14/04/16 03:26:41.56
会見って何時から？
258:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 03:27:32.12
>>254
これは完全に黒幕だったってわけだな
小保方に騙されていたわけではない
259:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 03:28:28.74
和歌山さんに渡した細胞が違う細胞だったということについて如何思いますかーーーーー
理系熟女 「私は、ちゃんと１９２系の細胞を渡しました。だれがなんと言おうとSTAP細胞です。
歴史が証明します。」
和歌山 「調べたら違っていたんだけど・・・・・。もう一回調べてみるよ、クスン。」
「何度やっても同じだ。どうして入れ替わったんだろう。」
ガリレオ 「俺に例えるのは、止めろ。」
260:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 03:28:33.69
>>253
山中先生のオーラが胸に刺さるな・・・
261:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 03:29:02.36
>>254
論文ガタガタでSTAPでしか説明できないというものも、
条件次第でES・未分化で説明できるこの状況をどう説明するのか聞きたいもんだ
当然STAP細胞のゲノムデータ解析ぐらいはひっさげて会見してくれるんだろうね？
小保方みたいな妄言論はごめんだよ、科学者として恥ずかしい事はやらないでくれよな
262:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 03:30:14.38
>>257
15時かららしいよ
263:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 03:30:17.79
>>253
なんで安倍さんまで白衣着てるの？
264:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 03:31:02.69
>>254
些細 ＜ヒトのＳＴＡＰ細胞などの研究を海外の研究室が水面下で行っている
可能性を懸念し、「日本の最大の損失」と表現＞
「ヒトのＳＴＡＰ細胞などの研究」 ← バカンティのとこだな
265:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 03:32:37.25
アホな記者たちがやり込められる姿が目に浮かぶ
266:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 03:32:43.64
>>264
小保方さんが吹き込んだんだな。
267:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 03:33:14.57
ヴァ「君のラボノート持ってきたよ」と大量のノートを
268:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 03:33:52.88
笹井はバカンティ路線で行く気だな
269:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 03:34:01.08
バカの見本市だな
270:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 03:34:10.50
可能性とか言い出したらキリがないけどな
いくらでも言えるわ
271:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 03:34:49.82
>>263
取材の時だけ、突然白衣着出す先生いるよねーw
272:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 03:35:06.71
>>253
安倍も神妙な顔してるが馬鹿だしなんか切ないな
273:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 03:36:18.09
>>254
何この人ガチSTAP教信者なの？
274:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 03:36:44.38
明日の笹井氏の会見。
もし、もしも、奇跡の逆転サヨナラ満塁ホームランがあるとすれば。。。。。
笹井氏が、研究不正の動かぬ証拠を持ってあらわれ、
「実は、私も薄々気づいておりましたが、信じたくないとの思いもあって
今まで黙っておりました。スミマセン。でも、今日は、全てをお話します」
と言うこと。
全ての閉塞状態が一気に解消し、まるでうそみたいに、物事が進みだす。
まあ、私は真相を知らないんで、そんな発言がありうるのかすらわからない。
もしそう発言したら、そうなるねって、そういう話だ。
275:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 03:36:56.16
決めた 決めた お前と道ずれに。
凹 「何言ってんの、カツラ禿！」
276:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 03:37:36.80
0ではないという理屈は研究者なら当たり前に考慮する事柄ではあるが、
まさかそれを悪用した上で主張する輩が理研にいるとはおもわなんだ
277:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 03:37:36.87
>>86
最終報告書の会見で調査委員が
実験ノートに関して、日付が入っていないものが多く記述も断片的でしたって
言ってるからなぁ
278:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 03:38:13.61
>>260
総理視察時
笹井「これがiPS細胞、山中先生が生みの親です…」（死んだ魚の目）
↓
１年後STAP発表会見
笹井「iPSが究極のリプログラミングだとは思わない！」（最上級のドヤ顔）
279:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 03:39:30.69
>>105
>Second, the presence of H3K27me3 foci, which was found in
>a substantial proportion of female STAP cells, was no longer
>observed in STAP stem cells (Extended Data Figs 5f and 8k).
英語や専門用語が理解できていないから的外れなのかもしれないが、
Ｐａｒｔ287の340で
> Ｎ論のChimaeric mouse generation and analysesに、新生児マウスの脾臓から採れるCD45+はとても少ないから、オス・メスの脾臓をミックスして使ったと書かれている。
> stap細胞はこのＭＩＸ細胞塊だから、メス細胞も含まれるはずだと考えた。
> そこで、Ｘ染色体の不活化を示すマーカーで確認して、メス細胞の存在を示した。
> 一方ＳＴＡＰ幹細胞でも確認したが、こちらには確認できなかった。
> つまりＳＴＡＰ細胞の時に存在したメス細胞は幹細胞になれなかったことを調べた実験とは考えられないだろうか？
> そう考えれば、メスのＳＴＡＰ『幹』細胞は作っていないということに矛盾しない。
>
と推察したように、ＳＴＡＰ幹細胞にオスしかなくて問題ないんじゃないだろうか？
280:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 03:39:33.52
>>254
笹井さんをしてここまで言わせる何かがあるのだから、
きっとSTAP現象はリアルフェノメノンなのだと思わせる
壮大なフェイク。
ごちゃごちゃ言ってないでデータ出せ。
281:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 03:39:41.47
>>268
日本でいうとドクター中松の芸風ですね
282:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 03:40:15.12
些細はまだSTAP教の信者で幹部だったのか
どおりで理研がSTAP細胞の再現実験に暴走するわけだ
283:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 03:40:27.51
>>275
些細は植毛だろ
284:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 03:40:30.67
>>278
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
なんか最初の発表会見ではオボですら
「STAPとiPSの（融合？かなんか）を考えるのはまだ早すぎる段階だと思っています」
とか抑えるようなこといってたね
些細暴走してたのかなｗ
285:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 03:41:05.50
>>259
小保方と若山の決定的な違いは、小保方には一切全く何の裏付けもないが、
若山は研究者としてプロであり実験ノートから管理まで第三者審査に耐えうるものを保持している点
調べられたらどっちにボロが出るかは明白
286:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 03:41:48.78
>>278 色々葛藤があったのだろうなぁということはわかるわ。
287:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 03:41:50.10
スタップ教が千年生き残るかどうかは今日にかかってる。
仮にスタップ教を断絶したいなら、生物学者が仮面をつけて記者会見に参加するしかないだろう。
笹井ならただの記者だったら、簡単に騙せちゃうだろうから。
288:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 03:43:08.70
>>286
iPSの頃からか知らないけど、笹井さんは病んでたんじゃないかな。いろいろおかしいよね。
289:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 03:43:23.79
笹井が小保方を否定することはありえないんだよ。
甘い夢見すぎ。
ＳＴＡＰ教は永遠に不滅なり。
290:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 03:43:39.19
URLﾘﾝｸ(research-er.jp)
これだけ科研費重複受給してるのは問題だと自覚してないのか質問して欲しい
291:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 03:43:54.26
笹井に関しては小保方みたいな甘い会見にならないからな
最重要人物であり黒幕かもしれない人物
日経女性記者となすったおじさんに期待する
292:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 03:44:43.98
些細 「オボは悪くありません、私の監督指導が足りなかっただけです」だろ
293:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 03:45:47.27
>>292
山一証券かよ
294:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 03:46:09.35
些細はSTAP研究をやる気まんまんじゃないか
295:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 03:46:34.03
日本の科学恐慌まったなし！
296:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 03:46:40.69
しょーもない捏造ゴリ押しだけでなくくっさい不倫愛見せられるのか・・・orz
297:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 03:47:32.82
あのアタマも、改竄だったのか。 和歌山さんは正直だな～。
Stap細胞を作ったというのが嘘なら（今のところこれ以外全てコピペ）
和歌山さんは、正義の内部告発者だろう。詐欺集団組織から世界を守った英雄じゃないか。
298:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 03:48:02.14
>>297
詐欺組織守ってどうするｗ
299:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 03:48:06.26
【小保方氏・STAP細胞関連時系列】 政治の動き追補版
2002年04月 小保方、早稲田大学理工学部応用化学科入学、ＡＯ入試１期生
2005年 常田教授の指導、東京湾の微生物等を研究★ もともとは１年中東京湾の泥を掬って調べて回るような、地味な研究生活だった。
2006年03月 早稲田大学理工学部応用化学科卒業
2006年04月 修士課程進学 指導常田
2007年 再生医療に転向、女子医大の研修生にもなり大和や岡野の指導 ★ 転機１ 「何か」の囁き。突然、それまでとは違った派手な研究生活へと変貌
2007年 返済不要の早大給付奨学金獲得
2008年03月 修士号取得
2008年04月 博士課程進学 指導常田
2008年04月 学振研究員DC1獲得。3年間「月20万円奨励金＋年60万円科研費」受給 ←本来ハードルが高いが指導教官達の推薦で可能
2008年09月 ハーバード大留学。1年半滞在。バカンティ指導、万能細胞の研究開始★ 転機２ ここから３年間でバカンティの下、精巧な「手品」を習得
2009年08月 小保方・大和・バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2010年春 論文没。「細胞生物学の歴史を愚弄している」と酷評
2010年07月 小保方・大和、若山に協力を依頼。多能性判定マウス実験開始
2010年10月 後に理研が受け取る実験ノート1冊目の記録開始
2011年02月 D論でPh.Dを取得「三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索」
2011年03月 日米共同研究の成果を「ティッシュ・エンジニアリング・パートA」に発表
2011年03月 早大大学院卒業。ハーバード大に行く予定が3.11の影響で就労ビザおりず
2011年03月 若山の推薦で理研CDB入り。若山ラボ「ゲノム・リプログラミング研究」所属★転機３ 理研に潜り込む。但し当初は無給の客員研究員でハードルは低い
ハーバード大から海外勤務研究者として給与？ホテル住
2011年09月 STAP細胞をこの時点で100回程作成。以後も100回程作成。
2011年11月 後に論文となる酸刺激で初期化する万能細胞(STAP細胞)作製に成功
2012年02月 小保方と若山、STAP論文をネイチャーに投稿（不採用）
2012年04月 若山、山梨大に移籍
2012年07月 小保方、実験ノート２冊目記録開始
２０１２年１２月２６日 第2次安倍内閣成立 下村博文 第１８代文部科学大臣に就任 ☆チェックポイント１
300:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 03:48:11.27
NHKの科学文化部と毎日の女性記者、科学ライターのお姉さんの3連コンボに期待
フジサンケイの記者さんは妨害工作員として待機中
301:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 03:48:16.03
理研がSTAP研究やる気まんまんなら、やっぱり捏造がバレる可能性のある、
残されたサンプル検査をしたくないわけだ
302:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 03:48:21.81
2013年03月 理研の若山ラボ終了
２０１３年３月 安倍首相 TWInsを訪問。大和などが主導するセルシードの「自動細胞シート積層装置」などを視察 ☆チェックポイント２
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
「今後の成長戦略の中においても、元気で長生き出来る理想的な社会を目指していくために、その分野において、再生医療を中心に、国家資金を集中的に投入していく」
2013年03月 「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダーに抜擢、5年契約 ★転機４ いきなりの大抜擢。ここはハードル高い。こんな話は理研のトップ以上の強い指示がない限り、
「笹井の個人的な入れ込み」「小保方の2年間の評判の高さ」などでは成しえない。（しかも小保方の２年間の同僚からの評価は、決して良くはなかったと言われている。）
2013年03月 共著者14名でSTAP論文再投稿。笹井が追加実験を組み立て、論文再構成
２０１３年４月 下村文科大臣 第６回 産業競争力会議の場で、（名前こそ出さないものの）セルシードそのものの話を大きく宣伝 ☆チェックポイント３
URLﾘﾝｸ(textream.yahoo.co.jp)
2013年04月 ハーバード大・女子医大・理研連名でSTAP特許出願
2013年12月 論文受理
2014年01月 28日 STAP細胞を記者会見で発表
2014年01月 30日 ネイチャーに論文が掲載
2014年01月30日 ネイチャー論文と、関連した2013年04月の特許にセルシード関係者が名を連ねていることが判り、セルシード株価がストップ高 バイオ関連株価も急騰
2014年03月 数々のSTAP疑惑によりセルシード株は暴落。1/30の半値以下。新日本科学、ジャパン・ティッシュEなどバイオ関連株も同様。空売りを仕掛けていればかなりの利益を得ている筈。
空売り関連以外でもう１つ重要なセルシードの株取引は、2013年8月にUBSを第三者割当とした新株予約権を発行し、UBSはそれを2014/1/30～31で売り抜けている事、
それで得た出資金でセルシードは監査法人の「継続性の疑義」の指定を解消しているが、そもそもその疑義が出ている状態でUBSが第三者割当を引き受けること自体が奇跡的。
何らかのインサイダー情報の提供、および何者か（恐らくかなりアングラな勢力）の債務保証を受けていたはずで、この点だけでも犯罪性高。
303:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 03:48:42.40
ま、データあるなら笹井小保方はとっくに理研に出してそれを理研が発表しとるわな
理研がGFP蛍光までしか確認してません、世界中で誰一人再現できていませんと言っている以上、
言い訳程度の話しかできませんわ
304:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 03:51:01.75
>>300
毎日の女性記者、後日の報道の中で一番キツイわ
同性という事もあるだろうが許せない思いが言葉からにじみ出ている
大学院からやり直せと言い放ったのは痛快だったわ
仮に男がこれ言ったら速攻で失職する
305:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 03:51:50.83
この問題をｵﾎﾞﾎﾞｰﾎﾞから崩すのはムリ。ケムにまかれたり手玉にとられるだけ。
些細の学者としての良心につけこめるかどうか。
これがラストチャンス。
ただし、些細が既に某万能細胞によってマッドサイエンティスト化してたら手遅れだがな。
306:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 03:52:00.80
>>304
ニコ生出てた人か
307:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 03:52:15.81
>>303
>理研がGFP蛍光までしか確認してません、世界中で誰一人再現できていませんと言っている以上、
>言い訳程度の話しかできませんわ
理研は今は和歌山のやったSTAP幹細胞の多能性証明の実験は正しいという見解
なんだから、オボのSTAP細胞作成成功も正しいという立場
308:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 03:52:19.20
世界に色ボケ研究者として顔を晒すケビン
309:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 03:55:08.20
>>307
理研の立場
オボから渡されたSTAP細胞から和歌山によって作られたSTAP幹細胞の多能性
証明実験は正しい
↓
オボはSTAP細胞の作成に成功していた
310:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 03:55:46.86
>>306
いや別の人だ
スカーフ巻いている人
朝ズバの後番組とか夕方の解説で出ている事がある
311:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 03:58:35.80
日経サイエンスの女記者がんがれ！
312:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 04:01:31.01
分かってない人ミッケ
「STAPはあるかもしれないが、小保方（笹井、丹羽、バカ）論文では全く証明されていない」というのが、科学者コミュニティと２ｃｈの総意だと思う。
それ故万が一存在しても、ロバート・ゲラー東大教授（地球物理学者だが測地審議会よりの大物）がやめる理由には全くならない。
２ｃｈも、11次元も吉村先生も難波先生も夏帆ちゃんも世界展望さんもみんま。
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:66番) ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/15(火) 21:31:07.95 Robert Geller ?@rjgeller 4月13日
プロの研究界で、「小保方氏のSTAP細胞」はもう完全にチャラです。
今後、誰かがゼロから独自発見して論文を査読付き学術雑誌に公表したならば、無論認めます。
“@challengejfx: @rjgeller 小保方氏のSTAP細胞の研究が本物だと裏付ける証拠が出たらどうしますか？”
Shingo T. ?@challengejfx 4月13日
@rjgeller あなたが東大教授職ならびに科学者であることを賭した責任あるご発言であることがよく理解できました。
ありがとうございました。今後の小保方STAPの推移を引き続き注視していきたいと思います。
↑
この擁護派も最悪だぞ。STAPが存在したらゲラーさんに科学者辞めろだってよｗ
何様のつもりだよこの馬鹿は
313:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 04:02:45.43
総理 「無形文化財ですね、中国語も話せるんですね。」
タモリ 「や～。オレの中国語ですか？ ハハハこの前中国人に話したら
凄く悩んでやんの。出鱈目しゃべってるんだけどところどころに
ちゃんとした中国語も入れてるからね。中国って言葉たくさんあるから
奴らもオレが中国語しゃべっていると思っているんだ。凄いだろ。」
首相 「理研にSTAP細胞の見直し検証を指示しなくっちゃ。」
些細な禿げ 「醜いアヒルの子に、夢の続きを見させてあげたい。」
314:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 04:02:47.44
>>307
それで押し切る算段だろうが、煽りでどう口を滑らせるか記者の技量が問われる
真面目に科学的な質問ぶつけても知識や屁理屈では絶対に歯が立たないだろう
相手が森口だと思って馬鹿にしながら聞くとか山中先生に先越されて悔しかったんですかとか
低俗なことばっかで攻めるべき
315:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 04:06:11.53
ピンクの壁とか割烹着プレイとかそのあたりもつっこんでほしいな。
どうせSTAPは、「ないと説明できない現象が…」とかでお茶を濁すんだろ。
316:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 04:07:17.49
>>313
そういうくだらん妄想は別のスレでやれよ
317:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 04:08:40.72
kohoの論文の話はどうなったんだろうか
318:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 04:10:13.98
lee先生の二回目の再現pcr実験でもoct4の発現上昇はあるけど、
他のマーカーはダメだったっていうのは既出？
些細さんの発表前日にきたね。
やっぱoct4の発言上昇ってのは適切なマーカーではなかっただけなのでは？
詳しい人お願いいたします。
319:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 04:11:20.24
>>279
うんにゃ
その文の解釈違うね
そもそも凹はSTAP幹細胞にメスがいると言ってるから
STAPは増殖できなくて凍結保存できないから「第三者機関」が調べたのは
STAP幹細胞
320:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 04:12:09.56
小保方晴子さんを前向きに歩ませたい！ 中村 崇 (^O^)／
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
321:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 04:12:19.35
>>316
Coffee break シーません！
322:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 04:19:03.84
科学部の記者がどんなに勉強して専門的な質問をして来ようが
「おっ、こいつ詳しいな、嘘は言えないな」なーんて思うわけが無く
些細クラスの人間からしたら知恵遅れが頑張ってる程度にしか見えないわな
323:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 04:19:17.83
記者会見では相手の土俵に乗るという手がある
「この論文でSTAPが存在すると確かにいえる部分はどこですか」
「先生が確認したところはどこですか」
「自分で実験データや事件ノートの実物を確認しましたか」
「著者以外が追試をしましたか」
「Oct4発光が自家蛍光ではないと考えられる根拠は何ですか」
嘘つきまくりでも良い。自滅のための証拠探し（「200回以上実験」みたいな）
養護させても良い。笹井先生なら、養護しきれないところを分かっているから、ごまかしきれない。
自分が主たる指導者にもかかわらず、こんな論文（「野依理事長から「論文の体をなしていない」といわれ、調査委員会からも「責任重大」）
を通した責任がある。
丹羽さんたちの伝統（2011年Development)をひきついで、コピペ、切り貼り細工をしたのでも、笹井さんの責任は免れない。
そこで質問
「ギフトイオーサーシップ」で論文を通すために名前だけ貸したのですか」
記者は質問しないと予想する。
理由は、昨日も理研発の記事があるから。記者は理研との良い関係を切れない。
理研はCDBだけではないし、少なくとも文科省に恨まれる。
324:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 04:20:17.59
pluripotencyって多能性を獲得できる[「可能性」のこと
でＯＫ？
（多能性を獲得したこと、ではなく）
325:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 04:22:22.74
明日の会見ニコ生のタイムシフト予約しました(・o・)ノ
326:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 04:26:35.79
バカンティ「STAP細胞は存在する」
327:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 04:27:40.23
>>324
多能性を獲得できる「可能性」じゃなくて、「多能性を獲得したこと」
328:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 04:31:38.59
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ＼￣ 。。￣/|| STAP細胞はありまぁす
| 0| ｜ _＿ | ||
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | | Ｖ
329:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 04:33:09.19
[緊急投稿］国は小保方晴子さんを護れ！
URLﾘﾝｸ(nezu621.blog7.fc2.com)
小保方晴子さんを前向きに歩ませたい！ 中村 崇 (^O^)／
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
小保方報道にマツコ「人権侵害」
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
奴隷国家におけるSTAP細胞発見へのバッシング
URLﾘﾝｸ(m-hyodo.com)
STAP細胞：ユダヤ金融悪魔管轄下のメディアが小保方叩き方針を修正。国民の目を恐れている。
URLﾘﾝｸ(richardkoshimizu.at.webry.info)
330:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 04:34:44.99
一流の研究者が、それも、研究・実験・論文に関して記者会見するんだぞ。
記者は、専門の近い研究者同伴で質問しないと、とてもかなわないだろう。
そして、具体的な事実を積み重ねるように聞くこと。曖昧さが少しでもある質問はだめだ。
真相究明が最も大事だ。
短い質問、短い答えで、リズム良くやれ。
「どう思いましたか？」「○○さんに声をかけてあげるとすると、なんと言いますか？」など、
くだらない質問をした記者は、永久退場でいいよ。
331:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 04:40:53.31
>>324
> pluripotencyって多能性を獲得できる[「可能性」のこと
> でＯＫ？
> （多能性を獲得したこと、ではなく）
多分化能
能力があるってこと
332:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 04:41:51.01
>>312
>本物だと裏付ける証拠が出たらどうしますか？
祝電でも送って終わりだそんなもの
検証が人格批判にでも見えてるんだろうな
333:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 04:44:20.17
>>307
そういう理屈だからこそじゃあデータ出せよって記者からも突っ込まれるんだよね
理研がやっているのは小保方と一緒
まぁ理研は小保方と違ってデータをもっているが解析はしたくない立場みたいだがなぁ
再現性って一体何なんだろうな
334:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 04:45:47.38
>>324
pluripotencyに「獲得の可能性」とか「獲得した」って意味は無い
単に「多能性」という意味しかない
「獲得」はacquisition
335:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 04:46:00.92
このSTAP細胞問題は、日本の男たちがいかにダメになっているかを、
理研の野依良治、調査委員会の石井俊輔らが見せつけてくれた。
しかし、そのなかでも特筆すべきは、この笹井芳樹である。
小保方晴子の指導役として、ある意味で、もっとも責任が重い立場にあった。
マスメディアを含めて素人のバッシングが大半なのだから、どうして正面に
立って、専門家として説明し、論破してこなかったのだろう。
最後まで小保方晴子の背後に隠れて出てこなかった。
才あれど徳なし、とは、笹井芳樹のような男をいうのだろう。
指導役が、若い研究者をメディアバッシングにさらす。
自分は後ろに隠れ、研究者としての小保方晴子の芽を摘みつつある。
URLﾘﾝｸ(m-hyodo.com)
336:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 04:52:07.44
>>335
理研に所属してる管理職が自分勝手に発言できるわけないがな
こういう当たり前なことを考えられないから、問題を見謝るのさ
337:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 04:54:52.29
STAPなんて信じちゃうアホには「才」もないんだよ。
これまでの業績はマグレか捏造かのどっちかの疑い。
338:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 04:57:00.91
笹井会見前に、11jigen氏が爆弾落とすと思ってたが、
何も起きてないようだな
339:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 04:57:30.89
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
バイクくんに説教垂れているサヨクバカ
擁護派って右左問わずバカばっか
340:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 04:58:45.79
笹井さんが大した根拠もなく，または言葉遊びにより，
「STAP細胞はありまーす」ということをいったら心底軽蔑する。
341:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 04:59:02.12
■■■■■ 今日の記者会見では、これを聞いてほしい ■■■■■
笹> 仮に、今回疑義を生じたデータを除いてみたとしも、
笹> その他のデータで刺激惹起性多能性獲得を前提とし
笹> ない説明が容易にできないものがあると私は考えており
ですが、ここで言う「その他のデータ」は、笹井さんの目を盗んで、意図的に実験サンプルに細工をしたり、
すり替えたりということを前提とすれば、ＳＴＡＰが無くても説明できてしまうものではないのですか？
一連の手順を、全く隙無く、全てご自身でご覧になったのですか？
目の前であっても手品のようなすり替えをされたり、夜間などに細工される余地は全くないと、
どうして言い切れるのですか？ 説得力のある根拠を、ぜひお示しください。
もし、それが示せないなら、「ＳＴＡＰを前提としないと説明が出来ない」というのは、あくまでも、
実験にかかわった人が全て正しい心を持っていたら、という前提での話と理解してよろしいですか？
342:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 05:01:44.52
>>338
それはないが、理研には小保方以外にも論文捏造問題があること
たぶん理研はそこまで勘ぐられたくなくて、あの最終報告にした
この一週間て見えてきたこと
343:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 05:09:41.62
日本には推定無罪の原則がある
疑わしきは罰せず、小保方さんを批判する人は恥を知りなさい
344:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 05:11:06.66
俺は左なんだけどおぼ擁護のバカさよく見てるとサヨクに絶望してきたわ
345:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 05:11:11.72
>>343
批判と検証をごっちゃにするな
346:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 05:11:53.10
小保方さんはもう駄目
347:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 05:13:54.05
まあツイッターとかfacebookとかでバカ検出器としては便利に使えたわ
バカが大量に見つかってそれは良かった
348:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 05:14:01.19
理研の責任問題に厳しく突っ込んでほしいねえ
349:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 05:14:17.09
>>344
ネトウヨはニュー速帰れ
350:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 05:14:37.93
些細さんもう東京にいるんだろうな
今日はどっかで一泊してる
街で見ても気づかないだろうな
ああいう顔のおっさんてたくさんいるし
なんか無個性なんだよ見た目が
おっぼみたいに変装せんでも外歩けそう
351:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 05:14:51.10
>>343
推定無罪、つまり、証拠がなければ存在を証明できない。
つまり推定無罪＝「STAP細胞は捏造」ってことだよね。
352:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 05:15:54.89
全国民を愚弄した巨額詐欺事件
353:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 05:17:21.29
悪いことだと十分分かってるけど、それよりももう小保方さんの悲しむ姿が見たくないと思ってしまう
捏造も剽窃も赦したってほしいわ
ラボ所属の学生として小保方のやったことはゆるすゆるさん云々のレベルじゃなくて生物分野からの追放を意味すると分かる
会見見るまではそうだった
会見見たら震えが止まらなくなった
この人を守ってあげたくなった
科学者の目線で犯罪なのはよくわかっているが、そんなんじゃ片付けられないんだよぉおおおー
心まで盗まれたorz
354:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 05:18:12.17
ああいえば上佑を思い出したが、あれよりも酷いね
355:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 05:19:11.23
>>339
政治思想的に偏りのある言論が世間一般にしろ論壇にしろマスコミにしろ
強い影響力を及ぼしている状況に危惧を覚える。
そういう人達が専門外の分野に敬意もなく高圧的で偉そうな態度でブログや
テレビ、SNSを通じて発言してしまう。どうも対立構造を作り出すのが得意みたいで
感情論に終始してしまって建設的な議論が滞ってしまっている。
強気で威勢の良い情緒的な言葉の方が冷静で思慮深くて論理的な表現より
一般人が盛り上がるし、賛同を得やすいからますます支持を得たくなってそれに
呼応したことを乱発するようになるんだな。
356:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 05:19:37.27
>>353
本気で守りたいなら
論文書け
357:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 05:21:41.88
>>343 残念。すべての説明・立証責任は小保方側にある
------------------
文部科学省 研究活動の不正行為への対応のガイドライン
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
（2）不正行為の疑惑への説明責任
調査において被告発者が告発内容を否認する場合には、自己の責任において、
研究が科学的に適正な方法と手続に則って行われたこと、論文等もそれに基づいて
適切な表現で書かれたものであることを、科学的根拠を示して説明することが必要。
被告発者が生データや実験・観察ノート、実験試料・試薬等の不存在など、
存在するべき基本的な要素の不足により証拠を示せない場合は、
合理的な保存期間等を超えるときなどを除き不正行為とみなされる。
------------------
理研科学者会議 科学研究における不正行為とその防止に関する声明
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
理化学研究所の研究者として、以下のことを宣言する。
4.研究論文の著者は、その論文の正しさを客観的にいつでも誰にでも説明する責任がある。
358:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 05:21:54.14
>>356
代わりに書いてあげてもいいと思っている
359:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 05:22:09.68
>>353
気持ち悪い 吐いた
360:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 05:23:42.57
>>359
うるせー
361:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 05:24:02.96
>>358
ああそう
362:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 05:24:07.66
ＳＴＡＰ細胞の有無どう説明？ 笹井氏、１６日会見へ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
363:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 05:24:12.84
>>358
代書係の笹井先生と競争だ
364:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 05:25:18.64
やばい
久々にの飲み過ぎた
約1時間前までオボの同室生と
今日は昼過ぎまで寝られるからいいんだけど
悪口というかなんというか
昔から嫌われてたたんだってさ
じゃないと女子以下に行ったりせんわ
365:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 05:25:29.82
「あなたがリーダーシップをとって、冷凍stap細胞株の遺伝子解析をするつもりはないのか、って笹井氏に聞いて欲しい。
366:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 05:25:41.19
ファクト、エビデンスベースで話を出来ない人間とはまともな話は出来ないね
いきなり「真実！」とか言っちゃうようなやつは話にならん
367:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 05:26:17.78
>>363
俺は些細を超えるッ！！！！
368:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 05:26:19.92
>>364
お、詳しく聞きたいねえ
どんなエピソードがあったのか
369:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 05:26:50.11
笹井が小保方ばりの妄言で押してきたら笑うと同時に悲しくなるな
370:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 05:27:29.95
なぜ解析しないのかは聞いてみたいよね
371:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 05:27:54.22
>>353
会見終わった直後は「守ってあげたい」イデオロギーな人達はたくさん生まれたけど
段々時間が過ぎてゆくにつれて脱落していくから、君のその一員になると思うわ
マジモンの小保方信者は「スーパースター研究員」として雇うし、カンパ募ってSTAP研究に金を差し出す
署名活動、寄付金、金銭支援、研究所提供はごく普通だよ。１人の人間を守り抜くのってけっこう大変だ
372:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 05:29:29.90
>>367
オナニーしたらどうでもよくなるタイプだろお前
373:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 05:29:34.68
ｵﾎﾞ｢(証拠は見せられないけど)STAP細胞はありま～す｣
ﾊﾞｶ｢(証拠は適当だけど)STAP細胞はありま～す｣
些細｢(証拠はよく分からないけど)STAP細胞はありま～す｣
何このサイエンスって？
374:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 05:29:41.51
>>369
丹羽の会見ですら笑うと同時に悲しかった
375:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 05:30:04.84
おぼを一番ほしがっているのは精神分析医だろう
サンプルとして価値がありそう
376:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 05:30:51.59
>>374
ああ、丹羽さんの会見は悲しかったね
笹井はもうどうでもいいや
377:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 05:31:33.02
>>367
韓国の事件みたいに
オボを支援しろって抗議の自殺をしてみたらどうだろう？
378:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 05:32:30.75
>>364
「嫌われてた？」それとも「普通じゃないヤバいよって敬遠されてた？」
どっちの感じかな
379:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 05:32:39.54
丹羽さんもこんなもんかって感じだったな
全く関係の無い第三者だったら批判してたろうに
人間追い詰められたときに本質が出るね
380:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 05:32:50.18
>>371
配列解析手伝うんじゃだめか？
NGSデータならなんぼでも解析手伝うが
381:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 05:32:51.00
>>375
教科書的な典型症例って価値あんのか？
382:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 05:33:03.48
>>335
小保方に研究者の芽はない。
383:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 05:35:58.71
>>380
たぶんそれやったら賢者モード通り越して、罪悪感が君を襲う
384:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 05:36:59.79
u2field @u2field 4分
>学術論文の書き方がそんなに大事かねぇ。論文の書き方がわるければ中身も悪い、ってさいかにもな考え方だけど、主客転倒してるっていうの。書き方がわるいから中身も怪しい、ってさ、「口下手だから思考回路もおかしい」っていうたとえ話だったらおかしさを理解できる？
STAP論文は笹井が書いただけあって論文の書き方は完璧なんだがな
385:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 05:41:38.19
>>253 >>260
後ろの壁の、ポスターの二重らせんの絵が、
山中さんの頭のＭ字のところからちょんまげが伸びているように見える。
これがオーラの正体か。
っていうのはいいとして、山中さんの表情は真剣そのもので、
こういう真摯な姿勢には、特に山中派でもない俺も惚れてまうやろ。
386:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 05:41:41.93
コピーなんかしたら元の著者に失礼って考えが
ないやつ本当多いな
人間が書いてるって発想がないかのようだ
387:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 05:41:53.58
>>383
ESを証明してもーたorzになるんかな･･･
388:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 05:42:49.48
>>353
小保方氏の発表文書
URLﾘﾝｸ(www.mainichi.co.jp)
>> ＳＴＡＰ幹細胞は、ＳＴＡＰ細胞を長期培養した後に得られるものです。
>> 長期培養を行ったのも保存を行ったのも若山先生ですので、その間に何が起こったのかは、私にはわかりません。
>> 現在あるＳＴＡＰ幹細胞は、すべて若山先生が樹立されたものです。
>> 若山先生のご理解と異なる結果を得たことの原因が、どうしてか、
>> 私の作為的な行為によるもののように報道されていることは残念でなりません。
389:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 05:44:06.79
>>353が小保方に費やされた税金1億以上を返すなら考える。
返さないなら口をはさむな乞食。
390:279
14/04/16 05:45:33.02
>>319
「幹細胞にＴＣＲ再構成なし」の時の、
論文に幹細胞にも再構成があるとはどこにも書いていない。
読み手が勝手にそう思っただけ。
と同じパターンで、
ＳＴＡＰ細胞Ｘ染色体不活化→ＳＴＡＰ幹細胞Ｘ染色体不活化なし
を読んで、読み手はＸ染色体が再活性化して、細胞発生初期の現象を示した実験と思ったけれど、
実際には、ＳＴＡＰ細胞にはオス・メス混在で、そこからできたＳＴＡＰ幹細胞はオスだけだったため、Ｘ染色体不活化なしは当然の結果で再活性化とは違う。
論文には幹細胞がメスとはどこにも書いていない。
読み手が勝手に幹細胞もメスだと思っただけ。
こんな妄想をしていた。
小保方さんがメス幹細胞もあると言うんだから、遺伝子検査等で明らかになるんでしょう。
391:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 05:47:00.51
>>349
ネトウヨに失礼だろ。ネトウヨはバカだが基地外ではない。
彼は幸福のテラトーマさんだ。
392:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 05:48:17.38
>>388
小保方さんも和歌山さんもうちに持ってきてくれたら配列解析くらいやったるのにな
393:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 05:51:04.92
金くれるなら配列解析ぐらいやったるよ
全ゲノムじゃあるまいし手間も時間もかかりませんわ
394:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 05:53:53.56
>>393
あんただれ？
あめ○えふ？
だい○こむ？
395:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 05:56:43.51
>>390
figのキャプションに書いてあるよ。
396:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 05:58:51.06
些細のおっさんシドロモドロだろう
ノーベル賞に嫉妬してケビンに扮していよいよ真打登場
397:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:00:33.04
ケビンコスナー「モウカンベンンシテクダサイ」
398:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:02:24.56
>>393
金とんのかよ。
若山のハワイパーカー代と同じ8100円でいい？
399:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:02:54.28
オボ信者の描く典型的サクセスストーリー 悲劇のヒロイン
悲しい出来事がきっかけでその道を志す→世紀の革命的大発見をする→上司からの激しい嫉妬と冷遇・学会から無視される(厳格なおじさんたちでいっぱい)・利権を握りたい業界からの圧力(信者が好きな製薬業界の圧力)→
→抵抗の末、科学界から追放される→失意のなか助けてくれる協力者が突如現れる(ちょっとイケメンな若い理系男子)→新しい仲間と共に成果を次々と挙げて、世間一般を味方に付ける(オボ信者はこのポジションのつもりらしい)→
→学会からも賛同者が！！(たいてい中堅の女性科学者の一声で)→世界的科学雑誌に論文が掲載される。大衆の前ですべての研究成果を発表する(割烹着で？(笑))→大発見で世界中の命が救われる→ついに女性初のノーベル賞！！！！！！！！→
→ネトウヨ「韓国ざまぁぁぁぁぁぁぁぁーーーーーーーーーアジア初の女性受賞者キターーーーー！！！(いやいや、イスラエルの女性がすでにノーベル賞もらっているんですが・・・(^^;))」
400:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:03:23.11
>>393
見当違いのれすかもしれないが、BCR再構成を検出しようと試みて
挫折したブログ主がいたな。いったい何なのやら。
401:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:03:29.38
結局、みんな「～だと思い込んでいた」で逃げてこの事件は収束すると思う
402:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:03:45.52
笹井さんに、こう聞こう。
小保方さんが、実験で人を欺くような不正行為を意図的に行っているのではないかと
一度でも疑ってみたことがありますか？
Yesだったら==> それは、具体的にどの場面ですか。。。などと、つっこんでいく。
Noだったら==> ではＳＴＡＰがないと説明できない、とおっしゃったのは、不正行為がないという前提での話ですね、と確認する。
403:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:04:35.10
記者もたまりにたまった、フラストレーションを笹井にぶつけるだろうから
大炎上だろうね。笹井がモリグチみたいになったら面白いのにね・・。
404:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:05:15.44
>>388
完全に、オボ vs 和歌山 の戦いになったな
で、和歌山がすり替えという第三者機関による検査の結果を出しても
オボは、
「長期培養を行ったのも保存を行ったのも若山先生ですので、その間に何が起こった
のかは、私にはわかりません」
と言い続けるんだろうな
405:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:05:28.21
>>117
> STAP細胞論文指導役・笹井芳樹副センター長 記者会見 生中継
> URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
thanx.
406:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:06:01.95
あと９時間。お菓子とジュースを買い揃えておこう。
407:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:06:43.88
いやいやお前らも笹井氏も小保方さんもおかしいだろ
何で全員が猿と犬で臨床試験＝猿と犬からSTAP細胞を作製したバカンティと小島宏司を無視するのか？
特に笹井と小保方は無視するはずがない
408:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:06:44.73
さあ楽しみだ
409:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:07:34.51
>>407
無視して無いよ？
バカンティが怪しい！突け！なんて主張している奴は多いし、そういうレスもいっぱいある
410:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:07:44.71
些細 「些細なことは無視して下さい」だろ
411:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:08:01.82
>>399
アウンサンスーチーさん(平和賞）がもらってるし・・。
412:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:09:12.87
些細がオボをボディガードとして擁護するのも自己保身のため
413:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:09:14.59
コピペとパクリと捏造しかしてない
嘘つき詐欺師が地位と金と職と学位を詐取するのはおかしいと思わない馬鹿者が多い世の中
なんか変だね
我々の税金が人間の屑に投入されている現状を一刻も早く正し、詐欺師をムショにぶち込み詐取された金を全額返還させねばなならない
414:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:09:33.98
ここの人達みんな腹黒？
妬み？
ちょっと気持ち悪いんだけどー
ゲロゲロー
415:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:10:03.33
>>411
ヒント：自然科学
416:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:10:03.79
>>366
同意だね。
ある現象の本質を明らかにするのに、証拠evidenceを積み上げて、事実factを提示し、
虚偽・誤謬の排された本当の姿である「真理」を追及するのが自然科学の研究であり学問のはずだ。
人によって認識の異なる信念みたいなものを混ぜこぜにして、いかにも抒情的に「真実」なんていうからおかしくなる。
417:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:10:12.87
>>145
> 笹井が実際にどのように論文作成してかを聞いてほしいね
>
> つまり笹井の論文発表までの行動をね
笹井が、愚弄論文をnature論文掲載にいたるまでに換骨奪胎したプロセスにおける
natureとの間の往復書簡を全て公開させるべき。
418:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:10:27.99
>>384
全然例えが理にかなってない
419:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:11:22.36
>>409
笹井さんや小保方さんが無視する理由は？
特に小保方さんが言ってる第三者が理研内部という自分以外の第三者という意味だとわかったわけでしょ
さらに二人は小保方さんの恩師と仲間
小保方さんが触れない理由がわからん
420:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/16 06:11:27.93
ノーベル賞ってのは努力だけでなくツキも必要だと思うんだ。
中山教授はそういう星の下に生まれたのかな？
なにしろ最強の対抗馬がこれだもん。
ある意味中山教授はおぼこに感謝しなくちゃいけないかも。
421:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:13:55.61
国賊既知外鼻フックドブスサイコパスは切腹しなさい
422:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/16 06:14:01.58
＞420
中山
間違えました
山中でした
423:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:14:09.33
お前らのような否定派が既に国家的損失をもたらしているってことに、いい加減に気付け！！！
424:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:14:34.45
>>420
何言ってんのかわかんない
425:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:14:43.38
>>389
ほんとこれ
426:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:14:43.81
>>407
猿と犬の記事が合わさって桃太郎（おとぎ話）が完成する。
427:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:14:53.97
オボにオボれる者は雲をもつかむ
428:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:15:21.69
>>419
まあバカンティが猿の実験でも成功したって言ってるのは知ってるはずだから
STAP細胞の信憑性を高める為にはそれについて言及するべきだろうけどね
「実際にバカンティ研究所でも成功しています！」くらい言ってもよかったよなぁ
429:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:15:38.78
だんだん些細な人の髪が気になってきた
430:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:16:06.89
国民一人当たり年間９００円が理研に行っている
国民一人当たり年間５円がオボちゃんに
１０円くらいがが些細氏に行っちゃってるよーーーーーーー
431:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:16:36.59
擁護君は分かりやすくて助かるな
432:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:17:07.15
>>419
今日の会見で笹井さんが２人に触れてくれるから黙って土下座しておけ
433:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:18:14.02
昨日テレビでやってたが小保方は思い込み激しいっての
本当かもしれないと思っちまった
434:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:18:32.16
>>420
科学の発見の７割は偶然で７割が運だよ
偶然と試行錯誤の積み重ねで出来ている
まあ試行錯誤を繰り返すのを努力とも言えなくも無いが、
「無駄な努力」に終わることも多いしね
日本人が陥りやすい間違いだが
「努力が成果を結ぶ」なんて古い幻想は捨てたほうがいい
435:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:19:31.12
>>432
触れた瞬間にあっちに行ってしまうなww
436:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:21:01.64
>>420
あの～、騙されてますよ。
そもそも、笹井がノーベル賞って、完全にフカシですよ。
これは、笹井の周辺が笹井を持ち上げるために、国内で宣伝しているだけで、
笹井が候補としてノミネートされたという情報を聞いたことさえも無いけど。
437:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:21:57.15
速やかに理研は論文の不正でO氏とS氏を解雇など処分して
この件は終了でよいと思う
V氏の様子などみても、長く関わって得することは
何もない。
理研はもっと他の研究を打ち出していかないと。
438:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:22:18.04
おまえら今日生放送だぞ。タイムシフト予約忘れるなあ。
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
STAP細胞論文指導役・笹井芳樹副センター長 記者会見 生中継 (番組ID:lv176175634)
【会場のご案内】
2014/04/16(水) 開場:14:50 開演:15:00
STAP細胞論文で、小保方晴子氏の執筆を指導した
理化学研究所 発生・再生科学総合研究センターの
笹井芳樹副センター長による記者会見の模様を、生中継でお届けいたします。
笹井氏の会見は、１月末に小保方氏と共に成果を発表して以来で、
問題発覚後は初めてとなります。
【出席者】
笹井芳樹 理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター副センター長
加賀屋悟 広報室長
439:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:22:26.91
一回のウソは信じなくても、十回のウソは一応話は聞く、百回のウソは事実に聞こえる
10の0乗、10の1乗、10の2乗と人間の信仰度は変化
これではコストがかかり過ぎて時間の無駄
一回のウソでも信じてもらえるようにする方法を編み出せば良いけど
意外と簡単らしいね
440:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:24:23.70
>>437
それは柳田充弘が黙ってないやろ
441:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:24:52.18
実質的に、理研は何十億も科研費取ってる些細を解雇にはできんわな。今解雇したらその金どうすればいいかわからない。返還しようにも今までつかった分はどうすればいいかとかいろいろ面倒。
URLﾘﾝｸ(research-er.jp)
442:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:25:01.93
自分は心理学が専門だが，小保方はホントいい学習材料
演技性人格障害が本気出すと見破れる人間は少ない
443:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:26:22.05
>>434
努力によって科学者としての素養を身につけてないと偶然にも
気付かないで終わってしまうんだけど。
444:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:26:22.71
>>423
エビデンスとファクトにこだわり悪を糾弾する者たちを、安直に否定派などと決めつけるあなたは、
誰がどういうふうに国家的損失をもたらしている現状にあるかを考えて、出直してきなさい。
445:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:26:48.36
あと考えられるもうひとつシナリオとして
些細がこの会見で小保方を擁護するとはまだ決まってない
もしかしたら本格的にとかげのしっぽ切りする為に
擁護すると見せかけておいて、うっかりを装うなりなんなりで、決定的な暴露して小保方に引導を渡す
と言う狙いがあるかもしれない
とも考えられるぞ？
446:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:28:07.97
>>434
努力は実を結ばない事もあるが、努力をしないと実がならない
447:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:28:37.84
>>442
三浦和義と佐村河内はすぐばれたね
448:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:28:56.81
>>443
「気づき」は注目力なんで、努力なんかよりもともとの素養のほうが大きい
449:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:29:02.39
STAP細胞の定義 関 由行 2014/04/16 00:29
URLﾘﾝｸ(note.mu)
わかりやすくまとめられていて読みやすい
STAP細胞の存在を根拠無く信じちゃっている方は証明のためのポイントを整理されては？
450:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:30:51.67
>>446
棚ぼたの発見も多い
451:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:32:56.72
理研がこのまま行くと野依理事長の首を切るしか信頼を回復できない状態に
陥る可能性が高いな
452:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:33:16.05
親戚の公務員のおじさんが
税金で飲むお酒が世界で一番おいしいんだって
オボちゃんも些細さんもいい思いしたんだから理研から出て行きなさいよ
453:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:34:43.80
>>451
そうなったらオボはノーベル賞受賞の理事長の首を飛ばした女として
後世に永く名を伝えられるだろう
454:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/16 06:34:54.55
信じた私が馬鹿でした。
と言えばいいものをそれさえ言えない本当の馬鹿。
それが些細という子かもしれないね。
455:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:34:57.64
>>440
理研上層部なのか、神戸だけなのかわからないが
政府筋関係（特別法人指定、助成金の獲得）のための
画策があったというのが信じられない。
理研は当然だと思っていたと思う。
何か意図があったとしても特許にすべて個人レベル。
S氏にはセンター長就任にむけて（これも当然と思っていただろう）
打ち上げ花火としてのSTAPはあったとは思うが
（だから、無理にこだわっているのでは？）
大部分はO氏に任せているという感覚だろう
無責任だと思うけど。
今日の会見は言葉は選ぶだろうけど、
「論文の不正は知らなかった。気づかなかった。
そこまでCHKしなかったのは申し訳ない。
彼女になにがあったのかはこれから聞いていく
STAPは仮説にもどったけれども、
自分は現象としては何らかの肯定的なものが
実際にあると思っている。」
というようなことで終わると思う。
456:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:35:20.89
>>442
見破られる人は一発でわかるんだけど
大抵の人は「かわいそう」くらいまで思っちゃうんだね
それが今回びっくりした
どっからどう見ても嘘つきの顔なんだけどな
457:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:35:23.45
>>442
人格障害を見破るのは心理学じゃなくて精神医学の範疇だと思うけど
458:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:36:05.72
歴史の法廷は残酷だ
459:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:36:27.47
常田を名指しで逆ギレしてくれないかな
「捏造するような女を早稲田の常田という人間がコンタミさせた」
と
460:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:37:22.33
関先生おつかれー。こないだの放送みたら、寝不足みたいな顔して頭ぼっさとしてて、しかも無意味にイケメンだった。大切な時間を割いて、またＳＴＡＰの解説してくれたか。
461:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:37:43.27
>>442 >>456
はいお前が演技性人格障害ね
そんなにごろごろ居ないから
462:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:38:58.37
つか理研中の人によるとCDBお取り潰しもCDB中の人たちは覚悟していてほとんどお葬式状態なんやろ？
これ昔心臓移植で大戦果上げようとして結果日本で心臓移植をタブーにして未だに世界の後進国にしてしまった和田教授事件を越える大惨事かもしれんな。日本にとって。
463:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:40:30.70
>>454
信じたでは無くケビンが捏造の主導者じゃん
山中に嫉妬して名誉回復の為、愛人の妄想鼻フック女使って裏で操ってた悪の首謀者
このクズが一番死ぬべき
464:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:40:43.97
ヴァカンティの猿は今頃どこにいるのかな
逃げ出して野山を駆け回ってるのかな（白目
465:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:41:43.84
理研が鬼ヶ島になってしまった
466:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:41:52.40
>>456
大多数の一般人には関係ない話だからね
理研には税金が、と言ったところで、無駄遣いはどこでもやってるだろ？
という反応だよ
なんかもう希望がないんだよね
どうせ変わらないから、上の人たちが好きにやってんでしょ？
自分たちにはどうしよあもない、と
467:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:42:08.59
＞エビデンス100項目の内の1項目に異議を唱えこの論文は大嘘だと全てを否定するのなら今後の科学・技術の発展は無い。
URLﾘﾝｸ(blog.miraikan.jst.go.jp)
このコメは間違っている。数学の論文であれば一個の致命傷で研究内容が総倒れ。
STAP論文でもテラトーマ実験、TCR再構成の証拠に欠陥が見つかれば、STAP細胞の根幹を揺るがし結論は帳消し
配線の一部を切断したら送電が不可能になるんだよ
468:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:42:14.42
>>462
実際に移植医療を潰して30年間も心臓病の子供を見殺しにし続けてきたのは和田じゃない
和田を有罪に持ち込めなかった鑑定人のせい
日本の医学界がそれを選んだ
「移植と称して殺人をやっても無罪になる」
という前例が30年の移植医療停滞を招いた
日本の科学を潰して焼け野原にするかどうかは、日本の科学者が小保方訴追のために検察に協力するかどうかにかかっている
469:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:43:18.79
本当の黒幕はなかなか見えにくいし仮説もいろいろ立てられるが
このような連続の記者会見とかの奇妙な流れで
なぜか気になる一つハッキリとしたポイントは
「とにかく時間を引き伸ばしたい」という狙いがあるように思えるんだ
「いつかバレる、そんなことはどうでもいい
例え後でバレてもいいが、今はとにかくこのネタで引き伸ばすことが優先だ」
って言う狙いが見える気がする
しかしそれはなんのために？
何のために時間を引き延ばしたいのか？
その先にどんな狙いや思惑があるのかまでは
まだ俺の陰謀論アンテナに引っかからないが
なんか重大なことを見落としているのかも・・・
470:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:44:17.75
>>463
＞山中に嫉妬して名誉回復の為
マスコミに笹井VS山中で煽られた末路がこれ(笑)
471:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:44:59.05
>>462
移植がタブーになったおかげでｉＰＳが生まれたともいえるんじゃないの。
ｉＰＳに対する優位性が無くなってしまったＳＴＡＰ細胞が消えたからって
大惨事になんかならないよ。
472:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:45:39.42
>>469
刑事告訴されるのを防ぐため
内部調査中とか著者による釈明中というポーズをとっている間は検察の動きをストップ出来る
473:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:46:28.78
>>461
でも確かに自分もそう言う所あるから
わかるのかも（自覚ありだけど）
474:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:46:35.13
【横浜Ｍ】ハマのメッシ斎藤「ＳＴＡＰ」あります！
URLﾘﾝｸ(www.hochi.co.jp)
Ｓ（シュート力）
Ｔ（テクニック）
Ａ（アシスト力）
Ｐ（プロフェッショナルな姿勢）
ワロタｗ
475:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:46:40.49
結論
オボコもケビンもバカンチンもみんSTAPプレイで妄想にとらわれたメンヘラ
476:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:47:18.48
>>469
STAP問題以外のニュースみた？
477:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:47:39.07
>>471
和田を有罪にしなかった日本の医学界は
心臓病の子供を30年間殺し続けた
何人になると思う？
和田1人が殺したのは1人だけど
医学界が殺したのは何人になると思う？
478:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:48:24.59
>>473
心理学専門というのが既に嘘
演技
479:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:50:22.12
>>364
「同室生」って何？ 同級生とは違うの？
480:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:51:03.76
笹井には、自分はこれから歴史の法廷に立つという気持ちを持って会見に臨んで欲しい
481:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:51:16.07
>>469
いや時間の引き伸ばしと関係者一同の曖昧証言はシェーン事件でも見られたことで、皆自分の責任とは思われたくない
かと言って自分が騙されたとも考えたくない、という要素も働いてるだろ。特にトリックが精巧な場合は。
あと舞台となった研究所の動きも鈍くなるのはベル研でも同じだった。そんな風な事に対応できるようにはできてないんだな。研究所は。
小保方本人は間違いなく捏造の主犯の１人なんだから多分何十年も後まで認めないのは判り切ってるが、弁護士が付いたり過激な反撃をしてくるところは
いろいろアドバイスを受けてるんだろうね。主犯グループから。そうやってる間に真犯人は利益を回し、安全な所に逃げる。
482:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:51:54.87
>>477
袴田事件の国だからな
上の立場になると無責任だ
483:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:52:52.92
STAP共著・バカンティ氏 「だます意図ない」
URLﾘﾝｸ(iryou.chunichi.co.jp)
484:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:54:07.78
冷凍ギョウザと農薬
農薬:小保方
冷凍ギョウザ工場:理研
出荷された冷凍ギョウザ:Nature論文
工場で農薬を混入してあったら工場長は気づきようがない
誰が工場で農薬を混入させたのか？
常田だろ
485:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:54:20.60
そういやバカンティは日本に来てたな
京都か
486:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:56:37.37
時間稼ぐのは戦略的には当然じゃね？
STAPの存在を示すまともな証拠は無いんだから、彼女には失うものはもう何も無い。
長引けば長引くほど、相手を疲弊させられる。
487:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:56:51.22
笹井の会見で、Twitterをはじめ一般人の印象はさらに「STAPあるんじゃない？」に傾きそうな気がする
488:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:56:57.99
>>484
研究者は捏造しない
理研には優秀な人がくる
疑わないのだろうな
489:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:58:46.52
些細センセイにはカツラかどうかハッキリ言ってもらいたい
490:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:58:51.47
オーストラリアでは税金の明らかな無駄使いは逮捕されちゃうんだろう
日本も早く健全な国に戻って欲しいよ
491:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:59:03.96
冷凍ギョウザと農薬
農薬:小保方
食材納入業者:早稲田大学
食材チェック済み保証書:博士号
食材チェック保証シールを貼った者:常田
冷凍ギョウザ工場:理研
出荷された冷凍ギョウザ:Nature論文
保証書つきの食材をいちいち再検査しない
工場に納入された食材に偽装検査シールが貼ってあったら
工場長は農薬混入に気づきようがない
誰が偽装検査シールを貼って多数の健康被害をもたらしたのか？
常田だろ
492:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:59:27.77
研究者としては凹とバカンティがぬけてるな。 その他のは常人だわ、たは。
493:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:00:12.04
>>487
笹井が理研の管理職として振る舞うなら、それはない
最終報告のままに、理研職員としては論文のある部分までは出来ていたと、主張するはず
494:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:00:51.57
>>461
人を見る目ないな
495:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:01:01.55
>>488
>研究者は捏造しない
>理研には優秀な人がくる
研究者には捏造する人は少ない
理研に来るような優秀な研究者にはさらに普通の研究者より捏造する人は少ない
と一般的には考えているだろ
496:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:02:32.23
時間を長引かせているのではなくて
誰も「自分から」動かないだと思うよ。
動かないのは直接関係なくても、
責任とりたくないから、心理的に
「俺は自分から動く立場じゃない」と
思っていたいんだね。
で、全体にそういう奴が多いから、
事がずるずる動いているように外からは見える。
W氏だけが動いた。彼は半分第三者だから。
あと、やはり責任を感じていたのだろうし
思うところもあった（前からちょっと怪しいと思っていた）
W氏が自分から動いたのは至極真っ当なことだ
そのW氏に責任をなすりつけようというO氏が
どれだけ問題人格なのかわかる。
とにかく、はやく切るべきまず彼女を。
497:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:03:12.11
もしも捏造するような人なら
博士号が与えられないから
博士号で品質保証がされていると見做している
その品質保証が誤魔化されていたら…？
過去の捏造事件も学位審査の段階から見直した方がいいかも
498:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:03:20.68
>>491
未処理の河豚を理研、若山さんは食べたようなもんだな
河豚は美味いからな、猛毒だが
まともな教育という毒の処理をしてなかった
499:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:03:32.55
>>495
でもって、マスコミは捏造する、マスコミには早稲田出身者が多量に
就職するとも思ってるだろうなｗ
500:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:04:20.94
STAP細胞論文指導役・笹井芳樹副センター長 記者会見 生中継 (番組ID:lv176175634)
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
【会場のご案内】
2014/04/16(水) 開場:14:50 開演:15:00
STAP細胞論文で、小保方晴子氏の執筆を指導した
理化学研究所 発生・再生科学総合研究センターの
笹井芳樹副センター長による記者会見の模様を、生中継でお届けいたします。
笹井氏の会見は、１月末に小保方氏と共に成果を発表して以来で、
問題発覚後は初めてとなります。
【出席者】
笹井芳樹 理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター副センター長
加賀屋悟 広報室長
501:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:04:52.25
>>455
「申し訳ない」「思っている」で逃げるそのシナリオはありそうだね。
そして浅薄な専門知識で質問してきた記者を軽々とやりこめて煙幕を張ると。
そんな逃げを許さないよう、上司であり研究指揮者の立場としての具体的な対応の追及が必要だな。
「あなたが論文撤回に同意しているのに、小保方はしていない。具体的にどうしてきた・していくのか。」
「200回以上も作成した結果について、小保方は秘密実験もあるからと調査委員会にさえ実験ノートの提出を拒んでいる。
世界中ことごとく再現実験ができておらず、理研内でも巨費を投じ1年かけて検証実験をしていくというのに、
小保方は『次の自分の論文のネタだから、自分だけが持っているコツ・レシピは教えない。』と発言し、
弁護士を通じて『自分にはいろいろなところから転職オファーがある』などと恫喝している。
理研の事業として行われてきた研究なのに、これらは重大な背信行為であり、どのように対応するのか。」
502:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:04:54.90
>>494
「心理学が専門」なんて意味を為さない
嘘そのもの
503:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:06:22.75
>>502
心理学は面白いよ。 エーリッヒ・フロムとか
504:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:06:34.67
>>495
まさかの連続だな
論文にしても笹井若山らの名前があるから通った、らしい
小保方な理研入りもそういうことなんだろな
505:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:07:24.42
>>502
私は心理学素人だけど
経験でわかるよ（オボと同い年だけど）
いい人生歩んで来たんだね
506:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:08:31.89
>>503
フロイトが全データ捏造やってるからな
それを引用する人間は全員捏造
ルイセンコ学派と同じさ
507:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:10:01.47
>>504
普通はランク落とした雑誌に投稿して少し揉まれるんだろうけど。
508:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:10:50.35
>>496
全体的にはそういうことだろな
若山さんが身軽なのは外部に出てるからだし
丹羽笹井さんがあれなんも、理研という組織を逸脱できないからだろう
論文そのものの責任とは、分けて考えるべきなんだが、ここは感情高ぶった人も多い
509:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:12:57.70
>>506
フロムはフロイト派だからなｗ フランクルとかみんな第二次世界大戦
後のファシズム封じ込めの大義名分作りだよ。 フーコーは大衆的で
読み物として面白いかも。
510:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:13:42.22
理研は、実験ノートを確実に付けようとか規定を作り直そうとしているが、野依を初め、
若山のせいにしている野尻さんにしろ、今回の事件の本質を分かっていない。
今回の事件の発端は、名誉、女？へのスケベ－心が引き起こした。
若山らの仕事に途中から割り込み、【再現実験】もせず、論文を仕上げ大それたNature投稿を
行った笹井に全責任がある。
小保方さんがいくら実験ノートを作っていても、笹井がそのノートを見ながら論文を書いたら
今回と同じでっち上げ事件は発生する。
今回のような怪物が現れて女力に巻き込まれようが、名誉欲が出てこようが、慎重に再現実験
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
を行い確認しておけば今回の事件は起こらなかったことに目を向けよう。
上先生、ミヤネ屋でつぎのように述べた。
● 「研究者は緻密で、マルチステップで緻密な上にも緻密な研究をするが．．．」
511:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:14:30.84
>>423
これ
税金の無駄遣いなら生物板に来てるような奴らが使ってる税金の方が無駄
512:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:14:31.95
>>507
誰の薦めなんだろね
理研外部と思うけど
理研がピエロに見える
513:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:15:01.39
やっぱり黒幕の狙いは
少しでもiPS研究の足を引っ張る工作をして日本のiPS研究の進展を遅らせることだ
日本がSTAP問題でやいのやいの騒いでいるその隙に
自国のiPS応用研究を進ませ一人勝ちを狙おうと言う画策だ
これですべての謎がスッキリする
514:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:15:51.30
>>510
内部で再現実験をやってもサンプル偽装で誤魔化したんだろうな
515:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:15:54.84
>>511
オマエモナー（なつい
516:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:16:04.04
>>510
笹井はまだ目が覚めてないと思われ
オボの名誉欲＋サイコパスが一番の要因だと思うけど
どこかで気付けたよな
517:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:16:15.21
捏造あるとしたら小保方じゃない。和歌山が怪しい。
とにかくポロポロと小保方不利になるリーク多すぎ。
マウスの系統がどうの、渡された細胞が信じられなくなったの。
写真取り違えで、そこまでオタオタするかね。
とにかく最初から和歌山一人でジタバタしてる感じだった。
推理小説では第一発見者が犯人のケースはよくあることだよな。
犯人なのに知らん振りしていい人ぶって雄弁。
そんな印象受ける。
小保方に反論の声明文出されたが、あれだけ小保方怪しいと印象操作する
リーク和歌山自身がしてるんだから反論されても当然だろ。
罪を擦り付けられたとか必死の奴、和歌山周辺が書き込んでるんじゃないのか。
518:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:16:28.38
野依が逮捕されれば一番うまく行く
519:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:17:14.34
>>513
ハーバード幹細胞研からバカンティへの勅命という可能性
520:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:17:43.70
>>449
夕べ、会見で質問ごとに「山中先生」「iPS」を引き合いに出してブチ切れさせよう、という話が出てたが
>山中先生のiPS細胞のお仕事によって、>分化細胞で３種類の多能性マーカー
>（Oct3/4, Sox2, Klf4）をはたらかせることで多能性の獲得が起こることが示されています。
>しかしながら、1種類の多能性マーカーを分化細胞ではたらかせても（例えばOct3/4）
論文のOct3/4依存から使えるね。
521:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:18:01.92
工作員御目覚めの時間
522:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:18:20.49
>>514
そうだな、でも自分の目で確認しよう。
それでも、若山さんが言っていたが、何時も監視しているわけじゃなし。
餃子事件、農薬混入事件誰も見ていないところだな。
523:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:18:50.41
株操作はわからないから
セルシードの件は評価しようがないけど
戦艦氏個人はそういう美味しい部分もあるとは
思っていただろうね。
ただ、彼自身がO氏にダマされていた可能性は充分あるよ。
と同時にそういう美味しい未来を横目に
あまりきちんと整合性など確認せずに
W氏やS氏にSTAPを強く薦めたという事実はあるように思う。
とにかく、今回はO氏の虚言問題人格に
だまされた、つきつめて言えば自己中な中年達の
人間喜劇といえば、まあ良く言い過ぎだが。
理研はさっさとO氏を解雇して、民事争って
お金で和解するくらいは覚悟でいてほしいもんだ。
524:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:18:57.56
>>517
若山さんでなく同じ共著者で、今は若山さん研究室にいる人かもよ
分からないけどな
525:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:19:47.43
>>520
Klf4のバンドは捏造されている
526:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:20:20.28
黒幕些細
小保方は実行者だが無能すぎてこんなことになった
こんなとこ？
527:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:20:56.64
昨日のNHKではSTAP報道なかったかな？ テレ朝では笹井さんがIPSディスってる
映像流してキャラ漬けしてたわｗ そもそも1月の会見で笹井さんがしゃべてる
映像見るのはじめてやわｗ
528:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:21:05.16
早朝から、若山叩きご苦労さん。
529:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:21:48.12
>>523
工作員乙
株操作のことがわからないのなら発言するでない（）
知れば知るほど戦艦か
戦艦が浮かんでるセルシードの深海に潜む裏社会の勢力の金儲け話だと判って来るぞｗ
530:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:21:56.07
バカンティ当然小保方が入院しているところに
見舞いに行ってるんだろうな。
531:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:22:23.36
小保方が優秀な研究者だって思ってる人いまだにいるけど、
どのあたりが優秀なの？
532:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:22:32.22
>>530
そのための来日だからね
533:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:23:10.43
>>516
ああいう人種は一回そういうモードに入ってしまうと全てが崩壊するまで気付けない
534:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:24:34.51
些細も今日存在するもん！データは出せないもん！て言って世界を失望させるの？
ああ理研とか日本のバイオってこんなのがヘッドなんだって
535:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:24:48.61
>>531
息を吐くように嘘を言い張り続けるのが最大の才能
それを2007年に見出したのが大和と岡野
それを機に小保方の生き方は大きく変わる
あっという間に返済不要の早大給付奨学金を手にし、
一年後には学振研究員DC1獲得、ハーバードに派遣される。
536:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:24:50.76
若山に罪を着せようとしている一派がいるようだな
537:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:24:59.31
>>519
ハーバードがバカンティ守るのはそれか
>>522
若山さんは山梨県との往復してたね
小保方と一緒に実験してた共著者らはどうだろう？
まさか論文掲載までいくとは思わなかったのかも
538:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:25:10.84
「素晴らしいフレーミング」の意味を教えて欲しい。
539:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:25:43.51
上先生今日は大活躍だな
2ちゃんの星。今度は男だから容赦なくていいですよ
540:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:25:48.94
今日の会見
見る価値ないだろ 記者も時間の無駄だから、別の事した方がいい。
論文の件は悪かった
でもスタップはある
だろ。もういいよ、こんな茶番
541:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:25:54.98
小保方に罪をなすりつけられたと騒いでいる人いるけど、考え見れば最初に罪をなすりつけるような
リークを始めたのは和歌山だよね・・
よく言われてるけど、ポエムも和歌山いい人の印象操作だし。
いろいろスッキリしないわ。
542:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:26:23.08
小保方サイドの論理のすり替えに騙されるな
543:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:26:33.84
>>519
ハーバードが一番危ないね
そのうちバカンティがいる研究所あたりから「STAP追試に成功したぞ！！」とか言う話が出てくるかもしれん
そりゃもちろん「本当か？」「証拠を見せてみろ！」って言う厳しい関心やツッコミもあるだろうが
それ対策も含めた戦略構想を着々と準備しているのかもしれん
２年３年でもあわよくばそれ以上、とにかくiPS細胞の研究を撹乱して足を引っ張れればいいと言う狙いで
544:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:27:19.62
>>517
>>541
↑いきなり、こういう風に若山に罪を着せる奴が出てきた
小保方会見後
バレバレなんだよ
545:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:27:23.89
>>535
どうみても大和と岡野、常田の責任重いよな
>>536
いないだろ
理研外の話題
546:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:27:40.74
宿主の中に長くとどまるウィルスが侵入する場合は、宿主の免疫の識別システムを
かいくぐるために安全なものに擬態して侵入する
オボのようにコピペ博士なのに正当な博士号を持っているかのように擬態されると
研究所の免疫識別システムをかいくぐれるのでやすやすと研究所の内部に侵入
できる
理研は現在オボSTAP細胞病を発症しているが、理研の免疫の識別システムには
それ程危険な存在とはとらえられず排除しようという力もそれ程働かない
今後オボSTAP細胞病が理研をどのように蝕んでいくのか、免疫システムが正常に
働くようになるのかはまだ分からない
547:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:28:03.53
些細まで小保方みたいに２０００００回成功した
データは出さない
存在を確信してる
特許があるから公開しない
みたいな妄言をはくか楽しみだわ
548:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:28:06.94
>>531
研究者のランク
1.自分で研究テーマ出せる（無から）＞ 2.自分で研究テーマ出せる（何らかの研究をもとにして）＞ 3.人から研究テーマもらう
凹1.5
バカ1.2
笹井1.8
若山2.5
一般的な教授 2以上
ポスドク 3
549:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:28:44.65
捏造するハゲはカツラかぶるだろ！
550:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:28:51.53
>>529
調査官乙
で、どう事件化できると思ってるわけ？
iPSも含めての俄注目で、たまたまこの件があっただけの
偶然としては「出来過ぎ」というのはわかるけど
さて、捏造発覚で下落まで見越した高度な仕手だと
どうやって実証するのか知りたいね。
551:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:29:52.64
>>543
ハーバードのヴァカは決して論文は書きませんから言ってることは科学でも何でもありません。
本職は医師ですので、オカルト雑誌に寄稿する変なオッサンと同じレベルです
552:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:30:02.75
>>442
自分も会見始まってから、弱々しい声と涙目につい同情的になってしまったが、
途中薄笑い浮かべ始めたたところで目が覚めた
こいつは並ならぬ化け物だと
心から反省している人間であれば、あの場で笑いが出てくることは考えられない
553:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:30:28.98
>>538>>541
ポエムが正しく表現されたとは限らないよ
若山さんは外部だから二転三転は仕方ない面もある
554:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:30:34.18
>>544
バレバレだねｗ
しかし、にちゃんに書き込む仕事ってのも悲しい生産性のない仕事だよね。
頑張って生きてほしいｗ
555:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:30:39.45
若山研の所で研究続けていたら、若さん小規模の論文発表しながら、そのうち再現できない
と言われ初め、なに～じゃ俺が再現実験するかあ～となっていずれ凹が犯人と分かったと思うよ。
おれは、笹井は体良く若山を山梨に追い出したと思っているが、そこから凹は笹井を頼りにし始めたと思っている。
若さんは契約切れとも聞いているが、それに乗っかったのが笹井。
笹井を叩くとまたスレ荒らしが頭をだすかも。
556:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:30:53.65
>>546
ライ菌は神経細胞に感染し細胞内に潜り込む
神経細胞を初期化して免疫系から認識されないようにして体の中を移動するそうな
557:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:31:02.74
>>551
どっかのjournalのeditorだろ
558:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:31:48.09
>>546
些細さんの会見後、ぜひ症状の所見を聞かせてくれ
彼はもうダメなのか、非常に気になる
559:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:31:52.97
>>548
凹はデータも無から作り出せるんだろ
すごいな（棒
560:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:32:11.77
>>551
その通り。オカルトというのはちょっと可哀想だけど
米国の記事でも、なんでも確実である前に喋ってしまうという
科学者らしくない人という扱い。
業界の異端児を自認している感じだから
あくまで色物扱い。
ハーバードとかいう言葉に反応するのはアホ
561:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:32:57.83
若山先生が実は黒幕…！だとしたら本当に驚く。
562:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:32:59.85
>>546
ワクチン接種かね
563:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:33:52.68
>>561
それは映画「ワイルドシングス」並みw
564:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:34:46.28
>>560
CDBはそういうヴァカ研と何で提携してたの？
まあ再生医療そのものがまだ色物も多々混ざったカオス状態ではあるんだろうけど。
565:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:34:56.14
小保方の罪についてはともかく笹井が主犯格、若山が被害者というのは他に何の証拠もない
ポエムとかいう怪文書を元に生物板が信じ込んじゃった
566:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:35:14.31
>>555
小保方が笹井に近づくのは、若山が山梨いきがきまってからだよ
567:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:35:27.37
>>560
頭悪いな
バカンティのアメリカでの扱いなんか関係ない
黒幕の狙いは
日本のiPS研究への投資とかにブレーキをかけて
とにかく遅れさせることできればいいんだから
アメリカでさんざん馬鹿にされようが叩かれようがなんのこっちゃない
騙そうとしているのは日本の投資家だろう
568:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:35:28.10
>>548
発明家や宗教家なんかもみんなトップレベルの研究者なんだな
569:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:35:46.83
凹は、餃子事件、農薬混入事件並のことをしでかしているよな！
570:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:35:49.75
細胞が初期化されることを全部「stap現象」ということにしたのかな
だからips細胞もstap現象のひとつ
ついでにES細胞も加えて研究を推進していくと
571:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:36:16.00
>>565
takta913 さんチーッスw
572:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:36:27.74
些細がオボちゃんのノートを見たのか？見た事ないのか？
USB公開するのか？が論点の１つ
573:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:36:48.89
ここまで見事に、女にひっかかって経歴をダメにした奴も珍しいよなｗ
574:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:37:12.82
>>568
トップレベルの研究者になりすますために捏ったりするよねｗ
575:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:37:25.63
こんどは野依か。
守護霊インタビューできるなら、記者会見やらない人の守護霊に目撃談でも聞いて欲しいもんだ
URLﾘﾝｸ(the-liberty.com)
576:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:37:43.79
それはそうと、Martin P. Vacantiは何故無視されてるのかな。テラトーマ画像が問題視されてるのに。
M.P.Vacantiは病理屋だそうだが。
577:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:37:57.52
>>564
バカンティの助手の小島が若山に共同研究を持ちかけた
その時に小保方を若山に紹介
578:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:38:01.90
>>548
凹は創造神やろ。妄想の。
579:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:38:21.29
>>546
オボSTAP細胞病はどうやら難病指定をしなければいけないようだね
580:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:38:41.20
野依の守護霊ｗｗ凄すぎるｗ
なんだその組み合わせはｗ
581:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:38:45.71
>>102
くそわろた。記者はこのくらいやるべき
582:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:39:28.49
野依先生のプラズマも呼び出して対抗しよう
583:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:39:58.53
税金税金言ってる馬鹿は納税者に
おまえらの研究に使われる税金とおぼこの研究に使われる税金
どっちなら出すか聞いてみろ
どうせ納税者の支持をおぼこより集められないくせにwwwwwwwwwwww
584:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:40:18.20
>>576
バカンティが2人関わったのを知らない人もいるかも
585:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:40:24.53
>>576
捏造テラトーマの由来が
Mバカ→小島→Cバカ
あたり？
586:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:40:30.77
>>564
提携ってどういうことなのかね？
姉妹都市とかそれくらいのことではないのw
実際には研究室レベルの提携でしょう。
理研がなにか大々的にV氏とやりとりしてるわけじゃない。
研究者どうしの個人的付き合いの話。
587:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:41:29.61
>>583
研究者でないんだけど
588:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:41:30.36
>>548
ポスドクなんてレベル５くらいでしょう
常勤と非常勤は大きな差をつけないと
589:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:41:36.32
>>585
だとすると、いくらネット探しても元ネタは無いわけだww
590:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:42:08.28
>>583
納税者が小保方応援してるから良いテーマだったんだよね
おまえらwwwwwwwwwwww
591:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:42:44.17
>>587
じゃ生物板から出ていけ
592:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:42:58.36
>>102
本当このくらい突っ込んでよ
593:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:43:03.35
大槻も早稲田の剽窃博士については「信じる」とかいって素通りの卑怯者だな
594:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:43:05.14
>>548
なんで一般的な教授よりポスドクのが上なのさ
595:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:43:08.12
>>586
そらそうだろ
596:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:43:37.81
>>586
>理研がなにか大々的にV氏とやりとりしてるわけじゃない。
>研究者どうしの個人的付き合いの話。
STAP細胞の特許を共同で申請しているんだから、理研の弁護士などが作った
契約書を交わしているんだろ
597:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:44:23.85
>>576
「バカンティ」の名前を覚えた人の9割以上が
「バカンティ」が一人だと思ってるくらい存在感が無いね
598:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:44:28.79
納税者（笑）が金を出すべきだとか思った段階で、
その「研究」は基礎研究としてはもう終わってるんだよ
599:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:44:39.41
小保方支持者なんていないだろ
ノイジーマイノリティの反社会性人格障碍者が
必死にネットで工作しまくるのはお約束。
くやしかったら、小保方擁護してる理系の生物系研究者連れて来いよ
あ、小保方関係者以外の第三者でな
600:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:45:02.01
>>591
ここはお前の研究室かよ？
601:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:45:15.14
人余りで税金の無駄遣いのポスドクが小保方批判って
税金の無駄遣いに心を痛めてるならまずできることからしよう
おまえらが税金にたかるのをやめろ
602:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:45:34.07
小保方支持者はいなくても「スタップ現象はあるんじゃね」とか
ほざいている「理系の生物系研究者」ならいる
603:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:46:03.21
誰か解説してくれ
STAP事件とどう関係しているのか
武田先生が何が言いたいのかさっぱりわからん。
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
604:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:46:17.31
税金の無駄遣いを指摘するなら、理研のカッシーナをまず批判しろ
ソファなんか２万円くらいのでいいだろ
605:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:46:58.83
自分で研究もできないけど他人の足引っ張るだけの無能が税金の心配wwwwwwwwwwww
606:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:47:02.19
>>583
盗作やったり改ざんやらかすような知能の大馬鹿女は
研究所のガンとしか言いようが無いな
研究所に居られる資格もないし、排除されるのは当然
607:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:47:12.18
>>597
バカンティてなく、マーティンとかのかをよいかも
608:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:48:03.02
これ、既出だっけ？
事件のキーパーソン全員が2011年に集まってる
URLﾘﾝｸ(kaken.nii.ac.jp)
小保方晴子、小島宏司、大和雅之、若山照彦、常田聡、岡野光夫、Charles A. Vacanti,「三胚葉由来組織に共通した成体幹細胞の探索」第10回日本再生医療学会総会、東京、2011年3月1日-2日
609:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:48:21.70
>>596
そんなものは他の研究室案件で
稟議としていくらでもある中の一つだと思うよ
そしたら「提携」だらけになる。
提携ってもっときちっと業務で関わることだと思うけどね
まあ、今回ハーバード側はだんまりだから
実際のところわからないけど。
610:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:48:24.43
>>603
ほっとけ
消す事になるし
611:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:50:44.18
>>603
武田の論文見るとわかるよ
小保方とそっくりの杜撰なデータ出してる
612:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:51:24.93
>>603
武田の超訳
小保方の論文捏造は悪い
理研の組織の対応は悪い
外見とか服装とか研究と関係ないとこまて否定はまちがってる
613:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:51:57.33
笹井氏がSTAP「現象」について語りだしたら、
まずSTAP現象の定義をはっきりさせて
その上でSTAP「細胞」の存在についてコメントを求めてほしい
614:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:51:58.18
>>608
そんなの二ヶ月くらい前に
URLﾘﾝｸ(dspace.wul.waseda.ac.jp)
で言われていただろ
どんだけ情弱の周回遅れなんだよ
615:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:52:40.23
>>603
武田の考えは
>それより積極的な考えが、（４－２＝４）で、長所４、欠点２の場合、長所だけ
>見て総合４点とする。
で、要するに問題がある人間でも欠点を０にして長所だけ見ようという考え方と
いうことだろ
つまりSTAP細胞で言えば、オボに問題があっても問題を無かったことにしようと
すること、オボには何にも問題が無い
616:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:53:23.36
税金の無駄遣いについて指摘する人って馬鹿なのかな
そんなことしたら生物板の奴らが小保方より先に沈められるだろ
617:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:53:41.64
で、オボの長所って何？
618:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:53:44.42
片瀬さんいいところに気がついたな。このスレッドで笹井さん主犯説を流してた人には悪いけど、
笹井さんが論文に参加したのってどう考えても「一番最後」なんだよな。関係者の中で一番最後に参加してる。
その証拠もある。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
１．小保方さんの実験ノートや生データは全て確認していたのか？－笹井さんは、途中からSTAP細胞の研究に加わりました。例えば、STAP細胞の米国特許出願US61/779,533［提出日は2013.3.13］では笹井さんの名前は出願人の中に入っていませんでしたが、（続）
619:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:53:54.63
とにかく、実証できそうにない件で
この事件をずるずる議論するよりも、
若い人たちが研究する現場のためにも
O氏をきっちり処分することを見せないといけない。
まずそこだよ。
外野のおっさんたちは、やれ理研の体質とか
政府筋、投機筋の陰謀とかいう床屋談義が楽しいのはわかるが
彼女と同世代以下のこれからの研究者が
「日本はクソだ。。どうしょうもない」と思うような
結論は避けて欲しい。
620:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:54:54.41
もはやすでに世界の研究者が「日本の研究（笑）」ですが、何か？
621:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:55:08.20
>>608
１度見たような
これは重要だ
とにかく理研以外にもおかしいのが、わんさかうるよ
622:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:55:36.70
理研（笑） ＣＤＢ（笑）
早稲田・・・はもとから知名度がないのでどうでもいいけどｗ
623:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:55:40.68
>>617
プレゼンがうまい、テレビの前でも物怖じせずに自分の言いたいことが言える
まあ、詐欺師にはそういうのがいっぱいいるが
624:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:56:04.87
>>623
プレゼン上手いか？
625:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:56:07.25
>>618
ポエムとかいう怪文書にまんまとミスリードされて客観的事実まで無視する生物板
626:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:56:22.63
>>617
美容関係のセンス。ファッションまでは含まない。