14/04/16 01:43:35.92
>>105
SryプライマーでPCRすりゃ一発
110:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 01:43:39.45
オボがごねて騒ぐほど理研はサンプルの分析をする状況に追い込まれるだろう
オボの失点はテラトーマ捏造だけだからな
組織的にすり替えをやったことをオボは知ってるんじゃないの？だから会見でも余裕だった
理研側の弱みを握ってるんだよ
111:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 01:43:52.39
>>98
利権は「ない」とは言ってないし
聞かれても「コミュニティーの判断に」って絶対にあるともないとも言わないでしょ
一部のアホが利権が存在を否定してるとか騒いで話ややこしくしとるけど
自然科学としとその現象が本当にあるかないかが今後確認されることと、今回の捏造は別の話
112:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 01:43:56.48
>>100
海外の大学に進学したらしいよ
流石にマスコミはこの辺りは配慮してほしいね
113:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 01:45:09.03
笹井さん家族もちょっと派手なイメージ
114:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 01:45:32.80
>>110
証拠保全がいい加減だから
なすりあいの泥沼になりそうだな
115:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 01:45:37.26
おぼはバカンティ一派に見捨てられたと思って錯乱状態で
いっちょ自分で居場所を確保しようと
へたな大暴れしてたけど、
人形遣いバカンティがオボ人形を回収しようかって
いってくれたから、案外大人しくなって
このさきその手の中に戻るかもしれんｗ
116:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 01:46:22.48
核型解析って実験手法がまるまるコピペだったところだよね
投稿前に本当に行われたんだろうか？
117:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 01:46:40.65
STAP細胞論文指導役・笹井芳樹副センター長 記者会見 生中継
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
【出席者】
笹井芳樹 理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター副センター長
加賀屋悟 広報室長
118:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 01:47:02.51
>>107
理研の別の論文捏造について、本人に確認中だそうだ
庭さんも大変だな
>>108
小保方が悪いのは分かるが、疑惑が解けないしな
本人らも噂されるわけだしね
119:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 01:47:06.89
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
120:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 01:47:45.88
>>113
年俸億のスター研究者内定だったっすから
121:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 01:48:07.25
>>116
一応説明では若山グループのテクニシャンがやったことになってる
マテメソが簡単すぎたからコピペでお化粧したらしい
SKY-FISHやったのにQ-FISHってことになっちゃったが
122:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 01:48:46.08
基礎の研究者が年俸億もらってどうするつもりやねん
じゃまなかさんは、講演だけでも相当な金額になるだろうな
123:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 01:48:50.70
>>118
オボコが手伝った丹羽の論文にコラージュ疑惑あったよな
124:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/04/16 01:49:39.44
[ オス・メス問題(対策編) ] ( >>32 >>105 の続き )
この問題は小保方が第三者機関に解析を依頼したと述べているので、その
裏づけを伝票や、その第三者機関への問い合わせで確認すべきだろう。
(朝日新聞デジタル記事参照)
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
>若山先生が調べなかったＳＴＡＰ幹細胞について、
>第三者機関に解析を依頼し染色体を調べたところ、
>そこには、メスのＳＴＡＰ幹細胞の株も含まれていました。
125:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 01:49:50.73
>>114
証拠不全云々になってくると、組織の上の方まで火の手が上がって炎上だわね
弁護士がそれを狙ってきたらすごいけどな
オボコの保身のために理研全焼w
126:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 01:50:02.02
>>116
おぬし冴えてるな
127:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 01:50:27.46
STAP細胞の定義 URLﾘﾝｸ(note.mu)
128:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 01:50:41.49
>>123
マジで?
129:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 01:51:24.54
今残ってる擁護論者は、笹井や丹羽がデータを精査したはずだ、という思い込みを持っているけど
投稿前、丹羽はその役目ではなかったし、笹井は小保方を信用しすぎていたからやってない
だから、STAP細胞とSTAP幹細胞でオス・メスの違っていることすら気づかなかったし、あんな不自然な電気泳動の改ざんもスルーした
今も「STAP現象はある」と言っているのは、組織と自分を守るために言わざるを得ないだけ
彼らだって人間なんだ
130:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 01:51:58.71
>>123
小保方は若山さん嫁の論文の実験を手伝ってんたよな？
131:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 01:51:59.73
>>123
若山嫁の論文もｗ
132:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 01:52:00.27
>>123
2011年のDevelopmentだったら関わってないだろ
133:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 01:52:25.13
>>125
というより、オボコに譲歩させる道具にそれを利用している。
つまり、大炎上するのは狙いではないが、それを脅しつつ
利益を増やそうという魂胆。
おそらく些細が出てくるのを待っていたのではないだろうか？
論文をバカンティに人質に取られているので、理研としては
オボコを切る事自体が難しくなっている。
134:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 01:52:28.87
>>121
なるほど、小保方らしい
135:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 01:52:29.01
>>46
質問したい気持ちは分かるが、主観についての質問は記者会見の質問としては筋が悪いな
「鋭意努力します」みたいな答えになってない答えでいなされて、質問枠を１つ無駄にするだけ
記者会見で訊くのは、あくまでも客観的な事実関係の齟齬に絞ったほうがいい
些細擁護厨じゃないので、念のため
136:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 01:53:01.35
手品だよ。
GFP-Tgマウスを交配してとった受精卵２つ。
1つに融合４n胚の出来上がり。
２nESはICMにまぜまぜで代理母に移植これ４n補完法ね。
ネーチャーで種明かし。胚外組織だけGFPポジな胎児の出来上がり。
昔もやった？デジャブかな。
137:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 01:53:44.75
>>124
>>109に書いたけど、性別判定程度で第三者機関に頼む方がおかしい
この時点で嘘確定
138:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 01:54:17.25
>>124
データ無し、細胞の由来の記録も無い。
信じられるわけ無いやろー。
元々ウソつき確定なのに。
139:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 01:55:24.62
>>130-131
これね
URLﾘﾝｸ(pubpeer.com)
140:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 01:55:57.94
>>139
そういう弱みを握られてたのか、若山サンは・・・・
141:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 01:57:18.15
>>139
それは白判定だけど、このテロメア実験やったのは凹らしいよ
142:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 01:57:18.69
>>124
この「第三者機関に解析を依頼」したのっていつの話なんだろう？
143:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 01:58:28.24
>>133
論文をバカンティーに人質にとられてるってとこのくだりがよくわからないのでできたら解説よろ
144:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 01:58:56.39
笹井はいまだに「CDB副センター長」なの？
懲戒解雇まで時間はかかるにしても、
役職は即剥奪できるでしょ
野依は何をやっているんだ
145:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 01:59:02.43
笹井が実際にどのように論文作成してかを聞いてほしいね
つまり笹井の論文発表までの行動をね
ここで憶測しても分からないからな
もちろん笹井が自分に都合よい説明するかもだが、それは他の人の証言と比べればよいし
だから若山さんがまだ本格的な会見をしてないのは、ラッキーかもしれない
笹井さんの次に若山さんが会見しないかな
146:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 01:59:17.56
>>142
架空の機関だと思うけど。。。
147:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 01:59:23.56
おぼちゃんは第三者機関に判定してもらったと言ってるのになんで論文では自前で核型分析したことにしてるんですか
論文の核型分析は性別判定とは別のデータとして載ってるんですか
148:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 01:59:27.23
>>142
URLﾘﾝｸ(www.yamanashi.ac.jp)
149:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 01:59:35.35
>>143
バカンティが論文を撤回していないから。
150:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 01:59:48.77
>>137
つか誰も理研、小保方を信用してない
ノートすらとれないとこって認識なのでオスメス判定すら外部機関じゃないと信用してもらえない異常な状況
151:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 02:00:10.07
>>134
ちょっと待って
ムーミンポエムに出てくるテクニシャンってオボコ?
152:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 02:00:15.07
>>342
３月１０日でなかったか？
153:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 02:01:23.20
>>137
すでに頼んでるんだよ。
で、おぼがそんなこというから、念のために追加しとくと。
154:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 02:01:23.55
>>148
それは若山先生が依頼した件でしょう。
155:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 02:01:36.94
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
.∩ノ / / ヽ
|| / | __ /| | |__ |
|| LL/ |__LﾊL | あ、もしもし？些細センセ？
／〔|＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
〔ノ^ゝ（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） 今日の会見余計な事言ったら承知しないわよ？
ノ ノ^,-0| _＿ ﾉ
/´ ´ ' , ^ヽ ヽ_ノ ／ﾉ
/ ﾉ'"＼ ＿＿ﾉ (
人 ノ ＼／_____ ノ.| ヽ) i
/ ＼_／ | ＼/ﾞ（__)＼,| i |
/ ﾉ ＞ ヽ. ハ | |｜
156:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 02:02:23.20
>>151
写真反転して伸ばしてとか書いてあったよな
あれが若山嫁の実験だっけ
157:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 02:03:11.14
笹井さんって、昔は雲の上の人だと思ってたけど、今回の件ですっかり身近な存在になってしまった
明日の会見も楽しみだ
158:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 02:03:19.11
オスメスミックス謎酢風呂細胞塊。
ナイスなキメラはホスト胚の性別抜きで全組織性同一性障害の
複雑な子。生殖伝播はいったい何由来？
そういう解析やってみたかった？
159:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 02:03:23.73
>>153ははしょりすぎた。
すでに和歌山氏は検査を頼んでいる。
自分で見たらオスだった。
小保方はオスもメスもあると、それを否定した。
じゃあ、念の為に検査機関に通知追加しておくと。
160:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 02:03:29.30
>>151
論文共著者の小保方の下で実験してた女性たちのことでないか？
寺下さんとか
聞き取りしないから疑惑残るのだよな
毎日小保方といたら無能なのは分かるだろ
ちやほやされてるが、おかしい小保方
161:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 02:05:40.50
一つ一つ詳細なデーターがあると言い切った些細さんならオボの2冊のノートをトレースできると思うんだよね（）
調査委員会はなんで些細に聞かなかったんだろ
「論文のデーターはこのノートのどこですか」って
162:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 02:06:14.56
>>124
>第三者機関に解析を依頼し染色体を調べたところ、
>そこには、メスのＳＴＡＰ幹細胞の株も含まれていました。
ってことはもう第三者機関が結果を出したと言っているわけだろ？
若山が依頼したのはまだ結果出てないよね？
若山とは別に凹が先に第三者機関に依頼して、
性別についての結果だけは凹の手元に帰ってきた！？？？
なんかいみふ
163:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 02:06:35.76
>>156
そそ
データおかしいのになって書き込みあった
なんかもう理研の中は小保方以外も無茶苦茶なんかな
庭さんが関わった論文も小保方並みの画像捏造発覚してし、庭さんも本人に確認中だそうだよ
164:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 02:07:18.80
小保方は真面目な理系女性には嫌われるタイプ
全員女性だというテクニシャン達がどう思ってたのかは興味深い
165:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 02:07:38.28
バカンティーマウスつくった人のの弟子だから生き物をおもちゃのように扱ってる印象しか持てない
２００回の実験の中でネズミはいかほどいたぶられたのか
166:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 02:08:05.84
>>159
「第三者機関に解析を依頼し染色体を調べた」と過去形で言ってるんだろ
ラボ閉鎖されてるんだから若山からの通知後に調べられるわけがない
それ以前に調べるなら自前ですぐに調べられる
自分の矛盾に気がつかない典型的な人格障害の戯言
167:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 02:08:15.23
おぼちゃんは女受けは悪いだろな。
168:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 02:09:47.18
三 三三
/;:"ゝ 三三 f;:二iュ 何でこんなになるまで放っておいたんだ！
三 ＿ゞ::.ﾆ! ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
／.;: .:}^（ <;:::::i:::::::.::: :}:} 三三
〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="オボヽ
. 〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll
169:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 02:09:54.65
>>167
女受けというか、まともな人間からは嫌われるだろ
あいつを好きなのはよほどのスケベ野郎だけだ
170:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 02:09:58.78
俺が笹井にする注文はひとつ
「全員揃って会見してください」
それは○○さんなので知りませんとか、見てていらいらする
それともあれか、
今回のメンバーもう横にならんで座るのもいやなぐらい関係悪化してるのか
(一部はしてそうw)
171:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 02:10:16.16
理系脳じゃないよね
結果より過程を大事にするのが理系なのに
っほんと何の実験しトンじゃいて思うよ
そもそも生物は理系といえるの？
172:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 02:10:46.74
>>161
そこが奇妙
この論文の前に若山さんと共著の論文があるから、それを使ったとかはないかな？
あの華々しい会見で笹井は英語にしたとか言ってたが、俺はそこが変だと思ったよ
英語版にしたらノーベル貰える共著者になれるのか？と
173:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 02:11:00.15
>>166
まだ検査中なんだよ。
ラボ閉鎖はなんだそれ。
174:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 02:11:16.93
魔法の言葉
第三者機関
175:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/04/16 02:11:38.55
>>137
>性別判定程度で第三者機関に頼む方がおかしい
たしかにマウスのY染色体のみに存在する遺伝子の有無を調べればわかるので
最新の機器のある理研CDBなら簡単にできるはずで、外部機関に顕微鏡下での
染色体確認によるQ-band核型解析を依頼する必要性はないですね。
*****
PART292スレ・510の続き
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:510番)
＞ nature誌の小保方他(2014a)のExtended Data Figure 8
＞ URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
＞ のbのQ-band核型解析画像はオスの解析結果。根拠は後で教えることにしよう。
性染色体ペアの位置は右下。性染色体ペアが大きさが大幅に異なる染色体。
よって、XYでオス。ちなみに、哺乳類ではY染色体はX染色体より小さく、
特別に右下にはみ出て表示されてる小さな染色体がY染色体。
176:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 02:12:12.15
>>171
理系でも実験系と理論系では違う
たとえば理論物理学なんかじゃ、理論が先で論文発表、実験なんて後からついてくる
177:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 02:12:32.80
>>173
検査中も何も結果出てるって言うてますやん
178:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 02:13:51.16
理研の野依理事長守護霊が内実を明かす
「STAP細胞問題で理研は内紛状態にある」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
179:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 02:14:03.60
そういえば若山さんマウスはメスオス問題は片付いたのかな
180:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 02:15:04.27
小保方さんの実験ノートと彼女のチームのノート、両方とも公開するよう要請できないかな？
スカスカだろうが、出てきたら色々面白いこと分かると思うんだ
181:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 02:15:26.77
>>178
釣りかと思ったが本当なのかｗｗｗ
182:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 02:15:31.89
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／／･＼ ／･＼Ｖ ＜ ほれ、追加の実験ノート
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ） r‐-､r‐-､r‐-､r‐-､
| 0| _＿ ﾉ!┌────┤ || || ||_..._|‐────┐
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ | ｰ───‐ |_...._|| ||_...._|ヽ_,ﾉ. ──── |
ﾉ ／＼＿＿ ﾉ丶 ／| 自作ポエム ヽ_,.ﾉ|.-‐.|ヽ_,ﾉ |
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i | | ─────. `ー' ー‐─────‐ |
)ﾉ | | ＿＿＿| | |. | 風は .： 「戦え」と言った |
| ( ) .|. | ─────‐ ：. ─────‐ |
| ： |
| ─────‐ ：. ─────‐ |
183:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 02:15:37.44
>>173
ラボの鍵が取り上げられたってのはどこかで見た
少なくともサンプルは確保されて凹の手は届かない状態
184:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 02:15:53.14
オボちゃんって友達いるのかな
高校のときは妄想嘘でみんな離れちゃったみたいだし
友達だと嘘付く子って割すぐバレる
おじさんのほうが騙されてくれるから付き合いやすかった
かもしれない
185:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 02:16:01.05
>>177
おぼの検査の話か。
すまん。若山さんの検査かと思った。
というか、おぼはなんのために検査してんだ。
186:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 02:16:02.82
>>181
よく見ろ
イタコの話だ
187:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 02:16:26.83
>>180
賛成
共著者全てのノートを外部に公開するべき
188:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 02:18:08.04
>>167
捏造犯だとわかっていても嫌いになれないね
かわいらしい人だとオモ
もしラボにいたら毎日どきどきしてピペット持てないやｗ
189:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 02:18:14.50
研究者の集まるスレでは以前から疑惑があっても一般人には分からないもんね
一時的にでも関連の株価が高騰したら誰かが甘い汁を吸ってるんじゃないのかな
やり逃げ
190:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 02:18:59.26
. :. :. :.￣￣￣:. :. :. .
／:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. . ＼
/ :. .. .. /| ヽ
. : . :. :. :. ｌ:. / |:. : ﾊ:. ﾊ:. :} :. :. .
| :. :. :. : /|:/ u|:. / V ∨ :. :. |
|:. :. :. :./ヽ､.＿.|:/ ､＿.ノ ∨:. :|
|:. :.:.ｌ ｲ ＿＿ ＿＿ } :. :.
.: γ|: |└―┘ └―┘.{:. :.|ヽ
.ﾉ::八ﾊ:.| u u 八::'
Vﾊ.:: ::ヽ、 ＿_ , ｲ:ﾊ/
∨∨r'≧=rr rr:r=≦ﾊ:/
へミ三{ {彡ﾍ スレッド２つ立ってるし…
/:＼:} : 〈} }〉:Vﾊ
｛ : : :ヽ : ィ ⌒⊃}: ﾊ
V: : /´ : {{_｣｣ﾉ: : : :ﾊ しかも同時進行してるし…
}､:＿_｡｡ィ＿{:o :V : ヽ
〉 : : : : : : : : : : : {: : : :＼
/: : : : :o: : : : : o: :ヽ: : : :/､
〈: : : : : : : : : : : : : : :〉＼//＾ヽ
/:ヽ､:_:_:_:_:_Λ:_:_:_:ノﾍ. ｀ヽｸﾉ
191:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 02:19:42.75
>>185
攪乱と時間稼ぎ
192:153
14/04/16 02:20:32.78
すいません。小保方さんが細胞を検査に出してた話題と知らなかった。
若山さんの検査の話かと思った。
改めて書きました。
193:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 02:21:07.40
>>188
男でも権力者以外は虫けら扱いですよ
194:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 02:22:45.24
生物ってそうなんだ？
私は実験やってからレポート書くのがほとんどだったけどね
辻褄合わないことって結構しょっちゅうだった
195:153
14/04/16 02:22:58.90
>>191
ああそうか。最悪ですね。バ管ティと結託してるし。
196:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 02:24:17.69
>>191
この間の記者会見で「第三者」って言えば格好がつくと思っちゃったのかも
197:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 02:25:04.64
真実なんて最初から無いのよ
198:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 02:25:48.75
>>196
それもあるけど、とりあえず時間は稼げるね
「第三者」「どこ？」「それは言えません」
でうやむやに
199:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 02:25:48.95
大和教授によると、小保方さんは極端な負けず嫌いで、研究の不備を指摘すると悔しがってポロポロと泣くことが多かった。
URLﾘﾝｸ(sp.mainichi.jp)
負けず嫌いが悪いほうへ行った年か思えない
200:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 02:25:55.24
真実なんかどうでもいいわ
ファクトとエビデンスをよこせ
201:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 02:26:07.91
結局小保方さんは普段実験室で何をやっていたのかという話になる
ネットサーフィンやゲームで時間を潰していたのだろうか
202:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 02:27:01.22
>>201
一応「実験」はしてたんじゃないの？
あたしは科学者よって自己満足のために
マウス殺しまくって
203:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 02:28:00.08
おれは読まれて困るような実験ノートは暗号で書いてある。
西夏文字が好きだから、五十音に勝手に西夏文字を当てはめている。
それは自分にしかわからない。
204:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 02:28:51.03
>>201
>>202
うん
で、空いた時間でホットペッパー、食べログチェック
あとはグルーポンじゃね
205:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 02:28:51.93
>>201
マニキュア塗ったりじゃない
206:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 02:29:22.57
>>203
それやると捏造の疑惑がかけられた時に潔白を証明できないぞ
しかも真面目な相手からはカウンターサインもらえないだろ
207:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 02:30:00.51
>>203
嘘つきを乙ｗ
それすると本人にもわからなくなるけどね
208:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 02:30:24.92
どちらにせよ、明日の会見が公衆の面前でＳＴＡＰ細胞を叩き潰す
最後のチャンス。
小保方も笹井も二度とこんな会見はやらないだろうから
さて
209:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 02:30:45.43
>>199
自分が思い描いてる素敵な自分を否定されて泣いてるだけのように思える
210:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 02:31:20.67
>>202
動物虐待か・・・
211:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 02:32:01.87
>>201
背景が緑のゲームをしている姿をよく見た
って書き込みがあった
フリーセル・ソリティア系のトランプゲームなのか
ゴルフみたいな芝生ゲームなのか
詳しい追求はされずにいる
些細さんの会見で聞いてみるべきだよね
212:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 02:32:40.34
>>208
いままでのマスコミの無能ぶりから考えて期待しない方が良い
213:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 02:32:57.02
>>188
うちのPIが本気でオボに惚れこんでるよｗｗｗｗｗ
某宮廷にオボちゃんが異動したら、あ、あのレスねって覚えててほしいｗｗ
214:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 02:33:52.88
2ヶ月間、小保方の大見得会見に至るまで全てが私の望み通り。
観たいものが観れた。
明日はどうだろうな。
215:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 02:34:09.45
大和初め笹井、若山以外の共著者ってテレビでもネットでもほぼいなかった扱いだよな
大和とかネタ的にもかなり面白そうなのに注目されないのは何故だろう
216:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 02:34:37.88
家族に心理系いるなら、あの方面の論文は
結果ありきで、統計いじくりまわしたり、事例ひとつで
論文書くから、そういう影響うけてるのかもしれん。
読んでみると、これそれでなに？って話なんだよねｗ
論理性があるんだかないんだか、わからんもの。
性格のほかにも、論文はそういうもんだと
思ってるかもしれないね。
217:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 02:35:01.89
>>144
はあ?
218:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 02:35:33.39
>>212
このくらい強気に行って欲しいが、地位高い相手には途端に弱くなるからな
URLﾘﾝｸ(blog.m3.com)
219:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 02:35:45.16
>>199
泣かれると面倒だからコピペ論文でも通っちゃったのかしら
220:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 02:36:32.41
だいたいね、実験なんてそんなうまくいくわけ無いんですよ。
221:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 02:36:48.83
>>208
些細を叩いても凹への同情になるだけだろ
明日は些細と凹が罪をなすりつけ合うような展開になるのが一番いい結果
例えば「iPSをdisるスライドは凹がつくったから自分じゃない」と些細が言うとか
「配置は指定したけど写真は投稿する直前まで見てない」と嘯かせるとか
和歌山、凹、些細が潰し合う展開が一番美味しい
222:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 02:38:09.01
明日の会見のポイントの1つは和歌山批判があるかどうかだと思う。
どうせデータは何も提示できやしないんだから。
223:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 02:38:45.69
>>219
腹黒戦艦はその性格を利用出来ると思ったんだろ
賢いよ悪い意味で
224:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 02:38:59.38
>>211
そんなの会見で聞いたところで
「知らない」で終わるでしょ
ましてや私用pc持ち込んでたわけだし、それでやってたらログも糞もない。
社用pcでオンラインゲームとかなら、アクセスログ残るだろうけど、そんなの利権が解析するとお思えない。
オフラインでやってるなら、まあイベントログあたりに残るけど、何れにせよ今日の会見で聞いたところで決定打になるような、回答はないと思うよ
225:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 02:39:02.89
ケビンおいコラ！パンと牛乳買って来い！シバくぞゴラ！
226:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 02:39:49.48
細胞が陽性反応示す第１段階までは確実に成功してんだから
今回成功したのはそこまでということでもういいだろ
証明まではいたらないけど期待はもてる結果は得られたということで
今後第２段階の幹細胞の部分をやり直せばいいだけだ
論文の趣旨もそれ様に書き直せ
227:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 02:40:15.76
>>221
しかしオボの会見での些細への話ぶり見てると
OS結合は存続されてるように見えた
228:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 02:40:54.06
>>203
> おれは読まれて困るような実験ノートは暗号で書いてある。
> 西夏文字が好きだから、五十音に勝手に西夏文字を当てはめている。
> それは自分にしかわからない。
西夏文字ってめんどうくさいぜ。
229:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 02:42:15.86
>>227
それをどう切るかだよな
どこかに一休さん並の知恵者はおらんものか
230:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 02:42:31.74
>>227
でなかったら出て来ないでオボコを切り捨ててるだろうな
でもこんな女のために何でそこまでするかは謎だ
自分が気づき上げたもの全て失う事態なのに
231:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 02:43:13.41
だからおぼちゃん切り捨てはありえない。
だってリアルフェノメノンなんだから。
232:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 02:44:41.74
僕は君のボディガードさ 命かけて守るから
233:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 02:45:26.35
流行語大賞は生まれそうにないな。
だってブラックだもの。
234:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 02:47:28.83
>>233
朝日新聞が「私、オボコしちゃおうかな」とかコラムを書いてくれるよ
235:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 02:48:08.69
西夏文字ｗｗｗ
文字フェチって意外といたりする。
西夏文字は難しいから女真文字くらいにしといたら？
でもこちらだってノートのごく一部は暗号的な書き方をしてるよ。
あと、チーム内での隠語共有とかもあるな。
236:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 02:48:20.20
>>77
おれもバラバラに存在したこの3人の思惑が偶然かなるべくしてかうまく絡み合っちゃったのがこの事件だと思うね
237:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 02:48:22.39
>>232
守り切れずに若くして死んだな
コカイン中毒だっけ?
238:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/04/16 02:50:35.54
>>109 >>137 ( >>175 の補足・訂正 )
qPCRの検出感度の限界の問題があるので、調査対象の幹細胞株の細胞数が
少なければ、やはり顕微鏡下での染色体の核型解析が細胞の雌雄確認で
一番優れてるかもしれません。
そう考えると、外部の第三者機関に雌雄の解析したというだけでは虚偽と
決めつけれないかもしれません。
239:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 02:51:02.85
群馬県に西小保方って地名があるね。小保方ヘアーで検索して見つけた。
240:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 02:51:22.34
>>234
しかもコピペでなw
241:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 02:55:44.19
今更だが論文2本読み終わりました。
これで堂々とこのスレに参加できるｗ
242:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 02:56:35.62
>>241
お前さんの所感plz
243:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 02:58:02.67
>>238
qPCRなんて面倒いらん
バンドを見ればすぐに分かる
URLﾘﾝｸ(openwetware.org)
244:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 02:58:26.20
>>241
次はこの人達の顔と名前を覚えましょう
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
245:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 02:58:28.09
>>241
むしろどんな気持ちで読んだかききたい
246:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 03:02:41.84
もう理研にとってもCDBは不要だろ。
247:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 03:05:17.20
>>203
マジレスするとそのやり方だと統計解析すると一瞬で解読される
248:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 03:08:41.01
>>247
暗号としては一番簡単な部類だよね
249:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 03:10:42.57
CDBは数年のうちにいらんと文科省に言われて、
ファビョった結果なのかもな。
250:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 03:11:40.85
理研の中堅の研究者たちよ。
４～５人で並び立ち、今回の問題について見解を述べるという記者会見をやってくれよ。
真面目な中堅研究者の見解が、まったく世間に伝えられていないのが残念でならないから。
ノーベル賞級の野依さん、竹市さん、
逆に、常に常識の逆を行くことを売りにする武田さん、
学者として意見しているには、そんな特殊な人の意見ばかり。
残りは、ワイドショーのコメンテータの類ばかり。
そいつらの言うことは、「とにかく、ＳＴＡＰ細胞があるかどうか、そこが一番重要ですよね」って
なに見当違いのこと言ってるんだよ。だから、理研にヘンな再現プロジェクトが立ち上がってしまったじゃないか。
251:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 03:14:26.36
>>195
>バ管ティ
並べ替えるとバティカン。
ES細胞の研究を妨害してるのもバティカンだ。
これが意味するところは・・・。
252:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 03:14:28.03
おぼの第三者機関で解析ってマジかよ
さっさと結果公表しろよ
253:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 03:19:15.81
>>249
安倍総理が理研を視察したとき笹井は負け犬みたいだった
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
254:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 03:22:37.88
毎日新聞は、論文の不正疑惑発覚後も笹井氏に複数回にわたって電子メールで取材した。
論文については「調査に関わることなので話せない」との内容が多かったが、
調査委が最終報告書を発表した翌日の今月２日、マウスのＳＴＡＰ細胞が存在する
ことを前提に、ヒトのＳＴＡＰ細胞などの研究を海外の研究室が水面下で行っている
可能性を懸念し、「日本の最大の損失」と表現。
「論文競争はもちろんだが、知財（知的財産）競争は早くこの状況を抜け出せないと遅れをとるだろう」と記した。
更に「ＳＴＡＰ細胞の再検証と、ヒトへの応用研究などを並行する戦略性がないと、
国内で過熱しているバッシングが自分の首を絞めることになる、という意見をネット上で書く人もいる。
私も同じ危惧を抱いている」と表明した。
笹井氏は今月１日、調査委の報告を受けてコメントを発表。
「論文構成上の複数の過誤、不備が判明し、混乱を招いた」と認めた上で「疑義を生じたデータを除いても、
その他のデータでＳＴＡＰを前提としないと説明が容易にできないものがあると私は考えている」と説明した。
今月１１日に毎日新聞に寄せたメールで「この声明が私の立場」としており、
１６日の記者会見でもＳＴＡＰ細胞の存在は否定せず、責任者の一人として論文の不備を謝罪するとみられる。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
255:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 03:22:57.76
>>250
失業リスクだけで何の得にもならん
256:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 03:26:15.12
いいか、みんな
(ﾟдﾟ )
(| y |)
大和とバカンティは単なるデブだが
大和 ( ﾟдﾟ) バカンティ
＼／| y |＼／
二つ合わされば大バカとなる
( ﾟдﾟ) 大バカ
(＼／＼／
257:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 03:26:41.56
会見って何時から？
258:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 03:27:32.12
>>254
これは完全に黒幕だったってわけだな
小保方に騙されていたわけではない
259:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 03:28:28.74
和歌山さんに渡した細胞が違う細胞だったということについて如何思いますかーーーーー
理系熟女 「私は、ちゃんと１９２系の細胞を渡しました。だれがなんと言おうとSTAP細胞です。
歴史が証明します。」
和歌山 「調べたら違っていたんだけど・・・・・。もう一回調べてみるよ、クスン。」
「何度やっても同じだ。どうして入れ替わったんだろう。」
ガリレオ 「俺に例えるのは、止めろ。」
260:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 03:28:33.69
>>253
山中先生のオーラが胸に刺さるな・・・
261:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 03:29:02.36
>>254
論文ガタガタでSTAPでしか説明できないというものも、
条件次第でES・未分化で説明できるこの状況をどう説明するのか聞きたいもんだ
当然STAP細胞のゲノムデータ解析ぐらいはひっさげて会見してくれるんだろうね？
小保方みたいな妄言論はごめんだよ、科学者として恥ずかしい事はやらないでくれよな
262:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 03:30:14.38
>>257
15時かららしいよ
263:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 03:30:17.79
>>253
なんで安倍さんまで白衣着てるの？
264:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 03:31:02.69
>>254
些細 ＜ヒトのＳＴＡＰ細胞などの研究を海外の研究室が水面下で行っている
可能性を懸念し、「日本の最大の損失」と表現＞
「ヒトのＳＴＡＰ細胞などの研究」 ← バカンティのとこだな
265:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 03:32:37.25
アホな記者たちがやり込められる姿が目に浮かぶ
266:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 03:32:43.64
>>264
小保方さんが吹き込んだんだな。
267:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 03:33:14.57
ヴァ「君のラボノート持ってきたよ」と大量のノートを
268:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 03:33:52.88
笹井はバカンティ路線で行く気だな
269:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 03:34:01.08
バカの見本市だな
270:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 03:34:10.50
可能性とか言い出したらキリがないけどな
いくらでも言えるわ
271:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 03:34:49.82
>>263
取材の時だけ、突然白衣着出す先生いるよねーw
272:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 03:35:06.71
>>253
安倍も神妙な顔してるが馬鹿だしなんか切ないな
273:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 03:36:18.09
>>254
何この人ガチSTAP教信者なの？
274:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 03:36:44.38
明日の笹井氏の会見。
もし、もしも、奇跡の逆転サヨナラ満塁ホームランがあるとすれば。。。。。
笹井氏が、研究不正の動かぬ証拠を持ってあらわれ、
「実は、私も薄々気づいておりましたが、信じたくないとの思いもあって
今まで黙っておりました。スミマセン。でも、今日は、全てをお話します」
と言うこと。
全ての閉塞状態が一気に解消し、まるでうそみたいに、物事が進みだす。
まあ、私は真相を知らないんで、そんな発言がありうるのかすらわからない。
もしそう発言したら、そうなるねって、そういう話だ。
275:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 03:36:56.16
決めた 決めた お前と道ずれに。
凹 「何言ってんの、カツラ禿！」
276:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 03:37:36.80
0ではないという理屈は研究者なら当たり前に考慮する事柄ではあるが、
まさかそれを悪用した上で主張する輩が理研にいるとはおもわなんだ
277:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 03:37:36.87
>>86
最終報告書の会見で調査委員が
実験ノートに関して、日付が入っていないものが多く記述も断片的でしたって
言ってるからなぁ
278:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 03:38:13.61
>>260
総理視察時
笹井「これがiPS細胞、山中先生が生みの親です…」（死んだ魚の目）
↓
１年後STAP発表会見
笹井「iPSが究極のリプログラミングだとは思わない！」（最上級のドヤ顔）
279:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 03:39:30.69
>>105
>Second, the presence of H3K27me3 foci, which was found in
>a substantial proportion of female STAP cells, was no longer
>observed in STAP stem cells (Extended Data Figs 5f and 8k).
英語や専門用語が理解できていないから的外れなのかもしれないが、
Ｐａｒｔ287の340で
> Ｎ論のChimaeric mouse generation and analysesに、新生児マウスの脾臓から採れるCD45+はとても少ないから、オス・メスの脾臓をミックスして使ったと書かれている。
> stap細胞はこのＭＩＸ細胞塊だから、メス細胞も含まれるはずだと考えた。
> そこで、Ｘ染色体の不活化を示すマーカーで確認して、メス細胞の存在を示した。
> 一方ＳＴＡＰ幹細胞でも確認したが、こちらには確認できなかった。
> つまりＳＴＡＰ細胞の時に存在したメス細胞は幹細胞になれなかったことを調べた実験とは考えられないだろうか？
> そう考えれば、メスのＳＴＡＰ『幹』細胞は作っていないということに矛盾しない。
>
と推察したように、ＳＴＡＰ幹細胞にオスしかなくて問題ないんじゃないだろうか？
280:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 03:39:33.52
>>254
笹井さんをしてここまで言わせる何かがあるのだから、
きっとSTAP現象はリアルフェノメノンなのだと思わせる
壮大なフェイク。
ごちゃごちゃ言ってないでデータ出せ。
281:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 03:39:41.47
>>268
日本でいうとドクター中松の芸風ですね
282:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 03:40:15.12
些細はまだSTAP教の信者で幹部だったのか
どおりで理研がSTAP細胞の再現実験に暴走するわけだ
283:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 03:40:27.51
>>275
些細は植毛だろ
284:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 03:40:30.67
>>278
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
なんか最初の発表会見ではオボですら
「STAPとiPSの（融合？かなんか）を考えるのはまだ早すぎる段階だと思っています」
とか抑えるようなこといってたね
些細暴走してたのかなｗ
285:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 03:41:05.50
>>259
小保方と若山の決定的な違いは、小保方には一切全く何の裏付けもないが、
若山は研究者としてプロであり実験ノートから管理まで第三者審査に耐えうるものを保持している点
調べられたらどっちにボロが出るかは明白
286:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 03:41:48.78
>>278 色々葛藤があったのだろうなぁということはわかるわ。
287:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 03:41:50.10
スタップ教が千年生き残るかどうかは今日にかかってる。
仮にスタップ教を断絶したいなら、生物学者が仮面をつけて記者会見に参加するしかないだろう。
笹井ならただの記者だったら、簡単に騙せちゃうだろうから。
288:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 03:43:08.70
>>286
iPSの頃からか知らないけど、笹井さんは病んでたんじゃないかな。いろいろおかしいよね。
289:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 03:43:23.79
笹井が小保方を否定することはありえないんだよ。
甘い夢見すぎ。
ＳＴＡＰ教は永遠に不滅なり。
290:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 03:43:39.19
URLﾘﾝｸ(research-er.jp)
これだけ科研費重複受給してるのは問題だと自覚してないのか質問して欲しい
291:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 03:43:54.26
笹井に関しては小保方みたいな甘い会見にならないからな
最重要人物であり黒幕かもしれない人物
日経女性記者となすったおじさんに期待する
292:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 03:44:43.98
些細 「オボは悪くありません、私の監督指導が足りなかっただけです」だろ
293:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 03:45:47.27
>>292
山一証券かよ
294:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 03:46:09.35
些細はSTAP研究をやる気まんまんじゃないか
295:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 03:46:34.03
日本の科学恐慌まったなし！
296:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 03:46:40.69
しょーもない捏造ゴリ押しだけでなくくっさい不倫愛見せられるのか・・・orz
297:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 03:47:32.82
あのアタマも、改竄だったのか。 和歌山さんは正直だな～。
Stap細胞を作ったというのが嘘なら（今のところこれ以外全てコピペ）
和歌山さんは、正義の内部告発者だろう。詐欺集団組織から世界を守った英雄じゃないか。
298:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 03:48:02.14
>>297
詐欺組織守ってどうするｗ
299:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 03:48:06.26
【小保方氏・STAP細胞関連時系列】 政治の動き追補版
2002年04月 小保方、早稲田大学理工学部応用化学科入学、ＡＯ入試１期生
2005年 常田教授の指導、東京湾の微生物等を研究★ もともとは１年中東京湾の泥を掬って調べて回るような、地味な研究生活だった。
2006年03月 早稲田大学理工学部応用化学科卒業
2006年04月 修士課程進学 指導常田
2007年 再生医療に転向、女子医大の研修生にもなり大和や岡野の指導 ★ 転機１ 「何か」の囁き。突然、それまでとは違った派手な研究生活へと変貌
2007年 返済不要の早大給付奨学金獲得
2008年03月 修士号取得
2008年04月 博士課程進学 指導常田
2008年04月 学振研究員DC1獲得。3年間「月20万円奨励金＋年60万円科研費」受給 ←本来ハードルが高いが指導教官達の推薦で可能
2008年09月 ハーバード大留学。1年半滞在。バカンティ指導、万能細胞の研究開始★ 転機２ ここから３年間でバカンティの下、精巧な「手品」を習得
2009年08月 小保方・大和・バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2010年春 論文没。「細胞生物学の歴史を愚弄している」と酷評
2010年07月 小保方・大和、若山に協力を依頼。多能性判定マウス実験開始
2010年10月 後に理研が受け取る実験ノート1冊目の記録開始
2011年02月 D論でPh.Dを取得「三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索」
2011年03月 日米共同研究の成果を「ティッシュ・エンジニアリング・パートA」に発表
2011年03月 早大大学院卒業。ハーバード大に行く予定が3.11の影響で就労ビザおりず
2011年03月 若山の推薦で理研CDB入り。若山ラボ「ゲノム・リプログラミング研究」所属★転機３ 理研に潜り込む。但し当初は無給の客員研究員でハードルは低い
ハーバード大から海外勤務研究者として給与？ホテル住
2011年09月 STAP細胞をこの時点で100回程作成。以後も100回程作成。
2011年11月 後に論文となる酸刺激で初期化する万能細胞(STAP細胞)作製に成功
2012年02月 小保方と若山、STAP論文をネイチャーに投稿（不採用）
2012年04月 若山、山梨大に移籍
2012年07月 小保方、実験ノート２冊目記録開始
２０１２年１２月２６日 第2次安倍内閣成立 下村博文 第１８代文部科学大臣に就任 ☆チェックポイント１
300:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 03:48:11.27
NHKの科学文化部と毎日の女性記者、科学ライターのお姉さんの3連コンボに期待
フジサンケイの記者さんは妨害工作員として待機中
301:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 03:48:16.03
理研がSTAP研究やる気まんまんなら、やっぱり捏造がバレる可能性のある、
残されたサンプル検査をしたくないわけだ
302:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 03:48:21.81
2013年03月 理研の若山ラボ終了
２０１３年３月 安倍首相 TWInsを訪問。大和などが主導するセルシードの「自動細胞シート積層装置」などを視察 ☆チェックポイント２
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
「今後の成長戦略の中においても、元気で長生き出来る理想的な社会を目指していくために、その分野において、再生医療を中心に、国家資金を集中的に投入していく」
2013年03月 「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダーに抜擢、5年契約 ★転機４ いきなりの大抜擢。ここはハードル高い。こんな話は理研のトップ以上の強い指示がない限り、
「笹井の個人的な入れ込み」「小保方の2年間の評判の高さ」などでは成しえない。（しかも小保方の２年間の同僚からの評価は、決して良くはなかったと言われている。）
2013年03月 共著者14名でSTAP論文再投稿。笹井が追加実験を組み立て、論文再構成
２０１３年４月 下村文科大臣 第６回 産業競争力会議の場で、（名前こそ出さないものの）セルシードそのものの話を大きく宣伝 ☆チェックポイント３
URLﾘﾝｸ(textream.yahoo.co.jp)
2013年04月 ハーバード大・女子医大・理研連名でSTAP特許出願
2013年12月 論文受理
2014年01月 28日 STAP細胞を記者会見で発表
2014年01月 30日 ネイチャーに論文が掲載
2014年01月30日 ネイチャー論文と、関連した2013年04月の特許にセルシード関係者が名を連ねていることが判り、セルシード株価がストップ高 バイオ関連株価も急騰
2014年03月 数々のSTAP疑惑によりセルシード株は暴落。1/30の半値以下。新日本科学、ジャパン・ティッシュEなどバイオ関連株も同様。空売りを仕掛けていればかなりの利益を得ている筈。
空売り関連以外でもう１つ重要なセルシードの株取引は、2013年8月にUBSを第三者割当とした新株予約権を発行し、UBSはそれを2014/1/30～31で売り抜けている事、
それで得た出資金でセルシードは監査法人の「継続性の疑義」の指定を解消しているが、そもそもその疑義が出ている状態でUBSが第三者割当を引き受けること自体が奇跡的。
何らかのインサイダー情報の提供、および何者か（恐らくかなりアングラな勢力）の債務保証を受けていたはずで、この点だけでも犯罪性高。
303:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 03:48:42.40
ま、データあるなら笹井小保方はとっくに理研に出してそれを理研が発表しとるわな
理研がGFP蛍光までしか確認してません、世界中で誰一人再現できていませんと言っている以上、
言い訳程度の話しかできませんわ
304:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 03:51:01.75
>>300
毎日の女性記者、後日の報道の中で一番キツイわ
同性という事もあるだろうが許せない思いが言葉からにじみ出ている
大学院からやり直せと言い放ったのは痛快だったわ
仮に男がこれ言ったら速攻で失職する
305:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 03:51:50.83
この問題をｵﾎﾞﾎﾞｰﾎﾞから崩すのはムリ。ケムにまかれたり手玉にとられるだけ。
些細の学者としての良心につけこめるかどうか。
これがラストチャンス。
ただし、些細が既に某万能細胞によってマッドサイエンティスト化してたら手遅れだがな。
306:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 03:52:00.80
>>304
ニコ生出てた人か
307:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 03:52:15.81
>>303
>理研がGFP蛍光までしか確認してません、世界中で誰一人再現できていませんと言っている以上、
>言い訳程度の話しかできませんわ
理研は今は和歌山のやったSTAP幹細胞の多能性証明の実験は正しいという見解
なんだから、オボのSTAP細胞作成成功も正しいという立場
308:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 03:52:19.20
世界に色ボケ研究者として顔を晒すケビン
309:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 03:55:08.20
>>307
理研の立場
オボから渡されたSTAP細胞から和歌山によって作られたSTAP幹細胞の多能性
証明実験は正しい
↓
オボはSTAP細胞の作成に成功していた
310:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 03:55:46.86
>>306
いや別の人だ
スカーフ巻いている人
朝ズバの後番組とか夕方の解説で出ている事がある
311:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 03:58:35.80
日経サイエンスの女記者がんがれ！
312:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 04:01:31.01
分かってない人ミッケ
「STAPはあるかもしれないが、小保方（笹井、丹羽、バカ）論文では全く証明されていない」というのが、科学者コミュニティと２ｃｈの総意だと思う。
それ故万が一存在しても、ロバート・ゲラー東大教授（地球物理学者だが測地審議会よりの大物）がやめる理由には全くならない。
２ｃｈも、11次元も吉村先生も難波先生も夏帆ちゃんも世界展望さんもみんま。
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:66番) ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/15(火) 21:31:07.95 Robert Geller ?@rjgeller 4月13日
プロの研究界で、「小保方氏のSTAP細胞」はもう完全にチャラです。
今後、誰かがゼロから独自発見して論文を査読付き学術雑誌に公表したならば、無論認めます。
“@challengejfx: @rjgeller 小保方氏のSTAP細胞の研究が本物だと裏付ける証拠が出たらどうしますか？”
Shingo T. ?@challengejfx 4月13日
@rjgeller あなたが東大教授職ならびに科学者であることを賭した責任あるご発言であることがよく理解できました。
ありがとうございました。今後の小保方STAPの推移を引き続き注視していきたいと思います。
↑
この擁護派も最悪だぞ。STAPが存在したらゲラーさんに科学者辞めろだってよｗ
何様のつもりだよこの馬鹿は
313:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 04:02:45.43
総理 「無形文化財ですね、中国語も話せるんですね。」
タモリ 「や～。オレの中国語ですか？ ハハハこの前中国人に話したら
凄く悩んでやんの。出鱈目しゃべってるんだけどところどころに
ちゃんとした中国語も入れてるからね。中国って言葉たくさんあるから
奴らもオレが中国語しゃべっていると思っているんだ。凄いだろ。」
首相 「理研にSTAP細胞の見直し検証を指示しなくっちゃ。」
些細な禿げ 「醜いアヒルの子に、夢の続きを見させてあげたい。」
314:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 04:02:47.44
>>307
それで押し切る算段だろうが、煽りでどう口を滑らせるか記者の技量が問われる
真面目に科学的な質問ぶつけても知識や屁理屈では絶対に歯が立たないだろう
相手が森口だと思って馬鹿にしながら聞くとか山中先生に先越されて悔しかったんですかとか
低俗なことばっかで攻めるべき
315:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 04:06:11.53
ピンクの壁とか割烹着プレイとかそのあたりもつっこんでほしいな。
どうせSTAPは、「ないと説明できない現象が…」とかでお茶を濁すんだろ。
316:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 04:07:17.49
>>313
そういうくだらん妄想は別のスレでやれよ
317:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 04:08:40.72
kohoの論文の話はどうなったんだろうか
318:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 04:10:13.98
lee先生の二回目の再現pcr実験でもoct4の発現上昇はあるけど、
他のマーカーはダメだったっていうのは既出？
些細さんの発表前日にきたね。
やっぱoct4の発言上昇ってのは適切なマーカーではなかっただけなのでは？
詳しい人お願いいたします。
319:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 04:11:20.24
>>279
うんにゃ
その文の解釈違うね
そもそも凹はSTAP幹細胞にメスがいると言ってるから
STAPは増殖できなくて凍結保存できないから「第三者機関」が調べたのは
STAP幹細胞
320:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 04:12:09.56
小保方晴子さんを前向きに歩ませたい！ 中村 崇 (^O^)／
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
321:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 04:12:19.35
>>316
Coffee break シーません！
322:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 04:19:03.84
科学部の記者がどんなに勉強して専門的な質問をして来ようが
「おっ、こいつ詳しいな、嘘は言えないな」なーんて思うわけが無く
些細クラスの人間からしたら知恵遅れが頑張ってる程度にしか見えないわな
323:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 04:19:17.83
記者会見では相手の土俵に乗るという手がある
「この論文でSTAPが存在すると確かにいえる部分はどこですか」
「先生が確認したところはどこですか」
「自分で実験データや事件ノートの実物を確認しましたか」
「著者以外が追試をしましたか」
「Oct4発光が自家蛍光ではないと考えられる根拠は何ですか」
嘘つきまくりでも良い。自滅のための証拠探し（「200回以上実験」みたいな）
養護させても良い。笹井先生なら、養護しきれないところを分かっているから、ごまかしきれない。
自分が主たる指導者にもかかわらず、こんな論文（「野依理事長から「論文の体をなしていない」といわれ、調査委員会からも「責任重大」）
を通した責任がある。
丹羽さんたちの伝統（2011年Development)をひきついで、コピペ、切り貼り細工をしたのでも、笹井さんの責任は免れない。
そこで質問
「ギフトイオーサーシップ」で論文を通すために名前だけ貸したのですか」
記者は質問しないと予想する。
理由は、昨日も理研発の記事があるから。記者は理研との良い関係を切れない。
理研はCDBだけではないし、少なくとも文科省に恨まれる。
324:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 04:20:17.59
pluripotencyって多能性を獲得できる[「可能性」のこと
でＯＫ？
（多能性を獲得したこと、ではなく）
325:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 04:22:22.74
明日の会見ニコ生のタイムシフト予約しました(・o・)ノ
326:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 04:26:35.79
バカンティ「STAP細胞は存在する」
327:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 04:27:40.23
>>324
多能性を獲得できる「可能性」じゃなくて、「多能性を獲得したこと」
328:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 04:31:38.59
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ＼￣ 。。￣/|| STAP細胞はありまぁす
| 0| ｜ _＿ | ||
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | | Ｖ
329:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 04:33:09.19
[緊急投稿］国は小保方晴子さんを護れ！
URLﾘﾝｸ(nezu621.blog7.fc2.com)
小保方晴子さんを前向きに歩ませたい！ 中村 崇 (^O^)／
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
小保方報道にマツコ「人権侵害」
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
奴隷国家におけるSTAP細胞発見へのバッシング
URLﾘﾝｸ(m-hyodo.com)
STAP細胞：ユダヤ金融悪魔管轄下のメディアが小保方叩き方針を修正。国民の目を恐れている。
URLﾘﾝｸ(richardkoshimizu.at.webry.info)
330:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 04:34:44.99
一流の研究者が、それも、研究・実験・論文に関して記者会見するんだぞ。
記者は、専門の近い研究者同伴で質問しないと、とてもかなわないだろう。
そして、具体的な事実を積み重ねるように聞くこと。曖昧さが少しでもある質問はだめだ。
真相究明が最も大事だ。
短い質問、短い答えで、リズム良くやれ。
「どう思いましたか？」「○○さんに声をかけてあげるとすると、なんと言いますか？」など、
くだらない質問をした記者は、永久退場でいいよ。
331:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 04:40:53.31
>>324
> pluripotencyって多能性を獲得できる[「可能性」のこと
> でＯＫ？
> （多能性を獲得したこと、ではなく）
多分化能
能力があるってこと
332:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 04:41:51.01
>>312
>本物だと裏付ける証拠が出たらどうしますか？
祝電でも送って終わりだそんなもの
検証が人格批判にでも見えてるんだろうな
333:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 04:44:20.17
>>307
そういう理屈だからこそじゃあデータ出せよって記者からも突っ込まれるんだよね
理研がやっているのは小保方と一緒
まぁ理研は小保方と違ってデータをもっているが解析はしたくない立場みたいだがなぁ
再現性って一体何なんだろうな
334:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 04:45:47.38
>>324
pluripotencyに「獲得の可能性」とか「獲得した」って意味は無い
単に「多能性」という意味しかない
「獲得」はacquisition
335:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 04:46:00.92
このSTAP細胞問題は、日本の男たちがいかにダメになっているかを、
理研の野依良治、調査委員会の石井俊輔らが見せつけてくれた。
しかし、そのなかでも特筆すべきは、この笹井芳樹である。
小保方晴子の指導役として、ある意味で、もっとも責任が重い立場にあった。
マスメディアを含めて素人のバッシングが大半なのだから、どうして正面に
立って、専門家として説明し、論破してこなかったのだろう。
最後まで小保方晴子の背後に隠れて出てこなかった。
才あれど徳なし、とは、笹井芳樹のような男をいうのだろう。
指導役が、若い研究者をメディアバッシングにさらす。
自分は後ろに隠れ、研究者としての小保方晴子の芽を摘みつつある。
URLﾘﾝｸ(m-hyodo.com)
336:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 04:52:07.44
>>335
理研に所属してる管理職が自分勝手に発言できるわけないがな
こういう当たり前なことを考えられないから、問題を見謝るのさ
337:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 04:54:52.29
STAPなんて信じちゃうアホには「才」もないんだよ。
これまでの業績はマグレか捏造かのどっちかの疑い。
338:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 04:57:00.91
笹井会見前に、11jigen氏が爆弾落とすと思ってたが、
何も起きてないようだな
339:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 04:57:30.89
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
バイクくんに説教垂れているサヨクバカ
擁護派って右左問わずバカばっか
340:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 04:58:45.79
笹井さんが大した根拠もなく，または言葉遊びにより，
「STAP細胞はありまーす」ということをいったら心底軽蔑する。
341:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 04:59:02.12
■■■■■ 今日の記者会見では、これを聞いてほしい ■■■■■
笹> 仮に、今回疑義を生じたデータを除いてみたとしも、
笹> その他のデータで刺激惹起性多能性獲得を前提とし
笹> ない説明が容易にできないものがあると私は考えており
ですが、ここで言う「その他のデータ」は、笹井さんの目を盗んで、意図的に実験サンプルに細工をしたり、
すり替えたりということを前提とすれば、ＳＴＡＰが無くても説明できてしまうものではないのですか？
一連の手順を、全く隙無く、全てご自身でご覧になったのですか？
目の前であっても手品のようなすり替えをされたり、夜間などに細工される余地は全くないと、
どうして言い切れるのですか？ 説得力のある根拠を、ぜひお示しください。
もし、それが示せないなら、「ＳＴＡＰを前提としないと説明が出来ない」というのは、あくまでも、
実験にかかわった人が全て正しい心を持っていたら、という前提での話と理解してよろしいですか？
342:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 05:01:44.52
>>338
それはないが、理研には小保方以外にも論文捏造問題があること
たぶん理研はそこまで勘ぐられたくなくて、あの最終報告にした
この一週間て見えてきたこと
343:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 05:09:41.62
日本には推定無罪の原則がある
疑わしきは罰せず、小保方さんを批判する人は恥を知りなさい
344:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 05:11:06.66
俺は左なんだけどおぼ擁護のバカさよく見てるとサヨクに絶望してきたわ
345:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 05:11:11.72
>>343
批判と検証をごっちゃにするな
346:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 05:11:53.10
小保方さんはもう駄目
347:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 05:13:54.05
まあツイッターとかfacebookとかでバカ検出器としては便利に使えたわ
バカが大量に見つかってそれは良かった
348:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 05:14:01.19
理研の責任問題に厳しく突っ込んでほしいねえ
349:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 05:14:17.09
>>344
ネトウヨはニュー速帰れ
350:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 05:14:37.93
些細さんもう東京にいるんだろうな
今日はどっかで一泊してる
街で見ても気づかないだろうな
ああいう顔のおっさんてたくさんいるし
なんか無個性なんだよ見た目が
おっぼみたいに変装せんでも外歩けそう
351:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 05:14:51.10
>>343
推定無罪、つまり、証拠がなければ存在を証明できない。
つまり推定無罪＝「STAP細胞は捏造」ってことだよね。
352:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 05:15:54.89
全国民を愚弄した巨額詐欺事件
353:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 05:17:21.29
悪いことだと十分分かってるけど、それよりももう小保方さんの悲しむ姿が見たくないと思ってしまう
捏造も剽窃も赦したってほしいわ
ラボ所属の学生として小保方のやったことはゆるすゆるさん云々のレベルじゃなくて生物分野からの追放を意味すると分かる
会見見るまではそうだった
会見見たら震えが止まらなくなった
この人を守ってあげたくなった
科学者の目線で犯罪なのはよくわかっているが、そんなんじゃ片付けられないんだよぉおおおー
心まで盗まれたorz
354:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 05:18:12.17
ああいえば上佑を思い出したが、あれよりも酷いね
355:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 05:19:11.23
>>339
政治思想的に偏りのある言論が世間一般にしろ論壇にしろマスコミにしろ
強い影響力を及ぼしている状況に危惧を覚える。
そういう人達が専門外の分野に敬意もなく高圧的で偉そうな態度でブログや
テレビ、SNSを通じて発言してしまう。どうも対立構造を作り出すのが得意みたいで
感情論に終始してしまって建設的な議論が滞ってしまっている。
強気で威勢の良い情緒的な言葉の方が冷静で思慮深くて論理的な表現より
一般人が盛り上がるし、賛同を得やすいからますます支持を得たくなってそれに
呼応したことを乱発するようになるんだな。
356:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 05:19:37.27
>>353
本気で守りたいなら
論文書け
357:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 05:21:41.88
>>343 残念。すべての説明・立証責任は小保方側にある
------------------
文部科学省 研究活動の不正行為への対応のガイドライン
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
（2）不正行為の疑惑への説明責任
調査において被告発者が告発内容を否認する場合には、自己の責任において、
研究が科学的に適正な方法と手続に則って行われたこと、論文等もそれに基づいて
適切な表現で書かれたものであることを、科学的根拠を示して説明することが必要。
被告発者が生データや実験・観察ノート、実験試料・試薬等の不存在など、
存在するべき基本的な要素の不足により証拠を示せない場合は、
合理的な保存期間等を超えるときなどを除き不正行為とみなされる。
------------------
理研科学者会議 科学研究における不正行為とその防止に関する声明
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
理化学研究所の研究者として、以下のことを宣言する。
4.研究論文の著者は、その論文の正しさを客観的にいつでも誰にでも説明する責任がある。
358:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 05:21:54.14
>>356
代わりに書いてあげてもいいと思っている
359:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 05:22:09.68
>>353
気持ち悪い 吐いた
360:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 05:23:42.57
>>359
うるせー
361:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 05:24:02.96
>>358
ああそう
362:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 05:24:07.66
ＳＴＡＰ細胞の有無どう説明？ 笹井氏、１６日会見へ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
363:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 05:24:12.84
>>358
代書係の笹井先生と競争だ
364:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 05:25:18.64
やばい
久々にの飲み過ぎた
約1時間前までオボの同室生と
今日は昼過ぎまで寝られるからいいんだけど
悪口というかなんというか
昔から嫌われてたたんだってさ
じゃないと女子以下に行ったりせんわ
365:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 05:25:29.82
「あなたがリーダーシップをとって、冷凍stap細胞株の遺伝子解析をするつもりはないのか、って笹井氏に聞いて欲しい。
366:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 05:25:41.19
ファクト、エビデンスベースで話を出来ない人間とはまともな話は出来ないね
いきなり「真実！」とか言っちゃうようなやつは話にならん
367:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 05:26:17.78
>>363
俺は些細を超えるッ！！！！
368:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 05:26:19.92
>>364
お、詳しく聞きたいねえ
どんなエピソードがあったのか
369:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 05:26:50.11
笹井が小保方ばりの妄言で押してきたら笑うと同時に悲しくなるな
370:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 05:27:29.95
なぜ解析しないのかは聞いてみたいよね
371:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 05:27:54.22
>>353
会見終わった直後は「守ってあげたい」イデオロギーな人達はたくさん生まれたけど
段々時間が過ぎてゆくにつれて脱落していくから、君のその一員になると思うわ
マジモンの小保方信者は「スーパースター研究員」として雇うし、カンパ募ってSTAP研究に金を差し出す
署名活動、寄付金、金銭支援、研究所提供はごく普通だよ。１人の人間を守り抜くのってけっこう大変だ
372:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 05:29:29.90
>>367
オナニーしたらどうでもよくなるタイプだろお前
373:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 05:29:34.68
ｵﾎﾞ｢(証拠は見せられないけど)STAP細胞はありま～す｣
ﾊﾞｶ｢(証拠は適当だけど)STAP細胞はありま～す｣
些細｢(証拠はよく分からないけど)STAP細胞はありま～す｣
何このサイエンスって？
374:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 05:29:41.51
>>369
丹羽の会見ですら笑うと同時に悲しかった
375:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 05:30:04.84
おぼを一番ほしがっているのは精神分析医だろう
サンプルとして価値がありそう
376:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 05:30:51.59
>>374
ああ、丹羽さんの会見は悲しかったね
笹井はもうどうでもいいや
377:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 05:31:33.02
>>367
韓国の事件みたいに
オボを支援しろって抗議の自殺をしてみたらどうだろう？
378:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 05:32:30.75
>>364
「嫌われてた？」それとも「普通じゃないヤバいよって敬遠されてた？」
どっちの感じかな
379:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 05:32:39.54
丹羽さんもこんなもんかって感じだったな
全く関係の無い第三者だったら批判してたろうに
人間追い詰められたときに本質が出るね
380:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 05:32:50.18
>>371
配列解析手伝うんじゃだめか？
NGSデータならなんぼでも解析手伝うが
381:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 05:32:51.00
>>375
教科書的な典型症例って価値あんのか？
382:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 05:33:03.48
>>335
小保方に研究者の芽はない。
383:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 05:35:58.71
>>380
たぶんそれやったら賢者モード通り越して、罪悪感が君を襲う
384:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 05:36:59.79
u2field @u2field 4分
>学術論文の書き方がそんなに大事かねぇ。論文の書き方がわるければ中身も悪い、ってさいかにもな考え方だけど、主客転倒してるっていうの。書き方がわるいから中身も怪しい、ってさ、「口下手だから思考回路もおかしい」っていうたとえ話だったらおかしさを理解できる？
STAP論文は笹井が書いただけあって論文の書き方は完璧なんだがな
385:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 05:41:38.19
>>253 >>260
後ろの壁の、ポスターの二重らせんの絵が、
山中さんの頭のＭ字のところからちょんまげが伸びているように見える。
これがオーラの正体か。
っていうのはいいとして、山中さんの表情は真剣そのもので、
こういう真摯な姿勢には、特に山中派でもない俺も惚れてまうやろ。
386:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 05:41:41.93
コピーなんかしたら元の著者に失礼って考えが
ないやつ本当多いな
人間が書いてるって発想がないかのようだ
387:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 05:41:53.58
>>383
ESを証明してもーたorzになるんかな･･･
388:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 05:42:49.48
>>353
小保方氏の発表文書
URLﾘﾝｸ(www.mainichi.co.jp)
>> ＳＴＡＰ幹細胞は、ＳＴＡＰ細胞を長期培養した後に得られるものです。
>> 長期培養を行ったのも保存を行ったのも若山先生ですので、その間に何が起こったのかは、私にはわかりません。
>> 現在あるＳＴＡＰ幹細胞は、すべて若山先生が樹立されたものです。
>> 若山先生のご理解と異なる結果を得たことの原因が、どうしてか、
>> 私の作為的な行為によるもののように報道されていることは残念でなりません。
389:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 05:44:06.79
>>353が小保方に費やされた税金1億以上を返すなら考える。
返さないなら口をはさむな乞食。
390:279
14/04/16 05:45:33.02
>>319
「幹細胞にＴＣＲ再構成なし」の時の、
論文に幹細胞にも再構成があるとはどこにも書いていない。
読み手が勝手にそう思っただけ。
と同じパターンで、
ＳＴＡＰ細胞Ｘ染色体不活化→ＳＴＡＰ幹細胞Ｘ染色体不活化なし
を読んで、読み手はＸ染色体が再活性化して、細胞発生初期の現象を示した実験と思ったけれど、
実際には、ＳＴＡＰ細胞にはオス・メス混在で、そこからできたＳＴＡＰ幹細胞はオスだけだったため、Ｘ染色体不活化なしは当然の結果で再活性化とは違う。
論文には幹細胞がメスとはどこにも書いていない。
読み手が勝手に幹細胞もメスだと思っただけ。
こんな妄想をしていた。
小保方さんがメス幹細胞もあると言うんだから、遺伝子検査等で明らかになるんでしょう。
391:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 05:47:00.51
>>349
ネトウヨに失礼だろ。ネトウヨはバカだが基地外ではない。
彼は幸福のテラトーマさんだ。
392:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 05:48:17.38
>>388
小保方さんも和歌山さんもうちに持ってきてくれたら配列解析くらいやったるのにな
393:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 05:51:04.92
金くれるなら配列解析ぐらいやったるよ
全ゲノムじゃあるまいし手間も時間もかかりませんわ
394:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 05:53:53.56
>>393
あんただれ？
あめ○えふ？
だい○こむ？
395:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 05:56:43.51
>>390
figのキャプションに書いてあるよ。
396:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 05:58:51.06
些細のおっさんシドロモドロだろう
ノーベル賞に嫉妬してケビンに扮していよいよ真打登場
397:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:00:33.04
ケビンコスナー「モウカンベンンシテクダサイ」
398:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:02:24.56
>>393
金とんのかよ。
若山のハワイパーカー代と同じ8100円でいい？
399:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:02:54.28
オボ信者の描く典型的サクセスストーリー 悲劇のヒロイン
悲しい出来事がきっかけでその道を志す→世紀の革命的大発見をする→上司からの激しい嫉妬と冷遇・学会から無視される(厳格なおじさんたちでいっぱい)・利権を握りたい業界からの圧力(信者が好きな製薬業界の圧力)→
→抵抗の末、科学界から追放される→失意のなか助けてくれる協力者が突如現れる(ちょっとイケメンな若い理系男子)→新しい仲間と共に成果を次々と挙げて、世間一般を味方に付ける(オボ信者はこのポジションのつもりらしい)→
→学会からも賛同者が！！(たいてい中堅の女性科学者の一声で)→世界的科学雑誌に論文が掲載される。大衆の前ですべての研究成果を発表する(割烹着で？(笑))→大発見で世界中の命が救われる→ついに女性初のノーベル賞！！！！！！！！→
→ネトウヨ「韓国ざまぁぁぁぁぁぁぁぁーーーーーーーーーアジア初の女性受賞者キターーーーー！！！(いやいや、イスラエルの女性がすでにノーベル賞もらっているんですが・・・(^^;))」
400:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:03:23.11
>>393
見当違いのれすかもしれないが、BCR再構成を検出しようと試みて
挫折したブログ主がいたな。いったい何なのやら。
401:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:03:29.38
結局、みんな「～だと思い込んでいた」で逃げてこの事件は収束すると思う
402:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:03:45.52
笹井さんに、こう聞こう。
小保方さんが、実験で人を欺くような不正行為を意図的に行っているのではないかと
一度でも疑ってみたことがありますか？
Yesだったら==> それは、具体的にどの場面ですか。。。などと、つっこんでいく。
Noだったら==> ではＳＴＡＰがないと説明できない、とおっしゃったのは、不正行為がないという前提での話ですね、と確認する。
403:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:04:35.10
記者もたまりにたまった、フラストレーションを笹井にぶつけるだろうから
大炎上だろうね。笹井がモリグチみたいになったら面白いのにね・・。
404:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:05:15.44
>>388
完全に、オボ vs 和歌山 の戦いになったな
で、和歌山がすり替えという第三者機関による検査の結果を出しても
オボは、
「長期培養を行ったのも保存を行ったのも若山先生ですので、その間に何が起こった
のかは、私にはわかりません」
と言い続けるんだろうな
405:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:05:28.21
>>117
> STAP細胞論文指導役・笹井芳樹副センター長 記者会見 生中継
> URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
thanx.
406:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:06:01.95
あと９時間。お菓子とジュースを買い揃えておこう。
407:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:06:43.88
いやいやお前らも笹井氏も小保方さんもおかしいだろ
何で全員が猿と犬で臨床試験＝猿と犬からSTAP細胞を作製したバカンティと小島宏司を無視するのか？
特に笹井と小保方は無視するはずがない
408:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:06:44.73
さあ楽しみだ
409:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:07:34.51
>>407
無視して無いよ？
バカンティが怪しい！突け！なんて主張している奴は多いし、そういうレスもいっぱいある
410:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:07:44.71
些細 「些細なことは無視して下さい」だろ
411:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:08:01.82
>>399
アウンサンスーチーさん(平和賞）がもらってるし・・。
412:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:09:12.87
些細がオボをボディガードとして擁護するのも自己保身のため
413:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:09:14.59
コピペとパクリと捏造しかしてない
嘘つき詐欺師が地位と金と職と学位を詐取するのはおかしいと思わない馬鹿者が多い世の中
なんか変だね
我々の税金が人間の屑に投入されている現状を一刻も早く正し、詐欺師をムショにぶち込み詐取された金を全額返還させねばなならない
414:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:09:33.98
ここの人達みんな腹黒？
妬み？
ちょっと気持ち悪いんだけどー
ゲロゲロー
415:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:10:03.33
>>411
ヒント：自然科学
416:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:10:03.79
>>366
同意だね。
ある現象の本質を明らかにするのに、証拠evidenceを積み上げて、事実factを提示し、
虚偽・誤謬の排された本当の姿である「真理」を追及するのが自然科学の研究であり学問のはずだ。
人によって認識の異なる信念みたいなものを混ぜこぜにして、いかにも抒情的に「真実」なんていうからおかしくなる。
417:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:10:12.87
>>145
> 笹井が実際にどのように論文作成してかを聞いてほしいね
>
> つまり笹井の論文発表までの行動をね
笹井が、愚弄論文をnature論文掲載にいたるまでに換骨奪胎したプロセスにおける
natureとの間の往復書簡を全て公開させるべき。
418:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:10:27.99
>>384
全然例えが理にかなってない
419:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:11:22.36
>>409
笹井さんや小保方さんが無視する理由は？
特に小保方さんが言ってる第三者が理研内部という自分以外の第三者という意味だとわかったわけでしょ
さらに二人は小保方さんの恩師と仲間
小保方さんが触れない理由がわからん
420:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/16 06:11:27.93
ノーベル賞ってのは努力だけでなくツキも必要だと思うんだ。
中山教授はそういう星の下に生まれたのかな？
なにしろ最強の対抗馬がこれだもん。
ある意味中山教授はおぼこに感謝しなくちゃいけないかも。
421:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:13:55.61
国賊既知外鼻フックドブスサイコパスは切腹しなさい
422:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/16 06:14:01.58
＞420
中山
間違えました
山中でした
423:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:14:09.33
お前らのような否定派が既に国家的損失をもたらしているってことに、いい加減に気付け！！！
424:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:14:34.45
>>420
何言ってんのかわかんない
425:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:14:43.38
>>389
ほんとこれ
426:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:14:43.81
>>407
猿と犬の記事が合わさって桃太郎（おとぎ話）が完成する。
427:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:14:53.97
オボにオボれる者は雲をもつかむ
428:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:15:21.69
>>419
まあバカンティが猿の実験でも成功したって言ってるのは知ってるはずだから
STAP細胞の信憑性を高める為にはそれについて言及するべきだろうけどね
「実際にバカンティ研究所でも成功しています！」くらい言ってもよかったよなぁ
429:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:15:38.78
だんだん些細な人の髪が気になってきた
430:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:16:06.89
国民一人当たり年間９００円が理研に行っている
国民一人当たり年間５円がオボちゃんに
１０円くらいがが些細氏に行っちゃってるよーーーーーーー
431:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:16:36.59
擁護君は分かりやすくて助かるな
432:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:17:07.15
>>419
今日の会見で笹井さんが２人に触れてくれるから黙って土下座しておけ
433:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:18:14.02
昨日テレビでやってたが小保方は思い込み激しいっての
本当かもしれないと思っちまった
434:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:18:32.16
>>420
科学の発見の７割は偶然で７割が運だよ
偶然と試行錯誤の積み重ねで出来ている
まあ試行錯誤を繰り返すのを努力とも言えなくも無いが、
「無駄な努力」に終わることも多いしね
日本人が陥りやすい間違いだが
「努力が成果を結ぶ」なんて古い幻想は捨てたほうがいい
435:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:19:31.12
>>432
触れた瞬間にあっちに行ってしまうなww
436:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:21:01.64
>>420
あの～、騙されてますよ。
そもそも、笹井がノーベル賞って、完全にフカシですよ。
これは、笹井の周辺が笹井を持ち上げるために、国内で宣伝しているだけで、
笹井が候補としてノミネートされたという情報を聞いたことさえも無いけど。
437:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:21:57.15
速やかに理研は論文の不正でO氏とS氏を解雇など処分して
この件は終了でよいと思う
V氏の様子などみても、長く関わって得することは
何もない。
理研はもっと他の研究を打ち出していかないと。
438:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:22:18.04
おまえら今日生放送だぞ。タイムシフト予約忘れるなあ。
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
STAP細胞論文指導役・笹井芳樹副センター長 記者会見 生中継 (番組ID:lv176175634)
【会場のご案内】
2014/04/16(水) 開場:14:50 開演:15:00
STAP細胞論文で、小保方晴子氏の執筆を指導した
理化学研究所 発生・再生科学総合研究センターの
笹井芳樹副センター長による記者会見の模様を、生中継でお届けいたします。
笹井氏の会見は、１月末に小保方氏と共に成果を発表して以来で、
問題発覚後は初めてとなります。
【出席者】
笹井芳樹 理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター副センター長
加賀屋悟 広報室長
439:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:22:26.91
一回のウソは信じなくても、十回のウソは一応話は聞く、百回のウソは事実に聞こえる
10の0乗、10の1乗、10の2乗と人間の信仰度は変化
これではコストがかかり過ぎて時間の無駄
一回のウソでも信じてもらえるようにする方法を編み出せば良いけど
意外と簡単らしいね
440:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:24:23.70
>>437
それは柳田充弘が黙ってないやろ
441:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:24:52.18
実質的に、理研は何十億も科研費取ってる些細を解雇にはできんわな。今解雇したらその金どうすればいいかわからない。返還しようにも今までつかった分はどうすればいいかとかいろいろ面倒。
URLﾘﾝｸ(research-er.jp)
442:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:25:01.93
自分は心理学が専門だが，小保方はホントいい学習材料
演技性人格障害が本気出すと見破れる人間は少ない
443:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:26:22.05
>>434
努力によって科学者としての素養を身につけてないと偶然にも
気付かないで終わってしまうんだけど。
444:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:26:22.71
>>423
エビデンスとファクトにこだわり悪を糾弾する者たちを、安直に否定派などと決めつけるあなたは、
誰がどういうふうに国家的損失をもたらしている現状にあるかを考えて、出直してきなさい。
445:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:26:48.36
あと考えられるもうひとつシナリオとして
些細がこの会見で小保方を擁護するとはまだ決まってない
もしかしたら本格的にとかげのしっぽ切りする為に
擁護すると見せかけておいて、うっかりを装うなりなんなりで、決定的な暴露して小保方に引導を渡す
と言う狙いがあるかもしれない
とも考えられるぞ？
446:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:28:07.97
>>434
努力は実を結ばない事もあるが、努力をしないと実がならない
447:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:28:37.84
>>442
三浦和義と佐村河内はすぐばれたね
448:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:28:56.81
>>443
「気づき」は注目力なんで、努力なんかよりもともとの素養のほうが大きい
449:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:29:02.39
STAP細胞の定義 関 由行 2014/04/16 00:29
URLﾘﾝｸ(note.mu)
わかりやすくまとめられていて読みやすい
STAP細胞の存在を根拠無く信じちゃっている方は証明のためのポイントを整理されては？
450:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:30:51.67
>>446
棚ぼたの発見も多い
451:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:32:56.72
理研がこのまま行くと野依理事長の首を切るしか信頼を回復できない状態に
陥る可能性が高いな
452:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:33:16.05
親戚の公務員のおじさんが
税金で飲むお酒が世界で一番おいしいんだって
オボちゃんも些細さんもいい思いしたんだから理研から出て行きなさいよ
453:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:34:43.80
>>451
そうなったらオボはノーベル賞受賞の理事長の首を飛ばした女として
後世に永く名を伝えられるだろう
454:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/16 06:34:54.55
信じた私が馬鹿でした。
と言えばいいものをそれさえ言えない本当の馬鹿。
それが些細という子かもしれないね。
455:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:34:57.64
>>440
理研上層部なのか、神戸だけなのかわからないが
政府筋関係（特別法人指定、助成金の獲得）のための
画策があったというのが信じられない。
理研は当然だと思っていたと思う。
何か意図があったとしても特許にすべて個人レベル。
S氏にはセンター長就任にむけて（これも当然と思っていただろう）
打ち上げ花火としてのSTAPはあったとは思うが
（だから、無理にこだわっているのでは？）
大部分はO氏に任せているという感覚だろう
無責任だと思うけど。
今日の会見は言葉は選ぶだろうけど、
「論文の不正は知らなかった。気づかなかった。
そこまでCHKしなかったのは申し訳ない。
彼女になにがあったのかはこれから聞いていく
STAPは仮説にもどったけれども、
自分は現象としては何らかの肯定的なものが
実際にあると思っている。」
というようなことで終わると思う。
456:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:35:20.89
>>442
見破られる人は一発でわかるんだけど
大抵の人は「かわいそう」くらいまで思っちゃうんだね
それが今回びっくりした
どっからどう見ても嘘つきの顔なんだけどな
457:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:35:23.45
>>442
人格障害を見破るのは心理学じゃなくて精神医学の範疇だと思うけど
458:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:36:05.72
歴史の法廷は残酷だ
459:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:36:27.47
常田を名指しで逆ギレしてくれないかな
「捏造するような女を早稲田の常田という人間がコンタミさせた」
と
460:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:37:22.33
関先生おつかれー。こないだの放送みたら、寝不足みたいな顔して頭ぼっさとしてて、しかも無意味にイケメンだった。大切な時間を割いて、またＳＴＡＰの解説してくれたか。
461:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:37:43.27
>>442 >>456
はいお前が演技性人格障害ね
そんなにごろごろ居ないから
462:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:38:58.37
つか理研中の人によるとCDBお取り潰しもCDB中の人たちは覚悟していてほとんどお葬式状態なんやろ？
これ昔心臓移植で大戦果上げようとして結果日本で心臓移植をタブーにして未だに世界の後進国にしてしまった和田教授事件を越える大惨事かもしれんな。日本にとって。
463:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:40:30.70
>>454
信じたでは無くケビンが捏造の主導者じゃん
山中に嫉妬して名誉回復の為、愛人の妄想鼻フック女使って裏で操ってた悪の首謀者
このクズが一番死ぬべき
464:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:40:43.97
ヴァカンティの猿は今頃どこにいるのかな
逃げ出して野山を駆け回ってるのかな（白目
465:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:41:43.84
理研が鬼ヶ島になってしまった
466:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:41:52.40
>>456
大多数の一般人には関係ない話だからね
理研には税金が、と言ったところで、無駄遣いはどこでもやってるだろ？
という反応だよ
なんかもう希望がないんだよね
どうせ変わらないから、上の人たちが好きにやってんでしょ？
自分たちにはどうしよあもない、と
467:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:42:08.59
＞エビデンス100項目の内の1項目に異議を唱えこの論文は大嘘だと全てを否定するのなら今後の科学・技術の発展は無い。
URLﾘﾝｸ(blog.miraikan.jst.go.jp)
このコメは間違っている。数学の論文であれば一個の致命傷で研究内容が総倒れ。
STAP論文でもテラトーマ実験、TCR再構成の証拠に欠陥が見つかれば、STAP細胞の根幹を揺るがし結論は帳消し
配線の一部を切断したら送電が不可能になるんだよ
468:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:42:14.42
>>462
実際に移植医療を潰して30年間も心臓病の子供を見殺しにし続けてきたのは和田じゃない
和田を有罪に持ち込めなかった鑑定人のせい
日本の医学界がそれを選んだ
「移植と称して殺人をやっても無罪になる」
という前例が30年の移植医療停滞を招いた
日本の科学を潰して焼け野原にするかどうかは、日本の科学者が小保方訴追のために検察に協力するかどうかにかかっている
469:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:43:18.79
本当の黒幕はなかなか見えにくいし仮説もいろいろ立てられるが
このような連続の記者会見とかの奇妙な流れで
なぜか気になる一つハッキリとしたポイントは
「とにかく時間を引き伸ばしたい」という狙いがあるように思えるんだ
「いつかバレる、そんなことはどうでもいい
例え後でバレてもいいが、今はとにかくこのネタで引き伸ばすことが優先だ」
って言う狙いが見える気がする
しかしそれはなんのために？
何のために時間を引き延ばしたいのか？
その先にどんな狙いや思惑があるのかまでは
まだ俺の陰謀論アンテナに引っかからないが
なんか重大なことを見落としているのかも・・・
470:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:44:17.75
>>463
＞山中に嫉妬して名誉回復の為
マスコミに笹井VS山中で煽られた末路がこれ(笑)
471:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:44:59.05
>>462
移植がタブーになったおかげでｉＰＳが生まれたともいえるんじゃないの。
ｉＰＳに対する優位性が無くなってしまったＳＴＡＰ細胞が消えたからって
大惨事になんかならないよ。
472:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:45:39.42
>>469
刑事告訴されるのを防ぐため
内部調査中とか著者による釈明中というポーズをとっている間は検察の動きをストップ出来る
473:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:46:28.78
>>461
でも確かに自分もそう言う所あるから
わかるのかも（自覚ありだけど）
474:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:46:35.13
【横浜Ｍ】ハマのメッシ斎藤「ＳＴＡＰ」あります！
URLﾘﾝｸ(www.hochi.co.jp)
Ｓ（シュート力）
Ｔ（テクニック）
Ａ（アシスト力）
Ｐ（プロフェッショナルな姿勢）
ワロタｗ