14/04/15 21:31:07.95
Robert Geller ?@rjgeller 4月13日
プロの研究界で、「小保方氏のSTAP細胞」はもう完全にチャラです。
今後、誰かがゼロから独自発見して論文を査読付き学術雑誌に公表したならば、無論認めます。
“@challengejfx: @rjgeller 小保方氏のSTAP細胞の研究が本物だと裏付ける証拠が出たらどうしますか？”
Shingo T. ?@challengejfx 4月13日
@rjgeller あなたが東大教授職ならびに科学者であることを賭した責任あるご発言であることがよく理解できました。
ありがとうございました。今後の小保方STAPの推移を引き続き注視していきたいと思います。
↑
この擁護派も最悪だぞ。STAPが存在したらゲラーさんに科学者辞めろだってよｗ
何様のつもりだよこの馬鹿は
67:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:31:18.29
>>14
中韓が小保方雇って理研の情報を抜きに来てるんじゃないの？
68:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:31:22.54
>>54
先生はメシウマとかtwitterでもしょっちゅう使っちゃうからな。洒脱な方だな。
69:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:31:28.45
>>56
お？
本丸のようだな
70:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:31:50.50
>>54
先生ｗｗｗ
自演はアカンですぜｗｗｗ
71:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:31:56.27
>>44
3人に1人があれで納得できちゃうってんだから
世の中ってのは馬鹿でできてるんだよな
72:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:32:24.89
存在とかは説明するって事前コメントないのね
73:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:32:37.80
>>66
Twitterは馬鹿に絡まれる絡まれる大変だな
74:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:32:46.80
Lee教授が野心を出して、「これは本当に万能性細胞を見つけた、オボカタは知らないが、私の方法は正しい」って言い出したらいろいろとカオス
75:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:32:53.38
>>37>>41>>45
なに、この入れ食いｗ
みじめだねえｗｗ
76:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:33:10.26
なんていうか、この方のレベルがよく分かる。最初の３行で。 / “武田邦彦 （中部大学）: ＳＴＡＰ事件簿０７ 私がＳＴＡＰ論文を読んでみると・・・” URLﾘﾝｸ(htn.to)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
77:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:33:15.57
教科書書き換えさせちゃったゴッドハンド藤村だってなんの刑事罰にも問われてないから詐欺とかは無理ぽ
78:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:33:19.78
>>62
>いままでの庭や凹への質問の中で、自家発光とリアル フェノメノンを識別する方法ってでた？
>具体的に識別した理由っていままでだれもこたえていない気がするが。
>
>明日の笹井に誰か聞いてくれないかな。
>この質問だけでも真偽を見極めることが出来る木がするんだが
出てない
記者脳では思いつかないんだろ
GFP無しの細胞で同じ事やってみろと言えば済む
79:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:33:32.29
>>74
それこそ科学者であることを賭しちゃうよ
80:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:33:36.49
今年1月30日にNature誌に発表したSTAP細胞に関する論文について、現在、多くの問題が指摘されております。
私が担当した部分（共著者より提供された細胞からのキメラマウスの作製、及び幹細胞の樹立）については、自信を持って適正に実験がなされたと言い切れますし、
共著者の結果についても信頼してきました。
しかし本論文に関して様々な疑問点が指摘されている今日、私はSTAP細胞について科学的真実を知りたいと考えております。
そこで私は、先に共著者より提供され、キメラマウスの作製実験に用いたSTAP幹細胞を所有していますので、この細胞を公的第三者研究機関に提供し、詳細な生化学的分析を依頼する事を決断しました。
分析結果は速やかに公表致します。
URLﾘﾝｸ(www.yamanashi.ac.jp)
81:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:33:43.90
小保方ははやく李教授のとこに行って作って来いw
李教授が呼んでるぞ
82:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:34:08.79
>>62
皆無
83:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:34:27.98
>>56
逮捕状請求すれば出るでしょ。
これは金目当ての詐欺だよ。
有力な証拠が小保方が若山さんに渡した細胞がすり替わっていること。
84:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:34:37.97
>>64
それはすまんかった
日本人もまだ捨てたもんじゃないな
85:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:34:47.05
会見でバカが出てきても
カーネルサンダース像が置いてあると
思って、記者は無視で行くべきだな。
ターゲットは笹井な人だけで行くべきだ。
86:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:35:13.25
>>75
そうか？
wwwww
87:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:35:16.23
nhk本気モード
明日の会見でSTAPの方向が決まる、とした
88:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:35:25.68
>>65
ふむ。さてほぼ名指しの理研はどうされますかね？
89:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:35:33.10
見事に>>80の記事が消えたぞ
さっきまで見れたのに
対応早えーな
90:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:35:37.53
>>83
理研が詐欺にあったと被害届を出さないと無理
91:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:35:53.93
>>62
マクロファージが死んだ細胞を食べているだけなのでは？という指摘について
>丹羽「もしそうだとして、そういう証明はどうすればいいのか」
92:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:36:17.06
小保方問題は、数ある論文不正の小さな事案の一つだったはず。理研があんな博打に出なければ。普通の人は知りもしないどころか研究者でさえも「またか」ぐらいの小さな事案。それが日本の科学の信用問題にまで発展してしまった。
どこでこうなってしまったのか。理研の処遇だけではないだろう。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
93:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:36:41.38
>>89
見えるよ
94:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:36:42.41
>>77
詐欺罪
欺罔行為
=研究内容申請・成果報告
処分された財物・財産
=研究資金・給与
欺罔行為の物証
=Nature捏造論文・研究内容申請書・プレゼン
欺罔行為と財物・財産処分行為の因果関係となる証拠
Ｑ 小保方さんは未熟と言うが、そういう人がなぜユニットリーダーになったのか。
竹市 私たちの研究室のヘッドとなる人は公募だ。書類審査と、どんな研究をし、今後何をしようとしているかのプレゼンで決める。ＳＴＡＰにインパクトを感じて採用したが、過去の調査が不十分だったことを非常に強く反省している。
95:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:36:44.69
>>89
普通に読めたぞ？
96:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:37:15.09
>>90
>>>83
>理研が詐欺にあったと被害届を出さないと無理
詐欺罪は親告罪じゃねーよ
残念だったな小保方
97:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:37:19.67
>>71
50過ぎのオヤジだが、私達の頃はまだ中高私立に行く奴が少なくて
偏差値67程度の公立一番高の最下位層は国立に受からなかった。
そして修士課程修了者も今の博士課程修了者くらいしかいなかった。
世の中の半分は大卒じゃないし、研究室がどんなものか、実験がどんなものかすら知らない。
だいたい、私立薬学部なんて4年生の時は卒業研究なしで国家試験対策を1年間する。
国立薬学なら、国家試験前に1ヶ月卒業研究を辞めてもらえば全員受かる試験にだ。
実験ノートがないことがどんなことすらわからない層が全人口の90％以上なんだよ。
98:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:37:25.12
>>89
あるぞ
99:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:37:37.12
まさかの若井先生への責任なすり付けには驚いた。確かに小保方氏がすり替えたのではなく若井先生がミスしてあるいは故意にすり替えた、ってのも理屈上はありえる。
でも、おれはそんなこと考えもしなかったよ…。
これから共同研究するときはお互い疑心暗鬼でやることになるのかね…。
100:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:37:46.44
>>38
午後としか発表されてない
101:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:37:49.38
うちのまわりはネットやらない両親含め小保方批判派なんだけどね
擁護が多いってのがピンとこないわ
102:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:37:55.19
>>71
調査ってたぶん昼間にやるものだから、
昼に家にいる人の意見では…ということなんだろう。
論理的に物を考える層は少なそう。
103:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:38:00.33
なんかさー、凹ってＮ論の全体の構成わからずにやってたんだろうか？
もしそうだったら…って想定して、自分を今の些細に置き換えたら
絶望的になって首くくりたくなるわ。
庭のあの魚死んだような目はこの絶望感なんだろうか？
104:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:38:21.28
面白ければ、それでいいよ、俺は
105:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:38:22.24
>>38
>>100
15時と発表
106:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:38:24.22
>>83
それでは不十分。
それをオボコが行ったという裏取りが必要。
107:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:38:28.74
>>75
擁護派壊れるの図
いいぞもっとやれ
108:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:38:40.14
実験始める前に解析しておいたマウスの遺伝子データ公表ﾏﾀﾞｧ－? (･∀･ )っ／凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
109:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:38:41.34
>>89
消えてねーよ馬鹿
110:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:38:44.82
> 論文では生きたSTAP細胞はDifferential Interference Contrast (DIC)で撮影されている。
> DICは蛍光と同時に見られるメリットはあるが、細胞の形は分かっても、内部構造はよくわからない。
> その点、位相差顕微鏡なら内部構造もある程度分かるし、生きてるか死んでるかの区別もつく。
> ところが論文には電顕やDICはあっても位相差でとった写真が１枚もない。
> Oct4-GFPの緑色に光る細胞の位相差顕微鏡写真を見たいと思うのは俺だけ？
で容易に確認できると考えて問題ないでしょうか?
というわけでだれか聞いてください
●STAP細胞を位相差顕微鏡で撮影しなかったのはなぜですか？
111:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:38:49.28
>>97
>>>71
>
>50過ぎのオヤジだが、私達の頃はまだ中高私立に行く奴が少なくて
>偏差値67程度の公立一番高の最下位層は国立に受からなかった。
>
>そして修士課程修了者も今の博士課程修了者くらいしかいなかった。
>
>世の中の半分は大卒じゃないし、研究室がどんなものか、実験がどんなものかすら知らない。
>だいたい、私立薬学部なんて4年生の時は卒業研究なしで国家試験対策を1年間する。
>国立薬学なら、国家試験前に1ヶ月卒業研究を辞めてもらえば全員受かる試験にだ。
>
>実験ノートがないことがどんなことすらわからない層が全人口の90％以上なんだよ。
貴重な視点
112:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:39:03.64
STAP細胞が内部で再現された云々は、例えばどちらも「多能性マーカーを確認した」について何種類の遺伝子をどうやって確認したのかを添えてくれれば（それをメディアは書かなくとも）、論評のしようがあると思うんだけど。内部の「判定基準」すら不明ではなんとも言えない。
まさかGFPだけすか？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
113:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:39:09.42
小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。
114:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:39:15.10
小保方の理研に対する偽計業務妨害罪も間違いなく成立してる。
知的財産は理研に帰属するのにコツがあってそれは教えないとやっているしな。
そのコツとやらも理研のものなので小保方は理研に公表する義務がある。
115:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:39:24.40
>>91
そこまで記者側が考えて言わなきゃいけないのか…ハードル高いな
っていうか丹羽（や笹井）は考えてねーのかよ…
116:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:39:31.41
>>99
若井先生はフサフサなのか、ハゲなのか？
117:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:39:33.04
>>88
早稲田もだな
118:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:39:53.37
明日の笹井会見は15時からです。
119:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:40:05.37
「自家蛍光ではないことを確認しています」とおっしゃってますが
どういった方法で？分光ですか？位相差ですか？
確認されたのでしたらデータがありますよね。どれでしょう？
120:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:40:09.40
>>71>>102
4月10日（木）調査、固定電話ありの家庭（たいていは主婦か老人）だしね
121:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:40:21.09
>>99
＞若井先生
122:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:40:25.27
>>93>>95
選択されたニュースは存在しません、になってすぐ山梨大学のトップに飛ぶんだが
みんな見れる？
123:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:40:27.40
バカンティ一味がstap細胞の作成に成功したとされるのは2009-2010年。
その後何度も同じ内容の論文を発表しつづけてきた。
その際stap幹細胞の根拠として言われたのがTCR再構成。
それが今回存在しないことがはじめて自白された。
他に存在を証明する手段ももっていない。
はい、捏造確定。
作成でなく、選別ではないか、もともとある幹細胞が見つかったのではないか？
それはstapではなく、その前のバカンティのspore-like細胞説。
こちらは１０年間追試成功していない。
よって、こちらも存在しない。
はい、全部捏造確定。
124:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:40:29.27
若井先生て誰だよｗ
125:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:40:45.49
>>34
お努めご苦労ニダ。
126:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:40:49.26
>>124
ww
127:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:40:59.75
些細は15時からだろ
128:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:41:09.32
>>110
笹井に聞いてみればいいんじゃね？
129:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:41:20.11
>>122
見れる
130:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:41:21.69
>>122
普通に見られる
131:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:41:24.63
よっしゃあ。15時までに全部終えてミヤネ見るか
132:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:41:33.33
マクロファージだけ染まる試薬ってないのw？
133:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:41:59.18
>>122
みれれる
134:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:42:00.70
ノーベル賞候補にもなるどの道注目される研究成果を小さな事案とか
世の中舐めすぎｗ
135:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:42:05.64
見れないの自分だけ？
そんなのありえるの？
136:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:42:09.97
>>124
笹山先生もいたりするのかも
137:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:42:15.69
>>119
GFP非導入でやれば簡単に識別出来る
フィルター変えるとか答えさせたらアウト
記者の負け
なぜならPhotoshopで弄れるから確かめたかどうか検証不可能になる
操作不可能なものの言質を取れ
138:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:42:22.33
バカンティ教授は、１５日に京都市内で開かれている国際学会で講演した。ハーバード大は「ＳＴＡＰ細胞に関するコメントは一切行わないこと」を講演の条件に出したとのこと。
/ 朝日新聞：ＳＴＡＰ細胞のバカンティ教授来日していた 京都で講演 URLﾘﾝｸ(t.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
139:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:42:37.92
>>122
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
これと同じものが見える
140:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:42:44.84
>>122
見れない。
ブラウザに依るのかね。
141:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:42:51.80
ケビンコスナーさんに一言
142:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:43:02.99
>>135
ありえる
おまえのIPブロックされてる
143:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:43:05.89
>>90
小保方よ縛につく時がきたな。
144:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:43:11.76
そういえば、赤フィルターで自家蛍光消してたFigとかなかったっけ？
そっちの結論ってでたの？
145:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:43:40.35
獲得免疫① ヘルパーＴ細胞のやくわり
第２防衛部隊の獲得免疫は、生まれてからの経験の中から作られた防衛網です。
この獲得免疫には、抗体とキラー系の２種類がありますが、どちらもリンパ球が
中心となって働いています。
ヘルパーT細胞は、第２防衛部隊の司令官です。マクロファージから受け取った
外敵侵入の知らせと、外敵がどんなものであるのかという情報をもとに、敵の性質・
特徴や弱点を知り、的確に侵入した敵に攻撃できるように戦略を決める指揮官です。
第２防衛部隊の司令官ヘルパーT細胞は、B細胞には「敵をつかまえろ」で、
キラーT細胞には「敵を殺せ」という命令を出します。
「敵をつかまえろ」という命令を受けたB細胞は、敵の情報をもとに、捕まえるための
特別なタンパク質を作ります。これが「抗体」といわれるものです。
この抗体は水に溶けますから、血液にまざって体中をまわり、敵をみつけてつかまえ
てしまい、相手を無力化します。
「敵を殺せ」との命令を受けたキラーT細胞はたくさん増え、力も強くなり、抗体に
つかまえられた敵を破壊して殺すだけでなく、敵にのっとられてしまった細胞も、
外敵もろとも破壊してしまいます。
ちなみに「キラー」とは、「殺し屋」の意味です。
146:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:43:53.89
>>142
どういうこと？
こわーい
147:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:43:58.30
STAP特許。出願人：BWH（ハーバード大関連病院）、理研、東京女子医大。発明者：CAバカンティ、MPバカンティ、小島宏司、小保方晴子、若山照彦、笹井芳樹、大和雅之（US出願時：笹井氏の名は無し）RT @shanghai_ii pic.twitter.com/bgSDW1gDxP
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
148:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:44:01.42
×若井先生
⚪︎若山先生
ちょっと間違えただけだよ許せ
149:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:44:10.80
Q 「Ｔ細胞とは何ですか？」
A 血液中を流れている白血球のうち、リンパ球と呼ばれる細胞の一種です。
わたしたちのからだを異物から守る機構（免疫応答）の司令塔ともいうべき
大切な細胞集団で、胸腺（thymus）でつくられるため、頭文字を取って
Ｔ細胞と名付けられました。
Q 「Ｔ細胞は何をしているの？」
A Ｔ細胞表面には Ｔ細胞抗原受容体（Ｔcell antigen receptor: TCR）があり、
これを用いて外から入って来た異物を認識します。
１つ１つのＴ細胞はそれぞれ異なる形の TCR を持っていて、どんな異物が入って
来ても対応できるような準備がなされています。
Ｔ細胞は TCR を介して細胞表面の MHC 分子に結合した異物を認識して、これ
を排除するための免疫反応を開始します。
異物を見つけたＴ細胞は活性化し、速やかに現場を統率して、異物から体を
守ります。
Ｔ細胞は自ら増殖して感染現場に駆けつけたり、他の細胞（マクロファージ、
好中球等）に指令を出して、現場に急行させたり（ヘルパーＴ細胞）、あるい
はウイルス感染細胞やがん細胞を直接殺したり（キラーＴ細胞）、といった
ように、様々な場面で活躍します。
150:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:44:21.55
>>89
消えたニダ。素早い対応ニダ。
151:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:44:28.61
>>122
同じく・・見えない
152:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:45:04.44
858 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/15(火) 20:42:39.54
● 笹井、責任を他者に転嫁する声明の一部
私は、これらの論文においては、既に作成された図表データを元に、文章を書き上げ
る面で他の共著者に教授・助言をする役割を主に担っており、今回問題となりました図表
データの過誤は論文発表前に全く認識せずにおりました。
このことには忸怩たる思いでございますが、これらは自らの研究室以外で既に実験され、
まとめられていた図表データであり、他の実験結果との整合性が高いものであったため、
画像の取り違えやデータの処理上の不適切な過程について気付き、
それを事前に正すことには限界がありました。
延々と言い訳をしながら責任を他者に押しつけているさまは、まさに小保方流。
データは確実にあるとお前が言っていたのは何なの？
●笹井マスコミ報道で断言
「非常に説得力のあるデータが1個1個ある、で、ちゃんと裏取りがされてる。
これは作ったような話ではできるものではない」
●また iPS を disる資料を作らせた。
URLﾘﾝｸ(www.fastpic.jp)
153:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:45:24.76
ケビンよ、おっぼのボディーガードじゃなかったのか
154:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:45:38.53
若井はんじ・けんじ
155:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:45:39.37
これだけOUTのことやらかしててまだ逮捕されないって神戸には警察が組織されてないってことでok?
オレオレ詐欺グループはみんな神戸に行けば捕まらないってことだな。
156:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:45:49.98
クロムだが普通に見えるぞ
157:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:45:50.93
>>137
そうか
GFP非導入でSTAP細胞を作る工程をやって光るかどうかみればいいんだ
もしかしてこの簡単な作業をやってないのかな？
158:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:45:51.59
>>122 >>151
クソブラウザ捨てろ
リンクの&を処理出来てないんだろ
159:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:46:02.97
>>146
特定範囲のIPを拒絶なんて日常茶飯だろ
例えば上り下り置き換えれば２ちゃんねるにアクセスできない企業官公庁等は多い
つまりアンタの所属は特定されている
160:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:46:06.50
>154
ぼん・はやとにして欲しかった
161:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:46:07.13
見えないやつは心が曇っているんじゃよ
162:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:46:11.86
消えたってやつ、ここの一覧からは見れる？
URLﾘﾝｸ(www.yamanashi.ac.jp)
163:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:46:19.16
>>80は普通に見れるね
見れない人はクッキーやjavaスクリプトとかが原因なんじゃねーの
164:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:46:20.01
>>122
当方iPad・Safari
見れない
165:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:46:26.86
>>147
これ見る限り、利権のとかオボのってか関係者みんなの特許だよな
166:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:46:34.78
捏造派たちの妄想
①OCT4の発現は、細胞死に伴う異常発現だ！
→その状態が７日間以上も続いて、凝集してコロニーを形成し、
そのコロニーから幹細胞を誘導してるのに？
死んだ細胞でそんなことが起こるわけない
②細胞死に伴う自家蛍光だ！
→上記の理由であり得ないことに加えて、リポフスチン等の蓄積による蛍光は
フィルターで簡単に見分けられる
笹井氏や丹羽氏が、その程度の確認もせずに「OCT4の発現を
確認した」と言うわけがない
③死んで自家蛍光した細胞がマクロファージに食べられただけ！
→マクロファージに貪食されたら、消化されちゃうよね
④ES細胞が混入した！
→性質の違う細胞を同じシャーレで培養しても、細胞選択が起こるから
「混ぜ物」になんかなりません
特殊な方法で細胞接着させても、均一な細胞塊にはなりません
⑤ES細胞とすり替えた！
→定量PCRによる多能性マーカーの解析に加え、RNAseqとChiPseqの解析
によるES細胞との対照データも出してるのに？
笹井氏や丹羽氏を騙すレベルで、それを捏造できたとしたら、小保方さんは天才だ
⑥muse細胞のような、元からあった多能性細胞をセレクションしただけ！
→そんなものが存在して、それを効率的に単離する方法を発見
したのだとしたら、それはそれで大発見だ
167:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:46:52.77
まあ本質があったということだけどな
若山の記者会見、３月１０日に
若山はあそこでＳＴＡＰの存在について疑問がある、といったはず
自分の細胞株についても疑問とな
もしそうだとしたら、論文の形式だけじゃなくて実質が全部崩れる
168:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:47:01.53
>>157
>>>137
>そうか
>GFP非導入でSTAP細胞を作る工程をやって光るかどうかみればいいんだ
>もしかしてこの簡単な作業をやってないのかな？
それをやってないこと自体がものすごく不自然
最も簡単で最も確実
169:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:47:08.03
リファラの問題とかじゃね
170:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:47:26.85
>>122
見られる
171:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:47:30.87
日本人ちょろおおお
172:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:47:31.84
●笹井マスコミ報道で断言
「非常に説得力のあるデータが1個1個ある、で、ちゃんと裏取りがされてる。
これは作ったような話ではできるものではない」
これを言ってしまって、理研のあの調査結果だから、笹井の過去の業績も怪しいんだよね。
再現性も低いし、引用数も低いらしいから。
173:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:48:01.87
（外部の研究所から誘いって、まず思い浮かべたのは「幸福の科学大学」だったりしたことは内緒…）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
174:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:48:06.47
>>111
実際は、オボやバカンティの都合のいい希望のエセ科学を必死で信じる人たちこそが、
彼らに騙されて、いいように利用されて、棄てられる身の危険を自覚したらいいんだけどね。
辛口で厳しいひとたのほうが本当は良心的。
175:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:48:22.01
>>162
見える
っていうか飛ぶページも最初見えて見えなくなった
176:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:48:22.40
>>163
見れた
177:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:48:24.74
和研からのキックバックの質問もでるのかな？
178:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:48:26.49
これは作ったような話では・・・
って笹井さんが言った瞬間、
オボコがビクッとしたんだよなｗ
179:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:48:31.93
心眼を使え
180:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:48:32.91
>>89が見れない人は
山梨大学トップページの[最新情報]→[一覧]の３ページ目から入れませんか？
URLﾘﾝｸ(www.yamanashi.ac.jp)
181:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:48:42.01
>>152
＞延々と言い訳をしながら責任を他者に押しつけているさまは、まさに小保方流。
似た者同士ww
182:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:48:44.32
NHKで笹井会見の中継はないね。
183:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:48:54.87
笹井の断言映像が流れまくったら信じるやつがまた増えそう
184:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:49:24.05
また、笹井氏は、小保方氏の会見を見た感想について
「彼女の気持ちと考えを率直に語っていた。平素の小保方さんと同じ感じだった」とした上で、
「若い研究者の芽を枯らせかねない状況になり、慚愧（ざんき）の念にたえない」と述べたという。
URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
185:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:49:32.63
笹井会見の次にやるのは若山？
その次に大和かな
岡野や常田、小島も会見してほしいね
それ以外は一緒の会見でいいや
186:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:49:34.16
はたして笹井はお凹のボディーガードたりえるか？
それとも逃げをうつのか？
187:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:49:39.85
>>89
スマホで見える
188:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:49:54.27
ニュー速に帰りたいけど
いいところがわからない
189:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:50:15.25
>>172
＞非常に説得力のあるデータが1個1個ある、で、ちゃんと裏取りがされてる
実験始める前に解析しておいたマウスの遺伝子データ公表ﾏﾀﾞｧ－? (･∀･ )っ／凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
190:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:50:39.54
日本人はお人好しというより馬鹿
191:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:50:40.63
>>180
入れたよ
まあこの分析結果を聞くことには意味あるよね
若山さんはこのときに論文に重要な疑義と言ってるわけで、理研の立場と違うこと言ってたからね
192:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:51:01.34
>>188
もう寝なさい
193:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:51:04.04
予言しよう。これからは常に自信たっぷりに断言する系科学者が流行る。
194:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:51:17.71
>>103
テラトーマ画像関係で、会見では、細胞にいろんな刺激を与えたら初期化するがその一例で
あってどういう刺激を与えた時の画像だったか定かでない、というようなことを言ってたろ。
おそらく凹の中では、キャピラリーを通そうが酸に漬けようがおしっこかけようが(失礼)、ストレス
を与えた細胞がテラトーマ作ったんだからそれはみなSTAP≒spore-like stem cellの一現象
であって、皆一緒くたということだろう。
Ph.D.の考え方としては想像を絶するが、腰を据えずにあちこちわたりあるいて挙句の果てには
ヴァカのような人物に出会った、全く理系向きではないボーダーかもしれない、そしてどさくさ
紛れでPh.D.を取った凹は、そう考えていた可能性がある。
いろいろ指摘されてまずかったかなと思い始めてはいるのだろうが(手遅れだから開き直るつもり
なんだろうが)、罪悪感は希薄だったんだろうと想像する。
思いきり偉そうなことをいうが、教育システムをいじるのもいいが、浮ついているととんでもないこと
になると思うね。
195:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:51:18.77
>>180
あった見れた！thx
196:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:51:49.27
>>183
いねーよｗ
あんなムサいオッサンの言い分なんかそもそも耳傾ける人自体がほとんどいないわｗ
197:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:51:50.62
>>178
些細も首かしげてたけどね
自分で言いながら
小保方は目が泳いでた
あのgifは面白い
198:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:52:01.84
ニュー即つまんないからここにいさせて
悪いことしないからお願いだから
199:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:52:02.82
というか上に書いてあることが載ってるだけなのに何故そのページにこだわるのか
200:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:52:08.34
＞非常に説得力のあるデータが1個1個ある、で、ちゃんと裏取りがされてる
些細ちゃん見てる？明日はここちゃんと説明しなさいよ(´・ω・｀)
201:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:53:24.19
>>199
さっきまで見れたのにいきなり見れなくなっちゃったんだもん
怖かったわん
202:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:54:23.06
お前らoct４の発現までは認めるつもり？
203:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:54:37.84
笹井はまだ小保方の魔法にかかってる感じ
204:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:54:45.61
>>168
丹羽会見で毎日桃子がつっこんでたよね。
丹羽がSTAP信じたライブイメージングには対照実験あったか？と。
丹羽はしどろもどろでごまかしてたけど、要は、内部的にも無い、と。
205:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:54:50.47
>>194
P.S. 想像にすぎないがテラトーマ関係は、Dr.Kojimaの担当であったように思われる。
206:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:55:17.32
>>202
認めん
ただの勘違い観測だ
207:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:55:18.94
些細の会見を受けて若山会見という流れになるんかな。
208:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:55:21.99
>>202
稀にはあるかもね
でもコントロールが赤フィルターな段階で疑わしい
209:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:55:30.29
>>202
認めるも何も発言したという証拠がないからな
210:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:55:33.50
>>184
そこまで思うなら、後進に道を譲ったれ
211:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:55:34.31
ぶっちゃけバカンティ以外の共著者は
みんなこのスレ見てそうだなｗｗｗ
212:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:55:38.31
>>186
明日、笹井の会見映像見る時に脳内で「ボディガード」の曲流しちゃいそうだからやめてｗｗｗ
213:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:55:54.03
>>199
見られないのに、みんな見れたって言ってるんだぞｗ
自演にかつがれたかと不安になったわｗｗ
214:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:55:55.12
ネガティブな結果がでそうな対照実験はやらないんだよ
そんなデータ出したら些細に怒られちゃうだろ
215:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:56:04.00
>>200
裏取りの確認どころか、証拠隠滅してたんだろ
2月の頭にネットで疑義が上がって調査委員が立ち上がろうとしてたときに
ｐｃからデータ消したりな
216:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:56:10.08
>>204
>>>168
>丹羽会見で毎日桃子がつっこんでたよね。
>丹羽がSTAP信じたライブイメージングには対照実験あったか？と。
>丹羽はしどろもどろでごまかしてたけど、要は、内部的にも無い、と。
対照実験とか曖昧な言い方するからだろ
半可通はすぐコントロールとか言うが
「何を用いた何に対してのコントロール」なのか指定しなければ議論にならない
217:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:56:16.61
NHKは佐村ヤラセとかやった罰に些細ちゃんの会見ちゃんとやりなさいよ(´・ω・｀)
ミヤネはCM多くて駄目なのよ(´・ω・｀)
218:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:56:22.84
>>184
＞「彼女の気持ちと考えを率直に語っていた。平素の小保方さんと同じ感じだった」とした上で、
これもすごいよね。
高須クリニックの院長でさえ、科学者として0点といった会見内容に対して、
笹井のコメントは何？
科学者の言うこととは思えない。
笹井っていったい何者？
219:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:56:37.86
まあ明日、笹井さんに聞いてよ
共著者の若山先生はＳＴＡＰの存在は疑わざるをえなくなったと会見で表明したのに、なぜ貴方はＳＴＡＰを信じるんですかと
具体的には、
「信じたいんです僕は」「(STAP細胞が)あったらいいなと思っています」
「でも、これだけ自分が信じられなくなるほどデータの間違いが見つかってくると、もう信じる 信じ続けることが難しいという状況なんです」
だけど
220:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:56:42.06
和歌山はんの会見はマウスの解析結果が出てからだろ。
そのほうが白黒ハッキリつくし、よけいな手間もはぶけるし。
221:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:56:48.31
よく分からんけど、幹細胞化やキメラマウス作った若山が自分が作ったものが
信じられなくなったって言って、小保方も若山を信用していないんなら
少なくともあの論文のデータは信用出来ないって事だろ
何で論文取り下げないの？
若山無しで同じ実験して再投稿すりゃいいじゃん
222:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:57:08.11
>>217
何だかんだ言っても好きなんだな
223:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:57:16.31
>>218
まだ詐欺にかかってる事に気付いてない
224:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:57:18.40
>>214
>ネガティブな結果がでそうな対照実験はやらないんだよ
>そんなデータ出したら些細に怒られちゃうだろ
真面目な科学者が追放され
いい加減なデータを渡す人が選抜されるシステム
笹井と小保方は理研のテラトーマ
225:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:57:38.98
>>202
認めてもいいだろ。光るだけならあちこちで再現されている。そのあとgrow
しないだけのこった。
いつまで堂々巡りを続けるのやら。
226:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:58:16.95
>>218
人生狂って土壇場に立たされ迷走する秀才
227:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:58:51.15
実験はしたが…理研「ＳＴＡＰ存在証明できず
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
実験したのは全体の最初の部分だけで、
理研は「ＳＴＡＰ細胞の存在を証明できたわけではない」と説明している。
保方氏は９日の記者会見で「第三者が作製に成功した」と述べ、
１４日にも報道機関向けに文書で「理研も第三者の作製を認識している」と説明した。
これについて理研の広報担当者は「神戸市の発生・再生科学総合研究センターの
研究員が実験をしたことはある」と明かした上で、
「理研内部の実験なので第三者による再現とは言えない」と話した。
実験は、小保方氏らが３月、理研を通じて発表した作製方法を、
事前に確かめるためのものだったという。
228:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:59:00.04
ＮＨＫはライブやってくれるかな
229:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:59:00.64
>>207
てかバラバラの会見やめてほしい
全員そろって出てきて
230:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:59:02.44
笹井さんはやましいトコ有ると真っ向から反対の反論する
「非常に説得力のあるデータが1個1個ある、で、ちゃんと裏取りがされてる。 これは作ったような話ではできるものではない」
→データないの？
「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験をやったことのない人の机上の考えだ」
→混ぜたの？
231:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:59:05.18
>>213
だよな
明らかに関係者が常駐して工作してるっていう証拠だもん
ちなみに魚拓取っといたよ
232:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:59:18.30
笹井も自分が黒幕と思われたくないから
関係者全員の罪が軽くなるように流されると思う
自分は小保方のすり替えと虚言が原因だと思ってる
233:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:59:18.30
>>218
高須はメンヘラ女にも
若返りだの細胞再生だのの怪しげな薬の売り込みに慣れまくってるからなー
234:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:59:23.30
>>224
笹井の過去の業績もそうやって、一つ一つうそを積み重ねてきたのではないか？
と思ってしまうんだよな。
235:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:59:33.28
200回成功の内実を知った今となったら、もうコツなんて存在しないのもわかるはず。
236:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:00:09.70
>>201
>>213
ゴミブラウザ使ってる情弱晒してんな
237:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:00:20.49
>>222
え？僕が些細ちゃんを好きってこと？(´・ω・｀)
そりゃ興味はあるよ？どんなことを抜かすのかと興味深々よ(´・ω・｀)
238:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:00:46.30
若山さんはＳＴＡＰを信じられなくなったと言っている
共著者でキメラマウス作成者の若山さんが
これって有力な証拠ですよねぇ
239:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:00:53.23
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
>弁護士を雇って巧みな印象操作で、マスコミや一般大衆は騙せても、僕たちは騙せない。
>科学研究の歴史を愚弄し、まじめに日夜研究に励んでいる研究者たち、
>そして研究を続けたくてもポジションが得られずにあきらめていった元研究者たちの
>科学への思いや努力を踏みにじった罪は必ず償ってもらう。絶対に。
ポジション得られないのは無能だからです
240:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:00:54.53
>>225
じゃあSTAPじゃないと説明できない現象という笹井の反論は争点にすべきじゃないんだな
241:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:00:58.70
スレのはじめの方は些細だけは悪くないって流れだったのにな・・・
野依さんの対応も甘すぎだし・・
小保方は理研の弱みでも握ってんのかね
242:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:00:58.78
笹井はあの小保方の言い訳と同意見なの？
・切り貼りは結果に影響ないので問題ない
・パワポからの流用は単なる取り違えだった
243:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:01:08.44
>>227
小保方が言ってた「第三者」って理研の人間のことなのか？
ホント、あいつは常識通じないんだなｗ
マジで麻原とかああいう手合だと思った方がいい
244:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:01:19.40
ちょっとした”こ・つ”は♪
『ささいさんのみみもとでホテルの部屋番号をささやくこと』
245:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:01:20.89
ボディーガードってどんなのだっけ?
ってぐぐってたらホイットニーヒューストン死んでた
マジかよ、今知った
246:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:01:21.90
>194
レスありがとん。
つか、今抱えてる学生で困ってるんだよね。
地頭はまあまあ良いみたいだが、その場しのぎの言い訳がまるで凹。
まださすがに嘘まではつかれてないんだけど。
なんか他人ごとじゃなくってさ、人間不信になりそう。
247:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:01:32.48
若山小保方笹井に理研の調査委員会揃って会見しろよ
248:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:01:32.66
お前ら笹井の説明で信じちゃうんだろw
249:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:01:45.46
>>243
いやオウムにも小保方クラスの嘘つきは居なかったと思われる
250:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:01:47.34
お前らこれオボが一人でやったと思ってんの？
この論文には二段階の捏造があったことに気づけよ
まず第一段階
オボのテラトーマ捏造…これは博士論文から捏造だった可能性大
第二段階
若山に渡した細胞の捏造…これはムーミンポエムにあるように笹井研のテクニシャンがやった。光る胎盤のＥＳ細工などオボには無理
理研は第一段階だけの調査で止めている。第二段階である幹細胞やキメラマウスのサンプルは頑として調査しない→これで明白じゃん
笹井はテラトーマを信じていたから、何とかマウスまで作らせたかった。テクニシャンの誰かが結果を出したｗんだろう
251:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:02:16.11
>>242
論文不正については違うと思うが、研究については全く同意見だと思う
ＳＴＡＰの存在に疑義を唱えた共著者は若山さんのみ
252:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:02:16.40
>>237
豚小屋へお帰り
そうじゃなきゃ出荷よー
253:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:02:18.47
>>246
普通じゃんｗ
そんなことで人間不信になるなよ。。。
254:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:02:37.32
【切り貼り？】難波先生より 2014-02-19 08:36:54 | 難波紘二先生（その１）
> 「ネイチャー」1/30/2014論文１では、生後１ヶ月のマウス脾臓から取り出したＴ細胞リンパ球に「PH5.7, 30分」
>という刺激を与えると先祖返りが起こり、体細胞にも胎盤の細胞にも分化できる「STAP幹細胞」が作成できる
>と主張している。
> 分化した細胞が「再プログラミング」により幹細胞になる、という証拠として提出されているのが、同論文の
>図1-iの写真だ。
> レーン３に「陽性対照」として培養前のＴ細胞リンパ球のDNA構成が示されている。白く階段状の帯として
>見えるのが長さの違うDNAの断片である。
>これは免疫遺伝子が「再構成」を起こしている証拠で、分化した細胞（幹細胞でないこと）の証拠となる。
> レーン４と５は、培養を終えて出て来たSTAP細胞のDNA構成を示しており、実験群である。
>ところがふたつのレーンとも陽性コントロールのレーン３と同じバンドが見られ、やはりＴ細胞受容体遺伝子
>の再構成が認められる。
> これだと、この細胞を幹細胞として使った場合、この細胞がいろいろな種類の体細胞を作るにはいっこう
>に差し支えないが、それが免疫担当細胞に分化した時、Ｂ細胞は免疫遺伝子の再構成が起こせるが、
>Ｔ細胞はもう受容体遺伝子を再構成してしまっているので、遺伝子多様性が生み出せず、重症複合型免疫
>不全((SCID)という特殊な免疫不全を生じるのではないか、というが私の疑問だった。
255:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:02:50.93
笹井先生はデータを示せるんですか？
示せなかったらおぼちゃんと一緒のレベルですよ。
256:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:03:04.71
>>216
そういう言い逃れができないような訊き方をしてる。
桃子はコントロールって言ってるよ。対照実験も。くどい訊き方
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) 30:40
257:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:03:10.72
笹井は騙されてるん？
それともガチの黒幕なん？
どっちなん？
258:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:03:15.85
記者も？？？となるような
専門的な用語を連発して煙に巻きそう
使える記者はいつもの数名だし
259:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:03:47.50
>>246
本当にだめなときは認めさせたらいいのでは？
貴重なご指摘ありがとうございます。今後検討してみます。
って一言いうだけでたいていの場合はやり過ごせるはずなんだが
260:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:04:11.11
もう些細には小保方しか心の拠り所が無いのかもしれんなあ
261:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:04:30.25
>>254
【切り貼り？】難波先生より 2014-02-19 08:36:54 | 難波紘二先生（その２）
>＜一旦免疫遺伝子を再構成した細胞は、幹細胞になってもその遺伝子を引き継ぐので、もう余分な胚型TCR
>遺伝子がないはずだ。そうするとこの細胞から作ったクローンマウスは「重症複合免疫不全症(SCID)」を発症
>するはずだが、そのへんはどうなっているのか。＞
> レーン３の写真は、「完全に分化しきったＴ細胞リンパ球が先祖返りしてSTAP細胞になる」という主張を支持
>する証拠として必要とされたもの。つまりもともとサンプルに含まれていた少数の未分化幹細胞（Ｔ細胞遺伝子
>の再構成がない）が増殖したものではない、ことを示すためにあった。
> しかし、遺伝子再構成したままで幹細胞になるとすると、胚盤胞に注入してキメラマウスを作った場合に、
>胎児中の細胞に再構成した同一の遺伝子があることを示す必要がある。
>が、そのサザンブロット写真は出されていないし、そのようなマウスが正常に育つかどうかも述べられていない。
>（遺伝子再構成は不可逆的過程であり、これを人工的に逆転することができたら、間違いなくノーベル賞が与え
>られるだろう。）
> つまり、著者らは免疫病理学を知らず、Ｔ細胞遺伝子再構成を単なる便利な指標としてしか考えていないから、
>こういうへまを犯したのだと思う。
262:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:04:31.87
>>257
チンポ脳だと思う
黒幕ではない
263:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:04:33.93
>>246
地頭が良くても、その場しのぎの言い訳をする奴は、結局論理的に思考できないから
理系だけではなく経営等の分野でも物にならない。
適当にあしらって研究室を去ってもらう方がいいよ。
264:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:04:34.07
>>257
小娘に騙されてるなら馬鹿過ぎる
265:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:04:41.96
>>218
小保方教心理教の信者
尊主様は今日もお麗しかったですと
平素の小保方さんと同じってことは
平素じゃない逆ギレ激情してる小保方も知ってるんだろうなｗｗ
266:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:04:54.78
>>257
笹井せんせは、凹にうつつを抜かす人でも
だまされるような人ではありません。
267:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:04:59.43
>>227
取り下げに同意してるじゃん
正直ショックだったとは思うよ
268:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:05:11.42
小保方に200発の援護射撃をしてもらうようでは、些細もおしまいだ
身の振り方を考えるべき時がきたのだ
269:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:05:20.65
>>257
ある意味騙されてるんだろうなw
270:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:05:23.95
oct4まで認めるなら200回成功という部分も責めるポイントじゃないってことだよね
やっぱりそのあとのすり替え疑惑が一番の争点か
でもこれは本当に若山の担当だとすれば、どっちがやったか白黒つけられないよな
271:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:05:31.53
男を虜にし支配してゆくおぼちゃん恐ろしい。
272:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:05:42.53
>>246
報告を書面で提出させれば良いだけ
記録からは逃げられない
文書社会はそのような理由で発展してした
273:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:05:51.49
些細は2012年10月のマラソン先生のノーベル賞の発表聞いて
壊れちゃったのかな？
時系列でみると、おぼに入れ込みだしたのってこれ以後じゃない？
274:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:06:01.54
>>252
やーだよ♪(´・ω・｀)
275:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:06:10.10
>>257
ささいセンセ『スタップ・フェロモンはあります♪』
276:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:06:36.67
>>255
実験ノートがないから無理だろう
2冊しかなくて、中身は日付なくてポエムだったのに
いったいどうやって論文書いたんだ笹井
裏取りされた証拠とやらはどこにあるんだ
277:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:06:41.35
笹井先生も終わりくさいなぁ。
278:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:06:44.82
>>246
その手の輩は不信感持ってること悟らせると全力で潰しにかかってくるから要注意
あることないこと周囲に吹聴されないように気をつけるべし
279:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:06:54.25
明日15時からの会見はニコ動やustでやるから心配すんなって
280:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:07:18.95
200回はうそだろ
ノート公開してみろ
281:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:07:32.98
明日笹井が、科学者達を納得させられなければ
笹井自身の科学者生命が終わる。
というか、過去の業績にだって疑惑の視線が向けられるレベルでしょ？
たぶん、明日笹井の科学者としての生命は終わるんだろうけどさ。
282:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:07:35.55
>>240
よくわからんが、S氏が何を考えているかだ。ESコンタミでは胎盤にならないとか、ESとSTAPとを
比較したがいろいろ異なるとか、シーケンサのデータはどう解釈するとか、そういうことなら今まで
のスレで散々議論されてきたことだろう。
明日そういうことを臆面もなく言うなら、がっかりだね。
283:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:07:52.51
些細さん自身、潜在意識では終わりにしたかったのかもな。
284:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:07:52.57
リファレンスコピペする豪快なヒトですよ。
200回とかいくらでも言いますよ。
285:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:08:21.45
>>273
同年だし本人の心情は察するに余りあるなぁ
くやしくて枕を濡らしたのは些細さんかも
286:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:08:23.84
些細も凹も方向性は若干ちがうが基本的にフカシで生きてきた人間だからな。
そのあたりで意気投合しちゃったのかもしれん。
287:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:08:36.39
>>282
俺が記者なら
「その写真がキメラだという証拠はどこにあるのか？」
と聞くね
288:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:08:40.07
157 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/15(火) 21:45:50.93
>>137
そうか
GFP非導入でSTAP細胞を作る工程をやって光るかどうかみればいいんだ
もしかしてこの簡単な作業をやってないのかな？
289:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:08:44.81
些細（データの確認が甘かった）
「データのコンファームがスイートでした」
290:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:08:58.04
笹井＆小保方で幸福の科学大学か～。
291:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:08:58.20
山中先生にすらキモいと言われるような暑苦しい会見を希望
292:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:09:06.61
>>276
そこも弱点だよね
実験ノート２冊（オボが言ってるのも含めても４、５冊）では明らかに論文を書くデータとしては少ない
他の人が実験してデータをつけてたでもオボ以外の人に焦点があたるし、これも質問に入れて欲しい
記者：小保方さんは実験ノートを４冊しか持っていないようですけど、その他の実験ノートは何冊で誰が持っていましたか
293:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:09:38.13
>>266
日本語おかしい
笹井せんせは
凹にうつつを抜かす人でも だまされるような人でも ありません
が正しいね
それ以前に内容が間違ってるけどね
294:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:09:53.49
>>262,264,266,269,275
じゃあ、生物医化学界トップの連中を
こんだけ手玉に取ったオボって
マジで凄すぎなんじゃね？
295:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:10:01.57
>>279
リンクきぼんぬ
296:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:10:02.89
【お知らせ】あす１６日午後３時～ ＳＴＡＰ細胞論文の共著者で小保方氏を指導した理化学研究所の笹井芳樹副センター長の記者会見をUstreamでライブ配信します。スマホでもご覧いただけますので外出中の方も是非。URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv) #stap細胞
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
297:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:10:33.48
小保方をユニットリーダーにした
人事のことを聞けばいい
298:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:10:46.03
>>279
ニコ動は不安定だからustでみるよ(´・ω・｀)
299:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:10:50.00
>>157
コントロールをとるのは実験の常識
300:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:11:10.53
>>285
そうなの？
笹井の業績は臨床応用できるものだったの？
ES細胞は倫理的に問題が指摘されていたというけど、競争相手が少なくデータを出しやすい世界で
>>286の言うように、フカシて来ただけの人じゃないの？
もし、着実に物事をやる人だったら、小保方の与太話には引っかからないでしょ？
しっかりとデータを確認して、再現性もとっていただろうからね。
301:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:11:10.67
40中盤になってパッとしなくなる人結構いるもんな。
大学なら教育者としていう言い訳も出来るけど。
302:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:11:11.83
>>293
改行ごときで指摘は笑った。
まぁ読みづらいけどな確かに
303:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:11:23.59
ぶっちゃけ笹井の会見て新しいこととか、
驚くような新事実はなにもないだろ?
304:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:11:41.33
対照実験も再現実験もやってないんだよ。
えっ？理研で？
305:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:11:46.18
若山はオボ単独犯行なのか笹井研の組織犯行なのかはかりかねている
理研調査委員会はオボのテラトーマの疑惑だけを疑義に上げており、幹細胞やキメラの中身は精査しないという。テラトーマまでは笹井研は係わっていない確信があるんだろう。
幹細胞とキメラマウスを調べてしまうと笹井研の中の犯人探しをしなければならなくなるのでテラトーマまでで無理矢理線引きをしている
マウスまで作れないとネイチャーが通らないのでテクニシャンの誰かが実行した
306:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:12:05.68
>>299
>>157
>コントロールをとるのは実験の常識
307:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:12:46.57
>>202
Oct4-GFPの発光かどうかすらわからないのに信じる根拠がない
308:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:13:10.87
「論文はゴミだったけど、STAP現象はありまーす」
説を貫くのだろう。 基本的におぼちゃんと一蓮托生路線。
309:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:13:18.60
>>305
小保方単独犯なんて思ってる人いるのか？
310:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:13:44.16
まー見ててみ
専門用語と難解な表現の連発で記者を圧倒し煙に巻くから
バカなお前らにはわからんだろっていうスタンスの会見になりますよ
311:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:14:08.94
>>308
そうなんだろな。
そして和歌山さんをさり気なく攻撃する。
312:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:14:10.41
もしこのスレに小中高時代
もしくは大学時代に小保方の同級生だったヤツがいれば
聞きたいんだけど・・・
小保方って手品が得意だったとか言っていた
記憶のあるヤツいる？
313:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:14:13.54
山中先生と些細先生をパッと見の印象で比べると
山中は実直で信頼感の持てるタフガイ
些細はどこか裏腹で仕事の結果以外は不信感が付き纏う
314:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:14:16.98
stap現象とは何を指すのか定義せんとな
小保方は光ればstap(笑)のつもりだからな
315:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:14:22.16
小保方が叩かれれば叩かれるほど笹井の恋の炎は燃え上がる。
316:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:14:23.33
>>294
私はかなり早い段階で凹さげまん説を主張してきました。
なんかください。
317:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:14:35.41
幸福の科学に近寄るネトウヨｗ
擁護厨の正体 4:13～ （幸福の科学）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(ecx.images-amazon.com)
幸福の科学に同調するネトウヨ。もはや右翼ですらないｗ （Leeに馬鹿にされる）
ネトウヨの教祖、田母神も幸福の科学大学教授に就任
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
318:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:14:41.24
>>308
和歌山先生が全部悪い説は聞かせてくれないのか？
319:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:14:44.72
小保方と若山のどっちが捏造したかなんて明らかじゃん。
小保方にしか動機がない。
320:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:14:45.85
>>310
データなしだとそれも辛くない？ただの講義か演説じゃん。
321:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:14:50.97
些細が泣きながら「STAP現象ありまぁす（はぁと」とかいったら俺は許すよ。
322:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:14:52.37
>>294
それが実質、日本の女の特権です
責任は負わず、同等の権利を得れる
そしてオスの本能には抗えない
323:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:15:24.71
>>314
多能性の確認をしていないのにSTAP細胞と呼ぶとか馬鹿にし過ぎだよな
324:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:15:42.04
X-FILE #200 「STAP Note」
デヴィット・ドゥカブニー元気かな
325:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:15:57.62
実験が終わった頃に参加してる笹井に、実験の細かいこと訊いても逃げられるだけ。
些細はSTAPの実在を信じて、論文の構成や立証をチェックして完成したんだから、その不備をつくべき。
326:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:16:27.55
笹井の会見によっては
理研の鬱持ちが更に増えそうだな
おかしくなりそうなら会見映像から離れて休め
327:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:16:37.48
>>312
手品は見たことはないが、手先は器用だったな
328:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:16:39.86
>>256
>>>216
>そういう言い逃れができないような訊き方をしてる。
>桃子はコントロールって言ってるよ。対照実験も。くどい訊き方
>URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) 30:40
カッコつけて「ワイルドタイプの細胞の～」
とかモソモソ言ってるから通じてないな
329:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:16:40.22
誰か山中つれてきて会見で叱責させてやって
330:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:17:09.78
笹井さんって人は会ったこともないしよく知らないけど、
勝手なイメージで言うと、頭はいいけど、目先の議論にすぐに食いついてしまい
回りが見えなくなって反論しようとすぐムキになるタイプという印象
331:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:17:17.40
上先生が割烹着は些細さんの指示でしょうって質問したいみたい
組織発表でユニットリーダーがあんな単独行動出来ないんだって
332:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:17:23.29
ニコ生やらないんじゃないの？ん
333:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:17:25.43
/￣￣￣/ /￣￣￣./ /￣￣￣ ﾌ./(_) )
￣ .ﾌ ./ ./ ./二/ ./ /' ７'７./''７ ￣￣./ / 'ー"
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ヽ￢. / ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´| ヽ | :::::::::::::ﾄ、 ＼ ( ./ヽ
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334:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:17:38.13
>>326
庭先生なら笑い転げながら鑑賞するに10STAP
335:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:17:41.79
週刊文春は会見会場に入れるかw
336:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:18:13.40
>>202
>お前らoct４の発現までは認めるつもり？
特異的な発現でなければ意味が無いんだよ
転写調節系の異常による全遺伝子ランダム発現なら全く無意味
337:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:18:15.10
上先生が割烹着は些細さんの指示でしょうって質問したいみたい
組織発表でユニットリーダーがあんな単独行動出来ないんだって
338:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:18:16.50
キメラマウスまだ居るのか
冷凍stap細胞株の遺伝子解析をなぜしないのか
テラトーマのプレパラートはあるのか
339:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:18:30.14
ノートetcの監督責任管理責任について聞きながら
「ちなみにノーベル賞の山中先生のところではこうやってるそうなんですが…」
とか記者がいってたら、そのうち勝手にキレてくれる。
340:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:18:35.42
>>329
それやると本当に全部終わっちゃうから
341:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:19:10.85
>>202
>お前らoct４の発現までは認めるつもり？
特異的な発現でなければ意味が無いんだよ
ESマーカーだけ発現していて
それ以外は発現していないことが両方示されていなければならない
転写調節系の異常による全遺伝子ランダム発現なら全く無意味
342:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:19:24.62
>>322
メスが増えて淘汰されるのを待つしかないのか
343:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:19:30.72
>>337
明日、ミヤネ屋は
上先生を１日記者にすべきだと思う
344:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:19:45.27
>>327
同級生だったのか？
345:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:19:49.27
明日、小保方が割烹着で会見会場に来たら ネ申
346:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:20:03.00
>>339
それいいな
私物パソコン持ち込み禁止も追加で
347:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:20:23.35
手前のつぶれた面目を、悔しい思いを、無念を、自分のなかで何とかして
そこからどうするかを考えるのは、手前にしかでいないことなんだって
山中先生に追い越されたのが悔しくて、笹井が落ちたのは、自分で落ちたんだ。
ってMさんが言ってた。
348:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:20:30.01
笹井も理研も保身を考えてるんだろうけど最初から完璧に方向が間違ってる
明日笹井はやはり言葉を濁すだろうけどそれじゃ一般人は納得しない
捏造がバレた時に誤りを認めないのは常套手段が今回は余計延焼範囲が広がるだけということを認識して欲しい
既に事は日本のアカデミア全体に広がっているのだから
349:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:20:35.03
>>340
>>>329
>それやると本当に全部終わっちゃうから
証人喚問で野依と山中と利根川を入れて
ガチバトルやらせてみてほしい
偽証罪問われる環境で利根川からVDJ組換えについて問いただされる笹井とか見たいやん
350:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:20:39.48
会見の最後は野依先生の
「笹井、お前の代わりはいくらでもいる」
というありがたいお言葉で締めて欲しい。
351:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:20:57.29
>>340
同情的な世論も崩されるな
352:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:21:19.06
>>339
>ノートetcの監督責任管理責任について聞きながら
>「ちなみにノーベル賞の山中先生のところではこうやってるそうなんですが…」
>とか記者がいってたら、そのうち勝手にキレてくれる。
いいねいちいち山中と比較するw
353:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:21:39.75
>>334
331の会見は見ないに横取り40STAP
354:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:22:32.17
ノーベル賞受賞者で笹井囲んでフルボッコ希望
355:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:22:38.03
>>337
実験ノートの指導方法について、今後山中先生に指導を仰ぐなどのお考えはありませんか？
356:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:22:42.93
ヴァカンティ教授「ホテルでパスワードキーを３回打ち間違えて入れなくなり、無理に頼んで入れてもらった、という例をあげ、同様のミスだと話したという。
ハーバード大からＳＴＡＰ細胞についてしゃべるなと言われているにもかかわらず京都の講演でしゃべりまくるヴァカンティ教授の巻。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
こいつ的外れもすぎてアタマ悪すぎ
小保方がほんとにSTAP細胞というパスワードを解析し解読したのなら
ドアは必ず開くはずなんだよ
357:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:22:45.45
>>350
些細 「私はたぶん3人目だと思うから」
358:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:22:46.01
山中先生のところではマウス逃げちゃう事件がありましたが
笹井先生のところでは勿論全部残ってますよね！キメラマウスもいますよね！
359:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:22:53.00
笹井がアホアホマンの格好で出てきたら許す
360:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:23:48.56
>>356
未だに開かないな
361:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:24:05.94
>>339
それいいね。
論文の構成や広報の仕方や学会発表の無いことや、
何でも山中とiPSを引き合いに出してきこう
362:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:24:28.81
ごちゃごちゃ語ってないでさっさと再現実験すればいいのに。
363:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:24:30.25
>>358
>山中先生のところではマウス逃げちゃう事件がありましたが
>笹井先生のところでは勿論全部残ってますよね！キメラマウスもいますよね！
wwwww
常に
「ところで山中先生のところでは…ですが」
というのを枕詞にw
364:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:25:04.15
>>354
のよりんはもともと部下を大切にしない冷酷なひとだって聞いている。
でも今回の理研の迷走はのよりんにもかなり責任あると思うよ。
365:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:25:14.94
>>166
→その状態が７日間以上も続いて、凝集してコロニーを形成し、
そのコロニーから幹細胞を誘導してるのに？ 死んだ細胞でそんなことが起こるわけない
★最初から死んでる訳じゃなくて3日目くらいからぼちぼち死んでいくでしょ
コロニーはマクロファージが集まってきているだけ
→上記の理由であり得ないことに加えて、リポフスチン等の蓄積による蛍光は
フィルターで簡単に見分けられる 笹井氏や丹羽氏が、その程度の確認もせずに..
★それならデータを出してほしいのですが？なんで論文にのっけてないの？
→マクロファージに貪食されたら、消化されちゃうよね
★動画よくみて、食べられた細胞がマクロファージにとりこまれているのが写ってる
残ってるのは食べ終わって緑になったマクロファージだね
あとは死にかけの細胞の周囲にマクロファージが集まってきてつついてる映像もあるね
→性質の違う細胞を同じシャーレで培養しても、細胞選択が起こるから
「混ぜ物」になんかなりません 特殊な方法で細胞接着させても、均一な細胞塊にはなりません
★ちゃうちゃう、ES細胞だけ、TS細胞だけなら凝集しやすいから集まるのだ
ついでに桑実胚をバラしぎみにしてもそうみえるぞ
→定量PCRによる多能性マーカーの解析に加え、RNAseqとChiPseqの解析
によるES細胞との対照データも出してるのに？ 笹井氏や丹羽氏を騙すレベルで...
★そのChiPseqのinputデータを使ったkaho氏の解析で、元となったCD45+細胞とは似てなくて
涙が出るほどESに似ているという結果が出ちゃったじゃないかー
→元からあった幹細胞のセレクション
そんなものが存在して、それを効率的に単離する方法を発見 それはそれで大発見だ
★これはそうだと思うけど、発見じゃなくてMUSE細胞でした、だよね
366:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:25:15.84
>>361
佐村河内のように
『ふざけたことは止めてもらえます？（迫真）』
と言いそうだなｗｗｗ
367:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:25:27.54
こいつらも妄言垂れ流すだけで小保方と変わんね～よな
368:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:25:28.27
理研にサンプル調べて貰いたいけど、無理かねえ。
ただ要望出すだけじゃだめだよなあ…
369:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:25:42.31
>>337
今更どうでもいい事を・・・。
370:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:26:03.72
「ＣＤＢは目利きを徹底的にやる。失敗したらクビ」は今でもそう思ってるか聞いたらええねん。
>>349
利根川はむしろこの辺のことを追求される側に置きたい。BSIも同程度かそれ以上に駄目なところっぽいんだな。
URLﾘﾝｸ(comments.sciencemag.org)
371:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:26:06.37
海外部も来日して
面子が全部揃ったな
戦艦も今頃・・
372:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:26:12.48
普通ちゃんとした実験ノートがあればわざわざ
「STAPの存在の確認」
なんてしなくても結論は問題ないって理研はいうよね
逆にちゃんとした記録がないから捏造と決め付けるのも難しいのだろうが・・・
373:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:26:43.90
stap the season in the sun
374:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:27:13.69
>>310
記者会見はそれで良いんだよ
なんとなく追求しきれぬまま終わった感程度で
でもそれでも後日、時間が経ってくにつれつじつま合わない点がどんどん出てくる
これまでもそんな感じだったから
375:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:27:40.52
>>369
いや、割烹着も重要だよ。
リケジョの宣伝のため、理研が予算を取るために、実際と異なること、すなわち
詐欺的行為を行ったわけだからね。
なぜ普通に研究している理系女子を紹介できないのか？
結局笹井のこれまでの、研究広報姿勢が凝縮された会見だったんだよ。
1月末の最初の会見はね。
376:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:27:42.27
>>348
肝心な時に逃げると評判の人間が凹の色香に迷って
逃げ遅れるだけで無く一蓮托生とは滑稽だよな。
女に疎い旭丘出だけあるわ。
377:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:28:27.53
>>333
確かにReal phenomenonは揶揄されてしかるべきだな
これだけ疑惑が指摘されたあとの言だし
これは世界仰天ニュースとかで有名科学者を次々と手玉に取った女、みたいな取扱われかたをするだろう
378:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:28:48.51
弘前大学の教授も応援しているぞ
建部 愛子 · 弘前大学
小保方先生貴女を尊敬します。理研のお偉方反省しなさい。すぐに挫ける野郎ども恥を知れテレビに映る姿は視聴者は白か黒か判別できますよ。
返信 · · 7 · 4時間前
379:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:28:55.43
今日のバカの京都でのスピーチ
ハーバード大から「stapの事は放すな」と言われていたのに
全体の1/3以上がstapの話だったんだってw
380:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:28:59.17
>>325
小保方
「笹井先生は実際には、あの、コントロールに、あの、使う、あの、エンビュローニック？Ｄ７．５？の、
あの、サンプルの、あの、抽出の仕方ですとか、あの、取り出し方ですとか、あと、顕微鏡写真の、
あの、 何て言ったらいいんですかね、すばらしいフレーミングといいますか、あの、そのようなことを、
実験を一緒にしていただきました。はい。」
381:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:29:27.09
>>376
＞女に疎い旭丘出だけあるわ。
河村たかしもああ見えて、結構女に疎そうだもんな
382:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:29:31.63
ノーベル賞獲った山中氏が
些細氏へのダメだし１００連発
だから些細くんはダメなんだよって
理研が組織ぐるみだって事は世間は知ってんだよって言ってやりな
383:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:29:47.38
よし。明日の笹井への質問には、枕詞として、「山中教授の研究室では～ですが」「山中教授の見解では～ですが」
とつけてから質問しよう
384:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:30:07.33
>>372
ないと言いきると理研の管理責任になるしな
特許とか理研の知財管理部門が関係してるだろ
理研以外の共著者の所属先はどうなんだろう？
ここら辺がまるで情報ないな
385:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:30:08.44
割烹着について
そんなことはありません。否定されておわり
386:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:30:09.65
>>302
間抜けではなく
「も」が抜けているのよ！
387:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:30:42.04
>>339
「京大の山中先生の実験では
2～3胚葉が一度に見えるテラトーマ画像を分化能の証拠として使っていますが」
「iPS細胞で有名な京大の山中先生は
マウス管理の不備で自ら謝罪されていましたが・・・」
「iPS細胞でノーベル賞を取ったことで有名な京大の山中先生のグループでは
実験ノートをシッカリと確認しているそうですが・・・・」
「ES細胞よりも使いやすく応用も効くiPS細胞でノーベル賞を取ったことで有名な京大の山中先生のグループでは
光ったくらいで多能性が有るなどというアホなことは言わないと思いますが・・・・」
388:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:31:00.79
山中が質問して
389:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:31:04.95
>>382
些細発狂
390:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:31:13.06
いいたいことだけ言ってうまくかわされそう
391:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:31:27.58
山中先生を引っ張り出すのはやめて(´・ω・｀)
この件に関してはもう関わらないでほしいのよ(´・ω・｀)
酷いとばっちり食ったもの(´・ω・｀)
392:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:31:38.01
あした笹井が
ぜんぶ捏造でした
と話す可能性に
賭けてみる みつを
393:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:31:39.68
>>338
＞キメラマウスまだ居るのか
＞冷凍stap細胞株の遺伝子解析をなぜしないのか
＞テラトーマのプレパラートはあるのか
プラス ブロックは有るのか？も追加で
394:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:32:07.48
週刊アサヒ芸能
小保方晴子が“官能細胞”でコロがした「上司との結合」利権←NEW!
さあコンビニへ急げ！！！
395:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:32:09.96
うーん、、まあいいか
TJO@TJO_datasci
@pknoepfler @cells_nnm @ProfessorKenLee I guess it'll be exclusive for the press club,
so I'll cite live logging on "2ch" (Japanese reddit)
396:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:32:16.58
IPSが終わったというのではありません。
日本にはSTAPとIPSの２つがあるのです。
これ言ってるときの笹井は気持ちよかっただろうな。
完全に上から目線だし。
397:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:32:34.00
>>392
俺もそれ夢見て寝よう
398:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:32:50.57
「笹井先生は実際には、あっ、コントロールに、あっ、使う、あっ、エンビュローニック？Ｄ７．５？の、
あっ、サンプルの、あっ、抽出の仕方ですとか、あっ、取り出し方ですとか、あっ、顕微鏡写真の、
あっ、 何て言ったらいいんですかね、すばらしいフレーミングといいますか、あっ、そのようなことを、
実験を一緒にしていただきました。はい。あっ、あっ」
もうこいつ肉団子にして女王に献上していいよ
399:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:32:53.14
笹井おぼこを批難してるやつは
一人では何も出来ないやつ
400:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:33:02.43
ぶっちゃけ論文不正のところはどうでもいい。それは軽く触れるだけでいいから、
明日の会見で求めることは、科学的見地をしっかり説明してほしいよね。
STAPが有るか無いかをはっきりさせたいから、今分かってる見地はすべて
公開すべき、その情報を元にみんなで検証しようじゃないか。
401:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:33:08.85
>>396
私はさっきNHKでみた。いやーみててつらいｗ
402:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:33:18.35
STAPのすごいところは増殖能が低いくせに培養条件・培地を変えることで
万能性を保ったSTAP幹細胞、増殖能をアップさせたFI幹細胞というのが作れるところだ
403:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:33:20.64
>>394
下種いな
よくこんなタイトル思いつくわ
404:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:33:22.31
>>304
それが笹井の大問題
iPS対抗に目がくらんだ。
URLﾘﾝｸ(www.fastpic.jp)
405:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:33:46.97
>>396
なんか洗脳されてるみたいだな
406:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:33:53.04
>>378
なんでこの手のひとたちって、そろいもそろって「貴女」っていうのか。。。
407:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:34:11.71
で、オボと笹井は
実際に結合したことあるん？
408:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:34:19.07
些細はstap細胞がある確たる物証を提示できないとなると
「全部おｂハゲ庭がやった」「俺は悪くない」 で通すしかないんじゃないの？
自分は論文まとめただけでデータ取るのは俺以外がやったから知らんと
となるとやっぱり
些細が不正行為（切り貼りコピペ加工）に直接関与してた証拠を突きつけられれば記者の勝ち、些細の負け
突きつけられなければ些細の勝ち、記者の負け
こういうことか これはおｂが些細も一緒にやってたというのが早いような気がするけどね
おぼ、会見に来い
409:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:34:20.11
372 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/15(火) 05:34:16.18
理研の友人は不満や怒りではなく
少々鬱気味というか真っ白になってる
上は保身に必死、若手は辛い立場
女一人で破壊力MAX
オボボが発言すればするほど
頭抱えてモウダメポ状態
最悪無職だから洒落にならん
453 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/15(火) 10:09:20.47
>>449
私は鶴見にいたんだけど精神的に居られなくて3月に辞めた。
もう、周りの反応についていけないもの5月から別の場所で仕事決まったからいいけど....真面目な人ほど辛いと思う
410:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:34:46.68
STAP cells showed a substantial decrease in DNA methylation in the regulatory regions
of pluripotency marker genes. Blastocyst injection showed that STAP cells efficiently
contribute to chimaeric embryos and to offspring via germline transmission.
STAP細胞は多能性マーカー遺伝子の調節領域のDNAメチル化が大きく減少しており、エピジェネ
ティック状態のリプログラミングがあることが確認された。
STAP細胞を胚盤胞に注入したところ、この細胞はマウスキメラ胚の形成に高効率で寄与し、生殖
細胞系列伝達によって次世代の仔マウスに移行した。
>We also demonstrate the derivation of robustly expandable pluripotent cell lines from STAP cells.
我々はさらに、STAP細胞から増殖可能な多能性細胞株「STAP幹細胞」を得ることができた。
411:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:35:03.46
399 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/15(火) 22:32:53.14
笹井おぼこを批難してるやつは
一人では何も出来ないやつ
国民の血税無しに研究が出来ないこと忘れるなよ
おまえらゴミ二人だけじゃなんの力もないんだよ
412:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:35:05.69
>>385
むしろ割烹着とかの質問は小保方にとってボーナスステージだよな
馬鹿な記者はこんな質問ばっかしてたけどもっと練って問うてたら
王手に近かったのに
これも最初から仕組まれてたとしか思えない
何で貴重な質問時間をくだらないものに費やしたのか
413:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:35:21.94
>>408
実験についてネチネチ聞けばいいんだよ
そしたら勝手に喋ってくれそう
414:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:35:34.20
そうだな。山中さんなら絶対そんな挑発質問しないし。
山中枕詞発言禁止。
415:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:35:37.29
些細の会見後に何かしらまた情報出るだろうからそれが楽しみや
416:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:35:42.27
小保方晴子「上司との結合」利権
URLﾘﾝｸ(www.fujisan.co.jp)
417:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:36:19.57
>>408
思いこまされた、があるよ
若山さんも思いこんでたしな
418:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:36:30.21
>>404
「2d-3d」で出来るのだから、
会見する暇あったら作ればいいのに…
419:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:36:42.20
>>415
笹井はバカだからまた矛盾点が出てきて傷口広げるだけ
420:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:37:49.75
今頃必死で想定問答に取り組んでるんだろうな
421:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:38:28.77
>>410
この論文の英語大したもんだよな
普通にこなれてるし才能を感じる
さすが些細
422:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:38:47.76
明日の会見は何時から？
さぼってトイレでワンセグみなきゃいけないから
423:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:39:03.62
>>414
何をしたところで、1月末の発表時にiPS細胞との比較をあれだけしたのだから、
陰では、笹井－山中、STAP-iPSの比較はされつづけるからね。
自業自得だよ。笹井は。
どうせ、明日だって、ろくに説得性ある回答は出せるわけはない。
完全に捏造等を認めて万歳をしない限りね。
だいたい、ノートがなくて理研がトレースできないのに、一つ一つ確実なデータがある、
といってしまったのだからね。
424:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:39:24.61
>>410
l ＼,ヽ ／ ＼／
l: ,,| Y / ~ '' ‐ ,,_
l ／ ',: i / ~''‐ ､,
l,/ ', i ／ ,.〟 '"´',~''‐ ,,,
.l′ ',',／ ,〟" ', ~ '' ‐- 、 ,,,,,,,, 見せてもらおうか
.i~''‐､, ﾞ ,.〟" .',
l ). ﾞ''-､, ,〟'"´ ,-ー―┐ ', 遺伝子再構成を起こした、キメラマウスの解析結果とやらを
.l /', < ~Y､ く .／ .',
lﾞ / ', ＼_,' ~/i＼ ' - '~ ',
.,' / ', /:i: ＼ , >,
.／／ ヽ､＿__/ / ＼＿,,, - '' " ,,,j ',
.／／ ',. / ) ',
.／ '' ', (､ ､ ∠,,;;; '.,
<' ', ~＿＿＿__, ---＼ __
＼ '., ＼,,,,,,,〟" ,〟 .／>'''r''i""""
~ '' - ,, ＼ ,〟" ,〟"／ ＼i
~ " '' ―-＼ ,〟" ,〟" く_,,_ )|,⌒ヽ-
. ,,,／ﾞ' ,__,,,,… '___, 〟;;"- ﾞﾞ⌒i r-;) / |[⌒'''--
,, -'''''⌒'''''''ﾞﾞ ,,,,,,,,,,,Y＼~|┌…''ﾞ-－フ ,,,,,,) | ／／""''''
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425:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:39:58.88
結局あんたらはIPSの存在が脅かされるのが怖くて
STAPアンチして潰したいだけなんじゃん
426:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:40:01.26
早稲田の論文が捏造と判定されるとして、
その捏造の学位を元に利益を得た小保方は学歴詐称になるのかしら？
それとも悪いのは早稲田？
427:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:40:33.99
>>408
ないとは言えないで逃げ切るつもり。
428:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:40:34.59
>>420
頑張り屋さんだからWW
429:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:41:11.97
そうだったな。
科学部記者が論文の内容につっこまなくても
最初の記者会見の内容だけなら誰でもつっこめるもんな。
あれひとつとっても些細の会見が無傷ですむはずがない。
そりゃ前日まで日程公表したくないはずだわ。
430:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:41:15.50
>>425
iPSの実績が無かったら終わってたぞ日本は
馬鹿じゃないのか
431:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:41:27.25
笹井は何でこんなにがんばるの？
小保方切り捨てればいいだけじゃん。
432:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:41:34.00
>>423
＞ノートがなくて理研がトレースできないのに
そこは他の人に責任がかかってくるからでは？
オボは博士課程のときから使ってたテラトーマ持ってるだけでお客さん扱い
そういう実験は笹井研の人や丹羽研の人がやったのではないかと
433:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:41:37.72
弁護士連れてきたら萎えるな
そうしたら今までの業績がパーだ
434:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:42:12.44
>>425
それを言っちゃおしめえよ
435:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:42:15.23
>>427
グダグダにして逃げるつもりだよな
この国の十八番
436:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:42:51.37
おまえら、些細と山中対決したら、頭では些細が勝っちゃうよ。
世界のヤマナカが論破されたり、気違いみたいに不正不正言ってる所を見たくなければ止めた方が良い。
437:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:43:16.17
>>422
明日からのあだ名は、「便秘君」「うんこどんだけ長いんだよ君」のどちらか
438:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:43:44.17
「残存の幹細胞、第三者が解析」 小保方氏「メスも存在」、本紙に反論 ＳＴＡＰ論文
2014年4月15日05時00分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
439:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:43:59.56
些細のおかあさんがあんた何時までこんな事やってんの？
あんたは山中さんに負けたんだよ
早く投降しなさいって呼びかけたらいい
440:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:44:01.45
些細ちゃんはもうボロボロでしょうね(´・ω・｀)
でも自業自得よ観念なさい(´・ω・｀)
441:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:44:01.11
弁護士連れてきたらそれはもう科学者としての笹井さんの死だろ
気概のある人だからそんなことしないと思うけど
442:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:44:03.22
若山弦蔵
443:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:44:16.14
>>431
弱みでも握られてんのかね
セクハラレベルだったらもうダメージ上回ってるだろうに
和研とか言われてたけど、バレたら一発解雇なネタで強請られてるとか
444:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:44:34.29
IPS派が予算がSTAPに流れるのを恐れて、STAP潰そうとしてる。
445:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:44:47.27
>>387の補足写真
テラトーマ：分化誘導したことを示す写真
（1視野に複数の分化所見が入っている例）
URLﾘﾝｸ(www.cira.kyoto-u.ac.jp)
STAP論文は、３つに分かれている写真のみ。HE染色の色もバラバラ。
病理学的に見ると、正常組織であって、テラトーマではないのだ。
つまり捏造。
446:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:44:47.45
オボコが会見に来て些細との私物スマホでのプライベートのメールのやり取り晒せば終了しそう
447:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:45:31.85
どさくさに紛れて山中持ち上げてる奴らｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
448:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:45:50.06
ホイットニーを置き去りにして逃げるケビンは見たくないなー
449:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:46:18.44
>>343
週刊ポストの記者入れないのかな？
入れれば、難波先生からメールで質問内容聞いておけばいい。
450:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:46:20.48
>>439
ぶっちゃけ、あのオボコですらこの優勢なんだぜ？
些細さんが本気出したら、一般市民は皆STAP信仰派になる。
あとは科学者達が何言ってもムダ。税金出してるのは市民だからね。
451:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:46:36.90
IPS（山中派） VS STAP（笹井派）
いいねー。明日は大いにやり合おうではないか。
452:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:47:08.29
>>443
セクハラだったらダメージはまだでしょ
組織内でも社会的にも詰むレベルがセクハラ
453:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:47:13.68
些細が勝手に下がったんだろ
馬鹿なおっさんだ
454:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:47:17.68
>>387
>ES細胞よりも使いやすく応用も効くiPS細胞でノーベル賞を取ったことで有名な京大の山中先生のグループでは
俺が笹井ならブチ切れる自信あるｗ
455:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:47:19.15
>>387
>>>339
>「京大の山中先生の実験では
>2～3胚葉が一度に見えるテラトーマ画像を分化能の証拠として使っていますが」
>
>「iPS細胞で有名な京大の山中先生は
>マウス管理の不備で自ら謝罪されていましたが・・・」
>
>「iPS細胞でノーベル賞を取ったことで有名な京大の山中先生のグループでは
>実験ノートをシッカリと確認しているそうですが・・・・」
>
>「ES細胞よりも使いやすく応用も効くiPS細胞でノーベル賞を取ったことで有名な京大の山中先生のグループでは
>光ったくらいで多能性が有るなどというアホなことは言わないと思いますが・・・・」
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