14/04/15 22:24:05.94
>>339
それいいね。
論文の構成や広報の仕方や学会発表の無いことや、
何でも山中とiPSを引き合いに出してきこう
362:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:24:28.81
ごちゃごちゃ語ってないでさっさと再現実験すればいいのに。
363:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:24:30.25
>>358
>山中先生のところではマウス逃げちゃう事件がありましたが
>笹井先生のところでは勿論全部残ってますよね！キメラマウスもいますよね！
wwwww
常に
「ところで山中先生のところでは…ですが」
というのを枕詞にw
364:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:25:04.15
>>354
のよりんはもともと部下を大切にしない冷酷なひとだって聞いている。
でも今回の理研の迷走はのよりんにもかなり責任あると思うよ。
365:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:25:14.94
>>166
→その状態が７日間以上も続いて、凝集してコロニーを形成し、
そのコロニーから幹細胞を誘導してるのに？ 死んだ細胞でそんなことが起こるわけない
★最初から死んでる訳じゃなくて3日目くらいからぼちぼち死んでいくでしょ
コロニーはマクロファージが集まってきているだけ
→上記の理由であり得ないことに加えて、リポフスチン等の蓄積による蛍光は
フィルターで簡単に見分けられる 笹井氏や丹羽氏が、その程度の確認もせずに..
★それならデータを出してほしいのですが？なんで論文にのっけてないの？
→マクロファージに貪食されたら、消化されちゃうよね
★動画よくみて、食べられた細胞がマクロファージにとりこまれているのが写ってる
残ってるのは食べ終わって緑になったマクロファージだね
あとは死にかけの細胞の周囲にマクロファージが集まってきてつついてる映像もあるね
→性質の違う細胞を同じシャーレで培養しても、細胞選択が起こるから
「混ぜ物」になんかなりません 特殊な方法で細胞接着させても、均一な細胞塊にはなりません
★ちゃうちゃう、ES細胞だけ、TS細胞だけなら凝集しやすいから集まるのだ
ついでに桑実胚をバラしぎみにしてもそうみえるぞ
→定量PCRによる多能性マーカーの解析に加え、RNAseqとChiPseqの解析
によるES細胞との対照データも出してるのに？ 笹井氏や丹羽氏を騙すレベルで...
★そのChiPseqのinputデータを使ったkaho氏の解析で、元となったCD45+細胞とは似てなくて
涙が出るほどESに似ているという結果が出ちゃったじゃないかー
→元からあった幹細胞のセレクション
そんなものが存在して、それを効率的に単離する方法を発見 それはそれで大発見だ
★これはそうだと思うけど、発見じゃなくてMUSE細胞でした、だよね
366:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:25:15.84
>>361
佐村河内のように
『ふざけたことは止めてもらえます？（迫真）』
と言いそうだなｗｗｗ
367:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:25:27.54
こいつらも妄言垂れ流すだけで小保方と変わんね～よな
368:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:25:28.27
理研にサンプル調べて貰いたいけど、無理かねえ。
ただ要望出すだけじゃだめだよなあ…
369:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:25:42.31
>>337
今更どうでもいい事を・・・。
370:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:26:03.72
「ＣＤＢは目利きを徹底的にやる。失敗したらクビ」は今でもそう思ってるか聞いたらええねん。
>>349
利根川はむしろこの辺のことを追求される側に置きたい。BSIも同程度かそれ以上に駄目なところっぽいんだな。
URLﾘﾝｸ(comments.sciencemag.org)
371:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:26:06.37
海外部も来日して
面子が全部揃ったな
戦艦も今頃・・
372:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:26:12.48
普通ちゃんとした実験ノートがあればわざわざ
「STAPの存在の確認」
なんてしなくても結論は問題ないって理研はいうよね
逆にちゃんとした記録がないから捏造と決め付けるのも難しいのだろうが・・・
373:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:26:43.90
stap the season in the sun
374:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:27:13.69
>>310
記者会見はそれで良いんだよ
なんとなく追求しきれぬまま終わった感程度で
でもそれでも後日、時間が経ってくにつれつじつま合わない点がどんどん出てくる
これまでもそんな感じだったから
375:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:27:40.52
>>369
いや、割烹着も重要だよ。
リケジョの宣伝のため、理研が予算を取るために、実際と異なること、すなわち
詐欺的行為を行ったわけだからね。
なぜ普通に研究している理系女子を紹介できないのか？
結局笹井のこれまでの、研究広報姿勢が凝縮された会見だったんだよ。
1月末の最初の会見はね。
376:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:27:42.27
>>348
肝心な時に逃げると評判の人間が凹の色香に迷って
逃げ遅れるだけで無く一蓮托生とは滑稽だよな。
女に疎い旭丘出だけあるわ。
377:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:28:27.53
>>333
確かにReal phenomenonは揶揄されてしかるべきだな
これだけ疑惑が指摘されたあとの言だし
これは世界仰天ニュースとかで有名科学者を次々と手玉に取った女、みたいな取扱われかたをするだろう
378:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:28:48.51
弘前大学の教授も応援しているぞ
建部 愛子 · 弘前大学
小保方先生貴女を尊敬します。理研のお偉方反省しなさい。すぐに挫ける野郎ども恥を知れテレビに映る姿は視聴者は白か黒か判別できますよ。
返信 · · 7 · 4時間前
379:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:28:55.43
今日のバカの京都でのスピーチ
ハーバード大から「stapの事は放すな」と言われていたのに
全体の1/3以上がstapの話だったんだってw
380:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:28:59.17
>>325
小保方
「笹井先生は実際には、あの、コントロールに、あの、使う、あの、エンビュローニック？Ｄ７．５？の、
あの、サンプルの、あの、抽出の仕方ですとか、あの、取り出し方ですとか、あと、顕微鏡写真の、
あの、 何て言ったらいいんですかね、すばらしいフレーミングといいますか、あの、そのようなことを、
実験を一緒にしていただきました。はい。」
381:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:29:27.09
>>376
＞女に疎い旭丘出だけあるわ。
河村たかしもああ見えて、結構女に疎そうだもんな
382:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:29:31.63
ノーベル賞獲った山中氏が
些細氏へのダメだし１００連発
だから些細くんはダメなんだよって
理研が組織ぐるみだって事は世間は知ってんだよって言ってやりな
383:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:29:47.38
よし。明日の笹井への質問には、枕詞として、「山中教授の研究室では～ですが」「山中教授の見解では～ですが」
とつけてから質問しよう
384:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:30:07.33
>>372
ないと言いきると理研の管理責任になるしな
特許とか理研の知財管理部門が関係してるだろ
理研以外の共著者の所属先はどうなんだろう？
ここら辺がまるで情報ないな
385:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:30:08.44
割烹着について
そんなことはありません。否定されておわり
386:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:30:09.65
>>302
間抜けではなく
「も」が抜けているのよ！
387:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:30:42.04
>>339
「京大の山中先生の実験では
2～3胚葉が一度に見えるテラトーマ画像を分化能の証拠として使っていますが」
「iPS細胞で有名な京大の山中先生は
マウス管理の不備で自ら謝罪されていましたが・・・」
「iPS細胞でノーベル賞を取ったことで有名な京大の山中先生のグループでは
実験ノートをシッカリと確認しているそうですが・・・・」
「ES細胞よりも使いやすく応用も効くiPS細胞でノーベル賞を取ったことで有名な京大の山中先生のグループでは
光ったくらいで多能性が有るなどというアホなことは言わないと思いますが・・・・」
388:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:31:00.79
山中が質問して
389:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:31:04.95
>>382
些細発狂
390:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:31:13.06
いいたいことだけ言ってうまくかわされそう
391:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:31:27.58
山中先生を引っ張り出すのはやめて(´・ω・｀)
この件に関してはもう関わらないでほしいのよ(´・ω・｀)
酷いとばっちり食ったもの(´・ω・｀)
392:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:31:38.01
あした笹井が
ぜんぶ捏造でした
と話す可能性に
賭けてみる みつを
393:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:31:39.68
>>338
＞キメラマウスまだ居るのか
＞冷凍stap細胞株の遺伝子解析をなぜしないのか
＞テラトーマのプレパラートはあるのか
プラス ブロックは有るのか？も追加で
394:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:32:07.48
週刊アサヒ芸能
小保方晴子が“官能細胞”でコロがした「上司との結合」利権←NEW!
さあコンビニへ急げ！！！
395:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:32:09.96
うーん、、まあいいか
TJO@TJO_datasci
@pknoepfler @cells_nnm @ProfessorKenLee I guess it'll be exclusive for the press club,
so I'll cite live logging on "2ch" (Japanese reddit)
396:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:32:16.58
IPSが終わったというのではありません。
日本にはSTAPとIPSの２つがあるのです。
これ言ってるときの笹井は気持ちよかっただろうな。
完全に上から目線だし。
397:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:32:34.00
>>392
俺もそれ夢見て寝よう
398:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:32:50.57
「笹井先生は実際には、あっ、コントロールに、あっ、使う、あっ、エンビュローニック？Ｄ７．５？の、
あっ、サンプルの、あっ、抽出の仕方ですとか、あっ、取り出し方ですとか、あっ、顕微鏡写真の、
あっ、 何て言ったらいいんですかね、すばらしいフレーミングといいますか、あっ、そのようなことを、
実験を一緒にしていただきました。はい。あっ、あっ」
もうこいつ肉団子にして女王に献上していいよ
399:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:32:53.14
笹井おぼこを批難してるやつは
一人では何も出来ないやつ
400:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:33:02.43
ぶっちゃけ論文不正のところはどうでもいい。それは軽く触れるだけでいいから、
明日の会見で求めることは、科学的見地をしっかり説明してほしいよね。
STAPが有るか無いかをはっきりさせたいから、今分かってる見地はすべて
公開すべき、その情報を元にみんなで検証しようじゃないか。
401:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:33:08.85
>>396
私はさっきNHKでみた。いやーみててつらいｗ
402:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:33:18.35
STAPのすごいところは増殖能が低いくせに培養条件・培地を変えることで
万能性を保ったSTAP幹細胞、増殖能をアップさせたFI幹細胞というのが作れるところだ
403:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:33:20.64
>>394
下種いな
よくこんなタイトル思いつくわ
404:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:33:22.31
>>304
それが笹井の大問題
iPS対抗に目がくらんだ。
URLﾘﾝｸ(www.fastpic.jp)
405:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:33:46.97
>>396
なんか洗脳されてるみたいだな
406:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:33:53.04
>>378
なんでこの手のひとたちって、そろいもそろって「貴女」っていうのか。。。
407:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:34:11.71
で、オボと笹井は
実際に結合したことあるん？
408:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:34:19.07
些細はstap細胞がある確たる物証を提示できないとなると
「全部おｂハゲ庭がやった」「俺は悪くない」 で通すしかないんじゃないの？
自分は論文まとめただけでデータ取るのは俺以外がやったから知らんと
となるとやっぱり
些細が不正行為（切り貼りコピペ加工）に直接関与してた証拠を突きつけられれば記者の勝ち、些細の負け
突きつけられなければ些細の勝ち、記者の負け
こういうことか これはおｂが些細も一緒にやってたというのが早いような気がするけどね
おぼ、会見に来い
409:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:34:20.11
372 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/15(火) 05:34:16.18
理研の友人は不満や怒りではなく
少々鬱気味というか真っ白になってる
上は保身に必死、若手は辛い立場
女一人で破壊力MAX
オボボが発言すればするほど
頭抱えてモウダメポ状態
最悪無職だから洒落にならん
453 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/15(火) 10:09:20.47
>>449
私は鶴見にいたんだけど精神的に居られなくて3月に辞めた。
もう、周りの反応についていけないもの5月から別の場所で仕事決まったからいいけど....真面目な人ほど辛いと思う
410:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:34:46.68
STAP cells showed a substantial decrease in DNA methylation in the regulatory regions
of pluripotency marker genes. Blastocyst injection showed that STAP cells efficiently
contribute to chimaeric embryos and to offspring via germline transmission.
STAP細胞は多能性マーカー遺伝子の調節領域のDNAメチル化が大きく減少しており、エピジェネ
ティック状態のリプログラミングがあることが確認された。
STAP細胞を胚盤胞に注入したところ、この細胞はマウスキメラ胚の形成に高効率で寄与し、生殖
細胞系列伝達によって次世代の仔マウスに移行した。
>We also demonstrate the derivation of robustly expandable pluripotent cell lines from STAP cells.
我々はさらに、STAP細胞から増殖可能な多能性細胞株「STAP幹細胞」を得ることができた。
411:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:35:03.46
399 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/15(火) 22:32:53.14
笹井おぼこを批難してるやつは
一人では何も出来ないやつ
国民の血税無しに研究が出来ないこと忘れるなよ
おまえらゴミ二人だけじゃなんの力もないんだよ
412:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:35:05.69
>>385
むしろ割烹着とかの質問は小保方にとってボーナスステージだよな
馬鹿な記者はこんな質問ばっかしてたけどもっと練って問うてたら
王手に近かったのに
これも最初から仕組まれてたとしか思えない
何で貴重な質問時間をくだらないものに費やしたのか
413:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:35:21.94
>>408
実験についてネチネチ聞けばいいんだよ
そしたら勝手に喋ってくれそう
414:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:35:34.20
そうだな。山中さんなら絶対そんな挑発質問しないし。
山中枕詞発言禁止。
415:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:35:37.29
些細の会見後に何かしらまた情報出るだろうからそれが楽しみや
416:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:35:42.27
小保方晴子「上司との結合」利権
URLﾘﾝｸ(www.fujisan.co.jp)
417:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:36:19.57
>>408
思いこまされた、があるよ
若山さんも思いこんでたしな
418:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:36:30.21
>>404
「2d-3d」で出来るのだから、
会見する暇あったら作ればいいのに…
419:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:36:42.20
>>415
笹井はバカだからまた矛盾点が出てきて傷口広げるだけ
420:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:37:49.75
今頃必死で想定問答に取り組んでるんだろうな
421:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:38:28.77
>>410
この論文の英語大したもんだよな
普通にこなれてるし才能を感じる
さすが些細
422:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:38:47.76
明日の会見は何時から？
さぼってトイレでワンセグみなきゃいけないから
423:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:39:03.62
>>414
何をしたところで、1月末の発表時にiPS細胞との比較をあれだけしたのだから、
陰では、笹井－山中、STAP-iPSの比較はされつづけるからね。
自業自得だよ。笹井は。
どうせ、明日だって、ろくに説得性ある回答は出せるわけはない。
完全に捏造等を認めて万歳をしない限りね。
だいたい、ノートがなくて理研がトレースできないのに、一つ一つ確実なデータがある、
といってしまったのだからね。
424:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:39:24.61
>>410
l ＼,ヽ ／ ＼／
l: ,,| Y / ~ '' ‐ ,,_
l ／ ',: i / ~''‐ ､,
l,/ ', i ／ ,.〟 '"´',~''‐ ,,,
.l′ ',',／ ,〟" ', ~ '' ‐- 、 ,,,,,,,, 見せてもらおうか
.i~''‐､, ﾞ ,.〟" .',
l ). ﾞ''-､, ,〟'"´ ,-ー―┐ ', 遺伝子再構成を起こした、キメラマウスの解析結果とやらを
.l /', < ~Y､ く .／ .',
lﾞ / ', ＼_,' ~/i＼ ' - '~ ',
.,' / ', /:i: ＼ , >,
.／／ ヽ､＿__/ / ＼＿,,, - '' " ,,,j ',
.／／ ',. / ) ',
.／ '' ', (､ ､ ∠,,;;; '.,
<' ', ~＿＿＿__, ---＼ __
＼ '., ＼,,,,,,,〟" ,〟 .／>'''r''i""""
~ '' - ,, ＼ ,〟" ,〟"／ ＼i
~ " '' ―-＼ ,〟" ,〟" く_,,_ )|,⌒ヽ-
. ,,,／ﾞ' ,__,,,,… '___, 〟;;"- ﾞﾞ⌒i r-;) / |[⌒'''--
,, -'''''⌒'''''''ﾞﾞ ,,,,,,,,,,,Y＼~|┌…''ﾞ-－フ ,,,,,,) | ／／""''''
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425:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:39:58.88
結局あんたらはIPSの存在が脅かされるのが怖くて
STAPアンチして潰したいだけなんじゃん
426:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:40:01.26
早稲田の論文が捏造と判定されるとして、
その捏造の学位を元に利益を得た小保方は学歴詐称になるのかしら？
それとも悪いのは早稲田？
427:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:40:33.99
>>408
ないとは言えないで逃げ切るつもり。
428:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:40:34.59
>>420
頑張り屋さんだからWW
429:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:41:11.97
そうだったな。
科学部記者が論文の内容につっこまなくても
最初の記者会見の内容だけなら誰でもつっこめるもんな。
あれひとつとっても些細の会見が無傷ですむはずがない。
そりゃ前日まで日程公表したくないはずだわ。
430:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:41:15.50
>>425
iPSの実績が無かったら終わってたぞ日本は
馬鹿じゃないのか
431:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:41:27.25
笹井は何でこんなにがんばるの？
小保方切り捨てればいいだけじゃん。
432:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:41:34.00
>>423
＞ノートがなくて理研がトレースできないのに
そこは他の人に責任がかかってくるからでは？
オボは博士課程のときから使ってたテラトーマ持ってるだけでお客さん扱い
そういう実験は笹井研の人や丹羽研の人がやったのではないかと
433:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:41:37.72
弁護士連れてきたら萎えるな
そうしたら今までの業績がパーだ
434:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:42:12.44
>>425
それを言っちゃおしめえよ
435:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:42:15.23
>>427
グダグダにして逃げるつもりだよな
この国の十八番
436:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:42:51.37
おまえら、些細と山中対決したら、頭では些細が勝っちゃうよ。
世界のヤマナカが論破されたり、気違いみたいに不正不正言ってる所を見たくなければ止めた方が良い。
437:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:43:16.17
>>422
明日からのあだ名は、「便秘君」「うんこどんだけ長いんだよ君」のどちらか
438:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:43:44.17
「残存の幹細胞、第三者が解析」 小保方氏「メスも存在」、本紙に反論 ＳＴＡＰ論文
2014年4月15日05時00分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
439:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:43:59.56
些細のおかあさんがあんた何時までこんな事やってんの？
あんたは山中さんに負けたんだよ
早く投降しなさいって呼びかけたらいい
440:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:44:01.45
些細ちゃんはもうボロボロでしょうね(´・ω・｀)
でも自業自得よ観念なさい(´・ω・｀)
441:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:44:01.11
弁護士連れてきたらそれはもう科学者としての笹井さんの死だろ
気概のある人だからそんなことしないと思うけど
442:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:44:03.22
若山弦蔵
443:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:44:16.14
>>431
弱みでも握られてんのかね
セクハラレベルだったらもうダメージ上回ってるだろうに
和研とか言われてたけど、バレたら一発解雇なネタで強請られてるとか
444:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:44:34.29
IPS派が予算がSTAPに流れるのを恐れて、STAP潰そうとしてる。
445:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:44:47.27
>>387の補足写真
テラトーマ：分化誘導したことを示す写真
（1視野に複数の分化所見が入っている例）
URLﾘﾝｸ(www.cira.kyoto-u.ac.jp)
STAP論文は、３つに分かれている写真のみ。HE染色の色もバラバラ。
病理学的に見ると、正常組織であって、テラトーマではないのだ。
つまり捏造。
446:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:44:47.45
オボコが会見に来て些細との私物スマホでのプライベートのメールのやり取り晒せば終了しそう
447:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:45:31.85
どさくさに紛れて山中持ち上げてる奴らｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
448:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:45:50.06
ホイットニーを置き去りにして逃げるケビンは見たくないなー
449:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:46:18.44
>>343
週刊ポストの記者入れないのかな？
入れれば、難波先生からメールで質問内容聞いておけばいい。
450:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:46:20.48
>>439
ぶっちゃけ、あのオボコですらこの優勢なんだぜ？
些細さんが本気出したら、一般市民は皆STAP信仰派になる。
あとは科学者達が何言ってもムダ。税金出してるのは市民だからね。
451:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:46:36.90
IPS（山中派） VS STAP（笹井派）
いいねー。明日は大いにやり合おうではないか。
452:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:47:08.29
>>443
セクハラだったらダメージはまだでしょ
組織内でも社会的にも詰むレベルがセクハラ
453:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:47:13.68
些細が勝手に下がったんだろ
馬鹿なおっさんだ
454:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:47:17.68
>>387
>ES細胞よりも使いやすく応用も効くiPS細胞でノーベル賞を取ったことで有名な京大の山中先生のグループでは
俺が笹井ならブチ切れる自信あるｗ
455:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:47:19.15
>>387
>>>339
>「京大の山中先生の実験では
>2～3胚葉が一度に見えるテラトーマ画像を分化能の証拠として使っていますが」
>
>「iPS細胞で有名な京大の山中先生は
>マウス管理の不備で自ら謝罪されていましたが・・・」
>
>「iPS細胞でノーベル賞を取ったことで有名な京大の山中先生のグループでは
>実験ノートをシッカリと確認しているそうですが・・・・」
>
>「ES細胞よりも使いやすく応用も効くiPS細胞でノーベル賞を取ったことで有名な京大の山中先生のグループでは
>光ったくらいで多能性が有るなどというアホなことは言わないと思いますが・・・・」
wwwwww
456:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:47:21.08
>>450
いくら笹井さんでも女子力はないからw
457:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:47:22.52
また自演が始まったぞ
458:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:47:35.43
Titanic Theme Song
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
459:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:47:58.91
>>447
山中先生は神
些細はゴミ
何か？
460:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:48:04.12
前スレのこれって、とんでもない新発見なんじゃないの？
それとも既出？
698 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/15(火) 20:10:24.48 しかし、ＥＳ細胞の胎盤が浮き出てきたのには驚いたな。
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
ＥＳ＝ＳＴＡＰの可能性がますます強くなった。
461:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:48:07.22
些細が逃げ切れなくなって凹切る発言して、
凹が些細の恥ずかしい写真ばら撒いて、
些細も狂って凹の写真ばら撒いたら
2ch史上最大の祭りだな。
462:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:48:10.33
この騒動はけっきょく何なんだ？
なんで確証もないのに、些細はあんな大風呂敷広げたんだ？
引き返すに引き返せなくなってるじゃないか。
ただ粛々と発表すれば論文撤回で仲間割れしてるだけで
今頃こんなことにはなっていなかったのに。
463:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:48:15.09
>>387
やめてあげてｗ
464:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:48:17.28
新手の擁護が出てきたわね(´・ω・｀)
相変わらず内容がお粗末過ぎてお話にならないわよ(´・ω・｀)
465:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:48:33.61
>>454
でも、べつに笹井ってES樹立に貢献してないしw
ただのユーザーだしw
キレる資格が無いんだよな
466:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:48:38.74
>>438
>若山氏は現在、手元にある約２０株の解析を第三者機関に解析を依頼している。
>小保方氏の反論を受け、若山氏は「この中にメスが含まれているかどうかも調べてもらう」という。
467:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:48:45.03
頭が良すぎて他人の事が見えなくなったんだろ些細さんは
468:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:48:59.11
笹井先生は論文を撤回するのに同意している。
すなわちスタップ細胞は仮説の段階に戻ったと認識されているはず。
したがって、「スタップ細胞はありまあす！」とは絶対に言わないと思う。
一流の科学者であれば。
469:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:49:05.66
>>450
SSIには『女』という決定的なファクターが欠如している
470:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:49:12.97
>>450
小保方だから、だと思うけどなぁ
専門用語とか「STAPはreal phenomenon」とか言ったらダメだと思うよ
471:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:49:23.05
>>396
山中が終わったのではありません
日本には笹井と山中の２人がいるのです（ドヤ顔）
472:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:49:24.56
最低でも佐村河内騒動よりは
問題が複雑化しているのは確か
473:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:49:41.72
>>459
山中もマラソンは科学者にかなり嫌われてるぞ。
１００億もらってる人間が、あんなんで１０００万稼ぐのはあざとすぎてオボコと同レベル。
474:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:49:58.47
>>460
>前スレのこれって、とんでもない新発見なんじゃないの？
>それとも既出？
>
>698 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/15(火) 20:10:24.48 しかし、ＥＳ細胞の胎盤が浮き出てきたのには驚いたな。
>URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
>
>ＥＳ＝ＳＴＡＰの可能性がますます強くなった。
そこそこ前からあったがテンプレにした方がいいな
特殊なキメラとか要らない
トーンカーブだけでいける
475:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:50:03.68
>>468
real phenomenon
476:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:50:04.92
理研内部も揺れてるだろ。
特定国立研究開発法人指定も結局先延ばしになったし。
処分は相当軽減されるだろうな。
477:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:50:37.95
ＳＴＡＰ細胞の有無どう説明？ 笹井氏、１６日会見へ
野中良祐 2014年4月15日22時39分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
478:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:50:38.83
もうこの期に及んでは私はネッシーを見たんだと言い続けるしか無い
のだろう。 彼は自分でその道を選んだんだ。
さぁ、幸福の科学大学へ。
479:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:50:41.31
>>461
お前昼メロ見すぎじゃね？現実はそうはならないよ
それが凹の隠しナイフだとしたら哀れみを感じる
蟷螂の斧みたいな悲哀を感じる
480:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:50:43.71
>>462
些細「任務もこなす、部下も護る、両方こなさなきゃならないのが幹部のつらい所なんですよ。」
481:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:50:50.65
>>468
でも先週、「現象の存在を確信」とかいっちゃったからなあ。
もうあの人はこっち側の住人ではすでにないんだろう、おそらく。
482:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:50:52.76
>>460
消されてるぞ
483:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:50:53.39
（CDB神戸理研研究者声明文より）
>わたしたちは同じ研究者として科学の公正性を回復、担保するためのあらゆる努力を払う所存です。
>また、理化学研究所における研究活動が社会の信頼無くしては成り立たないことを十分に自覚しております。
>我々は、社会及び研究者コミュニティーに対して最大限誠実な行動を取ることをお約束すると共に、
>高い規範の下に研究活動に励み、その成果を社会に還元すべく不断の努力を続けることをここに表明いたします。
一、科学の公正性を回復、担保するためのあらゆる努力を何一つ払っていない
二、社会及び研究者コミュニティーに対して最大限誠実な行動を取るという約束を何一つ守っていない
三、高い規範の下に研究活動に励んでいない
神戸理研は解体しろ！
国内に同じ研究施設３箇所も要らんだろ
茨城神奈川だけでいい
484:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:50:58.17
>>460
いやESにしてはおかしい
ESならこれの下みたいになる
丹羽の別の研究
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
上 胎盤だけ光る(胎盤内に光らない血管がある)
下 胎児だけ光る(胎盤側の血管まで光ってる)
綺麗にこの黄色と赤色の部分に分かれてる
URLﾘﾝｸ(www.babraham.ac.uk)
これを見抜けなかった笹井は解雇
485:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:50:59.68
>>460
Not Found
486:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:51:02.32
ふと。この論文を若山名義で出していたら・・・
新聞記事にならない。
ただ、再現性ができずに、いつの間にか忘れられる。よくある論文の一つとして扱われる。
だろうけど、凹は、研究者として理研に残り、常田も教授に残り、コピペ博士も現職を続けられた。
何が悪かったんだろう。
487:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:51:04.13
>>166
擁護派たちの妄想
> ①OCT4の発現は、細胞死に伴う異常発現だ！
> →その状態が７日間以上も続いて、凝集してコロニーを形成し、
> そのコロニーから幹細胞を誘導してるのに？
> 死んだ細胞でそんなことが起こるわけない
マクロファージに食われて集まっていくように見えるだけ。
もうちょっと目がいいとすぐ気付けたかもね。
幹細胞を誘導? どこにそんな証拠があるの?
> ②細胞死に伴う自家蛍光だ！
> →上記の理由であり得ないことに加えて、リポフスチン等の蓄積による蛍光は
> フィルターで簡単に見分けられる
> 笹井氏や丹羽氏が、その程度の確認もせずに「OCT4の発現を
> 確認した」と言うわけがない
死んだ細胞が Oct4 他を発現する可能性が指摘されている。残念でした。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
あと Oct4 その他のマーカーが陽性だっただけでは多能性の証拠にならないから。
テラトーマの画像の生データを見せてね。あと実験ノートも。
> ③死んで自家蛍光した細胞がマクロファージに食べられただけ！
> →マクロファージに貪食されたら、消化されちゃうよね
GFP はリソソーム耐性があるという情報があるよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:95番)
つまりマクロファージの中にどんどん GFP が貯まっていく。
488:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:51:26.62
>>461
流石に3行目はないでしょ
あるとしたら人死にがでて
うやむやになって終い
489:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:52:11.60
>>482
復活させといた
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
490:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:52:46.07
STAPはreal phenomenonと考えている ＝（凹語訳） スタップ細胞は ありまぁす！
491:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:52:46.16
>>468
「リアルフェノメノン」＝「ありま～す」
だと思うんです私は。
492:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:52:56.29
なんで庭さんの写真はこんなニワトリみたいな奴ばっかなんだ
493:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:53:00.25
>>477
朝日の写真に秘められた悪意バロスwww
494:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:53:04.71
まあ今回の事件で日本が中国みたいな国って再確認できて良かったけどな
どうせ門下の予算がついてたからだろ？
こんなに工作してまでもらえるなんて
495:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:53:18.82
>>487
> ④ES細胞が混入した！
> →性質の違う細胞を同じシャーレで培養しても、細胞選択が起こるから
> 「混ぜ物」になんかなりません
> 特殊な方法で細胞接着させても、均一な細胞塊にはなりません
混ぜないでES細胞やらTS細胞やらを(バラしぎみ)桑実胚やらを
ストーリーに合わせてそのまま渡せば辻褄が合う。簡単な話だね。
ところで些細な人はどういう動機で混ぜようとしたのかな? 気になるね?
> ⑤ES細胞とすり替えた！
> →定量PCRによる多能性マーカーの解析に加え、RNAseqとChiPseqの解析
> によるES細胞との対照データも出してるのに？
> 笹井氏や丹羽氏を騙すレベルで、それを捏造できたとしたら、小保方さんは天才だ
定量PCRの解析結果の生データを見せてね。あと実験ノートも。
あと、さっきも言ったけどマーカーが出たからって多能性を示す証拠にはならないから。
テラトーマの画像の生データを見せてね。あと実験ノートも。
それと、著者らが公開したゲノムデータを解析した人がいて、
データのおかしさ、捏造の可能性を指摘してるから。
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
> ⑥muse細胞のような、元からあった多能性細胞をセレクションしただけ！
> →そんなものが存在して、それを効率的に単離する方法を発見
> したのだとしたら、それはそれで大発見だ
そんなこと言ってる人はどこにいるの?
あ、もしかして再現実験とやらはそこを落としどころにしたい本土決戦なのかな?
496:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:53:45.02
NHK藤原記者、準備はいいかな？
497:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:54:07.53
>>489
元画像、いつ見ても"long exposure"でイラっとする
至る所にオボボの杜撰な嘘つきの跡が散在している
498:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:54:52.49
>>486
今まで捏造がばれなかったボコの慢心
499:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:55:02.43
>>387
>>387
>>387
500:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:55:08.78
>>480
両方ともこなせていないところが、些細のつらいところだね。
501:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:55:20.71
小保方氏の指導役「ＳＴＡＰは本物の現象」 来週会見へ
笹井芳樹氏（５２）が取材に
「ＳＴＡＰはｒｅａｌ ｐｈｅｎｏｍｅｎｏｎ（本物の現象）だと考えている」
とこたえた。
一方で、専門家からの指摘では、ＳＴＡＰ細胞が実は別の万能細胞（ＥＳ細胞）が混ざったものではないかという疑念が多い。
これに対し、笹井氏は「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。
実験をやったことのない人の机上の考えだ」と反論。
ＥＳ細胞からつくれない組織がＳＴＡＰ細胞ではつくれたことなどをあげ、
「ＥＳ細胞では説明のできないことが多すぎる」「ＳＴＡＰが存在しないなら、私たちが再立証に力を入れることはない」と指摘した
502:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:55:33.59
>>246
発達障害だと思うから直らないよ
自分でも何がおかしいか相当理詰めでいかないと理解できないし、
常人からはまったく想像つかないような理屈で自分を正当化していることがあるので
その変な理屈を見つけるまでが大変だし、理解したように見えても
こだわりが強いので、あとになるともとの意見に戻ってる
病気だからどうにもならない
503:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:55:36.49
コンプライアンス担当理事とかゆー天下り官僚を守るため
些細が茨の道を選んでるってこと？
504:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:55:46.06
ネズミちゃん(´；ω；｀)
505:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:56:19.98
壁紙 ムーミン 割烹着
三点セット
あたしは演らされたんだもん！
506:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:56:50.37
錬金術とか不老不死っていうのは
夢なのぉ！
507:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:56:55.34
光ったらSTAP細胞なら、W先生の頭はSTAP細胞だらけ。
508:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:57:03.84
>>505
もうそんなことはどうでもいいよ～。
はやく再現実験しろー。
509:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:57:07.95
晴子見てる？俺だけど見てるよな？
今からでも遅くないよ
お前オトナAKBに応募しろよ
３０だろ？応募資格あるよ？
俺から秋元さんに話はつけておくから
とにかく急いでくれ 発表まで時間がないんだ
510:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:57:10.05
>>438
これ、理研にだけメスがあって山梨大になかったらどうすんだろ
そうなりそうな気がして仕方ないんだが
511:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:57:11.94
>>468
絶対に言えないのは「未熟者で幼かったったので許して」じゃないかな
それ以外はだいたい言える
512:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:57:17.24
>>477
こうして改めて見るともれなくいいキャラしてるなw
513:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:57:25.19
小保方晴子さん会見、海外メディアはどう報じた【STAP論文】 2014年04月15日 07時05分 JST
URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
514:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:57:44.26
彡 ⌒ ミ STAP細胞 .彡ﾉﾉﾊミ
(´・ω・｀) → (´・ω・｀)
＼＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿／
oO
彡 ⌒ ミ ﾓﾜﾓﾜ…
(*・ω・*)
515:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:58:19.73
中2
喰らえ！「リアル・フェノメノン」！！
516:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:58:29.84
/￣￣￣/ /￣￣￣./ /￣￣￣ ﾌ./(_) )
￣ .ﾌ ./ ./ ./二/ ./ /' ７'７./''７ ￣￣./ / 'ー"
__／ (___/__,--, ./ ＿'__,'ノ / ＿__ノ /
/___,.ノゝ＿/ /___..ノ /＿___,.／ /＿___,.／
/＼＿＿_／ヽ
(.｀ヽ(｀＞ 、 ／'''''' ''''''::::::＼
`'＜｀ゝr'ﾌ＼ ＋ |（●）, ､（●）､.:| ＋
⊂ｺ二Lﾌ^´ ノ, ／⌒) | ,,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::|
⊂l二L7_ / -ゝ-')´ + | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| +
＼_ ､__,.ｲ＼ ＋ ＼ ｀ﾆﾆ´ .:::／ +
(T＿_ノ Tヽ , -r'⌒!￣ `":::7ヽ.｀- ､ ./|
ヽ￢. / ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´| ヽ | :::::::::::::ﾄ、 ＼ ( ./ヽ
＼l__,.／ i l.ヽ! | .| ::::::::::::::l ヽ ｀７ｰ.､‐'´ |＼-､
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ ＿___
│Ｒ│Ｅ│Ａ│Ｌ│Ｐ│Ｈ│Ｅ│Ｎ│Ｏ│Ｍ│Ｅ│Ｎ│Ｏ│｜Ｎ｜
│ │ │ │ │ │ │ │ │ .│ │ │ │ .│｜ ｜
517:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:58:42.69
>>477
まさにデーモン閣下化粧
518:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:58:43.98
オトナAKBに応募しても不採用じゃない？
小保方がいたら、組織として何が問題かわからなくなる。
小保方周辺で常に言い争いや、不思議なことが起きるから。
もう、小保方はまともな結婚も出来ないだろうし、
一生放置でしょ？
519:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:59:01.54
>>502
発達障害じゃなくて人格障害じゃないか、それ
520:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:59:27.51
リアルフェノメノンと、「あーなるほどぉ」は流行らせたい。
521:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:59:37.07
笹井さんはなにも難しいことする必要も悩む必要もない
嘘偽りなく出来たこと出来なかったことと事実だけを言えばいいだけ
そうすればおのずと答えは出る
522:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:59:40.87
イェーニッシュ教授の研究室の研究者らは、すぐに同じ方法で幹細胞を作製しようとしたが、
彼らは幹細胞を得ることができなかった。さらに最近、この論文に問題が生じた後、
論文の主要共著者の1人で、論文の撤回に終始反対しているハーバード大学の
バカンティ教授らがインターネットに掲載した方法も試してみた。
しかし、やはり幹細胞は得られなかったと、イェーニッシュ教授は語った。
(The Boston Globe「Fraud alleged in findings on stem cells - Health & wellness」より 2014/4/02)
523:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:59:51.65
バカンティもテレビ会見したらよいよ
ハーバードなんか構わないから
524:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:00:21.64
〔難波先生便りより 抄〕
>「ヴァカンティ＝小保方のSTAP細胞理論」は、「すべての体細胞がストレスにより初期化できる」
>という理論で、これは「分化した体細胞は（外から遺伝子導入をしないかぎり）多能性幹細胞には
>戻らない」という細胞生物学の定説を覆す（パラダイム・チェンジ的な）理論である。
>だが、「すべての体細胞」の中に「免疫細胞」が含まれるから、遺伝子再構成を終わった体細胞が、
>胚型遺伝子をもつ胚細胞に戻ることになる。
>DNA自己複製が遺伝のメカニズムであることを認めるかぎり、>再構成遺伝子が初期化された胚細胞
>に認められなければならない。
>このような細胞を用いて、クローンマウスを作製した場合には、もう新たに遺伝子再構成をする
>だけの「胚型免疫遺伝子」が残されていないので、免疫不全の子マウスが生まれるはずである。
>つまり健康なクローンはできない。
>つまり「細胞の起原」を証明する「遺伝子再構成」の話と「遺伝子再構成のある細胞がクローン
>マウスを作る」という話は、「矛」と「楯」の関係になっている
525:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:00:33.62
>>522
「業界のラスボスから最後通牒が出てますが、どうお考えになりますか？」
526:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:01:10.04
STAP細胞＝ES細胞ということですか？
それだったら真っ黒過ぎて、ドン引きですね。
それがもし、本当だったら
首謀者は科学の世界から追放されるべきです。
527:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:01:10.47
>>500
まあ、理研の幹部連中見るとかなりまともだと思うけどね。
野依：はじめから未熟者とオボコ切り捨て、かなりぶち切れで話にならない。断罪準備を進めてる。
竹市：まさに空気、レームダック状態。なーんにもしない。
石井：全ての疑惑を６個に減らし、さらに２個にまけてやったからオボコが１人で飲め。
庭 ：ついに魔界（STAP現象）を見た～。あと１年延長キボン。
若山：信じられなくなった。
些細：STAPはリアルフェノメノン！！ 会見します。
番外：３０代の研究者は未熟！！！ 実験ノート出せない奴は不正と見なす！！
（１００億もらっても１ネイチャー／年だけどね（＾＾）v）
528:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:01:39.91
ボスの指示
「胎盤光らせろ！胎児はそのまま！」
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
トーンカーブでどうにでもなる
スマホでゲーム作れるぞw
・指示の提示
・トーンカーブ調節タイム
・露光時間調節タイム
・ボスの採点
これの繰り返しw
529:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:02:06.75
どう些細さんはでるのかね
いまさらながらＯさんの破壊力はんばねーｗ
530:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:02:14.89
小保方さんが最適化条件を論文発表してないから再現できないのは当然。
今後発表するから、それまで待てよ。
531:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:02:28.88
リアルフェノメノンというヴァーチャルリアリティ
532:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:02:31.59
上、寺門、竹内、等々の専門家として呼ばれたゲスト達
安易に’サイエンスの世界では’って台詞で片付けないで欲しい
アホタレント：STAP細胞が作れたって実績を示してもダメなんですか？プロセスの方が重要なんですか？
専門家：サイエンスの世界では
アホタレント：共著者でも見ただけでは何だか判別できない写真がそれほど重要なのですか？
専門家：サイエンスの世界では
書式を大事にするお役所仕事と混同する人が増加して、説明が面倒くさい。
533:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:02:58.73
>>501
>笹井芳樹氏（５２）が取材に
>「ＳＴＡＰはｒｅａｌ ｐｈｅｎｏｍｅｎｏｎ（本物の現象）だと考えている」
>とこたえた。
小保方「遺伝子再構成の不可逆的過程を人工的に逆転させる実験にも成功しましたｷﾘｯ」
笹井「遺伝子再構成の不可逆的過程を人工的に逆転させる現象は本物ですｷﾘｯ」
534:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:03:02.32
逃げ続けてきたヘタレが明日会見するんだｗ
535:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:03:38.70
>>526
>STAP細胞＝ES細胞ということですか？
>それだったら真っ黒過ぎて、ドン引きですね。
>それがもし、本当だったら
>首謀者は科学の世界から追放されるべきです。
ちょっと違うね
STAP細胞という一つの存在がそもそも無いんだよ
実験ごと画像ごとに全く違う細胞や手法を使ってる
その中にはESを使ったものもあるかもってだけ
536:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:03:45.92
>858 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/15(火) 20:42:39.54
笹井君、
コントロール（対照）との比較実験のデータないのに
論文書いたんだって。科学者じゃないよね。
論文じゃなくて、作文だね。
>● 笹井、責任を他者に転嫁する声明の一部
>私は、これらの論文においては、既に作成された図表データを元に、文章を書き上げ
>る面で他の共著者に教授・助言をする役割を主に担っており、今回問題となりました図表
>データの過誤は論文発表前に全く認識せずにおりました。
>このことには忸怩たる思いでございますが、これらは自らの研究室以外で既に実験され、
>まとめられていた図表データであり、他の実験結果との整合性が高いものであったため、
>画像の取り違えやデータの処理上の不適切な過程について気付き、
>それを事前に正すことには限界がありました。
537:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:03:56.57
幸福の科学大学は信者のカネで湯水のごとく研究予算をつぎ込んで欲しい。
ツボとか仏壇とかよりはずっとマシ。でも捏造はダメよ。
538:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:04:03.83
>>460 >>484
なぜ不自然で血管がハッキリしない不鮮明な画像を使ったのか？
動画はこんなにクリアに撮影できるのに、なぜ胎盤が光る動画を撮らなかったのか？
↓
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
539:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:04:04.71
笹井が否定してんのに、まだES細胞説に固執してる人がいる・・・・
540:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:04:13.29
>>530
次の論文で発表するって言ってたよね
どのくらい先きなんだろう
別に秘密にしておきたいなら秘密にしておいてもいいと思うけどね。
541:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:04:17.37
オボが捏造の１トップなのか？
オボと笹井で捏造の２トップなのか？
542:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:04:21.58
世界的権威に信頼されるおぼこはやはりすごかった
543:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:04:49.56
>>528
>>11
③若山は、ESのコンタミを渡された時は胎児が光る写真を撮影出来て、TSのコンタミを
渡された時は胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が光る写真を撮影出来て、ESやTSではなく
同じ細胞から作った「STAP細胞だ」と小保方から言われて信じ込んでいたので、
この細胞は、培養方法によって胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織にも分化する
「全能性がある万能細胞だ」と結論付けた
④しかし、小保方の論文が出来上がり見てみると、自分はある時は胎児が光る写真を撮影
し、ある時は胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が光る写真を撮影したはずなのに胎児と
胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が「同時に両方光っている」写真にすり替えられていること
に若山は、すぐ気が付いた
⑤しかし若山は、同じ細胞を培養方法の違いで胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織
にも分化させられるのだから、まぁいいか・・で、何にも言わなかった
544:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:04:52.29
>858 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/15(火) 20:42:39.54
笹井君、
コントロール（対照）との比較実験のデータないのに
論文書いたんだって。科学者じゃないよね。
論文じゃなくて、作文だね。
>● 笹井、責任を他者に転嫁する声明の一部
>私は、これらの論文においては、既に作成された図表データを元に、文章を書き上げ
>る面で他の共著者に教授・助言をする役割を主に担っており、今回問題となりました図表
>データの過誤は論文発表前に全く認識せずにおりました。
>このことには忸怩たる思いでございますが、これらは自らの研究室以外で既に実験され、
>まとめられていた図表データであり、他の実験結果との整合性が高いものであったため、
>画像の取り違えやデータの処理上の不適切な過程について気付き、
>それを事前に正すことには限界がありました。
545:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:05:10.04
＿＿＿_
／ ＼ （ ;;;;(
／ ＿ノ ヽ__＼) ;;;;）
／ （─） （─ /;;／ やっぱりインサイダーあったんじゃないかな‥
| （__人__） l;;,´|
/ ∩ ノ)━・'／
( ＼ ／ ＿ノ´.| |
.＼ " ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
546:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:05:19.64
>>539
ｗｗｗ
547:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:05:23.61
>>539
ここには笹井より優秀な研究者がたくさんいるの知らない？
548:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:05:46.15
柳田充弘のツイがショックだった
どんな不正を働いても会見すれば赦してもらえるんですね
この国で真面目に研究するのが嫌になりました
549:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:06:07.68
>>539
は？些細が否定すれば信じるの？この期に及んでそんな発言するとか真性のバカだな
消えろカス
550:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:06:26.30
>>541
もう世の中は捏造の話なんかどうでも良いんだよ。
オボコ些細チームが真実の画像を出して栄光のSTAP復活を望んでいるだけ。
よく考えろよ。あれだけ盛り上がったSTAPが嘘でしたショボーンで日本が終われるか？
安倍政権もそんなこと考えちゃいないよ。これは科学マターではなくなって、政治マターなんだよ。
551:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:06:31.91
>>510
どっちが嘘をついている？ってことになるんだけど。
オボだよねえ。
データだけでなくてリアルな物証まで入れ替えてる証明だから相当やばいよ。
まあ今は静かに結果を待つしかないけど。
552:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:06:32.51
笹井が否定してんのに、まだES細胞説に固執してる人がいる・・・・
553:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:06:32.47
>>519
>>502だけならどっちも区別がつかないんじゃないかな
>>278見たいなことがあれば人格障害を疑うべきだが
554:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:06:37.39
>>539
それだけ些細の信用が地に落ちたという事だ
555:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:06:43.32
マズゴミはstapとiPSの比較パネル最新版作って質問するといいよ！
556:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:07:14.72
>>538
これもマクロファージも、動画はいつもコントロール（対照）無いね
557:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:07:17.84
>>535
一本の筋書きだけがあった
あとはその都度その都度都合の良いものをあっちこっちから調達してきて実験者に渡してただけ
558:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:07:32.19
小保方の悪足掻きは自らの傷を深めるだけですよ
捏造・改ざん・剽窃を行った時点で二度と科学界では仕事ができないのですから
559:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:07:40.15
ここも笹井先生→笹井になってきたよな
論文の再現性が低いんだって？
560:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:07:45.87
>>552
お前は犯人が「私はやってない」と言ったら信用するタイプか
561:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:07:52.33
ミッキーマウスは何体もいます。ミレニアムファルコンの模型は大小含めてたくさんあります。
リアルフェノメノン。早くも流行語大賞候補ですな。
562:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:07:52.14
>>548
え？
お前の読解力を疑うわ。
オボコアウト、理研マズー、もっと科学者として行動しろよってのは変わってない。
563:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:08:20.35
なんつってもreal Phenomenonだからなぁ…
笹井先生は最低でもそのラインから下がれない
564:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:08:34.42
>>539
>>365
>>487
>>495
565:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:08:35.91
やっぱ自民党になってから色々おかしくなってるなあ・・
民主党のほうがやっぱりまともだった
566:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:08:36.51
もはや理研の勝利条件はハーバードを巻き込む他ない
バカンティにだまされた！ハーバードにだまされた！
これが理研が特定法人になるための最短ルート
567:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:08:46.42
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ 子宮を病気でなくし子供を産めなくなった女性を救いたいと考えております
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） でも再現に成功した人の氏名も作成のコツもある種のレシピもノートも絶対に公開しません
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿ ＿| |
／￣￣ ￣￣＼
|二二二二二二二|
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ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
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( )】 ( )】 ( )】 【( ) 【( ) 【( )
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ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ
568:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:08:49.57
笹井は引用回数も庭に比べて相当低いらしいけど？
569:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:09:03.12
御大も小保方光線浴びて色ボケしちゃったんだよ
570:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:09:04.08
そもそも科学的とか言う前に
この分野の事に興味がないのだから
何かを論証すること自体が無意味という前提での
O氏会見には業界に残りたいという意志がないことの証し。
「理研で研究を続けたい」というのは口ばかりで
内心クビになることは承知している。
転職活動なわけだけど、随分金のかかるもんである。
571:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:09:11.29
些細ちゃんはオボコと同じ道行をたどるのね(´・ω・｀)
現代版曽根崎心中ね(´・ω・｀)
572:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:09:22.83
守護霊インタビューは捏造のうちには入らないのかね？
573:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:09:24.83
>>548
もともとこんな国だよ
574:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:09:29.60
>>566
巻き髪の様に
575:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:09:45.20
析出させる結晶の向きをそろえるため熱い溶液のフラスコを「一瞬だけ」急に冷やして種結晶を作る。
コツで向きがおそろいの種結晶ができると後はゆっくりゆっくり慎重に冷やして巨大な結晶ができたり収率が上昇する。
化け学、薬学の世界では良くあるコツだ。これは論文に載ってない。 薬学のコツ、非生物のコツは、他人へ言葉で説明しやすい。
バイオの世界にもチュッチュのピペットやなんかのコツがあって、化け学、薬学の世界よりもバイオの世界は酒造りの世界と似たような独特のコツがある。
日本酒の杜氏の世界、ワイン醸造の酵母培養のコツは、生物を扱うので飼育係や予備校講師のコツと同じように他人に短い言語で説明するのが難しい。
お酒やお醤油、お味噌の製造や和牛飼育と同じように、バイオの培養は一言では説明がしにくい。
だから、コツの事実を逆手に取った、コツに逃げたウソが無限に言える。
576:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:09:49.65
real Phenomenonなんてよく言えたもんだな
うまく人をけむに巻く言い方だ
577:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:10:09.40
一方で、専門家からの指摘では、ＳＴＡＰ細胞が実は別の万能細胞（ＥＳ細胞）が混ざったものではないかという疑念が多い。
これに対し、笹井氏は「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。
実験をやったことのない人の机上の考えだ」と反論。
ＥＳ細胞からつくれない組織がＳＴＡＰ細胞ではつくれたことなどをあげ、
「ＥＳ細胞では説明のできないことが多すぎる」
他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない
他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない
他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない
578:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:10:21.14
>>550
国民「…ひ、光ってる！ ネズミの細胞が光ってるぞー！」
THE END
579:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:11:07.25
Oct4発現したらマクロファージ君を放し飼いにするとよい
マクロファージ君はとても頭がいい
洞察力も抜群に鋭い
地球上のどの人間よりも優秀なマクロファージ君は瞬時にSTAP細胞かそうでないのかを判別してくれるよ
580:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:11:09.19
小土方の懲戒解雇は規定路線
581:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:11:22.16
【ＦＷ】 笹井 小保方
【ＭＦ】 丹羽 若山
【ＭＦ】 大和 小島
なのか？
【ＦＷ】 小保方
【ＭＦ】 丹羽 笹井 若山
【ＭＦ】 大和 小島
なのか？
582:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:11:35.48
小保方さんは自分でユニットリーダーに立候補してるけど
その時、まだ幹細胞学び始めてやっと4年くらいなのに
そんなに幹細胞学に自身があったのかな？
しかもその年の春頃にnatureに論文却下されてるのに
却下されたヤツで｢わたくしがリーダーやります！｣
と、立候補できる自身はどこから来るんだろう。
583:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:11:38.37
>>550
STAPは滅びん、何度でもよみがえるさ。なぜならSTAPは日本国民の夢だからだ！！
584:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:11:42.25
>>400
> ぶっちゃけ論文不正のところはどうでもいい。それは軽く触れるだけでいいから、
> 明日の会見で求めることは、科学的見地をしっかり説明してほしいよね。
> STAPが有るか無いかをはっきりさせたいから、今分かってる見地はすべて
> 公開すべき、その情報を元にみんなで検証しようじゃないか。
そーだよな。
これ以上ひっぱるのはやめてほしい。
STAP現象の証拠を全部見せてほしい。
585:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:11:47.53
や、やばい
URLﾘﾝｸ(gendai.net)
586:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:11:55.79
>>538 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/15(火) 23:04:03.83
●ネイチャー
胎児と胎盤を分担したら、あの汚らしい写真になったんだ。
●ネイチャー動画
全身GFP発現非キメラ通常マウス胚
> 685 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2014/04/15(火) 13:10:04.96
>全身GFP発現非キメラ通常マウス胚
>うん、そりゃ胎盤も光る
>>460 >>484
なぜ不自然で血管がハッキリしない不鮮明な画像を使ったのか？
動画はこんなにクリアに撮影できるのに、なぜ胎盤が光る動画を撮らなかったのか？
↓
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
587:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:12:05.45
実験始める前に解析しておいたマウスの遺伝子データ公表ﾏﾀﾞｧ－? (･∀･ )っ／凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
588:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:12:40.70
.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
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￣￣|┌┬──― .;.;.;.;.;.;.;.;
￣￣| | | |￣￣￣ ／￣￣ ＼ .;.;.;.;.;.;.;.;.;. 「笹井が否定してんのに」っと…
￣￣| | | |>>539 ／ :::::＼ .;.;.;.;.;.;.;.;.
￣￣| | | | (人_) ::::::::| .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
￣￣| | | |＿＿＿ ＼.....::::::::: :::,／ ｶﾁｬ .;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
.o |└┴─┬─ ／ ヽ ｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬ .;.;.;.;..;.;.;
°| /⌒|￣ __, 些細 i ﾀﾝｯ .;.;.;;.;.;.;.;
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ | | .;.;.;.;.;.;
￣￣￣￣￣￣￣￣￣／ ノ ｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬ .;...;.;.;.;.;
| _／￣￣￣| ﾊﾟｼｯ ﾀﾝ .;.;.;.;.;.;.;
＿| |￣|￣|￣ .;.;.;.;.;.;
（＿＿＿) |＿|
589:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:12:52.91
>>566
彼女の鳥は巻き込まれるほどやわじゃないでしょ
590:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:13:34.93
ゲンダイだの文春だのゴシップ真に受ける奴って
ろくな教育受けてないんだろうなｗ
591:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:13:52.48
>>548
耄碌してるらしい。最盛期はこんなじゃなかったんだって。
まあ現実を直視できないほど弱ってるなら、退場したほうがいいと思うけどね。
592:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:14:02.15
real phenomenon なんて英語で煙に巻くのはやめさせないと
意味が曖昧になる
「日本語ではどういう事ですか?」と聞いて答えさせろ
593:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:14:06.06
大和雅之 @yamanyan 2012年11月20日
森口のSci Repの論文。誰が査読したのか知らんが、そいつらも責任とってほしい。
また、そいつらにレビュー回したEditor-in-chiefも猛省して欲しい。こんなジャーナルは廃刊すべき。
594:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:14:08.65
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￣￣|┌┬──― .;.;.;.;.;.;.;.;
￣￣| | | |￣￣￣ ／￣￣ ＼ .;.;.;.;.;.;.;.;.;. 「ろくな教育受けてないんだろうなｗ 」っと…
￣￣| | | |>>539 ／ :::::＼ .;.;.;.;.;.;.;.;.
￣￣| | | | (人_) ::::::::| .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
￣￣| | | |＿＿＿ ＼.....::::::::: :::,／ ｶﾁｬ .;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
.o |└┴─┬─ ／ ヽ ｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬ .;.;.;.;..;.;.;
°| /⌒|￣ __, 些細 i ﾀﾝｯ .;.;.;;.;.;.;.;
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ | | .;.;.;.;.;.;
￣￣￣￣￣￣￣￣￣／ ノ ｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬ .;...;.;.;.;.;
| _／￣￣￣| ﾊﾟｼｯ ﾀﾝ .;.;.;.;.;.;.;
＿| |￣|￣|￣ .;.;.;.;.;.;
（＿＿＿) |＿|
595:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:14:18.05
そもそも小保方本人はどういう意図であの論文を発表したと言ってるの？建前すら崩壊してる状態？
596:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:14:18.63
ここで笹井にエラソーなこと言ってる奴って、
学会では笹井に口も聞けないどころか、目も合わせられないような奴だろ。
そもそも会うことすらできないか。
597:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:14:21.81
誰か会見で「なんたら賞の2000万を返還するお気持ちはありますか？」って聞いてほしいなぁｗ
どんな答えが帰ってきても面白いと思う
598:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:14:34.37
一方はノーベル、方やケビン。しかも、オボの肩をもつて
全業績パー、失職、家庭崩壊。
あわれじゃっ
理研No2の立場で自ら辞職などの覚悟を示せば、
名誉だけは残るかも
599:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:14:36.60
>>577
>「ES細胞は凝集しやすいので、先の細いピペットでピペッティングを良く行うことが大切だね。
>「ES細胞は凝集しやすいので
>「ES細胞は凝集しやすいので
600:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:14:38.53
さっさと立件して収監してほしい
601:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:14:55.12
>>593
戦艦ちゃんあなた・・・・(´・ω・｀)
602:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:15:05.64
STAP論文て「科学」「論文」でなくて、こうであったらいいなの「作文」あるいはチラシの裏の「下書き」だよね
603:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:15:07.38
544 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/15(火) 23:04:52.29
>858 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/15(火) 20:42:39.54
笹井君、
コントロール（対照）との比較実験のデータないのに
論文書いたんだって。科学者じゃないよね。
論文じゃなくて、作文だね。
>● 笹井、責任を他者に転嫁する声明の一部
>私は、これらの論文においては、既に作成された図表データを元に、文章を書き上げ
>る面で他の共著者に教授・助言をする役割を主に担っており、今回問題となりました図表
>データの過誤は論文発表前に全く認識せずにおりました。
>このことには忸怩たる思いでございますが、これらは自らの研究室以外で既に実験され、
>まとめられていた図表データであり、他の実験結果との整合性が高いものであったため、
>画像の取り違えやデータの処理上の不適切な過程について気付き、
>それを事前に正すことには限界がありました。
604:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:15:15.76
>>577
>>365
>>487
>>495
605:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:15:30.97
素人 文系なので質問させて下さい。
「ＳＴＡＰを前提 としないと説明が容易にできないものがある」
というのは、帰納的説明ではなく演繹的説明なのですが、
生物学ではこのような説明でも説得力があるのですか？
この説明方法の場合、ＳＴＡＰの妥当性がやはり問題になると思いますが。
あつめたデータをＳＴＡＰ（仮説）で説明するのは可能なのでしょうか。
606:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:15:31.69
笹井がなんぼのもんじゃ
607:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:15:32.11
>>524
IPSがこれと同じ問題が指摘されないのはなぜ？
608:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:15:32.74
>>586
たしかに動画がその画質で撮れるのに
静止画がこれはおかしい
暗いものをトーンカーブ調整で明るく見せかけたから
ノイズが目立つわけだ
609:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:15:52.56
「ハバド留学」は学歴詐称に近いって。
４か月のホームステイを伸ばし続けただけ。
ソースは上先生がそう書いている。
610:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:15:53.61
現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分
(１)小保方研究室の研究費の使途
(２)調査委員会押収のノート２冊と残りのノートの公開(内容と使用済み分量とノート規格)
(３)小保方研究室に残っていたサンプルの詳細(一部追求済み)
(４)小保方の私物ＰＣに残っている記録
(５)小保方の採用プロセスとＰＩ昇格時の審査プロセスと昇格理由
(６)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(７)ポートピアホテルの宿泊費用を本当にハーバードが負担していたのか(ハーバードに要確認)
(８)Ｎ論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(９)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(11)３月５日に理研が成功を発表したＳＴＡＰ細胞の再現実験のデータと報告プロセス
(12)生データを公開しない理由
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)調査委員会が小保方に対して私物ＰＣの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(15)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)部外者が小保方研究室に侵入してＥＳ細胞を混入させることが可能か否か
(18)丹羽氏の確認した「ＳＴＡＰ細胞ができていく過程」で細胞をすり替えることができる等の隙はなかったか
(19)なぜ小保方は再現実験に成功した独立した研究者氏名を公表しないのか
(20)理研が国家予算で高級家具を購入する必要性
(21)特許明細書が小保方論文骨子のコピペである理由
(22)STAP細胞の作製を200回以上行ったにも関わらず実験ノートが4～5冊に止まる理由
(23)なぜ理研は次世代シークエンサーでサンプルを分析しないのか(あるいは既に分析したのではないか)
(24)少なくとも200回に渡って同様の実験に公金を使用し続けた合理的な理由とその正当性
(25)「夜寝る前に明日失敗したらもうこの実験を止めてやろう今日一日だけは頑張ろうと思ってる間に５年経った」のはずが200回も成功していた
611:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:15:54.53
>>548
御大は捏造自体にはそんなに厳しくないよ。
アルシャーの所で捏造騒ぎがおきたときも、ちゃんと説明すれば良いと言う態度だったし、
世界もちゃんと説明したアルシャーを許した。
612:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:16:18.44
//／／／／／／, ''" ヽﾐ川川
|//／／／／, '" ',川川
川/////, '",,,,,,,,,,,,,,,, r''"',川||
川f 川f´ ,ィ::>,川
川ﾍ | ＜て::> ￣ ',ﾘ
川 ﾍ.__ ヽ ／７! キモい…キモすぎて会見みれない…
川川 ﾍ _,. '-‐''"´y' //
川川ﾘﾍ , '´ __,,,／ / /
川川川|/ '"´ , '´ /||
川川川| /川
613:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:16:46.71
ネイチャー論文は、
iPSよりも優れた全能性細胞を作製したいという
笹井の願望を書いた「作文」であった。
614:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:16:57.44
オボはハーバード研より
ムーミンパラダイス研究所がお好き
615:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:17:02.52
ハーバードはポスドクごときの出張費に数百万も出してくれるんだな
616:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:17:03.01
オボちゃんは笑えたけど
些細は笑えない。国益失墜半端じゃない
617:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:17:24.19
ロンドンに行ってNatureと取引してきたのかも質問して欲しいな
618:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:17:41.74
>>482
小保方は自分でULに立候補したの！？
やっぱりすごい人格障害なんだろうな。＠＠
619:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:17:50.51
>>605
STAP細胞の実物をもってこいで終わり
620:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:17:54.28
口で4,5冊と言ったけど
1冊も見せてないこの不思議
見せるだけで疑いは晴れるのに
どれもこれも口で言うだけ
些細さんは、証拠を見せてくれるかな
621:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:18:07.28
>>607
どっかの大学が去年やってたよ
T細胞→iPS→T細胞
622:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:18:23.64
>>605
論文外の戯言は聞かない
623:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:18:42.79
日テレ ニュースZEROより
バカンティは講演のうち1/3はSTAPの話をしてたそうですｗ
624:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:18:52.32
些細の狙い
・風化を待つ
・仮説なので否定もできん
・細かいことはおぼ庭和歌山がやったので知らん
625:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:19:00.07
露見したのがセンター長になる前でまだ良かったのかもな
捏造パワハラ天国に一直線だったろ
626:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:19:02.70
どうせ科学部の記者でも、厳しい追求なんて無理だよ。
笹井が専門用語を英語でまくしたてたら、
あーなるほど、納得しそうｗｗ
627:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:19:16.28
>>502
一言で言うと気違い。
628:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:19:26.51
586 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/15(火) 23:11:55.79
★キメラマウス捏造疑惑（誤字修正した）
●ネイチャー誌面
胎児と胎盤を分断したから、あの汚らしい写真になったんだ。
●ネイチャー動画
全身GFP発現非キメラ通常マウス胚
> 685 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2014/04/15(火) 13:10:04.96
>全身GFP発現非キメラ通常マウス胚
>うん、そりゃ胎盤も光る
>>460 >>484
なぜ不自然で血管がハッキリしない不鮮明な画像を使ったのか？
動画はこんなにクリアに撮影できるのに、なぜ胎盤が光る動画を撮らなかったのか？
↓
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
629:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:19:46.60
48 ：2014/04/10(木) 18:10:22.35 ID:8WukssnN0
週刊文春「小保方晴子さんと理研上司の『失楽園』」 ２
・しかし山中氏が04年に京大教授に、06年にiPS細胞を発見、６年後にノーベル賞受賞で
一気に笹井氏を追い抜いた。
・高橋夫妻はiPS細胞発見後、それまで主流だったＥＳ細胞からiPS細胞に研究を切り替えた。
笹井はＥＳ細胞にこだわり続けた。
・06年、政代氏が京大から理研に移ってきた。かつて思慕していた女性が同じ職場で
山中さんのiPS細胞はすごいと口にしながら研究を続けている。
淳氏もiPS細胞で多額の研究費を得ている。笹井さんのプライドはズタズタに傷ついていたのかも。
・そんな失意の笹井に「先生！もっとすごい細胞があります！」と声をかけてきたのが
ヴィヴィアンのスカートをひらつかせた当時29歳の小保方だった。
・ＳＴＡＰの話を盛ってきた小保方に笹井が入れあげていると言う話はすぐにＣＤＢ内で噂に。
当時小保方はポートピアホテルに暮らしていたが、そこから出てくる二人を見たことも。
お茶してただけかもしれないが「密会」と噂になるほど笹井が小保方を寵愛してる様子はあからさま。
三宮駅近くの公園で二人が待ち合わせ食事に行く姿を何度も見ている。
「よくも堂々と目立つところで」と噂していた。
・13年笹井が副センター長に就任した直後、小保方がユニットリーダーに抜擢され
周りは大ブーイング。小保方含め笹井研究室から３名のユニットリーダーが抜擢。
次期センター長に内定していた笹井が脇を固めようとしていたという見方も。
・笹井は論文執筆の能力はずば抜けている。天才と言ってもいい。
しかし彼は非常に危険な手法で論文を書く。実験データよりあらかじめ作った筋書きを重視。
部下には「この結論を導くためにこういうデータが欲しい」と命じる。
彼の抗争に合わないデータを出すと「お前は使えない」と強烈なダメだし。当然下からは嫌われる。
しかし小保方は笹井の要望に沿ったデータを次々と持ってきた。
630:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:20:02.46
もう、流れ的にオボコの勝ちだよ。
理研は保身に走ってオボコに懐に入られた。
あとは共倒れか共存かの２択しかないが、理研は共倒れを選べないw
631:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:20:28.73
>>629
54 ：2014/04/10(木) 18:12:17.14 ID:8WukssnN0
週刊文春「小保方晴子さんと理研上司の『失楽園』」 ３
・笹井の「ケビン・コスナー発言」は実はもっと以前からしていた。
12年、海外から研究者を招待してのシンポジウムのあと、ＣＤＢ内に設置されたバーで
カウンターに立ち、急にシェイカーをシャカシャカ振り出した。
周囲が呆然と見守る中、笹井は「俺は昔バーテンもやってたんや」とご機嫌に語り始めた。
自分はただの研究バカじゃないと主張したかったのでしょう。そして
「俺はケビン・コスナーや。監督も脚本も主演も出来る。何でも出来るんや」と言い放った。
しかしまったくウケなかった。
・政代氏はこう知人に漏らしていた。
「笹井クンは研究者としては尊敬できる。けど男としては…正直、キモい」
・野依理事長は小保方と笹井に大激怒。野依氏の引責辞任は必至。
小保方のクビは確実。笹井も理研を追放されるだろう。
・ハーバード時代の事を覚えている人はほとんど周辺にいない。
日本人研究者数百人が会員になっている交流会があるが、彼女の話は聞いた事がない。
・バカンディーズ・エンジェルと名乗っていた（早稲田の留学体験記で）
・12年に理研に「すごい女がいる」と売り込んできたのが、バカンディ研究室ＮＯ.２の小島教授。
入れ込みようは普通ではなく、怪しい関係だと思ってしまうほど。
小島氏に現地で取材しようとしたが、人違いのふりをして取材拒否。
・香山リカ「彼女は強い自己愛性パーソナリティの持ち主ではないかと思う。
自分が成功するはずだと過信して、限りない称賛を集めるという空想が、現実と見分けがつかなくなる
ケースがしばしばある。自分は絶対に称賛を集めるんだ、という確信がまず先にあって
そのためのひとつの手段としてＳＴＡＰ細胞に飛びついたのではないだろうか。
悪気があって捏造したという意識はなく、ＳＴＡＰ細胞が出来たという錯覚に今も陥ってるのでは」
・精神科医熊本徹夫氏「断定は出来ないが、演技性パーソナリティの可能性が高い」
・理研のお金の使い方（カッシーナ、頻繁なリフォーム、妻などを高給で雇うなど）
・欧米の反応「日本の権威は失墜」「論文が通りにくくなる」
小保方だけではなく理研への批判も。
632:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:21:17.82
>>628
>772 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/15(火) 20:27:01.08
>>761
>つーかGFP入のマウスと入ってないマウスでキメラ作ればいいだけだしｗ
>キメラだけではなんの証拠にもならないんだよな
>キメラマウスのTCR再構成を確認しない限り証明できない
>そこを査読でスルーしたネイチャーはまじ無能と思う
633:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:21:20.44
実態はゴシップ誌が書いていることよりも、さらに酷い。
634:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:21:28.41
>>628
へその緒の切れ目が目だだ無いようにするためにS/N比を下げる必要があるので
わざと短い露光時間で撮って、トーンカーブで明るく見せかけた
635:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:21:42.78
>>605
STAPでというよりESで説明できないというところがポイントなんじゃないの
STAP細胞じゃなくSTAP現象に軌道修正してるから
636:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:21:52.35
一度体細胞に分化した細胞も細胞核は全能性を持っているのよ
核を取り巻く情報で違う器官に分化するし初期化もするのよ
受精してない卵子の細胞質は体細胞の核を初期化するのよ
卵子を砕いて、細胞膜に傷をつけた体細胞と一緒に培養すると
そのなかのいくつかの体細胞はうまく行って初期化するの
637:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:21:54.68
>>620
今必死に作成中だから
来週には200冊に増えてるかもよ。
638:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:22:22.30
>>630
その通りニダ。おぼこの完全勝利ニダ。あとは共倒れかおぼこの逮捕ニダ。
639:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:22:36.62
>>592 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/15(火) 23:14:02.15
real phenomenon なんて英語で煙に巻くのはやめさせないと
意味が曖昧になる
「日本語ではどういう事ですか?」と聞いて答えさせろ
640:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:23:22.75
すっげー初歩的な質問なんですが、理研ではマウスでしか作れないのに、
なんでバカンティのところでは猿とか犬でできちゃうの？
しかも、半身不随が治ったとか、もう実用目前みたいな感じなんですけど・・・
そしたら、理研の研究なんて無意味じゃないの？
641:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:23:38.62
実験ノートまで捏造ｗ
642:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:23:43.57
>>623
周りが気を使ってるのにwww
643:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:23:44.28
>>605
程度問題。
T細胞由来のSTAP細胞でキメラマウス作ったら、
「血球系じゃない体細胞でリコンビネーションが起きていた」
となると、STAPを前提としないと説明は容易には出来ないし、
それで十分説得力があると思う。
>>607
株細胞をiPS化してキメラマウス作っても生殖細胞系列に入るからじゃん？
644:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:23:52.80
>>519
人格障害の可能性もあるけど、俺にはどっちかって言うと発達障害に見える。
たとえば、光っただけでSTAP細胞だとするには科学者としてはあまりに雑だけど、
発達障害の人なら、それをマジで信じ込んでしまう可能性は十分ある。
論理的に丁寧に指摘してあげればそれで自分の間違いを理解できるが
IQが普通なのに、ごく簡単な矛盾や見落としに本気で気づけないことがあるので、
騙してるとか馬鹿にしてるとか思われがち。
凹さんは映像でしか見てないので区別がつかない。
645:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:23:54.05
>>626
まくしたてる内容があれば結構なんですけどね
646:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:24:05.95
>>635
ありがとうございます
それなら ＥＳで説明できないと言って下さった方が分かりやすいですね
647:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:24:09.10
ヴァカは言うだけなら言ったもの勝ちでやって来てる。
サルとかイヌとか言ってはのらりくらりと逃げ続ける。
ネイチャー論文はアイディアは自分ってところ以外のリスクを
全部理研におっかぶせて小保方と笹井に書かせた。
最強最悪の学問詐欺師だよ。
648:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:24:11.28
特定法人になったら山中先生が理研に移ってくる可能性とかあったのかな？
そしたら笹井が必死にiPSディスる理由もわかる気がする
649:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:24:23.73
これで逮捕されないなら今後も研究不正は後を絶たないだろう
650:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:24:41.28
そもそもW氏が作ったSTAP幹細胞ってなんなんだ？
STAP細胞の有無について言っているのに
なんで幹細胞の話になっているんだ？
651:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:24:42.32
>>641
国会で実験ノートがなかったら不正と見なすって言ったバカがいるからな。
捏造ノート造っても作らなくても不正なら作るでしょ。
652:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:25:03.65
笹井さん可哀想
週刊文春にまで、あんな「マドンナに振られた」「山中さんに研究でも敵わなかった」
「男としてキモイ」とか書かれて、、、
いったいどんな罰ゲームを受けてるんだよ
653:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:25:12.52
演技性Ｐ障害の女の逮捕はいつですか？
654:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:25:24.17
>>635
刺激惹起性多能性獲得なんだから
STAP細胞からSTAP現象に言い換えても軌道修正にはなってないよ
そして、笹井だってそれくらいは当然分かってる
655:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:25:40.37
>>631
香山の文字があると小保方の方が正しいのではと思ってしまう
656:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:25:52.23
>>649
研究不正で逮捕された奴なんていないわ。
657:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:25:54.94
>>640
ヴァカンティは論文出さないんじゃない？
658:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:26:20.18
>>528
Nature用にこの画像を加工した奴はPCド素人だよね。
明度弄らなくても、原版でうっすらみえてるし。
デジタル版が公開されたのが想定外にしろ、もっとうまい加工の仕方があるだろうに。。
図aの右下の黒い所を持ってきて、黒く塗り潰して、境界もぼかしを入れるとか。
これひょっとして、逆に、後から証拠が出るようにある程度わざと、やってる？？
659:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:26:25.66
>>548
まあとにかく、もう終わった時代の人がぶつぶつ言ってんだから気にすんな。
660:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:26:27.37
iPS細胞研究所という自分の城があるのに、
なんでわざわざ理研みたいなアホ組織に移る必要があるんだよｗ
661:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:26:36.65
やっぱり記者もネット書いてあることぐらい聞くかな？
そして笹井に一蹴される。 一笑かな。
662:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:27:27.89
iPSのせいで、ES細胞の予算減らされるんだよ。だから必死という点は
合ってる。
663:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:27:35.12
>>605
確かにそれは鋭い指摘だ。
笹井氏の「ストーリー重視」を象徴しているともいえる。
664:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:27:46.41
>>629
＞実験データよりあらかじめ作った筋書きを重視。
＞部下には「この結論を導くためにこういうデータが欲しい」と命じる。
笹井は医学研究者としての基礎が全く出来ていないじゃんｗｗｗ
なぜ診療ガイドラインでは米国、欧州、日本いずれも推奨・禁忌とする治療法に対して
エビデンスレベルを挙げているのか全く理解していない。医学上長い試行錯誤の結果だ。
笹井の姿勢は基礎医学のフカシでは通用するだろうが、臨床医学では全く論外！
エビデンスレベルで最高とされるのは
・複数の無作為化した前向き試験（当然コントロールあり）
患者および観察者（医師）の予断を廃し、都合のいいデータだけを集めないため。
なぜ、プラセボ効果を医学で学ぶのかも笹井は理解していない。
プラセボ効果は思い込み効果とも言える。
なぜこんな研究スタイルを取る笹井が京大医の教授になれたのか？
笹井の属する学会自体の科学性がおかしいのではないか？
665:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:27:50.03
>>643
ふむふむ
666:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:28:04.97
>>661
週刊文春には何々さんが好きだったと書かれていましたけど本当ですか？
「男としてキモイ」とか言われてたけどどう思いますか？
山中さんには何か話しましたか？
とか聞くのかなｗ
667:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:28:05.68
>>632
>>261
>著者らは免疫病理学を知らず、Ｔ細胞遺伝子再構成を単なる便利な指標としてしか考えていないから、
>こういうへまを犯した
査読者とネイチャー編集部も、というわけだな
668:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:28:09.82
★キメラマウス捏造疑惑（誤字修正した）
●ネイチャー誌面
胎児と胎盤を分断したから、あの汚らしい写真になったんだ。
>>634 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/15(火) 23:21:28.41
へその緒の切れ目が目だだ無いようにするためにS/N比を下げる必要があるので
わざと短い露光時間で撮って、トーンカーブで明るく見せかけた
●ネイチャー動画
全身GFP発現非キメラ通常マウス胚
> 685 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2014/04/15(火) 13:10:04.96
>全身GFP発現非キメラ通常マウス胚
>うん、そりゃ胎盤も光る
>>460 >>484
なぜ不自然で血管がハッキリしない不鮮明な画像を使ったのか？
動画はこんなにクリアに撮影できるのに、なぜ胎盤が光る動画を撮らなかったのか？
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
●キメラマウスのTCR再構成を確認してない（全能性の証拠なし）
>772 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/15(火) 20:27:01.08
>>761
>つーかGFP入のマウスと入ってないマウスでキメラ作ればいいだけだしｗ
>キメラだけではなんの証拠にもならないんだよな
>キメラマウスのTCR再構成を確認しない限り証明できない
>そこを査読でスルーしたネイチャーはまじ無能と思う
669:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:28:16.60
>>640
バカンティのやった実験は幹細胞を使ってよく行われる実験で
成功率の高い実験だよ
670:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:28:20.97
>>660
いや、CDBのセンター長になって1億円プレーヤーになりつつ
Ciraの兼任教授にってなったら
CDBのセンター長を狙ってる笹井にはたまらんだろう
671:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:28:41.62
>>592
>real phenomenon なんて英語で煙に巻くのはやめさせないと
>意味が曖昧になる
>「日本語ではどういう事ですか?」と聞いて答えさせろ
本当それ
納税者の知る権利を犯していると記者は抗議し、何度でも言い直させるべき
672:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:29:05.92
>>656
またまたｗ
673:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:29:28.71
>>636
ノーベル賞１万個貰えるねッ♪(*^▽^*)
674:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:29:36.99
ああ、そういえば理研と京大の掛け持ちって出来るだっけｗ
ＣＤＢセンター長＋一億円＋iPS研究所所長・京大教授
が兼任出来るんだな
675:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:29:48.92
>>663
そんなこと考えなくても
若返りの万能細胞しかも癌化しないとかいってる時点でオカルトや漫画に世界
676:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:29:59.54
小保方「ＳＴＡＰしゃいぼう」
→ ぶりっ子気持ち悪いですｗ
677:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:30:02.44
理研側はオボのテラトーマがあったから万能性を信じて、理研に採用してユニットリーダーにつけた
あとは幹細胞とキメラマウスを作らせること。これは誰かがＥＳにすりかえることで成功。これは理研側の組織犯行
理研が怒っているのは、最初にテラトーマで騙したこと。だからテラトーマで捏造と断定し小保方を首にする
678:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:30:07.89
むしろリアルフェノメノン連呼して定着させて欲しい。
679:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:30:34.36
よくわかんねーけど、脊損が完治したらSTAP関係なしにすげーことなんじゃない？
バカンティ。
680:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:30:47.80
>>656
南朝鮮以下の国があるんだな
681:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:30:49.67
>>641
日付け入りの第三者のカウンターサインが無いと実験ノートの意味ないからね。
今頃、ねつ造に加担してくれる第三者は流石に居ないだろう。
。
682:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:31:19.98
>「非常に説得力のあるデータが1個1個ある、で、ちゃんと裏取りがされてる。
これは作ったような話ではできるものではない」
「ちゃんと自分が裏取りをした」じゃなくて「ちゃんと裏取りがされてる」って
これは臭いなあ
些細「１個１個のデータと実験ノートの記録と照らし合わせたか？」
オボ「ちゃんと照らし合わせました」（ウソ）
ということじゃないのか？
683:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:31:42.17
もうCDBは要らん。
そうすればSTAP問題は解決して、理研は特定国立研究開発法人になって、
オボコも些細も消え失せる。
なんでそうしないの？ 優秀な若手さんなら自分で再就職先見つけるでしょ？