14/04/15 20:44:30.83
□主要文献
小保方Nature論文（オープンアクセス）
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
Nature News記事：Acid-bath stem-cell study under investigation
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
上記Nature News翻訳版： 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
URLﾘﾝｸ(www.natureasia.com)
体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見－細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導－
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
理化学研究所：60秒でわかるプレスリリース
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
Essential technical tips for STAP cell conversion culture from somatic cells
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
Refined protocol for generating STAP cells from mature somatic cells.
URLﾘﾝｸ(research.bwhanesthesia.org)
京都大学iPS細胞研究所： iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
URLﾘﾝｸ(www.cira.kyoto-u.ac.jp)
3:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 20:45:50.94
□参考リンク
11jigen氏まとめ URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)<)
kahoの日記: STAP細胞の非実在について＃1-5 URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:13番)
最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』『再要望』
URLﾘﾝｸ(www.mbsj.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mbsj.jp)
日本学術会議会長談話 STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
URLﾘﾝｸ(www.scj.go.jp)
理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
URLﾘﾝｸ(www.wiley.co.jp)
STAP 細胞に関する難波紘二先生の辛辣なコメント(目次)
URLﾘﾝｸ(blog.fujioizumi.verse.jp)
小保方他(2014a)の日本語解説(by md345797氏)
URLﾘﾝｸ(syodokukai.exblog.jp)
小保方他(2014b)の日本語解説(by md345797氏)
URLﾘﾝｸ(syodokukai.exblog.jp)
□兄弟スレ
STAP細胞（未来技術板：ID表示） ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
STAP細胞の懐疑点 出張所 ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART2 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
□謎の予言：ムーミン谷のオホホポエム (時系列・暫定版・3.13修正版)
URLﾘﾝｸ(www.poverty.jeez.jp)
4:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 20:46:22.38
理研
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
研究論文の疑義に関する調査報告書（全文） URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
研究論文の疑義に関する調査報告書（スライド） URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
野依理事長コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
竹市センター長コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
研究不正再発防止について URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
STAP現象の検証の実施について URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
小保方氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
若山氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
笹井氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
丹羽氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
ーー
4/1 理化学研究所記者会見～STAP論文調査・最終報告～前編
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
4/1 理化学研究所記者会見～STAP論文調査・最終報告～後編
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
STAP現象の検証の実施について URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
STAP現象の検証の実施について(スライド）URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
5:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 20:47:03.55
2014/3/14 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が中間報告
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (4/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (5/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (6/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (7/7)
2014/4/1 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が最終報告
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (午前、最終報告）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (午前、質疑応答）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (午後、理研の会見）
2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/3)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/3)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/3)
2014/4/9 (全録) 理化学研究所・小保方晴子ユニットリーダーらによる記者会見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1-21)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (4/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (5/5)
6:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 20:47:40.88
＜STAP論文疑義調査最終報告まとめ＞
【調査の対象】
（1）Obokata et al., Nature 505:641-647(2014) 論文 （ 以下 、「 論文 １」 という 。）
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
（1-1）Figure 1f の d2 及び d3 の矢印で示された色付きの細胞部分が不自然に見える点。
→改ざんの範疇にある不正行為はなかったと判断される 。
Figure1 URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
（1-2）Figure 1i の電気泳動像においてレーン 3 が挿入されているように見える点。
→改ざんに当たる研究不正と判断した 。
（1-3）Methods の核型解析に関する記載部分が他の論文からの盗用であるとの疑い 。
→研究不正であっ たと判断することはできない。
（1-4）Methods の核型解析の記述の一部に実際の実験手順とは異なる記述があった点。
→実際 に行われた実験手法と一部異なる記載がなされたものと認められる
（1-5）Figure 2d, 2e において画像の取り違えがあった点 。
また 、これらの画像が小保方氏の学位論文に掲載された画像と酷似する点 。
→捏造に当たる研 究不正と判断した 。
Figure2 URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
（2）Obokata et al., Nature 505:676-680(2014) 論文 （ 以下 、「 論文 ２」 という 。）
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
（2-1）Figure 1b（ 右端パネル ） の胎盤の蛍光画像と Fig. 2g（ 下パネル ）
の胎盤の蛍光画像が極めて類似している点 。
→改ざんの範疇にはあるが 、 その行 為について悪意があったと認定することはできず 、
研究不正であるとは認められ ない 。
Figure1 URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
【結論】
２ つの点について小保方氏に研究不正行為があったという結論に達した。
最終報告全文 URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
7:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 20:47:57.36
【小保方氏・STAP細胞関連時系列】Ver.1.3
2002年04月 小保方、早稲田大学理工学部応用化学科入学、ＡＯ入試１期生
2005年 常田教授の指導、東京湾の微生物等を研究
2006年03月 早稲田大学理工学部応用化学科卒業
2006年04月 修士課程進学 指導常田
2007年 返済不要の早大給付奨学金獲得
2007年 再生医療に転向、女子医大の研修生にもなり大和や岡野の指導
2008年03月 修士号取得
2008年04月 博士課程進学 指導常田
2008年04月 学振研究員DC1獲得。3年間「月20万円奨励金＋年60万円科研費」受給
2008年09月 ハーバード大留学。1年半滞在。バカンティ指導、万能細胞の研究開始
2009年08月 小保方・大和・バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2010年春 論文没。「細胞生物学の歴史を愚弄している」と酷評
2010年07月 小保方・大和、若山に協力を依頼。多能性判定マウス実験開始
2010年10月 後に理研が受け取る実験ノート1冊目の記録開始
2011年02月 D論でPh.Dを取得「三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索」
2011年03月 日米共同研究の成果を「ティッシュ・エンジニアリング・パートA」に発表
2011年03月 早大大学院卒業。ハーバード大に行く予定が3.11の影響で就労ビザおりず
2011年03月 若山の推薦で理研CDB入り。若山ラボ「ゲノム・リプログラミング研究」所属
無給客員研究員。ハーバード大から海外勤務研究者として給与。ホテル住
2011年09月 STAP細胞をこの時点で100回程作成。以後も100回程作成。
2011年11月 後に論文となる酸刺激で初期化する万能細胞(STAP細胞)作製に成功
2012年02月 小保方と若山、STAP論文をネイチャーに投稿（不採用）
2012年04月 若山、山梨大に移籍
2012年07月 小保方、実験ノート２冊目記録開始
2013年03月 理研の若山ラボ終了
2013年03月 「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダーに抜擢、5年契約
2013年03月 共著者14名でSTAP論文再投稿。笹井が追加実験を組み立て、論文再構成
2013年04月 ハーバード大・女子医大・理研連名でSTAP特許出願
2013年12月 論文受理
2014年01月 28日 STAP細胞を記者会見で発表
2014年01月 30日 ネイチャーに論文が掲載
8:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 20:48:44.00
テンプレは>>6まで
9:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 20:50:49.57
■キメラマウスの二重のトリック
「STAP細胞が胎盤に分化」というのは二重のトリックによる。
第一に、コントラストと露光時間を弄って光らせている点。
この画像、bがSTAP細胞が胎盤にも分化することを示す証拠とされている画像だ。
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
次に、この画像は、TS細胞が胎盤に分化することを示したものだが、上とは明らかに光り方が違う。
URLﾘﾝｸ(www.vm.a.u-tokyo.ac.jp)
コントラストと露光時間を弄って、胎盤への分化を主張しているだけである。
第二に「STAP細胞が胎盤に分化」がES細胞との対比で主張されてる点。
胎盤の血管など一部組織は、内部細胞塊に由来するものだから、ES細胞でも光るのだが、
上に挙げた図のaでは、ES細胞でも光るはずの臍の緒でつながっている血管すら光ってない。
これは「STAP細胞が胎盤に分化」すると示すために画像を弄っていることを意味する。
以上のように、トリックはES＋TSあるいは桑実ではないが、これは上記の写真に限る
例えばArticle Ex.Fig.5f見ると、メス細胞は「ESと区別できない」なんてことはなく、
全く初期化されていない。これは受精卵か別の体細胞だったかもしれない
またLetter Fig.2fはTS細胞と考えてもほぼ辻褄があい、
Ext.Fig.1a は別々の胎児と胎盤等を並べて撮影しただけとも見える
つまり、その時々にストーリーにあう細胞を使っていたことになる。
実験ごとにマウスがてんでバラバラなのは、そのためである
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:131番) ｽﾚﾘﾝｸ(life板:151番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:156番) ｽﾚﾘﾝｸ(life板:195番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:289番) ｽﾚﾘﾝｸ(life板:306番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:314番) ｽﾚﾘﾝｸ(life板:444番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:777番) ｽﾚﾘﾝｸ(life板:787番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:897番)
10:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 20:51:23.01
キメラマウスの不正実験疑惑・ネイチャー論文 LETTER 【Fig.1 】
ネイチャー論文 LETTER【Fig.1】
1ページ左下の写真・下段 b に注目
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
★どこがおかしいのか？
・緑色の発光が弱い→PC上で画像処理しているのでは？
・マウスの胎児と胎盤が切り離されているのでは？
（本来、胎児と胎盤は、臍の緒でつながっていなければいけない）
根拠は、上の「キメラマウスの二重のトリック」 を参照してください。
-----------------------------------------------------------------------------
本来のキメラマウスの写真・見本（どのように光るのか？）
理研CDB検証実験スライド（丹羽氏会見時の資料）
5ページ（Niwa, H. et al, 2005）下の２枚の写真
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
東大農学部HP（若山氏に関係のある施設）
URLﾘﾝｸ(www.vm.a.u-tokyo.ac.jp)
-----------------------------------------------------------------------------
その他の指摘事項：
【Fig.1】と見本の写真を比べてみると、丹羽氏と東大農学部の写真は、鮮明であり
マウスの胎児の背骨などもはっきりと移っている。
それに対し、ネイチャー論文では、マウスがの写り具合が不鮮明である。
ネイチャー論文 LETTERの【Fig.1】は、上段 a・下段 bともに、不鮮明でピンぼけ
でしょ？ 理由は不明だが、せっかくのネイチャー掲載なのだから、もっときれいな
写真を出せばよかったのではないだろうか？ 理研CDBには、高性能のカメラもあるはずだ。
また、若山氏によると、キメラマウスの写真は数百枚も撮影したとのことである。
その数百枚のマウスの写真は、どこにあるのかも明らかにはされていない。
理研の調査において、この点も明らかになることを期待する。
11:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 20:51:57.16
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:35番)
①小保方は、あまりにもキメラが出来ないので、１年半経過した途中から、ある時は、ESの
コンタミを渡し、ある時はTSのコンタミを若山に渡していた
②若山は、小保方ユニットを、全面的に信用していたため、渡される細胞塊に注意を払う
ことを怠って、１年半経過した途中から、渡される細胞塊が、ESやTSのコンタミに変わった
ことに気が付かず、普通ならコンタミなんて見れば一発でわかるのに、いつものモノだと、
頭から信じ込んでいた
③若山は、ESのコンタミを渡された時は胎児が光る写真を撮影出来て、TSのコンタミを
渡された時は胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が光る写真を撮影出来て、ESやTSではなく
同じ細胞から作った「STAP細胞だ」と小保方から言われて信じ込んでいたので、
この細胞は、培養方法によって胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織にも分化する
「全能性がある万能細胞だ」と結論付けた
④しかし、小保方の論文が出来上がり見てみると、自分はある時は胎児が光る写真を撮影
し、ある時は胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が光る写真を撮影したはずなのに胎児と
胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が「同時に両方光っている」写真にすり替えられていること
に若山は、すぐ気が付いた
⑤しかし若山は、同じ細胞を培養方法の違いで胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織
にも分化させられるのだから、まぁいいか・・で、何にも言わなかった
⑥論文がそのままネイチャーに掲載され、STAPの再現性や、小保方のコピペや、TCR
再構成が無かったことがトリだたされ、そこで始めて若山は同じ細胞を培養方法の違い
で胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織にも分化させられるのだから、まぁいいか・・・
じゃすまねーじゃん・・と自分の実験の、「科学者としての脇の甘さ」に気が付き、白旗上げた
たぶん、こんなところだろう
②と③は、情状の余地があるが、⑤が、共著で名前を晒す、世界トップレベルの科学者
として、決定的にダメだった
写真には気が付いていただろうだけに、若山は悔やんでも悔やみきれないだろうねぇ・・・・
12:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 20:52:31.19
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:241番)
241 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 12:36:03.22
些細な人が主張する (であろう)
「STAP細胞は胎盤にもなれる (だからES細胞ではない)」
の根拠を論文から拾い上げて見た (潰すために)。
Article の方には出てこないから Letter だけ追った。
1. Fig.1ab の写真
→ 画像に不自然な点と偽造疑惑が指摘されている。
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:15番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:12番)
2. Fig.1c のグラフ
→ 10例中4例はES、6例はTSを使ったとすればつじつまがあいそう。こんなもの簡単に捏造できそう
。
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:25番)
3. Fig.2f の写真
→ 元がTSで実験したとすればつじつまがあいそう。
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:15番)
4. Ext.Fig.1a
→ 別々の胎児と胎盤その他を並べて撮影しただけのようにも見える。
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:15番)
5. Ext.Fig.1b
→ ES・TSでバラバラに実験した画像を並べればつじつまがあいそう。簡単に捏造できそう。
漏れてる点やおかしい点があったら追加・修正お願いします。
13:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 20:53:04.07
Stimulus-triggered fate conversion of somatic cells into pluripotency
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
>Contributions
>H.O. and Y.S. wrote the manuscript.
>H.O., T.W. and Y.S. performed experiments, and K.K. assisted with H.O.’s transplantation
experiments.
>H.O., T.W., Y.S., H.N. and C.A.V. designed the project.
>M.P.V. and M.Y. helped with the design and evaluation of the project.
Ｑ１．この論文を執筆したのは誰ですか？
Ａ．小保方、笹井の両氏です。
Ｑ２．実験を担当したのは誰ですか？
Ａ．小保方、若山、笹井の３氏です。
Ｑ３．この研究を設計したのは誰ですか？
Ａ．小保方、若山、笹井、丹羽、バカンティの５氏です。
Ｑ４．大和氏はどのように関わっているのですか？
Ａ．プロジェクトの設計と評価を手伝いました。
Ｑ５．それでは、この研究のすべてに関わり、かつ中心的役割を果たしていたのは誰ということにな
りますか？
Ａ．小保方、笹井の両氏です。
14:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 20:59:27.51
小保方晴子氏に「研究オファー相次ぐ」の報道 いったいどこから？と話題に
オファー内容について、ネット上では、様々な憶測が出ている。
その1つが、再生医療に関わる製薬会社や、広告塔として期待できる
健康食品メーカーといったところではないかというものだ。
また、宗教関係からも声がかかっている可能性も指摘された。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
15:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:00:55.15
Bidirectional developmental potential in reprogrammed cells with acquired pluripotency
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
>Contributions
>H.O. and Y.S. wrote the manuscript.
>H.O., Y.S., M.K., M.A., N.T., S.Y. and T.W. performed experiments, and M.T. and Y.T. >assisted with H.O.’s experiments.
>H.O., Y.S., H.N., C.A.V. and T.W. designed the project.
Ｑ１．この論文を執筆したのは誰ですか？
Ａ．小保方、笹井の両氏です。
Ｑ２．実験を担当したのは誰ですか？
Ａ．小保方、笹井、門田、アンドラビ、高田、米村、若山の７氏及び野老（ところ）、寺下の２氏、合わせて９氏です。
Ｑ３．この研究を設計したのは誰ですか？
Ａ．小保方、笹井、丹羽、バカンティ、若山の５氏です。
Ｑ４．誰がどの実験部分を担当したのですか？
Ａ．詳細が明かされておらず不明です。
Ｑ５．それでは、この研究のすべてに関わり、かつ中心的役割を果たしていたのは誰ということになりますか？
Ａ．小保方、笹井の両氏です。
16:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:02:25.81
●免疫系の研究者は、フツーにSTAP=死亡細胞を食べたマクロファージの塊とみてる
１）STAP現象とは何か？
自家蛍光を発する死細胞をマクロファージが取り込んだもの。
当然、増殖能力はないし、多能性もない。
２）STAP細胞とは何か？
１を小保方が新型の多能性細胞と見誤ったことから始まっている。
増殖しないので、実験の途中からES細胞を混入させたと思われる。
ES細胞を浮遊培養し、球状のコロニーを形成させたものがSTAP細胞として若山に渡されていた。
●マクロファージも緑に光るし
303 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 21:53:21.78
自家蛍光してるのをマクロファージが食うと、自家蛍光してるやつが透けてよく見えるよ
●丹羽先生もSTAPはマクロファージを含む細胞塊だと認めてるし
丹羽「生後一週間のCD45陽性として取得された血液細胞の場合、おおよそその半分がB細胞。
10～20％がT細胞。また10～20％がマクロファージで、それ以外がその他の細胞ということになります。
このような細胞の中で約70％は酸処理により死亡し、そのうちの半分がリプログラミングされて
GFP陽性になるというのが前の論文における主張になります。ここで一つ注意していただきたいのは
この間細胞の増殖は確認されませんのでSTAP細胞の塊というのは、このような各種細胞の混在した集団の
性質をそのまま残したような混成集団である。この中に仮にT細胞受容体再構成を含むT細胞がいれば
一部含まれるということになります。」
●丹羽先生もマクロファージが食べてるところとSTAP細胞区別できないと言うし
・4/7の丹羽先生の記者会見で「死後蛍光を発した細胞がマクロファージに食べられて
いるところ」の動画と「Oct4を発現したSTAP細胞」の動画は区別がつかない、と
発言されていました。
17:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:02:58.08
丹羽の会見のとき、どこかの記者さんが質問されていた通り
死んで自家蛍光してる細胞をマクロファージが食べてるだけ
素人でも分かるように説明すると、まず、この動画を見て
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
マクロファージ（アメーバみたいなやつ）が異物を取り込んでるでしょ
これが「食作用」と呼ばれる現象
次に、これを見て
STAP現象の証拠の１つとされるライブイメージング動画
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
一見すると、緑色に発光した細胞が凝集していくかのように見えるけど、違う
画面を拡大したり、一時停止させたりしながら、よく確認てみると、緑色に光ってる細胞が自ら凝集しているのでも、
増殖しているのでもなくて、透明なアメーバみたいなやつが動き回っていて、次々に取り込んでるでしょ
明らかにマクロファージの食作用であって、これを見て「STAP現象だ！」なんて思うのは、
初歩的な免疫学の知識がないか、嘘つきかのどっちか
18:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:03:30.98
Pluripotent cells generated by STAP/ リンパ球初期化3日以内
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Ｑ．細胞の動きが速すぎて何が何だかわかりません。動画の再生速度を遅くできませんか？
Ａ．以下の要領でできるようになります。
１．動画ページの一番下に、「新機能を試してみませんか」 というリンクがあるのでクリック。
２．TestTubeのページへ飛ぶので、<HTML5動画>の 「試してみる」 というリンクをクリック。
３．「HTML5プレーヤーをリクエストする」 という青いボタンをクリック。
４．動画のページに戻って右下の設定（ギアみたいなアイコン）をクリック。
５．動画の再生速度を変更できるようになっているはず。
６．ちなみに最遅設定の０．２５がオヌヌメ。
７．あとはマクロファージちゃんに引きずり回されるありさまを生温かいまなざしで鑑賞しませう。
19:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:05:26.76
ま～ん（笑）
20:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:06:34.00
OS結合の真相について
ポートピアホテルでの密会について
21:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:06:54.77
STAPぅ～
STAPぅ～
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / /／￣＼ ヽ
| / / | |__ |
| | 丿⌒＼ _LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ（ ⌒ 。。⌒ ）
| 0| `ー _＿ ﾉ
｡+人人 ヽ_ノ ﾉ |
+∩/)∧ / (
ﾟ | |/つ）＼＿＿／ （（
く ＼__＼ | ＞
＼ ）） ヽ / ／ ヽ
| |ニコ ＼Ｖ／ﾊ/）z |
| | 8| | | ム＠.ｲ |
| | 8ｈ | | 匸二] |
| | | ヽ | | / |
| ヽ_ノ__Г￣￣￣ |
| Ｕ∞∞ ノ
￣￣￣￣
22:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:07:25.51
>>19
これ何？
23:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:11:55.72
難波紘二が浅見真規を賞賛
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
浅見真規とは
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
24:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:12:42.76
＿＿_
／ ／|＿＿＿＿_ 彡⌒ミ
|￣￣l.／ .／ .／| (･ω･｀ ) 三二─
／￣|￣￣|￣￣|￣￣|／| 彡⌒ミ ⊂、⊂ヽ 三二彡⌒ミ
|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|／| (･ω･｀ ) 三二─ Ｏ-､_) 三 (･ω･｀ ) 三二─
|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|／|＿ ⊂、⊂ヽ 三二─彡⌒ミ ⊂、⊂ヽ 三二─
／|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|／ ／l Ｏ-彡⌒ミ (･ω･｀ ) 三二─ Ｏ-､_) 三二─
[三三三三三三三三三三三]／i (･ω･｀ ) 三 ⊂、⊂ヽ三 彡⌒ミ
| | リアップ | | | ⊂、⊂ヽ 三二Ｏ-､_) (･ω･｀ ) 三二─
| | 入荷しました | | | Ｏ-､_) 三二─ ⊂、⊂ヽ 三二─
| ￣￣￣￣￣￣ |／ Ｏ-､_) 三二─
25:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:15:19.92
～遺伝子再構成は不可逆的過程であり、これを人工的に逆転することができたら、間違いなくノーベル賞が与えられるだろう～
26:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:18:47.28
(´∀｀∩)↑age↑
27:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:20:40.29
スノーデン報道、ピュリツァー賞受賞か
2chも受賞してもおかしくないよな？
28:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:21:29.82
おぼこみたいな奴は実際接したことあるとわかるけど
本当に理系のウブい♂は騙される
騙されたことあるなら、おぼこのうすら寒さはよおおおおくわかるが
接したことがない奴にはわからない
和歌山んは恐いだろうな
29:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:21:43.88
前スレ
1000 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/15(火) 21:20:14.23
1000なら笹井副センター長解任→懲戒解雇へ
30:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:22:33.38
ハルコ、ボストンに戻っておいで バカンティ
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
31:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:22:54.56
>>22
(i)
32:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:23:33.56
769 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/15(火) 20:26:00.88
ツイッターで拾ったんやけど、批判者に執拗に粘着していたアカウントと
よく似た名前の奴が、些細研にいて論文の共著者にいるんやで。
ここにもよく来てたんやろうな。 takta913君、おるか～？
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
NOZOM TAKATA
33:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:23:47.68
野尻美保子(平常モード） ?@Mihoko_Nojiri 4時間
2ch をみると内部の説明会でも凍結試料を検査に出さないといっているようだ。
34:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:23:57.99
オボカタ叩きに1日費やす人生どんな満足ですかあ
本当は辛いんでしょう。
35:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:23:58.96
>>22
ggrks
36:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:25:03.73
>>30
バカンティ一座の入門試験に合格したか。もうこっちの世界には戻れないな。
37:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:25:35.32
>>34
一日中同じ人間がいると思ってるおまえが一番張り付いてんじゃね？
38:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:25:35.43
明日の笹井晒し上げショーは何時から？
39:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:26:14.34
３月１０日の若山の記者会見
アレで真相が全部分かったんだよ
テラトーマは捏造
キメラマウスは丹羽のところのＥＳ細胞で作った（ただ小保方が渡した）
若山がＳＴＡＰ細胞はない、とまで言ったんだ
明日の記者は３月１０日の若山会見を踏まえるべき
あれは理研の隠蔽工作が及んでなかったから
40:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:26:16.85
>>35
野尻さんにそんな言いかたするなよ
41:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:26:22.57
>>34
見よ これが批判派に脅迫文書送りつけるような奴らの心理だ
42:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:26:45.10
小保方は詐欺罪で立件可能。
若山さんに細胞をすり替えた事実により、公金搾取。昇格・
報奨金・理研との長期雇用契約を狙った金目当ての詐欺事件として
法廷に引きずり出すことが可能。
兵庫県警は明日にでも小保方逮捕して刑事事件として捜査に着手しろ。
43:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:27:02.90
NHKｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
44:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:27:14.40
産経新聞に世論調査のってたな
小保方の説明に納得するが35.2％、納得出来ないが49.2％
これを思ったより多いと見るか少ないと見るか
45:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:27:15.88
>>34
とても楽しい。充実している。まじで一日まるごと費やしたいぐらいだ。生きていて良かった。
46:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:27:43.91
もう叩くの止めるわ
なんか虚しくなってきた
自分の本分に戻る
47:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:27:56.44
東大教授、広昌広は株がどうたら言い出した
こいつはタブロイド紙の記者と同レベルまで落ちぶれたカス
48:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:28:04.60
>>42
詐欺罪
欺罔行為
=研究内容申請・成果報告
処分された財物・財産
=研究資金・給与
欺罔行為の物証
=Nature捏造論文・研究内容申請書・プレゼン
欺罔行為と財物・財産処分行為の因果関係となる証拠
Ｑ 小保方さんは未熟と言うが、そういう人がなぜユニットリーダーになったのか。
竹市 私たちの研究室のヘッドとなる人は公募だ。書類審査と、どんな研究をし、今後何をしようとしているかのプレゼンで決める。ＳＴＡＰにインパクトを感じて採用したが、過去の調査が不十分だったことを非常に強く反省している。
49:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:28:38.92
URLﾘﾝｸ(may.2chanlog.net)
これも見ろ
丹羽が遺伝子解析してたという証拠だぞ？
50:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:28:45.72
>>44
ブスの涙に流されるアホが多すぎる
51:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:28:50.51
takta913は片瀬さんいもかなり噛み付いてたけど
垢削除で逃亡ですか？ここにもきてるのか？
52:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:28:57.05
生理的に嫌い顔のBBAが調子こいてたので、低脳文系なのについ叩いてしまった。
アンチ捏造派の勝利を信じてたのに、それも明日で終わりそうなのかー。
俺は今、若山さんの気持ちだぜ
53:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:28:59.27
さすがヴァカンテイは懐が深い
それに比べ理研理事たちは、せいぜい瞬間湯沸かし器程度
54:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:29:24.84
>>33
何と！野尻先生がここ見ておられるのか。
先生のあのクールな物腰、あの短いお言葉。
どきどきしちゃうのだ。
野尻せんせい～～。ファンですぅ～。
55:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:29:43.61
>>47
大和さんチー～っす！
医科研入れなかったの悔しい？
56:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:29:55.80
>>42
現状では裁判所が逮捕状出せないから無理
57:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:29:59.50
>>46
さいなら
58:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:30:05.51
朝日新聞デジタル 4月11日(金)5時43分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
～～
> 「ＳＴＡＰはｒｅａｌ ｐｈｅｎｏｍｅｎｏｎ（本物の現象）だと考えている」
> 「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験をやったことのない人の机上の考えだ」
> 「ＥＳ細胞からつくれない組織がＳＴＡＰ細胞ではつくれた」
> 「ＥＳ細胞では説明のできないことが多すぎる」
> 「ＳＴＡＰが存在しないなら、私たちが再立証に力を入れることはない」
> 「信頼が失われたのは否めない。撤回は適切な判断だ」
> 「不服申し立ての結果が出るまで、難しい」
> 「交渉、協議には時間がかかるだろう」
> 「彼女の気持ちと考えを率直に語っていた。平素の小保方さんと同じ感じだった」
> 「若い研究者の芽を枯らせかねない状況になり、慚愧（ざんき）の念にたえない」
～～
>小保方氏の会見や笹井氏とのやり取りでは、ＳＴＡＰ細胞が存在するかどうか具体的な証拠は示されていない
59:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:30:10.69
>>44
ネット調査でこれだからテレビしか見ないリテラシー力皆無の一般人はお察し
60:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:30:12.01
2chおｎ書き込み信じる奴って。。
61:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:30:42.68
NHK見てるぞ
この笹井ってのは３０代で京大教授になったんだってな
62:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:30:47.06
いままでの庭や凹への質問の中で、自家発光とリアル フェノメノンを識別する方法ってでた？
具体的に識別した理由っていままでだれもこたえていない気がするが。
明日の笹井に誰か聞いてくれないかな。
この質問だけでも真偽を見極めることが出来る木がするんだが
63:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:30:49.76
STAPがあるかないかなんて正直どうでもいい
ただこれを期に男女共同参画（笑）とか身内のコネだけで職を埋める
日本の研究社会の膿が少しでも出てくれたらね・・
64:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:30:56.74
>>59
ネット調査じゃねえよ。電話世論調査
まあ、首都圏500人だから精度に欠けるがね
65:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:30:57.21
安倍総理 STAP問題受け研究不正抑止策の検討指示
4/15 05:50
URLﾘﾝｸ(news.tv-asahi.co.jp)
安倍総理大臣は、STAP細胞の論文や薬の臨床データ改ざんなどで問題になっている研究不正について、抑止策を検討するよう指示しました。
安倍総理大臣：「国家戦略として科学技術イノベーションの推進に取り組んでいる中で、近年の研究不正事案の頻発は我が国の研究開発力の基盤をむしばむものであり、大変、遺憾であります」
総合科学技術会議で安倍総理は、研究現場の実態を踏まえた不正対策を検討するよう指示しました。会議には、有識者から研究者個人の倫理の遵守（じゅんしゅ）や研究組織に対するチェック体制や倫理教育の制度作りなどを求める意見書が提出されました。
66:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:31:07.95
Robert Geller ?@rjgeller 4月13日
プロの研究界で、「小保方氏のSTAP細胞」はもう完全にチャラです。
今後、誰かがゼロから独自発見して論文を査読付き学術雑誌に公表したならば、無論認めます。
“@challengejfx: @rjgeller 小保方氏のSTAP細胞の研究が本物だと裏付ける証拠が出たらどうしますか？”
Shingo T. ?@challengejfx 4月13日
@rjgeller あなたが東大教授職ならびに科学者であることを賭した責任あるご発言であることがよく理解できました。
ありがとうございました。今後の小保方STAPの推移を引き続き注視していきたいと思います。
↑
この擁護派も最悪だぞ。STAPが存在したらゲラーさんに科学者辞めろだってよｗ
何様のつもりだよこの馬鹿は
67:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:31:18.29
>>14
中韓が小保方雇って理研の情報を抜きに来てるんじゃないの？
68:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:31:22.54
>>54
先生はメシウマとかtwitterでもしょっちゅう使っちゃうからな。洒脱な方だな。
69:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:31:28.45
>>56
お？
本丸のようだな
70:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:31:50.50
>>54
先生ｗｗｗ
自演はアカンですぜｗｗｗ
71:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:31:56.27
>>44
3人に1人があれで納得できちゃうってんだから
世の中ってのは馬鹿でできてるんだよな
72:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:32:24.89
存在とかは説明するって事前コメントないのね
73:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:32:37.80
>>66
Twitterは馬鹿に絡まれる絡まれる大変だな
74:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:32:46.80
Lee教授が野心を出して、「これは本当に万能性細胞を見つけた、オボカタは知らないが、私の方法は正しい」って言い出したらいろいろとカオス
75:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:32:53.38
>>37>>41>>45
なに、この入れ食いｗ
みじめだねえｗｗ
76:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:33:10.26
なんていうか、この方のレベルがよく分かる。最初の３行で。 / “武田邦彦 （中部大学）: ＳＴＡＰ事件簿０７ 私がＳＴＡＰ論文を読んでみると・・・” URLﾘﾝｸ(htn.to)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
77:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:33:15.57
教科書書き換えさせちゃったゴッドハンド藤村だってなんの刑事罰にも問われてないから詐欺とかは無理ぽ
78:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:33:19.78
>>62
>いままでの庭や凹への質問の中で、自家発光とリアル フェノメノンを識別する方法ってでた？
>具体的に識別した理由っていままでだれもこたえていない気がするが。
>
>明日の笹井に誰か聞いてくれないかな。
>この質問だけでも真偽を見極めることが出来る木がするんだが
出てない
記者脳では思いつかないんだろ
GFP無しの細胞で同じ事やってみろと言えば済む
79:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:33:32.29
>>74
それこそ科学者であることを賭しちゃうよ
80:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:33:36.49
今年1月30日にNature誌に発表したSTAP細胞に関する論文について、現在、多くの問題が指摘されております。
私が担当した部分（共著者より提供された細胞からのキメラマウスの作製、及び幹細胞の樹立）については、自信を持って適正に実験がなされたと言い切れますし、
共著者の結果についても信頼してきました。
しかし本論文に関して様々な疑問点が指摘されている今日、私はSTAP細胞について科学的真実を知りたいと考えております。
そこで私は、先に共著者より提供され、キメラマウスの作製実験に用いたSTAP幹細胞を所有していますので、この細胞を公的第三者研究機関に提供し、詳細な生化学的分析を依頼する事を決断しました。
分析結果は速やかに公表致します。
URLﾘﾝｸ(www.yamanashi.ac.jp)
81:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:33:43.90
小保方ははやく李教授のとこに行って作って来いw
李教授が呼んでるぞ
82:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:34:08.79
>>62
皆無
83:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:34:27.98
>>56
逮捕状請求すれば出るでしょ。
これは金目当ての詐欺だよ。
有力な証拠が小保方が若山さんに渡した細胞がすり替わっていること。
84:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:34:37.97
>>64
それはすまんかった
日本人もまだ捨てたもんじゃないな
85:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:34:47.05
会見でバカが出てきても
カーネルサンダース像が置いてあると
思って、記者は無視で行くべきだな。
ターゲットは笹井な人だけで行くべきだ。
86:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:35:13.25
>>75
そうか？
wwwww
87:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:35:16.23
nhk本気モード
明日の会見でSTAPの方向が決まる、とした
88:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:35:25.68
>>65
ふむ。さてほぼ名指しの理研はどうされますかね？
89:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:35:33.10
見事に>>80の記事が消えたぞ
さっきまで見れたのに
対応早えーな
90:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:35:37.53
>>83
理研が詐欺にあったと被害届を出さないと無理
91:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:35:53.93
>>62
マクロファージが死んだ細胞を食べているだけなのでは？という指摘について
>丹羽「もしそうだとして、そういう証明はどうすればいいのか」
92:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:36:17.06
小保方問題は、数ある論文不正の小さな事案の一つだったはず。理研があんな博打に出なければ。普通の人は知りもしないどころか研究者でさえも「またか」ぐらいの小さな事案。それが日本の科学の信用問題にまで発展してしまった。
どこでこうなってしまったのか。理研の処遇だけではないだろう。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
93:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:36:41.38
>>89
見えるよ
94:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:36:42.41
>>77
詐欺罪
欺罔行為
=研究内容申請・成果報告
処分された財物・財産
=研究資金・給与
欺罔行為の物証
=Nature捏造論文・研究内容申請書・プレゼン
欺罔行為と財物・財産処分行為の因果関係となる証拠
Ｑ 小保方さんは未熟と言うが、そういう人がなぜユニットリーダーになったのか。
竹市 私たちの研究室のヘッドとなる人は公募だ。書類審査と、どんな研究をし、今後何をしようとしているかのプレゼンで決める。ＳＴＡＰにインパクトを感じて採用したが、過去の調査が不十分だったことを非常に強く反省している。
95:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:36:44.69
>>89
普通に読めたぞ？
96:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:37:15.09
>>90
>>>83
>理研が詐欺にあったと被害届を出さないと無理
詐欺罪は親告罪じゃねーよ
残念だったな小保方
97:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:37:19.67
>>71
50過ぎのオヤジだが、私達の頃はまだ中高私立に行く奴が少なくて
偏差値67程度の公立一番高の最下位層は国立に受からなかった。
そして修士課程修了者も今の博士課程修了者くらいしかいなかった。
世の中の半分は大卒じゃないし、研究室がどんなものか、実験がどんなものかすら知らない。
だいたい、私立薬学部なんて4年生の時は卒業研究なしで国家試験対策を1年間する。
国立薬学なら、国家試験前に1ヶ月卒業研究を辞めてもらえば全員受かる試験にだ。
実験ノートがないことがどんなことすらわからない層が全人口の90％以上なんだよ。
98:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:37:25.12
>>89
あるぞ
99:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:37:37.12
まさかの若井先生への責任なすり付けには驚いた。確かに小保方氏がすり替えたのではなく若井先生がミスしてあるいは故意にすり替えた、ってのも理屈上はありえる。
でも、おれはそんなこと考えもしなかったよ…。
これから共同研究するときはお互い疑心暗鬼でやることになるのかね…。
100:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:37:46.44
>>38
午後としか発表されてない
101:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:37:49.38
うちのまわりはネットやらない両親含め小保方批判派なんだけどね
擁護が多いってのがピンとこないわ
102:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:37:55.19
>>71
調査ってたぶん昼間にやるものだから、
昼に家にいる人の意見では…ということなんだろう。
論理的に物を考える層は少なそう。
103:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:38:00.33
なんかさー、凹ってＮ論の全体の構成わからずにやってたんだろうか？
もしそうだったら…って想定して、自分を今の些細に置き換えたら
絶望的になって首くくりたくなるわ。
庭のあの魚死んだような目はこの絶望感なんだろうか？
104:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:38:21.28
面白ければ、それでいいよ、俺は
105:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:38:22.24
>>38
>>100
15時と発表
106:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:38:24.22
>>83
それでは不十分。
それをオボコが行ったという裏取りが必要。
107:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:38:28.74
>>75
擁護派壊れるの図
いいぞもっとやれ
108:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:38:40.14
実験始める前に解析しておいたマウスの遺伝子データ公表ﾏﾀﾞｧ－? (･∀･ )っ／凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
109:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:38:41.34
>>89
消えてねーよ馬鹿
110:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:38:44.82
> 論文では生きたSTAP細胞はDifferential Interference Contrast (DIC)で撮影されている。
> DICは蛍光と同時に見られるメリットはあるが、細胞の形は分かっても、内部構造はよくわからない。
> その点、位相差顕微鏡なら内部構造もある程度分かるし、生きてるか死んでるかの区別もつく。
> ところが論文には電顕やDICはあっても位相差でとった写真が１枚もない。
> Oct4-GFPの緑色に光る細胞の位相差顕微鏡写真を見たいと思うのは俺だけ？
で容易に確認できると考えて問題ないでしょうか?
というわけでだれか聞いてください
●STAP細胞を位相差顕微鏡で撮影しなかったのはなぜですか？
111:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:38:49.28
>>97
>>>71
>
>50過ぎのオヤジだが、私達の頃はまだ中高私立に行く奴が少なくて
>偏差値67程度の公立一番高の最下位層は国立に受からなかった。
>
>そして修士課程修了者も今の博士課程修了者くらいしかいなかった。
>
>世の中の半分は大卒じゃないし、研究室がどんなものか、実験がどんなものかすら知らない。
>だいたい、私立薬学部なんて4年生の時は卒業研究なしで国家試験対策を1年間する。
>国立薬学なら、国家試験前に1ヶ月卒業研究を辞めてもらえば全員受かる試験にだ。
>
>実験ノートがないことがどんなことすらわからない層が全人口の90％以上なんだよ。
貴重な視点
112:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:39:03.64
STAP細胞が内部で再現された云々は、例えばどちらも「多能性マーカーを確認した」について何種類の遺伝子をどうやって確認したのかを添えてくれれば（それをメディアは書かなくとも）、論評のしようがあると思うんだけど。内部の「判定基準」すら不明ではなんとも言えない。
まさかGFPだけすか？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
113:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:39:09.42
小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。
114:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:39:15.10
小保方の理研に対する偽計業務妨害罪も間違いなく成立してる。
知的財産は理研に帰属するのにコツがあってそれは教えないとやっているしな。
そのコツとやらも理研のものなので小保方は理研に公表する義務がある。
115:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:39:24.40
>>91
そこまで記者側が考えて言わなきゃいけないのか…ハードル高いな
っていうか丹羽（や笹井）は考えてねーのかよ…
116:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:39:31.41
>>99
若井先生はフサフサなのか、ハゲなのか？
117:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:39:33.04
>>88
早稲田もだな
118:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:39:53.37
明日の笹井会見は15時からです。
119:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:40:05.37
「自家蛍光ではないことを確認しています」とおっしゃってますが
どういった方法で？分光ですか？位相差ですか？
確認されたのでしたらデータがありますよね。どれでしょう？
120:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:40:09.40
>>71>>102
4月10日（木）調査、固定電話ありの家庭（たいていは主婦か老人）だしね
121:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:40:21.09
>>99
＞若井先生
122:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:40:25.27
>>93>>95
選択されたニュースは存在しません、になってすぐ山梨大学のトップに飛ぶんだが
みんな見れる？
123:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:40:27.40
バカンティ一味がstap細胞の作成に成功したとされるのは2009-2010年。
その後何度も同じ内容の論文を発表しつづけてきた。
その際stap幹細胞の根拠として言われたのがTCR再構成。
それが今回存在しないことがはじめて自白された。
他に存在を証明する手段ももっていない。
はい、捏造確定。
作成でなく、選別ではないか、もともとある幹細胞が見つかったのではないか？
それはstapではなく、その前のバカンティのspore-like細胞説。
こちらは１０年間追試成功していない。
よって、こちらも存在しない。
はい、全部捏造確定。
124:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:40:29.27
若井先生て誰だよｗ
125:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:40:45.49
>>34
お努めご苦労ニダ。
126:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:40:49.26
>>124
ww
127:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:40:59.75
些細は15時からだろ
128:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:41:09.32
>>110
笹井に聞いてみればいいんじゃね？
129:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:41:20.11
>>122
見れる
130:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:41:21.69
>>122
普通に見られる
131:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:41:24.63
よっしゃあ。15時までに全部終えてミヤネ見るか
132:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:41:33.33
マクロファージだけ染まる試薬ってないのw？
133:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:41:59.18
>>122
みれれる
134:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:42:00.70
ノーベル賞候補にもなるどの道注目される研究成果を小さな事案とか
世の中舐めすぎｗ
135:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:42:05.64
見れないの自分だけ？
そんなのありえるの？
136:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:42:09.97
>>124
笹山先生もいたりするのかも
137:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:42:15.69
>>119
GFP非導入でやれば簡単に識別出来る
フィルター変えるとか答えさせたらアウト
記者の負け
なぜならPhotoshopで弄れるから確かめたかどうか検証不可能になる
操作不可能なものの言質を取れ
138:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:42:22.33
バカンティ教授は、１５日に京都市内で開かれている国際学会で講演した。ハーバード大は「ＳＴＡＰ細胞に関するコメントは一切行わないこと」を講演の条件に出したとのこと。
/ 朝日新聞：ＳＴＡＰ細胞のバカンティ教授来日していた 京都で講演 URLﾘﾝｸ(t.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
139:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:42:37.92
>>122
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
これと同じものが見える
140:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:42:44.84
>>122
見れない。
ブラウザに依るのかね。
141:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:42:51.80
ケビンコスナーさんに一言
142:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:43:02.99
>>135
ありえる
おまえのIPブロックされてる
143:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:43:05.89
>>90
小保方よ縛につく時がきたな。
144:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:43:11.76
そういえば、赤フィルターで自家蛍光消してたFigとかなかったっけ？
そっちの結論ってでたの？
145:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:43:40.35
獲得免疫① ヘルパーＴ細胞のやくわり
第２防衛部隊の獲得免疫は、生まれてからの経験の中から作られた防衛網です。
この獲得免疫には、抗体とキラー系の２種類がありますが、どちらもリンパ球が
中心となって働いています。
ヘルパーT細胞は、第２防衛部隊の司令官です。マクロファージから受け取った
外敵侵入の知らせと、外敵がどんなものであるのかという情報をもとに、敵の性質・
特徴や弱点を知り、的確に侵入した敵に攻撃できるように戦略を決める指揮官です。
第２防衛部隊の司令官ヘルパーT細胞は、B細胞には「敵をつかまえろ」で、
キラーT細胞には「敵を殺せ」という命令を出します。
「敵をつかまえろ」という命令を受けたB細胞は、敵の情報をもとに、捕まえるための
特別なタンパク質を作ります。これが「抗体」といわれるものです。
この抗体は水に溶けますから、血液にまざって体中をまわり、敵をみつけてつかまえ
てしまい、相手を無力化します。
「敵を殺せ」との命令を受けたキラーT細胞はたくさん増え、力も強くなり、抗体に
つかまえられた敵を破壊して殺すだけでなく、敵にのっとられてしまった細胞も、
外敵もろとも破壊してしまいます。
ちなみに「キラー」とは、「殺し屋」の意味です。
146:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:43:53.89
>>142
どういうこと？
こわーい
147:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:43:58.30
STAP特許。出願人：BWH（ハーバード大関連病院）、理研、東京女子医大。発明者：CAバカンティ、MPバカンティ、小島宏司、小保方晴子、若山照彦、笹井芳樹、大和雅之（US出願時：笹井氏の名は無し）RT @shanghai_ii pic.twitter.com/bgSDW1gDxP
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
148:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:44:01.42
×若井先生
⚪︎若山先生
ちょっと間違えただけだよ許せ
149:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:44:10.80
Q 「Ｔ細胞とは何ですか？」
A 血液中を流れている白血球のうち、リンパ球と呼ばれる細胞の一種です。
わたしたちのからだを異物から守る機構（免疫応答）の司令塔ともいうべき
大切な細胞集団で、胸腺（thymus）でつくられるため、頭文字を取って
Ｔ細胞と名付けられました。
Q 「Ｔ細胞は何をしているの？」
A Ｔ細胞表面には Ｔ細胞抗原受容体（Ｔcell antigen receptor: TCR）があり、
これを用いて外から入って来た異物を認識します。
１つ１つのＴ細胞はそれぞれ異なる形の TCR を持っていて、どんな異物が入って
来ても対応できるような準備がなされています。
Ｔ細胞は TCR を介して細胞表面の MHC 分子に結合した異物を認識して、これ
を排除するための免疫反応を開始します。
異物を見つけたＴ細胞は活性化し、速やかに現場を統率して、異物から体を
守ります。
Ｔ細胞は自ら増殖して感染現場に駆けつけたり、他の細胞（マクロファージ、
好中球等）に指令を出して、現場に急行させたり（ヘルパーＴ細胞）、あるい
はウイルス感染細胞やがん細胞を直接殺したり（キラーＴ細胞）、といった
ように、様々な場面で活躍します。
150:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:44:21.55
>>89
消えたニダ。素早い対応ニダ。
151:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:44:28.61
>>122
同じく・・見えない
152:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:45:04.44
858 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/15(火) 20:42:39.54
● 笹井、責任を他者に転嫁する声明の一部
私は、これらの論文においては、既に作成された図表データを元に、文章を書き上げ
る面で他の共著者に教授・助言をする役割を主に担っており、今回問題となりました図表
データの過誤は論文発表前に全く認識せずにおりました。
このことには忸怩たる思いでございますが、これらは自らの研究室以外で既に実験され、
まとめられていた図表データであり、他の実験結果との整合性が高いものであったため、
画像の取り違えやデータの処理上の不適切な過程について気付き、
それを事前に正すことには限界がありました。
延々と言い訳をしながら責任を他者に押しつけているさまは、まさに小保方流。
データは確実にあるとお前が言っていたのは何なの？
●笹井マスコミ報道で断言
「非常に説得力のあるデータが1個1個ある、で、ちゃんと裏取りがされてる。
これは作ったような話ではできるものではない」
●また iPS を disる資料を作らせた。
URLﾘﾝｸ(www.fastpic.jp)
153:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:45:24.76
ケビンよ、おっぼのボディーガードじゃなかったのか
154:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:45:38.53
若井はんじ・けんじ
155:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:45:39.37
これだけOUTのことやらかしててまだ逮捕されないって神戸には警察が組織されてないってことでok?
オレオレ詐欺グループはみんな神戸に行けば捕まらないってことだな。
156:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:45:49.98
クロムだが普通に見えるぞ
157:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:45:50.93
>>137
そうか
GFP非導入でSTAP細胞を作る工程をやって光るかどうかみればいいんだ
もしかしてこの簡単な作業をやってないのかな？
158:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:45:51.59
>>122 >>151
クソブラウザ捨てろ
リンクの&を処理出来てないんだろ
159:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:46:02.97
>>146
特定範囲のIPを拒絶なんて日常茶飯だろ
例えば上り下り置き換えれば２ちゃんねるにアクセスできない企業官公庁等は多い
つまりアンタの所属は特定されている
160:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:46:06.50
>154
ぼん・はやとにして欲しかった
161:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:46:07.13
見えないやつは心が曇っているんじゃよ
162:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:46:11.86
消えたってやつ、ここの一覧からは見れる？
URLﾘﾝｸ(www.yamanashi.ac.jp)
163:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:46:19.16
>>80は普通に見れるね
見れない人はクッキーやjavaスクリプトとかが原因なんじゃねーの
164:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:46:20.01
>>122
当方iPad・Safari
見れない
165:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:46:26.86
>>147
これ見る限り、利権のとかオボのってか関係者みんなの特許だよな
166:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:46:34.78
捏造派たちの妄想
①OCT4の発現は、細胞死に伴う異常発現だ！
→その状態が７日間以上も続いて、凝集してコロニーを形成し、
そのコロニーから幹細胞を誘導してるのに？
死んだ細胞でそんなことが起こるわけない
②細胞死に伴う自家蛍光だ！
→上記の理由であり得ないことに加えて、リポフスチン等の蓄積による蛍光は
フィルターで簡単に見分けられる
笹井氏や丹羽氏が、その程度の確認もせずに「OCT4の発現を
確認した」と言うわけがない
③死んで自家蛍光した細胞がマクロファージに食べられただけ！
→マクロファージに貪食されたら、消化されちゃうよね
④ES細胞が混入した！
→性質の違う細胞を同じシャーレで培養しても、細胞選択が起こるから
「混ぜ物」になんかなりません
特殊な方法で細胞接着させても、均一な細胞塊にはなりません
⑤ES細胞とすり替えた！
→定量PCRによる多能性マーカーの解析に加え、RNAseqとChiPseqの解析
によるES細胞との対照データも出してるのに？
笹井氏や丹羽氏を騙すレベルで、それを捏造できたとしたら、小保方さんは天才だ
⑥muse細胞のような、元からあった多能性細胞をセレクションしただけ！
→そんなものが存在して、それを効率的に単離する方法を発見
したのだとしたら、それはそれで大発見だ
167:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:46:52.77
まあ本質があったということだけどな
若山の記者会見、３月１０日に
若山はあそこでＳＴＡＰの存在について疑問がある、といったはず
自分の細胞株についても疑問とな
もしそうだとしたら、論文の形式だけじゃなくて実質が全部崩れる
168:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:47:01.53
>>157
>>>137
>そうか
>GFP非導入でSTAP細胞を作る工程をやって光るかどうかみればいいんだ
>もしかしてこの簡単な作業をやってないのかな？
それをやってないこと自体がものすごく不自然
最も簡単で最も確実
169:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:47:08.03
リファラの問題とかじゃね
170:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:47:26.85
>>122
見られる
171:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:47:30.87
日本人ちょろおおお
172:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:47:31.84
●笹井マスコミ報道で断言
「非常に説得力のあるデータが1個1個ある、で、ちゃんと裏取りがされてる。
これは作ったような話ではできるものではない」
これを言ってしまって、理研のあの調査結果だから、笹井の過去の業績も怪しいんだよね。
再現性も低いし、引用数も低いらしいから。
173:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:48:01.87
（外部の研究所から誘いって、まず思い浮かべたのは「幸福の科学大学」だったりしたことは内緒…）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
174:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:48:06.47
>>111
実際は、オボやバカンティの都合のいい希望のエセ科学を必死で信じる人たちこそが、
彼らに騙されて、いいように利用されて、棄てられる身の危険を自覚したらいいんだけどね。
辛口で厳しいひとたのほうが本当は良心的。
175:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:48:22.01
>>162
見える
っていうか飛ぶページも最初見えて見えなくなった
176:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:48:22.40
>>163
見れた
177:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:48:24.74
和研からのキックバックの質問もでるのかな？
178:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:48:26.49
これは作ったような話では・・・
って笹井さんが言った瞬間、
オボコがビクッとしたんだよなｗ
179:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:48:31.93
心眼を使え
180:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:48:32.91
>>89が見れない人は
山梨大学トップページの[最新情報]→[一覧]の３ページ目から入れませんか？
URLﾘﾝｸ(www.yamanashi.ac.jp)
181:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:48:42.01
>>152
＞延々と言い訳をしながら責任を他者に押しつけているさまは、まさに小保方流。
似た者同士ww
182:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:48:44.32
NHKで笹井会見の中継はないね。
183:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:48:54.87
笹井の断言映像が流れまくったら信じるやつがまた増えそう
184:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:49:24.05
また、笹井氏は、小保方氏の会見を見た感想について
「彼女の気持ちと考えを率直に語っていた。平素の小保方さんと同じ感じだった」とした上で、
「若い研究者の芽を枯らせかねない状況になり、慚愧（ざんき）の念にたえない」と述べたという。
URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
185:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:49:32.63
笹井会見の次にやるのは若山？
その次に大和かな
岡野や常田、小島も会見してほしいね
それ以外は一緒の会見でいいや
186:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:49:34.16
はたして笹井はお凹のボディーガードたりえるか？
それとも逃げをうつのか？
187:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:49:39.85
>>89
スマホで見える
188:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:49:54.27
ニュー速に帰りたいけど
いいところがわからない
189:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:50:15.25
>>172
＞非常に説得力のあるデータが1個1個ある、で、ちゃんと裏取りがされてる
実験始める前に解析しておいたマウスの遺伝子データ公表ﾏﾀﾞｧ－? (･∀･ )っ／凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
190:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:50:39.54
日本人はお人好しというより馬鹿
191:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:50:40.63
>>180
入れたよ
まあこの分析結果を聞くことには意味あるよね
若山さんはこのときに論文に重要な疑義と言ってるわけで、理研の立場と違うこと言ってたからね
192:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:51:01.34
>>188
もう寝なさい
193:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:51:04.04
予言しよう。これからは常に自信たっぷりに断言する系科学者が流行る。
194:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:51:17.71
>>103
テラトーマ画像関係で、会見では、細胞にいろんな刺激を与えたら初期化するがその一例で
あってどういう刺激を与えた時の画像だったか定かでない、というようなことを言ってたろ。
おそらく凹の中では、キャピラリーを通そうが酸に漬けようがおしっこかけようが(失礼)、ストレス
を与えた細胞がテラトーマ作ったんだからそれはみなSTAP≒spore-like stem cellの一現象
であって、皆一緒くたということだろう。
Ph.D.の考え方としては想像を絶するが、腰を据えずにあちこちわたりあるいて挙句の果てには
ヴァカのような人物に出会った、全く理系向きではないボーダーかもしれない、そしてどさくさ
紛れでPh.D.を取った凹は、そう考えていた可能性がある。
いろいろ指摘されてまずかったかなと思い始めてはいるのだろうが(手遅れだから開き直るつもり
なんだろうが)、罪悪感は希薄だったんだろうと想像する。
思いきり偉そうなことをいうが、教育システムをいじるのもいいが、浮ついているととんでもないこと
になると思うね。
195:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:51:18.77
>>180
あった見れた！thx
196:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:51:49.27
>>183
いねーよｗ
あんなムサいオッサンの言い分なんかそもそも耳傾ける人自体がほとんどいないわｗ
197:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:51:50.62
>>178
些細も首かしげてたけどね
自分で言いながら
小保方は目が泳いでた
あのgifは面白い
198:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:52:01.84
ニュー即つまんないからここにいさせて
悪いことしないからお願いだから
199:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:52:02.82
というか上に書いてあることが載ってるだけなのに何故そのページにこだわるのか
200:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:52:08.34
＞非常に説得力のあるデータが1個1個ある、で、ちゃんと裏取りがされてる
些細ちゃん見てる？明日はここちゃんと説明しなさいよ(´・ω・｀)
201:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:53:24.19
>>199
さっきまで見れたのにいきなり見れなくなっちゃったんだもん
怖かったわん
202:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:54:23.06
お前らoct４の発現までは認めるつもり？
203:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:54:37.84
笹井はまだ小保方の魔法にかかってる感じ
204:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:54:45.61
>>168
丹羽会見で毎日桃子がつっこんでたよね。
丹羽がSTAP信じたライブイメージングには対照実験あったか？と。
丹羽はしどろもどろでごまかしてたけど、要は、内部的にも無い、と。
205:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:54:50.47
>>194
P.S. 想像にすぎないがテラトーマ関係は、Dr.Kojimaの担当であったように思われる。
206:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:55:17.32
>>202
認めん
ただの勘違い観測だ
207:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:55:18.94
些細の会見を受けて若山会見という流れになるんかな。
208:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:55:21.99
>>202
稀にはあるかもね
でもコントロールが赤フィルターな段階で疑わしい
209:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:55:30.29
>>202
認めるも何も発言したという証拠がないからな
210:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:55:33.50
>>184
そこまで思うなら、後進に道を譲ったれ
211:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:55:34.31
ぶっちゃけバカンティ以外の共著者は
みんなこのスレ見てそうだなｗｗｗ
212:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:55:38.31
>>186
明日、笹井の会見映像見る時に脳内で「ボディガード」の曲流しちゃいそうだからやめてｗｗｗ
213:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:55:54.03
>>199
見られないのに、みんな見れたって言ってるんだぞｗ
自演にかつがれたかと不安になったわｗｗ
214:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:55:55.12
ネガティブな結果がでそうな対照実験はやらないんだよ
そんなデータ出したら些細に怒られちゃうだろ
215:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:56:04.00
>>200
裏取りの確認どころか、証拠隠滅してたんだろ
2月の頭にネットで疑義が上がって調査委員が立ち上がろうとしてたときに
ｐｃからデータ消したりな
216:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:56:10.08
>>204
>>>168
>丹羽会見で毎日桃子がつっこんでたよね。
>丹羽がSTAP信じたライブイメージングには対照実験あったか？と。
>丹羽はしどろもどろでごまかしてたけど、要は、内部的にも無い、と。
対照実験とか曖昧な言い方するからだろ
半可通はすぐコントロールとか言うが
「何を用いた何に対してのコントロール」なのか指定しなければ議論にならない
217:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:56:16.61
NHKは佐村ヤラセとかやった罰に些細ちゃんの会見ちゃんとやりなさいよ(´・ω・｀)
ミヤネはCM多くて駄目なのよ(´・ω・｀)
218:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:56:22.84
>>184
＞「彼女の気持ちと考えを率直に語っていた。平素の小保方さんと同じ感じだった」とした上で、
これもすごいよね。
高須クリニックの院長でさえ、科学者として0点といった会見内容に対して、
笹井のコメントは何？
科学者の言うこととは思えない。
笹井っていったい何者？
219:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:56:37.86
まあ明日、笹井さんに聞いてよ
共著者の若山先生はＳＴＡＰの存在は疑わざるをえなくなったと会見で表明したのに、なぜ貴方はＳＴＡＰを信じるんですかと
具体的には、
「信じたいんです僕は」「(STAP細胞が)あったらいいなと思っています」
「でも、これだけ自分が信じられなくなるほどデータの間違いが見つかってくると、もう信じる 信じ続けることが難しいという状況なんです」
だけど
220:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:56:42.06
和歌山はんの会見はマウスの解析結果が出てからだろ。
そのほうが白黒ハッキリつくし、よけいな手間もはぶけるし。
221:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:56:48.31
よく分からんけど、幹細胞化やキメラマウス作った若山が自分が作ったものが
信じられなくなったって言って、小保方も若山を信用していないんなら
少なくともあの論文のデータは信用出来ないって事だろ
何で論文取り下げないの？
若山無しで同じ実験して再投稿すりゃいいじゃん
222:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:57:08.11
>>217
何だかんだ言っても好きなんだな
223:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:57:16.31
>>218
まだ詐欺にかかってる事に気付いてない
224:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:57:18.40
>>214
>ネガティブな結果がでそうな対照実験はやらないんだよ
>そんなデータ出したら些細に怒られちゃうだろ
真面目な科学者が追放され
いい加減なデータを渡す人が選抜されるシステム
笹井と小保方は理研のテラトーマ
225:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:57:38.98
>>202
認めてもいいだろ。光るだけならあちこちで再現されている。そのあとgrow
しないだけのこった。
いつまで堂々巡りを続けるのやら。
226:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:58:16.95
>>218
人生狂って土壇場に立たされ迷走する秀才
227:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:58:51.15
実験はしたが…理研「ＳＴＡＰ存在証明できず
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
実験したのは全体の最初の部分だけで、
理研は「ＳＴＡＰ細胞の存在を証明できたわけではない」と説明している。
保方氏は９日の記者会見で「第三者が作製に成功した」と述べ、
１４日にも報道機関向けに文書で「理研も第三者の作製を認識している」と説明した。
これについて理研の広報担当者は「神戸市の発生・再生科学総合研究センターの
研究員が実験をしたことはある」と明かした上で、
「理研内部の実験なので第三者による再現とは言えない」と話した。
実験は、小保方氏らが３月、理研を通じて発表した作製方法を、
事前に確かめるためのものだったという。
228:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:59:00.04
ＮＨＫはライブやってくれるかな
229:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:59:00.64
>>207
てかバラバラの会見やめてほしい
全員そろって出てきて
230:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:59:02.44
笹井さんはやましいトコ有ると真っ向から反対の反論する
「非常に説得力のあるデータが1個1個ある、で、ちゃんと裏取りがされてる。 これは作ったような話ではできるものではない」
→データないの？
「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験をやったことのない人の机上の考えだ」
→混ぜたの？
231:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:59:05.18
>>213
だよな
明らかに関係者が常駐して工作してるっていう証拠だもん
ちなみに魚拓取っといたよ
232:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:59:18.30
笹井も自分が黒幕と思われたくないから
関係者全員の罪が軽くなるように流されると思う
自分は小保方のすり替えと虚言が原因だと思ってる
233:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:59:18.30
>>218
高須はメンヘラ女にも
若返りだの細胞再生だのの怪しげな薬の売り込みに慣れまくってるからなー
234:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:59:23.30
>>224
笹井の過去の業績もそうやって、一つ一つうそを積み重ねてきたのではないか？
と思ってしまうんだよな。
235:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 21:59:33.28
200回成功の内実を知った今となったら、もうコツなんて存在しないのもわかるはず。
236:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:00:09.70
>>201
>>213
ゴミブラウザ使ってる情弱晒してんな
237:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:00:20.49
>>222
え？僕が些細ちゃんを好きってこと？(´・ω・｀)
そりゃ興味はあるよ？どんなことを抜かすのかと興味深々よ(´・ω・｀)
238:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:00:46.30
若山さんはＳＴＡＰを信じられなくなったと言っている
共著者でキメラマウス作成者の若山さんが
これって有力な証拠ですよねぇ
239:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:00:53.23
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
>弁護士を雇って巧みな印象操作で、マスコミや一般大衆は騙せても、僕たちは騙せない。
>科学研究の歴史を愚弄し、まじめに日夜研究に励んでいる研究者たち、
>そして研究を続けたくてもポジションが得られずにあきらめていった元研究者たちの
>科学への思いや努力を踏みにじった罪は必ず償ってもらう。絶対に。
ポジション得られないのは無能だからです
240:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:00:54.53
>>225
じゃあSTAPじゃないと説明できない現象という笹井の反論は争点にすべきじゃないんだな
241:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:00:58.70
スレのはじめの方は些細だけは悪くないって流れだったのにな・・・
野依さんの対応も甘すぎだし・・
小保方は理研の弱みでも握ってんのかね
242:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:00:58.78
笹井はあの小保方の言い訳と同意見なの？
・切り貼りは結果に影響ないので問題ない
・パワポからの流用は単なる取り違えだった
243:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:01:08.44
>>227
小保方が言ってた「第三者」って理研の人間のことなのか？
ホント、あいつは常識通じないんだなｗ
マジで麻原とかああいう手合だと思った方がいい
244:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:01:19.40
ちょっとした”こ・つ”は♪
『ささいさんのみみもとでホテルの部屋番号をささやくこと』
245:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:01:20.89
ボディーガードってどんなのだっけ?
ってぐぐってたらホイットニーヒューストン死んでた
マジかよ、今知った
246:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:01:21.90
>194
レスありがとん。
つか、今抱えてる学生で困ってるんだよね。
地頭はまあまあ良いみたいだが、その場しのぎの言い訳がまるで凹。
まださすがに嘘まではつかれてないんだけど。
なんか他人ごとじゃなくってさ、人間不信になりそう。
247:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:01:32.48
若山小保方笹井に理研の調査委員会揃って会見しろよ
248:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:01:32.66
お前ら笹井の説明で信じちゃうんだろw
249:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:01:45.46
>>243
いやオウムにも小保方クラスの嘘つきは居なかったと思われる
250:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:01:47.34
お前らこれオボが一人でやったと思ってんの？
この論文には二段階の捏造があったことに気づけよ
まず第一段階
オボのテラトーマ捏造…これは博士論文から捏造だった可能性大
第二段階
若山に渡した細胞の捏造…これはムーミンポエムにあるように笹井研のテクニシャンがやった。光る胎盤のＥＳ細工などオボには無理
理研は第一段階だけの調査で止めている。第二段階である幹細胞やキメラマウスのサンプルは頑として調査しない→これで明白じゃん
笹井はテラトーマを信じていたから、何とかマウスまで作らせたかった。テクニシャンの誰かが結果を出したｗんだろう
251:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:02:16.11
>>242
論文不正については違うと思うが、研究については全く同意見だと思う
ＳＴＡＰの存在に疑義を唱えた共著者は若山さんのみ
252:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:02:16.40
>>237
豚小屋へお帰り
そうじゃなきゃ出荷よー
253:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:02:18.47
>>246
普通じゃんｗ
そんなことで人間不信になるなよ。。。
254:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:02:37.32
【切り貼り？】難波先生より 2014-02-19 08:36:54 | 難波紘二先生（その１）
> 「ネイチャー」1/30/2014論文１では、生後１ヶ月のマウス脾臓から取り出したＴ細胞リンパ球に「PH5.7, 30分」
>という刺激を与えると先祖返りが起こり、体細胞にも胎盤の細胞にも分化できる「STAP幹細胞」が作成できる
>と主張している。
> 分化した細胞が「再プログラミング」により幹細胞になる、という証拠として提出されているのが、同論文の
>図1-iの写真だ。
> レーン３に「陽性対照」として培養前のＴ細胞リンパ球のDNA構成が示されている。白く階段状の帯として
>見えるのが長さの違うDNAの断片である。
>これは免疫遺伝子が「再構成」を起こしている証拠で、分化した細胞（幹細胞でないこと）の証拠となる。
> レーン４と５は、培養を終えて出て来たSTAP細胞のDNA構成を示しており、実験群である。
>ところがふたつのレーンとも陽性コントロールのレーン３と同じバンドが見られ、やはりＴ細胞受容体遺伝子
>の再構成が認められる。
> これだと、この細胞を幹細胞として使った場合、この細胞がいろいろな種類の体細胞を作るにはいっこう
>に差し支えないが、それが免疫担当細胞に分化した時、Ｂ細胞は免疫遺伝子の再構成が起こせるが、
>Ｔ細胞はもう受容体遺伝子を再構成してしまっているので、遺伝子多様性が生み出せず、重症複合型免疫
>不全((SCID)という特殊な免疫不全を生じるのではないか、というが私の疑問だった。
255:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:02:50.93
笹井先生はデータを示せるんですか？
示せなかったらおぼちゃんと一緒のレベルですよ。
256:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:03:04.71
>>216
そういう言い逃れができないような訊き方をしてる。
桃子はコントロールって言ってるよ。対照実験も。くどい訊き方
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) 30:40
257:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:03:10.72
笹井は騙されてるん？
それともガチの黒幕なん？
どっちなん？
258:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:03:15.85
記者も？？？となるような
専門的な用語を連発して煙に巻きそう
使える記者はいつもの数名だし
259:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:03:47.50
>>246
本当にだめなときは認めさせたらいいのでは？
貴重なご指摘ありがとうございます。今後検討してみます。
って一言いうだけでたいていの場合はやり過ごせるはずなんだが
260:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:04:11.11
もう些細には小保方しか心の拠り所が無いのかもしれんなあ
261:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:04:30.25
>>254
【切り貼り？】難波先生より 2014-02-19 08:36:54 | 難波紘二先生（その２）
>＜一旦免疫遺伝子を再構成した細胞は、幹細胞になってもその遺伝子を引き継ぐので、もう余分な胚型TCR
>遺伝子がないはずだ。そうするとこの細胞から作ったクローンマウスは「重症複合免疫不全症(SCID)」を発症
>するはずだが、そのへんはどうなっているのか。＞
> レーン３の写真は、「完全に分化しきったＴ細胞リンパ球が先祖返りしてSTAP細胞になる」という主張を支持
>する証拠として必要とされたもの。つまりもともとサンプルに含まれていた少数の未分化幹細胞（Ｔ細胞遺伝子
>の再構成がない）が増殖したものではない、ことを示すためにあった。
> しかし、遺伝子再構成したままで幹細胞になるとすると、胚盤胞に注入してキメラマウスを作った場合に、
>胎児中の細胞に再構成した同一の遺伝子があることを示す必要がある。
>が、そのサザンブロット写真は出されていないし、そのようなマウスが正常に育つかどうかも述べられていない。
>（遺伝子再構成は不可逆的過程であり、これを人工的に逆転することができたら、間違いなくノーベル賞が与え
>られるだろう。）
> つまり、著者らは免疫病理学を知らず、Ｔ細胞遺伝子再構成を単なる便利な指標としてしか考えていないから、
>こういうへまを犯したのだと思う。
262:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:04:31.87
>>257
チンポ脳だと思う
黒幕ではない
263:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:04:33.93
>>246
地頭が良くても、その場しのぎの言い訳をする奴は、結局論理的に思考できないから
理系だけではなく経営等の分野でも物にならない。
適当にあしらって研究室を去ってもらう方がいいよ。
264:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:04:34.07
>>257
小娘に騙されてるなら馬鹿過ぎる
265:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:04:41.96
>>218
小保方教心理教の信者
尊主様は今日もお麗しかったですと
平素の小保方さんと同じってことは
平素じゃない逆ギレ激情してる小保方も知ってるんだろうなｗｗ
266:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:04:54.78
>>257
笹井せんせは、凹にうつつを抜かす人でも
だまされるような人ではありません。
267:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:04:59.43
>>227
取り下げに同意してるじゃん
正直ショックだったとは思うよ
268:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:05:11.42
小保方に200発の援護射撃をしてもらうようでは、些細もおしまいだ
身の振り方を考えるべき時がきたのだ
269:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:05:20.65
>>257
ある意味騙されてるんだろうなw
270:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:05:23.95
oct4まで認めるなら200回成功という部分も責めるポイントじゃないってことだよね
やっぱりそのあとのすり替え疑惑が一番の争点か
でもこれは本当に若山の担当だとすれば、どっちがやったか白黒つけられないよな
271:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:05:31.53
男を虜にし支配してゆくおぼちゃん恐ろしい。
272:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:05:42.53
>>246
報告を書面で提出させれば良いだけ
記録からは逃げられない
文書社会はそのような理由で発展してした
273:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:05:51.49
些細は2012年10月のマラソン先生のノーベル賞の発表聞いて
壊れちゃったのかな？
時系列でみると、おぼに入れ込みだしたのってこれ以後じゃない？
274:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:06:01.54
>>252
やーだよ♪(´・ω・｀)
275:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:06:10.10
>>257
ささいセンセ『スタップ・フェロモンはあります♪』
276:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:06:36.67
>>255
実験ノートがないから無理だろう
2冊しかなくて、中身は日付なくてポエムだったのに
いったいどうやって論文書いたんだ笹井
裏取りされた証拠とやらはどこにあるんだ
277:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:06:41.35
笹井先生も終わりくさいなぁ。
278:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:06:44.82
>>246
その手の輩は不信感持ってること悟らせると全力で潰しにかかってくるから要注意
あることないこと周囲に吹聴されないように気をつけるべし
279:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:06:54.25
明日15時からの会見はニコ動やustでやるから心配すんなって
280:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:07:18.95
200回はうそだろ
ノート公開してみろ
281:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:07:32.98
明日笹井が、科学者達を納得させられなければ
笹井自身の科学者生命が終わる。
というか、過去の業績にだって疑惑の視線が向けられるレベルでしょ？
たぶん、明日笹井の科学者としての生命は終わるんだろうけどさ。
282:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:07:35.55
>>240
よくわからんが、S氏が何を考えているかだ。ESコンタミでは胎盤にならないとか、ESとSTAPとを
比較したがいろいろ異なるとか、シーケンサのデータはどう解釈するとか、そういうことなら今まで
のスレで散々議論されてきたことだろう。
明日そういうことを臆面もなく言うなら、がっかりだね。
283:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:07:52.51
些細さん自身、潜在意識では終わりにしたかったのかもな。
284:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:07:52.57
リファレンスコピペする豪快なヒトですよ。
200回とかいくらでも言いますよ。
285:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:08:21.45
>>273
同年だし本人の心情は察するに余りあるなぁ
くやしくて枕を濡らしたのは些細さんかも
286:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:08:23.84
些細も凹も方向性は若干ちがうが基本的にフカシで生きてきた人間だからな。
そのあたりで意気投合しちゃったのかもしれん。
287:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:08:36.39
>>282
俺が記者なら
「その写真がキメラだという証拠はどこにあるのか？」
と聞くね
288:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:08:40.07
157 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/15(火) 21:45:50.93
>>137
そうか
GFP非導入でSTAP細胞を作る工程をやって光るかどうかみればいいんだ
もしかしてこの簡単な作業をやってないのかな？
289:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:08:44.81
些細（データの確認が甘かった）
「データのコンファームがスイートでした」
290:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:08:58.04
笹井＆小保方で幸福の科学大学か～。
291:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:08:58.20
山中先生にすらキモいと言われるような暑苦しい会見を希望
292:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:09:06.61
>>276
そこも弱点だよね
実験ノート２冊（オボが言ってるのも含めても４、５冊）では明らかに論文を書くデータとしては少ない
他の人が実験してデータをつけてたでもオボ以外の人に焦点があたるし、これも質問に入れて欲しい
記者：小保方さんは実験ノートを４冊しか持っていないようですけど、その他の実験ノートは何冊で誰が持っていましたか
293:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:09:38.13
>>266
日本語おかしい
笹井せんせは
凹にうつつを抜かす人でも だまされるような人でも ありません
が正しいね
それ以前に内容が間違ってるけどね
294:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:09:53.49
>>262,264,266,269,275
じゃあ、生物医化学界トップの連中を
こんだけ手玉に取ったオボって
マジで凄すぎなんじゃね？
295:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:10:01.57
>>279
リンクきぼんぬ
296:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:10:02.89
【お知らせ】あす１６日午後３時～ ＳＴＡＰ細胞論文の共著者で小保方氏を指導した理化学研究所の笹井芳樹副センター長の記者会見をUstreamでライブ配信します。スマホでもご覧いただけますので外出中の方も是非。URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv) #stap細胞
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297:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:10:33.48
小保方をユニットリーダーにした
人事のことを聞けばいい
298:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:10:46.03
>>279
ニコ動は不安定だからustでみるよ(´・ω・｀)
299:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:10:50.00
>>157
コントロールをとるのは実験の常識
300:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:11:10.53
>>285
そうなの？
笹井の業績は臨床応用できるものだったの？
ES細胞は倫理的に問題が指摘されていたというけど、競争相手が少なくデータを出しやすい世界で
>>286の言うように、フカシて来ただけの人じゃないの？
もし、着実に物事をやる人だったら、小保方の与太話には引っかからないでしょ？
しっかりとデータを確認して、再現性もとっていただろうからね。
301:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:11:10.67
40中盤になってパッとしなくなる人結構いるもんな。
大学なら教育者としていう言い訳も出来るけど。
302:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:11:11.83
>>293
改行ごときで指摘は笑った。
まぁ読みづらいけどな確かに
303:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:11:23.59
ぶっちゃけ笹井の会見て新しいこととか、
驚くような新事実はなにもないだろ?
304:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:11:41.33
対照実験も再現実験もやってないんだよ。
えっ？理研で？
305:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:11:46.18
若山はオボ単独犯行なのか笹井研の組織犯行なのかはかりかねている
理研調査委員会はオボのテラトーマの疑惑だけを疑義に上げており、幹細胞やキメラの中身は精査しないという。テラトーマまでは笹井研は係わっていない確信があるんだろう。
幹細胞とキメラマウスを調べてしまうと笹井研の中の犯人探しをしなければならなくなるのでテラトーマまでで無理矢理線引きをしている
マウスまで作れないとネイチャーが通らないのでテクニシャンの誰かが実行した
306:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:12:05.68
>>299
>>157
>コントロールをとるのは実験の常識