14/04/15 15:34:11.79
間違えても、小保方さん、韓国に引き抜かれるなよ。
455:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:34:19.41
オボコはばｋちゃんのとこへ行けばいいよ(´・ω・｀)
もう帰ってこないでね おさらばえ～(´・ω・｀)ノ
456:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:34:26.88
>>435
ヘッドハンティングの話がきてるなら
理研に執着せず好きなところに行けばいいw
457:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:34:37.01
×ここは学術板
◯ここは底辺ピペド嫉妬板
458:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:34:41.20
>>445
仕方なくねえよ
とっとと帰れや
459:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:34:42.60
>>432
別に利権にこだわる必要になし
自ら利権を飛び出して他のとこに行け
そして日の当たるところに二度と顔を出すな
460:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:34:49.78
他の研究室からオファー♪
おまえらゴミとは違うね。
461:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:34:56.06
バカンティのところへ行くのが一番じゃない？
462:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:35:01.33
>>437
「この実験ノートは何？書き直しなさい」
「この実験には不備がある、やり直し」
「画像をパワポで管理？何考えてるの」
凹「皆さんが私をいじめる」
463:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:35:13.65
>>441
さん、こっちにもレスお願いできますか？
キメラマウスになった細胞は、本当にSTAP細胞だったのか？
URLﾘﾝｸ(blog.miraikan.jst.go.jp)
>STAP細胞は培養ではほとんど増殖しないようです。ここは、ES細胞と異なる点です。
>なので、4倍体補完法でつくった4Nキメラ（100％注入した細胞に由来する）マウスの
>TCR再構成を確認するのが確実なのかなと理解しております。特許の申請書の方には、
>通常のキメラマウス（2Nキメラ）の結果が示されているのですが(Figure 20です）、
>これですと、ホスト側のマウスの細胞も含まれてしまいそうで、証拠になるのかどう
>か、きちんと理解できずにおります。
464:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:35:22.55
さっき週刊誌ソース以上でやれって言った者だけど自分は>>441じゃないからね
念のため
465:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:35:24.22
ＳＴＡＰ細胞騒動 ～小保方さん説明文書に関するコメント～
URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)
466:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:35:28.13
>>458
必死だねぇ
467:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:35:41.09
>>448
逃げられネーに決まってるだろ
Stimulus-triggered fate conversion of somatic cells into pluripotency
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
>Contributions
>H.O. and Y.S. wrote the manuscript.
>H.O., T.W. and Y.S. performed experiments, and K.K. assisted with H.O.’s transplantation experiments.
>H.O., T.W., Y.S., H.N. and C.A.V. designed the project.
>M.P.V. and M.Y. helped with the design and evaluation of the project.
Ｑ１．この論文を執筆したのは誰ですか？
Ａ．小保方、笹井の両氏です。
Ｑ２．実験を担当したのは誰ですか？
Ａ．小保方、若山、笹井の３氏です。
Ｑ３．この研究を設計したのは誰ですか？
Ａ．小保方、若山、笹井、丹羽、バカンティの５氏です。
Ｑ４．大和氏はどのように関わっているのですか？
Ａ．プロジェクトの設計と評価を手伝いました。
Ｑ５．それでは、この研究のすべてに関わり、かつ中心的役割を果たしていたのは誰ということになりますか？
Ａ．小保方、笹井の両氏です。
468:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:35:45.06
おぼ「コツはあったんですけど、騒動のせいで実験ができず、忘れてしまいまいた。訴えます！」
469:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:35:51.04
>>462
(笑)
470:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:36:07.26
>>434
happy relation でつ
471:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:36:09.79
>>450
実験し研究をする権利は誰にでもあるだろ
472:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:36:12.34
>>441
↓これも頼む
470 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/14(月) 08:59:51.36
矢継ぎ早の質問で申し訳ありません、さらに>>433についてですが、
>>32 「自家蛍光を発する死細胞」、
であれば、
>>36 では「細胞死の際にOct4-GFPが異常発現して光る」(場合がある)
であれば、
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
> Yoshiyuki: autofluorescence has a very broad emission spectrum-
> look in the red channel and see if you see the same signal as
> in the green.
のようにチェックすればよく、
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:137番)
> 論文では生きたSTAP細胞はDifferential Interference Contrast (DIC)で撮影されている。
> DICは蛍光と同時に見られるメリットはあるが、細胞の形は分かっても、内部構造はよくわからない。
> その点、位相差顕微鏡なら内部構造もある程度分かるし、生きてるか死んでるかの区別もつく。
> ところが論文には電顕やDICはあっても位相差でとった写真が１枚もない。
> Oct4-GFPの緑色に光る細胞の位相差顕微鏡写真を見たいと思うのは俺だけ？
で容易に確認できると考えて問題ないでしょうか?
473:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:36:35.09
この期に及んで犬
マジかよおお
474:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:36:35.88
>>458
お前が帰れよw
475:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:36:42.67
Bidirectional developmental potential in reprogrammed cells with acquired pluripotency
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
>Contributions
>H.O. and Y.S. wrote the manuscript.
>H.O., Y.S., M.K., M.A., N.T., S.Y. and T.W. performed experiments, and M.T. and Y.T. >assisted with H.O.’s experiments.
>H.O., Y.S., H.N., C.A.V. and T.W. designed the project.
Ｑ１．この論文を執筆したのは誰ですか？
Ａ．小保方、笹井の両氏です。
Ｑ２．実験を担当したのは誰ですか？
Ａ．小保方、笹井、門田、アンドラビ、高田、米村、若山の７氏及び野老（ところ）、寺下の２氏、合わせて９氏です。
Ｑ３．この研究を設計したのは誰ですか？
Ａ．小保方、笹井、丹羽、バカンティ、若山の５氏です。
Ｑ４．誰がどの実験部分を担当したのですか？
Ａ．詳細が明かされておらず不明です。
Ｑ５．それでは、この研究のすべてに関わり、かつ中心的役割を果たしていたのは誰ということになりますか？
Ａ．小保方、笹井の両氏です。
いつのまにかテンプレから外されてたから都合の悪いレスと思われる
476:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:36:45.52
片瀬久美子 @kumikokatase 17 hours ago
STAP細胞は、国際特許を出願済みで、その内容も既に
一般公開されてます。
特許の為に再現可能なプロトコールを科学論文では
明かせないという理由は通用しないし、
再現性のある方法を秘密にしておきたいのなら、
そもそも科学論文として出すべきでは無かったという事。
矛盾がありますね。
477:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:36:50.50
ＳＴＡＰ問題は研究不正の問題から、
科学者コミュニティやマスコミがどうして有能な研究者を潰そうとするのか
どうしたらそれを防ぐことが出来るのかという問題に置き換わるよ。
オボボがボストンに戻ったら日本の天文学的な損失だからね。
危機意識はあるのかな？追及されるのはあんたらだよ！
478:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:36:54.02
いい加減にしろよBBA
479:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:37:01.52
>>426
>早く騒動が収まって、小保方さんは山中教授の研究室に行くといいと思う。。。
>理研が許すかどうかはわからんけど、ノート全部持って逃げたらいいと思う。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
480:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:37:02.86
>>460
>他の研究室からオファー♪
おまえらゴミとは違うね。
コピペ
481:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:37:07.53
>>467
ここのスレのテンプレから外してあったよなｗ
わかりやすいわぁｗ
482:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:37:13.35
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |.
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） .
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ 正直しんどい
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / Ｖ
）ﾉ
483:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:37:37.07
バカンティーと夜逃げw
484:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:38:03.44
>>441
やっぱりChIP seqが鍵ですね。
URLﾘﾝｸ(genome.ucsc.edu)
4つのグラフが縦にならんでいます。このパターンがX染色体の遺伝子の指紋の
ようなものでバーコードと考えて下さい。上から同様に
①胸腺にある分化したT細胞のパターン(①②は同じ性別)
②酸処理する前のCD45+細胞のパターン(①②は同じ性別)
③酸処理後のstap細胞のパターン(③④は同じ性別)
④stap幹細胞のパターン(③④は同じ性別)
見事に、①②と③④は見事に違います。
このデータ上では、性を決める遺伝子が①②と③④で異なっています。
485:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:38:10.98
他の研究室からオファー♪
おまえらゴミとは違うね。
486:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:38:16.01
世間がやっぱりあるのかもに傾いてきてるな
あれだけ自信満々に言われちゃうとね
487:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:38:30.52
>>439
そこはあの会見場でのやり取りなので緊張して語尾おかしくなったぐらいに見とけ
陰謀論始めると収集つかん
488:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:39:02.15
他の研究室からオファー♪
おまえらゴミとは違うね。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
489:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:39:04.81
>>441
T細胞はSTAP幹細胞になれない？
STAP幹細胞にはTCR再構成のあとはありません。。。予想はしていたけれど
これは（少なくとも私にとっては）衝撃的だ。これは論文のabstractの”induction”説を
否定して結局cell-type-dependent＝selection説を肯定するものではないか？
少なくとも終末分化した細胞のリプログラミングに成功したとは結論できないのではないか。
selectionであってもマウスにまでなる幹細胞を生み出したことは画期的なのかもしれない。
だから西川先生はTCRデータを『重要とは思っていないのでしょう』と回答されたのだろう。
ともかくも私の疑問は解消された。T細胞は酸処理くらいでは（増殖可能な）万能細胞には
なれません。それってやっぱりselectionを示唆しているのでは？
490:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:39:13.27
>>471
自分で金出してやるならどこまでも自由
491:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:39:19.76
お前らハーバード大学でヴァカンティさんがSTAP細胞使って猿も犬も治したって
つまりヴァカンティさんのとこはSTAP細胞もSTAP幹細胞も作ってるということだよ
アンチの謝罪マダー
492:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:39:39.82
>>454
いや、むしろ熨斗つけて差し上げたい
493:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:39:46.63
>>440
オボ方さんとの間で多様性のある細胞はできましたか?
494:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:39:46.63
思いっきり正論言われて
ブチ切れて荒らすとか
BBAってほんと迷惑だな
495:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:39:52.22
>>484
メチレーション解析も捏造
⚫︎を手作業で並べてる
496:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:39:52.37
>>371
明日、実況スレが立ったら貼って欲しい
497:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:40:00.29
やはり引き取るのはバカンティしかおらんな
いてらー、もう戻ってこなくていいよｗ
498:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:40:19.56
>>484
STAP細胞はストレスで性別も変えてしまうのか
大発見だな
499:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:40:37.54
誰も引き止めん。
遠慮なくバカンティの下へ行ってくれ。
500:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:40:43.28
>>441
若山のSTAP「幹」細胞由来でなくて神戸理研のSTAP細胞由来キメラマウスを出してくれれば全て解決なので
出してくれないかな
再構成がないSTAP幹細胞はそれがSTAP幹細胞であるという証明ができないんだよ
再構成がない幹細胞をつくってもそれは再現失敗でしかない
501:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:40:58.85
>>462
凹はリーダーだから
「いちいち実験ノートを持ち歩いてどうするの？頭に入れないさぁい」
「この実験には不備があると思うの？バイアスを入れずに結果から結論を考察しなさぁい」
「画像をパワポで管理しなさい、すぐに図を作って検討しなさぁい」
あと
「冷蔵庫にムーミンのシールをはりなさぁい」
502:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:41:10.54
他の研究室からオファー♪
おまえらゴミとは違うね。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
503:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:41:14.92
ゴガギーン
ドッカン
ｍ ドッカン
＝＝＝＝＝） ）) ☆
∧_∧ | | ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ おらっ！>>441出てこい！
「 ⌒￣ | | || （・Д・ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ￣ | |/ 「 ＼
| | | | || || /＼＼
| | | | | へ//| | | |
| | | ﾛ|ﾛ |／,へ ＼| | | |
| ∧ | | | |／ ＼ / （ ）
| | | |〈 | | | |
/ / / / | / | 〈| | |
/ / / / | | || | |
/ / / / =-----=-------- | |
504:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:41:27.81
iPS森口尚史（元 東京大学特任教授）
URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)
次に「（小保方さん曰く）第三者による成功」について。
理研ＣＤＢの反論も併せて考慮すると、その「名前が明かせない第三者」とは、
やはり理研ＣＤＢ内部の方々である。では、誰か？
理研ＣＤＢの年報やＮａｔｕｒｅ論文などの公開情報なので実名を出してもいいだろう。
かなりの高確率で下記の内の１人である。
もはや、マスコミは彼女ら（最有力候補としてのチーム小保方の面々）に
コメントを求めればいい。理研は以前の記者会見時に彼女らにヒアリングし
確認をとったと言っているし。興味深いことが明らかになるだろう。
下記は多能性関連マーカーの発現だけで小保方さんに「成功」したとされた「第三者」である。
松浦公美 技術スタッフ 元中野研の所属。
野間 梓 技術スタッフ。
矢倉理会子 技術スタッフ 元笹井研の所属。
寺下愉加里 大学院生 Ｎａｔｕｒｅ共著者。
戸頃美紀子 Ｎａｔｕｒｅ共著者。
505:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:41:29.06
441の書き込みでなんで荒れるんだ？
506:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:41:38.05
どこの糞ラボがオファーしてんだ？
情報ない？
507:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:41:52.66
・・・後日、バカン茶の研究室にて・・・
おぼこ「あのー、理研の時より給料が少ないんですけど？」
508:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:41:54.16
>>505
クズが切れたから
509:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:41:55.61
>>478
こいつ自身がBBAだなww
510:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:41:58.73
実験始める前に解析しておいたマウスの遺伝子データ公表ﾏﾀﾞｧ－? (･∀･ )っ／凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
511:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:42:07.80
>>371
あと、捏造、改竄、盗用もよろ
512:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:42:29.25
他の研究室からオファー♪
おまえらゴミとは違うね。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
513:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:42:33.64
>>505
世間話に花を咲かせてた人が発狂した
514:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:42:33.99
やっと見つけた
URLﾘﾝｸ(onedrive.live.com)
買う？買わない？
515:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:42:38.48
些細明日か
随分唐突に発表したな
516:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:42:38.68
バカンティが凹ちゃんに「戻っておいで」って言ってるらしいねｗ
517:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:42:42.72
>>494
何でもかんでも女のせい～w
518:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:42:49.67
あまり注目されていないが、笹井のハゲ具合は、若山に勝るとも劣らない。
519:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:42:51.40
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |.
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） .
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ 他の研究室からオファー♪
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / Ｖ
）ﾉ
520:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:43:07.54
>>441
野次馬と外野が遊べるスレたててくれ
521:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:43:30.12
>>441大人気ですね
522:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:43:46.83
>>517
あほか俺は女は大好きだ
お前みたいなBBAは女という範囲に入らない
523:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:44:01.96
>>522
ネカマキモいんだけど
524:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:44:32.87
>>523
何でもかんでも女のせい～w
525:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:44:36.47
>>441
>>494
お引き取り下さい
526:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:44:39.63
詐欺罪
欺罔行為
=研究内容申請・成果報告
処分された財物・財産
=研究資金・給与
欺罔行為の物証
=Nature捏造論文・研究内容申請書・プレゼン
欺罔行為と財物・財産処分行為の因果関係となる証拠
Ｑ 小保方さんは未熟と言うが、そういう人がなぜユニットリーダーになったのか。
竹市 私たちの研究室のヘッドとなる人は公募だ。書類審査と、どんな研究をし、今後何をしようとしているかのプレゼンで決める。ＳＴＡＰにインパクトを感じて採用したが、過去の調査が不十分だったことを非常に強く反省している。
527:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:44:52.42
ﾎﾓ以外は出てけよ
528:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:45:05.79
>>26
母親がこれで小さい頃からよく混乱させられたわ～
529:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:45:08.17
ホラまたスレ流しか
都合の悪いレスがあったようだな
記者はこれ聞けばいいぞ
「>>2のネーチャー論文には実験担当者が書かれている
その実験担当者はどの実験を具体的に担当されてたんですか」
530:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:45:27.72
バカンティ「STAP細胞は必ず存在する。晴子、ハーバードに戻っておいで。」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
531:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:45:40.26
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
一個一個完全なデータで、裏取りももしてある。
作り事でできるようなものではない ｂｙ 些細ちゃん
記者ちゃん達は、このコメントを頭に入れて望みなさい(´・ω・｀)
532:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:45:58.84
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |.
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） .
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ お前らみたいなクズしかいない日本の研究室に未練は無いんだよ。
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / Ｖ
）ﾉ
533:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:46:16.73
>>522
大体こう書く奴は女だよね
聞いてないからお前のことなんて
534:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:46:36.48
>>527
やっと真面目な発言があったか
535:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:46:46.45
>>528
俺もばあちゃんもこれなんだけど、
本人に嘘ついてる意識があるのかすら不明
あまりに自然に嘘を言う
536:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:46:57.97
オボコと笹井でタッグ組んで若山を悪者の仕立てようと企んでるように思うが
537:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:46:58.66
>>533
はいここにもBBA
538:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:47:07.77
詐欺罪
欺罔行為
=研究内容申請・成果報告
処分された財物・財産
=研究資金・給与
欺罔行為の物証
=Nature捏造論文・研究内容申請書・プレゼン
欺罔行為と財物・財産処分行為の因果関係となる証拠
Ｑ 小保方さんは未熟と言うが、そういう人がなぜユニットリーダーになったのか。
竹市 私たちの研究室のヘッドとなる人は公募だ。書類審査と、どんな研究をし、今後何をしようとしているかのプレゼンで決める。ＳＴＡＰにインパクトを感じて採用したが、過去の調査が不十分だったことを非常に強く反省している。
539:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:47:25.63
もしハーバードに行っても客員研究員になれんの？こんな騒動起こしてるか、アメリカにも居にくいのでは？
バカラボなら大丈夫なのか？
540:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:47:25.43
>>512
>他の研究室からオファー♪
おまえらゴミとは違うね。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
おい何回コピペしてるw
アナタノアタマハダイジョブデスカ
541:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:47:47.13
他の研究室からオファー♪
おまえらゴミとは違うね。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
542:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:47:59.06
他の研究室からオファー♪
おまえらゴミとは違うね。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
543:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:48:03.44
奇跡的にSTAP細胞ができていたとしても
その２００回の中に埋もれてしまうだろう。
しかも、実験ノートもつけてないので
再現することは不可能
発見のチャンスを活かすことのできない
最も研究に不向きな人物であることは確かだ。
しかし、最も中韓に送り込みたい人物ではあるｗ
544:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:48:15.28
>>449
STAPにはB cell他由来のものも含まれ(むしろSTAP-SC(と称されているもの)はそれが主)、
それらが初期化し、再び分化する過程でT cellも作られるから、そういう結果にはならないと
考えられる。
545:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:48:17.84
「質問の集中砲火は覚悟して、会見に臨みたい」
どれだけのもんを見せてくれるんだろうな
546:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:48:28.48
>>428
座長は山中先生と，大隅典子先生でどうかな？
日本の分子生物学、免疫学関係の人みんな来るよ。
547:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:48:29.10
悪意があるとか言うけどさ、そもそも学んだものが嘘だったら当然な結果じゃないの？
耳付きマウスに釣られて学んだ日本人たくさんいるんだろ？
548:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:48:32.65
つか「BBA」って効くんだなｗ
BBAと言われるとすぐムキー！となって必死になるんだな
549:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:48:41.33
些細「ようやく活路が見えた。和歌山犯人説で逃げ切れる。よ～～し、明日会見しちゃうぞー」
550:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:48:43.51
バカンティーは海外の研究者の間では馬鹿にされて信頼されてないんだろ？
551:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:48:49.61
>>533>>537
昨日は若山叩きをしてた連投野郎が
今日はBBAになりすましか
ネタが低レベルだね
552:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:49:05.35
他の研究室からオファー♪
おまえらゴミとは違うね。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
553:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:49:11.31
男とか女とか関係無いだろ
いいかげんにしろよ
まとめて面倒見るからお前らケツ出せよ
554:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:49:35.76
明日の会見は、知識のある記者に行ってほしい
馬鹿な質問してると煙に巻かれるぞ
555:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:49:39.07
>>548
BBA自虐乙
556:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:49:50.93
>>550
山中さんの本にでも紹介されてる世界的な研究者ですよ
557:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:49:59.61
いやBBAはオスとかメスとか関係ない
どちらも確認されている
558:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:50:04.51
>>539
言うのは自由だよｗ
559:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:50:13.86
詐欺罪
欺罔行為
=研究内容申請・成果報告
処分された財物・財産
=研究資金・給与
欺罔行為の物証
=Nature捏造論文・研究内容申請書・プレゼン
欺罔行為と財物・財産処分行為の因果関係となる証拠
Ｑ 小保方さんは未熟と言うが、そういう人がなぜユニットリーダーになったのか。
竹市 私たちの研究室のヘッドとなる人は公募だ。書類審査と、どんな研究をし、今後何をしようとしているかのプレゼンで決める。ＳＴＡＰにインパクトを感じて採用したが、過去の調査が不十分だったことを非常に強く反省している。
560:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:50:26.77
>>554
来日中のバカンティーが記者席にいたら笑える
561:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:50:40.81
>>520
荒らしによる乱立スレが残ってるから消化ついでにそこで遊んでてくれていいよ
STAP細胞の懐疑点 PART206
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART208
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART209
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART219
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART219
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART229
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART231
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART256
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART257
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART265
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART270
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART273
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART285
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
562:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:50:43.69
>>441が顔真っ赤にしてるだけですよ
または>>267の人ですね
563:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:51:00.37
>一個一個完全なデータで、裏取りももしてある。
作り事でできるようなものではない
つまり少なくとも２個あるんですね。
裏があるなら表もあるんですね。
それはリアルフェノミナの和訳ですね。
以上です。ありがとうございました。
564:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:51:03.95
>>555
はいここにもBBAが一匹ｗ
565:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:51:21.83
>>544
STAP-SCがB細胞からできてるってマジ？
じゃあBCRで調べれるのではないの？
566:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:51:38.94
>>504
めっちゃ森口マトモでやんの
567:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:51:42.65
>>554
そもそもそれを要求するのが無理。記者は所詮素人だから。
知識で議論するのは学会の場でしょう。
568:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:51:49.02
>>554
竹内さんや上さんを記者として送り込んでくれるところはないものか
569:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:51:52.39
バカンティの大ぼらは長年お馴染みの、宴会芸の手品ような扱いでしたから、正式な論文のようなもので扱われることもないネタとして、詐欺や事件の扱いにもされずに
ただほほえましく扱われて来ました。いわばドクター中松のようなポジションです。
ところが小保方さんはそんな手品をNature論文という仰々しい場所で発表して、大さわぎを起してしまいました。
そんなプリンセス天功ショーのようなネタを大真面目な学会のような場所でやっちゃったら大騒ぎになるじゃないですか？一体何のために？
それがずっとわかりませんでしたが、東京女子医大の大和教授とその私設企業のセルシードが関わっている事で、だんだん全容が見えてきました。
これはセルシードを舞台とした仕手戦、株価を釣り上げて空売りし、その後捏造であることがバレて暴落することまで見越して、値下がりし尽したタイミングで買い戻す、という
高度な経済犯罪です。すくなくとも今までの流れを最も合理的に解釈しようとすれば、そういう事になります。
570:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:52:05.54
せけんさま、
自分の理解できるところしか分かろうとせず、
ソコだけみて、判断までしてしまうのだから
せめて、分からないことは判断保留にすればいいのにと思うが、
みなさん、それも出来ないらしい。
今回の騒動で、世間さまの約半分は、あたまカラッポと分かって、まあ良かったよ。
嘘をつくコツは「95パーセントまで、正直であること」。
だから、あの涙は嘘じゃない。
実際、迷惑をかけて申し訳ないと、こころから思っている。
そして、信じさせてしまえば、こっちのもの。
残りの5パーセントで大嘘をつく。たいてい騙される。
自分が大事なのは、当たり前。
あたしは科学者だけどー、その前に女の子なのよ。
571:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:52:10.83
鬼女スレでやってくれと言いたいところだけど
もしかして研究者奥様とか居たりすんのか
572:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:52:13.38
>>535
無いよ
「自分が悪い状況に置かれている」←これを目の前から払拭できれば何でもいい
こちらは性善説で真実を話していると思って聞くから、めまぐるしく変わる主張に激しく混乱する
573:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:53:01.41
>>555
>>564
自演必死だなBBA
574:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:53:05.47
>>568
竹内さんはアウトサイダーだから、遠慮なく質問できるだろうが、
上さんはどうかな？上さんと笹井ではどちらが上なん？
575:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:53:12.67
>>449
これおかしくね？
既に自己の糖鎖抗原に対してTCRで認識しているのだから不全にならない
幹細胞は残ってるし
576:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:53:43.72
>>548
そうか悔しいんだねー
ムキになってるんだねー
おばさん
577:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:54:02.13
日本では「２００回光ったの見たもん」で大騒ぎしてるのに、
サルとかイヌとかファンタジーが壮大すぎて、さすが自由の
国アメリカって思っちゃうよ。
578:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:54:11.93
既女ちゃん板で荒らしてた子がここへ移ってきたようね(´・ω・｀)
つまらないから出ていきなさいよ(´・ω・｀)
579:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:54:14.83
>>573
必死なのはお前だけだよBBA
580:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:54:24.00
>>574
医科研舐めんな日本版NIHの柱
これから消えゆくCDBなぞ歯牙にも掛けんわ
581:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:54:32.14
2chの半分は女だと思ってる
ここも普通に理系の主婦が覗いてると思ってる
582:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:54:36.91
森口はロンダとはいえ東大で博士号とってんだし普通に頭いいんじゃないの
583:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:54:42.95
>>571
スレたてるか
年収2000万円の研究者の奥さま
年収3000万円の研究者の奥さま
年収5000万円の研究者の奥さま
年収1億～の研究者の奥さま
足りるかな
584:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:54:53.83
>>565
N論と詳細プロトコルをあわせて読めば、そうとしか取れないが。
B cell「他」由来だが。
585:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:55:13.84
>>544
ということはいったん切除され打ち棄てられたDNAが再びびよ～んと長く伸びる（元どおりくっつく？）んですか？
586:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:55:23.77
汚凹は、虚言癖や思い込みの要素が元々あって
幸福の科学という宗教に出会って妄想壁が更に強くなった。
マインドコントロールにかかっている。
「STAP細胞はあります！」後世に残る名言となりそうです。
587:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:55:34.57
ハーヴァードが『日本のゴミ相手にしてないで戻ってきて♪』
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
588:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:55:46.54
>>579
必死だねBBAw
589:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:55:51.15
バカンティも猿とか犬で成功してるならとっとと論文出せば良いのに
それが小保方を救う何よりの方法なんだから
590:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:56:08.17
>>584
B細胞なら初期化してるかどうか調べられるって聞いたんだけどそれはできない？
591:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:56:11.18
>>587
ﾜﾛﾀ
592:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:56:16.62
>>568
上とか、株の話とか科学とは関係ない話を唐突にしだしたりしてきたから
マジいらねえ。カスかよ、こいつも
まともな学者って日本にはいねえのかよ
593:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:56:17.00
NHKサイエンスゼロ１日特派員の竹内薫です
たかじんのそこまで言って委員会１日記者のロバートゲラーです
594:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:56:25.37
聖マリアンナ医大もどうすんだろねｗこれｗ
当科出身で現在、米国ハーバード大学の附属病院で活躍中の医師として、小島宏司氏(Brigham& Women’s Hospital)、塚田久嗣氏(Beth Israel Deaconess Medical Center)がおり、ともに再生医療を応用した人工気管の研究を行っています。
URLﾘﾝｸ(www.marianna-u.ac.jp)
第3回組織工学の手法で気管再生に取り組む
URLﾘﾝｸ(www.terumozaidan.or.jp)
595:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:56:26.20
>>589
キジでの実験がまだなんだよ
596:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:56:43.68
>>585
B cellにはTCR再構成はないから、いったん初期化すれば正常T cellに分化できるんじゃないの？
597:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:56:46.87
>>589
まだキジで成功していない
598:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:56:50.14
>>360,362
大抵の男はキライじゃない
599:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:57:04.86
週刊誌記者は自分たちの役割をしっかりと認識して、
ケビン・コスナー発言について質問してほしい。
600:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:57:16.07
>>571
>>583
旦那が研究者ってこと？
テクニシャンとして働いてる嫁や
女性科学者(既婚)ってことでは？
601:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:57:55.60
バカンティはサンゴで指治したんだろ？
そんなすごい医者が言うんだから間違いなくSTAPは存在するだろうな
馬鹿な学者はごまかせても医者の目はごまかせない
602:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:58:00.34
>>544
すると、電気泳動レーン3にGLがないのが説明できなくないか？
間違ってたらすまん。
603:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:58:02.11
ババア乙
604:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:58:06.07
>>588
真面目な話、お前BBAじゃなくて中学生だろ
605:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:58:10.55
>>580
そんな凄いお方が、自分の大切な研究の時間を潰してまで
低脳なワイドショーや情報番組のコメントを引き受けてくださるとは
頭が下がります
606:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:58:24.57
遺伝子がガラリと変わるんじゃ自分の細胞から採取したSTAP細胞も
もはや自分の細胞とは呼べなくなるな
第三者臓器移植とかと何も変わらないじゃん
臨床になったら弊害出てきそう
STAPってすごいと思ってたんだけど全く無価値無意味な技術だったんだね
607:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:58:29.73
>>588
お前、女に相手にされない男だろ
608:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:58:44.99
小保方「STAP細胞はありまぁす」
バカンティ「間違いなくある」
笹井「STAPはある。明日会見開く」
丹羽「STAPは作製の段階から3回ぐらい見た」
609:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:58:54.52
>>593
笹井さんの会見に出てくれって言いたいんでしょ。でも
「わたくし竹内と申します、門外漢なので教えていただけないでしょうか・・・」
って質問になるから期待するほどではないよ。
610:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:59:08.86
かの有名な知の巨人、立花隆氏も認めるバカンティ教授があらためて小保方さんを支持
一方批判派の大部分はピペドの模様
611:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:59:20.65
>>608
これはあるわ
612:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:59:21.08
バかちゃんは猿とか犬とか桃太郎じゃないんだから(´・ω・｀)
613:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:59:26.96
>>588
>>604
いい加減この2人のやりとり不毛だから、他でやってくれない？多分どっちもハゲだろ
614:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 15:59:47.84
こんな笹井氏がもしセンター長になってたらCDBはどうなってただろうな
モラル的な意味で
センター長人事はいちおう保留状態だろうけど
ある意味この騒動は起こるべきときに起こったことになるな
615:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:00:07.30
>>613
はいここにもBBA
616:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:00:17.05
>>604
真面目な話、お前無職だろ
617:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:00:30.38
>>605
>>>580
>そんな凄いお方が、自分の大切な研究の時間を潰してまで
>低脳なワイドショーや情報番組のコメントを引き受けてくださるとは
>頭が下がります
上センセイの専門だから
医療ガバナンス=捏造番犬
618:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:00:33.41
ハーヴァードが『日本のゴミ相手にしてないで戻ってきて♪』
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
どこからもオファーがない２ちゃんねらーｗ
悔しいのぉｗｗｗｗｗｗ
619:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:01:02.49
>>616
科学的根拠を示しなさい
620:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:01:25.95
>>615
BBAムキになり過ぎ
凹服の話したいたら他へどうぞ
621:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:01:30.99
根拠も無い（言えない）のになぜ発表した？
なぜ世界の科学者に追試させた？
622:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:01:36.64
>>617
上教授w
タブロイド紙の記者並のおそまつな発想するアホ教授
623:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:01:42.06
>>608
若山さんも基本的にドク論の画像使いまわしが分かったから切れただけで
信頼できるデータもあるとしてるしね
624:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:01:59.74
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
625:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:02:04.60
Ｔ細胞由来だと遺伝子再構成起きるけどB細胞由来だと遺伝子再構成が起きない？？？
そんなアホなことって有り得るのか？
626:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:02:12.20
>>620
BBAムキになり過ぎ
凹服の話したいたら他へどうぞ
627:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:02:19.88
いよいよ明日は真打登場といったところか。
明日は科学的な確信部分をもっと明らかにすべきだな。
そうすればSTAP再現はあらゆる場所で試みが行われ。
理研が１年かけて調査するまでもなく、
有る無し論争に終止符が打たれることになると思う。
628:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:02:26.46
>>604
絶対に折れたくないBBA必死だな
629:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:02:27.13
>>608
マジであるのか？
630:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:02:39.20
>>587
正式な見出しは「小保方さん、ボストンに戻ってきて…米教授」な
決してハーバード大のメッセージではない
631:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:02:44.15
STAP幹細胞にはTCRの遺伝子再構成はない
つまりSTAP細胞は、2種類のポピュレーションが存在するということ
STAPで初期化されたT細胞はSTAP幹細胞への変換中に死ぬ
STAP幹細胞はT細胞ではないSTAP細胞
632:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:02:47.44
>>628
はいここにもBBA
633:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:02:57.75
正論言うと叩かれるって自分リアルで目撃した事ないから怖いな…
634:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:03:02.35
>>623
あと理研があとから出したプロトコルにTCR再構成がなかったってかかれてあったのを
読んで、それでも小保方に対してぶち切れていた。でも書いたのは小保方じゃなくて丹羽だった
635:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:03:34.34
>>627
スポーツ紙やワイドショーの記者はくだらない質問で時間を使わないで欲しいな
636:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:03:54.67
以下↓、BBA関連のレスした奴は全員BBA
スルーしろアホども
637:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:03:58.50
>>600
次スレヨロ
638:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:03:58.95
>>632
はいここにもBBA
639:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:03:59.30
ハーバードが『日本のゴミ相手にしてないで戻ってきて♪』
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
日本の他の研究室からオファー
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
どこからもオファーがないニート２ちゃんねらーｗ
悔しいのぉｗｗｗｗｗｗ
640:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:04:10.80
凹を日本に置いといたら何を言い出すかわからんもんなｗ
641:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:04:12.14
記者会見に利根川先生来ないかなw
直々にVDJ再構成について質問w
642:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:04:37.01
>>633
学会で4,5人の先生らに袋叩き状態で質問されてる助手とか見たこと無いの？
643:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:04:50.62
オボコ会見同様、フジがしゃしゃり出て無駄な質問するんでしょ？(´・ω・｀)
何人も仕込んできそうね(´・ω・｀)
644:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:04:52.89
こうなってくるとSTAP細胞由来４Ｎキメラの解析はもうはや不可避だな
笹井ぃ～、理研～、そいつを早よやらんかい
645:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:04:59.76
>>627
笹井の手元には具体的なデータはないだろうから、こういうデータを見た
程度の話でおわり
646:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:05:01.71
>>632
いい加減に自演やめろよBBA
647:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:05:04.22
>>631
それは知ってる
ただB細胞でも初期化を調べられると別スレで聞いたのでそれが本当か知りたい
648:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:05:07.23
小保方さんはボストン戻ってキジの実験すれば良いよ
もうそれでいい
649:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:05:15.84
>>642
それは自業自得やｗ
650:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:05:16.64
理研は調査報告、若山は取り下げ提案、小保方は調査への不服申し立て、
で、笹井は何のために会見するの？
651:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:05:24.71
３．１１ 上原賞授賞式
３．１４ 理研理事長も同席し長時間会見（１回目）
４．１ 理研第２回会見
４．１６ 些細会見
上原賞の会見から１ヶ月か 些細さん、１ヶ月前には会見なしで乗り切れると
思ってたんじゃないかな。あてがはずれたというところだろう。
652:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:05:30.59
ＢＢＡとかババアをNGワード指定しとけばいいのに
幸いこのスレの年齢層はわりと高めで、30女をいただけるならありがたくいただく派が多数
なので真面目に議論してるのはオボをＢＢＡとは呼んだりしないので無問題
653:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:06:02.53
てか、オボはハーバードに戻れるの？
海外こそ化学者生命は終わりじゃない？
英語もまともにかけなそうだし。
何より会見で泣くような管理職はアメリカでやってけないだろ。
>>539
654:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:06:07.79
小保方さんには来年開港予定の幸福の科学大学の
教授になってもらうんだ
655:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:06:23.06
>>161
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
笹井さん、
2014年3月に、11次元が博論と同一の物体を写した画像が、博論とは別の由来の別の物体と説明されnature論文に載っている
（例のテラトーマ画像のこと）
と指摘するまで、この流用問題を調査委員に申し出なかったのはなぜですか
すなわち、2014年2月の調査委員が小保方笹井らに聞き取りを始めた初期段階で画像流用を申し出なかった理由は何であるのか
小保方は流用した本人であるにもかかわらず2月の段階で申し出なかった 隠蔽の意図があったのだろう
どうせばれないし調査委員に説明せんでいいわと思っていたんだろう
しかし、生物板・11次元に3月に博論を入手されコピペがないか検証され、流用がばれた後、調査委員に申し出た
ここで笹井さんに聞きたいのは、笹井さんも2月に流用に気づいていたのではないか？ということだ
NHKは上記の3月13日 19時20分付けの報道で笹井さんは流用を一ヶ月前（2月中）に知っていたと報道している
委員に申し出なかったのは小保方と同じく隠蔽の意図があったのか？
そして、今になって小保方はパワポからの流用だったと言い訳を始めた であるならば、なぜ最初（2月の聞き取り調査の初期段階）から
パワポからの流用と、小保方と共に調査委員に説明しなかったのか
そもそも、笹井さんはどうして博論に載ってる写真と同一の物体を写した写真がネーチャー論文に載っていることに気づいたのか
11次元が流用を指摘したのは3月8日です
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
それ以前である2月に、NHKの報道のとおり知っていたというのならば
どのようにして知ったのか
2月に小保方に告白されたのか
それともネーチャー論文の共著者で、査読を担当した人物でもある大和からそのことに気づいた旨伝えられたのか
自分で小保方の博論取り寄せてネーチャー論文と見比べて気づいたのか
656:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:06:31.84
>>643
フジ「STAP細胞はあると思いますか」
笹井「STAP細胞はありまぁす」
こうですかね
657:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:07:36.86
>>653
というか就労ビザがおりないな
小島あたりにすがってフィアンセビザとか配偶者ビザとかｗ
658:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:07:37.38
>>652
そうかもw
年齢層が若いスレなら小保方はBBA扱いだけど、30でも可愛い扱いする人が居るようなスレの平均年齢は…
659:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:07:49.07
>>653
バカンティが戻って来いって言ってるじゃん
米の大学は誰を採用するかの人事権は教授が持っている
いくらの年俸を払うかも教授が裁量権を持っている
660:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:08:19.64
>>657
そうだよね。震災のせいにしてたけど、あれも普通にビザ取れなかっただけでは…
661:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:08:26.22
ハリウッド映画は未開地（日本）のか弱い女性（凹）を助けるために命を
かける男（バカンティ）って構図が好きだよな。
662:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:08:32.92
～遺伝子再構成は不可逆的過程であり、これを人工的に逆転することができたら、間違いなくノーベル賞が与えられるだろう～
やったね♪ オボちゃん＆キモいくん♪ これで君たちノーベル賞もらえるねっ♪(*´▽｀*)
663:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:08:42.51
>>652
お前ﾉﾝｹか？
とりあえず俺のケツの中で小便しろよ
664:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:09:24.57
ハーバードが『日本のゴミ相手にしてないで戻ってきて♪』
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ＭＩＴ『チャンスあげますよ♪』
URLﾘﾝｸ(biology.mit.edu)
日本の他の研究室からオファー
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
どこからもオファーがないニート２ちゃんねらーｗ
悔しいのぉｗｗｗｗｗｗ
665:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:09:26.42
>>659
バカンティラボの他のメンバー的にどうなんだろ
666:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:09:30.02
Leeさんの。見とけ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
667:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:09:43.47
>>249
人格障害は病気じゃないから親でもどうしようもないんじゃね？
その傾向を助長しないようにすることはできるのかもしれないが。
専門家の母親でもああ育ったならおぼちゃんの場合は打つ手なしなんだろう。
668:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:10:15.75
>>642
いや、学会とか以外の世界での話です。
学会では自分も袋叩きにされたことあります。
アカデミアはそういうもんだと思ってる。
そうじゃないところで正論言って袋叩きは見たことない。
言われた側が陰で文句言うのは見たことあるけど。
669:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:10:33.43
小保方「遺伝子再構成の不可逆的過程を人工的に逆転させる実験にも成功しました」
笹井「遺伝子再構成の不可逆的過程を人工的に逆転させる現象は本物です」
670:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:10:37.50
>>500
論文のキメラマウスはとうの昔に処分済みと思ってたけど理研が保存してるんですか
671:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:11:20.87
これで凹がアメリカに行ってスタップの周辺特許とりまくってしまうと
怒り狂った日本政府が今回一生懸命叩いてたジャーナリストを拉致被害者と
交換であっちに引き渡す可能性はある？
672:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:11:24.01
小保方晴子ＳＵＧＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ！
笹井芳樹ＳＵＧＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ！
673:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:11:27.00
>>659
それ、教授がファンドを持っててその枠内での雇用の話やろ
独立した採用だと審査きっちりやるよ
674:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:11:55.57
実験始める前に解析しておいたマウスの遺伝子データ公表ﾏﾀﾞｧ－? (･∀･ )っ／凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
675:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:11:56.81
ＭＩＴ『チャンスあげますよ♪』
URLﾘﾝｸ(biology.mit.edu)
ハーバード『日本のゴミ相手にしてないで戻ってきて♪』
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
日本の他の研究室からオファー
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
どこからもオファーがないニート２ちゃんねらーｗ
悔しいのぉｗｗｗｗｗｗ
676:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:12:04.92
>>664
元管理人のひろゆきから新サイトに来ないかって全員にオファーが来てる
677:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:12:05.70
>>670
胎盤と胎児の両方光ったキメラがまだあるらしい
678:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:12:12.81
>>666
なにこれ面白い
679:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:12:55.33
>>671
まあその実現の可能性はきわめて低いね
680:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:12:56.66
バカはリップサービスで言ってるだけじゃないの？
この騒動の後にアメリカで雇うメリットがわからん。
元々サマー交換留学で来た程度の英語力のボコに何ができるのか
681:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:13:26.50
>>677
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:35番)
①小保方は、あまりにもキメラが出来ないので、１年半経過した途中から、ある時は、ESの
コンタミを渡し、ある時はTSのコンタミを若山に渡していた
②若山は、小保方ユニットを、全面的に信用していたため、渡される細胞塊に注意を払う
ことを怠って、１年半経過した途中から、渡される細胞塊が、ESやTSのコンタミに変わった
ことに気が付かず、普通ならコンタミなんて見れば一発でわかるのに、いつものモノだと、
頭から信じ込んでいた
③若山は、ESのコンタミを渡された時は胎児が光る写真を撮影出来て、TSのコンタミを
渡された時は胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が光る写真を撮影出来て、ESやTSではなく
同じ細胞から作った「STAP細胞だ」と小保方から言われて信じ込んでいたので、
この細胞は、培養方法によって胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織にも分化する
「全能性がある万能細胞だ」と結論付けた
④しかし、小保方の論文が出来上がり見てみると、自分はある時は胎児が光る写真を撮影
し、ある時は胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が光る写真を撮影したはずなのに胎児と
胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が「同時に両方光っている」写真にすり替えられていること
に若山は、すぐ気が付いた
⑤しかし若山は、同じ細胞を培養方法の違いで胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織
にも分化させられるのだから、まぁいいか・・で、何にも言わなかった
⑥論文がそのままネイチャーに掲載され、STAPの再現性や、小保方のコピペや、TCR
再構成が無かったことがトリだたされ、そこで始めて若山は同じ細胞を培養方法の違い
で胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織にも分化させられるのだから、まぁいいか・・・
じゃすまねーじゃん・・と自分の実験の、「科学者としての脇の甘さ」に気が付き、白旗上げた
たぶん、こんなところだろう
②と③は、情状の余地があるが、⑤が、共著で名前を晒す、世界トップレベルの科学者
として、決定的にダメだった
写真には気が付いていただろうだけに、若山は悔やんでも悔やみきれないだろうねぇ・・・・
682:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:13:55.29
昼の番組で小保方さんの言ってるコツやレシピは理研に属するって弁護士が言ってたけど、小保方さんしか知らなくてもそういうことなわけ？
小保方さんの頭の中だけにあるとして、その頭もろとも他に移籍すると何か問題あるわけか？
683:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:14:04.67
>>671
可能性が低いどころか、無いね。
684:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:14:15.25
>>666
また死細胞？
685:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:14:19.35
>>677
それキャプションはキメラって書いてたけど
普通の胎児だよ
だから全部光って普通
686:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:14:51.81
今このスレにいるやつ全員英語読めない部外者だろw
687:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:15:25.57
>>659
全然違うけど、オボもそれ信じてアメリカ行っちゃってくれていいよ
688:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:15:27.00
>>673
お前が言ってるファンドって何を言ってるのか知らんが、米の大学、特にハーバードクラスになると
相当な支援金が入ってくる。教授が自分の裁量で使える金額なんて日本の比じゃない
アメリカのドクターは教授の裁量の中から年俸を与えられる
日本では金を払ってドクターコースにいくが米では給料をもらいながらドクターをとるよ
689:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:15:40.81
>>670
竹市センター長がちゃんと保全されてあると言ってたような気がする
690:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:15:53.30
小保方さん、ボストンに戻ってきて…米教授
読売新聞 4月15日(火)14時30分配信
ＳＴＡＰ（スタップ）細胞の論文問題について、責任著者の一人である
米ハーバード大のチャールズ・バカンティ教授が１５日、京都市で開かれた
気管支関連の国際会議で基調講演した。
参加者によると、教授は「ＳＴＡＰ細胞はある」と強調したという。
講演のテーマは「再生医療と幹細胞」。参加者によると、バカンティ教授
は、論文の画像が理化学研究所の調査委員会に不正と認定されたことに
ついて、写真や図表を示しながら反論。「２か国の三つの研究機関に
またがる中で起きた単純な間違いで、悪意のあるものではなく、結論には
影響しない」などと話したという。
また、一連の研究には、論文の筆頭著者である理研の小保方晴子ユニット
リーダーと、自らの研究室に所属する小島宏司医師の貢献が大きかったと
した。そのうえで、小保方氏に「（大学のある）ボストンに戻って来て」
と呼びかけるスライドを示したという。
毎日新聞『ハーバード大側が「ＳＴＡＰ細胞に関して一切コメントしない」
ことを条件に講演を許可したという。』
691:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:16:00.38
小保方将来安泰だな。理研やめたとしても
再就職先山ほどあるんじゃない？
小保方の争奪戦が始まるよ！！
692:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:16:04.42
>>680
ホテル代もアパート代も出してやってたんだろ？ポケットマネーでw
愛人なら当然でしょうがw ボストンで余生を送っていただきたとw
693:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:16:13.37
>>668
例えば、慰安婦問題とかで正論言っても評論家（）に袋叩きされてるのよく見る
694:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:16:17.00
>>681
和歌山はおほに完全にはめられて、捏造の首謀者のようにされてるからなあ
そんなの科学者は信じないけど、疑いをかけられてる状態は悔しいだろうし
695:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:16:23.05
>>680
インチキ研究の麻酔科医のところにオボは行きたくないでしょ
696:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:16:33.69
>>690
馬鹿ンティは、ハーバードから追い出されることがほぼ確定しているのだろう
留まる気なし
697:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:16:46.33
りあるふぇのみなんｗ
698:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:16:49.00
>>682
凹が光るところまでしか知らないから
コツはあってもなくても関係ない
699:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:16:56.89
>>680
自分で学振ＰＤとっておいで
受け入れてあげるよ^_^
という意味かもなあｗ
700:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:16:59.98
>>686
昼間は実験やったこともないよその板の人がほとんどです。
701:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:17:02.50
凹の記者会見の時思ったけど、質問は短く端的に聞いたほうがいいと思う。
質問長すぎると、なにを聞かれてるのか分からなくなるっぽいぞ。
結果、最後の部分しか印象にのこらず、最後の部分の質問にはこたえるが、
一番聞きたい肝心な部分が聞けなかったっていうパターンが結構あったように思う。
国民が聞きたいと思ってる、解答を聞き出すのは記者さんの腕の見せ所だよ。
702:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:17:07.04
>>685
うんだから調べればいいよね
703:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:17:39.54
>>666
やだ…死んでる…
704:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:17:42.82
理研は悩んでいる
トカゲの尻尾切りをするか？
トカゲの本体切りをするか？
705:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:18:08.89
ＭＩＴ『チャンスあげますよ♪』
URLﾘﾝｸ(biology.mit.edu)
ハーバード『日本のゴミ相手にしてないで戻ってきて♪』
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
日本の他の研究室からオファー
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
どこからもオファーがないニート２ちゃんねらーｗ
悔しいのぉｗｗｗｗｗｗ
706:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:18:10.99
こいつこれで200回成功したと豪語してたんだな。ホントふざけた奴。
小保方氏は文書で、平成２３年９月頃までに１００回以上、それ以降に
１００回以上それぞれＳＴＡＰ細胞を作製したと主張。これらは実験の
前半部分で、後半部分は「複数回確認した」との説明にとどまった。
707:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:18:11.94
>>700
クルーズから来ました
708:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:18:14.77
記者：なんで丹羽さんは光るキメラマウスを作らないのですか？
709:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:18:35.79
ハーバードって緩いな
710:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:19:22.62
キメラとか自称してる胚の
胎児と胎盤をそれぞれ次世代シーケンサーにかけたら
一致する件
711:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:19:30.85
>>690
>また、一連の研究には、論文の筆頭著者である理研の小保方晴子ユニット
>リーダーと、自らの研究室に所属する小島宏司医師の貢献が大きかったと
>した。
やはり捏造は、小保方・小島主導だったか！！！
712:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:19:42.23
犬がまじなのかどうか調べろよ
713:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:19:42.53
>>709
ネイチャーがあの論文捏造認定したら規定でバカは免職
714:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:19:54.03
スタップがあるのか無いのかマイケル・サンデル教授に聞いてみよう
715:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:20:03.26
>>706
こういう基本的な議論もしてこなかった理研の研究体制って…
716:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:20:09.10
>>688
ファンドの意味も知らない低学歴がアメリカの大学のポスドク雇用に
ついて語るなよwww
717:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:20:12.85
>>709
金が全てだし
718:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:20:13.53
>>666
ネーミング募集だって
URLﾘﾝｸ(www.researchgate.net)
719:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:20:15.01
>>713
なんで理研では免職にならないの？
720:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:20:53.12
「ＳＴＡＰ細胞信じている」 バカンティ教授が講演
TBS系（JNN） 4月15日(火)16時9分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
先週、記者会見で改めてＳＴＡＰ細胞の存在を主張した小保方晴子氏。記者会見を補足する説明文を１４日に公表しましたが、
弁護士によりますと、その後、体調が悪化し、「しんどい」などと話しているということです。一方、論文の共著者で、小保方氏の
ほかにただ一人、撤回に同意していないハーバード大学のバカンティ教授が１５日、京都市内で講演しました。
参加者によりますと、論文について「間違いはあるが、ＳＴＡＰ細胞の存在は信じている。小保方さんは優秀な研究者だ」などと述べ、
４０分の講演のうち、３分の１以上がＳＴＡＰ細胞の話だったということです。
こうした中、共著者で小保方氏を指導した理化学研究所の笹井芳樹副センター長が１６日、東京都内で記者会見を開くことがわかりました。
「世界的にとてつもない競争になるでしょう。私たちとしては『頑張れ小保方！』と思っている」（理研 笹井芳樹副センター長 今年１月）
今年１月、理化学研究所がＳＴＡＰ細胞について発表した記者会見で進行役を務めた笹井氏。当時は笑顔でこう語っていました。
「今回の驚くべき研究は、最初はなかなか信じがたいもので、証明するのが大変でした」（理研 笹井芳樹副センター長 今年１月）
しかし、論文の不正が発覚して以降は公の場に姿を現さず、ＪＮＮの取材に対し、メールで「指導力不足で若い研究者の芽を枯らせ
かねない状況になり、慚愧の念に耐えません」などと回答していました。
キーマンの一人である笹井氏。１６日の会見で論文の不正やＳＴＡＰ細胞の存在についてどう説明するか注目されます。（15日14:54）
721:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:21:48.10
>>673
お前グラント知らないんだろw
722:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:21:51.41
>>690
毎日新聞『ハーバード大側が「ＳＴＡＰ細胞に関して一切コメントしない」
ことを条件に講演を許可したという。』
思いっきり喋ってるけど問題ないのか？
723:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:21:56.11
なんだ。結局笹井って日本版チャールズ・バカンティってだけじゃねーか
誰だよES細胞研究の第一人者だのノーベル賞候補だの持ち上げてたやつは？
単に広告宣伝が上手い、自己アピールに長けてるってだけじゃねーかｗ
724:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:22:03.80
ゲラー教授もつぶやいてるだろ、ハーバードもピンキリですって
725:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:22:16.55
>>719
捏造をしたら免職じゃなかったか？
今は異議申し立て中で一応与えられた権利を使って延命中
726:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:22:56.57
詐欺罪
欺罔行為
=研究内容申請・成果報告
処分された財物・財産
=研究資金・給与
欺罔行為の物証
=Nature捏造論文・研究内容申請書・プレゼン
欺罔行為と財物・財産処分行為の因果関係となる証拠
Ｑ 小保方さんは未熟と言うが、そういう人がなぜユニットリーダーになったのか。
竹市 私たちの研究室のヘッドとなる人は公募だ。書類審査と、どんな研究をし、今後何をしようとしているかのプレゼンで決める。ＳＴＡＰにインパクトを感じて採用したが、過去の調査が不十分だったことを非常に強く反省している。
727:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:23:10.86
>>723
さすがにそれは些細に失礼
728:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:23:31.70
ね～ね～、明日の記者会見に行く記者さん見てますか～？
「リンパ球初期化３日間培養動画」の途中11秒くらいに、
右側の細胞からブワ～ッと細胞質が噴出して縮んでる、
あの画像をパネルにして持って行って、
些細に「この細胞質はなぜ噴出してるんですか？」って聞いて下さい！
それと、「マクロファージに引きずり回されてる緑色の細胞は何なのか？」も！
お願いします。
729:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:23:41.46
>>716
ファンドは知ってるが、別に米の教授が得る金ってファンドからだけじゃないだろ
おれが以前聞いたのは企業献金と国防予算からかなり出て、それらの裁量もかなり自由だ
って聞いたけどなあ
730:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:23:43.41
>>722
馬鹿の断末魔でしょうwww
731:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:24:17.85
>>727
業績0だろ
732:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:24:27.05
これはしばらくバーバードに行ってホトボリが冷めたころに柏に専用棟
作って凱旋するんでね。
733:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:24:50.69
>>718
俺は二番w
734:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:25:37.12
>>127
今本当にボディガードが必要なのは若山先生だよね
735:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:25:39.91
>>728
巨大フリップ作っていかないとトボけられるな
736:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:25:59.84
このスレ英語記事への反応スゲエ鈍いのは何故だ
737:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:26:36.89
騒動広げた理研“最初の会見”誰がセットしたか
プレジデント 4月15日(火)14時15分配信
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
738:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:26:48.30
.
笹井はさっさと会見開いて
ケビンコスナーに謝れよ
.
739:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:26:51.54
>>666
迴光返照wwww
740:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:27:11.45
>>736
この時間帯は株の場が引けた株やがのんびりしてるだけだから。
741:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:27:20.81
>>731
さすがにちゃんと調べてくれ
あなた勉強不足…
742:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:27:55.14
既出かもしれないが、スレ速くて追いきれなくてすまない。
笹井氏会見では、記者の質問で、
「共著者であるとともに研究を指揮する立場にあるはずのあなたがnature論文撤回に同意しているのに、
小保方さんが撤回に同意しないのは業務遂行上の混乱の原因となっていて許されないことである。
また、秘密実験も入っているノートだから調査委員会にさえ示さないと言動し、
世界中で追試がうまくいかず、理研内でもSTAP現象なるものの有無を調べる研究をするのに、
『コツやレシピはあるけど、次の自分の論文のネタにするからヒ・ミ・ツ』としていることについて
理研の事業として行った研究成果の扱いとしては不適切である。
そのような中で、『小保方さんには複数の転職オファーが来ている。』などと、
弁護団から地位保全に向けての恫喝とも受け取れるリークもある。
あなたの立場として、どのように対応していくのか。」
と聞いてほしい。
743:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:28:17.45
>>741
全部パクリだろ？
744:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:28:18.27
>>736
1．英語が読めない。
２．目立たないから、注目されない。
3．読んだけど、レスする価値がない。
745:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:29:01.99
笹井への質問
これまでのオボコの発言にいささか矛盾がみられます
どちらが正解ですか
Ａ「夜寝る前に明日失敗したらもうこの実験を止めてやろう
今日一日だけは頑張ろうと思ってる間に5年経った」
Ｂ「200回成功しました(ｷﾗｯ」
746:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:29:05.63
バカンティの大ぼらは長年お馴染みの宴会芸の手品ような扱いでしたから、詐欺や事件の扱いにもされずにただほほえましく扱われて来ました。
いわばドクター中松のようなポジションです。
サルとかキジとか壁に耳ありとか、プレス向けオンリーで決して論文にはしないでしょ？さすがに論文にしたらマズい「ネタ」であると自覚してるわけです。
論文なんかにしたらあっという間に捏造論文として学会追放されますから。
ところが小保方さんはそんな手品をNature論文という仰々しい場所で発表して、大さわぎを起してしまいました。
そんなプリンセス天功ショーのようなネタを大真面目な学会のような場所でやっちゃったら大騒ぎになるじゃないですか？一体何のために？
それがずっとわかりませんでしたが、東京女子医大の大和教授とその私設企業のセルシードが関わっている事で、だんだん全容が見えてきました。
これはセルシードを舞台とした仕手戦、株価を釣り上げて空売りし、その後捏造であることがバレて暴落することまで見越して、値下がりし尽したタイミングで買い戻す、という
経済犯罪です。すくなくとも今までの流れを最も合理的に解釈しようとすれば、そういう事になります。
で、それがバレつつある。小保方さん行き場がない、そこへバカンティが救いの手を差し伸べる。
はい、わかりましたね。バカンティは凹ちゃんをプリンセス天功として「キミこそボクの二代目だ」「うちでまた大脱出ショーやってくれよ」といって誘ってるんですねｗ
747:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:29:30.81
>>741
これまで些細の評価は高かったが（オレの中でも）、
もうすぐ零になるね
748:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:29:31.53
些細フルボッコｗｗｗｗ
オボちゃんのせいで盗作呼ばわりされる羽目にｗｗｗ
乙！
749:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:29:40.15
>>742
レシピ等は体調が良くなったら公開するらしいですよ
750:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:29:42.18
>>736
日本語でOK
751:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:29:49.92
明日の会見に質問があるなら、弁護士ドットコムが
ハッシュタグ #STAP細胞をつけて、ツイートしろっていってるじゃんｗ
752:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:30:26.42
次スレよー(´・ω・｀)
STAP細胞の懐疑点 PART292
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
753:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:30:37.79
>>718
ユーモアのセンスはいまいちのように思われるなww
754:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:30:39.04
今度は事前に記者同士が集まって何を聞くか、ちゃんと決めて置けよ
ばらばらに思いついたように質問するんじゃなくて。バカなのかよ
755:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:31:34.84
>>729
こういうトラブルがあると大学のブランドが失墜するから、
アイビークラスは特によそ者の審査には慎重なんだよ。
756:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:31:35.16
>>544
T細胞のみに遺伝子再構成見られるんだとすれば
それは普通一般的なT細胞の働きってことだろ
リプログラミングでも何でもない
酸で刺激してたんだから一種の防衛反応をリプログラミングであるとして解釈間違えただけ
757:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:31:50.84
>>751
一人2問までだからそこ採用率低そう
758:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:32:04.23
ハーバードが『日本のゴミ相手にしてないで戻ってきて♪』
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ＭＩＴ『チャンスあげますよ♪』
URLﾘﾝｸ(biology.mit.edu)
日本の他の研究室からも次々にオファー
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
どこからもオファーがないニート２ちゃんねらーｗ
悔しいのぉｗｗｗｗｗｗ
759:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:32:06.98
流石に
笹井氏が培養してないとか出来ないとか言わんよね？
そんなマヌケな訳ないよね？
760:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:32:31.36
>>728
マイクロファージに食われてる？w
761:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:32:39.14
STAPはｒｅａｌ ｐｈｅｎｏｍｅｎｏｎ（本物の現象）
とか科学者っぽく言って、変な英語連呼してきそう。
記者さんは日本語で説明してって、ちゃんと聞いてね。
762:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:33:08.90
笹井な人は凹凹
763:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:33:10.50
>>741
検索すると再現性が無いとかハゲにも劣る論文数、論文引用とかさんざんだね。
764:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:33:19.15
>>754
あの場はライバル社同士の戦争だろ
なんで仲良しごっこしなくちゃいけないんだよｗ
馬鹿かｗｗｗ
765:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:33:38.93
>>757
採用不採用ににかかわらず
ツイートしないと採用されないのでは。
766:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:33:50.75
>>764
つ 記者クラブ
767:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:34:03.67
笹井の過去の仕事まで叩くのはちょっと違うだろう
768:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:34:08.35
リプログラミングの証明として遺伝子再構成を掲げておきながら
いざキメラ作成の段になるとそれが障害になるってんで遺伝子再構成は無かったと言う
どんだけ茶番なんだよｗ
769:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:34:09.58
俺も2番
ジョークに関しては、誤解されないように (Joke!)っていちいち注釈付けるからそりゃ切れ味は鈍くなるｗ
770:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:34:17.24
最初の質問者はこれ。
『日本語で回答してください』
771:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:34:23.47
>>761
そういう煙に巻くようなことは、やってきそうだよな
わからないときは恥かくの承知できちんと聞いて欲しい
772:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:34:28.63
刺激惹起性研究継続性獲得現象とはiPS細胞への最大の賛辞でもある。
ES細胞の限界。笹井、丹羽の両氏は日々感じていた。
iPS細胞がいよいよ臨床段階にさしかかり
予算や研究の将来性、発展性を考えた時
このままだと早晩、彼らが研究者である段階という時間の中で
ＥＳ細胞研究の意義が薄れていくことへの焦りは増すばかりだった。
ＥＳ細胞は、結局、倫理という壁で閉ざされた技術であり
直接、それを医療に繋ぐことの許されないもの。
しかし、その壁さえ取り除ければＥＳ細胞の研究や実用性の道がひらかれる。
ＳＴＡＰ細胞とは、その壁を取り除くための方便である。
この方便は、バカンティ氏のアイデアと同根のものである。
バカンティ氏のアイデア自体は、ES細胞やiPS細胞を凌駕する性能、簡易さを求めたもの
としてあるわけではなかったのだろう。
卵への体細胞由来の遺伝子の挿入、体細胞核内への直接の働きかけによる細胞の初期化。
これらの多能性細胞が樹立される根本的な原理は、いまだ完全には解明されていない。
ならば、刺激によって分化された体細胞が自発的に初期化する可能性もあるのではないか。
例えるならば、壊れたテレビの内部基板を修理するのでなく
上手にコツを使って叩けば修理できるのではないかといったもの。
しかし、理研におけるＥＳ細胞研究系の権威達が求めたものとは
体細胞由来で初期化された細胞という出自。
刺激により惹起されうることは、付随でしかない。
そして、ＥＳ細胞の出自を偽ることに成功すれば彼らのこれまでの研究をそのまま活かせる。
しかし、ＳＴＡＰと名を変えたとしても実体はＥＳ細胞。iPSとは違う。
論文が根底部分から否定された現在、ES細胞のリネームは失敗した。
論文をもっと完璧に小保方が嘘で固めていれたならば
小保方にしか作れないものであったとしてもSTAP細胞は、彼らにとって存在しえた。
光った、という一点をもって、それをSTAP現象と強弁し
理研において現在進行形の不作為、小保方の残したモノの検証
論文を構成する各種実験、検査の詳細な調査、検証、報告はなされない。
１年かけて行われる再現検証実験と呼ばれているものは
丹羽による「新STAP研究」でしかないのである。バカンティ、小保方、に続く３度目の研究でしかない。
773:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:34:31.46
>>757
言い訳つけてなんにも行動しねぇのな
774:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:35:21.51
>>767
凹に関わったんだから
痛くない腹まで探られるのは仕方ない。
775:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:35:31.16
記者間で質問すり合わせておいてほしいわ
ブツ切りだと、こないだみたいになる
776:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:35:44.74
>>767
これまでの捏造のケースでは、過去の業績も疑われるのが通常
777:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:35:51.54
>>741
被引用数合計が丹羽の半分くらいしかねーじゃん
778:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:36:01.50
>>774
まあ叩くならちゃんと科学的にやってほしいわ
779:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:36:50.23
今回の騒動で最初で最後の逮捕者が文春と新潮の記者だったら笑うなｗ
780:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:36:54.55
>>776
疑うのは当然あっていいしどんどんやればいい
根拠も無く叩いてる奴はアホ
781:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:36:57.88
逃げ回る=悪いことしてる
つまり笹井は捏造前歴者
782:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:37:13.04
チャールズ笹井はいつになったら実験マウスの遺伝子データ公表してくれるのぉ？ (･∀･ )っ／凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
783:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:37:19.61
>>766
だから？
784:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:38:02.33
>>774
理系って感情的で馬鹿なんだな
785:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:38:33.57
>>764
自分のところ以外の質問も報道してるだろ
ぶっちゃけ、同じ情報をどう料理するかが勝負
786:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:38:35.83
>>767
論文の再現性が低いんじゃなかったっけ？
787:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:39:03.61
>>748
>周りの人間をみんな
>パァにする女
>怖いわ
788:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:39:25.14
科学者は科学者に厳しいな
789:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:39:25.19
/二二ヽ
| Ｓ .|
|. Ｔ .|
| .Ａ .|
|. Ｐ .| 戒名 「刺激惹起性多能性獲得居士」 …ち～ん（笑）
| 之 |
__| 墓 |__
／ └─┘ ＼
|´￣￣￣￣￣￣| ｿ
ｿ::::::::::::::::::::::::::::::::ｿｿ
／ ｿ￣|;;;;;;;lll;;;;;;;|￣ｿ ＼
|´￣￣ |. ［廿］ .|´￣￣.|
|:::::::::::::::| |::::::::::::::|
|:::::::::::::::|￣￣￣|::::::::::::::|
.￣￣￣|__＿____|´￣￣゛
790:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:39:31.00
>>780
どのレスが根拠もなく叩いているんだ？
791:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:39:43.12
東西ツァイス ライツ ライカ 各時代の落射 倒立 蛍光 等々集めております
さわり放題です 固定済プレパラートおもちください
ミラーボックスもございます バルナック Mで銀塩写真もOKです
ただし油浸はご容赦を
てな 喫茶店やりたいな よた話客とやりまくって せやけど顕微鏡マニア少ないやろな
俺は 今回の事案で けっこう バイトはいってきた
そんで 2ch しょうもないことばっかしやけど 初めて書き込みした
足跡残せた 今回の事案は 自分の分野外やけど
あんたらも しょうもないこと 書き込んでや
ライカからブランパン ブレゲへ 楕円とPTは今回のこと以外は いつも自腹
792:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:39:48.11
でもおぼ子が迫ってきたら断れる自身ないわ
はっきりNOっていえる男なんていないだろ
793:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:39:56.00
捏造派たちの妄想
①OCT4の発現は、細胞死に伴う異常発現だ！
→その状態が７日間以上も続いて、凝集してコロニーを形成し、
そのコロニーから幹細胞を誘導してるのに？
死んだ細胞でそんなことが起こるわけない
②細胞死に伴う自家蛍光だ！
→上記の理由であり得ないことに加えて、リポフスチン等の蓄積による蛍光は
フィルターで簡単に見分けられる
笹井氏や丹羽氏が、その程度の確認もせずに「OCT4の発現を
確認した」と言うわけがない
③死んで自家蛍光した細胞がマクロファージに食べられただけ！
→マクロファージに貪食されたら、消化されちゃうよね
④ES細胞が混入した！
→性質の違う細胞を同じシャーレで培養しても、細胞選択が起こるから
「混ぜ物」になんかなりません
特殊な方法で細胞接着させても、均一な細胞塊にはなりません
⑤ES細胞とすり替えた！
→定量PCRによる多能性マーカーの解析に加え、RNAseqとChiPseqの解析
によるES細胞との対照データも出してるのに？
笹井氏や丹羽氏を騙すレベルで、それを捏造できたとしたら、小保方さんは天才だ
⑥muse細胞のような、元からあった多能性細胞をセレクションしただけ！
→そんなものが存在して、それを効率的に単離する方法を発見
したのだとしたら、それはそれで大発見だ
794:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:40:08.21
>>773
記者は弁護士ドットコムだけじゃねえよ
795:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:42:31.82
和歌山さんに責任をなすりつける池沼鼻女ってことでＯＫ？
いくらやっても成功しないので
ある時からＥＳ細胞を偽って和歌山に渡し、
和歌山はそれを知らずに培養させられたってことだよな？
で、和歌山が犯人だってもって行きたいわけか。
鼻女も弁護団もクズすぎるだろ？
和歌山がそんな捏造に加担する理由などあるとは思えんし、
捏造ならサンプルの遺伝子調査も自ら進んで提供するとは思えんし、
どこまでクズなんだ鼻女どもは？
796:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:42:32.96
片瀬久美子が凹を憎むのはどうして？
嫉妬？
797:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:42:52.69
この騒動いつまで続くんだよ。
どうせ明日は笹井が素人向けに小保方擁護、STAP存在を訴えて
（同業者にはどう弁解するのか分からんが）
またバカッター民やネット民小保方完全勝利の世論を作り上げるんだろ。
何で科学の世界でこんな人気投票で真実が決まるみたいな馬鹿げたことしてるんだよ。
理研も奥歯に物が挟まったような曖昧な態度とり続けて、結局言ったもん勝ちのような状況を自ら生み出してるじゃねえか。
科学者としての誇りはないのかよ！
798:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:43:02.33
>>748
あのデタラメさを見抜けなかったのなら本物の馬鹿だし、
知ってて見逃したり捏造に加担したのなら真っ黒だし、
まあどっちに転んでも学者としては色々と終わっているかと
799:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:43:05.19
バカンティの所では猿や犬を使ったSTAP細胞の再生治療まで出来ている一方で、
なんで、オボはマウスのSTAP細胞作成実験を２００回以上やり続けていたんだ？
オボは、マウスの実験は卒業してバカンティに対抗して馬とか鹿でSTAP細胞の
再生治療の実験をすべき
800:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:43:31.84
>>682
理研は捏造のコツなんて必要としてない。
801:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:43:40.66
>>793
＞TCR再構成の細胞が ES細胞と同一であること。
TCRはT細胞のレセプレターで、その遺伝子再構成が起こっているのが、
T細胞を初期化した証拠として出されたもの
T細胞ではなく胚から作製するES細胞が、「TCR再構成の細胞」と同一ってどういうこと？
そこまでバカじゃないだろうから、TCR再構成の有無は別として、
「ゲノム解析かSNP解析の結果、同一だった」
と言いたいんだろうけど、どうやってそんな情報を知り得たんだ？（ソースも貼らずに）
＞小保方さんは実験室で、STAP細胞のそばに、ES細胞を並べておいた
このこととコンタミを結びつけることにまず飛躍がある
菌やウィルスじゃあるまいし、そばに置いておいたら混ざるなんてことはない
第一、ライブイメージングには、OCT4の発現前から記録されてる
それ以前にES細胞が混入していたら、最初から陽性反応が出てしまうはずだし、
途中で混ぜたような形跡もない
802:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:44:31.55
新聞社と週刊誌では引き出したい答えが違うから連携はできんだろうが、
新聞社同士でも連携しないのは何でなんだろうな。
記者さんに事情聞いてみたいわ。
803:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:44:46.66
>>797
いいこというね。
ハゲ同
804:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:44:55.04
バカッターがバカンティ教授絶賛
馬鹿は惹かれ会うんだな
805:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:45:03.12
>>796
功名心
806:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:45:55.59
>>802
記者が自分でいい質問をしたいのと抜け駆けするほうが得だから
807:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:46:04.64
>>797
まともな科学者が相手にしないという時点で、科学としては決着が付いている。
著者が対応すべき問題に、何故か理研が対応してしまった時点で単なる科学の問題では無くなってしまった。
808:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:46:54.78
>>794
弁護士ドットコムより採用率が高いところはどこ？
809:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:46:57.20
>>792
そんなときには、次の言葉を念じるんだ。
「後が怖い。破滅させられる。ﾃｨﾑﾎﾟよ鎮まれ。」
810:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:47:10.02
>>802
まとってる臭いが違うからだめなのさ。これは頭で理解することじゃなくて心で感じることなんだ。嫌なものに理由はない。
811:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:47:59.79
子宮をなくした女性や社会の役に立ちたい、でもコツは教えませんｗｗｗ
812:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:48:13.85
記者さんはそこそこ勉強してはいるけど、凹相手に煙に巻かれてるかね。
813:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:48:25.74
>>802
それは資本主義の原理で競争だから。
814:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:48:43.93
>>792
凹「センセ、あたし我慢出来なくなっちゃった」
♂「チ、チェンジ」
815:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:48:54.27
>>793
オボちゃんの画像にはRGB全部入ってるんだけど、
どうフィルトレーションしたのよ？
816:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:48:54.14
実証 証拠のないとこは 言うたもんがち 大声だしたもんがち やで
817:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:48:55.00
>>799
www つ、バカこそ馬や鹿でやれよw
818:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:49:06.07
ハゲヤマが肝細胞を培養したので、ＥＳすり替えとか未熟なミスがあるならハゲヤマですｗｗｗ
819:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:49:56.33
>>802
いい質問をした記者は出世する
良い地位に就くためには他の記者を出し抜かなければならない
820:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:49:58.54
左翼教育受けた人はすぐに括りたがるね。
821:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:50:07.18
特許を申請したけど、コツは教えませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
822:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:50:32.00
動物の治療行為は獣医師国家資格持ってないやつはご法度だ。