14/04/15 12:20:34.18
□主要文献
小保方Nature論文（オープンアクセス）
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
Nature News記事：Acid-bath stem-cell study under investigation
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
上記Nature News翻訳版： 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
URLﾘﾝｸ(www.natureasia.com)
体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見－細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導－
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
理化学研究所：60秒でわかるプレスリリース
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
Essential technical tips for STAP cell conversion culture from somatic cells
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
Refined protocol for generating STAP cells from mature somatic cells.
URLﾘﾝｸ(research.bwhanesthesia.org)
京都大学iPS細胞研究所： iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
URLﾘﾝｸ(www.cira.kyoto-u.ac.jp)
3:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:21:06.11
□参考リンク
11jigen氏まとめ URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)<)
kahoの日記: STAP細胞の非実在について＃1-5 URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:13番)
最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』『再要望』
URLﾘﾝｸ(www.mbsj.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mbsj.jp)
日本学術会議会長談話 STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
URLﾘﾝｸ(www.scj.go.jp)
理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
URLﾘﾝｸ(www.wiley.co.jp)
STAP 細胞に関する難波紘二先生の辛辣なコメント(目次)
URLﾘﾝｸ(blog.fujioizumi.verse.jp)
小保方他(2014a)の日本語解説(by md345797氏)
URLﾘﾝｸ(syodokukai.exblog.jp)
小保方他(2014b)の日本語解説(by md345797氏)
URLﾘﾝｸ(syodokukai.exblog.jp)
□兄弟スレ
STAP細胞（未来技術板：ID表示） ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
STAP細胞の懐疑点 出張所 ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART2 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
□謎の予言：ムーミン谷のオホホポエム (時系列・暫定版・3.13修正版)
URLﾘﾝｸ(www.poverty.jeez.jp)
4:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:21:29.83
理研
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
研究論文の疑義に関する調査報告書（全文） URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
研究論文の疑義に関する調査報告書（スライド） URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
野依理事長コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
竹市センター長コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
研究不正再発防止について URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
STAP現象の検証の実施について URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
小保方氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
若山氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
笹井氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
丹羽氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
ーー
4/1 理化学研究所記者会見～STAP論文調査・最終報告～前編
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
4/1 理化学研究所記者会見～STAP論文調査・最終報告～後編
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
STAP現象の検証の実施について URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
STAP現象の検証の実施について(スライド）URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
5:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:22:15.91
2014/3/14 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が中間報告
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (4/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (5/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (6/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (7/7)
2014/4/1 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が最終報告
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (午前、最終報告）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (午前、質疑応答）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (午後、理研の会見）
2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/3)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/3)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/3)
2014/4/9 (全録) 理化学研究所・小保方晴子ユニットリーダーらによる記者会見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1-21)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (4/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (5/5)
6:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:24:06.33
小保方氏の指導役「ＳＴＡＰは本物の現象」 来週会見へ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
2014年4月11日05時43分 朝日新聞
ＳＴＡＰ（スタップ）細胞の論文問題で、理化学研究所の小保方（おぼかた）
晴子ユニットリーダーの指導役の笹井芳樹氏（５２）が朝日新聞の取材に
「ＳＴＡＰはｒｅａｌ ｐｈｅｎｏｍｅｎｏｎ（本物の現象）だと考えている」とこたえた。
小保方氏の現状については「こうした事態を迎えた責任は私の指導不足にあり、大変心を痛めた」
と心境を説明した。来週中に会見を開く方針。
（中略）
一方で、専門家からの指摘では、ＳＴＡＰ細胞が実は別の万能細胞（ＥＳ細胞）が混ざった
ものではないかという疑念が多い。
これに対し、笹井氏は「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験をやったことのない
人の机上の考えだ」と反論。ＥＳ細胞からつくれない組織がＳＴＡＰ細胞ではつくれたことなどをあげ、
「ＥＳ細胞では説明のできないことが多すぎる」「ＳＴＡＰが存在しないなら、私たちが再立証に
力を入れることはない」と指摘した。
ただ、小保方氏の会見や笹井氏とのやり取りでは、ＳＴＡＰ細胞が存在するかどうか
具体的な証拠は示されていない。 （以下略）
↓
2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/3)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/3)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/3)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
丹羽「私自身ES細胞とTS細胞をまぜて培養したことがあります。その心はこの２つを混ぜると、
人工的な胚ができるのではないかで、混ぜてみると、この２つは、数日後に見事に分離します。
そういう意味でお互いに均一、均質にまざりあった、細胞塊を両者で作る事は、すくなくても
私の経験から困難です」
7:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:24:46.18
【小保方氏・STAP細胞関連時系列】
2002年04月 小保方、早稲田大学理工学部応用化学科入学、ＡＯ入試１期生
2005年 常田教授の指導、東京湾の微生物等を研究
2006年03月 早稲田大学理工学部応用化学科卒業
2006年04月 修士課程進学 指導常田
2007年 返済不要の早大給付奨学金獲得
2007年 専門を再生医療に転向、外研先女子医大の研修生にもなり大和や岡野の指導
2008年03月 修士号取得
2008年04月 博士課程進学 指導常田
2008年 学振研究員DC1獲得。3年間に渡り「月20万円の奨励金＋年150万円の科研費」
2008年09月 ハーバード大留学。1年半滞在。バカンティ指導下、万能細胞の研究開始
2009年08月 小保方、大和、バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2010年春 論文没。「細胞生物学の歴史を愚弄している」と酷評
2010年07月 小保方と大和、若山に協力を依頼。多能性判定マウス実験開始
2010年10月 後に理研が受け取る実験ノート1冊目の記録開始
2011年02月 D論でPh.Dを取得「三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索」
2011年03月 日米共同研究の成果を『ティッシュ・エンジニアリング・パートA』に発表
2011年03月 早大大学院卒業。ハーバード大に行く予定が3.11の影響で就労ビザおりず
2011年03月 若山の推薦で理研入り。若山ラボ「ゲノム・リプログラミング研究」に所属
2011年11月 酸刺激で初期化する万能細胞(STAP細胞)作製に成功
2012年04月 若山、破格待遇で山梨大に移籍
2012年07月 小保方、後に理研が受け取る実験ノート２冊目記録開始
2013年03月 理研の若山ラボ終了
2013年03月 小保方、「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダーに抜擢
2013年03月 共著者14名でSTAP論文再投稿。笹井が追加実験を組み立て、論文再構成
2013年04月 ハーバード大・女子医大・理研連名でSTAP特許出願
2013年12月 論文受理
2014年01月 28日 STAP細胞を記者会見で発表
2014年01月 30日 ネイチャーに論文が掲載
STAP細胞の懐疑点 PART285 からの引用
8:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:25:21.22
＜STAP論文疑義調査最終報告まとめ＞
【調査の対象】
（1）Obokata et al., Nature 505:641-647(2014) 論文 （ 以下 、「 論文 １」 という 。）
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
（1-1）Figure 1f の d2 及び d3 の矢印で示された色付きの細胞部分が不自然に見える点。
→改ざんの範疇にある不正行為はなかったと判断される 。
Figure1 URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
（1-2）Figure 1i の電気泳動像においてレーン 3 が挿入されているように見える点。
→改ざんに当たる研究不正と判断した 。
（1-3）Methods の核型解析に関する記載部分が他の論文からの盗用であるとの疑い 。
→研究不正であっ たと判断することはできない。
（1-4）Methods の核型解析の記述の一部に実際の実験手順とは異なる記述があった点。
→実際 に行われた実験手法と一部異なる記載がなされたものと認められる
（1-5）Figure 2d, 2e において画像の取り違えがあった点 。
また 、これらの画像が小保方氏の学位論文に掲載された画像と酷似する点 。
→捏造に当たる研 究不正と判断した 。
Figure2 URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
（2）Obokata et al., Nature 505:676-680(2014) 論文 （ 以下 、「 論文 ２」 という 。）
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
（2-1）Figure 1b（ 右端パネル ） の胎盤の蛍光画像と Fig. 2g（ 下パネル ）
の胎盤の蛍光画像が極めて類似している点 。
→改ざんの範疇にはあるが 、 その行 為について悪意があったと認定することはできず 、
研究不正であるとは認められ ない 。
Figure1 URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
【結論】
２ つの点について小保方氏に研究不正行為があったという結論に達した。
最終報告全文 URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
9:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:26:07.31
■キメラマウスの二重のトリック
「STAP細胞が胎盤に分化」というのは二重のトリックによる。
第一に、コントラストと露光時間を弄って光らせている点。
この画像、bがSTAP細胞が胎盤にも分化することを示す証拠とされている画像だ。
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
次に、この画像は、TS細胞が胎盤に分化することを示したものだが、上とは明らかに光り方が違う。
URLﾘﾝｸ(www.vm.a.u-tokyo.ac.jp)
コントラストと露光時間を弄って、胎盤への分化を主張しているだけである。
第二に「STAP細胞が胎盤に分化」がES細胞との対比で主張されてる点。
胎盤の血管など一部組織は、内部細胞塊に由来するものだから、ES細胞でも光るのだが、
上に挙げた図のaでは、ES細胞でも光るはずの臍の緒でつながっている血管すら光ってない。
これは「STAP細胞が胎盤に分化」すると示すために画像を弄っていることを意味する。
以上のように、トリックはES＋TSあるいは桑実ではないが、これは上記の写真に限る
例えばArticle Ex.Fig.5f見ると、メス細胞は「ESと区別できない」なんてことはなく、
全く初期化されていない。これは受精卵か別の体細胞だったかもしれない
またLetter Fig.2fはTS細胞と考えてもほぼ辻褄があい、
Ext.Fig.1a は別々の胎児と胎盤等を並べて撮影しただけとも見える
つまり、その時々にストーリーにあう細胞を使っていたことになる。
実験ごとにマウスがてんでバラバラなのは、そのためである
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:131番) ｽﾚﾘﾝｸ(life板:151番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:156番) ｽﾚﾘﾝｸ(life板:195番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:289番) ｽﾚﾘﾝｸ(life板:306番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:314番) ｽﾚﾘﾝｸ(life板:444番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:777番) ｽﾚﾘﾝｸ(life板:787番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:897番)
10:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:27:07.03
【丹羽の別の研究】
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
上 胎盤だけ光る(胎盤内に光らない血管がある)
下 胎児だけ光る(胎盤側の血管まで光ってる)
綺麗にこの黄色と赤色の部分に分かれてる
URLﾘﾝｸ(www.babraham.ac.uk)
11:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:27:36.76
キメラマウスの不正実験疑惑・ネイチャー論文 LETTER 【Fig.1 】
ネイチャー論文 LETTER【Fig.1】
1ページ左下の写真・下段 b に注目
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
★どこがおかしいのか？
・緑色の発光が弱い→PC上で画像処理しているのでは？
・マウスの胎児と胎盤が切り離されているのでは？
（本来、胎児と胎盤は、臍の緒でつながっていなければいけない）
根拠は、上の「キメラマウスの二重のトリック」 を参照してください。
-----------------------------------------------------------------------------
本来のキメラマウスの写真・見本（どのように光るのか？）
理研CDB検証実験スライド（丹羽氏会見時の資料）
5ページ（Niwa, H. et al, 2005）下の２枚の写真
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
東大農学部HP（若山氏に関係のある施設）
URLﾘﾝｸ(www.vm.a.u-tokyo.ac.jp)
-----------------------------------------------------------------------------
その他の指摘事項：
【Fig.1】と見本の写真を比べてみると、丹羽氏と東大農学部の写真は、鮮明であり
マウスの胎児の背骨などもはっきりと移っている。
それに対し、ネイチャー論文では、マウスがの写り具合が不鮮明である。
ネイチャー論文 LETTERの【Fig.1】は、上段 a・下段 bともに、不鮮明でピンぼけ
でしょ？ 理由は不明だが、せっかくのネイチャー掲載なのだから、もっときれいな
写真を出せばよかったのではないだろうか？ 理研CDBには、高性能のカメラもあるはずだ。
また、若山氏によると、キメラマウスの写真は数百枚も撮影したとのことである。
その数百枚のマウスの写真は、どこにあるのかも明らかにはされていない。
理研の調査において、この点も明らかになることを期待する。
12:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:28:21.81
470 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/14(月) 08:59:51.36
矢継ぎ早の質問で申し訳ありません、さらに>>433についてですが、
>>32 「自家蛍光を発する死細胞」、
であれば、
>>36 では「細胞死の際にOct4-GFPが異常発現して光る」(場合がある)
であれば、
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
> Yoshiyuki: autofluorescence has a very broad emission spectrum-
> look in the red channel and see if you see the same signal as
> in the green.
のようにチェックすればよく、
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:137番)
> 論文では生きたSTAP細胞はDifferential Interference Contrast (DIC)で撮影されている。
> DICは蛍光と同時に見られるメリットはあるが、細胞の形は分かっても、内部構造はよくわからない。
> その点、位相差顕微鏡なら内部構造もある程度分かるし、生きてるか死んでるかの区別もつく。
> ところが論文には電顕やDICはあっても位相差でとった写真が１枚もない。
> Oct4-GFPの緑色に光る細胞の位相差顕微鏡写真を見たいと思うのは俺だけ？
で容易に確認できると考えて問題ないでしょうか?
>>484
>>>470
>科学的にもっと厳密にやるなら、
>Oct4-GFPを入れていないマウスの細胞で
>同じような処置をして光るかどうか見たらいい。
>それでも光るなら明らかにGFPではない。
そもそもGFP無しでは光らないことを示して無い時点で科学じゃない
この時点で論文を出したことを以って懲戒解雇だろ
13:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:29:30.67
●免疫系の研究者は、フツーにSTAP=死亡細胞を食べたマクロファージの塊とみてる
１）STAP現象とは何か？
自家蛍光を発する死細胞をマクロファージが取り込んだもの。
当然、増殖能力はないし、多能性もない。
２）STAP細胞とは何か？
１を小保方が新型の多能性細胞と見誤ったことから始まっている。
増殖しないので、実験の途中からES細胞を混入させたと思われる。
ES細胞を浮遊培養し、球状のコロニーを形成させたものがSTAP細胞として若山に渡されていた。
●マクロファージも緑に光るし
303 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 21:53:21.78
自家蛍光してるのをマクロファージが食うと、自家蛍光してるやつが透けてよく見えるよ
●丹羽先生もSTAPはマクロファージを含む細胞塊だと認めてるし
丹羽「生後一週間のCD45陽性として取得された血液細胞の場合、おおよそその半分がB細胞。
10～20％がT細胞。また10～20％がマクロファージで、それ以外がその他の細胞ということになります。
このような細胞の中で約70％は酸処理により死亡し、そのうちの半分がリプログラミングされて
GFP陽性になるというのが前の論文における主張になります。ここで一つ注意していただきたいのは
この間細胞の増殖は確認されませんのでSTAP細胞の塊というのは、このような各種細胞の混在した集団の
性質をそのまま残したような混成集団である。この中に仮にT細胞受容体再構成を含むT細胞がいれば
一部含まれるということになります。」
●丹羽先生もマクロファージが食べてるところとSTAP細胞区別できないと言うし
・4/7の丹羽先生の記者会見で「死後蛍光を発した細胞がマクロファージに食べられているところ」
の動画と「Oct4を発現したSTAP細胞」の動画は区別がつかない、と発言されていました。
14:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:30:58.85
288 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/11(金) 17:35:45.08
それに関しては、可能性としてはこういうことが考えられる
この状況で信用できるのは、若山の証言だけである、という前提で考えると、
「従来のトリプシン処理による方法では、キメラマウスを作製できなかった」
という証言が重要（ES細胞ではない根拠として、以前、若山が語っていた）
●トリプシン処理ではキメラマウスを作製できない多能性幹細胞
可能性１ ヒトES細胞。さすがにこれはないだろう
可能性２ Epi幹細胞（エピブラスト幹細胞）。着床後の胚から作ったES細胞の亜種
これはあり得る。ただし、Epi幹細胞は扁平なコロニーを作るので、
球形のコロニーを作るというSTAP細胞の特徴と一致しない
可能性３ E-カドヘリンの発現をノックダウンしたES細胞
Epi幹細胞がキメラに寄与できないのは、E-カドヘリンの発現低下によるので、
E-カドヘリンの発現をノックダウンしたES細胞もキメラに寄与できないはず
また、それが形成するコロニーはES細胞と同様になる
ちなみに、Epi幹細胞はES細胞と同様の条件（2i培地）で培養すると、
自己複製が起こらず、分化が進んでしまう、という点でも、STAP細胞の性質に近い
E-カドヘリンの発現をノックダウンしたES細胞でも同じことになるかは分からない
296 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/11(金) 17:38:08.08
>>288
もっと簡単だと思うよ
キメラマウスをつくれなかった時は死細胞、作れた時はESの塊
やり方を変えると聞いて良いチャンスとすり替えたらきれいな
ストーリーのできあがり
15:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:36:25.47
295 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 17:38:06.84
前ｽﾚで議論があったES混入の件について ( ｽﾚﾘﾝｸ(life板:444番) )
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:35番)
35 名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/03/26(水) 14:03:41.80 ID:2Q1tY3Ql0
小保方は、あまりにもキメラが出来ないので、１年半経過した途中から、
ある時は、ESのコンタミを渡し、ある時はTSのコンタミを若山に渡していた
②若山は、小保方ユニットを、全面的に信用していたため、渡される細胞塊に注意を払うことを怠って、
１年半経過した途中から、渡される細胞塊が、ESやTSのコンタミに変わったことに気が付かず、
普通ならコンタミなんて見れば一発でわかるのに、いつものモノだと、頭から信じ込んでいた
③若山は、ESのコンタミを渡された時は胎児が光る写真を撮影出来て、TSのコンタミを渡された時は胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が光る写真を撮影出来て、
ESやTSではなく同じ細胞から作った「STAP細胞だ」と小保方から言われて信じ込んでいたので、
この細胞は、培養方法によって胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織にも分化する「全能性がある万能細胞だ」と結論付けた
④しかし、小保方の論文が出来上がり見てみると、自分はある時は胎児が光る写真を撮影し、ある時は胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が光る写真を撮影したはずなのに
胎児と胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が「同時に両方光っている」写真にすり替えられていることに若山は、すぐ気が付いた
⑤しかし若山は、同じ細胞を培養方法の違いで胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織にも分化させられるのだから、まぁいいか・・で、何にも言わなかった
⑥論文がそのままネイチャーに掲載され、STAPの再現性や、小保方のコピペや、TCR再構成が無かったことがトリだたされ、そこで始めて若山は
同じ細胞を培養方法の違いで胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織にも分化させられるのだから、まぁいいか・・・じゃすまねーじゃん・・と
自分の実験の、「科学者としての脇の甘さ」に気が付き、白旗上げた
②と③は情状の余地があるが、⑤が共著で名前を晒す世界トップレベルの科学者として、決定的にダメだった
16:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:37:00.60
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:241番)
241 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 12:36:03.22
些細な人が主張する (であろう)
「STAP細胞は胎盤にもなれる (だからES細胞ではない)」
の根拠を論文から拾い上げて見た (潰すために)。
Article の方には出てこないから Letter だけ追った。
1. Fig.1ab の写真
→ 画像に不自然な点と偽造疑惑が指摘されている。
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:15番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:12番)
2. Fig.1c のグラフ
→ 10例中4例はES、6例はTSを使ったとすればつじつまがあいそう。こんなもの簡単に捏造できそう。
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:25番)
3. Fig.2f の写真
→ 元がTSで実験したとすればつじつまがあいそう。
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:15番)
4. Ext.Fig.1a
→ 別々の胎児と胎盤その他を並べて撮影しただけのようにも見える。
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:15番)
5. Ext.Fig.1b
→ ES・TSでバラバラに実験した画像を並べればつじつまがあいそう。簡単に捏造できそう。
漏れてる点やおかしい点があったら追加・修正お願いします。
17:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:39:54.24
◆理研「作製成功と言えず」＝小保方氏コメント受け 時事通信 4月14日(月)13時39分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
理化学研究所の発生・再生科学総合研究センターは14日、
小保方晴子・研究ユニットリーダーが発表したコメントで、STAP細胞の作製に成功した第三者を
「理研も把握している」と述べた点について、
「所内で多能性マーカーが陽性になることを確認した研究者はいるが、STAP細胞の作製に
成功したとは言えず、存在の有無についてはあくまでも白紙の状態」と述べた。
------------------------------------------------------------------
◆ＳＴＡＰ細胞 理研、第三者の成功「完全再現といえず」産経新聞 4月14日(月)15時34分配信
小保方晴子氏が１４日に公表した文書で「第三者が再現に成功していることは
理化学研究所も認識している」としたことについて、理研の広報担当者は同日
「小保方氏の所属する発生・再生科学総合研究センターの研究員が、
論文発表後に細胞が光り、万能性を示す遺伝子が働いたことを確認するのに成功した」と説明した。
ただ、万能性を確認できた細胞からマウスの作製に成功したという報告はなく、
科学的に完全に再現したとはいえないとしており、小保方氏の「第三者による成功」を裏付けるものではないという。
再現実験の成功について、小保方氏は、細胞の万能性を示す多能性マーカーが
陽性であるとした時点でＳＴＡＰ細胞を確認したとしている。
一方、理研の担当者は「小保方氏がいう『第三者』の定義がわからず、なんともいいようがない。
万能性の確認も理研内部の研究者の成功でもあり、完全な第三者かというと判断が難しい」としている。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(amd.c.yimg.jp)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
18:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:48:22.39
◆小保方氏が発表の文書 全文 4月14日 13時20分 NHK News WEB
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
【STAP細胞】「証明できたわけではない」…理研の別の研究員が実験 [4/14] ★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【悲報】理研「小保方は嘘をついている。第三者のSTAP細胞の作成に成功していない」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
小保方さん「ＳＴＡＰ細胞作成は特許等の事情があるので個人では公表できないが、コツは近々公開する」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【ＳＴＡＰ】理研が小保方さんの不服申し立ての審査開始 これは再調査するかどうかの審理です
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
小保方「今すぐ再調査して！」→「体調悪くて追加資料の準備ができないの…再調査はちょっと待って！」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【STAP問題】小保方リーダー、理研に追加資料提出へ 提出時期については「時間的に配慮してほしい」と伝える ★3
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】理研特定国立研究開発法人」指定、当面見送り 菅官房長「STAP細胞の問題解決目処が立たないと」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【STAP細胞】小保方氏、再聞き取りへ...不服申し立て審査開始
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【STAP問題】新たな疑問メスのマウスで実験と論文に、若山教授「オス由来の幹細胞しか作れなかった」★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【STAP問題】小保方氏の指導役、笹井氏「ＳＴＡＰは本物の現象」 来週会見へ★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】第２の小保方事件？米ハーバード大が日本人共著の論文撤回
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
19:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:08:45.20
今度は車で逃亡させねーぞ！
＼
￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣ ドッカン
_ｍ, ドッカン ☆
＝＝＝＝＝＝＝） ）) .／ ゴガギーン
ﾐ∧_∧ | | ／ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.（ .）. | | ,_r＿''''''''''''''''''''''''''''''ー---ｭ､. （＾Д＾ ） ＜ おらっ笹井でてこい！
「 ⌒ ￣_ ,| ／∧＿∧口￣ﾞﾞﾞ'''''ーr' r''"if￣ ﾞヾヽ / 「 ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ￣ r;;ｘ'" （;´Д｀ ） ;/ || |）`ー.| | /＼＼
| .| _,../＿ // ⌒ ヾ） /,-‐､ ,.i|r: '' " . へ//| ｜ |. |
| .i | ,. -''" ￣ﾞﾞ'''''ー-- ...,,,,＿ / r--'' . (＼／,.へ ＼| | ::（ .）
| ∧. | ∠.,_ ,. - .＼／/::; ＼ | ''~
| | | |,..{ : : : i `''''oー--.._＿＿ ,. - '" ,..、 _,. -'" /; ﾘ|' .Y ./
| | | |. { `''ート二＿:: /_;_;_;_/ : :} ／ | -''" _,.,-‐':;,ゞ._ﾘ | .|
./ / / ./ ヾヾﾆ[￣`'! ､ ＿ ￣ ＿/ /⌒l;|_,... -‐'''" ヾ--'' | .|
. / ./ ./ ./ ヾ二＞ ー-- ....,,__,,,...ノ::{ :;! ﾘ | .|
(＿） .（＿）. ヾ:;;;;ゝシ （＿.）
20:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:26:23.61
739 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/15(火) 13:21:25.34
47news (47NEWS)
速報:再生科学総合研究センターの笹井副センター長が１６日に会見。
ＳＴＡＰ細胞論文で小保方氏を指導。
4月15日 13時20分 47NEWSから
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
21:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:36:27.24
>>7
以下の資料を使って再検討してください（１）
PART288より引用
312 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/15(火) 01:25:40.20
考えてみたら311後に就労ビザが下りなかったって変だな？
要するにJ-1ビザ？が切れて、2年間の再入国禁止？
だとするとそもそもハーバードにこの2年間雇われていないぞ
430 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/15(火) 01:57:05.47
>>312
> 考えてみたら311後に就労ビザが下りなかったって変だな？
>
> 要するにJ-1ビザ？が切れて、2年間の再入国禁止？
>
> だとするとそもそもハーバードにこの2年間雇われていないぞ
留学ビザの延長がみとめられなかったらしい。
454 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/15(火) 02:03:14.86
>>430
院生時代はF1だろ。ビザなしで出入りしてたとしても驚かないけど。
J1も相当な預金がないとおりないよ。ハーバードからは給料は出てないが、
若山研に潜り込むためにハーバードの肩書を使った。
462 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/15(火) 02:05:24.93
>>454
客員研究員は、どこかの所属が必要なわけで形だけでもバカがハーバード所属ということにしたと
ということでバカは雇用していたとハーバードメディカルスクールに届けてはいたが
小保方に給料を払ってなくてバカが懐に入れていたということで満足できたか？
22:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:39:37.56
>>7
以下の資料を使って再検討してください（２）
（目的）
第１条 この規程は、独立行政法人理化学研究所（以下「研究所」という。）の客員に関する基
本的事項を定め、もって研究所における研究業務の進展に資することを目的とする。
（定義）
第２条 この規程において「客員」とは、研究所の研究課題その他関連する業務（以下「研究
課題等」という。）の効率的な推進を図るため、一定の期間、研究所に受け入れる高度な研究
能力又は実績を有する研究者及び高度な技術を要する技術者であって、次の各号のいずれか
の区分に該当する者をいう。
（１）客員主管研究員 研究所の依頼に基づき、研究所の研究課題等の一部を分担し、当
該研究課題等を主導的に遂行する者
（２）客員研究員 研究所と大学、研究機関、民間企業等（以下、「研究機関等」という。）
との研究協力協定、共同研究契約等に基づき、当該研究課題等を遂行
する者
463 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/15(火) 02:05:34.95
>>344
> >>335
> > >>290
> > 違うと思う。労働ビザじゃないし。J1っていう研究交流用のビザがある。
> > バカが本当に小保方を雇用するグラント取ってたらJ1おりないはずがない。
>
> 確かに311後大使館の対応は遅くなってた。ビザだと数ヶ月のおくてれとかありうる
ＯＨは2011年3月博士学位取得後、再渡米して、所謂、ＳＴＡＰ細胞の研究の第一人者？
チャールズ、バカンディの下で研究活動を再開するつもりでいたが、2011年３，１１福島原発事故の影響で就労ビザが下りなかった。
ＯＨの実家は千葉県松戸市。
当時、米国側の避難区域は報道で伝わっていた半径７０km圏以外のホットスポットに相当する
区域も細かく放射能被爆地域に指定し、そこからの住民の就労ビザは拒絶していたのだ。
23:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:40:41.09
>>7
以下の資料を使って再検討してください（３）
492 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/15(火) 02:12:37.13
>>454
> >>430
> 院生時代はF1だろ。ビザなしで出入りしてたとしても驚かないけど。
> J1も相当な預金がないとおりないよ。ハーバードからは給料は出てないが、
> 若山研に潜り込むためにハーバードの肩書を使った。
早稲田の博士課程卒業後、ポスドクでハーバード大に行ったのですよ。
ハーバードの学生ではないので授業料のお支払はないです。もちろん学生の身分もありません。
バカンティ教授の研究室に入ってポスドクとしての身分で任期3年間を研究にあてたものです。
北米では研究者には又大学院生には給料が支払われます。
小保方さんはポスドク身分ですので年間8万ドルぐらいは恩師から給料を頂いていたはず。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
87 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/15(火) 00:34:11.38
>>74
バカが勝手にハーバードの名前貸しただけ。
小保方がポスドクとしてハーバードに雇用された記録はないよ。
24:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:49:05.33
>>23
ポスドクに８万ドルだって？？？
「パラダイスじゃないですかwww♪」
「ありえねえw」
25:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:53:27.00
>>23
小保方本人も記者会見での、理研で客員研究員(無給）だったころ
ホテル住まいだったそうだがその金はどこから出たのかという質問に対して
ハーバードから研究員としての給料をもらっていたと答えていたような
26:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:55:38.29
>>25
小保方のような精神構造の人は無意識のうちに次から次へと嘘を言うのが特徴。
従って前の嘘がどういうものだったか当人は分からず、嘘を指摘されると当人は混乱状態になるという特徴がある。
とのかく今回、皆が小保方の虚言に振り回されているわけだ。これが小保方と一対一の関係だったら
相手方は鬱状態になるケースも多いだろう。
27:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:00:39.98
小保方「STAP幹細胞は全部若山が作った」
若山「オスばっかりだった」
小保方「メスもいる」
じゃあそのメスは誰が作ったんですかねえ？
28:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:01:24.57
第三者が再現して下さることを信じています←→特許があるから作り方は教えられません
どっちやねんw
29:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:02:28.05
ＳＴＡＰ細胞：理研の笹井氏、１６日会見 責任著者の一人 - 毎日新聞:
URLﾘﾝｸ(sp.mainichi.jp)
30:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:05:28.66
東大、必死だなあ。
しかも有名な先生方まで必死になっている。
かつて叩かれたことを根に持ってるのか。
そんなに、悔しいなら自分たちで万能細胞なりなんなり研究して
結果を出せばよい。
大山鳴動して鼠一匹
31:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:10:05.45
文春記事によると笹井氏が副センター長になってすぐに
小保方氏がユニットリーダーに抜擢されたとあるんだけど
小保方氏をユニットリーダーに推薦したのは誰なのか聞いてほしい
32:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:10:50.17
バカンティはCNS実績ゼロっていうのをちゃんと言えばいいのにね
日本人って肩書きに弱いから
同じハーバードでもケビンエガンみたいなのとは格が違う
33:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:11:24.68
前日にいきなり予告とか汚えなあ
34:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:12:15.37
李教授「私はSTAP細胞を90％信じていません」
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
35:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:12:16.78
さっさとアメリカに行けばいいのに
36:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:12:25.76
(´∀｀∩)↑age↑よー(´･ω･｀)
37:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:12:36.92
上さんの馬鹿評ｗｗ
38:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:12:58.53
バカンティと上はどっちが上なの？
39:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:14:05.44
>>23
捏造すんなバーカ
>>7
40:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:14:22.95
さあ、明日は笹井氏の会見だ。
41:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:14:41.15
>>31
●小保方氏をユニットリーダーに推薦したのは誰なのか
>>999 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/15(火) 14:11:02.86
>>973 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/15(火) 14:05:39.71
>STAP細胞の懐疑点 PART290
>笹井への質問（簡単でシンプルな追求点）
>>917
>>928
>>908
>>958
>>739
42:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:15:10.61
記者ちゃん達、明日は心してかかりなさい(´･ω･｀)
マヌケな事聞いてちゃ駄目よ？(´･ω･｀)
みっちり予習復習してね(´･ω･｀)
43:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:15:23.28
おぼちゃんに熨斗つけてハーバードに送っちゃえよ
熨斗くらいオイラが買ってやんよ
44:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:15:37.45
笹井さんの会見、中継するの？
45:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:15:41.31
小保方さん、今は特許うんぬんでコツ・レシピは秘密とか
言ってる場合じゃないぞ。
自身の首がかかってるんだぞ。
46:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:15:43.69
記者会見の資料前日に配布してくれんかの
47:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:15:58.20
上さん、コツは完全にないと思ってるなｗ
48:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:16:59.48
まあ、どのみち日本ではやっていけない。
バカンティにアメリカに連れて行ってもらえよオボちゃんw
「そして帰ってくるなとw♪」
「理研の肩すかし感がハンパないw 庶民もズッコケるとw BWHは大惨事w」
49:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:17:07.21
コツは出す・・・・・・！
出すが・・・・・・
今回 まだその時と場所の指定まではしていない
そのことをどうか諸君らも思い出していただきたい
つまり・・・・小保方の「体調」次第でコツの公開はその気になれば１０年２０年後ということも可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
50:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:17:08.80
笹井さんはstapありますってスタンスで会見するんかね？
51:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:17:25.29
ニコ動でやるのかしら？(´･ω･｀)
オボコの時は止まっちゃって役立たずだったけど(´･ω･｀)
52:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:18:15.06
>>37
有名な方ですよ！
にや～
53:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:18:49.01
あのぉ～、素人の質問なんだけどさぁ、
200回もSTAPの作製に成功したというんだったら
せめて100回目あたりで論文作成に取りかかるべき
だったのではと思うんだけど、どうよ？
54:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:18:48.96
上さんは以前捏造とミヤネ屋で断罪したよ
55:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:18:49.89
本心は無いと思っているけど
下半身ネタをつかまれているから裏切れないとかそんな感じ？
56:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:19:04.30
バカンティと理研はどっちが上なの
57:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:19:20.00
研究論文(STAP 細胞)の疑義に関する調査結果 および今後の対応についての所内説明会
日時:平成 26 年 4 月 14 日(月)14:00～18:00(2 部構成となっております)
中略
1部 (司会:加藤理研科学者会議議長)(2時間程度) 「調査結果について」 (石井調査委員会委員長) 「今後の対策等について」 (川合研究担当理事)
質疑・応答 (1 時間程度)
2部 (司会:研究員会議 土井副代表幹事、花栗幹事)(2時間程度)
「現場が誇りを持って研究を続けていくには?」 1. 今後、研究不正をどうやって防ぐのか? 2. 信頼回復にどのような対応ができるか? 3. 内外にオープンな理研に向けて
本説明会は、理研科学者会議や研究員会議会員のみならず、事務職員含め全職員を対象
＊
出席した方？と思しき書き込み
一部終わった。
ほとんど新しい情報は無かった。
保存されているサンプル等の調査・解析は話を濁した。
どうやらどうあってもやらないつもりらしい。
それで国民が納得できると考えているのか、という質問がでたが、
「そう考えて進めています」とのこと。
「小保方さんのテクニカルスタッフは来てないのか」
という質問が → CDB から反応は無しw
「テクニカルスタッフを含めて聞き取り調査をし、全容を解明すべきでは」
との意見が。
「組織として再現実験をするのはいかがなものか」
「サンプル調べろ」
という意見噴出
58:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:19:22.19
>>45
優秀()ですばらしい発見をし、その研究を継続していきたいって言ってるんだからオボコは利権にこだわる必要はないお
ひきてあまただろうから他に行って研究続けるだけ
むしろ、なんでここまでこだわってるのか謎
って気がしてきた
なんでこだわってんだろ
59:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:19:51.06
理研は小保方に逃げ道用意してたのに何で自分で自滅する方向に向かうのか
60:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:19:56.83
>>52
infamousですな
61:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:20:02.26
>>50
フェノメノン＝現象
新規「万能細胞」の発見が、現象論に成り下がった。
●笹井への質問は、新規「万能細胞」の発見は、なかったのですね？
41 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2014/04/15(火) 14:14:41.15
>>31
●小保方氏をユニットリーダーに推薦したのは誰なのか
>>999 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/15(火) 14:11:02.86
>>973 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/15(火) 14:05:39.71
>STAP細胞の懐疑点 PART290
>笹井への質問（簡単でシンプルな追求点）
>>917
>>928
>>908
>>958
>>739
62:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:20:08.17
>>27
そのメスの幹細胞はオボが第三者機関に解析してもらったらしいぞ。
理研は解析しないといってるのに、オボが勝手にやってるのか？
もう、めちゃくちゃだな。
63:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:20:08.46
／￣＼ 笹井くんキモイ ／￣＼
|／￣￣￣￣＼ ／￣￣￣￣＼
｜ ／V＼＼＼ ｜ ／V＼＼＼
| / /|｜ ｜| | | //| ｜｜ |
| | |(ﾟ) (ﾟ)| | | | (ﾟ) (ﾟ) /|
ノ＼|＼| (_●_) |/ ＼| (_●_) |/|/＼ 笹井くんキモイ
彡､ |∪| ､｀￣￣ヽ ／彡､ |∪| ミ ＼
/ ＿＿ ヽノ Y￣) | ( (/ ヽノ＿ |＼＿＞
(＿＿＿） Y＿ノ ヽ/ (＿＿＿ノ
＼ | | /
| ／＼ ＼ ／ ／＼ |
| / ) ) ( ( ヽ |
∪ （ ＼ ／ ) ∪
＼＿) (＿／
／￣＼
｜／￣￣￣￣＼
(ヽノ// /／V＼＼｜/)
(((i)// （゜） （゜）||(i))) 笹井くんキモイ～♪
／∠彡＼| (_●_)｜|＿ゝ＼
(＿＿＿､ |∪| ,＿＿）
| ヽノ /´
| /
by 高橋政代
64:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:20:09.66
コツは出す・・・・・・！
出すが・・・・・・
今回 まだその時と場所の指定まではしていない
そのことをどうか諸君らも思い出していただきたい
つまり・・・・小保方の「体調」次第でコツの公開はその気になれば１０年２０年後ということも可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
65:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:20:13.67
家のオカンが「かつて地動説唱えた人も最初はあり得ないと非難されまくったしな」
とか言ってて頭痛くなりました
66:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:20:17.57
>>58
そりゃコツなんて嘘だしＳＴＡＰ細胞だってでっち上げだから・・・
67:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:20:21.89
>>51
庭さんのとき同様ユーストでもやるかも？
両方チェックしとけば片方止まっても大丈夫
68:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:20:23.22
>>57 の続き
> 「再現実験でSTAP細胞が再現できた場合、クレジットは誰になるのか」
> との質問がww
に対して、
「論文の実験のどこが本当でどこが嘘だか調査して明らかにしなければ
決められないよね」というツッコミがww そうきたかww
今日の理研の会ではCDB以外の部局からはかなり健全な議論が出てた。
しかしCDB幹部は当事者意識全く無いね。論文著者はおろかGDも最後まで
出席した人はいないんじゃないかな。全センターでテレビ会議みたいに
して議論してたんだけど、CDBに話振られても広報の人以外はだれも
応答しなかった。もうお取り潰しは覚悟してるんだろうね。
＞もうお取り潰しは覚悟してるんだろうね。
＞もうお取り潰しは覚悟してるんだろうね。
そ、そうなのか？
69:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:20:38.64
>>56
理研
70:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:20:49.92
＞「非常に説得力のあるデータが1個1個ある。でもちゃんと裏取りがされている。これは作ったような話ではできるものではない」
この発言の根拠を聞いてくれ
71:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:20:52.61
小保方さんって自意識が強すぎるんだな。アピールするぜって気持ちが強すぎるんだろな。
営業職とかに向いてると思うｗ
72:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:20:56.13
上さん、ミヤネ屋で「論文は捏造」、「STAP細胞は無い」とTVメディアで公式に発表した最初の方。
73:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:20:58.63
そもそも理研がいまになって証明できるものではないって言い出してるのがおかしいだろ？？？？ｗｗ
論文出す前に言えよｗ
74:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:21:10.45
>>68 の続き
の続き
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:977番)
「再現実験でSTAP細胞が再現できた場合、クレジットは誰になるのか」
との質問がww
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:55番)
「論文の実験のどこが本当でどこが嘘だか調査して明らかにしなければ
決められないよね」というツッコミがww そうきたかww
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:209番)
「ヘンドリック・シェーンのときは、
彼が全く実験やってなかったという完璧な報告書があったから、
彼の10年後くらいに実際に本当に実現されたときも (有機電界効果超伝導?)、
ヘンドリック・シェーンがクレジットされることはなかった」
という一連の議論があった。
確かにその通りだと思った。
仮に今から1年後、10年後、20年後に STAP 細胞のような現象が本当に再現できたとして、
そのとき小保方氏をクレジットすべきかどうかは、
今、徹底的に論文を調べて、どこが本当でどこが嘘かを調べておかなければ
永久に分からなくなってしまう。
75:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:21:36.76
>>62
そりゃ丹羽ラボにたんまりと保存されているという
「光るES細胞」が誰でも簡単に持ち出せる保管状況と
いうことを考えれば、当たり前かもしれないなｗ
76:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:21:47.28
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
77:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:21:53.27
>>73
ブレまくりだよね
理研がはっきりしないからこんな騒ぎになってるんだと思う
78:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:22:00.83
フリー記者の説教が明日また聞けるのか
79:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:22:34.78
>>71
うむ
このまま研究者としてあぼーんするのはﾓｯﾀｲﾅｲ
何か新しいことに挑戦して欲しいものだ
80:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:22:43.29
理研、実験ノートの実態調査で全研究員にアンケート
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
ＳＴＡＰ細胞の論文問題で、理化学研究所が実験ノートの記録や管理の仕方などの実態を把握するため全研究員にアンケートをしていることが
１５日、分かった。
理研は研究不正の再発防止のため外部有識者による改革委員会を新設し、改革案をまとめる。アンケートは現状のルールや体制の見直しが必要かの
判断材料にするのが目的。ＳＴＡＰ論文問題で研究への不信感が高まる中、日本を代表する研究機関での異例の実態調査といえそうだ。
理研関係者によると、アンケートは２種類。
一つは記名式で、「所属する研究室で不正を起こさないためのルールがあるか」「研究室独自で倫理教育をしているか」「実験ノートなどは書き換えや
上書きができない形式で記録されているか」など実験や論文の発表の際の倫理観や、各研究室での取り組みに関する質問２７項目がある。
もう一つは無記名式の「誇りを持って研究を続けていくには？」というタイトルで、「ＳＴＡＰ細胞論文問題に関心があるか」
「理研の調査委員会の報告についてどう考えるか」など７項目。
理研関係者によると、アンケートの実施は１４日に理研の内部向けに開かれた説明会で明らかにされた。１６日夕方までに回答するよう指示されているという。
理研の調査委員会は、小保方晴子研究ユニットリーダー（３０）の論文に捏造や改ざんがあると不正を認定。小保方氏は理研に不服を申し立てている。
81:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:22:59.87
>>55
・真の妄想癖
・関係者(男)の弱みを握っている
・純粋に勘違い
・勘違いを装い
どれが一番可能性が高いんだ
82:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:23:10.54
>>54
上さん、株の話とか始めた段階で、おわた
83:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:23:21.66
>>78
まぁ、子供に説教するレベルのことが続いてるから
他の記者も説教してあげたほうがいいかもね。
84:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:23:37.64
補充説明FAX
最後の
（ と思いますが・・・。)
ってなんだよw
これが科学者の書いた文章とは信じられない。
女子高生のお手紙か？
85:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:23:43.80
>>67
そうね(´･ω･｀)
NHKもやってくれれば助かるんだけど(´･ω･｀)
86:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:24:12.61
特許問題があるから研究内容が開かせないんです
87:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:24:41.48
バカンティ「小保方さん、うちにこないか。」
世論「どうぞどうぞ。連れてってください。」
88:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:25:10.91
ミヤネ屋の灘→東大ライン
89:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:25:18.71
>>73
さらに理研は「STAP細胞があると信じて検証を行うものではない」と言っている。
理研って日本の権威ある研究所と思っていたが、こんな浅はかな研究者がいるとは。
今回の大事件もこの理研の体質にある。
風土を変えろ。
理事長を代えろ
90:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:25:46.44
すべて許してやるから馬鹿と一緒にボストンで幸せに余生を送れ
どんなことがあっても絶対に生きて日本に帰ってくるなよ
91:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:26:17.59
マウスについて報道したー
92:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:26:33.33
>>89
あるという確信を持って研究をすることがなぜいけないんでしょうか
93:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:27:04.23
禿あやしいな
94:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:27:27.68
>>31
この辺り色々な筋の話が交錯するね
竹市センター長が小保方のプレゼン見ていたく感動したとか
笹井が抜てき、という話もあったように思う
本来なら直接の上司にあたる笹井がまずセンター長に推薦、というのが相場だろうとも思う
>>7【小保方氏・STAP細胞関連時系列】を見ると、このあたりが以下のようになっている
2012年04月 若山、破格待遇で山梨大に移籍
2012年07月 小保方、後に理研が受け取る実験ノート２冊目記録開始
2013年03月 理研の若山ラボ終了
2013年03月 小保方、「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダーに抜擢
センター長面前でのプレゼンがUL抜てきの直前のはずだから、2012年3月～2013年4月までの記事も
十分情報が整理しきれていない面がある。また情報源が小保方であるばあいは全くあてにならない。
95:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:27:44.75
91 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 []： 2014/04/15(火) 14:25:48.27 ID:PfE8vXeg0 (4)
別の共著者は振り返る。「小保方氏がCDBへ行ってから、研究に関する情報が入らなくなった」
96:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:27:45.15
ここに書き込んでる不良国民を排除してでも日本に凹を残した方が特だろ
97:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:27:46.26
明らかにオボが人のせいにしてる報道だなこれ
98:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:28:05.10
笹井の言ってることを論理的に逆にすると正解が出る
「非常に説得力のあるデータが1個1個ある。でもちゃんと裏取りがされている。これは作ったような話では出来るものではない。」
↓
「全てのデータが全く説得力を持たない。その上裏取りなどされていない。これは作り話で出来ているものだ。」
99:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:28:07.44
あらためておぼの画像アップで見せられるとぶっさいくやなぁｗ
100:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:28:25.03
上って、灘理三の負け組で嫉妬の固まりだからなw
テレビなんかでバカ相手に偉そうなこと言ってる暇があるんなら、自分の研究しろよ。
101:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:28:38.97
また、若山氏によると、キメラマウスの写真は数百枚も撮影したとのことである。
また、若山氏によると、キメラマウスの写真は数百枚も撮影したとのことである。
また、若山氏によると、キメラマウスの写真は数百枚も撮影したとのことである。
また、若山氏によると、キメラマウスの写真は数百枚も撮影したとのことである。
また、若山氏によると、キメラマウスの写真は数百枚も撮影したとのことである。
撮影後、ブツをちゃんと始末しただろうな、カワハゲ
102:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:28:46.10
>>97
あのファックスはどう読んでも人のせいにしてるように読めるからな
103:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:28:50.47
>>55
最初に花火をぶちあげた時は本当だと思ってたろうね
今STAP「現象」はある、にトーンダウンしてるのはその後の一つ一つの実験データが全て糞だったからで
104:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:29:14.92
凹が禿山に責任なすりつけ出した途端
なんとなく禿が怪しいって空気になってるんが怖いｗ
凹は天才的だな
105:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:29:17.73
若山「小保方さん、すり替えたな。」
106:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:29:35.56
>>90
頬骨が高くて鼻が低い
107:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:29:41.56
>>26
>皆が小保方の虚言に振り回されているわけだ。これが小保方と一対一の関係だったら
相手方は鬱状態になるケースも多いだろう
なってるみたい
108:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:29:57.58
>>100
黙れたかが早稲田が
109:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:30:02.97
いや、この報道だと、捏造癖のある小保方の犯行っぽく感じる
110:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:30:14.14
>>102
自分の把握してる部分だけを言ってるだけなのを
そういう受け取り方しかできないのはベクトルがかかってるからだよ
111:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:30:27.15
>>103
現象って言ってるのはキャピラリーやら全部含めて
112:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:30:32.01
>>92
違う違う、
裏を返せばあると思っていないと言うこと。
113:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:30:35.63
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
＞「ＳＴＡＰ細胞は存在する。（脊髄（せきずい）損傷で）歩けなかった犬が歩けるようになった」と
の論文、バカンティ出さないのか？
114:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:30:54.05
【小保方氏・STAP細胞関連時系列】Ver.1.3
2002年04月 小保方、早稲田大学理工学部応用化学科入学、ＡＯ入試１期生
2005年 常田教授の指導、東京湾の微生物等を研究
2006年03月 早稲田大学理工学部応用化学科卒業
2006年04月 修士課程進学 指導常田
2007年 返済不要の早大給付奨学金獲得
2007年 再生医療に転向、女子医大の研修生にもなり大和や岡野の指導
2008年03月 修士号取得
2008年04月 博士課程進学 指導常田
2008年04月 学振研究員DC1獲得。3年間「月20万円奨励金＋年60万円科研費」受給
2008年09月 ハーバード大留学。1年半滞在。バカンティ指導、万能細胞の研究開始
2009年08月 小保方・大和・バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2010年春 論文没。「細胞生物学の歴史を愚弄している」と酷評
2010年07月 小保方・大和、若山に協力を依頼。多能性判定マウス実験開始
2010年10月 後に理研が受け取る実験ノート1冊目の記録開始
2011年02月 D論でPh.Dを取得「三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索」
2011年03月 日米共同研究の成果を「ティッシュ・エンジニアリング・パートA」に発表
2011年03月 早大大学院卒業。ハーバード大に行く予定が3.11の影響で就労ビザおりず
2011年03月 若山の推薦で理研CDB入り。若山ラボ「ゲノム・リプログラミング研究」所属
無給客員研究員。ハーバード大から海外勤務研究者として給与。ホテル住
2011年09月 STAP細胞をこの時点で100回程作成。以後も100回程作成。
2011年11月 後に論文となる酸刺激で初期化する万能細胞(STAP細胞)作製に成功
2012年02月 小保方と若山、STAP論文をネイチャーに投稿（不採用）
2012年04月 若山、山梨大に移籍
2012年07月 小保方、実験ノート２冊目記録開始
2013年03月 理研の若山ラボ終了
2013年03月 「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダーに抜擢、5年契約
2013年03月 共著者14名でSTAP論文再投稿。笹井が追加実験を組み立て、論文再構成
2013年04月 ハーバード大・女子医大・理研連名でSTAP特許出願
2013年12月 論文受理
2014年01月 28日 STAP細胞を記者会見で発表
2014年01月 30日 ネイチャーに論文が掲載
115:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:30:56.72
>>110
バイアスだろ
116:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:31:01.34
>>100
灘理III医科研
最強だろw
117:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:31:07.28
>>110
そう？私は渡した、と言うだけでは
スタップはありまぁすと同じだよね
118:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:31:19.98
股優秀な人材が海外に流出してしまいます
誠に残念、痛恨の極みです
119:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:31:39.10
いま若山さんがいなくなれば真相は永久に闇だからな。
ボディーガードつけなきゃヤバいんじゃない？
120:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:31:57.77
>>92
可能的な解釈を実然的な事実としてしまうオバカ現象が起きやすいから
(今会のｵﾎﾞｶﾀはもろそれだな)
非検証的に信じていても、同等以上の反証精神を発揮しつつの実験でなければ、そこいらにいる
「だってそうだもん！そうであって欲しいからだもん！」
という右翼思考になってしまうんだよ
121:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:32:08.48
全国の小保方性の方々がかわいそう
122:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:32:14.34
>>108
何言ってるのかわからないww
頭大丈夫？
123:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:32:29.03
>>119
ドラマなら消されそうだよなw
124:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:32:33.20
>>80
記名式アンケートとか馬鹿かよ
125:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:32:50.61
>>122
>>100
灘理III医科研
最強だろw
笹井如きのバカでは上先生の位置に届かないw
126:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:33:10.12
和歌山の乱
URLﾘﾝｸ(jlab.fam.cx)
127:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:33:18.87
若山先生、始末されないかな
不安だな
守ってあげて欲しい
128:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:33:38.29
笹井のあいまいさｗｗｗ
129:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:33:50.54
>>124
反乱分子今井みたいなのをあぶり出す
130:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:33:51.56
>>122
早稲田悔しいのうw
131:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:34:00.97
笹井さんが明日どっちの流れに靡くか、楽しみだな
132:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:34:10.08
ミヤネ頭悪すぎるだろ
こいつ何で需要あるの
133:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:34:14.13
二丁目の方々がWKYM親衛隊を結成すればいいよ
134:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:34:17.15
>>113
そもそもイヌの脊椎損傷モデルってあったか？
サルなら分かるが…
135:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:34:31.91
東京勢がわざわざ灘うけるか？
マッタク艦載人の田舎モノが
136:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:34:36.39
笹井がノーベル賞候補、何の研究で？
137:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:34:37.98
>>125
特任の何処が最強なのw
138:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:34:41.10
>>127
人任せ
139:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:34:41.11
現在の擁護解説
おぼ優秀な人材もったいない
海外に行ってしまう大変だ
以上
140:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:34:45.29
>>132
アホな視聴者目線で喋ってるのだよ
古舘がパワポが使えませーんってのと同じ
141:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:34:45.80
おぼこは第１段階がうまく言った時点でSTAP細胞成功だという
風に指導されてきたんだろ
それにしたがって主張してるだけだな
142:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:34:57.38
>>119
若山が「沖縄に旅行にいく」って言い出したら止めないと
143:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:35:10.30
>>135
受けるだろ
しかも引っ越す
144:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:35:12.59
>>135
トンキンは無能
145:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:35:30.68
笹井さんの科学者生命をかけて、小保方を守るのか
胸熱だな
146:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:35:37.37
理研は多能性があるかどうかはわからんと発表したな。
笹井はSTAPでないと説明できないと言ってる。
両者間に食い違いがあるのだけど、明日の会見では何と説明するのだろうか。
147:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:35:55.30
>>137
しーでぃーびーなんて医科研の残飯漁ってる連中だろ
148:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:36:00.11
全方向から弱み握られまくり人生のハゲは、大学英語教員でおとなしく終わらないとマジ消されるわ
149:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:36:09.06
>>146
引くに引けなくなってる説
150:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:36:24.86
灘は昔、西高にきてやり方を学んでいったのは有名な話だな
西は没落し灘は一方の頂点を維持し続けているがな
151:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:36:28.79
若山さん、とんだ女に引っかかったな
恩情は人のためにならずやな
152:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:37:03.61
>>125
高校のお勉強は出来たんだけど残念ならが助教になれなくて
特任にしかなれなかった
153:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:37:38.96
>>100
>上って、灘理三の負け組で嫉妬の固まりだからなw
テレビなんかでバカ相手に偉そうなこと言ってる暇があるんなら、自分の研究しろよ。
灘→東大理三が負け組という斬新なご意見
いただきました
154:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:37:41.62
小保方は自説が正しいと主張するなら、来月の発生生物学会で持論を発表すべきだろ。
丹羽や林もgest speakerで出るし。
155:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:37:54.74
てか明日何を話すんだろ?
そりゃ全くの嘘だと思って論文書いてないさ
だからありますってそれを連呼されても今さら感あるし
156:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:37:56.72
S
T
A
P
細
肪
は
存在する
157:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:38:08.22
禿山さんは、本気でやばい所に居るよね
些細と凹がその気になれば、犯人に出来る
完全に主張が食い違った場面では、女子力ｖｓ禿力じゃ勝ち目無いぞ
って、もうそうなってるか
残念、禿山さん
158:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:38:17.52
名田は元々酒屋の子弟のために作った学校だしな
159:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:38:21.27
笹井は理研にいるなら立場上ＳＴＡＰ細胞は白紙で仮説というスタンスじゃないといけない
でもあるというならば客観的なエビデンス（笑）を提示しなければならない
撤回に同意した論文を根拠にするようなら研究者としての程度が知れ渡ることになるだろうよ
160:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:38:48.78
>>147
しーでぃーびーから若いのが医科研の教授になったから嫉妬してるように見えたり見えなかったり
161:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:38:49.47
@bengo4topics
【質問】明日16日午後、小保方晴子氏の上司で、
STAP論文の共同著者の笹井芳樹氏が記者会見を開きます。
弁護士ドットコムの記者も会見に参加予定です。
もし会見で質問できるとしたら、
笹井氏にどんなことを聞きたいでしょうか？ #STAP細胞
162:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:38:56.72
若山さん早く出てきてキチガイ女に天罰を
163:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:39:23.93
この際だから笹井先生には
「バカンティ先生は猿と犬の治療に成功されたので、
理研では羽がもげて飛べなくなったキジの羽を生やして
飛ばしてみせます。さらに、バカンティマウスの技術を
応用して、桃の形をした人口子宮からヒトクローンを
誕生させて見せます」とでもぶち上げキボンヌ
164:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:39:27.95
些細はボコをアメリカに逃がすつもり
会見一人で頑張ったねって
165:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:39:31.46
>>153
灘理三の中では負け組と言ってるんじゃないか
キチガイの解説するのもアホらしいが
166:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:39:40.91
>>157
ちょっとまって
禿山って、笹井のまるで何かを被ったような頭も怪しいと思うの
167:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:39:45.65
【1/15 笹井への質問（簡単でシンプルな追求点） 】
●「STAPはフェノメノン＝現象である」とコメントを出したということは、
ズバリ、新規「万能細胞」の発見は、なかったのですね？ >>50
●実験ノートないのに、どうやって論文書いた？ >>917 PART290
●1/30に「一個一個の確実なデータの積み重ねであり、これは作ったようなのでは無い」と
コメントしてたので、そのデータを示してほしい。>>958 PART290
●「刺激惹起性多能性獲得を前提としない説明が容易にできないものがある」との
文書を出しているが、具体的に根拠となるデータを示してほしい。>>869
●共同研究者の役割分担は？具体的に示して >>917 PART290
●小保方氏と若山氏の主張に相違点あるがが、どちらの主張を支持するか？
>>928 PART290
●テラトーマHEは、正常組織と指摘されている。
3つ一緒に視野に入っているものを示してほしい>>917 PART290
●特許申請書類の免疫染色写真を、論文訂正用として調査委に提出したのは
タイムスタンプ改竄にあたるのでは？>>>>908 PART290
→これは、間違いに気づいて調査委の資料からはずしたと言い訳できるのでは？
テンプレにいれてくれ
168:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:39:48.05
上さん叩きはスレ荒らしかな
上さんは、身内の東大事件も叩きまくりよ！
169:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:40:07.96
>>157
もしも若山さんに不適切な行為があったとしても
、大元のデータの捏造を行ったのは小保方だよね。
170:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:40:31.05
>>161
>>167
171:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:40:43.15
>>167
@bengo4topics
#STAP細胞
172:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:40:50.72
>>145
これ、明日の会見で笹井氏が小保方氏を擁護したら、
小保方との愛をとったとみていいの？
173:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:41:13.71
上って、公金横領疑惑もあったんだw
174:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:41:37.57
これまで前に出てこなかった笹井さんが、会見でどれぐらい優秀な切り返しを見せるか、楽しみだわ
175:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:41:42.28
いや、あるって言ってるんだからそれを証明するデータや画像を用意するに決まってるだろうが
まさか、笹井が小保方と同じ「あります→公表できません」会見すると思ってるのか？
176:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:41:43.18
>>165
笹井君も東京で仕事出来るようになるといいねw
177:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:42:05.03
ハゲウソはトリプルスパイだろ
178:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:42:04.97
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:35番)
①小保方は、あまりにもキメラが出来ないので、１年半経過した途中から、ある時は、ESの
コンタミを渡し、ある時はTSのコンタミを若山に渡していた
②若山は、小保方ユニットを、全面的に信用していたため、渡される細胞塊に注意を払う
ことを怠って、１年半経過した途中から、渡される細胞塊が、ESやTSのコンタミに変わった
ことに気が付かず、普通ならコンタミなんて見れば一発でわかるのに、いつものモノだと、
頭から信じ込んでいた
③若山は、ESのコンタミを渡された時は胎児が光る写真を撮影出来て、TSのコンタミを
渡された時は胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が光る写真を撮影出来て、ESやTSではなく
同じ細胞から作った「STAP細胞だ」と小保方から言われて信じ込んでいたので、
この細胞は、培養方法によって胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織にも分化する
「全能性がある万能細胞だ」と結論付けた
④しかし、小保方の論文が出来上がり見てみると、自分はある時は胎児が光る写真を撮影
し、ある時は胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が光る写真を撮影したはずなのに胎児と
胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が「同時に両方光っている」写真にすり替えられていること
に若山は、すぐ気が付いた
⑤しかし若山は、同じ細胞を培養方法の違いで胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織
にも分化させられるのだから、まぁいいか・・で、何にも言わなかった
⑥論文がそのままネイチャーに掲載され、STAPの再現性や、小保方のコピペや、TCR
再構成が無かったことがトリだたされ、そこで始めて若山は同じ細胞を培養方法の違い
で胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織にも分化させられるのだから、まぁいいか・・・
じゃすまねーじゃん・・と自分の実験の、「科学者としての脇の甘さ」に気が付き、白旗上げた
たぶん、こんなところだろう
②と③は、情状の余地があるが、⑤が、共著で名前を晒す、世界トップレベル
の科学者として、決定的にダメだった
写真には気が付いていただろうだけに、若山は悔やんでも悔やみきれないだろうねぇ・・・・
179:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:42:08.28
胎盤が光ってるかどうか微妙な写真が和歌山撮影なら、相当ヤバい立ち位置だわな
180:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:42:17.55
論文がN誌に掲載されて、あっという間に自家蛍光かも？という疑義が生じたのに、
オボは5年も研究してて一度も疑わなかったんだろうか？
181:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:42:20.89
>>176
？？？
アンカーミスか？
182:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:42:20.99
>>172
なにその下品な発送
183:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:42:25.06
灘は愛すべきアホーが多くて良い
開成のごとき没個性の機械製造高校はつまらん
184:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:42:39.42
>>172
まぁ自分の保身より、大したキャリアもない小保方を守ったら
個人的な感情込みなのかなって印象も持つよね
185:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:42:49.98
もう擁護はケチョンケチョンにされてるから
しょーもない誹謗中傷しかできないね。惨めだね。
くやしいのぉ～だね。ｗｗｗ
186:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:43:07.83
>>167
趣旨外れるかもだか
スレでたまに話に上がるワケンの裏金とかは?
単語だけで中身理解してないけど
187:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:44:01.74
>>167
これ色んなメディアのアカウントに送ってみるか
188:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:44:21.51
Stimulus-triggered fate conversion of somatic cells into pluripotency
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
>Contributions
>H.O. and Y.S. wrote the manuscript.
>H.O., T.W. and Y.S. performed experiments, and K.K. assisted with H.O.’s transplantation experiments.
>H.O., T.W., Y.S., H.N. and C.A.V. designed the project.
>M.P.V. and M.Y. helped with the design and evaluation of the project.
Ｑ１．この論文を執筆したのは誰ですか？
Ａ．小保方、笹井の両氏です。
Ｑ２．実験を担当したのは誰ですか？
Ａ．小保方、若山、笹井の３氏です。
Ｑ３．この研究を設計したのは誰ですか？
Ａ．小保方、若山、笹井、丹羽、バカンティの５氏です。
Ｑ４．大和氏はどのように関わっているのですか？
Ａ．プロジェクトの設計と評価を手伝いました。
Ｑ５．それでは、この研究のすべてに関わり、かつ中心的役割を果たしていたのは誰ということになりますか？
Ａ．小保方、笹井の両氏です。
189:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:44:22.56
結局
幹細胞作成がうまく言ってるかどうかがわからないのが問題なんだろ
そこ調べてないの
190:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:44:27.28
>>172
彼に小保方と同じ質問をした時の答弁によって距離感が解るだろうね
191:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:44:30.83
笹井に期待しすぎだよ
丹羽の会見と同じこと言うだけだよ
するどくツッコミたかったら
笹井と丹羽の違いをよく考えないと
192:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:44:36.73
特許は言い訳にならんだろ
ひるおびもミヤネ屋も
なぜ誰も突っ込まないのか
193:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:44:54.41
Bidirectional developmental potential in reprogrammed cells with acquired pluripotency
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
>Contributions
>H.O. and Y.S. wrote the manuscript.
>H.O., Y.S., M.K., M.A., N.T., S.Y. and T.W. performed experiments, and M.T. and Y.T. >assisted with H.O.’s experiments.
>H.O., Y.S., H.N., C.A.V. and T.W. designed the project.
Ｑ１．この論文を執筆したのは誰ですか？
Ａ．小保方、笹井の両氏です。
Ｑ２．実験を担当したのは誰ですか？
Ａ．小保方、笹井、門田、アンドラビ、高田、米村、若山の７氏及び野老（ところ）、寺下の２氏、合わせて９氏です。
Ｑ３．この研究を設計したのは誰ですか？
Ａ．小保方、笹井、丹羽、バカンティ、若山の５氏です。
Ｑ４．誰がどの実験部分を担当したのですか？
Ａ．詳細が明かされておらず不明です。
Ｑ５．それでは、この研究のすべてに関わり、かつ中心的役割を果たしていたのは誰ということになりますか？
Ａ．小保方、笹井の両氏です。
194:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:44:58.87
ヒトESでこっそり毛包植え込んだら
頭の中にテラトーマ出来ちゃったんだよね？
それが笹井に起こったこと
195:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:45:39.04
理事長は自分の名誉にばかりに執着せずに、日本の未来を考えるべきだろ。
詳細まで発表したら、中国がちょっと変えて即座に特許を世界中でとりまくって完全に自分のものにする。
これは、半導体基本特許もすごいが、それのまた千倍ぐらいの基本特許に匹敵する。
日本政府はいうまでもなく理研じたいも、知的所有権に対するセキュリティが甘すぎるから、
細かいところまで論文発表など危なくてできるわけもない。それが今回の論文不備につながっている。
奥歯にものが挟まったような書き方しかできなかった。
理研は、職員を中傷することなく、いまこそ知的所有権セキュリティを確実することに
エネルギーを投入すべきだろ！
196:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:45:44.13
上さんをけなす子がいると
上さんの視聴率上がる
197:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:45:45.52
西川先生「この辺は笹井さんならではの文章。ただこの例は問題があると思う。」
We next performed similar conversion experiments with somatic cells collected from brain,
skin, muscle, fat, bone marrow, lung and liver tissues of 1-week-old Oct4-gfp mice.
Although conversion efficacy varied, the low-pH-triggered generation of Oct4-GFP+ cells
was observed in day 7 culture of all tissues examined
我々は次に、脳、皮膚、筋肉、脂肪、骨髄、肺および1週齢のOct4-GFPマウスの肝臓組織から採取した
体細胞を用いて同様の変換実験を行った。
変換効率は異なるものの、Oct4-GFP細胞の低pH発現が実験した全ての組織で培養7日目にして観察された。
198:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:45:53.34
またうやむやにして逃げ切るパターンだろうな……はぁ…。
何でこの国の人間は上に行けば行くほどクソになるんだ。
199:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:46:13.84
>>191
丹羽さんよりメインの執筆者扱いだし、スタップはありまぁすスタンスだからな、この人は
200:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:46:29.12
庭は仮説に戻ったっていう立場だけど些細は現象は存在するっていってんだから
自説の根拠をいちいち説明する必要がある。
庭の改憲とはまったく状況がちがうよ。
201:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:46:34.58
些細の明日の会見テーマ
「僕がケビンコスナーになったわけ」
202:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:46:43.13
>>161
>>166
203:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:47:36.67
>>157
東大の上さんも、取り違えの問題については
「小保方さんのいうことにも理はありますから、先入観にとらわれず客観的に」と言ってた。
204:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:47:49.08
>>166
>>194
205:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:47:50.24
>>166
重要な疑惑だ。
206:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:47:52.13
で、小保方は理研側が要求した追加試料（実験ノート）は
提出したの？
207:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:48:15.06
>>191
なんだっけ、あのなりきりメイクがうまいこ
あの人にオボコメイクさせて記者として発言させてみると切り込めるかも
208:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:48:38.68
最終的に若山が勝手に細胞をすり替えたことになって全責任をおっ被せられる
↓
若山が失業する
↓
雪が降る夜、笹井の背後から若山がナイフで刺す
↓
笹井が倒れながらタバコを吸う
↓
YAH YAH YAHが流れる
209:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:48:55.07
>>45
再現実験に挑む（すでに何度も再現実験をやってる）丹羽は理研の人間だろ？
つまりコツやレシピを丹羽に明かしたところで特許うんぬんの心配は無いわけだ
なぜ丹羽にコツもレシピも教えない？
理研の中の人間にすら教えない
教えない行為こそSTAPの虚偽性ますます強めて特許拒絶の可能性高まるじゃないか
小保方の行動は全く矛盾している
辻褄が合わない
210:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:48:56.92
記者会見に新聞屋とか送るなよ
上とか竹内を特任特派員として送り込めw
211:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:49:23.65
>>113
サルの前にまずマウスで再現しろよｗ
212:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:49:29.43
笹井芳樹「非常に説得力のあるデータが1個1個ある。
でもちゃんと裏取りがされている。
これは作ったような話ではできるものではない」
データとか物証も持ってきて、公開してね。
213:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:49:37.54
特許は先願主義だから申請したのなら無関係なんだが、マスコミは突っ込みいれないの？
214:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:50:11.85
>>192
上さんがSTAP特許のこと知らないんと違う？
215:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:50:19.05
明日報道陣は携帯の着メロをアンダーーーイアーーにするなどしてプレッシャーをかけるんだ
216:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:50:22.16
>>208
些細じゃなくてオボだろ
217:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:50:35.80
>>161
>>171
>>167の質問を
@bengo4topics に誰か返信してくれ
>>161 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/15(火) 14:38:49.47
@bengo4topics
>【質問】明日16日午後、小保方晴子氏の上司で、
>STAP論文の共同著者の笹井芳樹氏が記者会見を開きます。
>弁護士ドットコムの記者も会見に参加予定です。
>もし会見で質問できるとしたら、
>笹井氏にどんなことを聞きたいでしょうか？ #STAP細胞
218:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:51:13.09
小保方氏は現在も理研に所属してるので証拠を集めて反論会見を開くのは難しく、実験の最適条件を示した論文ではないと言っているのに捏造かの様な扱い。
実験のコツやレシピも理研の著作物だから勝手に公開出来る訳ないだろ！バカが。
219:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:51:20.89
特許がらみがあるから全部しゃべるのはやめてくれと
小保方側に言ってるのは理研
220:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:51:22.19
>>212
>>167
>>217
221:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:51:23.59
>>209
・現状庭と凹は対立状態にあるのだから教えないかもしれない
・またコツ自体は教えてみたが庭にはそれを上手くできない
・コツなんかない
このどれかだろ
222:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:51:37.18
実験始める前に解析しておいたマウスの遺伝子データ公表ﾏﾀﾞｧ－? (･∀･ )っ／凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
223:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:51:44.40
>>172
若山を生贄にすることによってオボとの愛（）も
自分の保身もできるんだ
最高だろ？
224:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:52:03.90
>>166
隠し事の有無で見る目は変わるな、若山氏と笹井氏。
225:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:52:11.73
>>209
That's正論
おぼちゃんが「庭にコツを教えない」のがポイントですね～
226:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:52:17.60
>>221
・コツなんかない
これ以外の選択肢ありえないだろ
227:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:52:36.46
理研が小保方を見捨てたのだから、バカンティ教授の下に移って証明すれば良い。
仮に特許が米国で成立しても、小保方を切り捨てた理研の力量が無かった事になる。
STAP細胞も日本では認められず、米国で成功してしまうパターン。
権威に拘る官僚主義では、若い研究を育てる環境が無い証。
228:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:52:37.09
不自然な頭髪が不信感を増幅させるのか
229:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:52:55.09
>>219
根拠は？
風説の流布 乙ｗ
230:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:52:59.23
理研が雇用契約更新したのは
解雇したら特許がらみで困るからだろうな
そのくせすべての責任は小保方になすりつけるという
まさにクズ
231:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:53:00.80
ｽﾚﾘﾝｸ(livejupiter板:318番)
318 ：風吹けば名無し＠転載禁止 ：2014/04/15(火) 11:53:58.67 ID:gqB0SDmj (1/3)
小保方ってこの騒動が始まる前から親に見捨てられてるらしい
母親が大学で心理学を教えてる学者らしいんやけど、その母親から見て小保方は虚言癖があって言うことが全て信用できないんやて
これは感情論的な問題じゃなくて、心理学者として見てもそう言い切れるレベル
だから騒動が起きる前から、母親はまたとんでもない嘘ついてるんないかってﾋﾔﾋﾔしてたし、そもそも母親の周辺ではSTAP細胞の話題は(小保方が持て囃されてる時ですら)NGだったと母親の職場の同僚から聞いた
何より母校の東邦大東邦が余りそのことについて触れてなかったのもそういった事情知っとたからじゃない？
232:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:53:32.20
>>219
ソースは？
233:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:54:05.57
>>230
特許は関係ないよ
234:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:54:27.23
>>167 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/15(火) 14:39:45.65
【1/15 笹井への質問（簡単でシンプルな追求点） 】
●「STAPはフェノメノン＝現象である」とコメントを出したということは、
ズバリ、新規「万能細胞」の発見は、なかったのですね？ >>50
●実験ノートないのに、どうやって論文書いた？ >>917 PART290
●1/30に「一個一個の確実なデータの積み重ねであり、これは作ったようなのでは無い」と
コメントしてたので、そのデータを示してほしい。>>958 PART290
●「刺激惹起性多能性獲得を前提としない説明が容易にできないものがある」との
文書を出しているが、具体的に根拠となるデータを示してほしい。>>869
●共同研究者の役割分担は？具体的に示して >>917 PART290
●小保方氏と若山氏の主張に相違点あるがが、どちらの主張を支持するか？
>>928 PART290
●テラトーマHEは、正常組織と指摘されている。
3つ一緒に視野に入っているものを示してほしい>>917 PART290
●特許申請書類の免疫染色写真を、論文訂正用として調査委に提出したのは
タイムスタンプ改竄にあたるのでは？>>>>908 PART290
→これは、間違いに気づいて調査委の資料からはずしたと言い訳できるのでは？
テンプレにいれてくれ
>>161に返信してくれ
235:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:54:29.52
>>227
それでいいよ
以降の教育も再現実験もアメリカでお願いします
236:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:54:42.27
なんかお前らが小さく見えてきた
凹＞＞＞＞＞お前ら（たぶんマスコミ含む）
237:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:54:48.16
作成方法詳細に全部発表しちゃったらそれこそ甚大な技術と情報流出だって素人の私でも分かるんだが…。
なんで日本のマスコミは全部発表しろ発表しろになるんだろうね。
科学で金取っちゃ倫理的に悪いって考えだろうか。
238:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:54:56.96
>>213
じゃあ洋服を母親が揃えたとかいう話は？
オボの虚言か
239:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:54:57.83
また、現在開発中の効率の良いＳＴＡＰ細胞作製の酸処理溶液のレシピや実験手順につきましては、
所属機関の
所属機関の
所属機関の
知的財産であることや特許等の事情もあり、現時点では私個人からすべてを公表できない
ことをご理解いただきたく存じます。今の私の置かれている立場では難しい状況ですが、
状況が許されるならば実験を早く再開して、言葉では伝えにくいコツ等がわかりやすいように、
映像や画像等を盛り込んだプロトコールとして出来るだけ近い将来に公開していくことに
努力していきたいと考えております。
240:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:55:14.79
>>236
淋しいんだね
241:238
14/04/15 14:55:28.63
>>231だった
242:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:55:29.84
>>227
どうぞ、どうぞ。
これ以上、血税使った上に
世の中混乱させられたら
たまらんわっ
243:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:55:37.26
>>231
そういう不確定すぎる情報は鬼女板でやって
244:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:56:01.43
>>239
責任転嫁しかしねえクズだな
245:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:56:01.91
小保方は喋れるものなら全部晒したい気持ちでいっぱいだろうな
246:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:56:08.05
ダブルのスーツでにやけた雰囲気
清廉とかストイックとはかけ離れてる
確かにキモイ
３０歳でビビアン着た女性と親しげにしていたら
絶対にパトロンと思われるわ
247:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:56:13.48
笹井・・・・・・・・悪党
丹羽・・・・・・・・悪党
小保方・・・・・・詐欺師
バカンティ・・・・詐欺師
若山・・・・・・・・正直者
248:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:56:16.10
>>219
執筆者はバカだし話すなといってるとしたらバカなんでは？
249:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:56:17.02
>>231
つまり心理学者が子育てに失敗したの？
何のための心理学なんだよ
250:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:56:31.63
>>230
不服申し立て期間を与えないといけないから
251:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:56:31.91
>>240
君は特別にこうしてやろう
凹＞＞＞＞240＞お前ら（たぶんマスコミ含む）
252:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:57:01.61
>>237
世界中で大々的に実験して貰わなきゃ特許料取れないじゃないか
253:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 14:57:14.12
明日の質問
「こんな状況下で、スタップはリアルフェノメノンとかいうのは、科学者として正しい行為だと思いますか？」
笹「いや、データがね、、（略）」
「それがどこから出てきたかトレースできないんでしょ？そういうものに基づいてリアルフェノメノンというのは、もう一度聞きますが科学者として正しい姿勢なのですか？」