14/04/15 09:20:53.89
主婦にでもわかる小保方問題
医師免許持ってない奴が医者に成りすまして病院で医療行為してたら主婦でもお怒りになるだろ？
小保方は研究者に成りすまして給料(血税)貰ってたんだよ
48:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 09:28:17.87
小保方「STAP幹細胞は全部若山が作った」
若山「オスばっかりだった」
小保方「メスもいる」
じゃあそのメスは誰が作ったんですかねえ？
49:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 09:29:56.80
>>46
ど素人さんは巣に帰ってね
50:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 09:30:06.43
いまこそ、
研究者はその高い能力をこいつへの追求に使うべき！
51:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 09:30:42.19
第三者が再現して下さることを信じています←→特許があるから作り方は教えられません
どっちやねんw
52:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 09:41:30.53
>>47
わかりにくい混乱するだけ。
53:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 09:44:13.23
>>47
単に、税金で食ってる研究者が、成果を捏造して
みんなから作った証拠を出せと迫られてるのに
会見で泣いただけ、調べてみてら過去にもパクりだらけ。
それでええやんか。
54:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 09:44:20.82
>>51
第三者とは理研内部の他の研究室を意味する
作り方は、理研以外の人には教えられませんの意味
要するに小保方は、些細の居る理研に未練があるということ
55:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 09:48:18.59
>>54
作るところを見たいという方がいるのなら、もうどこにでも行ってお見せしたいと思います←→特許があるから教えられません
どっちやねん
56:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 09:50:11.70
>>47
あまりいい例えじゃないね。
論文の不正に関しては、警察官が、犯罪捜査で証拠品を意図的に改竄したり
すり替えたりすることに相当する。
57:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 09:50:19.01
STAPの特許って数年前にもう出してあるんじゃないのか？
だったら他の誰かが再現しても手柄は特許とったもんに行くわ
コツ隠す必要なし
てかね
現時点ではコツなんかないよ？
あったら特許に乗せてるってｗｗｗ
58:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 09:51:16.71
ハーバード大学留学体験記 小保方晴子
Dr.Vacantiはたくさんの助言をくださいました。
最も印 象的だったのは、 「皆が憧れる、 あらゆる面で成功した人生 を送りなさい。
すべてを手に入れて幸せになりなさい」 と言われたことです。
この言葉は、 「見本となるような人生を送 りなさい」 という、 すべての若者に向けた言葉だと理解して います。
URLﾘﾝｸ(www.waseda.jp)
59:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 09:52:35.03
型にはまらない破天荒な人を好んで雇う社長さんはいるけど
そんな人でも共通してるのが『嘘つきはダメ』なんだよね。
嘘つきは必ず会社を破壊する。
でも宗教なら拾ってくれるよ。大丈夫！安心してくたばれ。
60:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 09:53:30.12
>>47
運転免許を替え玉で取った
61:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 09:53:39.56
>>58
これほんと意味わかんない
オボ的にはブランド物に身を固めて高級ホテルで暮らす人生って意味なの？
62:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 09:54:25.14
今度は車で逃亡させねーぞ！
＼
￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣ ドッカン
_ｍ, ドッカン ☆
＝＝＝＝＝＝＝） ）) .／ ゴガギーン
ﾐ∧_∧ | | ／ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.（ .）. | | ,_r＿''''''''''''''''''''''''''''''ー---ｭ､. （＾Д＾ ） ＜ おらっ笹井でてこい！
「 ⌒ ￣_ ,| ／∧＿∧口￣ﾞﾞﾞ'''''ーr' r''"if￣ ﾞヾヽ / 「 ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ￣ r;;ｘ'" （;´Д｀ ） ;/ || |）`ー.| | /＼＼
| .| _,../＿ // ⌒ ヾ） /,-‐､ ,.i|r: '' " . へ//| ｜ |. |
| .i | ,. -''" ￣ﾞﾞ'''''ー-- ...,,,,＿ / r--'' . (＼／,.へ ＼| | ::（ .）
| ∧. | ∠.,_ ,. - .＼／/::; ＼ | ''~
| | | |,..{ : : : i `''''oー--.._＿＿ ,. - '" ,..、 _,. -'" /; ﾘ|' .Y ./
| | | |. { `''ート二＿:: /_;_;_;_/ : :} ／ | -''" _,.,-‐':;,ゞ._ﾘ | .|
./ / / ./ ヾヾﾆ[￣`'! ､ ＿ ￣ ＿/ /⌒l;|_,... -‐'''" ヾ--'' | .|
. / ./ ./ ./ ヾ二＞ ー-- ....,,__,,,...ノ::{ :;! ﾘ | .|
(＿） .（＿）. ヾ:;;;;ゝシ （＿.）
63:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 09:54:31.24
>>36 の続き
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:977番)
「再現実験でSTAP細胞が再現できた場合、クレジットは誰になるのか」
との質問がww
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:55番)
「論文の実験のどこが本当でどこが嘘だか調査して明らかにしなければ
決められないよね」というツッコミがww そうきたかww
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:209番)
「ヘンドリック・シェーンのときは、
彼が全く実験やってなかったという完璧な報告書があったから、
彼の10年後くらいに実際に本当に実現されたときも (有機電界効果超伝導?)、
ヘンドリック・シェーンがクレジットされることはなかった」
という一連の議論があった。
確かにその通りだと思った。
仮に今から1年後、10年後、20年後に STAP 細胞のような現象が本当に再現できたとして、
そのとき小保方氏をクレジットすべきかどうかは、
今、徹底的に論文を調べて、どこが本当でどこが嘘かを調べておかなければ
永久に分からなくなってしまう。
64:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 09:54:32.10
お前ら実験ノートも大事だけど、
何かあった時、成功でも捏造でも暴かれる
卒業文集は大丈夫か？
65:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 09:55:00.32
小保方氏が第２の矢 2553文字反論文
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
66:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 09:55:36.98
バカンティ講演中だが、テレビカメラがいくつか紛れ込んでいるらしいぞ
67:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 09:55:58.92
>>64
卒業文集って小学校だけだったなー
68:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 09:56:08.18
>>65
小保方が放つ矢はことごとく自分に刺さってるな
69:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 09:56:57.15
バカンティ来てるらしいが、Ｄ論のことで色々つじつま合わそうと工作するんじゃね？
70:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 09:57:01.78
小保方晴子とセルシードの関係
岡野光夫
日本再生医療学会理事長
セルシード取締役
セルシード創業者の１人
セルシード株大量保有者
小保方晴子の指導教授
セルシードの共同研究先でＳＴＡＰ細胞論文の特許を申請した東京女子医大教授
小保方晴子の2011年のNature Protocol誌の論文（セルシード製品に関する論文）の共著者
Tissue Engineering誌論文に関与（小保方晴子は第二著者）
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
大和雅之
セルシードの共同研究先でＳＴＡＰ細胞論文の特許を申請した東京女子医大教授
細胞シート研究のプロジェクトリーダー
STAP論文共著者
小保方晴子の指導教授
小保方晴子の杜撰な博士論文の審査者
セルシード株大量保有者（2010年以降は未確認）
小保方晴子の疑惑論文（Tissue Eng Part A誌 小保方第一著者） の共著者
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
71:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 09:58:03.09
URLﾘﾝｸ(sonarmc.com)
証券市場ではあらぬ噂が回っている。もし本当だったら大事になる可能性がある。
「セルシード」という会社が昨年8月に新株予約権を発行してＵＢＳが何故かロンドンで第三者割当を受けているそうで、
調べてみたらその会社は連結純資産がなんと1億円しかなかった。そんな会社に銀行は１００％融資せず、
証券会社が株や債券の公募発行を引受けることも９９．９９％ないのである。あるとすれば投機的利ザヤ狙いの外資かファンドしかないが、
常識的にはそれすら説得しなくては無理という状況だったと思われる。経営者は追い詰められていたはずだ。
その結果だろう、8月13日に、
第三者割当による第10回新株予約権及び第11回新株予約権（行使価額修正条項付）の発行並びに第三者割当て契約締結に関するお知らせ
が公表されている。これを昨日読んだがどうも僕の経験上不自然で腑に落ちない。
これは発行会社名になっているが実態は割当を受ける証券会社が書くもので、ＵＢＳがこう書かせたはずだ。
専門的になるので詳細は書かないが、しかし、僕が担当者ならこの案件は９９％蹴っている。その時点の情報では、
同社株の株価が近未来的に上がり、予約権を行使して買った新株を利益を出して売却できる（そうでなければ損をする）
と信ずるに足る根拠は特に見当たらないからだ。
つまり「何かうまい話」がセルシードの経営者から伝えられなければ「継続性に疑義の生じた会社」
（会計監査でつぶれる可能性を指摘された会社）のファイナンスに応じることは通常はない。
それも半端でない総発行株数の３０％近い大量の株式が新たに発行されるわけだから、「何か」がなければ株価は大幅に下がるのである。
ところが同社株は1月30日に小保方発表で４０％も暴騰し、ＵＢＳは新株予約権を1月30日と31日の2日間で全部行使して市場で即座に売却し、
数億円のサヤぬきに見事に成功している。
72:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 09:58:04.48
>>67
何か夢書いた？
73:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 09:58:53.93
>>65
言い訳ばかりで、追加資料も何も出てこない
再調査無理ですなこりゃ
74:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:00:30.08
>>66
ほう
75:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:01:24.94
STAP細胞は、ありまぁす
↑↑
アムロ、いきまーす
を剽窃しているので
サンライズ、バンダイ、角川書店に
訴えられます
76:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:02:01.59
スレの流れ早いな。
前スレは、3:00～10:00で１スレ消費したのか。
77:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:02:18.27
>>3
>最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
>URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
↑リバイズされてるよ。いい加減にテンプレ直しなよ。
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
78:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:02:22.84
笹井と若山の我慢比べ、先に記者会見したら負けだよ。若山は来週、笹井は今週宣言してるからね。
79:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:02:55.33
582 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2014/04/15(火) 09:29:16.00 >>581
この数年来、小保方は自分が担当した前半のプロセス（STAP細胞）だけに関して完成したと言ってきたわけだ。
そのあとの後半プロセス（STAP幹細胞）は、若山や笹井の担当と信じていた。
学術用語的には、小保方の方が正しい。
ただ関係者たちは、これまでいわゆるお見合い状態（いいかえれば無責任体制）で過ごしてきたわけだ。
理研管理者も、そこのところがごちゃごちゃになってる。
80:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:03:11.60
バカの生中継ないの？
81:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:03:38.37
前スレの終わりに、若山がデータを小保方に渡してしまってる、って話あったけど、
どこまで渡したかによっては、かなりまずいね
82:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:03:38.86
前スレ>>116
＞笹井の会見も、若山に責任押し付けるような会見になるかもね。
自分の声明で既に責任を他者に押しつけているじゃん。
● 笹井、責任を他者に転嫁する声明の一部
私は、これらの論文においては、既に作成された図表データを元に、文章を書き上げ
る面で他の共著者に教授・助言をする役割を主に担っており、今回問題となりました図表
データの過誤は論文発表前に全く認識せずにおりました。
このことには忸怩たる思いでございますが、これらは自らの研究室以外で既に実験され、
まとめられていた図表データであり、他の実験結果との整合性が高いものであったため、
画像の取り違えやデータの処理上の不適切な過程について気付き、
それを事前に正すことには限界がありました。
延々と言い訳をしながら責任を他者に押しつけているさまは、まさに小保方流。
データは確実にあるとお前が言っていたのは何なの？
●笹井マスコミ報道で断言
「非常に説得力のあるデータが1個1個ある、で、ちゃんと裏取りがされてる。
これは作ったような話ではできるものではない」
●また iPS を disる資料を作らせた。
URLﾘﾝｸ(www.fastpic.jp)
83:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:03:58.50
若山さん洗いざらい暴露希望
84:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:04:11.94
>>76
早いなんてもんじゃない
レス考えて打ってる間に50レスくらい流れてくｗ
85:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:04:33.31
理研がキメラマウス等のサンプルを調査したくないのは
STAP細胞が捏造だとわかると
これからの研究費が出ないどころか返還請求されるかもしれないから
だろうな。
だから、外部機関が調査しないといけないんだが
理研内部でも第３者らしいからなｗ
でも、凹は調査委員も第３者を要望してたような・・・ホント矛盾だらけだｗ
86:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:06:07.89
>>80
Apr 14, 2014 報道関係者の皆さまへ
URLﾘﾝｸ(www2.convention.co.jp)
＞当日は報道関係の皆さまのご入場をお断りさせていただくことにいたしました。
＞なお参加者へのインタビューにつきましてもお断り申し上げます。
87:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:06:23.33
詐欺罪
欺罔行為
=研究内容申請・成果報告
処分された財物・財産
=研究資金・給与
欺罔行為の物証
=Nature捏造論文・研究内容申請書・プレゼン
88:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:07:20.98
早稲田の論文再審査遅い
89:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:07:40.46
ＳＴＡＰ細胞の存在の有無なんて論じても無意味
ＳＴＡＰ細胞が存在することをこの世で一人も証明していないのだから
90:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:07:58.48
>>85
矛盾が出てくるのは御宅の妄想に矛盾があるからじゃないのか？
91:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:08:09.57
>>86
バカが堂々としてる理由が分かったわ
確かに理研が悪いわ
今回の事件
92:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:08:22.12
小保方は残りの細胞を第三者機関で調査しメスであったと言っているが、誰が第三者に調査依頼したの？
これも小保方一流の目くらましじゃ無いの。
93:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:09:00.60
擁護くんおはよう！
今日もバイト頑張れ！w
94:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:10:01.03
現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分
(１)小保方研究室の研究費の使途
(２)調査委員会押収のノート２冊と残りのノートの公開(内容と使用済み分量とノート規格)
(３)小保方研究室に残っていたサンプルの詳細(一部追求済み)
(４)小保方の私物ＰＣに残っている記録
(５)小保方の採用プロセスとＰＩ昇格時の審査プロセスと昇格理由
(６)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(７)ポートピアホテルの宿泊費用を本当にハーバードが負担していたのか(ハーバードに要確認)
(８)Ｎ論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(９)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(11)３月５日に理研が成功を発表したＳＴＡＰ細胞の再現実験のデータと報告プロセス
(12)生データを公開しない理由
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)調査委員会が小保方に対して私物ＰＣの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(15)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)部外者が小保方研究室に侵入してＥＳ細胞を混入させることが可能か否か
(18)丹羽氏の確認した「ＳＴＡＰ細胞ができていく過程」で細胞をすり替えることができる等の隙はなかったか
(19)なぜ小保方は再現実験に成功した独立した研究者氏名を公表しないのか
(20)理研が国家予算で高級家具を購入する必要性
(21)特許明細書が小保方論文骨子のコピペである理由
(22)STAP細胞の作製を200回以上行ったにも関わらず実験ノートが4～5冊に止まる理由
(23)なぜ理研は次世代シークエンサーでサンプルを分析しないのか(あるいは既に分析したのではないか)
(24)少なくとも200回に渡って同様の実験に公金を使用し続けた合理的な理由とその正当性
(25)「夜寝る前に明日失敗したらもうこの実験を止めてやろう今日一日だけは頑張ろうと思ってる間に５年経った」のはずが200回も成功していた
(26)ハーバード大研究員兼理研客員研究員時代、理化学研究所に来訪し実験したのは１年未満なのか(理研に要確認)
95:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:10:29.11
普通じゃ起きないことが連続して起きてるから大事なことも見逃している気がする
・本来、研究者として能力がない人が理研に入る
・しかも実績がないのにユニットリーダーになって多額の研究費をゲット
・ノーベル賞級の発表、だが内容以外の部分でアピール
・論文にありえないミス、しかも撤回しない
・その裏でセルシード株で大儲けしている人がいる
・ノーベル賞学者の野依理事長がごめんなさいする事態
96:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:10:50.12
＿＿＿_
／ ＼ （ ;;;;(
／ ＿ノ ヽ__＼) ;;;;）
／ （─） （─ /;;／ やっぱりインサイダーあったんじゃないかな‥
| （__人__） l;;,´|
/ ∩ ノ)━・'／
( ＼ ／ ＿ノ´.| |
.＼ " ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
97:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:10:50.60
>>76
これでも前に比べたら、大分遅くなったと思うよ
98:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:11:03.52
ＳＴＡＰ細胞の論文で、小保方ユニットリーダーの共著者の若山照彦山梨大教授は１８日、
２枚のマウス胎盤写真が酷似していると指摘された点について、朝日新聞の取材に
「同じマウスで角度が違う写真を２回使ってしまい、一方の削除を忘れた単純ミス」と説明した。
若山教授はＳＴＡＰ細胞を使いマウスを作製し撮影した。一つの胎児に対し向きを変えたり
ひっくり返したりして何枚も撮影。複数の胎児で計数百枚撮ったという。その結果、小保方さんが
勘違いし同じ胎児の写真を使ってしまった。１人で追加実験をしながら図を作製するなど、
忙しすぎたことも勘違いの要因の一つという。
URLﾘﾝｸ(kizunalabo.com)
99:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:11:13.58
>>90
お、やっぱ、研究費返還請求くるんか？ｗ
100:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:11:34.53
999 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/15(火) 04:05:33.26
１０００なら好きな子に告白してくる
101:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:12:10.17
古ネタで荒らしが始まった。
いくらもらっているのかな？
102:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:12:24.07
若山はSTAPを作るのに失敗する度に小保方に毛を抜かれた
このままではハゲてしまうと思った若山は捏造してまで頭髪を守ろうとしたでFA？
103:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:12:24.66
>>99
その妄想はどこから？
104:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:12:38.48
>>92
それ、理研が出したのかと思った。
実は理研の手で検査済み。でも小保方一人ではすまなくなるヤバい結果だったから、検査してないことに。
一人だけ切られそうな小保方がリークかと。妄想解釈かな？
105:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:13:00.80
>>79
いやいや小保方の前半ですでに怪しいだろ
理研の再実験でTCR再構成がなかったってんだから
106:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:13:28.64
万能まではないけど新しい発見があって
おもいっきり盛っちゃったてこと？
107:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:14:20.01
>>103
理研がキメラマウスとかのサンプルの解析を
全くしないから
108:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:14:21.89
バカンティ講演終了
質問なし
109:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:14:40.92
>>82
＞●また iPS を disる資料を作らせた。
URLﾘﾝｸ(www.fastpic.jp)
よくまぁこんな資料を作ったもんだな
普通なら生きていけないぐらい恥ずかしいわ
些細会見で、この件について訊いて欲しい
110:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:16:16.24
>>107
そこから矛盾がない妄想を組み立てよう
111:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:16:57.46
>>108
どんな話だったの？
猿？
112:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:17:28.72
理研がキメラマウス等のサンプルを調査したくないのは
STAP細胞が捏造だとわかると
これからの研究費が出ないどころか返還請求されるかもしれないから
だろうな。
だから、外部機関が調査しないといけない。
てか、理研は早期に解体だな。自浄できないなこりゃ
113:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:17:53.71
和歌山関係者は目を離すなよ
書き込んでるくらいのメンタルならいいが。
114:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:19:38.34
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ 子宮を病気でなくし子供を産めなくなった女性を救いたいと考えております
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） でも再現に成功した人の氏名も作成のコツもある種のレシピもノートも絶対に公開しません
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿ ＿| |
／￣￣ ￣￣＼
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｜ ｜
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
( )】 ( )】 ( )】 【( ) 【( ) 【( )
/ /┘ . / /┘. / /┘ └＼ ＼ └＼ ＼ └＼ ＼
ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ
115:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:19:39.96
>>86
外でストーキングする分には問題無いな
116:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:21:13.59
>>115
ボディガード付きらしいよ
117:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:21:25.68
若山がまずいのは、小保方は疑いながらも、理研を信じているところ。
118:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:21:28.92
--------- これで狸研も安心して解雇できる ------------
>弁護士によると凹に対し、研究資金・設備などの提供を申し出て「うちで研究をやらないか」との誘いがあるという。
>勧誘の主は科学者や、別ジャンルの学者もいるという。
また捏造のような気もするが
本当だとしても声をかけるのはオカルトかスケベ爺でしょ
いずれにせよ、これで狸研は安心して解雇できますね
めでたしめでたし
119:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:21:42.40
>>97
いったいいつ頃がスレ進行速度のピークだったんだろうな
１日１スレくらいから爆弾が連日落ちてものすごいことになった、と思ったのが３月上旬～中旬
よくわからない京大の食堂で概括オフのときは冷たい雨が降ってた
その後さすがにペース落ちて沈静化に向かうのかと思ったらここへ来て再び再炎上
今週笹井さんの記者会見でまたドッカンドッカン行くだろうし
120:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:22:06.12
小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。
121:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:22:17.43
>>108
内容教えて
122:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:22:26.99
>>110 下記文章の矛盾を付いてくれｗ
理研がキメラマウス等のサンプルを調査したくないのは
STAP細胞が捏造だとわかると
これからの研究費が出ないどころか返還請求されるかもしれないから
だろうな。
だから、外部機関が調査しないといけない。
てか、理研は早期に解体だな。自浄できないなこりゃ
123:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:22:45.36
些細ちゃんおはようございます。見てる？(´･ω･｀)
会見の日時はよなのよ(´･ω･｀)
まさか延期はないわよね？出てらっしゃい(´･ω･｀)
124:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:22:58.32
>>116
ボディガード挑発して暴行で捕まえるんだよ
125:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:23:20.70
.
笹井はさっさと会見開いて
ケビンコスナーに謝れよ
.
126:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:23:27.41
>>120
これなんなんだろ
127:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:23:27.59
キメラマウスはスタップ幹細胞から作るの？
128:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:23:28.36
>>117
どうしてもサンプルの検査したくない理研を見ると、
理研と小保方の利害が一致で、若山のせいにする展開あるな
129:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:23:56.55
笹井出て来いやボケ死ねよ
130:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:25:16.55
>>119
オフ会本当にやったの？
131:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:25:42.57
>>129
出てきてほしいの？しんでほしいの？どっち？
132:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:26:25.48
>>122
君自身が矛盾がなく満足できる妄想なら、それで良いんだよ
どうせ掲示板だ妄想を書く場所だからな
矛盾だらけだなと君自身が言ったから妄想に矛盾があるからと書いただけ
133:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:26:26.31
何が何だか分からねえんだよ
笹井氏、若山氏、小保方氏が共同で記者会見開けよ
134:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:26:52.80
>>131
どっちも♪
135:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:27:12.64
笹井氏は「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験
をやったことのない人の机上の考えだ」と反論。
136:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:27:19.04
>>132
おまいはどーしようもないやつだな（）
137:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:27:36.96
>>131
死ぬ必要はないだろ
138:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:28:09.32
バカンティこのタイミングで来るとか師弟ともに凄いメンタルだな
139:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:28:20.16
>>136
妄想垂れ流してるやつの相手してるだけ
140:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:28:37.68
>>116
些細と馬鹿両方つかまえるチャンス！
141:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:29:29.99
>>110
そうだよな
「理研が捏造を隠そうとしている」では当たり前すぎるから
他の妄想を考えてみてるのだが、まったく思いつかない
142:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:29:38.36
>>127
＞STAP細胞は胚盤胞に注入することで効率よくキメラマウスの体細胞へと分化します
論文英語で読めないならプレスリリースで流れを追えばいいと思う
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
143:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:29:52.12
（１）スタップ細胞（蛍光細胞） 小保方
（２）タップ細胞から幹細胞を作成 和歌山
（３）小保方作成のスタップ細胞（蛍光細胞）を用いてキメラマウスを作成 和歌山
（４）キメラマウスからテラトーマ作成 小保方
ここでどこに捏造があったの？
144:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:30:26.84
理研が細胞を調べないのなら、理研を国税無駄使いで集団訴訟したくなる。
誰か寄付金を集め集団訴訟するならおれも寄付するし、弁護士も紹介するよ。
145:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:30:49.73
>>138
バカンティは悪くないと思ってるだろ
万能性ないのに万能性あるって証明してみせてるわ
バカどもがと思ってるはず
146:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:31:00.11
>>121
Error won't affect science.
147:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:31:25.77
>>135
やった事あるなら調査委員会の前でもいいから証明したらどうだ？
実験に関わってた奴が証明しようともしないから他の研究員が実験してんだろ
特許がどうのだとか、世間の前で再現するのは問題があるというなら、せめて調査委員会の前で再現したらどうだ？
148:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:32:16.35
>>132
まずどこが矛盾かくらい書かないとただのイチャモンやで
149:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:32:34.41
>>143
その工程にも捏造があったかもしれん。
理研がとっととサンプルの調査しないからいけない。
理研も信用無いんだから
もう、理研ごと潰す段階になってるな。
150:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:32:53.64
>>143
テラトーマ画像作成がぬけてるう～
151:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:32:58.23
>>143
（２）から（４）
あと実験はそれだけじゃないから
>>142さんのプレスリリース見てもいいし、>>2の論文みても大体は分かると思うけど
小保方と若山さんしか出さないのが理研の戦略なんだけどさ
152:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:33:14.90
>>109
これはひどいww
ていうかかえってSTAP細胞があやしすぎるわ
笹井はどういう層に向けてアピールしてんのか
153:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:34:47.58
>>147
そうだわな
みんな集まって論文どおりに検証してみればいいのになｗ
小保方が作った細胞を若山さんに渡す
そしたらキメラマウスができるはず？？
この段階で実験検証不可能になるかｗ
154:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:35:01.83
Oct4陽性細胞は、多様な体細胞へ分化する能力も持っていました。
分化培養やマウス生体への皮下移植により、外胚葉（神経細胞など）、中胚葉（筋肉細胞など）、内胚葉（腸管上皮など）の組織に分化することを
確認しました
とプレスリリースにあるけど、これは小保方がやったんでしょ？
つまりテラトーマの作成
出来たというエビデンスはあるの？
155:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:36:31.36
笹井の記者会見って日時すでに発表されてるっけ？
156:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:37:11.67
蛍光する現象を発見 ＝ 小保方さん
蛍光細胞が、万能性を持つ
この証明が分からなくなっているということでいいですかね？
157:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:37:29.76
>>153
凹「和歌山さんが悪い！和歌山さんが私の作ったsTAP細胞でキメラを作るのに失敗した！」
こうなる
158:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:38:00.53
>>155
＞笹井の記者会見って日時すでに発表されてるっけ？
ヘタレだから逃げてんのかね？
他の奴らは表に出てくるのに自分に責任はないと思ってんのか？
159:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:38:31.81
理研が発表する内容が
事のごとく訂正されて
もう、理研も信用がない状態だろ。
第三者機関が出てきて調査しないと無理。
証拠保全のためにも早めに家宅捜索するべき。
首相か官房長官が動かんとだめだろ。
文科省も早稲田（）だし、わしは信用してない。
160:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:38:37.76
>>109
実はiPS山中先生のほうが先に同じようにイラスト使ってES細胞を批判してるんだよな
全く同じ論法でやり返すとは、笹井はよっぽど復讐したかったんだなってのがよくわかる
161:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:39:27.60
>>147
簡単にできるのがSTAPの売りだったわけで、
みんなで再度作成すれば良いだけなんだけどね
それだけだよね
162:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:39:36.70
>>143
STAP細胞の段階での検証はoct４だけじゃないだろ
その他の実験の再試が成功してないってことは
若山に渡す前から不正してるってことだろ
163:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:39:38.62
>>109
このスライドってこれが初出じゃないって聞いたことがあるんだけど
誰か見たことある人いる？
164:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:39:54.50
詐欺罪
欺罔行為
=研究内容申請・成果報告
処分された財物・財産
=研究資金・給与
欺罔行為の物証
=Nature捏造論文・研究内容申請書・プレゼン
黙秘しても実刑確定
つまり生きてる限り誤魔化しても無駄
165:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:40:14.95
光る細胞は簡単に出来る
だが、それがスタップの属性を持っているか
分からないわけでw
166:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:40:31.22
>>154
関由行@yoshiyuki_seki
STAP細胞はあまり増殖しないので、in vitro分化誘導とテラトーマの方がハードルが高そう。
そもそも増えない細胞でどうやってin vitro分化誘導を行ったのだろう。不思議
167:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:41:45.74
>>155
ヴァカンティが日本にいる間はボディガードのお仕事が忙しいのでは？
168:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:42:24.43
>>166
関が自由に喋ってるということは笹井が二度と復権することは無いということ
関は笹井派だからな
元笹井の部下
169:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:42:44.42
>>154
博士論文テラトーマ画像
170:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:43:03.20
結局のところ、小保方の主張をくつがえすには
保存されているテラトーマと、キメラマウスを
分析しないとならない。
いつまでも膠着状態が続くよ
171:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:43:10.26
>>167
バカンティ来日の真相は小保方と直接会うことだぞ
172:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:43:18.40
（ふぉるしふぃえいぶるパラノマふぇのみな）
何千年もの積み重ねも 事実と事実の結びつきも
１度や２度の実験でくつがえせるわ
愛が科学と結びつかなきゃ それは真理に迫ってないない
だってわたしの理論は正しいもん
数字と機械で それっぽく着飾って
理想と科学の 境界線 せいいっぱい侵犯しましょう
“ふぉるしふぃえいぶるパラノマふぇのみな”
恋はPseudo-Science（Pseudo! Pseudo!）
「確からしい」って言うしかないのは分かってるけれど
愛の存在は「実証済み」と言い切っちゃったほうが
科学っぽいから みんな信じる
「細かいことは気にしないの！ わたしＯ型だから！」
理屈じゃ解けない不安な気持ちに 白黒つけてトゥルーと言いたい
心が生み出す妄想科学
173:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:44:04.48
>>119
京大オフ会懐かしいなｗ
>>163
いつか分からないけど出てた
多分このスレ
174:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:44:18.08
若山をdisると、爆弾を投下する。
前スレ>>619 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/15(火) 02:42:11.96
スレ荒らし向け再投稿
小保方氏の記者会見では129系マウスのことを聞かれ、その場で言い出来なかったので、よく知らないような言い方をしていた。
しかし、追加声明文では、またもや、その部分の説明がSTAP幹細胞を若山先生が作ってと言うように、あやふやにごまかしている。
^^^^^^^^^^^^^^^
普通の人はこれでだまされるよな。 何処までも悪賢い女だ。
若山さんからSTAP細胞を作成するのに依頼されたマウスによってSTAP細胞を作られて若山さんに手渡された、
ただ若山さんがそのDNAを調べたところ、違う系統のマウスだった。これは何でこのような起こったのでしょう？
「私、一寸そのお話の問い合わのメールみたいなものを沢山の方から頂いているのですけれども、あの～多分．．
それも（含み笑い）報道でしか私見ていないのですけど、それ自身は論文とは関係ない実験のものでっあっ...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
それは若山先生から伺った情報なのでしょうか？」
↓ 追加声明文 （別系統の細胞を渡した理由を述べていない）
４ ＳＴＡＰ幹細胞のマウス系統の記事について
ＳＴＡＰ幹細胞は、ＳＴＡＰ細胞を長期培養した後に得られるものです。
長期培養を行ったのも保存を行ったのも若山先生ですので、その間に何が起こったのかは、
私にはわかりません。
現在あるＳＴＡＰ幹細胞は、すべて若山先生が樹立されたものです。
若山先生のご理解と異なる結果を得たことの原因が、どうしてか、
私の作為的な行為によるもののように報道されていることは残念でなりません。
若山さんに渡したSTAP細胞のことを聞いているのに，関係ないSTAP幹細胞のほうに話を持って行っている。
175:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:44:54.93
>>170
理研で分析しないことが決まったんでしょ
昨日
176:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:45:11.86
>>154
まあこれはエア実験だろうな
小保方が悪い
ただ、他の実験もあるわけで
若山は>>98の言質があるからなぁ
177:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:45:19.80
再生医学、常温核融合、地震学、がん研究、テーラーメード医療
あとなんかあったっけ
178:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:45:24.30
>>154 >>169
97 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/15(火) 00:38:03.14
前スレより
463 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/14(月) 22:54:52.19
既に論文のテラトーマ組織の全画像（免疫染色のみならず明視野のも）がおかしいよね
テラトーマじゃなくてマウスの正常組織の写真でしょ
516 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/14(月) 23:02:19.30
>>463 >>500
免染と同一じゃないのは、インチキだよね。
それと、テラトーマは、3つが一つの画像に
おさまっている写真も示さなきゃダメなんだよな。
543 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/14(月) 23:07:14.88 >>516
そうそう低倍率の写真ね
それを出すだけでガラリと印象は変わるのに今のままではどうみても
正常組織を切って撮影したとってつけた画像
556 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/14(月) 23:09:24.01 >>543
それにHEの色がバラバラだから一目瞭然。
なのに広報戦略とか、著者名でごまかされて
しまうんだよね
614 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/14(月) 23:17:36.60 >>556
HEの色はたしかに気になるくらい違ってた3枚とも
633 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/14(月) 23:20:24.45 >>614
正常組織の所見を３つもってきただけ。
本来は、高視野で3つのテラトーマが一緒に写っている写真を出すから。
179:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:45:50.46
>>154
無いよ
それこそが欺罔行為を故意に行った重要証拠
180:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:46:46.85
>>178
エア実験でなければないだけ偉いなｗ
181:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:46:48.54
>>163
理研のHPに載っていたが、撤回声明を出して削除した。
疑惑騒動が起こり、恥ずかしかったのだろう。
182:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:46:56.72
>>178
異常分化を示してない
正常分化の売り物プレパラートじゃないか？
183:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:47:27.93
>>180
>>182
自分で染めるわけ無いだろ？
184:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:48:03.98
＞小保方研究ユニットリーダーらは、理研が開発した副腎皮質刺激ホルモンを含む多能性細胞用の特殊な培養液[15]を用いることでSTAP細胞の増殖を促し、STAP細胞からES細胞と同様の高い増殖性（自己複製能[16]）を有する細胞株を得る方法も確立しました（図7）。
＞この細胞株は、増殖能以外の点でもES細胞に近い性質を有しており、キメラマウスの形成能などの多能性を示す一方、胎盤組織への分化能は失っていることが分かりました。
この実験やった人誰？
185:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:49:00.91
>>173
どんな感じだったの？＞オフ会
186:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:49:19.34
>>184
それはすべて若山と凹は怪文書で述べた
187:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:49:46.93
>>181
いやいやそうじゃなくてこのプレスリリースより前（１３年？）に見たって聞いた
188:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:50:06.05
＞図7 増殖性の高い幹細胞（STAP幹細胞）の樹立
＞試験管内の培養ではSTAP細胞の増殖能が低いが、ACTH（副腎皮質刺激ホルモン）を含む培養液で数日間培養することで、
＞増殖能の高い幹細胞（STAP幹細胞）へ転換される。
これ誰がやったの？
189:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:50:24.86
おいおい、ここへきて禿のせいかよ
泣けてくるわ；
190:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:50:47.74
>>186
若山ってこと？
で若山から誰かが依頼されたのか
191:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:51:46.40
>>174
最後の１１行、それは仕方ない。
若山さんが検査したのは、和歌山さんが幹細胞にした後に冷凍保管してたもの、だから
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
192:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:52:48.91
和歌山犯行厨があらわれた！
たたかう
→無視する
193:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:53:10.03
>>143
２００回やったと言ってるのは(1)のところだけ？
194:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:53:22.70
>>174
若山をdisると爆弾投下
上記理由により、
若山さんへ渡された細胞は、ES細胞と結論付けされたのである。
195:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:53:47.65
小保方が若山のせいだと主張できる根拠は、たぶん若山の実験ノートがないことを知ってるからじゃないかな。
196:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:54:15.73
>>193
（１）の一部ね
つまり光るとこまで
で、実験に使うときは培養して渡してたっていうのが小保方の言い訳だったはず
197:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:54:26.36
>>188
>＞図7 増殖性の高い幹細胞（STAP幹細胞）の樹立
>
>＞試験管内の培養ではSTAP細胞の増殖能が低いが、ACTH（副腎皮質刺激ホルモン）を含む培養液で数日間培養することで、
>＞増殖能の高い幹細胞（STAP幹細胞）へ転換される。
>
>これ誰がやったの？
小保方に決まってるだろ
198:191
14/04/15 10:54:29.73
>>191
11じゃなくて1行
199:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:54:57.36
>>185
まさかーー行ってないよ
ここで盛り上がってたのが懐かしいだけ
多分無かったんじゃないかな
200:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:55:10.61
>>177
つ高温超伝導
つヒトESクローン胚
201:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:55:17.42
プレスリリースから、各段階を誰がやったのか
その証拠はあったのか
それを検証しないとならない
202:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:56:38.36
>>174
それ違うぞ
和歌山が分析に出してマウスの系統が違ってたのはSTAP幹細胞のことだから後段に矛盾はない
203:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:57:50.29
>>199
そうかｗ
些細に上原賞の2000万円でおごらせるって話だったっけ？
204:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:58:08.72
>>182
そうだよ。テラトーマは、正常所見のコピペ、盗用だね。
自分で解剖して作った標本ではないよね。
205:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:58:37.15
自然の摂理を明らかにする機関が
真実を隠すってあり得ないね。
即刻、解体すべき。
存在自体が日本の恥だ。
206:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:58:52.37
>>197
それは和歌山だよ
わざと間違ってるのならすまん
207:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:58:56.11
つまり理研に保存されているテラトーマは
正常なマウスを解剖して得たものっていうこと？
208:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:59:53.18
野依は人格に異常がある脱税野郎だから期待してもムダ
209:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:00:07.86
ハイハイ
謝辞 (Acknowledgements)
We thank S. Nishikawa for discussion and J. D. Ross, N. Takata, M. Eiraku, M. Ohgushi, S. Itoh, S. Yonemura, S. Ohtsuka and K. Kakiguchi for help with experiments and analyses.
We thank A. Penvose and K. Westerman for comments on the manuscript. H.O. is grateful to T. Okano, S. Tsuneda and K. Kuroda for support and encouragement.
Financial support for this research was provided by Intramural RIKEN Research Budget (H.O., T.W. and Y.S.), a Scientific Research in Priority Areas (20062015) to T.W.,
the Network Project for Realization of Regenerative Medicine to Y.S., and Department of Anesthesiology, Perioperative and Pain Medicine at Brigham and Women’s Hospital to C.A.V.
210:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:00:30.17
テラトーマの標本はあるっていう話じゃなかった？
211:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:01:55.62
>>210
スライド状態のがある、と言ってたな。会見で石井が確認した、と。
212:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:02:46.39
>>210
テラトーマ（と凹が主張する）HE染色した切片を顕微鏡で見たって言ってた
213:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:02:52.60
手柄立てたときは集まってくるけど、責任問題になったらサーってみんないなくなって責任押し付けられるからな
怖い世の中だ
214:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:05:23.45
>>211 >>212
テラトーマは、D論からの流用。
サンプルないと思うよ。
正常所見も解剖して作ったものではないと思うよ。
215:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:05:38.35
129系マウスのSTAP細胞から作られたSTAP幹細胞を調べた場合、別系統のマウスの系統示すことってあるのあ？
216:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:07:22.98
>>185
STAP細胞の懐疑点 PART140
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:810番)
810 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/16(日) 17:28:45.24
>>800
エアオフ会だった模様
本当にオフ会やれば良かったのに
217:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:08:23.09
>>216
そうだったんだｗ
場合によっては決起集会とか言ってたからちょと期待してたｗｗ
218:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:08:32.94
蛍光細胞から幹細胞が出来るものなの？
多能性のあるなしは別にして
219:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:09:17.48
>>218
蛍光細胞が死細胞を食ったマクロファージならできない
220:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:09:33.70
>>214
理研の調査結果最終報告を見てないの？
石井は切片を見たって言ってたよ
221:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:10:10.69
>>219
じゃあ、和歌山さんに渡される前に、すりかえられた？
222:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:10:14.45
STAP細胞は冷凍保存できないの？
223:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:10:52.44
>>215
ないよ
凹が言いたいのは
自分は正しい系統のマウス由来のSTAP細胞を渡した→和歌山が幹細胞化する際に他の物に変えたんだろ私は知らねえよ
こういうこと
224:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:11:46.74
>>215
業者が間違えたって可能性は？
225:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:11:47.08
過去に博士論文で捏造やったやつ(コピペ以外の捏造)は、また捏造するよねー
常識で考えて
226:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:12:16.33
>>220
石井は、
論文に使ったものと同一の切片とは言ってないよね。
227:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:12:17.52
騒ぎの流れを見てると分子生物・再生医療分野って
研究者集団というよりドロドロした利権でお互いが絡み合ってる
ことが分かってきた。
原子力や地震予知が税金に群がってたのと同じ。
228:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:12:44.07
>>177
臨床教育学
229:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:13:13.94
>>220
理研の立場は水掛け論になるからこれ以上議論しない。です
230:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:13:19.14
>>206
>>>197
>それは和歌山だよ
>わざと間違ってるのならすまん
>>209
過去に博士論文で捏造やったやつ(コピペ以外の捏造)は、また捏造するよねー
常識で考えて
231:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:13:21.72
>>224
あそう、小保方の言い訳理由がまた一つ。
232:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:13:51.27
>>223
凄い戦法に出たな
若山のミスだってか
容赦ねぇ
うかうかしてると若山こてんぱんにやられちまうぞ
233:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:13:59.87
>>207
>つまり理研に保存されているテラトーマは
>
>正常なマウスを解剖して得たものっていうこと？
いやメーカーから買ったプレパラートだろ
プレパラートそのものも保存などされていない
234:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:14:15.18
笹井の記者会見の日程まだ出てこないの？
235:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:15:15.44
>>224
不可能
若山が「この129系統マウスにOct4-GFPトランスフェクションしてSTAP作って来い」
と言ってマウスを手渡した
236:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:15:46.55
>>227
特定法人化は、トップダウンで命令が下る組織になるはず。
文科や政治家の利権。
日本版NIHは、他の省庁も関連するよね。
利権という視点でみると「再生医療産業化推進」は、
昔の「原子力推進」と類似した政策といえるよね。
237:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:16:00.20
>>232
>>>223
>凄い戦法に出たな
>若山のミスだってか
>容赦ねぇ
>
>うかうかしてると若山こてんぱんにやられちまうぞ
すっげえ簡単
名誉毀損罪で小保方を刑事告訴すれば家宅捜索入る
238:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:16:12.33
>>230
STAP幹細胞の樹立は和歌山がやったって和歌山が自分で言ってるじゃん
239:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:17:10.03
>>238
ソースなし
240:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:17:38.74
>>139
じゃあ俺の妄想にも応えてくれ。
理研のＧＤの収入で
・京都の200坪の豪邸
・神戸の億ション
・1000万のアウディ
・800万の着物
これらを買うようなぜいたくはできないと思うのだが
ヤバい事実が隠れていないか？
241:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:17:39.24
結論
ハゲが全て悪い
242:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:17:42.58
>>224
マウスの業者という意味なら、それは理研であり若山研究室
243:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:18:09.51
>>237
名誉棄損で家宅捜索？ 立証責任はどっち？
244:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:18:10.66
ぶりっ子がついに鬼が牙をむいた本性現した
245:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:18:43.34
>>239
はあ？
246:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:18:56.47
名誉毀損って刑事告発できるのか？
247:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:19:35.86
テラトーマを分化誘導して作ったと論文で主張するなら
こういうサンプルを見せてもらおう
URLﾘﾝｸ(www.cira.kyoto-u.ac.jp)
248:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:19:49.48
>>240
かぶ、いさん、理研以外の大学からの給与
249:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:19:56.63
>>245
はぁじゃねーよ
若山はそんな事は一言も言ってない
250:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:20:36.64
>>243
若山が真正に実験を行った実験ノートを提出
真実では無いので名誉毀損罪となる
251:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:20:59.48
オボに複数の研究所からオファーが来てるってのは本当なのか？
香港とか韓国じゃないのか？
252:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:21:16.10
>>246
>名誉毀損って刑事告発できるのか？
若山なら刑事告訴出来るよ
親告罪だから告訴権者は若山
253:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:21:42.23
>>240
ワケンがあるじゃないか
戦艦先生に連絡すればすぐ裏金ルートに近づけるじゃないの
254:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:21:46.77
>>226
会見の書き起こしブログからだけど
石井
「この点についても午前中に申し上げましたけれども、どうやって、
その出されたサンプルを確認するかということですと、
我々が確認したのはテラトーマから作られたプレパラートの切片です。
そうすると、その切片を顕微鏡下で見ると、
実際にネイチャーの投稿論文に作られたものであると。それは確認できますね。
でもそれ以外のものについては、何度も申し上げているように、確認の方法がありませんからね。
ですからプレパラート等は確認しましたというのが、確実に申し上げられることです。｣
255:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:22:20.77
>>226
石井が調査の過程で、小保方研にある切片だけ見て正常組織かテラトーマかを判断した、
って言いたいの？
256:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:23:23.67
>>249
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
少なくともSTAP幹細胞43株作ったってはっきり言っているが
ていうか前から既出じゃん
今更何言ってるの
257:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:23:31.03
>>249
いや言ってたよ
「樹立」って言葉は使ってなかったと思うし
若山「だけ」がやったとは言ってないが
258:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:23:39.11
>>245
刑法
（名誉毀損）
第二百三十条 公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、
三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。
259:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:24:07.53
>>254
>>255
石井が見たテラトーマは、本当のテラトーマじゃなかったんだよ。
247 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/15(火) 11:19:35.86
テラトーマを分化誘導して作ったと論文で主張するなら
こういうサンプルを見せてもらおう
URLﾘﾝｸ(www.cira.kyoto-u.ac.jp)
260:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:24:07.58
>>251
幸福の科学大学からは来るだろう
261:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:24:21.14
>>256
頭悪いんだなお前
それは「若山ラボで作成された」という意味だ
若山が作ったわけでは無い
実際の作業をやったのは小保方
262:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:24:35.38
なんで細胞株を作らなきゃいけなかったかという事だよ
STAP幹細胞というスーパー幹細胞をね
少なくとも小保方にはその動機がない
こういう推理をしていけば真犯人にたどり着ける
263:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:24:52.62
若山先生、人のよさに付け込まれてるわ
問題点のすり替え論法で犯人にされちゃうよ
ここに笹井が小保方の援護に入ったらたいへんだ
264:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:24:57.87
理研はオボを懲戒免職して
「他からもヘッドハンティングの話が来てるようですし理研にこだわる必要はないでしょ」と言ってやれ
無能弁護士「あわわわわ」
265:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:25:27.90
>>257
>>261
研究室のラボが「私がやった」というとき
自分で手を動かしたことを意味しない
研究したこと無いんだろ？
266:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:25:50.63
名誉毀損、三年以下の懲役か。
267:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:25:52.65
【社会】第２の小保方事件？米ハーバード大が日本人共著の論文撤回
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
268:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:26:01.69
>>257
>>261
研究室のボスが「私がやった」というとき
自分で手を動かしたことを意味しない
研究したこと無いんだろ？
269:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:26:20.80
>>261
若山ラボは若山と小保方しかいないのか？
若山がやらなかったら小保方という択一関係にはない
270:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:26:56.88
>>262
>なんで細胞株を作らなきゃいけなかったかという事だよ
>STAP幹細胞というスーパー幹細胞をね
すごい簡単
>少なくとも小保方にはその動機がない
動機ありまくり
なぜなら「STAP細胞」が万能性を示すことが無いことを自覚していたから
>こういう推理をしていけば真犯人にたどり着ける
271:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:27:00.44
石井が見たのが、HEのほうか蛍光のほうか気になる
272:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:27:06.04
>>264
それをやったら、誰かに組織ぐるみの関与をバラされるからな
理研はそれが怖くて、強行手段取れない
273:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:27:09.04
>>261
URLﾘﾝｸ(tokyocicada.blog.fc2.com)
私が作製したと言っているが
274:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:28:15.86
>>269
当然すり替えをやったのは小保方
なぜなら過去に博士論文で正常細胞の売り物スライドをテラトーマ画像と称して捏造してる前歴があるからな
275:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:28:41.45
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 些細の会見発表まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 若山みかん |／
276:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:29:08.87
>>271
蛍光は退色してるよ。
277:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:29:50.54
＞この細胞株は、増殖能以外の点でもES細胞に近い性質を有しており、キメラマウスの形成能などの多能性を示す一方
すごい細胞株だよな
STAP幹細胞（STAP細胞株）をES幹細胞の変わりに使っちゃえば、倫理面を全てクリアできるよな
確か若山さんはこういう倫理面を回避するような研究もやってたはず
胚の核の入れ替えもそういう面（受精卵を使わない）から考えられた苦肉の策なんだよねぇ
278:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:30:02.98
>>271
そうだけど、３つのHEの色が違いすぎるのは不自然。
きれいに分化しているからテラトーマではなく、正常組織。
これは言える。
279:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:30:06.13
>>261
ワロタ
じゃあ小保方が和歌山研にいたときしかSTAP－SCはつくられてないってことか？
流石に無理があるわｗ
280:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:30:31.83
>>273
それは私のラボが作成したという意味だ
研究したこと無い素人がバカ晒してるな
いちいちボスが「テクニシャンが作りました」なんて発言したか？
山中伸弥がそう言ったか？
素人そのものだな
281:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:30:42.33
>>94
＞(７)ポートピアホテルの宿泊費用を本当にハーバードが負担していたのか(ハーバードに要確認)
さすが。ハーバードという回答をしてたから、ここはこれ以上は無いなと思ってたが、
良く考えたら、”あの”小保方さんの回答という事を忘れてたわｗ
282:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:30:58.84
つくばの理研でもガン細胞の取り違えがあったからな、ネズミの取り違えもありそう
283:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:31:34.81
>>270
少なくとも小保方には細胞株を作る動機はない
STAP細胞（の万能性）があればいい訳で
細胞株が必要なのは、IPS幹細胞の代わりを探してる人たち
284:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:31:40.90
R8のっとるんけ
坪100で二億と神戸のタワーマンかいな
法人オーナーでも、なかなかできんわ
住民登録はどこや 登記簿は誰の名前や
しろっぽての登記簿やったら、悪いことせんと無理やな
285:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:31:50.03
>280
法隆寺を建立したのは？→大工さんです ｗｗ
286:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:31:54.58
>>261
こいつ、昔よくいた擁護派じゃね？
287:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:31:54.87
>>279
>>>261
>ワロタ
>じゃあ小保方が和歌山研にいたときしかSTAP－SCはつくられてないってことか？
>流石に無理があるわｗ
当たり前だろ
小保方が若山のラボに出入り出来たとき以外STAP-SCなる捏造は成功してない
若山が1人で真似したら成功しなかった
山梨大で真似しても成功しなかった
100%テクニシャン小保方によるすり替え
288:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:32:00.69
>>282
129とB6は毛色が違うので間違えようがない
289:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:32:34.05
>>280
>>279
推測ではなくちゃんと根拠しめせよｗ
STAO-SCまで凹がいないと作れない魔法の細胞なの？
凹はむしろSTAP-ｓｃの樹立は苦手だとかぶっこいてるが
290:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:32:35.85
>>283
幹細胞なくともネーチャー論文として完結してるからね。
291:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:32:51.71
>>285
>>280
>法隆寺を建立したのは？→大工さんです ｗｗ
だから居候捏造テクニシャン小保方が若山ラボでやったことは
対外的には
若山「私が作製した」
となる
292:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:33:04.66
結局この話って最良でも「仮定」の話で理研ってそもそも「確認」もしてなかったって事は確定なんでしょ?
色々言って誤魔化しているけど論文取り下げるしか無いし証明する方法も無いし
無い上にその方法じゃ無理だから追加しますって言い出しているだけですよね?
理研が確認はしてましたと今後言っても確認できてた事を即座に言えない程杜撰なのかって事にもなるし
科学的以前に全方位グタグタ
研究費何かに横流ししてたとかって下らないオチになるの?w
293:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:33:28.17
>>286
>>287のような引用付きレスするのは、あいつだなｗ
そうか今は若山擁護に集中か
294:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:33:44.23
>>276>>278
経験上、保存がいいと2年くらいならあまり退色しないので、石井の見たのが蛍光ではないという確証が得られないのがむず痒い
ただ、あのHEをみてテラトーマ由来だと話しているのはさすがに不自然で、判断が難しい
295:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:33:45.20
若山に罪を擦り付けたい小保方擁護派のレス邪魔だな
この板ではそんな情報操作に流される奴少ないから諦めろ
296:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:33:50.29
>>289
>>>280
>>>279
>
>推測ではなくちゃんと根拠しめせよｗ
>STAO-SCまで凹がいないと作れない魔法の細胞なの？
>凹はむしろSTAP-ｓｃの樹立は苦手だとかぶっこいてるが
は？
最初から報道されてるが？
新参か？
若山は小保方無しではSTAP-SCを得られたことは無い
山梨大でも再現してない
297:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:34:05.31
>>39 2008年04月 学振研究員DC1獲得。3年間「月20万円奨励金＋年60万円科研費」受給
2008年09月 ハーバード大留学。1年半滞在。バカンティ指導、万能細胞の研究開始
この部分について質問です。
2009年のハーバード大留学については少なくとも2種の説明がなされているようである。
１）４カ月の短期ステイが延長になって1年４カ月に結果的になった。
２）【小保方氏・STAP細胞関連時系列】Ver.1.3 にあるように（正式の）留学であった。
１）の立場に立つ人は「留学」というのは学歴詐称に相当する、とまで述べていた。
小保方側の説明は行き当たりばったりの虚言も多く、綿密に検討してみる必要がある。
アメリカにステイの当時に小保方はケ―キ作りの修行にも励んでいたとのこと、通常の研究のための
留学では研究だけでくたくた、そんな留学を楽しむような暇はないはず。そのため
「留学」というより、何らかの大和のミッションとしてバカんティを尋ね、それがだらだらと延長され、
いつの時からか便宜上留学と説明されだした可能性も否定できない。
298:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:34:23.67
＞この細胞株は、増殖能以外の点でもES細胞に近い性質を有しており、キメラマウスの形成能などの多能性を示す一方
こういう夢の細胞株が欲しかったんだろ
巨万の富を生むからな
増殖に優れ、ES細胞に近い性質を持ったスーパー細胞
299:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:34:27.07
>>283
となると若山さんがやはり怪しいのか・・・
300:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:34:41.98
>>284
旦那の稼ぎだけとは限らない
嫁が資産家の出かもしれないよ？
301:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:34:43.45
>>287
和歌山が真似して成功しなかったのはSTAP細胞のことだよ
STAPーSCのことじゃない
ていうかお前絶対わざと間違えてるだろｗ
302:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:35:00.66
>>288
凹が見分けられるとでも？
303:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:35:19.70
>>271
>>212 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/15(火) 11:02:46.39
>>210
>テラトーマ（と凹が主張する）HE染色した切片を顕微鏡で見たって言ってた
304:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:35:46.94
>>249
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
305:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:36:01.47
>>302
はい 見分けられますね
306:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:36:08.14
>>297
以下、別板より引用
69 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/15(火) 02:21:15.78
【岡野光夫】
日本再生医療学会理事長
セルシード取締役
セルシード創業者の１人
セルシード株大量保有者
小保方晴子の指導教授
セルシードの共同研究先東京女子医大教授
小保方晴子の2011年のNature Protocol誌の論文（セルシード製品に関する論文）の共著者
Tissue Engineering誌論文に関与（小保方晴子は第二著者）
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
【大和雅之】
セルシードの共同研究先東京女子医大教授
細胞シート研究のプロジェクトリーダー
STAP論文共著者
小保方晴子の指導教授
小保方晴子の杜撰な博士論文の審査者
セルシード株大量保有者（2010年以降は未確認）
小保方晴子の疑惑論文（Tissue Eng Part A誌 小保方第一著者） の共著者
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
307:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:36:12.37
>>294
>>303
308:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:36:14.06
>>301
両方だよ
STAP細胞作れないのにSTAP幹細胞作れるわけないだろ
309:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:36:22.49
やっぱし ぽっぽないない しとるんかいの
民間から言うても、しれとるわ 民間は、コスト意識たかいからの
310:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:36:33.75
>>305
見分けられないだろ
311:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:36:49.24
>>281
そういえば、せめてそれについては凹を信用してやれ、
だから7番を削れというレスがついていたな
掘られたくない人がいるんじゃね？
312:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:36:50.71
>>294
確か記者が、蛍光は退色してますよね、と言って、石井さんは歯切れ悪く
はい、と言ってたように記憶している
313:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:36:52.88
>>299
若山擁護もアレだが
お前みたいなわざとらしい自演も臭すぎるわ
若山も小保方も、登場人物全員が容疑者だよｗ
314:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:36:53.94
>>293
そうなんだｗ
暇人がわざと間違えて遊んでるのかやっぱり
相手するのやめとこっと
315:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:37:05.24
>>251
幸福の科学
316:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:37:11.42
>>302
あれが見分けられなきゃ実験系の研究は無理
子供でも一目でわかる
317:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:37:12.38
>>304
>>280 >>291
318:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:37:34.04
>>310
いえ 見分けられますよ
319:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:38:11.58
ハーバードからホームカミングディの案内毎年きとったら
ほんもんや
320:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:38:29.54
早く幸福の科学は小保方を引き取ってくれよ
そして好きなだけ実験させてやれ
321:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:38:50.44
誰か早く理研を叩いて
真実（サンプルの調査）を
引き出してくれ。
みんな疲れて、事件が風化してしまう。
322:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:38:58.54
小保方を居候テクニシャンとか言ってる奴は１００％工作員だろｗ
323:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:39:02.95
>>308
お前馬鹿だろ
ES渡されて培養しただけなんだからSTAP幹細胞（）なるものは作れるよ建前上
その担当が和歌山
324:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:39:46.54
それは思う
京都のあこに家あるちゅうことは
もともと金持ちか 嫁筋や
325:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:40:01.11
小保方さん、理論物理学者とか数学者になればよかったんじゃないかな(´・ω・`)
326:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:40:22.81
でも、カタログとかで確認しないと分かんないよね。 ヌードとか黒とか白の違いとかあったとしても
327:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:40:24.16
>>323
作れないよ
小保方の言う通りにSTAP細胞からSTAP幹細胞を作ろうとしても出来ない
小保方無しでは成功したことが無い
328:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:41:02.30
>>322
博士持ってないテクニシャンだろ
勝手に居座ってる「客員」な
329:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:41:03.75
>>325
自称詩人がせいぜい
330:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:41:20.77
>>327
もういいからｗ
331:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:41:27.75
>>325
それこそ無理だろ。
こんな単純な事案でも、
これだけ矛盾すること言うんだからｗ
332:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:41:48.27
>>310
muminがいるから大丈夫だよ
333:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:42:16.79
闇の吟遊詩人、だな・・・凹さんカッコイイ
334:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:42:21.66
>>330
誤魔化してんじゃねーよ
若山が小保方無しでSTAPとSTAP-SCを作製出来たことは一度もない
つまり小保方が詐欺罪の犯人
335:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:43:07.47
>>321
それには、国民の世論が重要。
「結局、ＳＴＡＰ細胞はあるのか無いのか。重要なのはそこですよね」
なんて、マヌケなこと言ってるＴＶコメンテータがまきちらした１億総錯覚を
打ち消さないと。
事件の真相究明を求めたい。
文科省にメールを書いて意見することが重要。
336:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:43:16.99
結論
ハゲが全て悪い
337:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:43:23.29
>>328
っていうか今ネズミの世話は誰やってるの？
小保方もいない、若山もいない
若山ラボはどうやって運営できてるのかねぇ
Tさん？
338:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:43:33.33
STAP-ｓｃ
STAP-ｓｃ ＝ STAP stem cells ＝STAP幹細胞
STAP cell ＝ STAP細胞
339:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:43:42.73
>>303>>307>>312
STAPは移植する場所によらず三胚葉それぞれの正常組織ができるんだもん！、という主張をしているのか
340:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:43:49.64
やっぱし フルブライトとホームカミングディやで
自慢できんのは
せやけどジュリアードとかバークリーでて
大工やったり居酒屋やったり ぜんぜん関係のないことやっとるの
多いのう
341:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:44:00.50
>>325
早稲田に行っている時点で無理
342:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:44:21.89
>>327
「LIFとACTH（副腎皮質刺激ホルモン）を含む培地」でESを培養できないわけないだろうがｗ
いい加減にしろ暇人がｗ
343:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:45:02.81
しかし、もしハワイ氏に責任を押し付けるような展開になったら、
いまオボちゃんかわいそーとか言ってる手合いもさすがドン引きなのでは？
いちおうは「全部わたしの未熟さのせいです！」みたいなことになってるから同情してるんだろうし。
344:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:45:43.81
>>342
プレリリースでは「理研が作った」培地みたいな感じで微妙に理研上げしてるからな
細胞株も培地も売りつけたかっただろうか
345:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:46:14.00
①若山ラボに小保方が博士無し客員テクニシャンとして居座ってるとき
小保方の手により混入すり替えが行われて
→STAP成功
→STAP-SC成功
若山はインタビューに対して
「うちのラボで出来た=私が作った」と回答
②若山ラボが理研から出て山梨大に移った後
→STAP失敗
→STAP-SC失敗
若山がインタビューに答えて私が作ったといったのは
①で小保方が作ったという意味
346:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:46:16.60
>>341
はあ、なるほど。
347:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:46:25.03
物理とか数学ができないから早稲田にいったんでしょ。
348:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:46:39.04
>>325
マスコミ関係とかのハッタリが効く分野の方があってた
349:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:47:23.48
>>337
若山ラボは山梨大で健在だろうが。
350:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:47:31.43
>>342
関係無いよ
小保方に教わった方法にはES細胞が出てこないからその通りにやったら必ず失敗する
誤魔化しても無駄
351:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:47:33.87
>>343
押し付け合ってるんだけどなｗ
352:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:47:52.47
>>343
あほな人々はどこまでもだまされるよｗ
「可哀相、がんばって」なんつってて実は裏で舌出してる人もいるし、
いろいろだけど。
353:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:47:57.57
>>343
>しかし、もしハワイ氏に責任を押し付けるような展開になったら
もうなってる
これでまだ凹の異常性をわからなかったら擁護する人間も可哀そう
354:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:48:12.60
>>345
それが本当なら凹さんが若山さんと距離とってるのは心情的にはわかる
355:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:48:23.44
サマースクール行っただけで留学書っきょる奴は
上段足刀200発やな
356:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:48:29.80
①若山ラボに小保方が博士無し客員テクニシャンとして居座ってるとき
小保方の手により混入すり替えが行われて
→STAP成功
→STAP-SC成功
若山はインタビューに対して
「うちのラボで出来た=私が作った」と回答
②若山ラボが理研から出て山梨大に移った後
→STAP失敗
→STAP-SC失敗
若山がインタビューに答えて私が作ったといったのは
①で小保方が作ったという意味
小保方がこの解釈を変えさせるための嘘を発表することで
まんまと騙されたお前らw
357:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:49:06.25
>>354
小保方無しだと再現しないから混入捏造疑ってるよねー
358:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:49:50.91
>>353
下書き発言の時点で脱落しなかった人間は、もう最後まで擁護だと思うは
359:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:49:54.51
>>349
山梨に移ってからも2013年3月まではあっただろ
360:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:49:55.05
>>325
>>348
ボコは、研究者としての頭脳ももちあわせてないよ
会見で、論文についてのサイエンティフィックな質問して
説明させたら、ボロを出すと思うよ
361:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:50:27.28
>>350
そもそもES等を効率よく培養するための培地だろうがｗ
マタドールじゃないんだから無理矢理かわそうとするんじゃないよｗ
362:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:50:38.20
おぼちゃん物理・数学ができないから私大に進学したんでしょ。
お母さんとお姉さんと同じ心理学やるのが一番。
363:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:50:41.11
>>291
小保方のような精神構造の人は無意識のうちに次から次へと嘘を言うのが特徴。
従って前の嘘がどういうものだったか当人は分からず、嘘を指摘されると当人は混乱状態になるという特徴がある。
とのかく今回、皆が小保方の虚言に振り回されているわけだ。これが小保方と一対一の関係だったら
相手方は鬱状態になるケースも多いだろう。
364:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:50:56.90
せやから渦中の人らも
割烹居酒屋とかミクロトーム喫茶やったらええね
365:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:51:01.32
>>335
その文科省の大臣は下村（早稲田）だからね。
まぁ、ここで襟を正すことが出来れば
早稲田の疑惑も貼れるのだが・・・
366:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:51:07.05
早稲田のコピペDNAとヴァカのブリガム麻酔科捏造DNAが
交叉して小保方という怪物が生まれた。性善説おぼっちゃま
育ちの若山笹井がコロっと騙された。それに尽きる。
367:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:51:10.24
>>359
「今」って今年のことかと思った
368:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:51:16.83
>>363
>>360
369:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:52:11.83
>>325
論理の厳密さが要求されるのに、なれるわけないだろ。
証明や計算が表に出るから、最も捏造の難しい分野だ。
370:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:52:36.77
>>317
読めばわかると思うが若山は私と我々は明確に区別して使っている。
ソースがないというのは明らかに誤り
371:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:52:59.69
>>369
>>360
372:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:53:47.12
アクセス規制解けたかtest
373:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:54:10.76
STAP細胞はあると認識させた時点で、既にSTAP細胞は存在しているんじゃないかな
多分こんな感じの思考回路
374:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:54:19.31
>>364
ミクロトームやったら かき氷屋 とか とろろ昆布屋 やろ
375:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:54:21.71
そや 技術者言うてるくせに
円柱の体積だせ 言うても よう答えられんやつ多い
そのくせターミノロジーの単語だけは知っとる
376:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:54:33.11
そして神戸、
女のうそ
①ヤダ、変になる →もっとして
②おかしくなる →こんな気持がいいの初めて
③怖い →いやだ
④騙すつもりは無かった →騙されるほうが悪い
ほか
ｄ
377:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:54:55.20
>>374
かつお節をぜひ
378:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:55:06.00
>>363
>>268
小保方には、PhDの資格はない、PIの資格はない、ということを
明らかにするために、会見で、口頭試問のようなことを
すればいい、という意味だよ
379:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:55:29.92
ひるおびきたー
380:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:55:53.19
笹井氏は「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験
をやったことのない人の机上の考えだ」と反論。
お前ら完全論破
381:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:55:57.59
ええなあ 俺とろろ昆布好きや
ピペット喫茶は どないや 落射でもええで
382:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:55:58.75
>>356
まず若山が山梨大に移った後にSTAP-SCの樹立に一度も成功していないという
ソースを出してみて
383:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:56:04.43
>>370
我々の意味は若山ラボで、CDBでは無いよね、他のラボの持ってるESまで知らないだろうし
2.27インタビューでは、研究室には該当ESは無かった、って意味かな
384:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:56:09.53
>>378
385:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:56:19.64
>>378
コピペしまくる時点で無いのだが、
なぜかそのことをスルーする狸ども
386:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:56:22.84
若山は、小保方が「stap細胞が出来ました」と言って持ってきた細胞で
マウスの万能性を確認したが、いくら実験しても万能性の確認が出来なかった
若山は、このままではstapのチームから外される危機と、自分の研究の腕が疑われると思ったので
若山ラボにあった、別のマウス（ES細胞由来のマウス？）を使い、万能性データの捏造をした。
しかし、後で、小保方の論文がでたらめと分かり、stap細胞は本当にはなかったのでは？と思い、
自分がが捏造した万能性のデータがばれるのが怖くなり、マウスのすり替えは小保方のせいにして、いち早くstap論文の著者から抜けた
387:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:57:07.13
>>381
すでにメスシリンダーでビールを出す店はあるな
388:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:57:29.71
①若山ラボに小保方が博士無し客員テクニシャンとして居座ってるとき
小保方の手により混入すり替えが行われて
→STAP成功
→STAP-SC成功
若山はインタビューに対して
「うちのラボで出来た=私が作った」と回答
②若山ラボが理研から出て山梨大に移った後
→STAP失敗
→STAP-SC失敗
若山がインタビューに答えて私が作ったといったのは
①で小保方が作ったという意味
小保方がこの解釈を変えさせるための嘘を発表することで
まんまと騙されたお前らw
389:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:57:54.37
>>380
よーわからんけど、
じゃ、同じ万能細胞混ぜたんだｗ
390:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:58:32.41
>>361
だからどうした？
若山は小保方の指示通りにやった
そしたら山梨大では再現しなかった
小保方に実験を知らせなければすり替えにやってこないから成功しない
391:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:58:40.43
>>342
>>327
>>「LIFとACTH（副腎皮質刺激ホルモン）を含む培地」でESを培養できないわけないだろうがｗ
>>いい加減にしろ暇人がｗ
横だが、最初のSTAPを飼う培地には、DMEMにB27しか入ってないのは注意な。
だから最初のSTAPは混入させたESが死にかけてる状況だったのかもしれん。
たまたまアグって死にまくってる血球細胞とうまい具合にサイトカインなんかを補完しながら細々と生きてたのかもな。
STAP-SCを出すときは「普通のES培地（LIFとACTH入り）で飼う」から、ESは飼えるな。
392:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:58:43.02
捏造、改竄、盗用の三つの言葉はそもそも悪意の存在が認められる場合に使う言葉
したがって、パパがサンタでも捏造とは言わない
悪意の無い場合、例えば好意や甘え、無意識、偶然等の場合には、それぞれ
創作、改変、拝借と言う言葉を使う。なお、不正は正しくはあらずで悪意は問わない
不正＝悪だから
ちなみに捏造の捏の本来の読みは「でつ」でっちあげのでつでつ
393:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:58:50.24
>>362
心理学を勉強したからほかのフィールドで改竄、捏造が発覚しなかった。
心理学をやってたら素人は騙せても心理学仲間に見抜かれるでしょ。
394:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:58:53.04
若山犯行説厨があらわれた！
たたかう
→無視する
395:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:00:07.24
>>361
ESを効率良く培養するための培地を考案し指示したのは小保方
これも犯人が小保方である証拠だな
396:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:00:13.34
>>385
コピペじゃなくて、剽窃、盗用な。
きみには難しいなら「パクリ」でもいいぞ。
397:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:00:24.18
>>371
お前すげえ邪魔だな
398:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:00:37.80
和歌山 「オウム真理教の青山弁護士の気持が良く理解できるようになった。」
399:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:00:38.86
12時や 楕円チェックアウトや
ステイちゃうから もう書けん
いろいろ メスシリンダービール等々で にぎやかしてや
フラスコしょんべんは 何度もやってるけどな
400:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:00:46.99
>>389
>>>380
>よーわからんけど、
>じゃ、同じ万能細胞混ぜたんだｗ
せいかーい
401:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:00:53.46
>>390
科学というか、手品だなもうｗ
小保方マジックだわ
要するにインチキ
402:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:01:01.47
まあ、さんざん出尽くしているが本件の問題は以下の３点
１）虚偽に近いやりかたでPhDが認定された
２）不透明な選考でPIが採用された
３）PI採用の根拠となる論文が捏造であった
だから、これらのシステムの異様性を遡及的に調べるべきだが
調べるとシステムの不備が露呈し、これが日常的に行われてきたとすると
組織運営の大問題が明らかになるので、世論の沸騰を回避するために
時間稼ぎしたいと。明快ではないかw
403:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:01:03.52
>>390
だから再現できなかったのはSTAP細胞
STAP-SCは凹に渡されたES細胞を培養するだけだから誰でもできるだろ
意味不明なことを言うなよ
404:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:01:21.31
①若山ラボに小保方が博士無し客員テクニシャンとして居座ってるとき
小保方の手により混入すり替えが行われて
→STAP成功
→STAP-SC成功
若山はインタビューに対して
「うちのラボで出来た=私が作った」と回答
②若山ラボが理研から出て山梨大に移った後
→STAP失敗
→STAP-SC失敗
若山がインタビューに答えて私が作ったといったのは
①で小保方が作ったという意味
小保方がこの解釈を変えさせるための嘘を発表することで
まんまと騙されたお前らw
405:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:02:04.90
当初から一貫して若山に擦り付けようとするレスがあったよな
凹がやってたんだろw
406:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:02:08.01
>>386
無理ありすぎる。
どうしても、小保方無罪にしたいんだったら、若山ラボのメンバーにした方がいいよ
成功するまで居座られるなんて迷惑、さっさとハーバードに帰ってほしい、とか。
「小保方が嫌い」が動機になるから、まともな人間すべてを容疑者にできるよ
407:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:02:14.66
>>403
あれ？
ますます小保方が犯人じゃん
若山が単独で成功したことないのに
408:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:02:34.37
庶民は世のため人のためにやってるんだって素朴に思ってるんだからさ
まあ愚弄してるわな
409:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:03:00.91
STAP現象
「小保方がすり替え可能な場合のみ観察される捏造マジック」
410:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:03:17.63
もうひとつ テクニシャンとか使わんと
技能員て単語使ってや
俺29やけど 漢字で職種いつも言うてる
411:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:03:18.18
>>395
そらそやろ
誰も和歌山がやったなんて言ってないだろ