14/04/15 12:12:48.25
>>443
オボが今回の書簡で言ってるじゃん。隣で一緒にいたわけで郵送したわけではないって
448:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:13:08.21
STAP細胞は元々、小保方が作ったんだろ？
若山はSTAP細胞なんて作れないと思っていた
しかし、STAP細胞らしきものでマウスを作ったら光った
小保方が犯人というのは決定的だろう
449:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:13:19.12
>>436
ＳＴＡＰ細胞のバカンティ教授来日していた 京都で講演
2014年4月15日11時55分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
450:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:13:30.27
>>421
>>435
論文捏造の調査の基本は、
過去論文あたってみることなんだよね。
>>440
上原賞とか、よくとれるよね。
451:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:14:12.17
楕円バイト 延長決定
ほんまいうたら
おとついから京都リッツでバイトさしてほしかってんけどな
そのほうが確立たかかったしな
452:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:14:12.73
>>447
>>>443
>オボが今回の書簡で言ってるじゃん。隣で一緒にいたわけで郵送したわけではないって
そう、だから①のときにいつでもすり替え出来た
そのことを「若山が樹立した」と卑怯な言い方をして誤魔化してる
①若山ラボに小保方が博士無し客員テクニシャンとして居座ってるとき
小保方の手により混入すり替えが行われて
→STAP成功
→STAP-SC成功
若山はインタビューに対して
「うちのラボで出来た=私が作った」と回答
②若山ラボが理研から出て山梨大に移った後
→STAP失敗
→STAP-SC失敗
若山がインタビューに答えて私が作ったといったのは
①で小保方が作ったという意味
小保方がこの解釈を変えさせるための嘘を発表することで
まんまと騙されたお前らw
453:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:14:13.58
>>446
まもーーーーーーー
454:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:14:22.62
しかしあのクソ補充説明を見ても、いまだにツイッターには小保方を擁護するバカ多いんだな
mixiは小保方に否定的なやつ多くて、
オワコン言われてるけどツイッターよりずいぶんまともな場所な気がしてきた
455:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:14:40.47
>>370
英文ならWeとIは明確に区別するわな
英語はそれに命をかけているｗ
正式な文章で、主語とかで he or she とかさんんざん読まされた
一言で済ませよｗ
456:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:14:54.89
>>430,435
ある時期からと言うよりも、30代で京大教授に上るまでの間に捏造が絡んでいるんじゃない？
で、小保方も30だから、それほどへまはやらないと思ったんじゃないの？
もしばれなければ、小保方だって30過ぎで東大や京大の教授の席が用意された可能性は高い。
457:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:15:27.68
>>446
それは他のラボで再現してる
458:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:15:28.92
>>452
おれは単におぼの担当はSTAP細胞までって言っただけだ。これは最初からそう言ってた
すりかえうんぬんは知らんがな
459:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:15:59.81
再生医療とか医師免許無くても出来るんだねｗ 簡単そうだし俺もやってみようかな。
460:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:16:14.36
記者会見いつよ
461:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:16:31.05
>>456
捏造教授になる方法のメンターかw
462:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:17:28.37
バカンティらと記者会見の打ち合わせしてるのでは？＞笹井
463:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:18:02.67
>>370
>>455
若山の英語力舐めてるの？
464:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:18:09.34
バカンティ、小島の演題ここにあるよな？
世界気管支学会議
URLﾘﾝｸ(www2.convention.co.jp)
465:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:19:01.56
見事な罪のなすりつけ合いだよな。
466:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:19:04.82
>>457
どこよ
467:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:19:05.67
>>462
そういえば、一人じゃいやだ、っていうレスあったな。
バカと一緒だと英語限定記者会見にもできるしな
468:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:19:20.34
凹さんのいる神戸あたりだと方言がたいへんそう
言ってマスよね（標準語）
言ってるしやー（神戸あたり）
言ってぺよー（茨城）
言っとるやん（大阪）
言っておまっしゃろ（京都）
言っておまんにゃわ（吉本）
469:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:19:22.00
>>458
小保方が出入り出来るときだけすり替え出来た
出入り出来ない山梨大ではSTAP幹細胞も再現してない
470:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:19:27.85
>>456
いっぱい、いそうだな。
凹ほどじゃないけど・・・
凹はちょっと痛すぎたなｗ
471:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:19:39.57
バカンティ、日本に来たのか
よく空港とかホテルとか大丈夫だったな。記者ども、どうしたwww
472:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:20:59.62
そもそもさ
小保方がESにすり替えたとするわ
で、ESを胚移植するとマウスになるの？
473:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:20:59.57
>>469
そのとき、若山は小保方を山梨大に呼んで、ここで作ってみろって言うべきだったね
若山も駄目すぎる
474:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:21:02.48
Lee教授も記者会見で質問して欲しい
「ｵﾎﾞｶﾀｻﾝ、ｵ・ｼ・ｴ・ﾃ?」
475:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:21:13.20
>>466
URLﾘﾝｸ(scholar.google.co.jp)
476:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:22:02.21
>>474
そう。李教授が小保方にうちに来て作って見せてって言えば、すべて解決w
477:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:22:03.52
ひるおび ありま～す
478:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:22:07.05
そもそも小保方と一緒に実験したときにしか成功してない時点で小保方は怪しいだろ
479:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:22:13.53
>>473
あとしばらく成功しなかったら呼びつけるつもりだったろ
その前に論文掲載されプレスリリースになったが
480:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:22:37.84
>>472
ならなかったらES細胞って何の意味があるのか
481:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:22:39.37
Dr. Vacantiが基調講演を行うかどうかについては、先生の所属機関から
「STAP細胞に関するコメントは一切行わないこと」が条件として出されました。
私どもはこの条件を了承して講演に来ていただくため、報道各社からの問合せには
応じることが出来かねる状況におります。
URLﾘﾝｸ(www2.convention.co.jp)
482:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:23:08.20
？？？
↓
講演を聴いた男性（３８）によると、
バカンティ教授はＳＴＡＰ細胞を移植した動物実験の結果に触れ、
「（脊髄（せきずい）損傷で）歩けなかった犬が歩けるようになった」と報告したという。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
483:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:23:43.66
>>470
今回の小保方、笹井の言動を見ていると、捏造教授ってのはいっぱいとは言わないが
ある程度いると思わざるを得ない。
30代で京大教授になって賢いと言われた笹井が、これじゃ、生物系学会の教授の信頼性自体
相当低下していると思うわ。
484:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:24:04.83
正直そんなに真剣に取り組んでた研究テーマだと
思えないんだよなぁ。
485:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:24:07.01
馬鹿来日してたのかよ
呼ぶなよなー
486:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:24:22.81
>>482
バカンティーーーーーーーーー
こいつ、ちゃんと会見しろよーーーーーーーーーーーー
487:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:24:32.36
>>483
笹井の論文の再現率が低いってホント？
488:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:24:41.73
>>452
小保方が若山研に入ったのは早稲田で博士を取った後だぞ
489:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:24:47.29
>>482
犬ｗｗｗｗｗｗｗ
490:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:24:49.77
>>472
なる
URLﾘﾝｸ(leading.lifesciencedb.jp)
491:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:24:52.41
>>463
自分で情けないこと言ってるとは思わない？
492:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:24:58.06
TBSきた
493:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:25:09.40
>>482
犬でも成功したか。凄いなSTAP細胞
つか誰か>>482の魚拓を
494:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:25:14.08
笹井には正気に戻って欲しい
下半身で全てを失うことだけは避けてもらいたい
495:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:25:16.91
捏造をしなかった知り合い高齢ポスドクについての小話なんだけど、
URLﾘﾝｸ(kengg.blog75.fc2.com)
捏造をサジェストされたってサラリと書いてますね。
やっぱあるところにはあるんだなーと。
496:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:26:20.32
>>482
猿の他にか？？
497:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:26:25.96
>>495
うわあ切ない
明日は我が身だが…
498:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:26:32.92
>>482
毎日の記事が本当ならば、
ハーバードにチクれ
499:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:26:40.90
>>482
> 同会議組織委員会は１年以上前からバカンティ教授らに講演を依頼。
> ハーバード大側が「ＳＴＡＰ細胞に関して一切コメントしない」ことを条件に講演を許可したという。
ハーバードに通報したほうが良くね？
500:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:26:50.98
>>488
>>>452
>小保方が若山研に入ったのは早稲田で博士を取った後だぞ
捏造しても無駄だよ>>39
2010年07月 小保方・大和、若山に協力を依頼。多能性判定マウス実験開始
2010年10月 後に理研が受け取る実験ノート1冊目の記録開始
2011年02月 D論でPh.Dを取得「三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索」
501:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:27:16.29
>>482
STAP教信者大喜びだな
502:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:27:57.01
>>489
猿はどうした？w
503:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:28:04.96
S氏の研究の仕方はあらかじめストーリーが決まっていて
それに見合わないデータ持ってくると斬り捨てる
以前そういうラボにいて先輩はほぼ確実に捏造していた
恐ろしくなって逃げたよｗ
504:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:28:06.18
>>482
猿のほうはどうなったのか聞いてくれ
505:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:28:13.33
最高にかわいいリケジョ
URLﾘﾝｸ(spicky.net)
506:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:28:24.35
>>482
猿とか犬とか動物園かよ
507:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:28:25.16
猿→犬ときて次はキジだと思う
最後に人間でSTAP桃太郎治療の完成
508:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:28:25.50
>>491
若山の高校知らないんだろ
逗葉高校 偏差値
ググれ
509:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:29:01.61
>>471
英語喋れ無いんじゃ無いの？まして専門用語使うし
510:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:29:11.57
オバマの来日に合わせた日程にするという読みはおもろいな＞笹井の会見
511:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:30:02.86
>>503
>S氏の研究の仕方はあらかじめストーリーが決まっていて
>それに見合わないデータ持ってくると斬り捨てる
>以前そういうラボにいて先輩はほぼ確実に捏造していた
>恐ろしくなって逃げたよｗ
録音して匿名告発すればポストがお前に回ってきたのに
512:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:30:17.47
TBS、おもしろいなあw
なんだかなあ
513:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:30:21.36
ついに犬きたか
514:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:30:49.75
>>481
こいつらの気管再生の論文もおかしいとか言われてたような…
しかし今更来るなとも言えないか
515:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:31:00.99
バカンティ京都まで来といて小保方をスルーはありえないだろうな
516:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:31:08.64
初歩的な質問なんだけど
笹井が捏造に関わっていたとして
その動機が山中に対しての嫉妬心からくるものという推測は
十分に考えうる動機なん？
517:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:31:13.04
バカンティが猿に続いて犬の脊髄損傷も治したと聞いてやってきますた
518:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:31:13.23
>>503
笹井から捏造を強要された人が過去にいたんだね。
パワハラ→捏造 だね
>>503 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/15(火) 12:28:04.96
S氏の研究の仕方はあらかじめストーリーが決まっていて
それに見合わないデータ持ってくると斬り捨てる
以前そういうラボにいて先輩はほぼ確実に捏造していた
恐ろしくなって逃げたよｗ
519:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:31:21.44
>>511
学部生の時だよｗ
520:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:32:05.66
>>505
りさんかよ。どういうゲノムしてるんだ？ｗ
521:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:32:07.67
>>482
次はキジで成功するぞ
522:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:32:50.76
>>518
なぜ笹井の元から関・若山が去ったのか？
答えはそれだな
上田はなぜ気に入られたか
523:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:32:54.24
>>499
もすもす。もすもす。わだずにっぽんの名無しゲノムクローンでゲスが。
め～アイヘルぷゆー
わだずのくににおめーさのゆにばーしてぃのばかきょうじゅさきてるんだども
スピークイングリッシュ、ぷりーず
ん、だから、おめんとこのばかきょうじゅさきて
バカとはなんだこのひきニートが！ がちゃん。
524:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:33:03.83
TBS、理研の言い分って理研の誰だよ
そいつと小保方と今まで散々議論して来なかったのかよwww
ネイチャー出す前までになんで議論してないんだよw
525:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:33:40.60
>>490
じゃあマクロファージを移植したら？
526:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:33:52.55
>>519
>>>511
>学部生の時だよｗ
そんなのとっておけよなー
後々使える…
527:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:33:54.67
>>516
笹井の捏造は、
業績ほしい＝名誉
研究費ほしい＝お金
山中への対抗心
528:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:34:51.22
TBSはさすがにマクロファージの話はしないな。
529:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:35:02.40
>>525
胚から放り出される
530:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:35:09.09
ＴＢＳでやってるけど光るまではどこでもできてるだろｗ
531:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:35:17.56
精神科Q&A
【1113】一人の女性のために職場が崩壊しそうです URLﾘﾝｸ(kokoro.squares.net)
「そして明らかに、ここで最大の問題はお助けおじさんであるA氏です。一定の力を持つ管理職であるこのA氏が手玉に取られていては、
状況の改善は全く期待できません。何よりも最初に、A氏に目を覚ましていただくことが必要です。」
↑
このA氏って笹井さんまんまじゃないですか…((；ﾟДﾟ)
532:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:35:31.98
>>500
小保方って学生時代から神戸理研で研究してたのか?
533:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:35:55.82
>>527
小保方 ＝ ファン・ウソク
ではなくて
笹井 ＝ ファン・ウソク
という認識でおk？
534:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:36:31.67
>>522
上田も捏造犯という仮説が導きだされるね
予算の使い方（カッシーナ）が公になったから
上田もいろいろ追求されるだろうね
535:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:36:37.64
TBS 若山に渡すまではちゃんとやった
ﾜﾛﾀｗ
536:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:37:31.64
>>532
>>>500
>小保方って学生時代から神戸理研で研究してたのか?
そうだよ
客員という名の無給居候
537:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:38:21.35
>>533
両方だよ
ウソク2人分
538:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:38:48.33
なんかババ抜きみたいなってきたなｗ
凹 －＞ バカンティ －＞ 理研 －＞ 凹 －＞ 若山
539:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:39:03.26
>>507
ポートアイランドにおぼ退治に行ってくれ
540:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:39:09.56
>>529
つまり小保方がいうSTAP細胞を胚移植しても、注入細胞が寄与したキメラマウスはできないってことなんだよね
だとするとES細胞を胚移植したから注入細胞が寄与したキメラマウス？
そもそも光るES細胞ってどうやって作るんだ？
541:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:39:35.28
>>481-482
所属病院（たぶん）はコメントしないって条件を出したのに
バカンティは自分から報告していくのか…
542:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:40:23.54
TBS 結構突っ込むな
543:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:40:26.78
TBS、八代の指摘はなかなかいいと思う
544:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:41:00.03
ちょっと待てよ？
光るSTAP細胞を胚移植したから注入細胞が寄与した光るキメラマウスが生まれましたっていう話だったんじゃないの？
545:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:41:08.64
バイトの延長
前やと考えとったんが
後ちゃうか ということや
546:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:41:09.11
>>541
毎日が仕事すれば今晩中にも英語版の記事が出るから、それをハーバードに送るだけ。
547:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:41:10.25
>>538
日本もブックメーカーを合法にしてほしいな。各々のオッズを見てみたいｗ
548:527
14/04/15 12:41:19.29
>>516
笹井の捏造の動機：訂正版
●業績ほしい＝名誉
●研究費ほしい＝お金
●センター長、理事長になりたい＝権力
山中への対抗心
549:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:41:23.87
恵みの番組、背景にあまりかね掛けてないよね
550:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:41:35.27
>>487
実際には知らないのだけど、このスレの初期に、別個に笹井の論文は
再現性が低い
引用が少ない
って、出ていたんだよね。
だから、こんなことがあると、やっぱり、と思ってしまう。
ただ、賢いことは賢いらしいので、今まで尻尾をつかまれなかったのではないかと？
で、小保方がここまでバカだとは思ってなかったんでしょ？
そりゃ、一応は京大医なんだから、何をやっても抜け目はないでしょ？
創造的なものは学力に相関しない場合があるけど、捏造的な緻密さは学力に相関するでしょ？
やる気になった場合ね。
551:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:42:29.20
>>529
丹羽が7日に使ったスライド資料ではSTAP細胞（仮）にはマクロファージが
含まれるようだが？ その場合でも胚から放り出されているの？
552:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:42:53.42
>>540
光るESは理研のどのラボにも転がってる
いつでも盗める
買ってもいいし
553:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:43:45.38
>>551
当たり前だろ
554:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:43:45.45
もうちょっとしたら 元アランシャペルで飯食ってくるわ
せやけど ペプシのCMおもろいな
金かかっとるし
キジもサルもおるし
555:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:43:57.84
>>482
質問は受け付けないが、吹くのは止めないということか。
もうだめだ。こいつ。
556:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:44:04.91
>>544
お前が何を混乱しているのかがわからない
557:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:44:17.04
>>548
また初歩的な質問なんだけど
笹井はこれまでも捏造スレスレのことをやり続けて
今の地位を得たという認識でおk？
558:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:45:02.12
>>551
光ってるところを撮影された細胞
＝胚に移植された細胞
＝STAP細胞
…などというヴァカ正直な考えを捨てるんだよ
光るところを撮影したいときは光る細胞
マウスを作りたいときはマウスになれる細胞
それぞれ違うものを使えば簡単
559:527
14/04/15 12:45:16.05
>>550
笹井は捏造疑われたことがなかったから、
だんだん大胆になって、ボロがでたんだと思う。
今、STAP論文を読み直したら、ロジック破綻していることが
容易に見抜けると思う。
560:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:45:31.24
ソニーのα7sて すごいんやな
561:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:45:46.17
盛るｗ
562:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:45:47.57
>>552
＞光るESは理研のどのラボにも転がってる
お前これ重要だぞ？
oct4陽性発現のEsがどのラボにも転がってるって言ってんだからな
563:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:45:50.63
小保方さんは盛っちゃうんですよワロタw
564:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:45:54.17
>>544
それは小保方の妄想
実話じゃ無い
565:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:46:03.43
>>557
それを言うには過去の業績の精査が必要
566:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:46:09.92
竹内さんさすがだね
文系の人にも分かりやすい説明
567:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:46:13.96
盛っているわなｗ
568:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:46:28.93
tbs「小保方さんは盛っちゃうんですよ」
569:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:46:44.09
>>562
万能細胞研究するのにそれが無いことはあり得ない
570:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:47:03.92
>>557
笹井が過去にも捏造していた可能性が
否定できない。あやしくなってきた、という感じ。
過去論文をあたれば、捏造証拠がみつかるかもしれない。
571:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:47:19.44
>>544
マウスが違うんだよね
oct4確認したのは、oct4がある時だけ光るヤツ
キメラに使ったのは、常に光るヤツ。(そうじゃないと胎児になったら光らない)
じゃ、キメラに使ったSTAP細胞はどうやって培養したのか？ という謎もある
OCT
572:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:47:35.91
オボは盛っている(意味深)
573:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:47:59.14
>>562
ほんと？ あれラボの中を見回したけど無かったよ（フリーザーの中は見てないけど）。
って言われたのが凹論文の、簡単に出来る、だったのだが。
574:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:48:12.28
TBS「小保方さんは細胞を作るのは得意」
→ 作ってないだろｗ捏造だしｗ
575:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:48:46.69
>>571
誰か来たか
576:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:48:47.62
>>564
98 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/15(火) 10:11:03.52 ＳＴＡＰ細胞の論文で、小保方ユニットリーダーの共著者の若山照彦山梨大教授は１８日、
２枚のマウス胎盤写真が酷似していると指摘された点について、朝日新聞の取材に
「同じマウスで角度が違う写真を２回使ってしまい、一方の削除を忘れた単純ミス」と説明した。
若山教授はＳＴＡＰ細胞を使いマウスを作製し撮影した。一つの胎児に対し向きを変えたり
ひっくり返したりして何枚も撮影。複数の胎児で計数百枚撮ったという。その結果、小保方さんが
勘違いし同じ胎児の写真を使ってしまった。１人で追加実験をしながら図を作製するなど、
忙しすぎたことも勘違いの要因の一つという。
URLﾘﾝｸ(kizunalabo.com)
577:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:48:50.44
>>569
万能細胞を作るラボにはなくてもかまわない
578:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:49:17.06
「5000万その鞄に詰めて運んだんですね。入りますか？」
都知事 「入ります。」
「はみ出していますね。」
「一種間かかる実験で200回以上もStap細胞作ったんですか。」
理系熟女 「一日に何例も同時にすれば出来ます。」
「百発百中で 200÷48週/年＝4年かかりますね。 」
理系熟女 「遊びにも行かず5年間、日によって複数の実験を行いSTAP細胞をつくリ続けました。」
で、その細胞でどんな実験をしてどんな結果がでたんですか。実験ノーと書かないと
培養期間解らなくなるでしょ。
579:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:50:14.63
若山さんヤバイよ
ワイドショーで若山さんのせいにされてるよ！
早く反論会見しないと
580:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:50:41.78
>>579
どう見ても真っ黒だろ
581:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:50:56.66
何回聞いても犯罪者としか思えない
582:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:51:23.30
そんなもの些細が関わってたらやりたい放題だろ
583:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:51:38.17
>>577
>>>569
>万能細胞を作るラボにはなくてもかまわない
製造済みのが備蓄してある
特に丹羽ラボには
584:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:51:58.83
>>569
小保方は会見でコンタミしないように変な細胞は置いてないってはっきり言ってたけどなあ
585:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:52:03.35
>>53
テンプレ化してくれ
586:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:52:04.19
>>580
早稲田は帰れ！
587:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:52:08.15
>>581
黙れ腐れリケジョ
588:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:52:31.31
>>578
3ヶ月に100回以上成功しました！
589:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:52:33.68
こら！ 和歌山が捏造する理由は凹以上にないだろう。
590:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:52:37.50
>>583
200回分くらいは余裕にある？
591:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:52:41.62
そもそも笹井の研究スタイル、すわなち最初にストーリーがあって、それに合うデータだけ
採用するってのは科学者の態度ではないからね。
なぜ医学でプラセボ効果と言うのを学習するのか？
なぜ診療ガイドラインのエビデンスランクがあって、その最高位に
・複数の無作為化した二重盲検試験での結果
とあるのか？笹井は先人が積み上げた医学研究の根本を理解していない。
もうそれだけで、偽者だよ。
ま、それでも教授にしてしまう京大医も京大医だが。
だから、こんなことになる。
592:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:53:06.26
オボ、若山以外の
第三者がすりかえた可能性ってないの？
オボと笹井にムカついていた理研研究員がやったとか
593:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:53:13.33
>>584
>>>569
>小保方は会見でコンタミしないように変な細胞は置いてないってはっきり言ってたけどなあ
それは大嘘
だって論文に比較用として光るESつかってるし
594:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:53:28.67
>>584
今の急増ムーミンラボにはってことでしょ
595:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:53:31.69
オボは研究不正常習犯
596:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:53:38.86
>>584
フリーザに大量に備蓄してあったって最近の記事で見たよ
597:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:53:39.36
竹内「若山が違う細胞を渡された件は裏が取れてない」
598:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:53:39.20
>>590
200回は光っただけだろ
599:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:53:43.64
>>590
流石にそんなに無いだろw
600:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:53:49.98
>>578
一つの組織に対してラインでは8個だから30回でしょ。同時に組織二つ
やったとしたら15回だから100日ぐらいでね・・・アホだろｗ
601:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:54:11.43
全ての研究室にいたのは小保方さんだけなんだが
602:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:54:40.53
>>592
博士論文で捏造した前歴者がいちばん怪しい
コピペじゃなくて捏造やってんだから
603:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:54:57.99
>>583
光るESが？
何のために？
604:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:54:58.78
オボって、
オードリーの春日じゃないほうに似てるな
605:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:55:33.82
TBSから
おぼこは自分の担当はSTAP細胞を作るところまでで、そこまではちゃんとやりました！
606:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:55:49.29
若山オワッタナ
607:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:56:15.44
>>605
実際に光る胎児と胎盤撮って、キメラマウス作ったのは若山さんだからなぁ
608:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:56:41.65
>>583
特別に教えたげるよ。
オボは、庭研由来のTSも、和歌山の作った129/B6のESもTSも持ってるよ。
609:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:57:01.87
>>598
1回光らせるのも1匹じゃだめらしいんよね。論文にはだからオスメス混ぜたと書いてある。
何匹必要かは知らんが。
610:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:57:07.26
SSI「非常に説得力のあるデータが1つ1つあった」
調査委「実験ノートには日付がない断片的な記述が多かった」
SSIのいう説得力ってなに？
611:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:57:10.66
>>592
ハーバードで作ったはずだが
その時は誰が？
612:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:57:23.85
結論(胎盤が光る)から過程を作る
これがキーだな
613:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:57:25.91
小保方氏と若山氏が協力すればSTAP幹細胞ができるわけでしょ
もう一度、作っちゃえよ
難しく考える必要は無い 作っちゃえよ
614:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:57:50.34
論文撤回には矛盾はしてないだろ
あれだけボロボロなのだし
615:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:57:55.59
胎盤のトリックはどう説明するの？
616:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:58:08.94
凹は交配させたら
キメラマウスが出来た！！
ってかんじなのかもなｗ
617:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:58:27.96
>>611
ハーバードでキメラができたの？
618:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:58:50.44
>>608
ほおお
619:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:59:14.95
なぜ加えないのか？
つまり小保方は不正をするという人間だからだよ。
620:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:59:16.85
ワイドショーレベルで若山容疑が広がったな
もうあとあがないぞ
621:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:59:40.78
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART291
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
622:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:59:43.23
>>614
そこを判断するのはネイチャー誌のレフェリーたちなんだからいいんだよ
お前、投稿したら採用されるとか思ってないか
623:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:00:10.31
>>617
猿も治したよ
624:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:00:22.30
>>615
そりゃポエムでバラしてたじゃん
横で並べて撮るみたいに
625:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:00:45.57
>>603
>>>583
>光るESが？
>何のために？
そりゃ万能性出たかどうか光で見たいからじゃん
626:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:00:57.21
>>609
光っただけと言うのは「細胞が光っただけ」ね、マウスじゃない
何か勘違いしてない？？
627:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:01:17.66
>>622
んなことねーよ
切り貼り流用コピペ
論文として体をなしてない
１回引いてからまた出しなおすのが筋
628:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:01:25.57
>>622
著者が取り下げてもいいだろ
629:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:01:30.20
もう最初からやり直せばいいんだろ様子津に
お前らはそれで満足なんだろ
630:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:01:35.65
>>600
5から7日のネズミのSpleenってそんなに細胞が取れるのか。
何匹殺したんだ。 ネズミの入手記録を調べる必要があるな。
可能性と実際と・・・・・・。つぎの凹の弁明聞きたい。
631:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:01:43.78
しかし、生物学を分かんない癖に一丁前にSTAPあったらいいなぁ
なんて言っている連中って何なのよ？
632:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:02:04.25
>620
どうすんだろうねー。
自分は笹井、若山の同席の会見がいいな。
633:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:02:06.47
>>620
お前、小保方本人だろｗ
逮捕されそうだねｗ
634:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:02:19.30
>>615
ESでも胎盤の血管は光る、桑実胚なら胎盤にも分化するので当然光る、胎児と胎盤を並べて写真撮る、etc
635:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:02:28.96
>>608
TSは不要
今回使われてない
636:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:02:39.94
>>629
出来たと言うだけじゃダメだね
出来たやつを検査しないと
637:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:02:47.36
>>627
そう判断されたら通らないんだから、もういいんだよ。そこは
それよりSTAP細胞がほんとにあるかないか。レフェリーたちも理研のバカどもとは違って
重要視するのはそこかもよ
638:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:03:25.85
この話って奥が深いよね。
初見はオボが捏造しただけなのかと思ってたけど、ここに来て若山も怪しくなってきた。
オボに作らせればこんな疑惑はすぐに晴れるのに、それをしようとせず回りくどい議論ばかりしているのは何故なのか。
639:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:03:32.69
ＴＢＳ「小保方は不正をする人だから加えない」ｗｗ
640:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:03:37.49
>>637
すごいネイチャーdisだなｗ
641:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:03:52.38
>>626
マウスの胎児と胎盤は光ってるよ
動画もあったはずだけどなぁ
642:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:03:55.28
>>630
論文読めよｗ 書いてあるだろ。 電波芸者の言うこと鵜のみにして・・・デブだろｗ
643:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:04:06.24
129系統マウスの件をなんで誰も若山さんに裏取りしないんだろうか？
644:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:04:07.31
>>630
マウス1周齢使ったという記述も
ウソかもよ
645:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:04:09.03
>>631
>しかし、生物学を分かんない癖に一丁前にSTAPあったらいいなぁ
>なんて言っている連中って何なのよ？
普段は科学に見向きもしない癖にな
646:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:04:17.21
byひるおび（竹内薫氏）
たとえＥＳやＩＰＳが使われていたとしても、それらでは胎盤は光らない。
胎盤が光るのはＳＴＡＰを考えなければ説明できない。
そこがＳＴＡＰを否定しきれない点。
些細がいまでも「ある」というのはこれが根拠では？
既出なら許せ
647:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:04:30.71
>>623
犬も直したよ
>講演を聴いた男性（３８）によると、バカンティ教授はＳＴＡＰ細胞を移植した動物実験の結果に触れ、
>「（脊髄（せきずい）損傷で）歩けなかった犬が歩けるようになった」と報告したという。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
648:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:04:39.82
>>638
自演しつこいんだよ
氏ねよてめー
649:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:04:42.55
若山が少なくとも４３株も幹細胞作ってるってんだから
陽性出たのが２００回以上あっても全然不思議じゃないだろ
650:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:05:05.97
>>640
普通ならとっくに却下されててもおかしくないだろ
ネイチャーが何を考えてるのがわからんのだよ、正直
651:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:05:07.34
>>638
オボは捏造するから作っても信用出来ない
652:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:05:11.20
小保方に作らせてそれをESやIPSじゃないことを確かめて若山に渡せばいいんじゃないの？
653:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:05:16.06
>>637
切り貼りだけで即アウトだよ
654:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:05:25.90
オボ＆笹井が諸悪の根元なのは、ほぼ間違いないんだろうけど
この騒動に関しては諸悪の２人に対して恨みをもっていた理研研究員が
２人を嵌めようとして実行したものも含まれてるっぽいんだよなぁ・・・
655:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:05:29.84
>>646
もう1万回くらい既出だしそれくらいしかないけど許してやるよ
656:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:05:32.82
>>603
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
こういう画像を撮るため
657:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:05:49.50
>>646
ESでもIPSで光らせる方法はあると言ってたぞ
658:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:06:01.02
>>641
本当に真面目に言ってるの？ それとも釣りなの？
小保方の言う「STAP200回作った」＝「酸に漬けた細胞が光ったのを200回見た」
で、マウスが光ったのは200回じゃない
だからマウスを光らせるための細胞は200個も要らない OK？
659:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:06:02.67
>>631
IPSだって同じだよ
一般人にはなんだよIPSってそんのいるのかよって感じだよ
660:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:06:16.59
>>641
>>>626
>マウスの胎児と胎盤は光ってるよ
>動画もあったはずだけどなぁ
そんなのGFP全身発現マウスの普通の受精卵からの胚
661:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:06:25.49
>>647
キジも治したよ。
662:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:06:26.03
竹内さんは胎盤になるESの存在知らんの？
663:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:06:32.42
>>646
あぽーかおまえは。無いことの証明は誰もできないんだよ。何回同じ事を言うんだ低脳。
664:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:06:44.14
猿は歩けるようになってにげたぞ
665:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:06:53.74
TBSは完全にオボ犯人の報道傾向にあるね
いいぞいいぞ
666:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:07:06.46
>>646
>>660
光るマウスを見て、なぜキメラだと思い込んでるのだろうか？
バカじゃ無いか？
667:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:07:12.34
>>646
マウス分断して写真取った
胎児光るマウス＋胎盤光るマウス
テンプレに書いてるじゃん
668:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:07:53.49
なんで竹内を呼ぶのかわからん。
あの人はブルーバックスを書いてるだけの何でも屋の素人だろ。
なんで専門家を呼んで話を聞かないんだよ。
669:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:07:53.82
未熟さを反省とか言ってたけど、
実験についてはきちんと見直したようには思えない。
自分でやった実験なので自信はあるとか言ってたし。
670:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:08:06.13
八代は小保方擁護だな 見損なったわ
671:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:08:11.52
200回問題ってバカ発見器なの？
672:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:08:16.49
論文じゃなくプレゼンテーションなのぉ
673:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:08:36.32
犬が歩けるようになったってマジかよ～(笑)
674:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:08:37.02
科学者としても社会人としてもしんでるの小保方は
今は単なる犯罪者
675:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:08:46.25
竹内氏って、物理の人じゃないの？
>>662 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2014/04/15(火) 13:06:26.03
>竹内さんは胎盤になるESの存在知らんの？
676:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:08:47.37
>>626
最初のoct4確認実験を１回やるために何匹かのOct4-GFPマウスの赤ちゃんが何匹か必要
キメラはいつも光る幹細胞が必要
677:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:09:02.02
竹内バカだろ。なんかいろいろ。八代のほうがはるかに説得力があるなあ
678:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:09:05.05
研究費の返還が嫌で、
たっぷり実験して金遣いましたアピなんじゃないの＞２００回以上どうたら
679:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:09:06.32
全身GFP発現非キメラ通常マウス胚
うん、そりゃ胎盤も光る
680:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:09:19.61
小保方はバカッターレベルの人間
681:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:09:33.72
969 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/04/06(日) 20:15:34.69 ID:JvvJ6q2G0 [5/5]
>>866
>ES細胞は胎盤には分化できないので、
嘘つくな。
胎盤の内、血管や卵黄嚢といった中胚葉はES細胞から来ているから
GFPのES細胞に由来したマウスの胎盤が光るのは当たり前。
むしろ、「ES由来は全く光ってません」というSTAP論文の主張ほうがオカシイ
682:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:09:38.19
バカンティが全然表に出てこないのはなぜか
683:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:09:40.97
>>647
これ何で誰も取材に行かないの？答え出るじゃん。ハーバードで作ったSTAP幹細胞は誰がやったの
684:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:10:03.07
研究費と給与の返還は規定路線
685:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:10:04.96
>>676
全身GFP発現非キメラ通常マウス胚
うん、そりゃ胎盤も光る
マウスにキメラですって書いてあったか？
キャプションに書いてあっただけだろ
686:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:10:06.95
もう一度、小保方氏と若山氏が協力して作ればいいじゃん
それだけじゃん
687:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:10:20.03
>>682
日本に様子見に来てますよ
688:いんきんたむし
14/04/15 13:10:23.45
ＳＴＡＰはＵＦＯ以下のユニコーンの気がする。
可能性の検証
①ＳＴＡＰ細胞の発光⇒死んでいく細胞の現象の場合
論文の捏造＋細胞すりかえによる実験捏造
②ＳＴＡＰ細胞の発光⇒その発光レベル程度で多能性ありのミス判断の場合
論文の捏造＋細胞すりかえによる実験捏造
③ＳＴＡＰ細胞の発光⇒STAPではなく、MUSE細胞の現象の場合
論文の捏造のみ
④ＵＦＯの存在
①＞②＞③＞＞＞④ＵＦＯ＞＞＞＞⑤ＳＴＡＰ
689:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:10:27.00
>>670
だって八代は戦艦のラボ出身でしょ？
敵方のiPS研にいたって大和女子以下守るさ
690:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:10:40.97
＿＿＿_
／ ＼ （ ;;;;(
／ ＿ノ ヽ__＼) ;;;;）
／ （─） （─ /;;／ やっぱりインサイダーあったんじゃないかな‥
| （__人__） l;;,´|
/ ∩ ノ)━・'／
( ＼ ／ ＿ノ´.| |
.＼ " ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
691:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:10:50.01
>>683
取材規制が行われていて、報道陣は一切会場に入れなかったんだと。
692:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:11:02.12
>>679
>そんなのGFP全身発現マウスの普通の受精卵からの胚
ネイチャー動画の光るマウスは、
論文の写真とは違うヤツだったが、これだね。
693:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:11:18.47
バカンティ教授、来日 「ＳＴＡＰ細胞必ず存在」と主張
URLﾘﾝｸ(digital.asahi.com)
同会議の組織委員会によると、１年以上前にＳＴＡＰ細胞とは無関係のテーマで講演を依頼。
ハーバード大は「ＳＴＡＰ細胞に関するコメントは一切行わないこと」を講演の条件に出した
という。
この記事のタイトルはmisleadingだね
694:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:11:32.32
>>678
光るところまでの確認で成功とおぼはしていて、30％の成功率であれば
600回以上は実験している。
理研はこれについて実験申請書やマウスの数などを調べたら、実際に
実験をやっていたかはすぐに分かるよね。
695:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:11:40.88
>>594
ひどい言い訳だよなw
若山のラボにも丹羽のラボにも笹井のラボにも山のようにあるはずなのにw
新ラボでやってたのってカメの飼育くらいだろw
696:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:11:42.07
>670
弁護士仲間の味方が正解
697:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:12:46.79
478 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/20(木) 04:54:37.45
STAP細胞顛末 大隅典子の仙台通信
URLﾘﾝｸ(nosumi.exblog.jp)
例えば、上記の実験を「捏造」するのであれば、以下のようなやり方が考えられると思います。
最終的に見せたいのは「胎盤に緑色に光っている細胞がいる」ことなので、
胚盤胞の発生段階の胚を全身GFPで光るマウスから作って、
それをバラバラにして若山先生に渡して注入実験を行った場合、
若山先生にはそれがSTAP細胞か、Fgf4-induced stem cellsなのかはわかりません。
実際、論文には「Fgf4-induced stem cells」は「cag-GFP-labeled（全身光る）」とされているので、
遺伝子の解析をしても区別は付かないでしょう。
698:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:12:59.48
>>645
|
| 彡⌒ミ
＼ (´･ω･`) 人の気持ちもわからないなんて
(| |)::::
(γ /:::::::
し ＼:::
＼
699:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:13:16.76
>>642
すまん、Ｎａｔｕｒｅ補遺しか詳しく見とらんかった。それで凹の回数
というのは、出来た個数なのか、それとも実験の回数なのか、混乱してきたよ。
それにしても、オレだったら培養液の交換だけで疲れて死んでるわ。
700:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:13:20.44
>>675
竹内氏は理学博士ってなってたぞ
701:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:14:07.05
>>670
弁護士も明らかに変な事言うやつは
風説の流布とか扇動罪とかを問われてほしいね。
702:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:14:11.31
>>686
小保方が全力で拒否すると思う
体調が悪いとかなんとかで
703:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:14:18.24
スレチで申し訳ないんだけど
Janeで3/22以降のスレが検索リストに上がってこないのはなぜ？
704:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:14:18.73
>>692
おいおい
完全に実験を捏造してるやん
705:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:14:37.96
竹内は、たけしの番組で数学解説やってる印象しかない
706:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:14:53.31
>>697
次世代シーケンサーでメチレーション解析したらわかる
707:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:14:54.08
>>693
その記事の中にこうも書いてあるのでそのまんまかと
＞出席者によると「ＳＴＡＰ細胞は必ず存在する」と主張したという。
708:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:14:58.27
>>689
この場合の八代は弁護士のほうかと。
竹内さん、専門外ではあるけど最初の擁護傾向から変化したね。
今日はなんで再現実験におぼを入れない？という大谷に、おぼを入れると
科学コミュニティーではおぼは不正をするということになっているから
実験結果が疑われると言っていた。
これで八代ももうおぼに実験させろとは言わないだろう。
709:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:15:15.45
あれ？バカンティクビになる？ｗ
710:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:15:38.47
>>700
物理だけどな
711:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:16:04.26
>>646
「特殊な加工をしないと」光らないと言ったから間違えないようにな
712:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:16:28.79
八代は弁護士としてどう戦えば勝てるかという議論してるだけで
全く小保方のことは信じてないよ
713:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:16:38.64
>>675
そうだよ。
模擬健一郎と組んで（本）メディアに出てきたんだ。
でも模擬みたいなはったりじゃなくコツコツやってる感じ。
714:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:16:42.53
>>704
>>>692
>おいおい
>完全に実験を捏造してるやん
なぜキャプションにキメラと書いてあったらキメラだと信じた？
根拠が無いだろ
715:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:16:44.04
竹内は違う細胞が渡された件について
マスコミがちゃんと裏を取れてないっていってたなぁ
716:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:16:45.46
結局STAPキメラマウスのトリックは何？
1) 何らかの幹細胞で胎盤まで確認しただけ
2) 特定処理したES細胞を用いた
3) キメラマウスそのものをすり替えた
他にある
717:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:16:52.57
社は小保方擁護なんだｗ
718:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:17:20.36
>>88
東大は２年かかってるからな まあ もう少し待つしかないだろ
719:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:17:39.07
で、今北産業だが、和歌山クロ説が趨勢になってきてるのか？
720:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:18:01.74
>>631
いや、それは普通のふわっとした感想だろ
721:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:18:18.11
>>716
凹に聞いてｗ
722:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:18:24.30
犬が歩けるようになったってインパクトスゴいんですけど
723:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:18:25.18
>>719
いや、それはない
工作員がいる模様
724:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:18:27.43
弁護士のほうかよｗ
ややこしい
725:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:18:36.79
小保方さん反論会見を炎上させなかった“やり手弁護団”のスゴ腕
URLﾘﾝｸ(news.nifty.com)
>この仕切り上手な弁護士、いったいどんな人？
>「主任弁護士の三木秀夫弁護士です。２００７年に食品偽装問題で叩かれた高級料亭『船場吉兆』の代理人を務め、
>昨年の阪急阪神ホテルズのメニュー虚偽表示問題でも調査委員を担当。人権派弁護士として有名な重鎮です。
>また、理研への反論を担当したのは室谷和彦弁護士。こちらは特許や著作権など、
>知的財産問題のエキスパートとして知られています」（前出・記者）
>つるし上げの場となってもおかしくなかった今回の会見。
>しかし、炎上することなく、小保方氏は「ＳＴＡＰ細胞はある」ときっちり主張できた。
>その陰には、やり手弁護団のスゴ腕があったのだ。
726:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:19:00.62
理研も笹井も小保方もヴァカンティをガン無視なのはなんで？理研と笹井はまだわかる
でも小保方は何で？
727:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:19:03.10
ＳＴＡＰ細胞:論文共著の米大教授ら来日 京都で講演
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
ＳＴＡＰ細胞論文問題で、米ハーバード大のチャールズ・バカンティ教授と小島宏司准教授の共著者２人が１５日、京都市で開かれ
ている世界気管支学会議で講演した。報道関係者の入場が禁じられ、バカンティ教授らは講演前後も取材に応じなかった。来日中
の日程なども明らかにしていない。
728:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:19:20.12
>>725
普通に炎上してると思うんだが。
つーか、吉兆も阪急ホテルズも。
729:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:19:22.54
>>719
ない
小保方擁護が工作方針転換しただけ
730:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:19:23.18
>>417
他ラボで追試成功例がない時点で完全無視なんだろ
日本メディアはよくわからんうちに賞賛して恥かいた分
倍返しで叩く
731:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:19:32.35
>>716
キメラじゃない光るマウスにキメラというキャプションをつけた
732:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:20:07.24
>>725
みんなを呆れさして閉口させたのは認める
733:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:20:12.53
小島とバカにも剽窃疑惑なかった？
734:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:20:36.04
200回は、光ったのが200回だよ。
昨日のNHK
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
735:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:20:54.28
>>725
ファンは増えた
URLﾘﾝｸ(spicky.net)
URLﾘﾝｸ(spicky.net)
URLﾘﾝｸ(spicky.net)
URLﾘﾝｸ(spicky.net)
URLﾘﾝｸ(spicky.net)
URLﾘﾝｸ(spicky.net)
URLﾘﾝｸ(spicky.net)
736:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:20:57.27
>>723
>>729
サンクス。工作員がうるさいのか。
困ったやつらだ
737:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:21:15.42
小島には剽窃疑惑あったと思うよ。
バカはほら吹き疑惑だけでは？
738:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:21:17.18
>>722
ある意味すごいインパクトだけど
このスレでは笑い話として流されてるあたりヴァカンティの人徳
739:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:21:25.34
47news (47NEWS)
速報:再生科学総合研究センターの笹井副センター長が１６日に会見。
ＳＴＡＰ細胞論文で小保方氏を指導。
4月15日 13時20分 47NEWSから
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
740:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:21:26.27
小保方には、博士論文にも疑義があるという事実は忘れてはいけないと思う。
その事実を考えると、俺は小保方は容易には信じられない。
741:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:21:35.48
>>684
過去の捏造論文でどうだったかというと
それ理研が国に対しての返還なんだよな
そんなの何か意味あんのかよっと
742:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:21:42.56
>>739
明日だね
743:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:21:44.90
小島宏司氏の論文における画像流用
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
744:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:22:05.99
>>694
>>734
745:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:22:32.85
>>725
弁護士が書かせてるんだろw
捏造を覆す証拠を一切出さず、
ファンレターやら、ヘッドハンティングのお誘いやら、炎上やら
弁護士としては最低レベルだと思うが
746:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:22:56.81
>>739
週刊STAP細胞だな
毎週毎週面白すぎ
747:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:23:18.86
>>739
よし、若山より先にでてきたな
748:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:23:19.02
>>735
女ウケが悪いって云われていたのに
女からの同情票が多いのな
URLﾘﾝｸ(spicky.net)
749:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:23:26.15
>>661
猿 犬 と来たら 普通に繰れば次は鳥だろ、 何で雉なんだよ。
750:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:23:32.10
バカンティがそもそも捏造してるって可能性は？
751:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:23:55.36
>>740
博論ではコスモバイオ社のＨＰから画像を盗用している疑いがあるからな。
ふつう、そんなことするか？
企業ＨＰからの盗用となると「勘違いしてました」は通らない
752:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:23:59.23
>>739
明日中に300スレかよ
753:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:24:07.80
「ＳＴＡＰ細胞は必ず存在する」この日本語まず朝日が詰んだな
754:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:24:10.16
笹井氏が16日会見＝STAP細胞問題―理研
時事通信 4月15日(火)13時15分配信
理化学研究所は15日、STAP（スタップ）細胞問題で笹井芳樹副センター長が
16日午後3時から東京都内で記者会見すると発表した。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
755:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:24:10.74
>>749
お腰につけた吉備団子
756:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:24:57.20
若山
マズいぞ
早く出てきて記者会見したほうがいい
既成事実を作られてしまう
757:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:25:03.45
>>733
その疑義が出ている気管再生の論文の内容について
講演したんじゃないかと思うが、
更にそこで所属機関にコメントしないと条件を出されていたはずの
STAP細胞について実在を主張していくとかいう強心臓
758:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:25:12.88
全身GFP発現非キメラ通常マウス胚
うん、そりゃ胎盤も光る
マウスにキメラですって書いてあったか？
キャプションに書いてあっただけだろ
759:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:25:45.33
小保方晴子研究ユニットリーダーは、先週の会見で「ＳＴＡＰ細胞の作製に２００回以上成功している」。
これについて理化学研究所は「細胞の多能性マーカーが陽性になるまでは確認した研究者が、
所内にいることは認識している。ただ、これは、ＳＴＡＰ細胞に万能性があることの証明になるものではなく、
作製に成功したと言えるものではない」と話しています。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
760:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:25:52.45
笹井のその他のデータってどのデータ？
仮に、今回疑義を生じたデータを除いてみたとしも、その他のデータで刺激惹起性多能性獲得を前提とし
ない説明が容易にできないものがあると私は考えており、理研内外での予断のない再現検
証に対して積極的に協力して、真偽の解明に貢献したいと思っております。
761:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:26:05.70
>>751
テラトーマも捏造
ていうか全て捏造だろ
捏造入ってるのに真面目に実験やる意味無い
762:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:26:33.77
>>753
でも英語だとI think...付けるでしょやっぱり
763:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:26:35.61
>>739
キターーーーーーーーーーーーー！！！！
前日発表が一番嬉しい
764:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:26:36.77
>>739
些細ちゃんはやっぱりここ見てたのね(´･ω･｀)
水曜日にしてくれたんだもの(´･ω･｀)
765:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:27:05.01
>>759
笹井は、一つ一つ確実なデータの裏づけがある。作ろうとして作れるものではない、旨の
コメントを1月末に発表しているんだよね？
その笹井の会見で、彼が真実を言うと思える？ｗ
766:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:27:10.39
ご自分のことをケビン・コスナーだと詐称していたとの報道もありますが？
767:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:27:17.37
①若山ラボに小保方が博士無し客員テクニシャンとして居座ってるとき
小保方の手により混入すり替えが行われて
→STAP成功
→STAP-SC成功
若山はインタビューに対して
「うちのラボで出来た=私が作った」と回答
②若山ラボが理研から出て山梨大に移った後
→STAP失敗
→STAP-SC失敗
若山がインタビューに答えて私が作ったといったのは
①で小保方が作ったという意味
小保方がこの解釈を変えさせるための嘘を発表することで
まんまと騙されたお前らw
768:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:27:34.87
日本人の英語だけだよｗ I think えーと・・・
769:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:27:41.12
今日じゃなくてよかったわ
明日なら放送するなら生で見れる
770:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:27:50.08
>>754
東京なんだ。
771:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:28:11.68
>>764
小保方だけに責任押し付けられなくなったんだから、あとは早い者勝ちだからな
出てきてない奴に責任を全部押し付ける会見になる
772:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:28:34.03
>>770
笹井の会見、なぜ東京？
773:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:28:35.85
>>749
せめて世間並みに博識になれよ
774:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:29:03.68
東京だとバカンティと一緒に会見はしないのか
775:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:29:07.84
竹内薫？とかいう人
いまだに200回はおかしいとか言ってたし
専門外の理系研究者が一番やっかいだな
専門外だから文系とほとんど同じなんだが影響力あるようだし
776:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:29:11.84
桃太郎と干支で争うなよｗ
777:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:29:15.31
毎日おもしろ過ぎてネットに貼りついてて生活が回らない・・・
早く収束してくれ。
778:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:29:15.68
>>441
講演ではSTAP cellではなくてstem cellと言っていたらしいぞ （参加者からの情報
779:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:29:23.47
>>739
きたか。また水曜日か。休みでよかった。
780:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:29:43.76
>>773
博識とかw
幼稚園の知識じゃね
781:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:29:51.70
>>771
大和逝ったwww
782:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:29:56.84
>>759
私のミッションはスタップ細胞の作製までです。 その先は・・・にゃり
783:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:30:01.06
おお！
笹井の会見続報無かったから心配してた
明日かー
784:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:30:08.49
>>754
まーたミヤネ屋が
785:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:30:10.20
>>754
ミヤネ屋被りか・・・・
関西だと３：５０～のevery.やってないんだよなあ・・・・
786:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:30:18.85
東京にしたのは、どこかのテレビ局に仕切ってもらって、
独占インタビューの話でもついてるんだろ
787:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:30:37.58
>>775
200回がおかしいんじゃなくて200回「成功」という定義がおかしいと言ってたんだが
何見てたんだお前は
788:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:30:45.56
リアルフェノメノンの裏付けをひとつひとつ細かく説明してくれるに違いない
789:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:30:55.27
>>778
バカンティの手法は
言葉のトリックなんだね。
790:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:30:56.51
若山さんは
解析出てからが良いよ
791:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:31:09.98
>>739
定期的に燃料が透過されるな
スレが捗る
792:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:31:24.34
>>787
お前こそ
200回という回数自体にアホな文句言ってたよ
はっきりと
定義の話はその後
793:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:31:34.12
こないだ100スレだと思ったら明日は300か。
794:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:31:40.89
笹井の過去の論文を
徹底的に調べる必要はありそうだな
795:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:31:43.26
毎週毎週疲れるな
まとめてやれよ
796:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:31:47.48
>>751
全く科学的でなくて悪いがｗ、小保方は午未が空亡という無の期間(これまでの
行いがばれる）。
今年は午年、午月の6月か未月の7月あたりに博士号剥奪が来ると予想。
早稲田の調査機関の三か月とも時期が合う。
797:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:31:54.88
すごいな笹井さん
凹追加報告 －＞ バカ来日 －＞ 笹井氏発表
798:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:31:55.72
>>786
笹井、和光に呼び出されたついでのかな？
799:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:32:21.91
>>782
①若山ラボに小保方が博士無し客員テクニシャンとして居座ってるとき
小保方の手により混入すり替えが行われて
→STAP成功
→STAP-SC成功
若山はインタビューに対して
「うちのラボで出来た=私が作った」と回答
②若山ラボが理研から出て山梨大に移った後
→STAP失敗
→STAP-SC失敗
若山がインタビューに答えて私が作ったといったのは
①で小保方が作ったという意味
小保方がこの解釈を変えさせるための嘘を発表することで
まんまと騙されたお前らw
800:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:32:31.29
>>775
結局STAP細胞を200回調製したってのはおぼこの勘違いっていうか、
思い込みだったのは確か。
光る謎細胞を200回作成した、が正しい。
801:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:32:36.97
>>789
いまきいたら最後の5分しかまともに聞いてなかったらしいが
802:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:32:45.42
今月中に終わって欲しい仕事出来ない～
803:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:32:47.50
>>794 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2014/04/15(火) 13:31:40.89
>笹井の過去の論文を
>徹底的に調べる必要はありそうだな
同意 笹井＝捏造常習犯の疑い
804:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:32:47.42
>>792
確認できないから水掛け論になるな
やめとくわ
もしそうだったらごめんな
805:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:32:51.75
さすがの若山さんも怒髪店を開くだろう展開だな。
806:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:32:58.19
またニコ生で中継やってくれるかな？
807:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:32:58.39
>>788
小保方のノートで理研の調査委員会が実験をトレースできないにもかかわらず、
ひとつひとつ裏づけをどうやってしめすのやら。
長年の捏造の化けの皮がはがれちゃったんじゃないの？
808:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:33:01.84
>>767
ゴミのコピペはもういいから。
貼りたいなら1スレに1回までにしてくれ
809:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:33:06.69
>>778
それだとつまんないW
810:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:33:10.43
理研の笹井氏、１６日会見＝小保方氏上司、ＳＴＡＰ論文問題で
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
理化学研究所は１５日、「ＳＴＡＰ（スタップ）細胞」論文問題で、発生・再生科学総合研究センター（神戸市）の笹井芳樹副センター長が
１６日午後３時から東京都千代田区内で記者会見すると発表した。
同論文の成果は小保方晴子研究ユニットリーダーが中心となって実験したが、論文の執筆や１月末の記者会見での発表は笹井氏が指導した。
笹井氏は理研調査委員会の最終報告書で、研究不正への関与は認められなかったが、重大な責任があるとされた。（2014/04/15-13:27）
811:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:33:14.55
>>796
それなんの占いなの？？
当たりそうで自分もやりたい
812:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:33:29.71
>>796
興味深いね。
それどうやって調べるの？
STAP宗教より科学的かもw
813:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:33:32.93
>>804
最初のほう見てなかったんだろ？
814:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:33:59.24
>>807
「作ったような話」になっちゃうんだろうねw
815:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:34:13.68
昨日水曜なら会見見れるんだって言ってた人、よかったな
816:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:34:20.57
>>800
自分の担当の光るのを確認するところまではちゃんと作ってサンプルは成功しました
ってこと。あとの若山さんのところは知らんがな
817:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:34:24.91
笹井の業績
URLﾘﾝｸ(jglobal.jst.go.jp)
URLﾘﾝｸ(researchmap.jp)
818:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 13:34:36.05
ちゃんとした面子そろえられるのか？マスゴミは。
いいように誤魔化されて終わり、になってはつまらん。
一部 VS科学者 二部 VSワイドショー
でお願い
819:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:34:50.24
>>739
エアラボ、エキストラ、割烹着のやらせについて聞きなよ記者は
820:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:34:54.57
>>756
科学的問題だから順番は関係ないよね？
821:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:35:12.79
>>813
いや見てたけどこのスレ見ながらだから見逃したかもしれんわ
822:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:35:50.14
>>811
ベースは四柱推命。
まあようは細木の大殺界の元ｗ
823:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:35:53.05
>>813
200回成功の証拠を出さないので，だれも信じてないよ
824:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:36:03.54
>>808
①若山ラボに小保方が博士無し客員テクニシャンとして居座ってるとき
小保方の手により混入すり替えが行われて
→STAP成功
→STAP-SC成功
若山はインタビューに対して
「うちのラボで出来た=私が作った」と回答
②若山ラボが理研から出て山梨大に移った後
→STAP失敗
→STAP-SC失敗
若山がインタビューに答えて私が作ったといったのは
①で小保方が作ったという意味
小保方がこの解釈を変えさせるための嘘を発表することで
まんまと騙されたお前らw
825:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:36:16.75
>>816
だからそれだとSTAP細胞を作成した、とは最初から言えない。
826:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:36:27.23
今回の騒動、今週中に決着付いちゃう悪寒
827:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:36:37.51
>>823
お前は嘘つきだ・・・なぜなら俺は信じる
828:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:36:41.49
理研公式見解は丹羽氏もふくめ、
科学的にはSTAP細胞、幹細胞ともに、現在ないといってるからな
光るまでで最終確認できてないと
笹井氏は理研の人間だがどういうスタンスをとるかやな
理研に隠してることはないだろう、
いままで隠し事してるとなると追及を受けかねんからな
829:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:36:45.30
>>796
いいねｗ
830:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:37:02.76
笹井会見予想
・実験を全部は見てないので不正の有無は証言できない
・監督が不十分で申し訳ない
・緑に光ったのは見た。丹羽も見た
・マウスにしたのは若山。若山が何をしたのかは知らない
・小保方と不適切な関係はない
・割烹着は俺のアイデアじゃない
・iPSとの比較資料はもう取り下げたからいいじゃん
どうせ新たな情報はない
831:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:37:16.07
200回で全国的にだまされたが、俺は最初から皆さん言ったのにな。
丹羽は3回
オボは2200回
光るのを見たと。
また、キメラマススまででは無いとも言ったよな。
832:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:37:35.27
>>827
横レスだが、「まともな知能がある人間なら」誰も信じない、が正確だろうな。
833:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:37:36.70
些細ちゃんドヤ顔で「一つ一つ確実なデータの裏づけがある。作ろうとして作れるものではない」って言ってたわよね？(´･ω･｀)
データの裏付け説明楽しみにしてるわよ(´･ω･｀)
834:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:37:36.97
>>810
笹井の会見、
東京都千代田区内って、官庁街だ
835:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:37:45.01
>>826
どうすると今週中に決着ついちゃうの？
笹井が、すべてを自白するとでも？
そんなことしたら、笹井の過去の業績だって疑惑の対象になるからまだ終わらない。
836:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:37:47.71
明日会見だって
837:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:38:18.61
>>827
お前が存在する証拠ないから嘘とはいえないｗ
838:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:38:34.51
>>834
国会か 皇居か
839:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:38:53.81
>>739
実験ノートが2冊しかない（しかも中身はポエムだった）のにどうやって論文書いたのか
聞いてよ記者は
840:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:39:03.46
>>830
>>833
●笹井への質問
実験ノートないのに、どうやって論文書いたのか？を
質問してほしい
841:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:39:29.72
>>832
アンチ凹教の信者は信じる・・・ほれほんとｗ
842:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:39:33.19
些細ちゃんやっぱりここ見てたのね？(´･ω･｀)
僕の為に明日にしてくれたのね(´･ω･｀)
843:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:39:39.36
>>831 にうなずいてくれたのは一人だけだった。
844:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:39:54.40
11次元が何か爆弾持ってそうな予感
845:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:39:56.60
>>631
生物学がわからないから言ってるんだろ
846:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:40:23.82
>>815
僕じゃないかもだけどありがとう(´･ω･｀)
847:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:40:52.04
明日は些細が全てにおける正しいデータを提示してくれる
848:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:40:58.51
もとはSTAPはバカンティたちからの考案だろう
ちなみに記事をみたらバカンティはハーバードから、
この問題の発言はとめられているみたいだな
笹井氏どうする
カリフォルニアのノップラー氏らはまだサイトで議論してるのだろうか
849:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:41:16.63
>>631
モテないのに、新しく来る人が美人だったらいいなというおまえと一緒
850:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:41:22.17
>>834
文科省だろ
851:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:41:28.53
千代田区というとJSTもあるけど
852:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:41:38.12
しかし、黄禹錫の擁護運動を見てて、韓国は民度が低いとあきれていたが
日本にも同じようなことが起きてショックを受けた
853:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:41:46.76
笹井の言ってることを論理的に逆にすると正解が出る
「一つ一つの裏付けが、ちゃんとある。これは作ったような話では出来ない。」
↓
「一つ一つの裏付けは全く存在しない。これは全て作り話で出来ている。」
854:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:41:47.79
論文主著が幹細胞以降は知らない、で通用するの？
未熟というのはそれへの逃げでもあるのか？
855:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:41:58.25
>>811-812
追加。
自分は詳しくないが、最初の記者会見が1月末で節分で午年に変わったら
ほどなくして(5日？)論文に疑義が出てきたのも面白いなと思った。
これが今までやってきたことが表に出ると言うことかと。
良い行いだったら良かったんだけどねｗ
856:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:42:02.69
バカンティが来日して叫んでるなw
857:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:42:17.20
>>819
割烹着は3年前から着ていたと小保方が明言した
ただし実験中に着ていたとは要っていない
エアラボはラボ作ったばかり本稼動前ということで問題なし
エアテクについては突っ込んで良いだろう
858:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:42:32.20
>>831
日本語が苦手なの？
859:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:42:33.77
>>850
文科省が
笹井の後ろ盾になったのか？
860:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:42:34.17
>>852
韓国の方が若い大衆は進んでるな
年寄りの蓄積だけしか差が無い
861:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:43:17.06
記者ちゃん達見てますか？(´･ω･｀)
明日は>>840ちゃんの言う＞実験ノートないのに、どうやって論文書いたのか？ これを聞いてちょうだいね(´･ω･｀)
862:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:43:22.95
>>859
理研の後ろが文科省
863:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:43:46.68
秋葉原も千代田区
864:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:44:09.65
【ＳＴＡＰ論文】「しんどい…」小保方氏が吐露 弁護士「体調悪くなっている」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
７日から入院している理化学研究所の小保方（おぼかた）晴子研究ユニットリーダー（３０）が、体調について「しんどい」と漏らしていることが
１５日、分かった。代理人の三木秀夫弁護士と１４日に電話でやり取りし、三木弁護士は「体調は悪くなっている」と説明した。
小保方氏は、理研調査委員会がＳＴＡＰ（スタップ）細胞論文に研究不正があったと認定したことに対し、８日に不服申し立てを行った。
現在、調査委は再調査の可否を審査中で、判断材料として小保方氏に追加資料の提出を求めているが、小保方氏側は
「体調不良のため、提出に時間がかかる。判断を急がないでほしい」と申し入れている。
865:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:44:22.41
今北区
866:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:44:26.96
>>861
いやだなー
当然笹井ちゃんがハーバードまで出向いて小保方のノートを見に行ったに決まってるじゃないですかー
867:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:44:30.03
>>850
元うちの会社の本社か
868:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:44:30.64
>>850
理研の入ってる富国生命ビルじゃね？
869:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:44:56.55
笹井に次の件も聞いてくれ。
データは具体的になにか？
データで刺激惹起性多能性獲得を前提としない説明が容易にできないものがある．．
870:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:45:01.09
>>784
女は最初から見抜いてた！
女ならわかった
とか言ってるの鬼女だけだしな
しかも鬼女は別に見抜いてもないし
871:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:45:06.88
凹会見してやけど、そのあとでバカ来日して、笹井発表って
ついに来たな、
これクロウとかヤンキー漫画やと大詰めのシーンやでｗ
872:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:45:07.44
>>862
コピペとして隠蔽しようとしたが、隠蔽できず、
小保方・笹井・文科のドミノ倒しが始まったね
873:870
14/04/15 13:45:54.45
アンカーミスった
784宛てでなく
>>748
874:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:45:57.07
>>864
体調悪くて資料の提出できないの？
もういい加減にしろよ。
875:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:46:09.68
>>864
一生精神病院でいいんじゃね？
876:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:46:09.70
日比谷野外音楽堂もいいぞ
877:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:46:15.90
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
＞「ＳＴＡＰ細胞は存在する。（脊髄（せきずい）損傷で）歩けなかった犬が歩けるようになった」と
＞写真などを示して報告したという。
写真まで用意してたのか…せっかくだから見せてくださいよ
878:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:46:45.21
朝日のウェブの見出しに笑う
連れて帰れよｗ
879:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:46:48.72
ヴァカンティ教授の論文における画像の借用元を調べていますが、Body Works のVersion 6ではないようでした。
極めて似た画像はありましたが微妙に違ったので、別のversionが流用元と推測。次はVersion 5を調べます
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
880:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:46:58.03
>>874
資料の提出って実験ノートであれば現存するからすぐに出せるよねえ。
881:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:47:00.93
>>868 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2014/04/15(火) 13:44:30.64
>>850
>理研の入ってる富国生命ビルじゃね？
これだね
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
882:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:47:12.04
>>845
分かんなかったら
何それ？で終わりなんだけど
883:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:47:12.56
小保方変死の結末も見えてきた…
884:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:47:19.11
東京国際フォーラム
885:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:47:38.57
猿はどこにいったんだよｗ
886:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:47:44.98
毎日
ＳＴＡＰ細胞：理研の笹井氏、１６日会見 責任著者の一人
URLﾘﾝｸ(sp.mainichi.jp)
887:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:47:58.73
>>877
猿じゃなかったかよ
まさかSTAP細胞により猿が犬になったのか
888:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:47:59.16
これ、緋牡丹博徒やと
お竜 凹
高倉健 笹井
道後のクマ虎 バカ
やっぱの弥太郎 スッポン
889:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:48:02.84
マスコミはバカンティと小島に突撃よろしく
普段マスゴミと馬鹿にされているのだから
たまには仕事してください
890:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:48:08.30
実験ノートが無いのにどうやって論文書いたか
↓
笹井｢ハーバードに何冊か
↓
ハーバードにあるのにどうやって書いたか
891:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:48:13.63
>>864
病気にせいで、コツもレシピも忘れてしまうんだろうなあ
892:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:48:49.02
>>864
公開実験やれないな
893:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:48:51.23
有無はおいておくが、
もし自分が小保方氏の立場なら、どうしたか
細胞や幹細胞があるなら、調査の前や調査段階でも、
ノートやデータをすぐに沢山だしたとおもう
まわりの人もそうしたとおもうんだよな
894:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:48:53.09
心神喪失キャラでくわけ？
895:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:48:53.39
最初から光るマウスに最初から歩ける犬か？
896:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:49:05.45
ＳＴＡＰ懐疑派なんだけどね。
今までの現象について仮説を立ててみた。
・ 酸にさらされて瀕死状態細胞がマクロファージに取り込まれる。
・マクロファージは一度に多くの瀕死細胞を取り込んだため消化不良を起こし、すべての細胞を消化できない。
・瀕死状態だった細胞はマクロファージに取り込まれたことで、酸の曝露から解放されて、致死にいたらない。
このようにして、細胞塊ができあがる（これがＳＴＡＰ細胞と言われるもの）。
とりあえずＴ細胞も含まれているからＴＣＲ再構成あり。
ケース１．マクロファージ内での適度な消化により、初期化された細胞ができる。
ケース2．元々存在していた万能細胞が含まれている。
ケース3．ほかの万能細胞とすり替える。
897:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:49:31.89
>>864
具合悪いんですから丸ごと調査委員に渡せば向こうで選別するでしょ！無理せずPCもノートもメモも渡せば良いんじゃ無い？
898:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:49:44.57
>>864
そらあんだけウソばっかりついたらしんどいやろwwww
899:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:50:16.65
>>893
存在を勘違いしてても出すよな
自分は自信満々なわけだから
900:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:50:29.62
>>864
笹井が会見開くからだろう？
901:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:50:55.76
>>882
一般人を見下して俺はこいつらより頭良いんだとか言ってるタイプの人
902:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:50:56.68
実験ノートが無いのにどうやって論文書いたかはぜひ質問してください
903:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:51:10.19
すげえ、お前らが宝仙の坊主頭に見えるわｗ
904:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:51:30.39
>>901
横だけどここ専門板だよ
905:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:51:52.42
笹井は予習が大変だろうな
記者は確実に矛盾を付いて欲しい
906:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:52:36.03
>>902
分野によっては実験ノートはそれほどうるさくないんでちゅよ
907:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:52:36.73
>>631 あったらいいなぁって思うのはほとんどの人だろう。
そんなものはないと断言できるのは一部の人だろう。
908:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:52:52.67
>>739
些細さん、博論と同一の物体がネーチャー論文に別の由来と説明され載ってる件で
2014年2月に正し画い像に差し替えると申し出て調査委員に提出した画像の一つが
2012年に出した特許申請書類に載ってる画像と同一で
タイムスタンプ改ざんしたのではとネットで指摘されていますが
どうなってるんですか？
909:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:52:57.11
些細の会見は中継あるかな？
910:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:53:13.22
些細ちゃんが確実なデータを元に科学的説明をしてくれるのを楽しみにしています(´･ω･｀)
あなたのキレキレ論文は作った話じゃなできないものね(´･ω･｀)
911:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:53:14.75
笹井への質問（簡単でシンプルな追求点）
●実験ノートないのに、どうやって論文書いた？
●共同研究者の役割分担は？具体的に示して
あとは何がある？
912:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:53:36.61
200回は普通に眉唾だろ
913:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:53:41.45
>>906
理研にはあるんです。オリジナル仕様のノートとその運用規定が。
914:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:53:54.79
>>877
あー、バカンティはハーバードからの約束事を破ってしまったかー
ハーバード側はスタップについては発言しないことを理由に講演を許したのになー
915:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:53:59.71
記者「ではケビンコスナーさんに質問です」