14/04/15 11:34:41.98
>>284
旦那の稼ぎだけとは限らない
嫁が資産家の出かもしれないよ？
301:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:34:43.45
>>287
和歌山が真似して成功しなかったのはSTAP細胞のことだよ
STAPーSCのことじゃない
ていうかお前絶対わざと間違えてるだろｗ
302:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:35:00.66
>>288
凹が見分けられるとでも？
303:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:35:19.70
>>271
>>212 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/15(火) 11:02:46.39
>>210
>テラトーマ（と凹が主張する）HE染色した切片を顕微鏡で見たって言ってた
304:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:35:46.94
>>249
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
305:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:36:01.47
>>302
はい 見分けられますね
306:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:36:08.14
>>297
以下、別板より引用
69 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/15(火) 02:21:15.78
【岡野光夫】
日本再生医療学会理事長
セルシード取締役
セルシード創業者の１人
セルシード株大量保有者
小保方晴子の指導教授
セルシードの共同研究先東京女子医大教授
小保方晴子の2011年のNature Protocol誌の論文（セルシード製品に関する論文）の共著者
Tissue Engineering誌論文に関与（小保方晴子は第二著者）
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
【大和雅之】
セルシードの共同研究先東京女子医大教授
細胞シート研究のプロジェクトリーダー
STAP論文共著者
小保方晴子の指導教授
小保方晴子の杜撰な博士論文の審査者
セルシード株大量保有者（2010年以降は未確認）
小保方晴子の疑惑論文（Tissue Eng Part A誌 小保方第一著者） の共著者
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
307:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:36:12.37
>>294
>>303
308:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:36:14.06
>>301
両方だよ
STAP細胞作れないのにSTAP幹細胞作れるわけないだろ
309:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:36:22.49
やっぱし ぽっぽないない しとるんかいの
民間から言うても、しれとるわ 民間は、コスト意識たかいからの
310:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:36:33.75
>>305
見分けられないだろ
311:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:36:49.24
>>281
そういえば、せめてそれについては凹を信用してやれ、
だから7番を削れというレスがついていたな
掘られたくない人がいるんじゃね？
312:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:36:50.71
>>294
確か記者が、蛍光は退色してますよね、と言って、石井さんは歯切れ悪く
はい、と言ってたように記憶している
313:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:36:52.88
>>299
若山擁護もアレだが
お前みたいなわざとらしい自演も臭すぎるわ
若山も小保方も、登場人物全員が容疑者だよｗ
314:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:36:53.94
>>293
そうなんだｗ
暇人がわざと間違えて遊んでるのかやっぱり
相手するのやめとこっと
315:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:37:05.24
>>251
幸福の科学
316:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:37:11.42
>>302
あれが見分けられなきゃ実験系の研究は無理
子供でも一目でわかる
317:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:37:12.38
>>304
>>280 >>291
318:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:37:34.04
>>310
いえ 見分けられますよ
319:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:38:11.58
ハーバードからホームカミングディの案内毎年きとったら
ほんもんや
320:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:38:29.54
早く幸福の科学は小保方を引き取ってくれよ
そして好きなだけ実験させてやれ
321:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:38:50.44
誰か早く理研を叩いて
真実（サンプルの調査）を
引き出してくれ。
みんな疲れて、事件が風化してしまう。
322:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:38:58.54
小保方を居候テクニシャンとか言ってる奴は１００％工作員だろｗ
323:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:39:02.95
>>308
お前馬鹿だろ
ES渡されて培養しただけなんだからSTAP幹細胞（）なるものは作れるよ建前上
その担当が和歌山
324:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:39:46.54
それは思う
京都のあこに家あるちゅうことは
もともと金持ちか 嫁筋や
325:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:40:01.11
小保方さん、理論物理学者とか数学者になればよかったんじゃないかな(´・ω・`)
326:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:40:22.81
でも、カタログとかで確認しないと分かんないよね。 ヌードとか黒とか白の違いとかあったとしても
327:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:40:24.16
>>323
作れないよ
小保方の言う通りにSTAP細胞からSTAP幹細胞を作ろうとしても出来ない
小保方無しでは成功したことが無い
328:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:41:02.30
>>322
博士持ってないテクニシャンだろ
勝手に居座ってる「客員」な
329:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:41:03.75
>>325
自称詩人がせいぜい
330:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:41:20.77
>>327
もういいからｗ
331:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:41:27.75
>>325
それこそ無理だろ。
こんな単純な事案でも、
これだけ矛盾すること言うんだからｗ
332:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:41:48.27
>>310
muminがいるから大丈夫だよ
333:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:42:16.79
闇の吟遊詩人、だな・・・凹さんカッコイイ
334:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:42:21.66
>>330
誤魔化してんじゃねーよ
若山が小保方無しでSTAPとSTAP-SCを作製出来たことは一度もない
つまり小保方が詐欺罪の犯人
335:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:43:07.47
>>321
それには、国民の世論が重要。
「結局、ＳＴＡＰ細胞はあるのか無いのか。重要なのはそこですよね」
なんて、マヌケなこと言ってるＴＶコメンテータがまきちらした１億総錯覚を
打ち消さないと。
事件の真相究明を求めたい。
文科省にメールを書いて意見することが重要。
336:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:43:16.99
結論
ハゲが全て悪い
337:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:43:23.29
>>328
っていうか今ネズミの世話は誰やってるの？
小保方もいない、若山もいない
若山ラボはどうやって運営できてるのかねぇ
Tさん？
338:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:43:33.33
STAP-ｓｃ
STAP-ｓｃ ＝ STAP stem cells ＝STAP幹細胞
STAP cell ＝ STAP細胞
339:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:43:42.73
>>303>>307>>312
STAPは移植する場所によらず三胚葉それぞれの正常組織ができるんだもん！、という主張をしているのか
340:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:43:49.64
やっぱし フルブライトとホームカミングディやで
自慢できんのは
せやけどジュリアードとかバークリーでて
大工やったり居酒屋やったり ぜんぜん関係のないことやっとるの
多いのう
341:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:44:00.50
>>325
早稲田に行っている時点で無理
342:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:44:21.89
>>327
「LIFとACTH（副腎皮質刺激ホルモン）を含む培地」でESを培養できないわけないだろうがｗ
いい加減にしろ暇人がｗ
343:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:45:02.81
しかし、もしハワイ氏に責任を押し付けるような展開になったら、
いまオボちゃんかわいそーとか言ってる手合いもさすがドン引きなのでは？
いちおうは「全部わたしの未熟さのせいです！」みたいなことになってるから同情してるんだろうし。
344:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:45:43.81
>>342
プレリリースでは「理研が作った」培地みたいな感じで微妙に理研上げしてるからな
細胞株も培地も売りつけたかっただろうか
345:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:46:14.00
①若山ラボに小保方が博士無し客員テクニシャンとして居座ってるとき
小保方の手により混入すり替えが行われて
→STAP成功
→STAP-SC成功
若山はインタビューに対して
「うちのラボで出来た=私が作った」と回答
②若山ラボが理研から出て山梨大に移った後
→STAP失敗
→STAP-SC失敗
若山がインタビューに答えて私が作ったといったのは
①で小保方が作ったという意味
346:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:46:16.60
>>341
はあ、なるほど。
347:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:46:25.03
物理とか数学ができないから早稲田にいったんでしょ。
348:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:46:39.04
>>325
マスコミ関係とかのハッタリが効く分野の方があってた
349:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:47:23.48
>>337
若山ラボは山梨大で健在だろうが。
350:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:47:31.43
>>342
関係無いよ
小保方に教わった方法にはES細胞が出てこないからその通りにやったら必ず失敗する
誤魔化しても無駄
351:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:47:33.87
>>343
押し付け合ってるんだけどなｗ
352:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:47:52.47
>>343
あほな人々はどこまでもだまされるよｗ
「可哀相、がんばって」なんつってて実は裏で舌出してる人もいるし、
いろいろだけど。
353:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:47:57.57
>>343
>しかし、もしハワイ氏に責任を押し付けるような展開になったら
もうなってる
これでまだ凹の異常性をわからなかったら擁護する人間も可哀そう
354:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:48:12.60
>>345
それが本当なら凹さんが若山さんと距離とってるのは心情的にはわかる
355:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:48:23.44
サマースクール行っただけで留学書っきょる奴は
上段足刀200発やな
356:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:48:29.80
①若山ラボに小保方が博士無し客員テクニシャンとして居座ってるとき
小保方の手により混入すり替えが行われて
→STAP成功
→STAP-SC成功
若山はインタビューに対して
「うちのラボで出来た=私が作った」と回答
②若山ラボが理研から出て山梨大に移った後
→STAP失敗
→STAP-SC失敗
若山がインタビューに答えて私が作ったといったのは
①で小保方が作ったという意味
小保方がこの解釈を変えさせるための嘘を発表することで
まんまと騙されたお前らw
357:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:49:06.25
>>354
小保方無しだと再現しないから混入捏造疑ってるよねー
358:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:49:50.91
>>353
下書き発言の時点で脱落しなかった人間は、もう最後まで擁護だと思うは
359:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:49:54.51
>>349
山梨に移ってからも2013年3月まではあっただろ
360:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:49:55.05
>>325
>>348
ボコは、研究者としての頭脳ももちあわせてないよ
会見で、論文についてのサイエンティフィックな質問して
説明させたら、ボロを出すと思うよ
361:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:50:27.28
>>350
そもそもES等を効率よく培養するための培地だろうがｗ
マタドールじゃないんだから無理矢理かわそうとするんじゃないよｗ
362:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:50:38.20
おぼちゃん物理・数学ができないから私大に進学したんでしょ。
お母さんとお姉さんと同じ心理学やるのが一番。
363:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:50:41.11
>>291
小保方のような精神構造の人は無意識のうちに次から次へと嘘を言うのが特徴。
従って前の嘘がどういうものだったか当人は分からず、嘘を指摘されると当人は混乱状態になるという特徴がある。
とのかく今回、皆が小保方の虚言に振り回されているわけだ。これが小保方と一対一の関係だったら
相手方は鬱状態になるケースも多いだろう。
364:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:50:56.90
せやから渦中の人らも
割烹居酒屋とかミクロトーム喫茶やったらええね
365:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:51:01.32
>>335
その文科省の大臣は下村（早稲田）だからね。
まぁ、ここで襟を正すことが出来れば
早稲田の疑惑も貼れるのだが・・・
366:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:51:07.05
早稲田のコピペDNAとヴァカのブリガム麻酔科捏造DNAが
交叉して小保方という怪物が生まれた。性善説おぼっちゃま
育ちの若山笹井がコロっと騙された。それに尽きる。
367:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:51:10.24
>>359
「今」って今年のことかと思った
368:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:51:16.83
>>363
>>360
369:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:52:11.83
>>325
論理の厳密さが要求されるのに、なれるわけないだろ。
証明や計算が表に出るから、最も捏造の難しい分野だ。
370:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:52:36.77
>>317
読めばわかると思うが若山は私と我々は明確に区別して使っている。
ソースがないというのは明らかに誤り
371:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:52:59.69
>>369
>>360
372:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:53:47.12
アクセス規制解けたかtest
373:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:54:10.76
STAP細胞はあると認識させた時点で、既にSTAP細胞は存在しているんじゃないかな
多分こんな感じの思考回路
374:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:54:19.31
>>364
ミクロトームやったら かき氷屋 とか とろろ昆布屋 やろ
375:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:54:21.71
そや 技術者言うてるくせに
円柱の体積だせ 言うても よう答えられんやつ多い
そのくせターミノロジーの単語だけは知っとる
376:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:54:33.11
そして神戸、
女のうそ
①ヤダ、変になる →もっとして
②おかしくなる →こんな気持がいいの初めて
③怖い →いやだ
④騙すつもりは無かった →騙されるほうが悪い
ほか
ｄ
377:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:54:55.20
>>374
かつお節をぜひ
378:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:55:06.00
>>363
>>268
小保方には、PhDの資格はない、PIの資格はない、ということを
明らかにするために、会見で、口頭試問のようなことを
すればいい、という意味だよ
379:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:55:29.92
ひるおびきたー
380:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:55:53.19
笹井氏は「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験
をやったことのない人の机上の考えだ」と反論。
お前ら完全論破
381:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:55:57.59
ええなあ 俺とろろ昆布好きや
ピペット喫茶は どないや 落射でもええで
382:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:55:58.75
>>356
まず若山が山梨大に移った後にSTAP-SCの樹立に一度も成功していないという
ソースを出してみて
383:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:56:04.43
>>370
我々の意味は若山ラボで、CDBでは無いよね、他のラボの持ってるESまで知らないだろうし
2.27インタビューでは、研究室には該当ESは無かった、って意味かな
384:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:56:09.53
>>378
385:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:56:19.64
>>378
コピペしまくる時点で無いのだが、
なぜかそのことをスルーする狸ども
386:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:56:22.84
若山は、小保方が「stap細胞が出来ました」と言って持ってきた細胞で
マウスの万能性を確認したが、いくら実験しても万能性の確認が出来なかった
若山は、このままではstapのチームから外される危機と、自分の研究の腕が疑われると思ったので
若山ラボにあった、別のマウス（ES細胞由来のマウス？）を使い、万能性データの捏造をした。
しかし、後で、小保方の論文がでたらめと分かり、stap細胞は本当にはなかったのでは？と思い、
自分がが捏造した万能性のデータがばれるのが怖くなり、マウスのすり替えは小保方のせいにして、いち早くstap論文の著者から抜けた
387:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:57:07.13
>>381
すでにメスシリンダーでビールを出す店はあるな
388:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:57:29.71
①若山ラボに小保方が博士無し客員テクニシャンとして居座ってるとき
小保方の手により混入すり替えが行われて
→STAP成功
→STAP-SC成功
若山はインタビューに対して
「うちのラボで出来た=私が作った」と回答
②若山ラボが理研から出て山梨大に移った後
→STAP失敗
→STAP-SC失敗
若山がインタビューに答えて私が作ったといったのは
①で小保方が作ったという意味
小保方がこの解釈を変えさせるための嘘を発表することで
まんまと騙されたお前らw
389:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:57:54.37
>>380
よーわからんけど、
じゃ、同じ万能細胞混ぜたんだｗ
390:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:58:32.41
>>361
だからどうした？
若山は小保方の指示通りにやった
そしたら山梨大では再現しなかった
小保方に実験を知らせなければすり替えにやってこないから成功しない
391:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:58:40.43
>>342
>>327
>>「LIFとACTH（副腎皮質刺激ホルモン）を含む培地」でESを培養できないわけないだろうがｗ
>>いい加減にしろ暇人がｗ
横だが、最初のSTAPを飼う培地には、DMEMにB27しか入ってないのは注意な。
だから最初のSTAPは混入させたESが死にかけてる状況だったのかもしれん。
たまたまアグって死にまくってる血球細胞とうまい具合にサイトカインなんかを補完しながら細々と生きてたのかもな。
STAP-SCを出すときは「普通のES培地（LIFとACTH入り）で飼う」から、ESは飼えるな。
392:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:58:43.02
捏造、改竄、盗用の三つの言葉はそもそも悪意の存在が認められる場合に使う言葉
したがって、パパがサンタでも捏造とは言わない
悪意の無い場合、例えば好意や甘え、無意識、偶然等の場合には、それぞれ
創作、改変、拝借と言う言葉を使う。なお、不正は正しくはあらずで悪意は問わない
不正＝悪だから
ちなみに捏造の捏の本来の読みは「でつ」でっちあげのでつでつ
393:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:58:50.24
>>362
心理学を勉強したからほかのフィールドで改竄、捏造が発覚しなかった。
心理学をやってたら素人は騙せても心理学仲間に見抜かれるでしょ。
394:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:58:53.04
若山犯行説厨があらわれた！
たたかう
→無視する
395:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:00:07.24
>>361
ESを効率良く培養するための培地を考案し指示したのは小保方
これも犯人が小保方である証拠だな
396:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:00:13.34
>>385
コピペじゃなくて、剽窃、盗用な。
きみには難しいなら「パクリ」でもいいぞ。
397:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:00:24.18
>>371
お前すげえ邪魔だな
398:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:00:37.80
和歌山 「オウム真理教の青山弁護士の気持が良く理解できるようになった。」
399:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:00:38.86
12時や 楕円チェックアウトや
ステイちゃうから もう書けん
いろいろ メスシリンダービール等々で にぎやかしてや
フラスコしょんべんは 何度もやってるけどな
400:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:00:46.99
>>389
>>>380
>よーわからんけど、
>じゃ、同じ万能細胞混ぜたんだｗ
せいかーい
401:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:00:53.46
>>390
科学というか、手品だなもうｗ
小保方マジックだわ
要するにインチキ
402:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:01:01.47
まあ、さんざん出尽くしているが本件の問題は以下の３点
１）虚偽に近いやりかたでPhDが認定された
２）不透明な選考でPIが採用された
３）PI採用の根拠となる論文が捏造であった
だから、これらのシステムの異様性を遡及的に調べるべきだが
調べるとシステムの不備が露呈し、これが日常的に行われてきたとすると
組織運営の大問題が明らかになるので、世論の沸騰を回避するために
時間稼ぎしたいと。明快ではないかw
403:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:01:03.52
>>390
だから再現できなかったのはSTAP細胞
STAP-SCは凹に渡されたES細胞を培養するだけだから誰でもできるだろ
意味不明なことを言うなよ
404:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:01:21.31
①若山ラボに小保方が博士無し客員テクニシャンとして居座ってるとき
小保方の手により混入すり替えが行われて
→STAP成功
→STAP-SC成功
若山はインタビューに対して
「うちのラボで出来た=私が作った」と回答
②若山ラボが理研から出て山梨大に移った後
→STAP失敗
→STAP-SC失敗
若山がインタビューに答えて私が作ったといったのは
①で小保方が作ったという意味
小保方がこの解釈を変えさせるための嘘を発表することで
まんまと騙されたお前らw
405:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:02:04.90
当初から一貫して若山に擦り付けようとするレスがあったよな
凹がやってたんだろw
406:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:02:08.01
>>386
無理ありすぎる。
どうしても、小保方無罪にしたいんだったら、若山ラボのメンバーにした方がいいよ
成功するまで居座られるなんて迷惑、さっさとハーバードに帰ってほしい、とか。
「小保方が嫌い」が動機になるから、まともな人間すべてを容疑者にできるよ
407:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:02:14.66
>>403
あれ？
ますます小保方が犯人じゃん
若山が単独で成功したことないのに
408:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:02:34.37
庶民は世のため人のためにやってるんだって素朴に思ってるんだからさ
まあ愚弄してるわな
409:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:03:00.91
STAP現象
「小保方がすり替え可能な場合のみ観察される捏造マジック」
410:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:03:17.63
もうひとつ テクニシャンとか使わんと
技能員て単語使ってや
俺29やけど 漢字で職種いつも言うてる
411:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:03:18.18
>>395
そらそやろ
誰も和歌山がやったなんて言ってないだろ
412:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:03:38.27
コイツ研究者としやって行く気もないだろ
共同研究者に責任押し付けとかアホかよ
413:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:03:50.51
>>389
この人はやましいトコ有ると真っ向から反対の反論するよね
「非常に説得力のあるデータが1個1個ある、で、ちゃんと裏取りがされてる。 これは作ったような話ではできるものではない」
→データないの？
「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験をやったことのない人の机上の考えだ」
→混ぜたの？
414:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:03:59.06
>>411
若山が小保方無しでSTAP幹細胞を作れたことは一度もない
415:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:04:24.16
小保方氏が培養し続けた黒い“煩悩細胞”（2）上目遣いに「センセ、センセ」と追いかけ回す
URLﾘﾝｸ(netallica.yahoo.co.jp)
416:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:04:40.71
>>413
ある意味嘘のつき方が下手なんだろうな
嘘つきだけで生きてきた人間とは違う
417:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:05:15.05
海外から取材は無いのかね、だってノーベル賞級なんだし外国メディアなら鋭い質問出来るんじゃ無いの？
418:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:05:27.47
>>407
そうだよ？誰が和歌山が犯人だと言った？頭大丈夫？
419:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:05:27.75
①若山ラボに小保方が博士無し客員テクニシャンとして居座ってるとき
小保方の手により混入すり替えが行われて
→STAP成功
→STAP-SC成功
若山はインタビューに対して
「うちのラボで出来た=私が作った」と回答
②若山ラボが理研から出て山梨大に移った後
→STAP失敗
→STAP-SC失敗
若山がインタビューに答えて私が作ったといったのは
①で小保方が作ったという意味
小保方がこの解釈を変えさせるための嘘を発表することで
まんまと騙されたお前らw
420:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:06:20.84
>>418
なに小保方が犯人と言ってるのに反論してんの？
若山が単独でSTAP幹細胞を作れたとか言い出してんの？
ソース出せよ捏造
421:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:06:23.74
>>416
嘘つきだけでは生きてきていないが、
彼もまた嘘をついている生きてきたってことだよね？
笹井の業績に捏造はないのか？
再現性も引用数も少ないって誰かが言っていたよね？
422:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:07:11.00
>>414
それはSTAP細胞の樹立での話。いい加減馬鹿は消えてほしい
423:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:07:12.86
小保方の今回の発表文書から抜粋
培養後に、多能性マーカーが陽性であることを確認して、ＳＴＡＰ細胞が作成できたことを確認していました。
このようにして作成されたＳＴＡＰ細胞の幹細胞性については、
培養系での分化実験、テラトーマ実験やキメラマウスへの寄与の実験などにより、複数回、再現性を確認しています。
つまり、200回成功したってのは多能性マーカーが陽性である確認までってこと
でもそのあと分化実験やテラトーマ実験キメラマウス等は200回すべてではやってないにしても出来てるのがほんとなら
すごいことだ
424:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:07:29.44
小保方がSTAP細胞なるものを渡して和歌山が作った
これが真実だろう
小保方は嘘をついている
425:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:07:36.40
>>414
ソースくれよ
辛目のやつ頼むわ
426:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:07:40.52
お前ら何と戦ってるのかわかんなくなってるだろｗ
これ、ずっと前からいる釣り師だぞ？ｗ
頭悪すぎ
427:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:08:05.70
①若山ラボに小保方が博士無し客員テクニシャンとして居座ってるとき
小保方の手により混入すり替えが行われて
→STAP成功
→STAP-SC成功
若山はインタビューに対して
「うちのラボで出来た=私が作った」と回答
②若山ラボが理研から出て山梨大に移った後
→STAP失敗
→STAP-SC失敗
若山がインタビューに答えて私が作ったといったのは
①で小保方が作ったという意味
小保方がこの解釈を変えさせるための嘘を発表することで
まんまと騙されたお前らw
428:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:08:14.12
>>416
さらに気づいたわｗ
「非常に説得力のあるデータが1個1個ある、で、ちゃんと裏取りがされてる。 これは作ったような話ではできるものではない」
訳：非常に説得力のないデータが漠然とある、で、裏取りはされていない。これは作ったような話そのもの
「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験をやったことのない人の机上の考えだ」
訳：他の万能細胞を混ぜた、そして一つの塊になった。小保方の実験をやってないことになってるが自分は実験やった
つまり正反対の事いうんだなｗ
これは会見で苦労しそう
429:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:08:17.61
笹井といい小保方といい、役職なのに自分の立場も忘れて実に無責任ですね
副センター長やユニットリーダーというのは何のための肩書きですか
430:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:08:30.23
>>421
笹井の研究は、臨床応用にほど遠いことをしているから
捏造しやすいのではないかな？
431:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:08:41.77
>>422 >>425
若山が山梨大でSTAP幹細胞作れたとか言い出してんの？
ソース出せよ
432:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:08:54.63
>>343
元々の擁護派は「あのハゲ裏切って最低。なんだあのハゲ」みたいな人も多かったから
たぶんこれからも「やっぱりハゲじゃねえか」って態度だと思う
でも会見で初めて「なかなか可愛いじゃんゲヘヘ」ってなった人は逆の反応かもね
433:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:09:36.42
笹井の会見、難航してんじゃないか？
日時が決まらないのは笹井の暴走だったのか
434:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:09:45.12
>>420
小保方が犯人だと言ったことにいつ反論したんだよｗ
頭沸いてるんじゃないよ暇人がｗ
435:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:10:12.79
>>421
ある時期から捏造だらけなんだろうね
これが初めての捏造な訳は無い
>>428
笹井の頭だと本当のことを論理的に反転させれば嘘をつけると思ってるらしいな
嘘つき10級w
初心者すぎ
436:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:10:21.01
バカンティ、小島が日本に来てるんだね
オボと接触してるかな？同じ関西だし
437:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:10:26.40
STAP細胞→STAP幹細胞ってESの培養と同じだから、特別の技術いらない。
「私は苦手で若山が得意」という発言じたい怪しすぎる
と会見当時のこのスレでは言われてた。
438:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:10:33.74
>>424
おぼは最初からそう言ってるんじゃね。おぼの担当はSTAP細胞までで
それ以降は若山って最初から言ってたぞ
439:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:10:59.95
>>434
何に反論してるのかすら忘れてんの？
キチガイだな
440:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:11:02.13
>>428
そうだよね。笹井のコメントは、
根拠となるデータがある→実はデータがない（エア実験）
君の意見は、机上の空論だ→実は、私の意見は、机上の空論に過ぎない
441:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:11:12.49
＜ＳＴＡＰ細胞＞論文共著の米大教授ら来日 京都で講演
毎日新聞 4月15日(火)11時3分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ＳＴＡＰ細胞論文問題で、米ハーバード大のチャールズ・バカンティ教授と小島宏司准教授の共著者２人が１５日、京都市で開かれている
世界気管支学会議で講演した。報道関係者の入場が禁じられ、バカンティ教授らは講演前後も取材に応じなかった。講演内容はＳＴＡＰ
細胞とは無関係とみられ、来日中の日程なども明らかにしていない。
同会議組織委員会によると、１年以上前からバカンティ教授らに講演を依頼。ハーバード大側が「ＳＴＡＰ細胞に関して一切コメントしない」こと
を条件に講演を許可したという。
論文の筆頭著者である理化学研究所発生・再生科学総合研究センターの小保方（おぼかた）晴子・研究ユニットリーダー（３０）は、
早稲田大大学院在籍中の２００８年から約２年間、バカンティ教授の研究室でＳＴＡＰ細胞につながる研究を行った。
バカンティ教授は論文撤回に否定的で、ＳＴＡＰ細胞の独自の作製法を公表している。【斎藤広子】
442:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:11:42.44
>>436
笹井、バカンティ、小島で合同記者会見か！
443:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:11:44.19
>>424
>>438
渡してって、別の研究室から郵送したとか思ってる？
小保方が客員テクニシャンとして居候してたのは若山ラボそのものだが
444:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:11:54.28
>>426
常駐してるお前ほど暇じゃないんだよみんな
温かい目で見てやれ
445:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:12:15.02
>>442
ないでしょ
446:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:12:29.27
292 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/15(火) 12:11:02.10 ID:n04MdswA0
>>265
＞今は体細胞の核取り出して卵子（受精してない、未受精卵でよい）に入れるだけで
＞クローンが作れるから
それって若山がやった業績でしょ？
もし単に受精卵を不妊治療みたいに入れるだけだったらどうなんだろうな
キメラマウスすら作れてなかったりして
若山も炎上してきたなぁ
これってどうなの？
若山って本当にやったの？
447:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:12:48.25
>>443
オボが今回の書簡で言ってるじゃん。隣で一緒にいたわけで郵送したわけではないって
448:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:13:08.21
STAP細胞は元々、小保方が作ったんだろ？
若山はSTAP細胞なんて作れないと思っていた
しかし、STAP細胞らしきものでマウスを作ったら光った
小保方が犯人というのは決定的だろう
449:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:13:19.12
>>436
ＳＴＡＰ細胞のバカンティ教授来日していた 京都で講演
2014年4月15日11時55分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
450:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:13:30.27
>>421
>>435
論文捏造の調査の基本は、
過去論文あたってみることなんだよね。
>>440
上原賞とか、よくとれるよね。
451:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:14:12.17
楕円バイト 延長決定
ほんまいうたら
おとついから京都リッツでバイトさしてほしかってんけどな
そのほうが確立たかかったしな
452:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:14:12.73
>>447
>>>443
>オボが今回の書簡で言ってるじゃん。隣で一緒にいたわけで郵送したわけではないって
そう、だから①のときにいつでもすり替え出来た
そのことを「若山が樹立した」と卑怯な言い方をして誤魔化してる
①若山ラボに小保方が博士無し客員テクニシャンとして居座ってるとき
小保方の手により混入すり替えが行われて
→STAP成功
→STAP-SC成功
若山はインタビューに対して
「うちのラボで出来た=私が作った」と回答
②若山ラボが理研から出て山梨大に移った後
→STAP失敗
→STAP-SC失敗
若山がインタビューに答えて私が作ったといったのは
①で小保方が作ったという意味
小保方がこの解釈を変えさせるための嘘を発表することで
まんまと騙されたお前らw
453:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:14:13.58
>>446
まもーーーーーーー
454:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:14:22.62
しかしあのクソ補充説明を見ても、いまだにツイッターには小保方を擁護するバカ多いんだな
mixiは小保方に否定的なやつ多くて、
オワコン言われてるけどツイッターよりずいぶんまともな場所な気がしてきた
455:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:14:40.47
>>370
英文ならWeとIは明確に区別するわな
英語はそれに命をかけているｗ
正式な文章で、主語とかで he or she とかさんんざん読まされた
一言で済ませよｗ
456:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:14:54.89
>>430,435
ある時期からと言うよりも、30代で京大教授に上るまでの間に捏造が絡んでいるんじゃない？
で、小保方も30だから、それほどへまはやらないと思ったんじゃないの？
もしばれなければ、小保方だって30過ぎで東大や京大の教授の席が用意された可能性は高い。
457:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:15:27.68
>>446
それは他のラボで再現してる
458:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:15:28.92
>>452
おれは単におぼの担当はSTAP細胞までって言っただけだ。これは最初からそう言ってた
すりかえうんぬんは知らんがな
459:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:15:59.81
再生医療とか医師免許無くても出来るんだねｗ 簡単そうだし俺もやってみようかな。
460:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:16:14.36
記者会見いつよ
461:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:16:31.05
>>456
捏造教授になる方法のメンターかw
462:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:17:28.37
バカンティらと記者会見の打ち合わせしてるのでは？＞笹井
463:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:18:02.67
>>370
>>455
若山の英語力舐めてるの？
464:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:18:09.34
バカンティ、小島の演題ここにあるよな？
世界気管支学会議
URLﾘﾝｸ(www2.convention.co.jp)
465:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:19:01.56
見事な罪のなすりつけ合いだよな。
466:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:19:04.82
>>457
どこよ
467:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:19:05.67
>>462
そういえば、一人じゃいやだ、っていうレスあったな。
バカと一緒だと英語限定記者会見にもできるしな
468:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:19:20.34
凹さんのいる神戸あたりだと方言がたいへんそう
言ってマスよね（標準語）
言ってるしやー（神戸あたり）
言ってぺよー（茨城）
言っとるやん（大阪）
言っておまっしゃろ（京都）
言っておまんにゃわ（吉本）
469:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:19:22.00
>>458
小保方が出入り出来るときだけすり替え出来た
出入り出来ない山梨大ではSTAP幹細胞も再現してない
470:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:19:27.85
>>456
いっぱい、いそうだな。
凹ほどじゃないけど・・・
凹はちょっと痛すぎたなｗ
471:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:19:39.57
バカンティ、日本に来たのか
よく空港とかホテルとか大丈夫だったな。記者ども、どうしたwww
472:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:20:59.62
そもそもさ
小保方がESにすり替えたとするわ
で、ESを胚移植するとマウスになるの？
473:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:20:59.57
>>469
そのとき、若山は小保方を山梨大に呼んで、ここで作ってみろって言うべきだったね
若山も駄目すぎる
474:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:21:02.48
Lee教授も記者会見で質問して欲しい
「ｵﾎﾞｶﾀｻﾝ、ｵ・ｼ・ｴ・ﾃ?」
475:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:21:13.20
>>466
URLﾘﾝｸ(scholar.google.co.jp)
476:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:22:02.21
>>474
そう。李教授が小保方にうちに来て作って見せてって言えば、すべて解決w
477:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:22:03.52
ひるおび ありま～す
478:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:22:07.05
そもそも小保方と一緒に実験したときにしか成功してない時点で小保方は怪しいだろ
479:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:22:13.53
>>473
あとしばらく成功しなかったら呼びつけるつもりだったろ
その前に論文掲載されプレスリリースになったが
480:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:22:37.84
>>472
ならなかったらES細胞って何の意味があるのか
481:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:22:39.37
Dr. Vacantiが基調講演を行うかどうかについては、先生の所属機関から
「STAP細胞に関するコメントは一切行わないこと」が条件として出されました。
私どもはこの条件を了承して講演に来ていただくため、報道各社からの問合せには
応じることが出来かねる状況におります。
URLﾘﾝｸ(www2.convention.co.jp)
482:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:23:08.20
？？？
↓
講演を聴いた男性（３８）によると、
バカンティ教授はＳＴＡＰ細胞を移植した動物実験の結果に触れ、
「（脊髄（せきずい）損傷で）歩けなかった犬が歩けるようになった」と報告したという。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
483:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:23:43.66
>>470
今回の小保方、笹井の言動を見ていると、捏造教授ってのはいっぱいとは言わないが
ある程度いると思わざるを得ない。
30代で京大教授になって賢いと言われた笹井が、これじゃ、生物系学会の教授の信頼性自体
相当低下していると思うわ。
484:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:24:04.83
正直そんなに真剣に取り組んでた研究テーマだと
思えないんだよなぁ。
485:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:24:07.01
馬鹿来日してたのかよ
呼ぶなよなー
486:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:24:22.81
>>482
バカンティーーーーーーーーー
こいつ、ちゃんと会見しろよーーーーーーーーーーーー
487:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:24:32.36
>>483
笹井の論文の再現率が低いってホント？
488:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:24:41.73
>>452
小保方が若山研に入ったのは早稲田で博士を取った後だぞ
489:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:24:47.29
>>482
犬ｗｗｗｗｗｗｗ
490:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:24:49.77
>>472
なる
URLﾘﾝｸ(leading.lifesciencedb.jp)
491:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:24:52.41
>>463
自分で情けないこと言ってるとは思わない？
492:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:24:58.06
TBSきた
493:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:25:09.40
>>482
犬でも成功したか。凄いなSTAP細胞
つか誰か>>482の魚拓を
494:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:25:14.08
笹井には正気に戻って欲しい
下半身で全てを失うことだけは避けてもらいたい
495:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:25:16.91
捏造をしなかった知り合い高齢ポスドクについての小話なんだけど、
URLﾘﾝｸ(kengg.blog75.fc2.com)
捏造をサジェストされたってサラリと書いてますね。
やっぱあるところにはあるんだなーと。
496:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:26:20.32
>>482
猿の他にか？？
497:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:26:25.96
>>495
うわあ切ない
明日は我が身だが…
498:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:26:32.92
>>482
毎日の記事が本当ならば、
ハーバードにチクれ
499:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:26:40.90
>>482
> 同会議組織委員会は１年以上前からバカンティ教授らに講演を依頼。
> ハーバード大側が「ＳＴＡＰ細胞に関して一切コメントしない」ことを条件に講演を許可したという。
ハーバードに通報したほうが良くね？
500:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:26:50.98
>>488
>>>452
>小保方が若山研に入ったのは早稲田で博士を取った後だぞ
捏造しても無駄だよ>>39
2010年07月 小保方・大和、若山に協力を依頼。多能性判定マウス実験開始
2010年10月 後に理研が受け取る実験ノート1冊目の記録開始
2011年02月 D論でPh.Dを取得「三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索」
501:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:27:16.29
>>482
STAP教信者大喜びだな
502:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:27:57.01
>>489
猿はどうした？w
503:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:28:04.96
S氏の研究の仕方はあらかじめストーリーが決まっていて
それに見合わないデータ持ってくると斬り捨てる
以前そういうラボにいて先輩はほぼ確実に捏造していた
恐ろしくなって逃げたよｗ
504:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:28:06.18
>>482
猿のほうはどうなったのか聞いてくれ
505:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:28:13.33
最高にかわいいリケジョ
URLﾘﾝｸ(spicky.net)
506:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:28:24.35
>>482
猿とか犬とか動物園かよ
507:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:28:25.16
猿→犬ときて次はキジだと思う
最後に人間でSTAP桃太郎治療の完成
508:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:28:25.50
>>491
若山の高校知らないんだろ
逗葉高校 偏差値
ググれ
509:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:29:01.61
>>471
英語喋れ無いんじゃ無いの？まして専門用語使うし
510:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:29:11.57
オバマの来日に合わせた日程にするという読みはおもろいな＞笹井の会見
511:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:30:02.86
>>503
>S氏の研究の仕方はあらかじめストーリーが決まっていて
>それに見合わないデータ持ってくると斬り捨てる
>以前そういうラボにいて先輩はほぼ確実に捏造していた
>恐ろしくなって逃げたよｗ
録音して匿名告発すればポストがお前に回ってきたのに
512:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:30:17.47
TBS、おもしろいなあw
なんだかなあ
513:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:30:21.36
ついに犬きたか
514:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:30:49.75
>>481
こいつらの気管再生の論文もおかしいとか言われてたような…
しかし今更来るなとも言えないか
515:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:31:00.99
バカンティ京都まで来といて小保方をスルーはありえないだろうな
516:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:31:08.64
初歩的な質問なんだけど
笹井が捏造に関わっていたとして
その動機が山中に対しての嫉妬心からくるものという推測は
十分に考えうる動機なん？
517:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:31:13.04
バカンティが猿に続いて犬の脊髄損傷も治したと聞いてやってきますた
518:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:31:13.23
>>503
笹井から捏造を強要された人が過去にいたんだね。
パワハラ→捏造 だね
>>503 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/15(火) 12:28:04.96
S氏の研究の仕方はあらかじめストーリーが決まっていて
それに見合わないデータ持ってくると斬り捨てる
以前そういうラボにいて先輩はほぼ確実に捏造していた
恐ろしくなって逃げたよｗ
519:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:31:21.44
>>511
学部生の時だよｗ
520:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:32:05.66
>>505
りさんかよ。どういうゲノムしてるんだ？ｗ
521:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:32:07.67
>>482
次はキジで成功するぞ
522:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:32:50.76
>>518
なぜ笹井の元から関・若山が去ったのか？
答えはそれだな
上田はなぜ気に入られたか
523:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:32:54.24
>>499
もすもす。もすもす。わだずにっぽんの名無しゲノムクローンでゲスが。
め～アイヘルぷゆー
わだずのくににおめーさのゆにばーしてぃのばかきょうじゅさきてるんだども
スピークイングリッシュ、ぷりーず
ん、だから、おめんとこのばかきょうじゅさきて
バカとはなんだこのひきニートが！ がちゃん。
524:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:33:03.83
TBS、理研の言い分って理研の誰だよ
そいつと小保方と今まで散々議論して来なかったのかよwww
ネイチャー出す前までになんで議論してないんだよw
525:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:33:40.60
>>490
じゃあマクロファージを移植したら？
526:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:33:52.55
>>519
>>>511
>学部生の時だよｗ
そんなのとっておけよなー
後々使える…
527:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:33:54.67
>>516
笹井の捏造は、
業績ほしい＝名誉
研究費ほしい＝お金
山中への対抗心
528:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:34:51.22
TBSはさすがにマクロファージの話はしないな。
529:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:35:02.40
>>525
胚から放り出される
530:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:35:09.09
ＴＢＳでやってるけど光るまではどこでもできてるだろｗ
531:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:35:17.56
精神科Q&A
【1113】一人の女性のために職場が崩壊しそうです URLﾘﾝｸ(kokoro.squares.net)
「そして明らかに、ここで最大の問題はお助けおじさんであるA氏です。一定の力を持つ管理職であるこのA氏が手玉に取られていては、
状況の改善は全く期待できません。何よりも最初に、A氏に目を覚ましていただくことが必要です。」
↑
このA氏って笹井さんまんまじゃないですか…((；ﾟДﾟ)
532:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:35:31.98
>>500
小保方って学生時代から神戸理研で研究してたのか?
533:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:35:55.82
>>527
小保方 ＝ ファン・ウソク
ではなくて
笹井 ＝ ファン・ウソク
という認識でおk？
534:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:36:31.67
>>522
上田も捏造犯という仮説が導きだされるね
予算の使い方（カッシーナ）が公になったから
上田もいろいろ追求されるだろうね
535:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:36:37.64
TBS 若山に渡すまではちゃんとやった
ﾜﾛﾀｗ
536:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:37:31.64
>>532
>>>500
>小保方って学生時代から神戸理研で研究してたのか?
そうだよ
客員という名の無給居候
537:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:38:21.35
>>533
両方だよ
ウソク2人分
538:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:38:48.33
なんかババ抜きみたいなってきたなｗ
凹 －＞ バカンティ －＞ 理研 －＞ 凹 －＞ 若山
539:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:39:03.26
>>507
ポートアイランドにおぼ退治に行ってくれ
540:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:39:09.56
>>529
つまり小保方がいうSTAP細胞を胚移植しても、注入細胞が寄与したキメラマウスはできないってことなんだよね
だとするとES細胞を胚移植したから注入細胞が寄与したキメラマウス？
そもそも光るES細胞ってどうやって作るんだ？
541:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:39:35.28
>>481-482
所属病院（たぶん）はコメントしないって条件を出したのに
バカンティは自分から報告していくのか…
542:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:40:23.54
TBS 結構突っ込むな
543:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:40:26.78
TBS、八代の指摘はなかなかいいと思う
544:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:41:00.03
ちょっと待てよ？
光るSTAP細胞を胚移植したから注入細胞が寄与した光るキメラマウスが生まれましたっていう話だったんじゃないの？
545:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:41:08.64
バイトの延長
前やと考えとったんが
後ちゃうか ということや
546:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:41:09.11
>>541
毎日が仕事すれば今晩中にも英語版の記事が出るから、それをハーバードに送るだけ。
547:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:41:10.25
>>538
日本もブックメーカーを合法にしてほしいな。各々のオッズを見てみたいｗ
548:527
14/04/15 12:41:19.29
>>516
笹井の捏造の動機：訂正版
●業績ほしい＝名誉
●研究費ほしい＝お金
●センター長、理事長になりたい＝権力
山中への対抗心
549:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:41:23.87
恵みの番組、背景にあまりかね掛けてないよね
550:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:41:35.27
>>487
実際には知らないのだけど、このスレの初期に、別個に笹井の論文は
再現性が低い
引用が少ない
って、出ていたんだよね。
だから、こんなことがあると、やっぱり、と思ってしまう。
ただ、賢いことは賢いらしいので、今まで尻尾をつかまれなかったのではないかと？
で、小保方がここまでバカだとは思ってなかったんでしょ？
そりゃ、一応は京大医なんだから、何をやっても抜け目はないでしょ？
創造的なものは学力に相関しない場合があるけど、捏造的な緻密さは学力に相関するでしょ？
やる気になった場合ね。
551:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:42:29.20
>>529
丹羽が7日に使ったスライド資料ではSTAP細胞（仮）にはマクロファージが
含まれるようだが？ その場合でも胚から放り出されているの？
552:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:42:53.42
>>540
光るESは理研のどのラボにも転がってる
いつでも盗める
買ってもいいし
553:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:43:45.38
>>551
当たり前だろ
554:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:43:45.45
もうちょっとしたら 元アランシャペルで飯食ってくるわ
せやけど ペプシのCMおもろいな
金かかっとるし
キジもサルもおるし
555:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:43:57.84
>>482
質問は受け付けないが、吹くのは止めないということか。
もうだめだ。こいつ。
556:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:44:04.91
>>544
お前が何を混乱しているのかがわからない
557:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:44:17.04
>>548
また初歩的な質問なんだけど
笹井はこれまでも捏造スレスレのことをやり続けて
今の地位を得たという認識でおk？
558:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:45:02.12
>>551
光ってるところを撮影された細胞
＝胚に移植された細胞
＝STAP細胞
…などというヴァカ正直な考えを捨てるんだよ
光るところを撮影したいときは光る細胞
マウスを作りたいときはマウスになれる細胞
それぞれ違うものを使えば簡単
559:527
14/04/15 12:45:16.05
>>550
笹井は捏造疑われたことがなかったから、
だんだん大胆になって、ボロがでたんだと思う。
今、STAP論文を読み直したら、ロジック破綻していることが
容易に見抜けると思う。
560:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:45:31.24
ソニーのα7sて すごいんやな
561:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:45:46.17
盛るｗ
562:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:45:47.57
>>552
＞光るESは理研のどのラボにも転がってる
お前これ重要だぞ？
oct4陽性発現のEsがどのラボにも転がってるって言ってんだからな
563:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:45:50.63
小保方さんは盛っちゃうんですよワロタw
564:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:45:54.17
>>544
それは小保方の妄想
実話じゃ無い
565:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:46:03.43
>>557
それを言うには過去の業績の精査が必要
566:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:46:09.92
竹内さんさすがだね
文系の人にも分かりやすい説明
567:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:46:13.96
盛っているわなｗ
568:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:46:28.93
tbs「小保方さんは盛っちゃうんですよ」
569:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:46:44.09
>>562
万能細胞研究するのにそれが無いことはあり得ない
570:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:47:03.92
>>557
笹井が過去にも捏造していた可能性が
否定できない。あやしくなってきた、という感じ。
過去論文をあたれば、捏造証拠がみつかるかもしれない。
571:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:47:19.44
>>544
マウスが違うんだよね
oct4確認したのは、oct4がある時だけ光るヤツ
キメラに使ったのは、常に光るヤツ。(そうじゃないと胎児になったら光らない)
じゃ、キメラに使ったSTAP細胞はどうやって培養したのか？ という謎もある
OCT
572:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:47:35.91
オボは盛っている(意味深)
573:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:47:59.14
>>562
ほんと？ あれラボの中を見回したけど無かったよ（フリーザーの中は見てないけど）。
って言われたのが凹論文の、簡単に出来る、だったのだが。
574:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:48:12.28
TBS「小保方さんは細胞を作るのは得意」
→ 作ってないだろｗ捏造だしｗ
575:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:48:46.69
>>571
誰か来たか
576:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:48:47.62
>>564
98 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/15(火) 10:11:03.52 ＳＴＡＰ細胞の論文で、小保方ユニットリーダーの共著者の若山照彦山梨大教授は１８日、
２枚のマウス胎盤写真が酷似していると指摘された点について、朝日新聞の取材に
「同じマウスで角度が違う写真を２回使ってしまい、一方の削除を忘れた単純ミス」と説明した。
若山教授はＳＴＡＰ細胞を使いマウスを作製し撮影した。一つの胎児に対し向きを変えたり
ひっくり返したりして何枚も撮影。複数の胎児で計数百枚撮ったという。その結果、小保方さんが
勘違いし同じ胎児の写真を使ってしまった。１人で追加実験をしながら図を作製するなど、
忙しすぎたことも勘違いの要因の一つという。
URLﾘﾝｸ(kizunalabo.com)
577:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:48:50.44
>>569
万能細胞を作るラボにはなくてもかまわない
578:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:49:17.06
「5000万その鞄に詰めて運んだんですね。入りますか？」
都知事 「入ります。」
「はみ出していますね。」
「一種間かかる実験で200回以上もStap細胞作ったんですか。」
理系熟女 「一日に何例も同時にすれば出来ます。」
「百発百中で 200÷48週/年＝4年かかりますね。 」
理系熟女 「遊びにも行かず5年間、日によって複数の実験を行いSTAP細胞をつくリ続けました。」
で、その細胞でどんな実験をしてどんな結果がでたんですか。実験ノーと書かないと
培養期間解らなくなるでしょ。
579:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:50:14.63
若山さんヤバイよ
ワイドショーで若山さんのせいにされてるよ！
早く反論会見しないと
580:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:50:41.78
>>579
どう見ても真っ黒だろ
581:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:50:56.66
何回聞いても犯罪者としか思えない
582:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:51:23.30
そんなもの些細が関わってたらやりたい放題だろ
583:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:51:38.17
>>577
>>>569
>万能細胞を作るラボにはなくてもかまわない
製造済みのが備蓄してある
特に丹羽ラボには
584:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:51:58.83
>>569
小保方は会見でコンタミしないように変な細胞は置いてないってはっきり言ってたけどなあ
585:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:52:03.35
>>53
テンプレ化してくれ
586:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:52:04.19
>>580
早稲田は帰れ！
587:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:52:08.15
>>581
黙れ腐れリケジョ
588:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:52:31.31
>>578
3ヶ月に100回以上成功しました！
589:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:52:33.68
こら！ 和歌山が捏造する理由は凹以上にないだろう。
590:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:52:37.50
>>583
200回分くらいは余裕にある？
591:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:52:41.62
そもそも笹井の研究スタイル、すわなち最初にストーリーがあって、それに合うデータだけ
採用するってのは科学者の態度ではないからね。
なぜ医学でプラセボ効果と言うのを学習するのか？
なぜ診療ガイドラインのエビデンスランクがあって、その最高位に
・複数の無作為化した二重盲検試験での結果
とあるのか？笹井は先人が積み上げた医学研究の根本を理解していない。
もうそれだけで、偽者だよ。
ま、それでも教授にしてしまう京大医も京大医だが。
だから、こんなことになる。
592:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:53:06.26
オボ、若山以外の
第三者がすりかえた可能性ってないの？
オボと笹井にムカついていた理研研究員がやったとか
593:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:53:13.33
>>584
>>>569
>小保方は会見でコンタミしないように変な細胞は置いてないってはっきり言ってたけどなあ
それは大嘘
だって論文に比較用として光るESつかってるし
594:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:53:28.67
>>584
今の急増ムーミンラボにはってことでしょ
595:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:53:31.69
オボは研究不正常習犯
596:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:53:38.86
>>584
フリーザに大量に備蓄してあったって最近の記事で見たよ
597:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:53:39.36
竹内「若山が違う細胞を渡された件は裏が取れてない」
598:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:53:39.20
>>590
200回は光っただけだろ
599:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:53:43.64
>>590
流石にそんなに無いだろw
600:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:53:49.98
>>578
一つの組織に対してラインでは8個だから30回でしょ。同時に組織二つ
やったとしたら15回だから100日ぐらいでね・・・アホだろｗ
601:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:54:11.43
全ての研究室にいたのは小保方さんだけなんだが
602:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:54:40.53
>>592
博士論文で捏造した前歴者がいちばん怪しい
コピペじゃなくて捏造やってんだから
603:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:54:57.99
>>583
光るESが？
何のために？
604:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:54:58.78
オボって、
オードリーの春日じゃないほうに似てるな
605:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:55:33.82
TBSから
おぼこは自分の担当はSTAP細胞を作るところまでで、そこまではちゃんとやりました！
606:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:55:49.29
若山オワッタナ
607:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:56:15.44
>>605
実際に光る胎児と胎盤撮って、キメラマウス作ったのは若山さんだからなぁ
608:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:56:41.65
>>583
特別に教えたげるよ。
オボは、庭研由来のTSも、和歌山の作った129/B6のESもTSも持ってるよ。
609:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:57:01.87
>>598
1回光らせるのも1匹じゃだめらしいんよね。論文にはだからオスメス混ぜたと書いてある。
何匹必要かは知らんが。
610:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:57:07.26
SSI「非常に説得力のあるデータが1つ1つあった」
調査委「実験ノートには日付がない断片的な記述が多かった」
SSIのいう説得力ってなに？
611:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:57:10.66
>>592
ハーバードで作ったはずだが
その時は誰が？
612:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:57:23.85
結論(胎盤が光る)から過程を作る
これがキーだな
613:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:57:25.91
小保方氏と若山氏が協力すればSTAP幹細胞ができるわけでしょ
もう一度、作っちゃえよ
難しく考える必要は無い 作っちゃえよ
614:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:57:50.34
論文撤回には矛盾はしてないだろ
あれだけボロボロなのだし
615:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:57:55.59
胎盤のトリックはどう説明するの？
616:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:58:08.94
凹は交配させたら
キメラマウスが出来た！！
ってかんじなのかもなｗ
617:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:58:27.96
>>611
ハーバードでキメラができたの？
618:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:58:50.44
>>608
ほおお
619:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:59:14.95
なぜ加えないのか？
つまり小保方は不正をするという人間だからだよ。
620:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:59:16.85
ワイドショーレベルで若山容疑が広がったな
もうあとあがないぞ
621:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:59:40.78
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART291
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
622:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:59:43.23
>>614
そこを判断するのはネイチャー誌のレフェリーたちなんだからいいんだよ
お前、投稿したら採用されるとか思ってないか
623:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:00:10.31
>>617
猿も治したよ
624:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:00:22.30
>>615
そりゃポエムでバラしてたじゃん
横で並べて撮るみたいに
625:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:00:45.57
>>603
>>>583
>光るESが？
>何のために？
そりゃ万能性出たかどうか光で見たいからじゃん
626:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:00:57.21
>>609
光っただけと言うのは「細胞が光っただけ」ね、マウスじゃない
何か勘違いしてない？？
627:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:01:17.66
>>622
んなことねーよ
切り貼り流用コピペ
論文として体をなしてない
１回引いてからまた出しなおすのが筋
628:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:01:25.57
>>622
著者が取り下げてもいいだろ
629:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:01:30.20
もう最初からやり直せばいいんだろ様子津に
お前らはそれで満足なんだろ
630:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:01:35.65
>>600
5から7日のネズミのSpleenってそんなに細胞が取れるのか。
何匹殺したんだ。 ネズミの入手記録を調べる必要があるな。
可能性と実際と・・・・・・。つぎの凹の弁明聞きたい。
631:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:01:43.78
しかし、生物学を分かんない癖に一丁前にSTAPあったらいいなぁ
なんて言っている連中って何なのよ？
632:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:02:04.25
>620
どうすんだろうねー。
自分は笹井、若山の同席の会見がいいな。
633:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:02:06.47
>>620
お前、小保方本人だろｗ
逮捕されそうだねｗ
634:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:02:19.30
>>615
ESでも胎盤の血管は光る、桑実胚なら胎盤にも分化するので当然光る、胎児と胎盤を並べて写真撮る、etc
635:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:02:28.96
>>608
TSは不要
今回使われてない
636:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:02:39.94
>>629
出来たと言うだけじゃダメだね
出来たやつを検査しないと
637:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:02:47.36
>>627
そう判断されたら通らないんだから、もういいんだよ。そこは
それよりSTAP細胞がほんとにあるかないか。レフェリーたちも理研のバカどもとは違って
重要視するのはそこかもよ
638:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:03:25.85
この話って奥が深いよね。
初見はオボが捏造しただけなのかと思ってたけど、ここに来て若山も怪しくなってきた。
オボに作らせればこんな疑惑はすぐに晴れるのに、それをしようとせず回りくどい議論ばかりしているのは何故なのか。
639:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:03:32.69
ＴＢＳ「小保方は不正をする人だから加えない」ｗｗ
640:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:03:37.49
>>637
すごいネイチャーdisだなｗ
641:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:03:52.38
>>626
マウスの胎児と胎盤は光ってるよ
動画もあったはずだけどなぁ
642:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:03:55.28
>>630
論文読めよｗ 書いてあるだろ。 電波芸者の言うこと鵜のみにして・・・デブだろｗ
643:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:04:06.24
129系統マウスの件をなんで誰も若山さんに裏取りしないんだろうか？
644:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:04:07.31
>>630
マウス1周齢使ったという記述も
ウソかもよ
645:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:04:09.03
>>631
>しかし、生物学を分かんない癖に一丁前にSTAPあったらいいなぁ
>なんて言っている連中って何なのよ？
普段は科学に見向きもしない癖にな
646:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:04:17.21
byひるおび（竹内薫氏）
たとえＥＳやＩＰＳが使われていたとしても、それらでは胎盤は光らない。
胎盤が光るのはＳＴＡＰを考えなければ説明できない。
そこがＳＴＡＰを否定しきれない点。
些細がいまでも「ある」というのはこれが根拠では？
既出なら許せ
647:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:04:30.71
>>623
犬も直したよ
>講演を聴いた男性（３８）によると、バカンティ教授はＳＴＡＰ細胞を移植した動物実験の結果に触れ、
>「（脊髄（せきずい）損傷で）歩けなかった犬が歩けるようになった」と報告したという。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
648:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:04:39.82
>>638
自演しつこいんだよ
氏ねよてめー
649:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:04:42.55
若山が少なくとも４３株も幹細胞作ってるってんだから
陽性出たのが２００回以上あっても全然不思議じゃないだろ
650:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:05:05.97
>>640
普通ならとっくに却下されててもおかしくないだろ
ネイチャーが何を考えてるのがわからんのだよ、正直
651:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:05:07.34
>>638
オボは捏造するから作っても信用出来ない
652:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:05:11.20
小保方に作らせてそれをESやIPSじゃないことを確かめて若山に渡せばいいんじゃないの？
653:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:05:16.06
>>637
切り貼りだけで即アウトだよ
654:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:05:25.90
オボ＆笹井が諸悪の根元なのは、ほぼ間違いないんだろうけど
この騒動に関しては諸悪の２人に対して恨みをもっていた理研研究員が
２人を嵌めようとして実行したものも含まれてるっぽいんだよなぁ・・・
655:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:05:29.84
>>646
もう1万回くらい既出だしそれくらいしかないけど許してやるよ
656:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:05:32.82
>>603
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
こういう画像を撮るため
657:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:05:49.50
>>646
ESでもIPSで光らせる方法はあると言ってたぞ
658:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:06:01.02
>>641
本当に真面目に言ってるの？ それとも釣りなの？
小保方の言う「STAP200回作った」＝「酸に漬けた細胞が光ったのを200回見た」
で、マウスが光ったのは200回じゃない
だからマウスを光らせるための細胞は200個も要らない OK？
659:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:06:02.67
>>631
IPSだって同じだよ
一般人にはなんだよIPSってそんのいるのかよって感じだよ
660:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:06:16.59
>>641
>>>626
>マウスの胎児と胎盤は光ってるよ
>動画もあったはずだけどなぁ
そんなのGFP全身発現マウスの普通の受精卵からの胚
661:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:06:25.49
>>647
キジも治したよ。
662:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:06:26.03
竹内さんは胎盤になるESの存在知らんの？
663:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:06:32.42
>>646
あぽーかおまえは。無いことの証明は誰もできないんだよ。何回同じ事を言うんだ低脳。
664:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:06:44.14
猿は歩けるようになってにげたぞ
665:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:06:53.74
TBSは完全にオボ犯人の報道傾向にあるね
いいぞいいぞ
666:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:07:06.46
>>646
>>660
光るマウスを見て、なぜキメラだと思い込んでるのだろうか？
バカじゃ無いか？
667:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:07:12.34
>>646
マウス分断して写真取った
胎児光るマウス＋胎盤光るマウス
テンプレに書いてるじゃん
668:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:07:53.49
なんで竹内を呼ぶのかわからん。
あの人はブルーバックスを書いてるだけの何でも屋の素人だろ。
なんで専門家を呼んで話を聞かないんだよ。
669:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:07:53.82
未熟さを反省とか言ってたけど、
実験についてはきちんと見直したようには思えない。
自分でやった実験なので自信はあるとか言ってたし。
670:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:08:06.13
八代は小保方擁護だな 見損なったわ
671:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:08:11.52
200回問題ってバカ発見器なの？
672:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:08:16.49
論文じゃなくプレゼンテーションなのぉ
673:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:08:36.32
犬が歩けるようになったってマジかよ～(笑)
674:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:08:37.02
科学者としても社会人としてもしんでるの小保方は
今は単なる犯罪者
675:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:08:46.25
竹内氏って、物理の人じゃないの？
>>662 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2014/04/15(火) 13:06:26.03
>竹内さんは胎盤になるESの存在知らんの？
676:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:08:47.37
>>626
最初のoct4確認実験を１回やるために何匹かのOct4-GFPマウスの赤ちゃんが何匹か必要
キメラはいつも光る幹細胞が必要
677:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:09:02.02
竹内バカだろ。なんかいろいろ。八代のほうがはるかに説得力があるなあ
678:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:09:05.05
研究費の返還が嫌で、
たっぷり実験して金遣いましたアピなんじゃないの＞２００回以上どうたら
679:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:09:06.32
全身GFP発現非キメラ通常マウス胚
うん、そりゃ胎盤も光る
680:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:09:19.61
小保方はバカッターレベルの人間
681:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:09:33.72
969 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/04/06(日) 20:15:34.69 ID:JvvJ6q2G0 [5/5]
>>866
>ES細胞は胎盤には分化できないので、
嘘つくな。
胎盤の内、血管や卵黄嚢といった中胚葉はES細胞から来ているから
GFPのES細胞に由来したマウスの胎盤が光るのは当たり前。
むしろ、「ES由来は全く光ってません」というSTAP論文の主張ほうがオカシイ
682:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:09:38.19
バカンティが全然表に出てこないのはなぜか
683:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:09:40.97
>>647
これ何で誰も取材に行かないの？答え出るじゃん。ハーバードで作ったSTAP幹細胞は誰がやったの
684:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:10:03.07
研究費と給与の返還は規定路線
685:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:10:04.96
>>676
全身GFP発現非キメラ通常マウス胚
うん、そりゃ胎盤も光る
マウスにキメラですって書いてあったか？
キャプションに書いてあっただけだろ
686:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:10:06.95
もう一度、小保方氏と若山氏が協力して作ればいいじゃん
それだけじゃん
687:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:10:20.03
>>682
日本に様子見に来てますよ
688:いんきんたむし
14/04/15 13:10:23.45
ＳＴＡＰはＵＦＯ以下のユニコーンの気がする。
可能性の検証
①ＳＴＡＰ細胞の発光⇒死んでいく細胞の現象の場合
論文の捏造＋細胞すりかえによる実験捏造
②ＳＴＡＰ細胞の発光⇒その発光レベル程度で多能性ありのミス判断の場合
論文の捏造＋細胞すりかえによる実験捏造
③ＳＴＡＰ細胞の発光⇒STAPではなく、MUSE細胞の現象の場合
論文の捏造のみ
④ＵＦＯの存在
①＞②＞③＞＞＞④ＵＦＯ＞＞＞＞⑤ＳＴＡＰ
689:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:10:27.00
>>670
だって八代は戦艦のラボ出身でしょ？
敵方のiPS研にいたって大和女子以下守るさ
690:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:10:40.97
＿＿＿_
／ ＼ （ ;;;;(
／ ＿ノ ヽ__＼) ;;;;）
／ （─） （─ /;;／ やっぱりインサイダーあったんじゃないかな‥
| （__人__） l;;,´|
/ ∩ ノ)━・'／
( ＼ ／ ＿ノ´.| |
.＼ " ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
691:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:10:50.01
>>683
取材規制が行われていて、報道陣は一切会場に入れなかったんだと。
692:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:11:02.12
>>679
>そんなのGFP全身発現マウスの普通の受精卵からの胚
ネイチャー動画の光るマウスは、
論文の写真とは違うヤツだったが、これだね。
693:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:11:18.47
バカンティ教授、来日 「ＳＴＡＰ細胞必ず存在」と主張
URLﾘﾝｸ(digital.asahi.com)
同会議の組織委員会によると、１年以上前にＳＴＡＰ細胞とは無関係のテーマで講演を依頼。
ハーバード大は「ＳＴＡＰ細胞に関するコメントは一切行わないこと」を講演の条件に出した
という。
この記事のタイトルはmisleadingだね
694:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:11:32.32
>>678
光るところまでの確認で成功とおぼはしていて、30％の成功率であれば
600回以上は実験している。
理研はこれについて実験申請書やマウスの数などを調べたら、実際に
実験をやっていたかはすぐに分かるよね。
695:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:11:40.88
>>594
ひどい言い訳だよなw
若山のラボにも丹羽のラボにも笹井のラボにも山のようにあるはずなのにw
新ラボでやってたのってカメの飼育くらいだろw
696:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:11:42.07
>670
弁護士仲間の味方が正解
697:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:12:46.79
478 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/20(木) 04:54:37.45
STAP細胞顛末 大隅典子の仙台通信
URLﾘﾝｸ(nosumi.exblog.jp)
例えば、上記の実験を「捏造」するのであれば、以下のようなやり方が考えられると思います。
最終的に見せたいのは「胎盤に緑色に光っている細胞がいる」ことなので、
胚盤胞の発生段階の胚を全身GFPで光るマウスから作って、
それをバラバラにして若山先生に渡して注入実験を行った場合、
若山先生にはそれがSTAP細胞か、Fgf4-induced stem cellsなのかはわかりません。
実際、論文には「Fgf4-induced stem cells」は「cag-GFP-labeled（全身光る）」とされているので、
遺伝子の解析をしても区別は付かないでしょう。
698:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:12:59.48
>>645
|
| 彡⌒ミ
＼ (´･ω･`) 人の気持ちもわからないなんて
(| |)::::
(γ /:::::::
し ＼:::
＼
699:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:13:16.76
>>642
すまん、Ｎａｔｕｒｅ補遺しか詳しく見とらんかった。それで凹の回数
というのは、出来た個数なのか、それとも実験の回数なのか、混乱してきたよ。
それにしても、オレだったら培養液の交換だけで疲れて死んでるわ。
700:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:13:20.44
>>675
竹内氏は理学博士ってなってたぞ
701:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:14:07.05
>>670
弁護士も明らかに変な事言うやつは
風説の流布とか扇動罪とかを問われてほしいね。
702:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:14:11.31
>>686
小保方が全力で拒否すると思う
体調が悪いとかなんとかで
703:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:14:18.24
スレチで申し訳ないんだけど
Janeで3/22以降のスレが検索リストに上がってこないのはなぜ？
704:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:14:18.73
>>692
おいおい
完全に実験を捏造してるやん
705:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:14:37.96
竹内は、たけしの番組で数学解説やってる印象しかない
706:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:14:53.31
>>697
次世代シーケンサーでメチレーション解析したらわかる
707:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:14:54.08
>>693
その記事の中にこうも書いてあるのでそのまんまかと
＞出席者によると「ＳＴＡＰ細胞は必ず存在する」と主張したという。
708:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:14:58.27
>>689
この場合の八代は弁護士のほうかと。
竹内さん、専門外ではあるけど最初の擁護傾向から変化したね。
今日はなんで再現実験におぼを入れない？という大谷に、おぼを入れると
科学コミュニティーではおぼは不正をするということになっているから
実験結果が疑われると言っていた。
これで八代ももうおぼに実験させろとは言わないだろう。
709:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:15:15.45
あれ？バカンティクビになる？ｗ
710:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:15:38.47
>>700
物理だけどな
711:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:16:04.26
>>646
「特殊な加工をしないと」光らないと言ったから間違えないようにな
712:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:16:28.79
八代は弁護士としてどう戦えば勝てるかという議論してるだけで
全く小保方のことは信じてないよ
713:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:16:38.64
>>675
そうだよ。
模擬健一郎と組んで（本）メディアに出てきたんだ。
でも模擬みたいなはったりじゃなくコツコツやってる感じ。
714:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:16:42.53
>>704
>>>692
>おいおい
>完全に実験を捏造してるやん
なぜキャプションにキメラと書いてあったらキメラだと信じた？
根拠が無いだろ
715:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:16:44.04
竹内は違う細胞が渡された件について
マスコミがちゃんと裏を取れてないっていってたなぁ
716:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:16:45.46
結局STAPキメラマウスのトリックは何？
1) 何らかの幹細胞で胎盤まで確認しただけ
2) 特定処理したES細胞を用いた
3) キメラマウスそのものをすり替えた
他にある
717:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:16:52.57
社は小保方擁護なんだｗ
718:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:17:20.36
>>88
東大は２年かかってるからな まあ もう少し待つしかないだろ
719:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:17:39.07
で、今北産業だが、和歌山クロ説が趨勢になってきてるのか？
720:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:18:01.74
>>631
いや、それは普通のふわっとした感想だろ
721:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:18:18.11
>>716
凹に聞いてｗ
722:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:18:24.30
犬が歩けるようになったってインパクトスゴいんですけど
723:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:18:25.18
>>719
いや、それはない
工作員がいる模様
724:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:18:27.43
弁護士のほうかよｗ
ややこしい
725:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:18:36.79
小保方さん反論会見を炎上させなかった“やり手弁護団”のスゴ腕
URLﾘﾝｸ(news.nifty.com)
>この仕切り上手な弁護士、いったいどんな人？
>「主任弁護士の三木秀夫弁護士です。２００７年に食品偽装問題で叩かれた高級料亭『船場吉兆』の代理人を務め、
>昨年の阪急阪神ホテルズのメニュー虚偽表示問題でも調査委員を担当。人権派弁護士として有名な重鎮です。
>また、理研への反論を担当したのは室谷和彦弁護士。こちらは特許や著作権など、
>知的財産問題のエキスパートとして知られています」（前出・記者）
>つるし上げの場となってもおかしくなかった今回の会見。
>しかし、炎上することなく、小保方氏は「ＳＴＡＰ細胞はある」ときっちり主張できた。
>その陰には、やり手弁護団のスゴ腕があったのだ。
726:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:19:00.62
理研も笹井も小保方もヴァカンティをガン無視なのはなんで？理研と笹井はまだわかる
でも小保方は何で？
727:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:19:03.10
ＳＴＡＰ細胞:論文共著の米大教授ら来日 京都で講演
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
ＳＴＡＰ細胞論文問題で、米ハーバード大のチャールズ・バカンティ教授と小島宏司准教授の共著者２人が１５日、京都市で開かれ
ている世界気管支学会議で講演した。報道関係者の入場が禁じられ、バカンティ教授らは講演前後も取材に応じなかった。来日中
の日程なども明らかにしていない。
728:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:19:20.12
>>725
普通に炎上してると思うんだが。
つーか、吉兆も阪急ホテルズも。
729:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:19:22.54
>>719
ない
小保方擁護が工作方針転換しただけ
730:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:19:23.18
>>417
他ラボで追試成功例がない時点で完全無視なんだろ
日本メディアはよくわからんうちに賞賛して恥かいた分
倍返しで叩く
731:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:19:32.35
>>716
キメラじゃない光るマウスにキメラというキャプションをつけた
732:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:20:07.24
>>725
みんなを呆れさして閉口させたのは認める
733:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:20:12.53
小島とバカにも剽窃疑惑なかった？
734:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:20:36.04
200回は、光ったのが200回だよ。
昨日のNHK
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
735:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:20:54.28
>>725
ファンは増えた
URLﾘﾝｸ(spicky.net)
URLﾘﾝｸ(spicky.net)
URLﾘﾝｸ(spicky.net)
URLﾘﾝｸ(spicky.net)
URLﾘﾝｸ(spicky.net)
URLﾘﾝｸ(spicky.net)
URLﾘﾝｸ(spicky.net)
736:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:20:57.27
>>723
>>729
サンクス。工作員がうるさいのか。
困ったやつらだ
737:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:21:15.42
小島には剽窃疑惑あったと思うよ。
バカはほら吹き疑惑だけでは？
738:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:21:17.18
>>722
ある意味すごいインパクトだけど
このスレでは笑い話として流されてるあたりヴァカンティの人徳
739:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 13:21:25.34
47news (47NEWS)
速報:再生科学総合研究センターの笹井副センター長が１６日に会見。
ＳＴＡＰ細胞論文で小保方氏を指導。
4月15日 13時20分 47NEWSから
URLﾘﾝｸ(twitter.com)