14/04/14 23:01:05.08
□主要文献
小保方Nature論文（オープンアクセス）
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
Nature News記事：Acid-bath stem-cell study under investigation
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
上記Nature News翻訳版： 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
URLﾘﾝｸ(www.natureasia.com)
体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見－細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導－
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
理化学研究所：60秒でわかるプレスリリース
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
Essential technical tips for STAP cell conversion culture from somatic cells
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
Refined protocol for generating STAP cells from mature somatic cells.
URLﾘﾝｸ(research.bwhanesthesia.org)
京都大学iPS細胞研究所： iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
URLﾘﾝｸ(www.cira.kyoto-u.ac.jp)
3:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 23:01:36.98
□参考リンク
11jigen氏まとめ URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)<)
kahoの日記: STAP細胞の非実在について＃1-5 URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:13番)
最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』『再要望』
URLﾘﾝｸ(www.mbsj.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mbsj.jp)
日本学術会議会長談話 STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
URLﾘﾝｸ(www.scj.go.jp)
理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
URLﾘﾝｸ(www.wiley.co.jp)
STAP 細胞に関する難波紘二先生の辛辣なコメント(目次)
URLﾘﾝｸ(blog.fujioizumi.verse.jp)
小保方他(2014a)の日本語解説(by md345797氏)
URLﾘﾝｸ(syodokukai.exblog.jp)
小保方他(2014b)の日本語解説(by md345797氏)
URLﾘﾝｸ(syodokukai.exblog.jp)
□兄弟スレ
STAP細胞（未来技術板：ID表示） ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
STAP細胞の懐疑点 出張所 ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART2 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
□謎の予言：ムーミン谷のオホホポエム (時系列・暫定版・3.13修正版)
URLﾘﾝｸ(www.poverty.jeez.jp)
4:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 23:02:09.95
理研
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
研究論文の疑義に関する調査報告書（全文） URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
研究論文の疑義に関する調査報告書（スライド） URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
野依理事長コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
竹市センター長コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
研究不正再発防止について URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
STAP現象の検証の実施について URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
小保方氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
若山氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
笹井氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
丹羽氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
ーー
4/1 理化学研究所記者会見～STAP論文調査・最終報告～前編
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
4/1 理化学研究所記者会見～STAP論文調査・最終報告～後編
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
STAP現象の検証の実施について URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
STAP現象の検証の実施について(スライド）URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
5:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 23:02:43.86
2014/3/14 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が中間報告
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (4/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (5/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (6/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (7/7)
2014/4/1 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が最終報告
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (午前、最終報告）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (午前、質疑応答）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (午後、理研の会見）
2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/3)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/3)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/3)
2014/4/9 (全録) 理化学研究所・小保方晴子ユニットリーダーらによる記者会見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1-21)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (4/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (5/5)
6:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 23:03:20.63
小保方氏の指導役「ＳＴＡＰは本物の現象」 来週会見へ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
2014年4月11日05時43分 朝日新聞
ＳＴＡＰ（スタップ）細胞の論文問題で、理化学研究所の小保方（おぼかた）
晴子ユニットリーダーの指導役の笹井芳樹氏（５２）が朝日新聞の取材に
「ＳＴＡＰはｒｅａｌ ｐｈｅｎｏｍｅｎｏｎ（本物の現象）だと考えている」
とこたえた。小保方氏の現状については「こうした事態を迎えた責任は私の指導
不足にあり、大変心を痛めた」と心境を説明した。来週中に会見を開く方針。
（中略）
一方で、専門家からの指摘では、ＳＴＡＰ細胞が実は別の万能細胞（ＥＳ細胞）
が混ざったものではないかという疑念が多い。
これに対し、笹井氏は「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験
をやったことのない人の机上の考えだ」と反論。ＥＳ細胞からつくれない組織が
ＳＴＡＰ細胞ではつくれたことなどをあげ、「ＥＳ細胞では説明のできないこと
が多すぎる」「ＳＴＡＰが存在しないなら、私たちが再立証に力を入れることは
ない」と指摘した。ただ、小保方氏の会見や笹井氏とのやり取りでは、ＳＴＡＰ
細胞が存在するかどうか具体的な証拠は示されていない。 （以下略）
↓
2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/3)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/3)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/3)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
丹羽「私自身ES細胞とTS細胞をまぜて培養したことがあります。その心はこの
２つを混ぜると、人工的な胚ができるのではないかで、混ぜてみると、この
２つは、数日後に見事に分離します。そういう意味でお互いに均一、均質に
まざりあった、細胞塊を両者で作る事は、すくなくても私の経験から困難です」
7:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 23:04:05.76
2014/4/7 「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見 より
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
丹羽「その後、小保方さん自身がリンパ球採取からSTAP細胞までの一連の流れを
自分の目で確認しています」
記者「それは何回ごらんになっていますか」
丹羽「何回ありましたかね。３回とかです。そこが Protocol Exchangeを書くに
あたって逐一手順を確認する必要がありましたので、そういう作業を行いました。
8:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 23:04:35.40
ＳＴＡＰ細胞の論文問題で、捏造・改ざんなど研究不正の指摘を受けている
理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダー（３０）に対し、
外部の学術研究者から複数の“ヘッドハンティング”の誘いが入っていることが１４日、分かった。
代理人の三木秀夫弁護士によると、理研と研究不正問題で意見対立している小保方氏に対し、
研究資金・設備などの提供を申し出て「うちで研究をやらないか」との誘いだという。
勧誘の主は科学者や、別ジャンルの学者もいるという。
小保方氏は９日の会見で「私に研究者としての道が残されているなら」とＳＴＡＰ細胞の研究続行を強く希望し
「研究を前に進めてくれる人がいるなら協力していきたい」と語っていた。
ＳＴＡＰ細胞の作製が立証されれば世界的発見となるだけに、外部学者も今回の“停滞劇”を静観してはいられないようだ。
URLﾘﾝｸ(www.daily.co.jp)
9:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 23:11:07.41
stap 【自動】コピーアンドペースト、切り貼り、データの差し替えなど不正な手段で論文を作成すること。
現在分詞 stapping 過去形 stapped 過去分詞 stapped
10:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 23:21:41.67
で、風向き悪くなってきてないか？
11:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 23:29:11.04
PART270は4月11日にたった。明後日には300行くなこれは。
12:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 23:30:38.32
＿＿＿_
／ 笹井 ＼
／ ＼ ／＼ 飽きやすい２ちゃねらのことだから
／ し （＞） （＜） ＼ そろそろ沈静化してるはず・・・
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
ノ ＼ | | |
／´ | | |
| ｌ | | |
＿＿＿_
／ 笹井 ＼
／ ＼ ─＼ チラッ
／ し （＞） （●） ＼
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
ノ ＼ | | |
／´ | | |
| ｌ | | |
＿＿＿_
／::::笹井::＼
／::::::─三三─＼
／:::::::: （ ○）三（○）＼ パ、パート290！！
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼::::::::: |r┬-| ,／ .| | |
ノ:::::::::::: `ー'´ ＼ | | |
／::::::::::::::::::::: | | |
|::::::::::::::::: ｌ | | |
13:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 23:40:15.22
288,289がまだ終わってねーだろボケ
14:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 23:41:46.84
【先々々行スレ立てなど有り得ません】
ここはテンプレを嫌う荒らしが立てたスレなので放置します
15:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 00:07:17.07
このスレを使用します
16:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 00:24:50.13
和歌山を叩きたい奴はこのスレに集合だよ～！
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17:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 00:29:18.93
(::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::＼ ←>>凹批判厨
/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
（::::::::::/ ）:::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
（:::::::::/ 彡 ノ ノ :: 彡:/)) ::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡 ミミミミミミミ :::::::::::）
（ :::::::// === |:::::::::）
| =ロ -=・=- -=・=- ロ===
|:/ ／ /ノ ヽ ＼ ヽ|ヽ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|/ ヽ｀ .⌒ ｀ . ..| | ／
.（ 。 ・：・‘。c .（● ●） ；”・u。*@・：、‘）ノ ／
（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼ ：。・；％：・。o ） ＜ うんこしてもいいですか
（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） ＼
.＼。・：％,: ）::::|. ￣￣￣￣ | ::::（: o`*：ｃ ／.. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ::: o :::::::::＼＿＿＿＿／ :::::::::: ／
(ヽ ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_ ノ
＼丶＼_::＿:::::＿:::: :::::＿／:::: ／
| ＼ ＼ ::::::::::: :::::::::: ::: ::_＿／ ｜
￣￣＼ 丶 ￣￣￣￣￣￣￣ ／
18:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 01:48:25.83
URLﾘﾝｸ(connects.catalyst.harvard.edu)
19:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 03:31:30.64
最悪な女。
吐き気する
20:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 05:25:05.61
誘導
>>1 の規則の通り、このスレを正スレとして使用します
21:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 05:31:40.12
無駄に早く立っていたものの、テンプレに大きな問題はないためこのままスレ290として使用
ただし>>8-19は非テンプレの自由書き込み
22:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 05:31:55.54
＜STAP論文疑義調査最終報告まとめ＞
【調査の対象】
（1）Obokata et al., Nature 505:641-647(2014) 論文 （ 以下 、「 論文 １」 という 。）
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
（1-1）Figure 1f の d2 及び d3 の矢印で示された色付きの細胞部分が不自然に見える点。
→改ざんの範疇にある不正行為はなかったと判断される 。
Figure1 URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
（1-2）Figure 1i の電気泳動像においてレーン 3 が挿入されているように見える点。
→改ざんに当たる研究不正と判断した 。
（1-3）Methods の核型解析に関する記載部分が他の論文からの盗用であるとの疑い 。
→研究不正であっ たと判断することはできない。
（1-4）Methods の核型解析の記述の一部に実際の実験手順とは異なる記述があった点。
→実際 に行われた実験手法と一部異なる記載がなされたものと認められる
（1-5）Figure 2d, 2e において画像の取り違えがあった点 。
また 、これらの画像が小保方氏の学位論文に掲載された画像と酷似する点 。
→捏造に当たる研 究不正と判断した 。
Figure2 URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
（2）Obokata et al., Nature 505:676-680(2014) 論文 （ 以下 、「 論文 ２」 という 。）
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
（2-1）Figure 1b（ 右端パネル ） の胎盤の蛍光画像と Fig. 2g（ 下パネル ）
の胎盤の蛍光画像が極めて類似している点 。
→改ざんの範疇にはあるが 、 その行 為について悪意があったと認定することはできず 、
研究不正であるとは認められ ない 。
Figure1 URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
【結論】
２ つの点について小保方氏に研究不正行為があったという結論に達した。
最終報告全文 URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
23:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 05:32:11.24
■キメラマウスの二重のトリック
「STAP細胞が胎盤に分化」というのは二重のトリックによる。
第一に、コントラストと露光時間を弄って光らせている点。
この画像、bがSTAP細胞が胎盤にも分化することを示す証拠とされている画像だ。
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
次に、この画像は、TS細胞が胎盤に分化することを示したものだが、上とは明らかに光り方が違う。
URLﾘﾝｸ(www.vm.a.u-tokyo.ac.jp)
コントラストと露光時間を弄って、胎盤への分化を主張しているだけである。
第二に「STAP細胞が胎盤に分化」がES細胞との対比で主張されてる点。
胎盤の血管など一部組織は、内部細胞塊に由来するものだから、ES細胞でも光るのだが、
上に挙げた図のaでは、ES細胞でも光るはずの臍の緒でつながっている血管すら光ってない。
これは「STAP細胞が胎盤に分化」すると示すために画像を弄っていることを意味する。
以上のように、トリックはES＋TSあるいは桑実ではないが、これは上記の写真に限る
例えばArticle Ex.Fig.5f見ると、メス細胞は「ESと区別できない」なんてことはなく、
全く初期化されていない。これは受精卵か別の体細胞だったかもしれない
またLetter Fig.2fはTS細胞と考えてもほぼ辻褄があい、
Ext.Fig.1a は別々の胎児と胎盤等を並べて撮影しただけとも見える
つまり、その時々にストーリーにあう細胞を使っていたことになる。
実験ごとにマウスがてんでバラバラなのは、そのためである
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:131番) ｽﾚﾘﾝｸ(life板:151番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:156番) ｽﾚﾘﾝｸ(life板:195番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:289番) ｽﾚﾘﾝｸ(life板:306番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:314番) ｽﾚﾘﾝｸ(life板:444番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:777番) ｽﾚﾘﾝｸ(life板:787番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:897番)
24:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 05:32:26.97
丹羽の別の研究
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
上 胎盤だけ光る(胎盤内に光らない血管がある)
下 胎児だけ光る(胎盤側の血管まで光ってる)
綺麗にこの黄色と赤色の部分に分かれてる
URLﾘﾝｸ(www.babraham.ac.uk)
25:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 05:32:46.86
キメラマウスの不正実験疑惑・ネイチャー論文 LETTER 【Fig.1 】
ネイチャー論文 LETTER【Fig.1】
1ページ左下の写真・下段 b に注目
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
★どこがおかしいのか？
・緑色の発光が弱い→PC上で画像処理しているのでは？
・マウスの胎児と胎盤が切り離されているのでは？
（本来、胎児と胎盤は、臍の緒でつながっていなければいけない）
根拠は、上の「キメラマウスの二重のトリック」 を参照してください。
-----------------------------------------------------------------------------
本来のキメラマウスの写真・見本（どのように光るのか？）
理研CDB検証実験スライド（丹羽氏会見時の資料）
5ページ（Niwa, H. et al, 2005）下の２枚の写真
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
東大農学部HP（若山氏に関係のある施設）
URLﾘﾝｸ(www.vm.a.u-tokyo.ac.jp)
-----------------------------------------------------------------------------
その他の指摘事項：
【Fig.1】と見本の写真を比べてみると、丹羽氏と東大農学部の写真は、鮮明であり
マウスの胎児の背骨などもはっきりと移っている。
それに対し、ネイチャー論文では、マウスがの写り具合が不鮮明である。
ネイチャー論文 LETTERの【Fig.1】は、上段 a・下段 bともに、不鮮明でピンぼけ
でしょ？ 理由は不明だが、せっかくのネイチャー掲載なのだから、もっときれいな
写真を出せばよかったのではないだろうか？ 理研CDBには、高性能のカメラもあるはずだ。
また、若山氏によると、キメラマウスの写真は数百枚も撮影したとのことである。
その数百枚のマウスの写真は、どこにあるのかも明らかにはされていない。
理研の調査において、この点も明らかになることを期待する。
26:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 05:33:08.48
丹羽の会見のとき、どこかの記者さんが質問されていた通り
死んで自家蛍光してる細胞をマクロファージが食べてるだけ
素人でも分かるように説明すると、まず、この動画を見て
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
マクロファージ（アメーバみたいなやつ）が異物を取り込んでるでしょ
これが「食作用」と呼ばれる現象
次に、これを見て
STAP現象の証拠の１つとされるライブイメージング動画
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
一見すると、緑色に発光した細胞が凝集していくかのように見えるけど、違う
画面を拡大したり、一時停止させたりしながら、よく確認てみると、緑色に光ってる細胞が自ら凝集しているのでも、
増殖しているのでもなくて、透明なアメーバみたいなやつが動き回っていて、次々に取り込んでるでしょ
明らかにマクロファージの食作用であって、これを見て「STAP現象だ！」なんて思うのは、
初歩的な免疫学の知識がないか、嘘つきかのどっちか
27:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 05:33:24.99
（続き）
Pluripotent cells generated by STAP/ リンパ球初期化3日以内
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Ｑ．細胞の動きが速すぎて何が何だかわかりません。動画の再生速度を遅くできませんか？
Ａ．
以下の要領でできるようになります。
１．動画ページの一番下に、「新機能を試してみませんか」 というリンクがあるのでクリック。
２．TestTubeのページへ飛ぶので、<HTML5動画>の 「試してみる」 というリンクをクリック。
３．「HTML5プレーヤーをリクエストする」 という青いボタンをクリック。
４．動画のページに戻って右下の設定（ギアみたいなアイコン）をクリック。
５．動画の再生速度を変更できるようになっているはず。
６．ちなみに最遅設定の０．２５がオヌヌメ。
７．あとはマクロファージちゃんに引きずり回されるありさまを生温かいまなざしで鑑賞しませう。
28:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 05:33:40.46
470 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/14(月) 08:59:51.36
矢継ぎ早の質問で申し訳ありません、さらに>>433についてですが、
>>32 「自家蛍光を発する死細胞」、
であれば、
>>36 では「細胞死の際にOct4-GFPが異常発現して光る」(場合がある)
であれば、
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
> Yoshiyuki: autofluorescence has a very broad emission spectrum-
> look in the red channel and see if you see the same signal as
> in the green.
のようにチェックすればよく、
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:137番)
> 論文では生きたSTAP細胞はDifferential Interference Contrast (DIC)で撮影されている。
> DICは蛍光と同時に見られるメリットはあるが、細胞の形は分かっても、内部構造はよくわからない。
> その点、位相差顕微鏡なら内部構造もある程度分かるし、生きてるか死んでるかの区別もつく。
> ところが論文には電顕やDICはあっても位相差でとった写真が１枚もない。
> Oct4-GFPの緑色に光る細胞の位相差顕微鏡写真を見たいと思うのは俺だけ？
で容易に確認できると考えて問題ないでしょうか?
>>484
>>>470
>科学的にもっと厳密にやるなら、
>Oct4-GFPを入れていないマウスの細胞で
>同じような処置をして光るかどうか見たらいい。
>それでも光るなら明らかにGFPではない。
そもそもGFP無しでは光らないことを示して無い時点で科学じゃない
この時点で論文を出したことを以って懲戒解雇だろ
29:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 05:33:56.64
●免疫系の研究者は、フツーにSTAP=死亡細胞を食べたマクロファージの塊とみてる
１）STAP現象とは何か？
自家蛍光を発する死細胞をマクロファージが取り込んだもの。
当然、増殖能力はないし、多能性もない。
２）STAP細胞とは何か？
１を小保方が新型の多能性細胞と見誤ったことから始まっている。
増殖しないので、実験の途中からES細胞を混入させたと思われる。
ES細胞を浮遊培養し、球状のコロニーを形成させたものがSTAP細胞として若山に渡されていた。
●マクロファージも緑に光るし
303 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 21:53:21.78
自家蛍光してるのをマクロファージが食うと、自家蛍光してるやつが透けてよく見えるよ
●丹羽先生もSTAPはマクロファージを含む細胞塊だと認めてるし
丹羽「生後一週間のCD45陽性として取得された血液細胞の場合、おおよそその半分がB細胞。
10～20％がT細胞。また10～20％がマクロファージで、それ以外がその他の細胞ということになります。
このような細胞の中で約70％は酸処理により死亡し、そのうちの半分がリプログラミングされて
GFP陽性になるというのが前の論文における主張になります。ここで一つ注意していただきたいのは
この間細胞の増殖は確認されませんのでSTAP細胞の塊というのは、このような各種細胞の混在した集団の
性質をそのまま残したような混成集団である。この中に仮にT細胞受容体再構成を含むT細胞がいれば
一部含まれるということになります。」
●丹羽先生もマクロファージが食べてるところとSTAP細胞区別できないと言うし
・4/7の丹羽先生の記者会見で「死後蛍光を発した細胞がマクロファージに食べられて
いるところ」の動画と「Oct4を発現したSTAP細胞」の動画は区別がつかない、と
発言されていました。
30:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 05:34:12.91
288 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/11(金) 17:35:45.08
それに関しては、可能性としてはこういうことが考えられる
この状況で信用できるのは、若山の証言だけである、という前提で考えると、
「従来のトリプシン処理による方法では、キメラマウスを作製できなかった」
という証言が重要（ES細胞ではない根拠として、以前、若山が語っていた）
●トリプシン処理ではキメラマウスを作製できない多能性幹細胞
可能性１ ヒトES細胞。さすがにこれはないだろう
可能性２ Epi幹細胞（エピブラスト幹細胞）。着床後の胚から作ったES細胞の亜種
これはあり得る。ただし、Epi幹細胞は扁平なコロニーを作るので、
球形のコロニーを作るというSTAP細胞の特徴と一致しない
可能性３ E-カドヘリンの発現をノックダウンしたES細胞
Epi幹細胞がキメラに寄与できないのは、E-カドヘリンの発現低下によるので、
E-カドヘリンの発現をノックダウンしたES細胞もキメラに寄与できないはず
また、それが形成するコロニーはES細胞と同様になる
ちなみに、Epi幹細胞はES細胞と同様の条件（2i培地）で培養すると、
自己複製が起こらず、分化が進んでしまう、という点でも、STAP細胞の性質に近い
E-カドヘリンの発現をノックダウンしたES細胞でも同じことになるかは分からない
296 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/11(金) 17:38:08.08
>>288
もっと簡単だと思うよ
キメラマウスをつくれなかった時は死細胞、作れた時はESの塊
やり方を変えると聞いて良いチャンスとすり替えたらきれいな
ストーリーのできあがり
31:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 05:34:29.01
295 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/11(金) 17:38:06.84
前スレで議論があったES混入の件について ( ｽﾚﾘﾝｸ(life板:444番) )
以下のような指摘がニュース速報＋にあった。同様の結論と思われる。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:35番)
35 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/26(水) 14:03:41.80 ID:2Q1tY3Ql0
①小保方は、あまりにもキメラが出来ないので、１年半経過した途中から、
ある時は、ESのコンタミを渡し、ある時はTSのコンタミを若山に渡していた
②若山は、小保方ユニットを、全面的に信用していたため、渡される細胞塊に注意を払うことを怠って、
１年半経過した途中から、渡される細胞塊が、ESやTSのコンタミに変わったことに気が付かず、
普通ならコンタミなんて見れば一発でわかるのに、いつものモノだと、頭から信じ込んでいた
③若山は、ESのコンタミを渡された時は胎児が光る写真を撮影出来て、TSのコンタミを渡された時は胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が光る写真を撮影出来て、
ESやTSではなく同じ細胞から作った「STAP細胞だ」と小保方から言われて信じ込んでいたので、
この細胞は、培養方法によって胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織にも分化する「全能性がある万能細胞だ」と結論付けた
④しかし、小保方の論文が出来上がり見てみると、自分はある時は胎児が光る写真を撮影し、ある時は胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が光る写真を撮影したはずなのに
胎児と胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が「同時に両方光っている」写真にすり替えられていることに若山は、すぐ気が付いた
⑤しかし若山は、同じ細胞を培養方法の違いで胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織にも分化させられるのだから、まぁいいか・・で、何にも言わなかった
⑥論文がそのままネイチャーに掲載され、STAPの再現性や、小保方のコピペや、TCR再構成が無かったことがトリだたされ、そこで始めて若山は
同じ細胞を培養方法の違いで胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織にも
32:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 05:34:45.00
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:241番)
241 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 12:36:03.22
些細な人が主張する (であろう)
「STAP細胞は胎盤にもなれる (だからES細胞ではない)」
の根拠を論文から拾い上げて見た (潰すために)。
Article の方には出てこないから Letter だけ追った。
1. Fig.1ab の写真
→ 画像に不自然な点と偽造疑惑が指摘されている。
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:15番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:12番)
2. Fig.1c のグラフ
→ 10例中4例はES、6例はTSを使ったとすればつじつまがあいそう。こんなもの簡単に捏造できそう。
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:25番)
3. Fig.2f の写真
→ 元がTSで実験したとすればつじつまがあいそう。
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:15番)
4. Ext.Fig.1a
→ 別々の胎児と胎盤その他を並べて撮影しただけのようにも見える。
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:15番)
5. Ext.Fig.1b
→ ES・TSでバラバラに実験した画像を並べればつじつまがあいそう。簡単に捏造できそう。
漏れてる点やおかしい点があったら追加・修正お願いします。
33:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 05:35:01.07
Stimulus-triggered fate conversion of somatic cells into pluripotency
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
>Contributions
>H.O. and Y.S. wrote the manuscript.
>H.O., T.W. and Y.S. performed experiments, and K.K. assisted with H.O.’s transplantation experiments.
>H.O., T.W., Y.S., H.N. and C.A.V. designed the project.
>M.P.V. and M.Y. helped with the design and evaluation of the project.
Ｑ１．この論文を執筆したのは誰ですか？
Ａ．小保方、笹井の両氏です。
Ｑ２．実験を担当したのは誰ですか？
Ａ．小保方、若山、笹井の３氏です。
Ｑ３．この研究を設計したのは誰ですか？
Ａ．小保方、若山、笹井、丹羽、バカンティの５氏です。
Ｑ４．大和氏はどのように関わっているのですか？
Ａ．プロジェクトの設計と評価を手伝いました。
Ｑ５．それでは、この研究のすべてに関わり、かつ中心的役割を果たしていたのは誰ということになりますか？
Ａ．小保方、笹井の両氏です。
34:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 05:35:17.42
Bidirectional developmental potential in reprogrammed cells with acquired pluripotency
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
>Contributions
>H.O. and Y.S. wrote the manuscript.
>H.O., Y.S., M.K., M.A., N.T., S.Y. and T.W. performed experiments, and M.T. and Y.T. >assisted with H.O.’s experiments.
>H.O., Y.S., H.N., C.A.V. and T.W. designed the project.
Ｑ１．この論文を執筆したのは誰ですか？
Ａ．小保方、笹井の両氏です。
Ｑ２．実験を担当したのは誰ですか？
Ａ．小保方、笹井、門田、アンドラビ、高田、米村、若山の７氏及び野老（ところ）、寺下の２氏、合わせて９氏です。
Ｑ３．この研究を設計したのは誰ですか？
Ａ．小保方、笹井、丹羽、バカンティ、若山の５氏です。
Ｑ４．誰がどの実験部分を担当したのですか？
Ａ．詳細が明かされておらず不明です。
Ｑ５．それでは、この研究のすべてに関わり、かつ中心的役割
35:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 05:35:37.42
研究論文(STAP 細胞)の疑義に関する調査結果 および今後の対応についての所内説明会
日時:平成 26 年 4 月 14 日(月)14:00～18:00(2 部構成となっております)
中略
1部 (司会:加藤理研科学者会議議長)(2時間程度) 「調査結果について」 (石井調査委員会委員長) 「今後の対策等について」 (川合研究担当理事)
質疑・応答 (1 時間程度)
2部 (司会:研究員会議 土井副代表幹事、花栗幹事)(2時間程度)
「現場が誇りを持って研究を続けていくには?」 1. 今後、研究不正をどうやって防ぐのか? 2. 信頼回復にどのような対応ができるか? 3. 内外にオープンな理研に向けて
本説明会は、理研科学者会議や研究員会議会員のみならず、事務職員含め全職員を対象
＊
出席した方？と思しき書き込み
一部終わった。
ほとんど新しい情報は無かった。
保存されているサンプル等の調査・解析は話を濁した。
どうやらどうあってもやらないつもりらしい。
それで国民が納得できると考えているのか、という質問がでたが、
「そう考えて進めています」とのこと。
「小保方さんのテクニカルスタッフは来てないのか」
という質問が → CDB から反応は無しw
「テクニカルスタッフを含めて聞き取り調査をし、全容を解明すべきでは」
との意見が。
「組織として再現実験をするのはいかがなものか」
「サンプル調べろ」
という意見噴出
「再現実験でSTAP細胞が再現できた場合、クレジットは誰になるのか」
との質問がww
36:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 05:35:53.62
続き
> 「再現実験でSTAP細胞が再現できた場合、クレジットは誰になるのか」
> との質問がww
に対して、
「論文の実験のどこが本当でどこが嘘だか調査して明らかにしなければ
決められないよね」というツッコミがww そうきたかww
今日の理研の会ではCDB以外の部局からはかなり健全な議論が出てた。
しかしCDB幹部は当事者意識全く無いね。論文著者はおろかGDも最後まで
出席した人はいないんじゃないかな。全センターでテレビ会議みたいに
して議論してたんだけど、CDBに話振られても広報の人以外はだれも
応答しなかった。もうお取り潰しは覚悟してるんだろうね。
＞もうお取り潰しは覚悟してるんだろうね。
＞もうお取り潰しは覚悟してるんだろうね。
そ、そうなのか？
37:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 05:36:10.04
2014/4/7 「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見 より
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
丹羽「その後、小保方さん自身がリンパ球採取からSTAP細胞までの一連の流れを
自分の目で確認しています」
記者「それは何回ごらんになっていますか」
丹羽「何回ありましたかね。３回とかです。そこが Protocol Exchangeを書くに
あたって逐一手順を確認する必要がありましたので、そういう作業を行いました。
38:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 05:36:25.64
育成された詐欺師 ＝ 小保方
監督・脚本 ＝ TWIns 大和 バカンティラボ（バカ、小島）
監修 ＝ TWIns 岡野
地獄のゲート ＝ セルシード ここを通じてアチラの世界の人たちが暗躍
政治家ルート ＝ 大和→栗本ルート 東京女子以下ルート
理研＆CDB ＝ 蚕食された側だが無実ではない。（賄賂や使途不明金が多く、そこを基に恐喝され真相究明の妨げになっている。ノヨリンも）
所内協力者によって証拠隠滅等も行われている模様
本来日本に司法取引の制度があれば、CDB関係者の聴取からTWInsの犯罪も容易に明らかになるが
真相に迫るためには理研関係者の立件も避けられない。
そもそも医療・製薬業界にはびこる裏金、収賄といったものがアングラ勢力に格好の餌場を与えているわけで。
テレビで披露した通りの厚顔無恥な詐欺師属性を持つ女 それがオボ
僕たちがこんな形でそれを知ることになる６年も前から、そんな豊かな才能を見抜いてここまで育てた先輩詐欺師３人がいた
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-58.fc2.com)
「この女詐欺師はワシが育てた」 「さすがですバカ殿」
いや逆に考えるんだ。この３人はそれぞれ小保方を「とてつもなく優秀」と絶賛し、そんな推薦が効いて理研も小保方をユニットリーダーに抜擢した。
だが我々がメディアを通じて感じ取った小保方の「優秀さ」は科学者としてのそれではない。山のような記者の前で顔色一つ変えず息を吐くように嘘をつき続ける度胸、
問い詰められて泣き顔を見せたと思った次の瞬間に相手を睨みつけながら薄笑いを浮かべる悪魔のような迫力、その辺は確かに背筋が凍るような才能を見せつけた。
この３人もそこに「詐欺師」として「とてつもない優秀さ」を見出し、「STAP詐欺計画」の実施と成功を確信したのだろう。そういう意味で見る目に間違いはなかった。
理研がその意図を図りかねただけで。（当たり前だが）
39:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 07:01:33.26
【小保方氏・STAP細胞関連時系列】Ver.1.3
2002年04月 小保方、早稲田大学理工学部応用化学科入学、ＡＯ入試１期生
2005年 常田教授の指導、東京湾の微生物等を研究
2006年03月 早稲田大学理工学部応用化学科卒業
2006年04月 修士課程進学 指導常田
2007年 返済不要の早大給付奨学金獲得
2007年 再生医療に転向、女子医大の研修生にもなり大和や岡野の指導
2008年03月 修士号取得
2008年04月 博士課程進学 指導常田
2008年04月 学振研究員DC1獲得。3年間「月20万円奨励金＋年60万円科研費」受給
2008年09月 ハーバード大留学。1年半滞在。バカンティ指導、万能細胞の研究開始
2009年08月 小保方・大和・バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2010年春 論文没。「細胞生物学の歴史を愚弄している」と酷評
2010年07月 小保方・大和、若山に協力を依頼。多能性判定マウス実験開始
2010年10月 後に理研が受け取る実験ノート1冊目の記録開始
2011年02月 D論でPh.Dを取得「三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索」
2011年03月 日米共同研究の成果を「ティッシュ・エンジニアリング・パートA」に発表
2011年03月 早大大学院卒業。ハーバード大に行く予定が3.11の影響で就労ビザおりず
2011年03月 若山の推薦で理研CDB入り。若山ラボ「ゲノム・リプログラミング研究」所属
無給客員研究員。ハーバード大から海外勤務研究者として給与。ホテル住
2011年09月 STAP細胞をこの時点で100回程作成。以後も100回程作成。
2011年11月 後に論文となる酸刺激で初期化する万能細胞(STAP細胞)作製に成功
2012年02月 小保方と若山、STAP論文をネイチャーに投稿（不採用）
2012年04月 若山、山梨大に移籍
2012年07月 小保方、実験ノート２冊目記録開始
2013年03月 理研の若山ラボ終了
2013年03月 「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダーに抜擢、5年契約
2013年03月 共著者14名でSTAP論文再投稿。笹井が追加実験を組み立て、論文再構成
2013年04月 ハーバード大・女子医大・理研連名でSTAP特許出願
2013年12月 論文受理
2014年01月 28日 STAP細胞を記者会見で発表
2014年01月 30日 ネイチャーに論文が掲載
40:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 07:19:59.56
で？あるの？ないの？
41:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 07:59:00.89
ここなのかしら(´･ω･｀)
42:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 08:03:25.46
>>40
間違いなく、絶妙に普通にあるニダ。
43:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 08:28:22.91
age
44:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 09:03:36.84
ないよ。
45:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 09:05:04.46
些細の会見っていつ？
46:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 09:19:47.80
とある研究者が言ってたが、小保方に共同研究誘われても絶対に一緒にやりたくないと話していた。
なぜなら、捏造や改ざんをしないと約束してくれたとしても、
常に見張ってなきゃ心配になるし、いろいろ任すのには無理があるってさ。
それから研究して成果が出て論文発表しても小保方が参加してるなら信用出来ないと言われれば研究価値が無くなる。
研究する為には大なり小なり金を集めなきゃならないが、小保方を外してくれと言われるのは目に見えてわかる。
いろんな理由から小保方を研究チームに入れるとこや、国公立で勤務するのは難しい
47:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 09:20:53.89
主婦にでもわかる小保方問題
医師免許持ってない奴が医者に成りすまして病院で医療行為してたら主婦でもお怒りになるだろ？
小保方は研究者に成りすまして給料(血税)貰ってたんだよ
48:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 09:28:17.87
小保方「STAP幹細胞は全部若山が作った」
若山「オスばっかりだった」
小保方「メスもいる」
じゃあそのメスは誰が作ったんですかねえ？
49:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 09:29:56.80
>>46
ど素人さんは巣に帰ってね
50:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 09:30:06.43
いまこそ、
研究者はその高い能力をこいつへの追求に使うべき！
51:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 09:30:42.19
第三者が再現して下さることを信じています←→特許があるから作り方は教えられません
どっちやねんw
52:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 09:41:30.53
>>47
わかりにくい混乱するだけ。
53:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 09:44:13.23
>>47
単に、税金で食ってる研究者が、成果を捏造して
みんなから作った証拠を出せと迫られてるのに
会見で泣いただけ、調べてみてら過去にもパクりだらけ。
それでええやんか。
54:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 09:44:20.82
>>51
第三者とは理研内部の他の研究室を意味する
作り方は、理研以外の人には教えられませんの意味
要するに小保方は、些細の居る理研に未練があるということ
55:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 09:48:18.59
>>54
作るところを見たいという方がいるのなら、もうどこにでも行ってお見せしたいと思います←→特許があるから教えられません
どっちやねん
56:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 09:50:11.70
>>47
あまりいい例えじゃないね。
論文の不正に関しては、警察官が、犯罪捜査で証拠品を意図的に改竄したり
すり替えたりすることに相当する。
57:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 09:50:19.01
STAPの特許って数年前にもう出してあるんじゃないのか？
だったら他の誰かが再現しても手柄は特許とったもんに行くわ
コツ隠す必要なし
てかね
現時点ではコツなんかないよ？
あったら特許に乗せてるってｗｗｗ
58:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 09:51:16.71
ハーバード大学留学体験記 小保方晴子
Dr.Vacantiはたくさんの助言をくださいました。
最も印 象的だったのは、 「皆が憧れる、 あらゆる面で成功した人生 を送りなさい。
すべてを手に入れて幸せになりなさい」 と言われたことです。
この言葉は、 「見本となるような人生を送 りなさい」 という、 すべての若者に向けた言葉だと理解して います。
URLﾘﾝｸ(www.waseda.jp)
59:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 09:52:35.03
型にはまらない破天荒な人を好んで雇う社長さんはいるけど
そんな人でも共通してるのが『嘘つきはダメ』なんだよね。
嘘つきは必ず会社を破壊する。
でも宗教なら拾ってくれるよ。大丈夫！安心してくたばれ。
60:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 09:53:30.12
>>47
運転免許を替え玉で取った
61:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 09:53:39.56
>>58
これほんと意味わかんない
オボ的にはブランド物に身を固めて高級ホテルで暮らす人生って意味なの？
62:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 09:54:25.14
今度は車で逃亡させねーぞ！
＼
￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣ ドッカン
_ｍ, ドッカン ☆
＝＝＝＝＝＝＝） ）) .／ ゴガギーン
ﾐ∧_∧ | | ／ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.（ .）. | | ,_r＿''''''''''''''''''''''''''''''ー---ｭ､. （＾Д＾ ） ＜ おらっ笹井でてこい！
「 ⌒ ￣_ ,| ／∧＿∧口￣ﾞﾞﾞ'''''ーr' r''"if￣ ﾞヾヽ / 「 ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ￣ r;;ｘ'" （;´Д｀ ） ;/ || |）`ー.| | /＼＼
| .| _,../＿ // ⌒ ヾ） /,-‐､ ,.i|r: '' " . へ//| ｜ |. |
| .i | ,. -''" ￣ﾞﾞ'''''ー-- ...,,,,＿ / r--'' . (＼／,.へ ＼| | ::（ .）
| ∧. | ∠.,_ ,. - .＼／/::; ＼ | ''~
| | | |,..{ : : : i `''''oー--.._＿＿ ,. - '" ,..、 _,. -'" /; ﾘ|' .Y ./
| | | |. { `''ート二＿:: /_;_;_;_/ : :} ／ | -''" _,.,-‐':;,ゞ._ﾘ | .|
./ / / ./ ヾヾﾆ[￣`'! ､ ＿ ￣ ＿/ /⌒l;|_,... -‐'''" ヾ--'' | .|
. / ./ ./ ./ ヾ二＞ ー-- ....,,__,,,...ノ::{ :;! ﾘ | .|
(＿） .（＿）. ヾ:;;;;ゝシ （＿.）
63:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 09:54:31.24
>>36 の続き
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:977番)
「再現実験でSTAP細胞が再現できた場合、クレジットは誰になるのか」
との質問がww
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:55番)
「論文の実験のどこが本当でどこが嘘だか調査して明らかにしなければ
決められないよね」というツッコミがww そうきたかww
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:209番)
「ヘンドリック・シェーンのときは、
彼が全く実験やってなかったという完璧な報告書があったから、
彼の10年後くらいに実際に本当に実現されたときも (有機電界効果超伝導?)、
ヘンドリック・シェーンがクレジットされることはなかった」
という一連の議論があった。
確かにその通りだと思った。
仮に今から1年後、10年後、20年後に STAP 細胞のような現象が本当に再現できたとして、
そのとき小保方氏をクレジットすべきかどうかは、
今、徹底的に論文を調べて、どこが本当でどこが嘘かを調べておかなければ
永久に分からなくなってしまう。
64:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 09:54:32.10
お前ら実験ノートも大事だけど、
何かあった時、成功でも捏造でも暴かれる
卒業文集は大丈夫か？
65:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 09:55:00.32
小保方氏が第２の矢 2553文字反論文
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
66:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 09:55:36.98
バカンティ講演中だが、テレビカメラがいくつか紛れ込んでいるらしいぞ
67:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 09:55:58.92
>>64
卒業文集って小学校だけだったなー
68:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 09:56:08.18
>>65
小保方が放つ矢はことごとく自分に刺さってるな
69:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 09:56:57.15
バカンティ来てるらしいが、Ｄ論のことで色々つじつま合わそうと工作するんじゃね？
70:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 09:57:01.78
小保方晴子とセルシードの関係
岡野光夫
日本再生医療学会理事長
セルシード取締役
セルシード創業者の１人
セルシード株大量保有者
小保方晴子の指導教授
セルシードの共同研究先でＳＴＡＰ細胞論文の特許を申請した東京女子医大教授
小保方晴子の2011年のNature Protocol誌の論文（セルシード製品に関する論文）の共著者
Tissue Engineering誌論文に関与（小保方晴子は第二著者）
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
大和雅之
セルシードの共同研究先でＳＴＡＰ細胞論文の特許を申請した東京女子医大教授
細胞シート研究のプロジェクトリーダー
STAP論文共著者
小保方晴子の指導教授
小保方晴子の杜撰な博士論文の審査者
セルシード株大量保有者（2010年以降は未確認）
小保方晴子の疑惑論文（Tissue Eng Part A誌 小保方第一著者） の共著者
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
71:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 09:58:03.09
URLﾘﾝｸ(sonarmc.com)
証券市場ではあらぬ噂が回っている。もし本当だったら大事になる可能性がある。
「セルシード」という会社が昨年8月に新株予約権を発行してＵＢＳが何故かロンドンで第三者割当を受けているそうで、
調べてみたらその会社は連結純資産がなんと1億円しかなかった。そんな会社に銀行は１００％融資せず、
証券会社が株や債券の公募発行を引受けることも９９．９９％ないのである。あるとすれば投機的利ザヤ狙いの外資かファンドしかないが、
常識的にはそれすら説得しなくては無理という状況だったと思われる。経営者は追い詰められていたはずだ。
その結果だろう、8月13日に、
第三者割当による第10回新株予約権及び第11回新株予約権（行使価額修正条項付）の発行並びに第三者割当て契約締結に関するお知らせ
が公表されている。これを昨日読んだがどうも僕の経験上不自然で腑に落ちない。
これは発行会社名になっているが実態は割当を受ける証券会社が書くもので、ＵＢＳがこう書かせたはずだ。
専門的になるので詳細は書かないが、しかし、僕が担当者ならこの案件は９９％蹴っている。その時点の情報では、
同社株の株価が近未来的に上がり、予約権を行使して買った新株を利益を出して売却できる（そうでなければ損をする）
と信ずるに足る根拠は特に見当たらないからだ。
つまり「何かうまい話」がセルシードの経営者から伝えられなければ「継続性に疑義の生じた会社」
（会計監査でつぶれる可能性を指摘された会社）のファイナンスに応じることは通常はない。
それも半端でない総発行株数の３０％近い大量の株式が新たに発行されるわけだから、「何か」がなければ株価は大幅に下がるのである。
ところが同社株は1月30日に小保方発表で４０％も暴騰し、ＵＢＳは新株予約権を1月30日と31日の2日間で全部行使して市場で即座に売却し、
数億円のサヤぬきに見事に成功している。
72:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 09:58:04.48
>>67
何か夢書いた？
73:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 09:58:53.93
>>65
言い訳ばかりで、追加資料も何も出てこない
再調査無理ですなこりゃ
74:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:00:30.08
>>66
ほう
75:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:01:24.94
STAP細胞は、ありまぁす
↑↑
アムロ、いきまーす
を剽窃しているので
サンライズ、バンダイ、角川書店に
訴えられます
76:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:02:01.59
スレの流れ早いな。
前スレは、3:00～10:00で１スレ消費したのか。
77:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:02:18.27
>>3
>最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
>URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
↑リバイズされてるよ。いい加減にテンプレ直しなよ。
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
78:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:02:22.84
笹井と若山の我慢比べ、先に記者会見したら負けだよ。若山は来週、笹井は今週宣言してるからね。
79:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:02:55.33
582 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2014/04/15(火) 09:29:16.00 >>581
この数年来、小保方は自分が担当した前半のプロセス（STAP細胞）だけに関して完成したと言ってきたわけだ。
そのあとの後半プロセス（STAP幹細胞）は、若山や笹井の担当と信じていた。
学術用語的には、小保方の方が正しい。
ただ関係者たちは、これまでいわゆるお見合い状態（いいかえれば無責任体制）で過ごしてきたわけだ。
理研管理者も、そこのところがごちゃごちゃになってる。
80:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:03:11.60
バカの生中継ないの？
81:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:03:38.37
前スレの終わりに、若山がデータを小保方に渡してしまってる、って話あったけど、
どこまで渡したかによっては、かなりまずいね
82:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:03:38.86
前スレ>>116
＞笹井の会見も、若山に責任押し付けるような会見になるかもね。
自分の声明で既に責任を他者に押しつけているじゃん。
● 笹井、責任を他者に転嫁する声明の一部
私は、これらの論文においては、既に作成された図表データを元に、文章を書き上げ
る面で他の共著者に教授・助言をする役割を主に担っており、今回問題となりました図表
データの過誤は論文発表前に全く認識せずにおりました。
このことには忸怩たる思いでございますが、これらは自らの研究室以外で既に実験され、
まとめられていた図表データであり、他の実験結果との整合性が高いものであったため、
画像の取り違えやデータの処理上の不適切な過程について気付き、
それを事前に正すことには限界がありました。
延々と言い訳をしながら責任を他者に押しつけているさまは、まさに小保方流。
データは確実にあるとお前が言っていたのは何なの？
●笹井マスコミ報道で断言
「非常に説得力のあるデータが1個1個ある、で、ちゃんと裏取りがされてる。
これは作ったような話ではできるものではない」
●また iPS を disる資料を作らせた。
URLﾘﾝｸ(www.fastpic.jp)
83:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:03:58.50
若山さん洗いざらい暴露希望
84:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:04:11.94
>>76
早いなんてもんじゃない
レス考えて打ってる間に50レスくらい流れてくｗ
85:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:04:33.31
理研がキメラマウス等のサンプルを調査したくないのは
STAP細胞が捏造だとわかると
これからの研究費が出ないどころか返還請求されるかもしれないから
だろうな。
だから、外部機関が調査しないといけないんだが
理研内部でも第３者らしいからなｗ
でも、凹は調査委員も第３者を要望してたような・・・ホント矛盾だらけだｗ
86:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:06:07.89
>>80
Apr 14, 2014 報道関係者の皆さまへ
URLﾘﾝｸ(www2.convention.co.jp)
＞当日は報道関係の皆さまのご入場をお断りさせていただくことにいたしました。
＞なお参加者へのインタビューにつきましてもお断り申し上げます。
87:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:06:23.33
詐欺罪
欺罔行為
=研究内容申請・成果報告
処分された財物・財産
=研究資金・給与
欺罔行為の物証
=Nature捏造論文・研究内容申請書・プレゼン
88:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:07:20.98
早稲田の論文再審査遅い
89:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:07:40.46
ＳＴＡＰ細胞の存在の有無なんて論じても無意味
ＳＴＡＰ細胞が存在することをこの世で一人も証明していないのだから
90:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:07:58.48
>>85
矛盾が出てくるのは御宅の妄想に矛盾があるからじゃないのか？
91:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:08:09.57
>>86
バカが堂々としてる理由が分かったわ
確かに理研が悪いわ
今回の事件
92:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:08:22.12
小保方は残りの細胞を第三者機関で調査しメスであったと言っているが、誰が第三者に調査依頼したの？
これも小保方一流の目くらましじゃ無いの。
93:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:09:00.60
擁護くんおはよう！
今日もバイト頑張れ！w
94:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:10:01.03
現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分
(１)小保方研究室の研究費の使途
(２)調査委員会押収のノート２冊と残りのノートの公開(内容と使用済み分量とノート規格)
(３)小保方研究室に残っていたサンプルの詳細(一部追求済み)
(４)小保方の私物ＰＣに残っている記録
(５)小保方の採用プロセスとＰＩ昇格時の審査プロセスと昇格理由
(６)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(７)ポートピアホテルの宿泊費用を本当にハーバードが負担していたのか(ハーバードに要確認)
(８)Ｎ論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(９)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(11)３月５日に理研が成功を発表したＳＴＡＰ細胞の再現実験のデータと報告プロセス
(12)生データを公開しない理由
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)調査委員会が小保方に対して私物ＰＣの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(15)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)部外者が小保方研究室に侵入してＥＳ細胞を混入させることが可能か否か
(18)丹羽氏の確認した「ＳＴＡＰ細胞ができていく過程」で細胞をすり替えることができる等の隙はなかったか
(19)なぜ小保方は再現実験に成功した独立した研究者氏名を公表しないのか
(20)理研が国家予算で高級家具を購入する必要性
(21)特許明細書が小保方論文骨子のコピペである理由
(22)STAP細胞の作製を200回以上行ったにも関わらず実験ノートが4～5冊に止まる理由
(23)なぜ理研は次世代シークエンサーでサンプルを分析しないのか(あるいは既に分析したのではないか)
(24)少なくとも200回に渡って同様の実験に公金を使用し続けた合理的な理由とその正当性
(25)「夜寝る前に明日失敗したらもうこの実験を止めてやろう今日一日だけは頑張ろうと思ってる間に５年経った」のはずが200回も成功していた
(26)ハーバード大研究員兼理研客員研究員時代、理化学研究所に来訪し実験したのは１年未満なのか(理研に要確認)
95:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:10:29.11
普通じゃ起きないことが連続して起きてるから大事なことも見逃している気がする
・本来、研究者として能力がない人が理研に入る
・しかも実績がないのにユニットリーダーになって多額の研究費をゲット
・ノーベル賞級の発表、だが内容以外の部分でアピール
・論文にありえないミス、しかも撤回しない
・その裏でセルシード株で大儲けしている人がいる
・ノーベル賞学者の野依理事長がごめんなさいする事態
96:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:10:50.12
＿＿＿_
／ ＼ （ ;;;;(
／ ＿ノ ヽ__＼) ;;;;）
／ （─） （─ /;;／ やっぱりインサイダーあったんじゃないかな‥
| （__人__） l;;,´|
/ ∩ ノ)━・'／
( ＼ ／ ＿ノ´.| |
.＼ " ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
97:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:10:50.60
>>76
これでも前に比べたら、大分遅くなったと思うよ
98:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:11:03.52
ＳＴＡＰ細胞の論文で、小保方ユニットリーダーの共著者の若山照彦山梨大教授は１８日、
２枚のマウス胎盤写真が酷似していると指摘された点について、朝日新聞の取材に
「同じマウスで角度が違う写真を２回使ってしまい、一方の削除を忘れた単純ミス」と説明した。
若山教授はＳＴＡＰ細胞を使いマウスを作製し撮影した。一つの胎児に対し向きを変えたり
ひっくり返したりして何枚も撮影。複数の胎児で計数百枚撮ったという。その結果、小保方さんが
勘違いし同じ胎児の写真を使ってしまった。１人で追加実験をしながら図を作製するなど、
忙しすぎたことも勘違いの要因の一つという。
URLﾘﾝｸ(kizunalabo.com)
99:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:11:13.58
>>90
お、やっぱ、研究費返還請求くるんか？ｗ
100:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:11:34.53
999 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/15(火) 04:05:33.26
１０００なら好きな子に告白してくる
101:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:12:10.17
古ネタで荒らしが始まった。
いくらもらっているのかな？
102:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:12:24.07
若山はSTAPを作るのに失敗する度に小保方に毛を抜かれた
このままではハゲてしまうと思った若山は捏造してまで頭髪を守ろうとしたでFA？
103:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:12:24.66
>>99
その妄想はどこから？
104:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:12:38.48
>>92
それ、理研が出したのかと思った。
実は理研の手で検査済み。でも小保方一人ではすまなくなるヤバい結果だったから、検査してないことに。
一人だけ切られそうな小保方がリークかと。妄想解釈かな？
105:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:13:00.80
>>79
いやいや小保方の前半ですでに怪しいだろ
理研の再実験でTCR再構成がなかったってんだから
106:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:13:28.64
万能まではないけど新しい発見があって
おもいっきり盛っちゃったてこと？
107:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:14:20.01
>>103
理研がキメラマウスとかのサンプルの解析を
全くしないから
108:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:14:21.89
バカンティ講演終了
質問なし
109:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:14:40.92
>>82
＞●また iPS を disる資料を作らせた。
URLﾘﾝｸ(www.fastpic.jp)
よくまぁこんな資料を作ったもんだな
普通なら生きていけないぐらい恥ずかしいわ
些細会見で、この件について訊いて欲しい
110:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:16:16.24
>>107
そこから矛盾がない妄想を組み立てよう
111:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:16:57.46
>>108
どんな話だったの？
猿？
112:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:17:28.72
理研がキメラマウス等のサンプルを調査したくないのは
STAP細胞が捏造だとわかると
これからの研究費が出ないどころか返還請求されるかもしれないから
だろうな。
だから、外部機関が調査しないといけない。
てか、理研は早期に解体だな。自浄できないなこりゃ
113:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:17:53.71
和歌山関係者は目を離すなよ
書き込んでるくらいのメンタルならいいが。
114:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:19:38.34
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ 子宮を病気でなくし子供を産めなくなった女性を救いたいと考えております
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） でも再現に成功した人の氏名も作成のコツもある種のレシピもノートも絶対に公開しません
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿ ＿| |
／￣￣ ￣￣＼
|二二二二二二二|
｜ ｜
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
( )】 ( )】 ( )】 【( ) 【( ) 【( )
/ /┘ . / /┘. / /┘ └＼ ＼ └＼ ＼ └＼ ＼
ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ
115:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:19:39.96
>>86
外でストーキングする分には問題無いな
116:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:21:13.59
>>115
ボディガード付きらしいよ
117:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:21:25.68
若山がまずいのは、小保方は疑いながらも、理研を信じているところ。
118:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:21:28.92
--------- これで狸研も安心して解雇できる ------------
>弁護士によると凹に対し、研究資金・設備などの提供を申し出て「うちで研究をやらないか」との誘いがあるという。
>勧誘の主は科学者や、別ジャンルの学者もいるという。
また捏造のような気もするが
本当だとしても声をかけるのはオカルトかスケベ爺でしょ
いずれにせよ、これで狸研は安心して解雇できますね
めでたしめでたし
119:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:21:42.40
>>97
いったいいつ頃がスレ進行速度のピークだったんだろうな
１日１スレくらいから爆弾が連日落ちてものすごいことになった、と思ったのが３月上旬～中旬
よくわからない京大の食堂で概括オフのときは冷たい雨が降ってた
その後さすがにペース落ちて沈静化に向かうのかと思ったらここへ来て再び再炎上
今週笹井さんの記者会見でまたドッカンドッカン行くだろうし
120:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:22:06.12
小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。
121:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:22:17.43
>>108
内容教えて
122:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:22:26.99
>>110 下記文章の矛盾を付いてくれｗ
理研がキメラマウス等のサンプルを調査したくないのは
STAP細胞が捏造だとわかると
これからの研究費が出ないどころか返還請求されるかもしれないから
だろうな。
だから、外部機関が調査しないといけない。
てか、理研は早期に解体だな。自浄できないなこりゃ
123:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:22:45.36
些細ちゃんおはようございます。見てる？(´･ω･｀)
会見の日時はよなのよ(´･ω･｀)
まさか延期はないわよね？出てらっしゃい(´･ω･｀)
124:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:22:58.32
>>116
ボディガード挑発して暴行で捕まえるんだよ
125:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:23:20.70
.
笹井はさっさと会見開いて
ケビンコスナーに謝れよ
.
126:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:23:27.41
>>120
これなんなんだろ
127:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:23:27.59
キメラマウスはスタップ幹細胞から作るの？
128:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:23:28.36
>>117
どうしてもサンプルの検査したくない理研を見ると、
理研と小保方の利害が一致で、若山のせいにする展開あるな
129:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:23:56.55
笹井出て来いやボケ死ねよ
130:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:25:16.55
>>119
オフ会本当にやったの？
131:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:25:42.57
>>129
出てきてほしいの？しんでほしいの？どっち？
132:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:26:25.48
>>122
君自身が矛盾がなく満足できる妄想なら、それで良いんだよ
どうせ掲示板だ妄想を書く場所だからな
矛盾だらけだなと君自身が言ったから妄想に矛盾があるからと書いただけ
133:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:26:26.31
何が何だか分からねえんだよ
笹井氏、若山氏、小保方氏が共同で記者会見開けよ
134:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:26:52.80
>>131
どっちも♪
135:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:27:12.64
笹井氏は「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験
をやったことのない人の机上の考えだ」と反論。
136:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:27:19.04
>>132
おまいはどーしようもないやつだな（）
137:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:27:36.96
>>131
死ぬ必要はないだろ
138:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:28:09.32
バカンティこのタイミングで来るとか師弟ともに凄いメンタルだな
139:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:28:20.16
>>136
妄想垂れ流してるやつの相手してるだけ
140:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:28:37.68
>>116
些細と馬鹿両方つかまえるチャンス！
141:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:29:29.99
>>110
そうだよな
「理研が捏造を隠そうとしている」では当たり前すぎるから
他の妄想を考えてみてるのだが、まったく思いつかない
142:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:29:38.36
>>127
＞STAP細胞は胚盤胞に注入することで効率よくキメラマウスの体細胞へと分化します
論文英語で読めないならプレスリリースで流れを追えばいいと思う
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
143:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:29:52.12
（１）スタップ細胞（蛍光細胞） 小保方
（２）タップ細胞から幹細胞を作成 和歌山
（３）小保方作成のスタップ細胞（蛍光細胞）を用いてキメラマウスを作成 和歌山
（４）キメラマウスからテラトーマ作成 小保方
ここでどこに捏造があったの？
144:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:30:26.84
理研が細胞を調べないのなら、理研を国税無駄使いで集団訴訟したくなる。
誰か寄付金を集め集団訴訟するならおれも寄付するし、弁護士も紹介するよ。
145:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:30:49.73
>>138
バカンティは悪くないと思ってるだろ
万能性ないのに万能性あるって証明してみせてるわ
バカどもがと思ってるはず
146:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:31:00.11
>>121
Error won't affect science.
147:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:31:25.77
>>135
やった事あるなら調査委員会の前でもいいから証明したらどうだ？
実験に関わってた奴が証明しようともしないから他の研究員が実験してんだろ
特許がどうのだとか、世間の前で再現するのは問題があるというなら、せめて調査委員会の前で再現したらどうだ？
148:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:32:16.35
>>132
まずどこが矛盾かくらい書かないとただのイチャモンやで
149:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:32:34.41
>>143
その工程にも捏造があったかもしれん。
理研がとっととサンプルの調査しないからいけない。
理研も信用無いんだから
もう、理研ごと潰す段階になってるな。
150:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:32:53.64
>>143
テラトーマ画像作成がぬけてるう～
151:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:32:58.23
>>143
（２）から（４）
あと実験はそれだけじゃないから
>>142さんのプレスリリース見てもいいし、>>2の論文みても大体は分かると思うけど
小保方と若山さんしか出さないのが理研の戦略なんだけどさ
152:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:33:14.90
>>109
これはひどいww
ていうかかえってSTAP細胞があやしすぎるわ
笹井はどういう層に向けてアピールしてんのか
153:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:34:47.58
>>147
そうだわな
みんな集まって論文どおりに検証してみればいいのになｗ
小保方が作った細胞を若山さんに渡す
そしたらキメラマウスができるはず？？
この段階で実験検証不可能になるかｗ
154:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:35:01.83
Oct4陽性細胞は、多様な体細胞へ分化する能力も持っていました。
分化培養やマウス生体への皮下移植により、外胚葉（神経細胞など）、中胚葉（筋肉細胞など）、内胚葉（腸管上皮など）の組織に分化することを
確認しました
とプレスリリースにあるけど、これは小保方がやったんでしょ？
つまりテラトーマの作成
出来たというエビデンスはあるの？
155:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:36:31.36
笹井の記者会見って日時すでに発表されてるっけ？
156:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:37:11.67
蛍光する現象を発見 ＝ 小保方さん
蛍光細胞が、万能性を持つ
この証明が分からなくなっているということでいいですかね？
157:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:37:29.76
>>153
凹「和歌山さんが悪い！和歌山さんが私の作ったsTAP細胞でキメラを作るのに失敗した！」
こうなる
158:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:38:00.53
>>155
＞笹井の記者会見って日時すでに発表されてるっけ？
ヘタレだから逃げてんのかね？
他の奴らは表に出てくるのに自分に責任はないと思ってんのか？
159:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:38:31.81
理研が発表する内容が
事のごとく訂正されて
もう、理研も信用がない状態だろ。
第三者機関が出てきて調査しないと無理。
証拠保全のためにも早めに家宅捜索するべき。
首相か官房長官が動かんとだめだろ。
文科省も早稲田（）だし、わしは信用してない。
160:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:38:37.76
>>109
実はiPS山中先生のほうが先に同じようにイラスト使ってES細胞を批判してるんだよな
全く同じ論法でやり返すとは、笹井はよっぽど復讐したかったんだなってのがよくわかる
161:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:39:27.60
>>147
簡単にできるのがSTAPの売りだったわけで、
みんなで再度作成すれば良いだけなんだけどね
それだけだよね
162:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:39:36.70
>>143
STAP細胞の段階での検証はoct４だけじゃないだろ
その他の実験の再試が成功してないってことは
若山に渡す前から不正してるってことだろ
163:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:39:38.62
>>109
このスライドってこれが初出じゃないって聞いたことがあるんだけど
誰か見たことある人いる？
164:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:39:54.50
詐欺罪
欺罔行為
=研究内容申請・成果報告
処分された財物・財産
=研究資金・給与
欺罔行為の物証
=Nature捏造論文・研究内容申請書・プレゼン
黙秘しても実刑確定
つまり生きてる限り誤魔化しても無駄
165:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:40:14.95
光る細胞は簡単に出来る
だが、それがスタップの属性を持っているか
分からないわけでw
166:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:40:31.22
>>154
関由行@yoshiyuki_seki
STAP細胞はあまり増殖しないので、in vitro分化誘導とテラトーマの方がハードルが高そう。
そもそも増えない細胞でどうやってin vitro分化誘導を行ったのだろう。不思議
167:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:41:45.74
>>155
ヴァカンティが日本にいる間はボディガードのお仕事が忙しいのでは？
168:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:42:24.43
>>166
関が自由に喋ってるということは笹井が二度と復権することは無いということ
関は笹井派だからな
元笹井の部下
169:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:42:44.42
>>154
博士論文テラトーマ画像
170:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:43:03.20
結局のところ、小保方の主張をくつがえすには
保存されているテラトーマと、キメラマウスを
分析しないとならない。
いつまでも膠着状態が続くよ
171:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:43:10.26
>>167
バカンティ来日の真相は小保方と直接会うことだぞ
172:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:43:18.40
（ふぉるしふぃえいぶるパラノマふぇのみな）
何千年もの積み重ねも 事実と事実の結びつきも
１度や２度の実験でくつがえせるわ
愛が科学と結びつかなきゃ それは真理に迫ってないない
だってわたしの理論は正しいもん
数字と機械で それっぽく着飾って
理想と科学の 境界線 せいいっぱい侵犯しましょう
“ふぉるしふぃえいぶるパラノマふぇのみな”
恋はPseudo-Science（Pseudo! Pseudo!）
「確からしい」って言うしかないのは分かってるけれど
愛の存在は「実証済み」と言い切っちゃったほうが
科学っぽいから みんな信じる
「細かいことは気にしないの！ わたしＯ型だから！」
理屈じゃ解けない不安な気持ちに 白黒つけてトゥルーと言いたい
心が生み出す妄想科学
173:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:44:04.48
>>119
京大オフ会懐かしいなｗ
>>163
いつか分からないけど出てた
多分このスレ
174:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:44:18.08
若山をdisると、爆弾を投下する。
前スレ>>619 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/15(火) 02:42:11.96
スレ荒らし向け再投稿
小保方氏の記者会見では129系マウスのことを聞かれ、その場で言い出来なかったので、よく知らないような言い方をしていた。
しかし、追加声明文では、またもや、その部分の説明がSTAP幹細胞を若山先生が作ってと言うように、あやふやにごまかしている。
^^^^^^^^^^^^^^^
普通の人はこれでだまされるよな。 何処までも悪賢い女だ。
若山さんからSTAP細胞を作成するのに依頼されたマウスによってSTAP細胞を作られて若山さんに手渡された、
ただ若山さんがそのDNAを調べたところ、違う系統のマウスだった。これは何でこのような起こったのでしょう？
「私、一寸そのお話の問い合わのメールみたいなものを沢山の方から頂いているのですけれども、あの～多分．．
それも（含み笑い）報道でしか私見ていないのですけど、それ自身は論文とは関係ない実験のものでっあっ...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
それは若山先生から伺った情報なのでしょうか？」
↓ 追加声明文 （別系統の細胞を渡した理由を述べていない）
４ ＳＴＡＰ幹細胞のマウス系統の記事について
ＳＴＡＰ幹細胞は、ＳＴＡＰ細胞を長期培養した後に得られるものです。
長期培養を行ったのも保存を行ったのも若山先生ですので、その間に何が起こったのかは、
私にはわかりません。
現在あるＳＴＡＰ幹細胞は、すべて若山先生が樹立されたものです。
若山先生のご理解と異なる結果を得たことの原因が、どうしてか、
私の作為的な行為によるもののように報道されていることは残念でなりません。
若山さんに渡したSTAP細胞のことを聞いているのに，関係ないSTAP幹細胞のほうに話を持って行っている。
175:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:44:54.93
>>170
理研で分析しないことが決まったんでしょ
昨日
176:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:45:11.86
>>154
まあこれはエア実験だろうな
小保方が悪い
ただ、他の実験もあるわけで
若山は>>98の言質があるからなぁ
177:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:45:19.80
再生医学、常温核融合、地震学、がん研究、テーラーメード医療
あとなんかあったっけ
178:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:45:24.30
>>154 >>169
97 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/15(火) 00:38:03.14
前スレより
463 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/14(月) 22:54:52.19
既に論文のテラトーマ組織の全画像（免疫染色のみならず明視野のも）がおかしいよね
テラトーマじゃなくてマウスの正常組織の写真でしょ
516 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/14(月) 23:02:19.30
>>463 >>500
免染と同一じゃないのは、インチキだよね。
それと、テラトーマは、3つが一つの画像に
おさまっている写真も示さなきゃダメなんだよな。
543 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/14(月) 23:07:14.88 >>516
そうそう低倍率の写真ね
それを出すだけでガラリと印象は変わるのに今のままではどうみても
正常組織を切って撮影したとってつけた画像
556 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/14(月) 23:09:24.01 >>543
それにHEの色がバラバラだから一目瞭然。
なのに広報戦略とか、著者名でごまかされて
しまうんだよね
614 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/14(月) 23:17:36.60 >>556
HEの色はたしかに気になるくらい違ってた3枚とも
633 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/14(月) 23:20:24.45 >>614
正常組織の所見を３つもってきただけ。
本来は、高視野で3つのテラトーマが一緒に写っている写真を出すから。
179:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:45:50.46
>>154
無いよ
それこそが欺罔行為を故意に行った重要証拠
180:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:46:46.85
>>178
エア実験でなければないだけ偉いなｗ
181:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:46:48.54
>>163
理研のHPに載っていたが、撤回声明を出して削除した。
疑惑騒動が起こり、恥ずかしかったのだろう。
182:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:46:56.72
>>178
異常分化を示してない
正常分化の売り物プレパラートじゃないか？
183:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:47:27.93
>>180
>>182
自分で染めるわけ無いだろ？
184:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:48:03.98
＞小保方研究ユニットリーダーらは、理研が開発した副腎皮質刺激ホルモンを含む多能性細胞用の特殊な培養液[15]を用いることでSTAP細胞の増殖を促し、STAP細胞からES細胞と同様の高い増殖性（自己複製能[16]）を有する細胞株を得る方法も確立しました（図7）。
＞この細胞株は、増殖能以外の点でもES細胞に近い性質を有しており、キメラマウスの形成能などの多能性を示す一方、胎盤組織への分化能は失っていることが分かりました。
この実験やった人誰？
185:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:49:00.91
>>173
どんな感じだったの？＞オフ会
186:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:49:19.34
>>184
それはすべて若山と凹は怪文書で述べた
187:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:49:46.93
>>181
いやいやそうじゃなくてこのプレスリリースより前（１３年？）に見たって聞いた
188:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:50:06.05
＞図7 増殖性の高い幹細胞（STAP幹細胞）の樹立
＞試験管内の培養ではSTAP細胞の増殖能が低いが、ACTH（副腎皮質刺激ホルモン）を含む培養液で数日間培養することで、
＞増殖能の高い幹細胞（STAP幹細胞）へ転換される。
これ誰がやったの？
189:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:50:24.86
おいおい、ここへきて禿のせいかよ
泣けてくるわ；
190:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:50:47.74
>>186
若山ってこと？
で若山から誰かが依頼されたのか
191:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:51:46.40
>>174
最後の１１行、それは仕方ない。
若山さんが検査したのは、和歌山さんが幹細胞にした後に冷凍保管してたもの、だから
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
192:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:52:48.91
和歌山犯行厨があらわれた！
たたかう
→無視する
193:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:53:10.03
>>143
２００回やったと言ってるのは(1)のところだけ？
194:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:53:22.70
>>174
若山をdisると爆弾投下
上記理由により、
若山さんへ渡された細胞は、ES細胞と結論付けされたのである。
195:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:53:47.65
小保方が若山のせいだと主張できる根拠は、たぶん若山の実験ノートがないことを知ってるからじゃないかな。
196:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:54:15.73
>>193
（１）の一部ね
つまり光るとこまで
で、実験に使うときは培養して渡してたっていうのが小保方の言い訳だったはず
197:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:54:26.36
>>188
>＞図7 増殖性の高い幹細胞（STAP幹細胞）の樹立
>
>＞試験管内の培養ではSTAP細胞の増殖能が低いが、ACTH（副腎皮質刺激ホルモン）を含む培養液で数日間培養することで、
>＞増殖能の高い幹細胞（STAP幹細胞）へ転換される。
>
>これ誰がやったの？
小保方に決まってるだろ
198:191
14/04/15 10:54:29.73
>>191
11じゃなくて1行
199:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:54:57.36
>>185
まさかーー行ってないよ
ここで盛り上がってたのが懐かしいだけ
多分無かったんじゃないかな
200:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:55:10.61
>>177
つ高温超伝導
つヒトESクローン胚
201:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:55:17.42
プレスリリースから、各段階を誰がやったのか
その証拠はあったのか
それを検証しないとならない
202:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:56:38.36
>>174
それ違うぞ
和歌山が分析に出してマウスの系統が違ってたのはSTAP幹細胞のことだから後段に矛盾はない
203:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:57:50.29
>>199
そうかｗ
些細に上原賞の2000万円でおごらせるって話だったっけ？
204:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:58:08.72
>>182
そうだよ。テラトーマは、正常所見のコピペ、盗用だね。
自分で解剖して作った標本ではないよね。
205:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:58:37.15
自然の摂理を明らかにする機関が
真実を隠すってあり得ないね。
即刻、解体すべき。
存在自体が日本の恥だ。
206:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:58:52.37
>>197
それは和歌山だよ
わざと間違ってるのならすまん
207:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:58:56.11
つまり理研に保存されているテラトーマは
正常なマウスを解剖して得たものっていうこと？
208:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:59:53.18
野依は人格に異常がある脱税野郎だから期待してもムダ
209:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:00:07.86
ハイハイ
謝辞 (Acknowledgements)
We thank S. Nishikawa for discussion and J. D. Ross, N. Takata, M. Eiraku, M. Ohgushi, S. Itoh, S. Yonemura, S. Ohtsuka and K. Kakiguchi for help with experiments and analyses.
We thank A. Penvose and K. Westerman for comments on the manuscript. H.O. is grateful to T. Okano, S. Tsuneda and K. Kuroda for support and encouragement.
Financial support for this research was provided by Intramural RIKEN Research Budget (H.O., T.W. and Y.S.), a Scientific Research in Priority Areas (20062015) to T.W.,
the Network Project for Realization of Regenerative Medicine to Y.S., and Department of Anesthesiology, Perioperative and Pain Medicine at Brigham and Women’s Hospital to C.A.V.
210:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:00:30.17
テラトーマの標本はあるっていう話じゃなかった？
211:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:01:55.62
>>210
スライド状態のがある、と言ってたな。会見で石井が確認した、と。
212:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:02:46.39
>>210
テラトーマ（と凹が主張する）HE染色した切片を顕微鏡で見たって言ってた
213:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:02:52.60
手柄立てたときは集まってくるけど、責任問題になったらサーってみんないなくなって責任押し付けられるからな
怖い世の中だ
214:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:05:23.45
>>211 >>212
テラトーマは、D論からの流用。
サンプルないと思うよ。
正常所見も解剖して作ったものではないと思うよ。
215:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:05:38.35
129系マウスのSTAP細胞から作られたSTAP幹細胞を調べた場合、別系統のマウスの系統示すことってあるのあ？
216:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:07:22.98
>>185
STAP細胞の懐疑点 PART140
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:810番)
810 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/16(日) 17:28:45.24
>>800
エアオフ会だった模様
本当にオフ会やれば良かったのに
217:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:08:23.09
>>216
そうだったんだｗ
場合によっては決起集会とか言ってたからちょと期待してたｗｗ
218:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:08:32.94
蛍光細胞から幹細胞が出来るものなの？
多能性のあるなしは別にして
219:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:09:17.48
>>218
蛍光細胞が死細胞を食ったマクロファージならできない
220:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:09:33.70
>>214
理研の調査結果最終報告を見てないの？
石井は切片を見たって言ってたよ
221:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:10:10.69
>>219
じゃあ、和歌山さんに渡される前に、すりかえられた？
222:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:10:14.45
STAP細胞は冷凍保存できないの？
223:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:10:52.44
>>215
ないよ
凹が言いたいのは
自分は正しい系統のマウス由来のSTAP細胞を渡した→和歌山が幹細胞化する際に他の物に変えたんだろ私は知らねえよ
こういうこと
224:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:11:46.74
>>215
業者が間違えたって可能性は？
225:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:11:47.08
過去に博士論文で捏造やったやつ(コピペ以外の捏造)は、また捏造するよねー
常識で考えて
226:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:12:16.33
>>220
石井は、
論文に使ったものと同一の切片とは言ってないよね。
227:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:12:17.52
騒ぎの流れを見てると分子生物・再生医療分野って
研究者集団というよりドロドロした利権でお互いが絡み合ってる
ことが分かってきた。
原子力や地震予知が税金に群がってたのと同じ。
228:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:12:44.07
>>177
臨床教育学
229:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:13:13.94
>>220
理研の立場は水掛け論になるからこれ以上議論しない。です
230:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:13:19.14
>>206
>>>197
>それは和歌山だよ
>わざと間違ってるのならすまん
>>209
過去に博士論文で捏造やったやつ(コピペ以外の捏造)は、また捏造するよねー
常識で考えて
231:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:13:21.72
>>224
あそう、小保方の言い訳理由がまた一つ。
232:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:13:51.27
>>223
凄い戦法に出たな
若山のミスだってか
容赦ねぇ
うかうかしてると若山こてんぱんにやられちまうぞ
233:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:13:59.87
>>207
>つまり理研に保存されているテラトーマは
>
>正常なマウスを解剖して得たものっていうこと？
いやメーカーから買ったプレパラートだろ
プレパラートそのものも保存などされていない
234:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:14:15.18
笹井の記者会見の日程まだ出てこないの？
235:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:15:15.44
>>224
不可能
若山が「この129系統マウスにOct4-GFPトランスフェクションしてSTAP作って来い」
と言ってマウスを手渡した
236:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:15:46.55
>>227
特定法人化は、トップダウンで命令が下る組織になるはず。
文科や政治家の利権。
日本版NIHは、他の省庁も関連するよね。
利権という視点でみると「再生医療産業化推進」は、
昔の「原子力推進」と類似した政策といえるよね。