14/04/15 10:12:24.66
>>99
その妄想はどこから？
104:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:12:38.48
>>92
それ、理研が出したのかと思った。
実は理研の手で検査済み。でも小保方一人ではすまなくなるヤバい結果だったから、検査してないことに。
一人だけ切られそうな小保方がリークかと。妄想解釈かな？
105:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:13:00.80
>>79
いやいや小保方の前半ですでに怪しいだろ
理研の再実験でTCR再構成がなかったってんだから
106:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:13:28.64
万能まではないけど新しい発見があって
おもいっきり盛っちゃったてこと？
107:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:14:20.01
>>103
理研がキメラマウスとかのサンプルの解析を
全くしないから
108:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:14:21.89
バカンティ講演終了
質問なし
109:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:14:40.92
>>82
＞●また iPS を disる資料を作らせた。
URLﾘﾝｸ(www.fastpic.jp)
よくまぁこんな資料を作ったもんだな
普通なら生きていけないぐらい恥ずかしいわ
些細会見で、この件について訊いて欲しい
110:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:16:16.24
>>107
そこから矛盾がない妄想を組み立てよう
111:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:16:57.46
>>108
どんな話だったの？
猿？
112:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:17:28.72
理研がキメラマウス等のサンプルを調査したくないのは
STAP細胞が捏造だとわかると
これからの研究費が出ないどころか返還請求されるかもしれないから
だろうな。
だから、外部機関が調査しないといけない。
てか、理研は早期に解体だな。自浄できないなこりゃ
113:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:17:53.71
和歌山関係者は目を離すなよ
書き込んでるくらいのメンタルならいいが。
114:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:19:38.34
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ 子宮を病気でなくし子供を産めなくなった女性を救いたいと考えております
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） でも再現に成功した人の氏名も作成のコツもある種のレシピもノートも絶対に公開しません
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿ ＿| |
／￣￣ ￣￣＼
|二二二二二二二|
｜ ｜
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
( )】 ( )】 ( )】 【( ) 【( ) 【( )
/ /┘ . / /┘. / /┘ └＼ ＼ └＼ ＼ └＼ ＼
ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ
115:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:19:39.96
>>86
外でストーキングする分には問題無いな
116:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:21:13.59
>>115
ボディガード付きらしいよ
117:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:21:25.68
若山がまずいのは、小保方は疑いながらも、理研を信じているところ。
118:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:21:28.92
--------- これで狸研も安心して解雇できる ------------
>弁護士によると凹に対し、研究資金・設備などの提供を申し出て「うちで研究をやらないか」との誘いがあるという。
>勧誘の主は科学者や、別ジャンルの学者もいるという。
また捏造のような気もするが
本当だとしても声をかけるのはオカルトかスケベ爺でしょ
いずれにせよ、これで狸研は安心して解雇できますね
めでたしめでたし
119:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:21:42.40
>>97
いったいいつ頃がスレ進行速度のピークだったんだろうな
１日１スレくらいから爆弾が連日落ちてものすごいことになった、と思ったのが３月上旬～中旬
よくわからない京大の食堂で概括オフのときは冷たい雨が降ってた
その後さすがにペース落ちて沈静化に向かうのかと思ったらここへ来て再び再炎上
今週笹井さんの記者会見でまたドッカンドッカン行くだろうし
120:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:22:06.12
小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。
121:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:22:17.43
>>108
内容教えて
122:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:22:26.99
>>110 下記文章の矛盾を付いてくれｗ
理研がキメラマウス等のサンプルを調査したくないのは
STAP細胞が捏造だとわかると
これからの研究費が出ないどころか返還請求されるかもしれないから
だろうな。
だから、外部機関が調査しないといけない。
てか、理研は早期に解体だな。自浄できないなこりゃ
123:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:22:45.36
些細ちゃんおはようございます。見てる？(´･ω･｀)
会見の日時はよなのよ(´･ω･｀)
まさか延期はないわよね？出てらっしゃい(´･ω･｀)
124:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:22:58.32
>>116
ボディガード挑発して暴行で捕まえるんだよ
125:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:23:20.70
.
笹井はさっさと会見開いて
ケビンコスナーに謝れよ
.
126:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:23:27.41
>>120
これなんなんだろ
127:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:23:27.59
キメラマウスはスタップ幹細胞から作るの？
128:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:23:28.36
>>117
どうしてもサンプルの検査したくない理研を見ると、
理研と小保方の利害が一致で、若山のせいにする展開あるな
129:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:23:56.55
笹井出て来いやボケ死ねよ
130:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:25:16.55
>>119
オフ会本当にやったの？
131:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:25:42.57
>>129
出てきてほしいの？しんでほしいの？どっち？
132:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:26:25.48
>>122
君自身が矛盾がなく満足できる妄想なら、それで良いんだよ
どうせ掲示板だ妄想を書く場所だからな
矛盾だらけだなと君自身が言ったから妄想に矛盾があるからと書いただけ
133:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:26:26.31
何が何だか分からねえんだよ
笹井氏、若山氏、小保方氏が共同で記者会見開けよ
134:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:26:52.80
>>131
どっちも♪
135:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:27:12.64
笹井氏は「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験
をやったことのない人の机上の考えだ」と反論。
136:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:27:19.04
>>132
おまいはどーしようもないやつだな（）
137:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:27:36.96
>>131
死ぬ必要はないだろ
138:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:28:09.32
バカンティこのタイミングで来るとか師弟ともに凄いメンタルだな
139:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:28:20.16
>>136
妄想垂れ流してるやつの相手してるだけ
140:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:28:37.68
>>116
些細と馬鹿両方つかまえるチャンス！
141:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:29:29.99
>>110
そうだよな
「理研が捏造を隠そうとしている」では当たり前すぎるから
他の妄想を考えてみてるのだが、まったく思いつかない
142:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:29:38.36
>>127
＞STAP細胞は胚盤胞に注入することで効率よくキメラマウスの体細胞へと分化します
論文英語で読めないならプレスリリースで流れを追えばいいと思う
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
143:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:29:52.12
（１）スタップ細胞（蛍光細胞） 小保方
（２）タップ細胞から幹細胞を作成 和歌山
（３）小保方作成のスタップ細胞（蛍光細胞）を用いてキメラマウスを作成 和歌山
（４）キメラマウスからテラトーマ作成 小保方
ここでどこに捏造があったの？
144:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:30:26.84
理研が細胞を調べないのなら、理研を国税無駄使いで集団訴訟したくなる。
誰か寄付金を集め集団訴訟するならおれも寄付するし、弁護士も紹介するよ。
145:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:30:49.73
>>138
バカンティは悪くないと思ってるだろ
万能性ないのに万能性あるって証明してみせてるわ
バカどもがと思ってるはず
146:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:31:00.11
>>121
Error won't affect science.
147:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:31:25.77
>>135
やった事あるなら調査委員会の前でもいいから証明したらどうだ？
実験に関わってた奴が証明しようともしないから他の研究員が実験してんだろ
特許がどうのだとか、世間の前で再現するのは問題があるというなら、せめて調査委員会の前で再現したらどうだ？
148:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:32:16.35
>>132
まずどこが矛盾かくらい書かないとただのイチャモンやで
149:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:32:34.41
>>143
その工程にも捏造があったかもしれん。
理研がとっととサンプルの調査しないからいけない。
理研も信用無いんだから
もう、理研ごと潰す段階になってるな。
150:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:32:53.64
>>143
テラトーマ画像作成がぬけてるう～
151:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:32:58.23
>>143
（２）から（４）
あと実験はそれだけじゃないから
>>142さんのプレスリリース見てもいいし、>>2の論文みても大体は分かると思うけど
小保方と若山さんしか出さないのが理研の戦略なんだけどさ
152:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:33:14.90
>>109
これはひどいww
ていうかかえってSTAP細胞があやしすぎるわ
笹井はどういう層に向けてアピールしてんのか
153:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:34:47.58
>>147
そうだわな
みんな集まって論文どおりに検証してみればいいのになｗ
小保方が作った細胞を若山さんに渡す
そしたらキメラマウスができるはず？？
この段階で実験検証不可能になるかｗ
154:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:35:01.83
Oct4陽性細胞は、多様な体細胞へ分化する能力も持っていました。
分化培養やマウス生体への皮下移植により、外胚葉（神経細胞など）、中胚葉（筋肉細胞など）、内胚葉（腸管上皮など）の組織に分化することを
確認しました
とプレスリリースにあるけど、これは小保方がやったんでしょ？
つまりテラトーマの作成
出来たというエビデンスはあるの？
155:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:36:31.36
笹井の記者会見って日時すでに発表されてるっけ？
156:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:37:11.67
蛍光する現象を発見 ＝ 小保方さん
蛍光細胞が、万能性を持つ
この証明が分からなくなっているということでいいですかね？
157:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:37:29.76
>>153
凹「和歌山さんが悪い！和歌山さんが私の作ったsTAP細胞でキメラを作るのに失敗した！」
こうなる
158:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:38:00.53
>>155
＞笹井の記者会見って日時すでに発表されてるっけ？
ヘタレだから逃げてんのかね？
他の奴らは表に出てくるのに自分に責任はないと思ってんのか？
159:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:38:31.81
理研が発表する内容が
事のごとく訂正されて
もう、理研も信用がない状態だろ。
第三者機関が出てきて調査しないと無理。
証拠保全のためにも早めに家宅捜索するべき。
首相か官房長官が動かんとだめだろ。
文科省も早稲田（）だし、わしは信用してない。
160:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:38:37.76
>>109
実はiPS山中先生のほうが先に同じようにイラスト使ってES細胞を批判してるんだよな
全く同じ論法でやり返すとは、笹井はよっぽど復讐したかったんだなってのがよくわかる
161:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:39:27.60
>>147
簡単にできるのがSTAPの売りだったわけで、
みんなで再度作成すれば良いだけなんだけどね
それだけだよね
162:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:39:36.70
>>143
STAP細胞の段階での検証はoct４だけじゃないだろ
その他の実験の再試が成功してないってことは
若山に渡す前から不正してるってことだろ
163:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:39:38.62
>>109
このスライドってこれが初出じゃないって聞いたことがあるんだけど
誰か見たことある人いる？
164:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:39:54.50
詐欺罪
欺罔行為
=研究内容申請・成果報告
処分された財物・財産
=研究資金・給与
欺罔行為の物証
=Nature捏造論文・研究内容申請書・プレゼン
黙秘しても実刑確定
つまり生きてる限り誤魔化しても無駄
165:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:40:14.95
光る細胞は簡単に出来る
だが、それがスタップの属性を持っているか
分からないわけでw
166:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:40:31.22
>>154
関由行@yoshiyuki_seki
STAP細胞はあまり増殖しないので、in vitro分化誘導とテラトーマの方がハードルが高そう。
そもそも増えない細胞でどうやってin vitro分化誘導を行ったのだろう。不思議
167:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:41:45.74
>>155
ヴァカンティが日本にいる間はボディガードのお仕事が忙しいのでは？
168:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:42:24.43
>>166
関が自由に喋ってるということは笹井が二度と復権することは無いということ
関は笹井派だからな
元笹井の部下
169:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:42:44.42
>>154
博士論文テラトーマ画像
170:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:43:03.20
結局のところ、小保方の主張をくつがえすには
保存されているテラトーマと、キメラマウスを
分析しないとならない。
いつまでも膠着状態が続くよ
171:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:43:10.26
>>167
バカンティ来日の真相は小保方と直接会うことだぞ
172:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:43:18.40
（ふぉるしふぃえいぶるパラノマふぇのみな）
何千年もの積み重ねも 事実と事実の結びつきも
１度や２度の実験でくつがえせるわ
愛が科学と結びつかなきゃ それは真理に迫ってないない
だってわたしの理論は正しいもん
数字と機械で それっぽく着飾って
理想と科学の 境界線 せいいっぱい侵犯しましょう
“ふぉるしふぃえいぶるパラノマふぇのみな”
恋はPseudo-Science（Pseudo! Pseudo!）
「確からしい」って言うしかないのは分かってるけれど
愛の存在は「実証済み」と言い切っちゃったほうが
科学っぽいから みんな信じる
「細かいことは気にしないの！ わたしＯ型だから！」
理屈じゃ解けない不安な気持ちに 白黒つけてトゥルーと言いたい
心が生み出す妄想科学
173:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:44:04.48
>>119
京大オフ会懐かしいなｗ
>>163
いつか分からないけど出てた
多分このスレ
174:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:44:18.08
若山をdisると、爆弾を投下する。
前スレ>>619 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/15(火) 02:42:11.96
スレ荒らし向け再投稿
小保方氏の記者会見では129系マウスのことを聞かれ、その場で言い出来なかったので、よく知らないような言い方をしていた。
しかし、追加声明文では、またもや、その部分の説明がSTAP幹細胞を若山先生が作ってと言うように、あやふやにごまかしている。
^^^^^^^^^^^^^^^
普通の人はこれでだまされるよな。 何処までも悪賢い女だ。
若山さんからSTAP細胞を作成するのに依頼されたマウスによってSTAP細胞を作られて若山さんに手渡された、
ただ若山さんがそのDNAを調べたところ、違う系統のマウスだった。これは何でこのような起こったのでしょう？
「私、一寸そのお話の問い合わのメールみたいなものを沢山の方から頂いているのですけれども、あの～多分．．
それも（含み笑い）報道でしか私見ていないのですけど、それ自身は論文とは関係ない実験のものでっあっ...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
それは若山先生から伺った情報なのでしょうか？」
↓ 追加声明文 （別系統の細胞を渡した理由を述べていない）
４ ＳＴＡＰ幹細胞のマウス系統の記事について
ＳＴＡＰ幹細胞は、ＳＴＡＰ細胞を長期培養した後に得られるものです。
長期培養を行ったのも保存を行ったのも若山先生ですので、その間に何が起こったのかは、
私にはわかりません。
現在あるＳＴＡＰ幹細胞は、すべて若山先生が樹立されたものです。
若山先生のご理解と異なる結果を得たことの原因が、どうしてか、
私の作為的な行為によるもののように報道されていることは残念でなりません。
若山さんに渡したSTAP細胞のことを聞いているのに，関係ないSTAP幹細胞のほうに話を持って行っている。
175:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:44:54.93
>>170
理研で分析しないことが決まったんでしょ
昨日
176:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:45:11.86
>>154
まあこれはエア実験だろうな
小保方が悪い
ただ、他の実験もあるわけで
若山は>>98の言質があるからなぁ
177:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:45:19.80
再生医学、常温核融合、地震学、がん研究、テーラーメード医療
あとなんかあったっけ
178:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:45:24.30
>>154 >>169
97 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/15(火) 00:38:03.14
前スレより
463 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/14(月) 22:54:52.19
既に論文のテラトーマ組織の全画像（免疫染色のみならず明視野のも）がおかしいよね
テラトーマじゃなくてマウスの正常組織の写真でしょ
516 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/14(月) 23:02:19.30
>>463 >>500
免染と同一じゃないのは、インチキだよね。
それと、テラトーマは、3つが一つの画像に
おさまっている写真も示さなきゃダメなんだよな。
543 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/14(月) 23:07:14.88 >>516
そうそう低倍率の写真ね
それを出すだけでガラリと印象は変わるのに今のままではどうみても
正常組織を切って撮影したとってつけた画像
556 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/14(月) 23:09:24.01 >>543
それにHEの色がバラバラだから一目瞭然。
なのに広報戦略とか、著者名でごまかされて
しまうんだよね
614 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/14(月) 23:17:36.60 >>556
HEの色はたしかに気になるくらい違ってた3枚とも
633 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/14(月) 23:20:24.45 >>614
正常組織の所見を３つもってきただけ。
本来は、高視野で3つのテラトーマが一緒に写っている写真を出すから。
179:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:45:50.46
>>154
無いよ
それこそが欺罔行為を故意に行った重要証拠
180:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:46:46.85
>>178
エア実験でなければないだけ偉いなｗ
181:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:46:48.54
>>163
理研のHPに載っていたが、撤回声明を出して削除した。
疑惑騒動が起こり、恥ずかしかったのだろう。
182:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:46:56.72
>>178
異常分化を示してない
正常分化の売り物プレパラートじゃないか？
183:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:47:27.93
>>180
>>182
自分で染めるわけ無いだろ？
184:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:48:03.98
＞小保方研究ユニットリーダーらは、理研が開発した副腎皮質刺激ホルモンを含む多能性細胞用の特殊な培養液[15]を用いることでSTAP細胞の増殖を促し、STAP細胞からES細胞と同様の高い増殖性（自己複製能[16]）を有する細胞株を得る方法も確立しました（図7）。
＞この細胞株は、増殖能以外の点でもES細胞に近い性質を有しており、キメラマウスの形成能などの多能性を示す一方、胎盤組織への分化能は失っていることが分かりました。
この実験やった人誰？
185:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:49:00.91
>>173
どんな感じだったの？＞オフ会
186:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:49:19.34
>>184
それはすべて若山と凹は怪文書で述べた
187:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:49:46.93
>>181
いやいやそうじゃなくてこのプレスリリースより前（１３年？）に見たって聞いた
188:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:50:06.05
＞図7 増殖性の高い幹細胞（STAP幹細胞）の樹立
＞試験管内の培養ではSTAP細胞の増殖能が低いが、ACTH（副腎皮質刺激ホルモン）を含む培養液で数日間培養することで、
＞増殖能の高い幹細胞（STAP幹細胞）へ転換される。
これ誰がやったの？
189:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:50:24.86
おいおい、ここへきて禿のせいかよ
泣けてくるわ；
190:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:50:47.74
>>186
若山ってこと？
で若山から誰かが依頼されたのか
191:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:51:46.40
>>174
最後の１１行、それは仕方ない。
若山さんが検査したのは、和歌山さんが幹細胞にした後に冷凍保管してたもの、だから
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
192:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:52:48.91
和歌山犯行厨があらわれた！
たたかう
→無視する
193:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:53:10.03
>>143
２００回やったと言ってるのは(1)のところだけ？
194:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:53:22.70
>>174
若山をdisると爆弾投下
上記理由により、
若山さんへ渡された細胞は、ES細胞と結論付けされたのである。
195:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:53:47.65
小保方が若山のせいだと主張できる根拠は、たぶん若山の実験ノートがないことを知ってるからじゃないかな。
196:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:54:15.73
>>193
（１）の一部ね
つまり光るとこまで
で、実験に使うときは培養して渡してたっていうのが小保方の言い訳だったはず
197:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:54:26.36
>>188
>＞図7 増殖性の高い幹細胞（STAP幹細胞）の樹立
>
>＞試験管内の培養ではSTAP細胞の増殖能が低いが、ACTH（副腎皮質刺激ホルモン）を含む培養液で数日間培養することで、
>＞増殖能の高い幹細胞（STAP幹細胞）へ転換される。
>
>これ誰がやったの？
小保方に決まってるだろ
198:191
14/04/15 10:54:29.73
>>191
11じゃなくて1行
199:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:54:57.36
>>185
まさかーー行ってないよ
ここで盛り上がってたのが懐かしいだけ
多分無かったんじゃないかな
200:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:55:10.61
>>177
つ高温超伝導
つヒトESクローン胚
201:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:55:17.42
プレスリリースから、各段階を誰がやったのか
その証拠はあったのか
それを検証しないとならない
202:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:56:38.36
>>174
それ違うぞ
和歌山が分析に出してマウスの系統が違ってたのはSTAP幹細胞のことだから後段に矛盾はない
203:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:57:50.29
>>199
そうかｗ
些細に上原賞の2000万円でおごらせるって話だったっけ？
204:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:58:08.72
>>182
そうだよ。テラトーマは、正常所見のコピペ、盗用だね。
自分で解剖して作った標本ではないよね。
205:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:58:37.15
自然の摂理を明らかにする機関が
真実を隠すってあり得ないね。
即刻、解体すべき。
存在自体が日本の恥だ。
206:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:58:52.37
>>197
それは和歌山だよ
わざと間違ってるのならすまん
207:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:58:56.11
つまり理研に保存されているテラトーマは
正常なマウスを解剖して得たものっていうこと？
208:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 10:59:53.18
野依は人格に異常がある脱税野郎だから期待してもムダ
209:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:00:07.86
ハイハイ
謝辞 (Acknowledgements)
We thank S. Nishikawa for discussion and J. D. Ross, N. Takata, M. Eiraku, M. Ohgushi, S. Itoh, S. Yonemura, S. Ohtsuka and K. Kakiguchi for help with experiments and analyses.
We thank A. Penvose and K. Westerman for comments on the manuscript. H.O. is grateful to T. Okano, S. Tsuneda and K. Kuroda for support and encouragement.
Financial support for this research was provided by Intramural RIKEN Research Budget (H.O., T.W. and Y.S.), a Scientific Research in Priority Areas (20062015) to T.W.,
the Network Project for Realization of Regenerative Medicine to Y.S., and Department of Anesthesiology, Perioperative and Pain Medicine at Brigham and Women’s Hospital to C.A.V.
210:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:00:30.17
テラトーマの標本はあるっていう話じゃなかった？
211:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:01:55.62
>>210
スライド状態のがある、と言ってたな。会見で石井が確認した、と。
212:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:02:46.39
>>210
テラトーマ（と凹が主張する）HE染色した切片を顕微鏡で見たって言ってた
213:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:02:52.60
手柄立てたときは集まってくるけど、責任問題になったらサーってみんないなくなって責任押し付けられるからな
怖い世の中だ
214:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:05:23.45
>>211 >>212
テラトーマは、D論からの流用。
サンプルないと思うよ。
正常所見も解剖して作ったものではないと思うよ。
215:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:05:38.35
129系マウスのSTAP細胞から作られたSTAP幹細胞を調べた場合、別系統のマウスの系統示すことってあるのあ？
216:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:07:22.98
>>185
STAP細胞の懐疑点 PART140
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:810番)
810 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/16(日) 17:28:45.24
>>800
エアオフ会だった模様
本当にオフ会やれば良かったのに
217:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:08:23.09
>>216
そうだったんだｗ
場合によっては決起集会とか言ってたからちょと期待してたｗｗ
218:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:08:32.94
蛍光細胞から幹細胞が出来るものなの？
多能性のあるなしは別にして
219:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:09:17.48
>>218
蛍光細胞が死細胞を食ったマクロファージならできない
220:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:09:33.70
>>214
理研の調査結果最終報告を見てないの？
石井は切片を見たって言ってたよ
221:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:10:10.69
>>219
じゃあ、和歌山さんに渡される前に、すりかえられた？
222:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:10:14.45
STAP細胞は冷凍保存できないの？
223:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:10:52.44
>>215
ないよ
凹が言いたいのは
自分は正しい系統のマウス由来のSTAP細胞を渡した→和歌山が幹細胞化する際に他の物に変えたんだろ私は知らねえよ
こういうこと
224:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:11:46.74
>>215
業者が間違えたって可能性は？
225:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:11:47.08
過去に博士論文で捏造やったやつ(コピペ以外の捏造)は、また捏造するよねー
常識で考えて
226:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:12:16.33
>>220
石井は、
論文に使ったものと同一の切片とは言ってないよね。
227:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:12:17.52
騒ぎの流れを見てると分子生物・再生医療分野って
研究者集団というよりドロドロした利権でお互いが絡み合ってる
ことが分かってきた。
原子力や地震予知が税金に群がってたのと同じ。
228:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:12:44.07
>>177
臨床教育学
229:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:13:13.94
>>220
理研の立場は水掛け論になるからこれ以上議論しない。です
230:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:13:19.14
>>206
>>>197
>それは和歌山だよ
>わざと間違ってるのならすまん
>>209
過去に博士論文で捏造やったやつ(コピペ以外の捏造)は、また捏造するよねー
常識で考えて
231:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:13:21.72
>>224
あそう、小保方の言い訳理由がまた一つ。
232:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:13:51.27
>>223
凄い戦法に出たな
若山のミスだってか
容赦ねぇ
うかうかしてると若山こてんぱんにやられちまうぞ
233:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:13:59.87
>>207
>つまり理研に保存されているテラトーマは
>
>正常なマウスを解剖して得たものっていうこと？
いやメーカーから買ったプレパラートだろ
プレパラートそのものも保存などされていない
234:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:14:15.18
笹井の記者会見の日程まだ出てこないの？
235:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:15:15.44
>>224
不可能
若山が「この129系統マウスにOct4-GFPトランスフェクションしてSTAP作って来い」
と言ってマウスを手渡した
236:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:15:46.55
>>227
特定法人化は、トップダウンで命令が下る組織になるはず。
文科や政治家の利権。
日本版NIHは、他の省庁も関連するよね。
利権という視点でみると「再生医療産業化推進」は、
昔の「原子力推進」と類似した政策といえるよね。
237:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:16:00.20
>>232
>>>223
>凄い戦法に出たな
>若山のミスだってか
>容赦ねぇ
>
>うかうかしてると若山こてんぱんにやられちまうぞ
すっげえ簡単
名誉毀損罪で小保方を刑事告訴すれば家宅捜索入る
238:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:16:12.33
>>230
STAP幹細胞の樹立は和歌山がやったって和歌山が自分で言ってるじゃん
239:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:17:10.03
>>238
ソースなし
240:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:17:38.74
>>139
じゃあ俺の妄想にも応えてくれ。
理研のＧＤの収入で
・京都の200坪の豪邸
・神戸の億ション
・1000万のアウディ
・800万の着物
これらを買うようなぜいたくはできないと思うのだが
ヤバい事実が隠れていないか？
241:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:17:39.24
結論
ハゲが全て悪い
242:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:17:42.58
>>224
マウスの業者という意味なら、それは理研であり若山研究室
243:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:18:09.51
>>237
名誉棄損で家宅捜索？ 立証責任はどっち？
244:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:18:10.66
ぶりっ子がついに鬼が牙をむいた本性現した
245:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:18:43.34
>>239
はあ？
246:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:18:56.47
名誉毀損って刑事告発できるのか？
247:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:19:35.86
テラトーマを分化誘導して作ったと論文で主張するなら
こういうサンプルを見せてもらおう
URLﾘﾝｸ(www.cira.kyoto-u.ac.jp)
248:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:19:49.48
>>240
かぶ、いさん、理研以外の大学からの給与
249:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:19:56.63
>>245
はぁじゃねーよ
若山はそんな事は一言も言ってない
250:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:20:36.64
>>243
若山が真正に実験を行った実験ノートを提出
真実では無いので名誉毀損罪となる
251:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:20:59.48
オボに複数の研究所からオファーが来てるってのは本当なのか？
香港とか韓国じゃないのか？
252:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:21:16.10
>>246
>名誉毀損って刑事告発できるのか？
若山なら刑事告訴出来るよ
親告罪だから告訴権者は若山
253:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:21:42.23
>>240
ワケンがあるじゃないか
戦艦先生に連絡すればすぐ裏金ルートに近づけるじゃないの
254:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:21:46.77
>>226
会見の書き起こしブログからだけど
石井
「この点についても午前中に申し上げましたけれども、どうやって、
その出されたサンプルを確認するかということですと、
我々が確認したのはテラトーマから作られたプレパラートの切片です。
そうすると、その切片を顕微鏡下で見ると、
実際にネイチャーの投稿論文に作られたものであると。それは確認できますね。
でもそれ以外のものについては、何度も申し上げているように、確認の方法がありませんからね。
ですからプレパラート等は確認しましたというのが、確実に申し上げられることです。｣
255:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:22:20.77
>>226
石井が調査の過程で、小保方研にある切片だけ見て正常組織かテラトーマかを判断した、
って言いたいの？
256:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:23:23.67
>>249
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
少なくともSTAP幹細胞43株作ったってはっきり言っているが
ていうか前から既出じゃん
今更何言ってるの
257:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:23:31.03
>>249
いや言ってたよ
「樹立」って言葉は使ってなかったと思うし
若山「だけ」がやったとは言ってないが
258:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:23:39.11
>>245
刑法
（名誉毀損）
第二百三十条 公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、
三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。
259:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:24:07.53
>>254
>>255
石井が見たテラトーマは、本当のテラトーマじゃなかったんだよ。
247 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/15(火) 11:19:35.86
テラトーマを分化誘導して作ったと論文で主張するなら
こういうサンプルを見せてもらおう
URLﾘﾝｸ(www.cira.kyoto-u.ac.jp)
260:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:24:07.58
>>251
幸福の科学大学からは来るだろう
261:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:24:21.14
>>256
頭悪いんだなお前
それは「若山ラボで作成された」という意味だ
若山が作ったわけでは無い
実際の作業をやったのは小保方
262:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:24:35.38
なんで細胞株を作らなきゃいけなかったかという事だよ
STAP幹細胞というスーパー幹細胞をね
少なくとも小保方にはその動機がない
こういう推理をしていけば真犯人にたどり着ける
263:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:24:52.62
若山先生、人のよさに付け込まれてるわ
問題点のすり替え論法で犯人にされちゃうよ
ここに笹井が小保方の援護に入ったらたいへんだ
264:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:24:57.87
理研はオボを懲戒免職して
「他からもヘッドハンティングの話が来てるようですし理研にこだわる必要はないでしょ」と言ってやれ
無能弁護士「あわわわわ」
265:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:25:27.90
>>257
>>261
研究室のラボが「私がやった」というとき
自分で手を動かしたことを意味しない
研究したこと無いんだろ？
266:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:25:50.63
名誉毀損、三年以下の懲役か。
267:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:25:52.65
【社会】第２の小保方事件？米ハーバード大が日本人共著の論文撤回
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
268:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:26:01.69
>>257
>>261
研究室のボスが「私がやった」というとき
自分で手を動かしたことを意味しない
研究したこと無いんだろ？
269:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:26:20.80
>>261
若山ラボは若山と小保方しかいないのか？
若山がやらなかったら小保方という択一関係にはない
270:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:26:56.88
>>262
>なんで細胞株を作らなきゃいけなかったかという事だよ
>STAP幹細胞というスーパー幹細胞をね
すごい簡単
>少なくとも小保方にはその動機がない
動機ありまくり
なぜなら「STAP細胞」が万能性を示すことが無いことを自覚していたから
>こういう推理をしていけば真犯人にたどり着ける
271:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:27:00.44
石井が見たのが、HEのほうか蛍光のほうか気になる
272:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:27:06.04
>>264
それをやったら、誰かに組織ぐるみの関与をバラされるからな
理研はそれが怖くて、強行手段取れない
273:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:27:09.04
>>261
URLﾘﾝｸ(tokyocicada.blog.fc2.com)
私が作製したと言っているが
274:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:28:15.86
>>269
当然すり替えをやったのは小保方
なぜなら過去に博士論文で正常細胞の売り物スライドをテラトーマ画像と称して捏造してる前歴があるからな
275:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:28:41.45
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 些細の会見発表まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 若山みかん |／
276:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:29:08.87
>>271
蛍光は退色してるよ。
277:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:29:50.54
＞この細胞株は、増殖能以外の点でもES細胞に近い性質を有しており、キメラマウスの形成能などの多能性を示す一方
すごい細胞株だよな
STAP幹細胞（STAP細胞株）をES幹細胞の変わりに使っちゃえば、倫理面を全てクリアできるよな
確か若山さんはこういう倫理面を回避するような研究もやってたはず
胚の核の入れ替えもそういう面（受精卵を使わない）から考えられた苦肉の策なんだよねぇ
278:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:30:02.98
>>271
そうだけど、３つのHEの色が違いすぎるのは不自然。
きれいに分化しているからテラトーマではなく、正常組織。
これは言える。
279:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:30:06.13
>>261
ワロタ
じゃあ小保方が和歌山研にいたときしかSTAP－SCはつくられてないってことか？
流石に無理があるわｗ
280:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:30:31.83
>>273
それは私のラボが作成したという意味だ
研究したこと無い素人がバカ晒してるな
いちいちボスが「テクニシャンが作りました」なんて発言したか？
山中伸弥がそう言ったか？
素人そのものだな
281:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:30:42.33
>>94
＞(７)ポートピアホテルの宿泊費用を本当にハーバードが負担していたのか(ハーバードに要確認)
さすが。ハーバードという回答をしてたから、ここはこれ以上は無いなと思ってたが、
良く考えたら、”あの”小保方さんの回答という事を忘れてたわｗ
282:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:30:58.84
つくばの理研でもガン細胞の取り違えがあったからな、ネズミの取り違えもありそう
283:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:31:34.81
>>270
少なくとも小保方には細胞株を作る動機はない
STAP細胞（の万能性）があればいい訳で
細胞株が必要なのは、IPS幹細胞の代わりを探してる人たち
284:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:31:40.90
R8のっとるんけ
坪100で二億と神戸のタワーマンかいな
法人オーナーでも、なかなかできんわ
住民登録はどこや 登記簿は誰の名前や
しろっぽての登記簿やったら、悪いことせんと無理やな
285:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:31:50.03
>280
法隆寺を建立したのは？→大工さんです ｗｗ
286:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:31:54.58
>>261
こいつ、昔よくいた擁護派じゃね？
287:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:31:54.87
>>279
>>>261
>ワロタ
>じゃあ小保方が和歌山研にいたときしかSTAP－SCはつくられてないってことか？
>流石に無理があるわｗ
当たり前だろ
小保方が若山のラボに出入り出来たとき以外STAP-SCなる捏造は成功してない
若山が1人で真似したら成功しなかった
山梨大で真似しても成功しなかった
100%テクニシャン小保方によるすり替え
288:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:32:00.69
>>282
129とB6は毛色が違うので間違えようがない
289:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:32:34.05
>>280
>>279
推測ではなくちゃんと根拠しめせよｗ
STAO-SCまで凹がいないと作れない魔法の細胞なの？
凹はむしろSTAP-ｓｃの樹立は苦手だとかぶっこいてるが
290:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:32:35.85
>>283
幹細胞なくともネーチャー論文として完結してるからね。
291:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:32:51.71
>>285
>>280
>法隆寺を建立したのは？→大工さんです ｗｗ
だから居候捏造テクニシャン小保方が若山ラボでやったことは
対外的には
若山「私が作製した」
となる
292:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:33:04.66
結局この話って最良でも「仮定」の話で理研ってそもそも「確認」もしてなかったって事は確定なんでしょ?
色々言って誤魔化しているけど論文取り下げるしか無いし証明する方法も無いし
無い上にその方法じゃ無理だから追加しますって言い出しているだけですよね?
理研が確認はしてましたと今後言っても確認できてた事を即座に言えない程杜撰なのかって事にもなるし
科学的以前に全方位グタグタ
研究費何かに横流ししてたとかって下らないオチになるの?w
293:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:33:28.17
>>286
>>287のような引用付きレスするのは、あいつだなｗ
そうか今は若山擁護に集中か
294:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:33:44.23
>>276>>278
経験上、保存がいいと2年くらいならあまり退色しないので、石井の見たのが蛍光ではないという確証が得られないのがむず痒い
ただ、あのHEをみてテラトーマ由来だと話しているのはさすがに不自然で、判断が難しい
295:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:33:45.20
若山に罪を擦り付けたい小保方擁護派のレス邪魔だな
この板ではそんな情報操作に流される奴少ないから諦めろ
296:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:33:50.29
>>289
>>>280
>>>279
>
>推測ではなくちゃんと根拠しめせよｗ
>STAO-SCまで凹がいないと作れない魔法の細胞なの？
>凹はむしろSTAP-ｓｃの樹立は苦手だとかぶっこいてるが
は？
最初から報道されてるが？
新参か？
若山は小保方無しではSTAP-SCを得られたことは無い
山梨大でも再現してない
297:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:34:05.31
>>39 2008年04月 学振研究員DC1獲得。3年間「月20万円奨励金＋年60万円科研費」受給
2008年09月 ハーバード大留学。1年半滞在。バカンティ指導、万能細胞の研究開始
この部分について質問です。
2009年のハーバード大留学については少なくとも2種の説明がなされているようである。
１）４カ月の短期ステイが延長になって1年４カ月に結果的になった。
２）【小保方氏・STAP細胞関連時系列】Ver.1.3 にあるように（正式の）留学であった。
１）の立場に立つ人は「留学」というのは学歴詐称に相当する、とまで述べていた。
小保方側の説明は行き当たりばったりの虚言も多く、綿密に検討してみる必要がある。
アメリカにステイの当時に小保方はケ―キ作りの修行にも励んでいたとのこと、通常の研究のための
留学では研究だけでくたくた、そんな留学を楽しむような暇はないはず。そのため
「留学」というより、何らかの大和のミッションとしてバカんティを尋ね、それがだらだらと延長され、
いつの時からか便宜上留学と説明されだした可能性も否定できない。
298:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:34:23.67
＞この細胞株は、増殖能以外の点でもES細胞に近い性質を有しており、キメラマウスの形成能などの多能性を示す一方
こういう夢の細胞株が欲しかったんだろ
巨万の富を生むからな
増殖に優れ、ES細胞に近い性質を持ったスーパー細胞
299:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:34:27.07
>>283
となると若山さんがやはり怪しいのか・・・
300:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:34:41.98
>>284
旦那の稼ぎだけとは限らない
嫁が資産家の出かもしれないよ？
301:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:34:43.45
>>287
和歌山が真似して成功しなかったのはSTAP細胞のことだよ
STAPーSCのことじゃない
ていうかお前絶対わざと間違えてるだろｗ
302:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:35:00.66
>>288
凹が見分けられるとでも？
303:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:35:19.70
>>271
>>212 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/15(火) 11:02:46.39
>>210
>テラトーマ（と凹が主張する）HE染色した切片を顕微鏡で見たって言ってた
304:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:35:46.94
>>249
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
305:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:36:01.47
>>302
はい 見分けられますね
306:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:36:08.14
>>297
以下、別板より引用
69 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/15(火) 02:21:15.78
【岡野光夫】
日本再生医療学会理事長
セルシード取締役
セルシード創業者の１人
セルシード株大量保有者
小保方晴子の指導教授
セルシードの共同研究先東京女子医大教授
小保方晴子の2011年のNature Protocol誌の論文（セルシード製品に関する論文）の共著者
Tissue Engineering誌論文に関与（小保方晴子は第二著者）
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
【大和雅之】
セルシードの共同研究先東京女子医大教授
細胞シート研究のプロジェクトリーダー
STAP論文共著者
小保方晴子の指導教授
小保方晴子の杜撰な博士論文の審査者
セルシード株大量保有者（2010年以降は未確認）
小保方晴子の疑惑論文（Tissue Eng Part A誌 小保方第一著者） の共著者
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
307:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:36:12.37
>>294
>>303
308:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:36:14.06
>>301
両方だよ
STAP細胞作れないのにSTAP幹細胞作れるわけないだろ
309:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:36:22.49
やっぱし ぽっぽないない しとるんかいの
民間から言うても、しれとるわ 民間は、コスト意識たかいからの
310:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:36:33.75
>>305
見分けられないだろ
311:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:36:49.24
>>281
そういえば、せめてそれについては凹を信用してやれ、
だから7番を削れというレスがついていたな
掘られたくない人がいるんじゃね？
312:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:36:50.71
>>294
確か記者が、蛍光は退色してますよね、と言って、石井さんは歯切れ悪く
はい、と言ってたように記憶している
313:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:36:52.88
>>299
若山擁護もアレだが
お前みたいなわざとらしい自演も臭すぎるわ
若山も小保方も、登場人物全員が容疑者だよｗ
314:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:36:53.94
>>293
そうなんだｗ
暇人がわざと間違えて遊んでるのかやっぱり
相手するのやめとこっと
315:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:37:05.24
>>251
幸福の科学
316:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:37:11.42
>>302
あれが見分けられなきゃ実験系の研究は無理
子供でも一目でわかる
317:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:37:12.38
>>304
>>280 >>291
318:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:37:34.04
>>310
いえ 見分けられますよ
319:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:38:11.58
ハーバードからホームカミングディの案内毎年きとったら
ほんもんや
320:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:38:29.54
早く幸福の科学は小保方を引き取ってくれよ
そして好きなだけ実験させてやれ
321:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:38:50.44
誰か早く理研を叩いて
真実（サンプルの調査）を
引き出してくれ。
みんな疲れて、事件が風化してしまう。
322:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:38:58.54
小保方を居候テクニシャンとか言ってる奴は１００％工作員だろｗ
323:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:39:02.95
>>308
お前馬鹿だろ
ES渡されて培養しただけなんだからSTAP幹細胞（）なるものは作れるよ建前上
その担当が和歌山
324:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:39:46.54
それは思う
京都のあこに家あるちゅうことは
もともと金持ちか 嫁筋や
325:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:40:01.11
小保方さん、理論物理学者とか数学者になればよかったんじゃないかな(´・ω・`)
326:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:40:22.81
でも、カタログとかで確認しないと分かんないよね。 ヌードとか黒とか白の違いとかあったとしても
327:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:40:24.16
>>323
作れないよ
小保方の言う通りにSTAP細胞からSTAP幹細胞を作ろうとしても出来ない
小保方無しでは成功したことが無い
328:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:41:02.30
>>322
博士持ってないテクニシャンだろ
勝手に居座ってる「客員」な
329:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:41:03.75
>>325
自称詩人がせいぜい
330:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:41:20.77
>>327
もういいからｗ
331:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:41:27.75
>>325
それこそ無理だろ。
こんな単純な事案でも、
これだけ矛盾すること言うんだからｗ
332:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:41:48.27
>>310
muminがいるから大丈夫だよ
333:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:42:16.79
闇の吟遊詩人、だな・・・凹さんカッコイイ
334:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:42:21.66
>>330
誤魔化してんじゃねーよ
若山が小保方無しでSTAPとSTAP-SCを作製出来たことは一度もない
つまり小保方が詐欺罪の犯人
335:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:43:07.47
>>321
それには、国民の世論が重要。
「結局、ＳＴＡＰ細胞はあるのか無いのか。重要なのはそこですよね」
なんて、マヌケなこと言ってるＴＶコメンテータがまきちらした１億総錯覚を
打ち消さないと。
事件の真相究明を求めたい。
文科省にメールを書いて意見することが重要。
336:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:43:16.99
結論
ハゲが全て悪い
337:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:43:23.29
>>328
っていうか今ネズミの世話は誰やってるの？
小保方もいない、若山もいない
若山ラボはどうやって運営できてるのかねぇ
Tさん？
338:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:43:33.33
STAP-ｓｃ
STAP-ｓｃ ＝ STAP stem cells ＝STAP幹細胞
STAP cell ＝ STAP細胞
339:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:43:42.73
>>303>>307>>312
STAPは移植する場所によらず三胚葉それぞれの正常組織ができるんだもん！、という主張をしているのか
340:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:43:49.64
やっぱし フルブライトとホームカミングディやで
自慢できんのは
せやけどジュリアードとかバークリーでて
大工やったり居酒屋やったり ぜんぜん関係のないことやっとるの
多いのう
341:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:44:00.50
>>325
早稲田に行っている時点で無理
342:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:44:21.89
>>327
「LIFとACTH（副腎皮質刺激ホルモン）を含む培地」でESを培養できないわけないだろうがｗ
いい加減にしろ暇人がｗ
343:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:45:02.81
しかし、もしハワイ氏に責任を押し付けるような展開になったら、
いまオボちゃんかわいそーとか言ってる手合いもさすがドン引きなのでは？
いちおうは「全部わたしの未熟さのせいです！」みたいなことになってるから同情してるんだろうし。
344:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:45:43.81
>>342
プレリリースでは「理研が作った」培地みたいな感じで微妙に理研上げしてるからな
細胞株も培地も売りつけたかっただろうか
345:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:46:14.00
①若山ラボに小保方が博士無し客員テクニシャンとして居座ってるとき
小保方の手により混入すり替えが行われて
→STAP成功
→STAP-SC成功
若山はインタビューに対して
「うちのラボで出来た=私が作った」と回答
②若山ラボが理研から出て山梨大に移った後
→STAP失敗
→STAP-SC失敗
若山がインタビューに答えて私が作ったといったのは
①で小保方が作ったという意味
346:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:46:16.60
>>341
はあ、なるほど。
347:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:46:25.03
物理とか数学ができないから早稲田にいったんでしょ。
348:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:46:39.04
>>325
マスコミ関係とかのハッタリが効く分野の方があってた
349:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:47:23.48
>>337
若山ラボは山梨大で健在だろうが。
350:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:47:31.43
>>342
関係無いよ
小保方に教わった方法にはES細胞が出てこないからその通りにやったら必ず失敗する
誤魔化しても無駄
351:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:47:33.87
>>343
押し付け合ってるんだけどなｗ
352:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:47:52.47
>>343
あほな人々はどこまでもだまされるよｗ
「可哀相、がんばって」なんつってて実は裏で舌出してる人もいるし、
いろいろだけど。
353:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:47:57.57
>>343
>しかし、もしハワイ氏に責任を押し付けるような展開になったら
もうなってる
これでまだ凹の異常性をわからなかったら擁護する人間も可哀そう
354:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:48:12.60
>>345
それが本当なら凹さんが若山さんと距離とってるのは心情的にはわかる
355:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:48:23.44
サマースクール行っただけで留学書っきょる奴は
上段足刀200発やな
356:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:48:29.80
①若山ラボに小保方が博士無し客員テクニシャンとして居座ってるとき
小保方の手により混入すり替えが行われて
→STAP成功
→STAP-SC成功
若山はインタビューに対して
「うちのラボで出来た=私が作った」と回答
②若山ラボが理研から出て山梨大に移った後
→STAP失敗
→STAP-SC失敗
若山がインタビューに答えて私が作ったといったのは
①で小保方が作ったという意味
小保方がこの解釈を変えさせるための嘘を発表することで
まんまと騙されたお前らw
357:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:49:06.25
>>354
小保方無しだと再現しないから混入捏造疑ってるよねー
358:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:49:50.91
>>353
下書き発言の時点で脱落しなかった人間は、もう最後まで擁護だと思うは
359:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:49:54.51
>>349
山梨に移ってからも2013年3月まではあっただろ
360:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:49:55.05
>>325
>>348
ボコは、研究者としての頭脳ももちあわせてないよ
会見で、論文についてのサイエンティフィックな質問して
説明させたら、ボロを出すと思うよ
361:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:50:27.28
>>350
そもそもES等を効率よく培養するための培地だろうがｗ
マタドールじゃないんだから無理矢理かわそうとするんじゃないよｗ
362:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:50:38.20
おぼちゃん物理・数学ができないから私大に進学したんでしょ。
お母さんとお姉さんと同じ心理学やるのが一番。
363:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:50:41.11
>>291
小保方のような精神構造の人は無意識のうちに次から次へと嘘を言うのが特徴。
従って前の嘘がどういうものだったか当人は分からず、嘘を指摘されると当人は混乱状態になるという特徴がある。
とのかく今回、皆が小保方の虚言に振り回されているわけだ。これが小保方と一対一の関係だったら
相手方は鬱状態になるケースも多いだろう。
364:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:50:56.90
せやから渦中の人らも
割烹居酒屋とかミクロトーム喫茶やったらええね
365:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:51:01.32
>>335
その文科省の大臣は下村（早稲田）だからね。
まぁ、ここで襟を正すことが出来れば
早稲田の疑惑も貼れるのだが・・・
366:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:51:07.05
早稲田のコピペDNAとヴァカのブリガム麻酔科捏造DNAが
交叉して小保方という怪物が生まれた。性善説おぼっちゃま
育ちの若山笹井がコロっと騙された。それに尽きる。
367:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:51:10.24
>>359
「今」って今年のことかと思った
368:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:51:16.83
>>363
>>360
369:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:52:11.83
>>325
論理の厳密さが要求されるのに、なれるわけないだろ。
証明や計算が表に出るから、最も捏造の難しい分野だ。
370:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:52:36.77
>>317
読めばわかると思うが若山は私と我々は明確に区別して使っている。
ソースがないというのは明らかに誤り
371:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:52:59.69
>>369
>>360
372:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:53:47.12
アクセス規制解けたかtest
373:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:54:10.76
STAP細胞はあると認識させた時点で、既にSTAP細胞は存在しているんじゃないかな
多分こんな感じの思考回路
374:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:54:19.31
>>364
ミクロトームやったら かき氷屋 とか とろろ昆布屋 やろ
375:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:54:21.71
そや 技術者言うてるくせに
円柱の体積だせ 言うても よう答えられんやつ多い
そのくせターミノロジーの単語だけは知っとる
376:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:54:33.11
そして神戸、
女のうそ
①ヤダ、変になる →もっとして
②おかしくなる →こんな気持がいいの初めて
③怖い →いやだ
④騙すつもりは無かった →騙されるほうが悪い
ほか
ｄ
377:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:54:55.20
>>374
かつお節をぜひ
378:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:55:06.00
>>363
>>268
小保方には、PhDの資格はない、PIの資格はない、ということを
明らかにするために、会見で、口頭試問のようなことを
すればいい、という意味だよ
379:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:55:29.92
ひるおびきたー
380:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:55:53.19
笹井氏は「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験
をやったことのない人の机上の考えだ」と反論。
お前ら完全論破
381:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:55:57.59
ええなあ 俺とろろ昆布好きや
ピペット喫茶は どないや 落射でもええで
382:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:55:58.75
>>356
まず若山が山梨大に移った後にSTAP-SCの樹立に一度も成功していないという
ソースを出してみて
383:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:56:04.43
>>370
我々の意味は若山ラボで、CDBでは無いよね、他のラボの持ってるESまで知らないだろうし
2.27インタビューでは、研究室には該当ESは無かった、って意味かな
384:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:56:09.53
>>378
385:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:56:19.64
>>378
コピペしまくる時点で無いのだが、
なぜかそのことをスルーする狸ども
386:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:56:22.84
若山は、小保方が「stap細胞が出来ました」と言って持ってきた細胞で
マウスの万能性を確認したが、いくら実験しても万能性の確認が出来なかった
若山は、このままではstapのチームから外される危機と、自分の研究の腕が疑われると思ったので
若山ラボにあった、別のマウス（ES細胞由来のマウス？）を使い、万能性データの捏造をした。
しかし、後で、小保方の論文がでたらめと分かり、stap細胞は本当にはなかったのでは？と思い、
自分がが捏造した万能性のデータがばれるのが怖くなり、マウスのすり替えは小保方のせいにして、いち早くstap論文の著者から抜けた
387:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:57:07.13
>>381
すでにメスシリンダーでビールを出す店はあるな
388:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:57:29.71
①若山ラボに小保方が博士無し客員テクニシャンとして居座ってるとき
小保方の手により混入すり替えが行われて
→STAP成功
→STAP-SC成功
若山はインタビューに対して
「うちのラボで出来た=私が作った」と回答
②若山ラボが理研から出て山梨大に移った後
→STAP失敗
→STAP-SC失敗
若山がインタビューに答えて私が作ったといったのは
①で小保方が作ったという意味
小保方がこの解釈を変えさせるための嘘を発表することで
まんまと騙されたお前らw
389:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:57:54.37
>>380
よーわからんけど、
じゃ、同じ万能細胞混ぜたんだｗ
390:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:58:32.41
>>361
だからどうした？
若山は小保方の指示通りにやった
そしたら山梨大では再現しなかった
小保方に実験を知らせなければすり替えにやってこないから成功しない
391:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:58:40.43
>>342
>>327
>>「LIFとACTH（副腎皮質刺激ホルモン）を含む培地」でESを培養できないわけないだろうがｗ
>>いい加減にしろ暇人がｗ
横だが、最初のSTAPを飼う培地には、DMEMにB27しか入ってないのは注意な。
だから最初のSTAPは混入させたESが死にかけてる状況だったのかもしれん。
たまたまアグって死にまくってる血球細胞とうまい具合にサイトカインなんかを補完しながら細々と生きてたのかもな。
STAP-SCを出すときは「普通のES培地（LIFとACTH入り）で飼う」から、ESは飼えるな。
392:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:58:43.02
捏造、改竄、盗用の三つの言葉はそもそも悪意の存在が認められる場合に使う言葉
したがって、パパがサンタでも捏造とは言わない
悪意の無い場合、例えば好意や甘え、無意識、偶然等の場合には、それぞれ
創作、改変、拝借と言う言葉を使う。なお、不正は正しくはあらずで悪意は問わない
不正＝悪だから
ちなみに捏造の捏の本来の読みは「でつ」でっちあげのでつでつ
393:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:58:50.24
>>362
心理学を勉強したからほかのフィールドで改竄、捏造が発覚しなかった。
心理学をやってたら素人は騙せても心理学仲間に見抜かれるでしょ。
394:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 11:58:53.04
若山犯行説厨があらわれた！
たたかう
→無視する
395:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:00:07.24
>>361
ESを効率良く培養するための培地を考案し指示したのは小保方
これも犯人が小保方である証拠だな
396:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:00:13.34
>>385
コピペじゃなくて、剽窃、盗用な。
きみには難しいなら「パクリ」でもいいぞ。
397:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:00:24.18
>>371
お前すげえ邪魔だな
398:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:00:37.80
和歌山 「オウム真理教の青山弁護士の気持が良く理解できるようになった。」
399:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:00:38.86
12時や 楕円チェックアウトや
ステイちゃうから もう書けん
いろいろ メスシリンダービール等々で にぎやかしてや
フラスコしょんべんは 何度もやってるけどな
400:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:00:46.99
>>389
>>>380
>よーわからんけど、
>じゃ、同じ万能細胞混ぜたんだｗ
せいかーい
401:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:00:53.46
>>390
科学というか、手品だなもうｗ
小保方マジックだわ
要するにインチキ
402:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:01:01.47
まあ、さんざん出尽くしているが本件の問題は以下の３点
１）虚偽に近いやりかたでPhDが認定された
２）不透明な選考でPIが採用された
３）PI採用の根拠となる論文が捏造であった
だから、これらのシステムの異様性を遡及的に調べるべきだが
調べるとシステムの不備が露呈し、これが日常的に行われてきたとすると
組織運営の大問題が明らかになるので、世論の沸騰を回避するために
時間稼ぎしたいと。明快ではないかw
403:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:01:03.52
>>390
だから再現できなかったのはSTAP細胞
STAP-SCは凹に渡されたES細胞を培養するだけだから誰でもできるだろ
意味不明なことを言うなよ
404:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:01:21.31
①若山ラボに小保方が博士無し客員テクニシャンとして居座ってるとき
小保方の手により混入すり替えが行われて
→STAP成功
→STAP-SC成功
若山はインタビューに対して
「うちのラボで出来た=私が作った」と回答
②若山ラボが理研から出て山梨大に移った後
→STAP失敗
→STAP-SC失敗
若山がインタビューに答えて私が作ったといったのは
①で小保方が作ったという意味
小保方がこの解釈を変えさせるための嘘を発表することで
まんまと騙されたお前らw
405:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:02:04.90
当初から一貫して若山に擦り付けようとするレスがあったよな
凹がやってたんだろw
406:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:02:08.01
>>386
無理ありすぎる。
どうしても、小保方無罪にしたいんだったら、若山ラボのメンバーにした方がいいよ
成功するまで居座られるなんて迷惑、さっさとハーバードに帰ってほしい、とか。
「小保方が嫌い」が動機になるから、まともな人間すべてを容疑者にできるよ
407:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:02:14.66
>>403
あれ？
ますます小保方が犯人じゃん
若山が単独で成功したことないのに
408:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:02:34.37
庶民は世のため人のためにやってるんだって素朴に思ってるんだからさ
まあ愚弄してるわな
409:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:03:00.91
STAP現象
「小保方がすり替え可能な場合のみ観察される捏造マジック」
410:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:03:17.63
もうひとつ テクニシャンとか使わんと
技能員て単語使ってや
俺29やけど 漢字で職種いつも言うてる
411:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:03:18.18
>>395
そらそやろ
誰も和歌山がやったなんて言ってないだろ
412:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:03:38.27
コイツ研究者としやって行く気もないだろ
共同研究者に責任押し付けとかアホかよ
413:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:03:50.51
>>389
この人はやましいトコ有ると真っ向から反対の反論するよね
「非常に説得力のあるデータが1個1個ある、で、ちゃんと裏取りがされてる。 これは作ったような話ではできるものではない」
→データないの？
「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験をやったことのない人の机上の考えだ」
→混ぜたの？
414:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:03:59.06
>>411
若山が小保方無しでSTAP幹細胞を作れたことは一度もない
415:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:04:24.16
小保方氏が培養し続けた黒い“煩悩細胞”（2）上目遣いに「センセ、センセ」と追いかけ回す
URLﾘﾝｸ(netallica.yahoo.co.jp)
416:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:04:40.71
>>413
ある意味嘘のつき方が下手なんだろうな
嘘つきだけで生きてきた人間とは違う
417:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:05:15.05
海外から取材は無いのかね、だってノーベル賞級なんだし外国メディアなら鋭い質問出来るんじゃ無いの？
418:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:05:27.47
>>407
そうだよ？誰が和歌山が犯人だと言った？頭大丈夫？
419:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:05:27.75
①若山ラボに小保方が博士無し客員テクニシャンとして居座ってるとき
小保方の手により混入すり替えが行われて
→STAP成功
→STAP-SC成功
若山はインタビューに対して
「うちのラボで出来た=私が作った」と回答
②若山ラボが理研から出て山梨大に移った後
→STAP失敗
→STAP-SC失敗
若山がインタビューに答えて私が作ったといったのは
①で小保方が作ったという意味
小保方がこの解釈を変えさせるための嘘を発表することで
まんまと騙されたお前らw
420:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:06:20.84
>>418
なに小保方が犯人と言ってるのに反論してんの？
若山が単独でSTAP幹細胞を作れたとか言い出してんの？
ソース出せよ捏造
421:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:06:23.74
>>416
嘘つきだけでは生きてきていないが、
彼もまた嘘をついている生きてきたってことだよね？
笹井の業績に捏造はないのか？
再現性も引用数も少ないって誰かが言っていたよね？
422:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:07:11.00
>>414
それはSTAP細胞の樹立での話。いい加減馬鹿は消えてほしい
423:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:07:12.86
小保方の今回の発表文書から抜粋
培養後に、多能性マーカーが陽性であることを確認して、ＳＴＡＰ細胞が作成できたことを確認していました。
このようにして作成されたＳＴＡＰ細胞の幹細胞性については、
培養系での分化実験、テラトーマ実験やキメラマウスへの寄与の実験などにより、複数回、再現性を確認しています。
つまり、200回成功したってのは多能性マーカーが陽性である確認までってこと
でもそのあと分化実験やテラトーマ実験キメラマウス等は200回すべてではやってないにしても出来てるのがほんとなら
すごいことだ
424:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:07:29.44
小保方がSTAP細胞なるものを渡して和歌山が作った
これが真実だろう
小保方は嘘をついている
425:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:07:36.40
>>414
ソースくれよ
辛目のやつ頼むわ
426:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:07:40.52
お前ら何と戦ってるのかわかんなくなってるだろｗ
これ、ずっと前からいる釣り師だぞ？ｗ
頭悪すぎ
427:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:08:05.70
①若山ラボに小保方が博士無し客員テクニシャンとして居座ってるとき
小保方の手により混入すり替えが行われて
→STAP成功
→STAP-SC成功
若山はインタビューに対して
「うちのラボで出来た=私が作った」と回答
②若山ラボが理研から出て山梨大に移った後
→STAP失敗
→STAP-SC失敗
若山がインタビューに答えて私が作ったといったのは
①で小保方が作ったという意味
小保方がこの解釈を変えさせるための嘘を発表することで
まんまと騙されたお前らw
428:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:08:14.12
>>416
さらに気づいたわｗ
「非常に説得力のあるデータが1個1個ある、で、ちゃんと裏取りがされてる。 これは作ったような話ではできるものではない」
訳：非常に説得力のないデータが漠然とある、で、裏取りはされていない。これは作ったような話そのもの
「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験をやったことのない人の机上の考えだ」
訳：他の万能細胞を混ぜた、そして一つの塊になった。小保方の実験をやってないことになってるが自分は実験やった
つまり正反対の事いうんだなｗ
これは会見で苦労しそう
429:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:08:17.61
笹井といい小保方といい、役職なのに自分の立場も忘れて実に無責任ですね
副センター長やユニットリーダーというのは何のための肩書きですか
430:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:08:30.23
>>421
笹井の研究は、臨床応用にほど遠いことをしているから
捏造しやすいのではないかな？
431:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:08:41.77
>>422 >>425
若山が山梨大でSTAP幹細胞作れたとか言い出してんの？
ソース出せよ
432:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:08:54.63
>>343
元々の擁護派は「あのハゲ裏切って最低。なんだあのハゲ」みたいな人も多かったから
たぶんこれからも「やっぱりハゲじゃねえか」って態度だと思う
でも会見で初めて「なかなか可愛いじゃんゲヘヘ」ってなった人は逆の反応かもね
433:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:09:36.42
笹井の会見、難航してんじゃないか？
日時が決まらないのは笹井の暴走だったのか
434:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:09:45.12
>>420
小保方が犯人だと言ったことにいつ反論したんだよｗ
頭沸いてるんじゃないよ暇人がｗ
435:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:10:12.79
>>421
ある時期から捏造だらけなんだろうね
これが初めての捏造な訳は無い
>>428
笹井の頭だと本当のことを論理的に反転させれば嘘をつけると思ってるらしいな
嘘つき10級w
初心者すぎ
436:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:10:21.01
バカンティ、小島が日本に来てるんだね
オボと接触してるかな？同じ関西だし
437:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:10:26.40
STAP細胞→STAP幹細胞ってESの培養と同じだから、特別の技術いらない。
「私は苦手で若山が得意」という発言じたい怪しすぎる
と会見当時のこのスレでは言われてた。
438:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:10:33.74
>>424
おぼは最初からそう言ってるんじゃね。おぼの担当はSTAP細胞までで
それ以降は若山って最初から言ってたぞ
439:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:10:59.95
>>434
何に反論してるのかすら忘れてんの？
キチガイだな
440:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:11:02.13
>>428
そうだよね。笹井のコメントは、
根拠となるデータがある→実はデータがない（エア実験）
君の意見は、机上の空論だ→実は、私の意見は、机上の空論に過ぎない
441:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:11:12.49
＜ＳＴＡＰ細胞＞論文共著の米大教授ら来日 京都で講演
毎日新聞 4月15日(火)11時3分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ＳＴＡＰ細胞論文問題で、米ハーバード大のチャールズ・バカンティ教授と小島宏司准教授の共著者２人が１５日、京都市で開かれている
世界気管支学会議で講演した。報道関係者の入場が禁じられ、バカンティ教授らは講演前後も取材に応じなかった。講演内容はＳＴＡＰ
細胞とは無関係とみられ、来日中の日程なども明らかにしていない。
同会議組織委員会によると、１年以上前からバカンティ教授らに講演を依頼。ハーバード大側が「ＳＴＡＰ細胞に関して一切コメントしない」こと
を条件に講演を許可したという。
論文の筆頭著者である理化学研究所発生・再生科学総合研究センターの小保方（おぼかた）晴子・研究ユニットリーダー（３０）は、
早稲田大大学院在籍中の２００８年から約２年間、バカンティ教授の研究室でＳＴＡＰ細胞につながる研究を行った。
バカンティ教授は論文撤回に否定的で、ＳＴＡＰ細胞の独自の作製法を公表している。【斎藤広子】
442:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:11:42.44
>>436
笹井、バカンティ、小島で合同記者会見か！
443:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:11:44.19
>>424
>>438
渡してって、別の研究室から郵送したとか思ってる？
小保方が客員テクニシャンとして居候してたのは若山ラボそのものだが
444:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:11:54.28
>>426
常駐してるお前ほど暇じゃないんだよみんな
温かい目で見てやれ
445:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:12:15.02
>>442
ないでしょ
446:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:12:29.27
292 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/15(火) 12:11:02.10 ID:n04MdswA0
>>265
＞今は体細胞の核取り出して卵子（受精してない、未受精卵でよい）に入れるだけで
＞クローンが作れるから
それって若山がやった業績でしょ？
もし単に受精卵を不妊治療みたいに入れるだけだったらどうなんだろうな
キメラマウスすら作れてなかったりして
若山も炎上してきたなぁ
これってどうなの？
若山って本当にやったの？
447:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:12:48.25
>>443
オボが今回の書簡で言ってるじゃん。隣で一緒にいたわけで郵送したわけではないって
448:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:13:08.21
STAP細胞は元々、小保方が作ったんだろ？
若山はSTAP細胞なんて作れないと思っていた
しかし、STAP細胞らしきものでマウスを作ったら光った
小保方が犯人というのは決定的だろう
449:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:13:19.12
>>436
ＳＴＡＰ細胞のバカンティ教授来日していた 京都で講演
2014年4月15日11時55分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
450:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:13:30.27
>>421
>>435
論文捏造の調査の基本は、
過去論文あたってみることなんだよね。
>>440
上原賞とか、よくとれるよね。
451:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:14:12.17
楕円バイト 延長決定
ほんまいうたら
おとついから京都リッツでバイトさしてほしかってんけどな
そのほうが確立たかかったしな
452:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:14:12.73
>>447
>>>443
>オボが今回の書簡で言ってるじゃん。隣で一緒にいたわけで郵送したわけではないって
そう、だから①のときにいつでもすり替え出来た
そのことを「若山が樹立した」と卑怯な言い方をして誤魔化してる
①若山ラボに小保方が博士無し客員テクニシャンとして居座ってるとき
小保方の手により混入すり替えが行われて
→STAP成功
→STAP-SC成功
若山はインタビューに対して
「うちのラボで出来た=私が作った」と回答
②若山ラボが理研から出て山梨大に移った後
→STAP失敗
→STAP-SC失敗
若山がインタビューに答えて私が作ったといったのは
①で小保方が作ったという意味
小保方がこの解釈を変えさせるための嘘を発表することで
まんまと騙されたお前らw
453:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:14:13.58
>>446
まもーーーーーーー
454:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:14:22.62
しかしあのクソ補充説明を見ても、いまだにツイッターには小保方を擁護するバカ多いんだな
mixiは小保方に否定的なやつ多くて、
オワコン言われてるけどツイッターよりずいぶんまともな場所な気がしてきた
455:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:14:40.47
>>370
英文ならWeとIは明確に区別するわな
英語はそれに命をかけているｗ
正式な文章で、主語とかで he or she とかさんんざん読まされた
一言で済ませよｗ
456:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:14:54.89
>>430,435
ある時期からと言うよりも、30代で京大教授に上るまでの間に捏造が絡んでいるんじゃない？
で、小保方も30だから、それほどへまはやらないと思ったんじゃないの？
もしばれなければ、小保方だって30過ぎで東大や京大の教授の席が用意された可能性は高い。
457:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:15:27.68
>>446
それは他のラボで再現してる
458:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:15:28.92
>>452
おれは単におぼの担当はSTAP細胞までって言っただけだ。これは最初からそう言ってた
すりかえうんぬんは知らんがな
459:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:15:59.81
再生医療とか医師免許無くても出来るんだねｗ 簡単そうだし俺もやってみようかな。
460:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:16:14.36
記者会見いつよ
461:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:16:31.05
>>456
捏造教授になる方法のメンターかw
462:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:17:28.37
バカンティらと記者会見の打ち合わせしてるのでは？＞笹井
463:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:18:02.67
>>370
>>455
若山の英語力舐めてるの？
464:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:18:09.34
バカンティ、小島の演題ここにあるよな？
世界気管支学会議
URLﾘﾝｸ(www2.convention.co.jp)
465:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:19:01.56
見事な罪のなすりつけ合いだよな。
466:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:19:04.82
>>457
どこよ
467:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:19:05.67
>>462
そういえば、一人じゃいやだ、っていうレスあったな。
バカと一緒だと英語限定記者会見にもできるしな
468:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:19:20.34
凹さんのいる神戸あたりだと方言がたいへんそう
言ってマスよね（標準語）
言ってるしやー（神戸あたり）
言ってぺよー（茨城）
言っとるやん（大阪）
言っておまっしゃろ（京都）
言っておまんにゃわ（吉本）
469:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:19:22.00
>>458
小保方が出入り出来るときだけすり替え出来た
出入り出来ない山梨大ではSTAP幹細胞も再現してない
470:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:19:27.85
>>456
いっぱい、いそうだな。
凹ほどじゃないけど・・・
凹はちょっと痛すぎたなｗ
471:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:19:39.57
バカンティ、日本に来たのか
よく空港とかホテルとか大丈夫だったな。記者ども、どうしたwww
472:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:20:59.62
そもそもさ
小保方がESにすり替えたとするわ
で、ESを胚移植するとマウスになるの？
473:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:20:59.57
>>469
そのとき、若山は小保方を山梨大に呼んで、ここで作ってみろって言うべきだったね
若山も駄目すぎる
474:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:21:02.48
Lee教授も記者会見で質問して欲しい
「ｵﾎﾞｶﾀｻﾝ、ｵ・ｼ・ｴ・ﾃ?」
475:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:21:13.20
>>466
URLﾘﾝｸ(scholar.google.co.jp)
476:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:22:02.21
>>474
そう。李教授が小保方にうちに来て作って見せてって言えば、すべて解決w
477:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:22:03.52
ひるおび ありま～す
478:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:22:07.05
そもそも小保方と一緒に実験したときにしか成功してない時点で小保方は怪しいだろ
479:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:22:13.53
>>473
あとしばらく成功しなかったら呼びつけるつもりだったろ
その前に論文掲載されプレスリリースになったが
480:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:22:37.84
>>472
ならなかったらES細胞って何の意味があるのか
481:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:22:39.37
Dr. Vacantiが基調講演を行うかどうかについては、先生の所属機関から
「STAP細胞に関するコメントは一切行わないこと」が条件として出されました。
私どもはこの条件を了承して講演に来ていただくため、報道各社からの問合せには
応じることが出来かねる状況におります。
URLﾘﾝｸ(www2.convention.co.jp)
482:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:23:08.20
？？？
↓
講演を聴いた男性（３８）によると、
バカンティ教授はＳＴＡＰ細胞を移植した動物実験の結果に触れ、
「（脊髄（せきずい）損傷で）歩けなかった犬が歩けるようになった」と報告したという。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
483:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:23:43.66
>>470
今回の小保方、笹井の言動を見ていると、捏造教授ってのはいっぱいとは言わないが
ある程度いると思わざるを得ない。
30代で京大教授になって賢いと言われた笹井が、これじゃ、生物系学会の教授の信頼性自体
相当低下していると思うわ。
484:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:24:04.83
正直そんなに真剣に取り組んでた研究テーマだと
思えないんだよなぁ。
485:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:24:07.01
馬鹿来日してたのかよ
呼ぶなよなー
486:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:24:22.81
>>482
バカンティーーーーーーーーー
こいつ、ちゃんと会見しろよーーーーーーーーーーーー
487:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:24:32.36
>>483
笹井の論文の再現率が低いってホント？
488:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:24:41.73
>>452
小保方が若山研に入ったのは早稲田で博士を取った後だぞ
489:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:24:47.29
>>482
犬ｗｗｗｗｗｗｗ
490:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:24:49.77
>>472
なる
URLﾘﾝｸ(leading.lifesciencedb.jp)
491:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:24:52.41
>>463
自分で情けないこと言ってるとは思わない？
492:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:24:58.06
TBSきた
493:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 12:25:09.40
>>482
犬でも成功したか。凄いなSTAP細胞
つか誰か>>482の魚拓を