14/04/14 10:56:20.09
>>775
>>749
何の関係も無い
故意による捏造だよ
801:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 10:56:39.90
ま～ん(笑)
802:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 10:56:39.75
STAP細胞 ＝ 死細胞
STAP幹細胞 ＝ すり替えられたES細胞
803:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 10:56:41.30
>>796
教祖って安倍のことだろ？
安倍が辞めればネトウヨなんて解散じゃん
804:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 10:57:05.45
>>796
データの要求に折れたから捏造をやった
捏造やる人間は必ず折れる
805:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 10:57:24.69
>>779
職場との契約は奴隷契約にはなってない。
806:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 10:58:00.49
ただいくら若山のところで成功したとしても、
ネーチャー通すためにかなり無理な捏造実験してるように思うんだがな
特にレターのほう
当初の論文を見たいわ
807:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 10:58:17.53
>>772
医療研究の司令塔「日本版ＮＩＨ」法案成立へ
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
法案は、最先端医療の研究開発の司令塔となる「日本版ＮＩＨ」の態勢を整えるためのもので、
総理大臣を本部長にすべての閣僚がメンバーとなる「健康・医療戦略推進本部」を設け、
研究開発の推進計画を策定するほか、独立行政法人「日本医療研究開発機構」を設立し、
各省庁に分かれていた研究開発予算を一元的に管理して、
大学や研究所などに配分することなどが盛り込まれています。
法案は、９日の衆議院内閣委員会で、臨床研究の環境整備が確実に行われているか、
法律の施行後３年以内に確認するという規定を加える修正が行われたうえで、
１０日の衆議院本会議で採決が行われ、自民・公明両党と、民主党、日本維新の会、
結いの党、生活の党などの賛成多数で可決されました。
法案はこのあと参議院での審議を経て、今の国会で可決・成立する見通しです。
808:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 10:58:46.42
>>749
そのレスは「卵子に入れれば卵子の能力で初期化する」って言ってる人向けに書いたの
胚盤胞は卵子(の進んだもの)で初期化能力あるでしょ？
まだ体細胞には分化してないんだから。
「卵子に細胞核を入れると初期化」この卵子がないとだめ、って言ってる人がいたので
卵子が進んだ状態の胚盤胞(いわば卵子の一種)に酸につけた細胞
（細胞質欠損した細胞核のみに近い状態になった細胞)を入れると初期化する
んじゃないのーっていう仮説。
809:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 10:59:11.56
つーか、折れてる
810:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 10:59:32.55
>>804
データの要求？
811:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 10:59:51.04
STAP細胞論文に批判的な意見を出した研究者に嫌がらせのメンションが殺到して、発信を止めてしまう実例。リアタイムにこうした事が進行しています。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
812:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 10:59:55.01
>>808
分化してない≠初期化能力あり
813:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:00:00.75
>>793
特許出願が先だよ
814:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:00:06.80
和歌山もとんでもない女に関わっちゃったなｗ
815:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:00:38.07
早く科学を脅迫するキチガイが逮捕されるといいねー
816:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:00:44.66
>>810
指導教員や査読者の要求に対して捏造データを出す奴は
すぐに折れる弱い人間だ
817:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:00:46.80
>>802
>STAP細胞 ＝ 死細胞
→ オボは成功したSTAP細胞が死細胞ではなかったことを証明する必要がある
>STAP幹細胞 ＝ すり替えられたES細胞
→ オボはSTAP幹細胞がES細胞でなかったことを証明する必要がある
818:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:00:56.05
厚労と門下じゃ、はっきりいって殴りあいにもならんわな。
819:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:00:57.34
ま～ん(笑)
820:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:01:17.52
今回の騒動で山中先生の偉大さを再認識したアホですが
どなたかiPS樹立当時の過去レス教えてくれませんか
821:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:01:20.53
若手の研究者が見てたら知っといた方がいいけど。 データを要求してきた
からと言って上が何か善意で期待してるわけでは無く、鵜匠が鵜から魚吐き出させる
感じでプレッシャー与えてるだけで出来ないことは出来ない、なければ
無いと言えばいいだけ。
822:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:01:25.24
>>814
けど最初に理研で引き受けたのは若山でしょ。
823:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:01:33.87
嫌がらせや脅迫行為が、片瀬さん、上先生、若山さんに対して行われてそう
824:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:01:43.98
>>816
小保方案件との関連がわからないです
825:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:02:03.08
まあ、基礎科学や工学の事業体が
特定法人化で臨床医学の縄張りも荒そうとして
追い出されたって状況でしょうかねw
しかも研究体制の外部評価と罰則まで盛り込まれる始末とw
826:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:02:28.21
>>799
そのスタンスが誤解を生んでエイプリルフールのジョークと言うべきだったみたいな結果になるんだけどね
冗談が通じない人も悪いけどちょっとお調子者的な性格でもあるね
827:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:02:35.92
小保方教のカルト化が急速に先鋭化中。
批判者は要注意
828:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:03:23.25
>>827
政治的にやってるからタチが悪いんだよ
829:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:03:38.81
否定論者に大量リプライとか、F5の発想といっしょ
私はバカだから反論はできないので
嫌がらせを頑張りますってか
830:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:03:54.03
>>822
初めはオボコの狂気に気づかなかったんだろｗ
831:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:04:49.38
>>827
韓国の黄（ファン・ウソク）教授教のカルトと同じ
832:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:05:02.53
小保方人格批判←政治的
小保方教←政治的
だったら最初から小保方教でいけよ
833:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:05:15.91
また第三を持ち出しているスレ荒らしがいる。
次の会見読んで皆で考えろ、片瀬さん質問
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
●科学の過程では、第三者に確認してもらうことがとても大事なことだが、
小保方さんの方から積極的に別の方に追試をお願いされたことは今まで有ったのでしょうか？
★「ハイ、その頃若山研究室にいた時に若山先生がやって下さったり、
そこにいた学生さん達が一緒にやって下さったりしています。
またハーバードでもそこの研究員の方とやっていただいたり。
↑
第三者という質問に小保方答えているのでこれが第三者
●小保方さんと一緒にではなく小保方さんのやり方を共同研究者に
教えて別個にやってもらうと言う確認の仕方はこれまでされたことは無かったのか？
★「インディペンデントにやっていただいたこともあります」
●その方は誰でしょうか、その方は成功されたのでしょうか？
★「はいその方は成功しています」
●それはどの方でしょうか？、確認を取りたいので
★「一寸個人名になるので、あの～あまりに公の場ですので」
● これまで小保方さんが関与していないと再現できないと言うことが問題になっているので、
小保方さんとインディペンデントで他の方が再現できたという事実があるのでしたら、
それは積極的に出していただいて、その方の証言を出していただいた方が良いと思うのですが、
★「は～なるほど」
834:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:05:23.61
過激な信者の大半が脱原発教かネトウヨというネットの2大ガンだからさらにタチが悪い
835:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:05:23.71
幸福の科学の力をまざまざと見せつけられるな
836:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:05:28.35
>>813
あーその擁護派の心のささえの国際特許なんだけど、申請中ってだけで、認可されないかもしれないらしい。
↓
URLﾘﾝｸ(kanda-ip.jp)
理由は、先に似た技術（Muse細胞）がもうあって、特許認定されているからっだて。。。
STAP自体が、独自の発明でも何でもなく、先行するMuseのコピペってことかね？
837:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:05:42.13
オウム再びか・・・。よくない兆候だな
838:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:05:42.37
卵子は体細胞の一種だよ
受精卵じゃないんだから。
体細胞クローンは「未受精卵」を使うから
一応体細胞ではある
839:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:05:44.20
>>824
若山、笹井の期待
840:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:06:08.55
小保方さんが第三者と言ってないって…じゃあ記者の質問に対して小保方さんは何が言いたかったんですか？
841:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:06:10.89
早稲田→大和→ハーバード→大和→若山→理研
↑こんな流れか
842:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:06:15.00
若山さんみたいな性格では凹は無理だろう。 凹は東大出身の研究者につかないと
つぶされる。
843:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:06:17.67
>>831
あれは捏造がバレルまでだろ
日本は捏造がバレたあとにこれやってるから馬鹿なんだよ
どうせ自民党の世耕あたりのクビがかかってるんだろうよ
あいつが自民党の責任者らしいからな
844:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:06:22.81
シェーン事件とファンウソク事件を足したみたいな事件になってきた
マスコミさん、嫌がらせの事実は取材しといた方がいいよ
845:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:07:03.74
*** Automatic Tweets *** 姫様（妻）とツイッターの継続について相談しました。フォロワーの数が増え過ぎた結果、わたしたちのツイートが勝手にまとめられて公表されて、知らない人達から悪意に満ちた『抗議』が大量に来てリプライフォルダを埋め尽くすようになりました。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
*** Automatic Tweets *** 南極寿星と北極星は、現在のツイッターアカウントを放棄します。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
846:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:07:17.56
>>839
その発想を証明できる根拠が希薄
847:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:07:35.29
>>812
未受精卵には初期化能力があって
胚盤胞に初期化能力がないなんて証明されてるの？
ソースは？
848:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:08:12.31
まあここも結構当てにならないからな
849:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:08:24.45
>>824
>>>816
>小保方案件との関連がわからないです
地位的なプレッシャーをかければ嘘をつくことで逃げ続ける
嘘をつけなくなった時点で破綻する
発言を記録し、出頭しなければ権利が与えられない状況に置いてやれば簡単に潰せる
850:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:08:48.58
信者はまず、すぐできるネットでの嫌がらせから入るんだよな
851:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:08:58.78
>>836
museは万能性ない。
その調査報告書はどうかなあ。
ちょっと論文捏造とは次元が違う話だし。
論文取り消しで特許は取れても別に矛盾はない。
852:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:08:59.76
へー、海外で実名あげて事実上の再現実験成功なんだなｗ これは手のひら返し過ぎで
手首もげるやつ続出やなｗ
853:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:09:03.50
わざわざ女性の学者に取材して小保方氏批判をさせておいて、「男性からは同情の声があがっているが、女性の見方は厳しい」と報道するマスコミ人のバカヘテロっぷりには、心底あきれる。
学者が小保方氏の不正に厳しいのは当然のこと。だいたい、それ、世の男性にも女性にも失礼だっつーの。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
854:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:09:32.30
>>849
OK、そのためのストーリーを展開してくれ
855:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:10:45.44
>>846
研究の経過が捏造発覚前の取材、報道で漏れてきており状況証拠はある。
856:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:10:58.99
>>853
今回の事件の特徴は大本営の方針が変わったことなんだよ
最初は明らかに小保方一人叩いて終わらせるつもりだった←このときに小保方叩き工作
今は再提出させて理研に復帰させるシナリオを探ってるんだろ←今はＳＴＡＰ擁護工作
857:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:11:36.21
>>840
インディペンデントだよ（）
858:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:11:57.94
小保方もそのまわりの人間もみんなキモいキモいキモい
859:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:12:01.24
S T O P ！
860:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:12:07.54
>>793
そんなこと分かってら。
書ききれないので、この部分だけ抽出した
小保方の支離滅裂、言い逃れ術を見せただけよ。
俺キャプチャー録画しているから、小保方の支離滅裂いくらでも提示できるぞ。
おまえが、反論する度に一つずつ打ち上げてやる。
コンタミが効いたらしい。
小保方擁護派
861:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:12:19.25
>>855
その報道ソースください
見てみたい
862:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:12:53.16
>>840
翻訳してあげるよ
バカンティが私と関係無いところで（インディペンデントに）成功してるけど個人名は言えないよ
だってバカンティじゃない第三者が成功してるように勝手に誤解してくれたほうがハッタリ効くでしょ
つまり、勝手に第三者と解釈してる奴は
彼女のハッタリにひっかかったバカ
863:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:13:11.75
>>833
それが第三者ならハーバードのバカンティラボで確定ですよね
猿の背中にSTAP細胞を移植したことやヒトや羊からSTAP細胞を作ったことを言ってるんですか
864:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:13:20.41
>>853
うちのばあちゃんが言ってた、女性の利益になる法案を出しても真っ先に
反対してくるのは女性。
865:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:13:20.67
おい
ドンキで小保方コスプレ売ってるぞ
866:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:13:55.97
>>847
URLﾘﾝｸ(classes.biology.ucsd.edu)
867:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:14:27.06
>>865
8周遅れだ！
罰として買ってこい！
868:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:15:19.67
小保方を理研に復帰なんてなったらそれこそ終わりだよ
869:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:15:30.18
>>840みたいな200周遅れの奴はスルーでいいんじゃなかろうか
870:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:15:53.61
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
871:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:16:10.74
>>868
お前が終わるんだろｗ
872:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:16:12.30
>>868
でも復帰させるシナリオだぜ？
今のところは
まあそうなったら安倍まで危うくなるけどな
873:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:16:21.71
>>862
おいおいもちろんその可能性はあるかもしれんけど決め付けるには早すぎだろｗ
こういう解釈もあるくらいにしとけ
874:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:16:51.39
>>833
片瀬自身が第三者の意味を理解してないんだなこれ
利害の無い独立したグループという意味でなければ何度でも聞き直さなければならない
875:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:17:52.03
逆に間違った仮説を棄却するための実験を10年やって全然業績にならなかったみたいな話を聞くと
科学も上流から全部自前で証明するのを止めて
ある程度投機的に市場や法廷にぶつけあって決める雑な仕組みでいいんじゃないかと思った
876:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:18:24.84
>>769
いまごろ皮肉たっぷりの名前を考案中さ。
877:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:18:27.67
>>873
第三者を勘違いしてる奴がまだいるから
あれくらい言ってあげたほうが親切だわ
878:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:18:39.28
>>833
片瀬の聞き方が「思うのですが」とかいう遠慮した聞き方であることがおかしいね
独立したグループでの再現を示せないのであれば不正と見做されるのは当然のことと聞くべき
879:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:18:53.19
今週のお告げ
１）ネイチャー撤回の遅れによる被害が報告される
２）オボの処分に関して進展がある
３）些細が自爆
以上、根拠はない。
880:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:19:46.62
>>752
こいつ天然不思議ちゃんじゃねーわ
絶対わかってやってる
確信犯だよ
881:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:19:50.68
>>873
ハッタリの部分はネタとしても
インディペンデントに関してはあの程度の意味しかない
882:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:20:28.18
>>878
んなこた断言できないｗ
883:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:20:50.26
>>879
些細も懲戒解雇させないとマズいんじゃん？
そしたらオボも一緒にっていうのはわかる
そして些細についてる科研費は政代ちゃんに
でセンター長と野依は責任取って辞任
どちらにせよウヤムヤにはできんて
884:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:21:04.34
mikata
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
885:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:21:13.36
STAPがあると都合が悪いのか？
無いなら無いで問題ない、あったら絶賛で構わないだろう？
ここの奴らはSTAPの捏造認定に必死すぎるんだよ
何か裏がありそうだな
886:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:21:13.90
ホントかね？
小保方さん「理研も存在を認識」 ＳＴＡＰ成功の第三者
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
887:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:21:46.76
>>861
テラトーマ染色など。
888:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:21:51.49
自民支持してたけど今後の対応次第でやめるわ
支持率高いからって調子に乗り過ぎだろ
889:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:22:45.31
静かだ マスゴミ沈静化に成功！
890:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:22:46.34
>>856
補足資料を出させるって事は、現時点では再調査はないってことだよ。
再調査するなら、その時に出してもらっても良い訳だからね。
891:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:23:18.90
しかしlee教授と今週笹井さんがおそらくスタップが存在する可能性を
示すから2連続コンボになる。 そうすると乗っかろう適当な結果でも
出来ましたと報告してくる人らが五月雨式に出てくるので凹さんウハウハやなｗ
892:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:23:26.10
>>752
理研は対応が遅すぎる。
意見をまとめてから広報が発表するとかそんなことやってるから
口裏合わせしてるんじゃないかとか、言い訳考えてるんじゃないかとか思われて信用されないんだよ。
その時点の情報をその都度だせばいいんだよ
893:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:23:38.04
>>881
もちろんそうだよ。片瀬がちゃんと聞いておくべきだった
ところで>>752のそのインディペンデントが誰なのか理研も知ってるというのはどういう意図の情報なんだろうな
理研の内部の人間ということも示唆しているんだろうか
894:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:23:38.64
>>886
＞文書は「記者会見に関する補充説明」と題したＡ４判３枚で、代理人弁護士が小保方氏から聞き取った内容を記したとしている。
全公開キボウ
895:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:23:49.54
京都大学・山中伸弥教授：「研究不正を予防する一つの重要な方法は、日ごろの研究記録をきちっと残すことだと思います。
そのためには、ノートの記録が非常に単純なことでありますが、大切です。ノートのチェックを徹底させる。
本当に私たちもチェックしています。
僕たちは（ノートを）出さない人は、『不正をしていると見なします』と言明しています」
896:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:23:51.44
>>886
別の記事
「ＳＴＡＰ作製成功者、理研も認識」小保方氏 代理人弁護士通じ
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
新しい万能細胞といわれるＳＴＡＰ（スタップ）細胞の研究論文に不正があったとされる問題で、理化学研究所の
小保方晴子研究ユニットリーダー（30）は14日、ＳＴＡＰ細胞の作製に成功した第三者の存在について、
「理研も認識しているはずだ」などとする文書を代理人弁護士を通じて発表した。
小保方氏は９日の記者会見でＳＴＡＰ細胞の作製には自身で200回以上成功し、小保方氏とは別に作製に成功した
第三者がいることを明らかにしたが、氏名は公表しなかった。
897:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:23:55.84
>>880
あんた勘違いしてるんだよ
小保方はあの死細胞食ったマクロファージ（マクロファージは死んでないからね）ができたことをもってＳＴＡＰ成功と思ってる
それなら庭だってバカンティだって何なら本当の第三者だって確認できるだろう
動画で見れるぐらいなんだから
問題はそのマクロファージの万能性
マクロファージはマクロファージであって万能細胞なはずはない
なのに論文では万能細胞ってことになっている
そのマクロファージを万能性認定する論文を作ったのは些細だ
898:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:24:20.82
>>885
おまえのほうが胡散臭いわ
不正も何もなかったことにしたくて仕方ないようだが、事実くらいは受け入れろ
899:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:24:25.23
記者：小保方さんと一緒に、ではなくて、小保方さんのやり方を共同研究者に教えて、
別個にやってもらうという確認のしかたは、これまでされたことはなかったんでしょうか？
小保方：インディペンデントにやってもらったことがあります。
記者：それはどなたでしょうか。成功したんでしょうか。
小保方：はいその方は成功しています。
記者：どなたか教えてもらえますでしょうか？ 確認をとりたいんですけれども。
小保方：ちょっと個人名になってしまうので……ちょっと。あまりに公の場になってしまうので。
記者：これまでは小保方さんが関与していないと再現できない、ということが問題になっているので、
小保方さんとインディペンデントで、他の方が成功しているという事実があるんでしたら、
その方の証言を出していただく方がいいと思うんですが……。
小保方：なるほど。
記者：すごく強い状況証拠になると思いますけれども。
司会：一応、意見としてお受けしておきます。
小保方：ありがとうございます。
URLﾘﾝｸ(logmi.jp)
900:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:24:27.07
理研の対応が糞過ぎて話にならないよなｗ
901:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:24:27.72
>>888
B層は選挙前に餌巻いとけば良いぐらいにしか思われてないよ。
902:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:24:42.41
（ふぉるしふぃえいぶるパラノマふぇのみな）
何千年もの積み重ねも 事実と事実の結びつきも
１度や２度の実験でくつがえせるわ
愛が科学と結びつかなきゃ それは真理に迫ってないない
だってわたしの理論は正しいもん
数字と機械で それっぽく着飾って
理想と科学の 境界線 せいいっぱい侵犯しましょう
“ふぉるしふぃえいぶるパラノマふぇのみな”
恋はPseudo-Science（Pseudo! Pseudo!）
「確からしい」って言うしかないのは分かってるけれど
愛の存在は「実証済み」と言い切っちゃったほうが
科学っぽいから みんな信じる
「細かいことは気にしないの！ わたしＯ型だから！」
理屈じゃ解けない不安な気持ちに 白黒つけてトゥルーと言いたい
心が生み出す妄想科学
903:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:24:46.94
自薦の用心棒
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
904:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:25:27.07
>>895
それも弱い
ノートが無い＝不正っていうのは弱いよ
理研はそれを狙ったんだけど本人が納得できないのは当たり前だろう
905:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:25:33.61
>>886小保方を風説の流布か詐欺罪で捕まえることできんのかね、ほんと。
906:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:25:42.60
>>895
凹さんはチェックする側のご身分なんだが
907:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:25:43.20
>>888
というかNIH関係の予算は内閣府直下に集中するから、
理研CDBがふざけた対応なら好きなだけ干せる。
908:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:25:49.35
>>888
気づくのおせーよ
909:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:25:58.38
捏造疑惑が騒がれる前に小島宏司さんが猿からSTAP細胞を作ったという記事があるし、小保方さんの言う第三者は小島宏司さんということですよね…マジすか…
910:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:26:32.48
>>890
再調査を開始するには新証拠が必要。
証拠が同じなら同じ結論にしかならない。
開始は既に決定した。
911:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:26:37.24
RGの小保方ある子の動画どっかない？
912:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:26:44.33
小保方、理研の国会招致
はよ
913:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:26:49.54
>>893
理研内部かバカ研がどっちかだろ
そんなもん考えるのは時間の無駄
914:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:27:27.63
>>851
Museも試験官の中で三胚葉に分化可能だってね。
浮遊培養して増殖させたMuse細胞クラスターを
若山さんがマイクロナイフでカットしたらキメラ形成できるかもね
915:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:27:29.13
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
小保方が言ってるＳＴＡＰ細胞ってこれね
day 0 – day 6だから動画の最後は6日目
黄緑色のマクロファージさんができてるでしょ
916:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:27:51.61
>>904
不正と見做す≠不正と断定する
917:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:27:56.67
ま～ん(笑)
918:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:28:15.40
>>851
でもこのさき、国際特許にも認定されないかもしれない可能性がかなりあるってことでしょ。
著者の一部が撤回に応じなくても、論文自体も編集部撤回になるのだろうし、
リアルな実名の研究者・研究所で、再現実験に成功したところは今のところ１件もない。
1年かけて再実験にとりくむニワさんも、STAPはあくまでも仮定と言っていて、実在認定されない可能性もある。
（それでも可能性にかける研究意義は認めたい）
しかし、STAPが蜃気楼として消える可能性も充分あるわけで、そしたら我々は何に騒いでたんだろう？ってことになるんだろうね。。
919:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:28:23.75
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART283
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
920:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:28:32.48
一応貼っとくか。レスつけなくていいよ。
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
＜生放送は、最後まで無料配信です！＞
シアター・テレビジョンpresents
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4月1日理研会見と同日に行った前回に続き、
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工学博士・中部大学教授。1943年生まれ。
レギュラー番組「現代のコペルニクス」を監修・出演中。
921:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:28:37.39
>>902
また懐かしい電波曲を
922:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:28:45.30
さすが４人の有能な弁護士先生だ。ファンレター（）が届いたとか
世論を動かし、理研に圧力をかけてるイメージしかないわ。
理研の対応のまずさをうまい具合に小保方氏側に利用されてるね。
923:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:28:49.03
>>910
はあ？新証拠がないから再調査はしないのだよ。
後になってゴチャゴチャ出してこられても困るから、
言いたいことは今のうちにどうぞってこと。
もう再調査はしない。
924:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:29:05.15
「成功者、理研も認識」と小保方氏
小保方晴子氏、代理人弁護士を通じＳＴＡＰ作製成功の第三者は「理研も存在を認識しているはず」。
2014/04/14 10:31 【共同通信】
925:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:29:16.27
小保方のいう成功の定義が何なのかがわからないと
926:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:29:17.77
その成功した人に連絡をとって「成功しました」と証言してもらう努力もしてないもんね。
ノートもその場にあったものを理研に渡したとかで、あると主張している他のものを集めて後で追加提出する努力をしてないし。
パソコンも私物を理由に中味を示してないし。
927:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:29:33.57
理研再調査するのか
馬鹿じゃねーの弱み握られ過ぎだな
928:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:29:36.45
バカンティさん・小島さんは脊髄損傷のサルからSTAP細胞作って治療に成功してるし
ヒトのSTAP細胞も作ってるし
なのに丹羽さんはゼロから検証
なんなの、この人たち
929:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:30:17.21
>>898
論文の不備ぐらい普通にあることだろ
日本に技術がもたらされると都合の悪い朝鮮人かな？
930:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:30:24.82
狸研を凹凹にしたい。
931:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:30:30.05
>>926
マスコミが怖くて出て来れないのか・・・ここでもマスコミの被害者が
932:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:30:39.46
>>923
そうすると全部バラされるよ
それこそポエムの内容の実験を誰か（この人も具体的に言うだろう）がやってたこともバラされちゃうだろうし、これが政治案件であることもバラされる
933:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:30:44.82
>>913
いや今更弁護士通して「理研も知ってると思う」みたいな情報の出し方の意味がわからないからさ
「理研の人ですが言えません」って言えばいいのに何これ？と思って
また例のハッタリかな
934:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:31:12.10
ブリガム病院は心筋移植の不正で全米に追われてるからバカンティどころじゃないだろ。気管支関係で小島関わってないかなあとちょっと注目はしてるけど。
935:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:32:07.67
逮捕はよ
936:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:32:08.30
スレがすっきりしたね。
937:age
14/04/14 11:32:14.57
URLﾘﾝｸ(kaken.nii.ac.jp)
既出かと思うが。
938:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:32:34.70
最近の擁護厨
擁護厨の正体 4:13～
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
馬鹿ッターで論文不正の実害を指摘されて・・・
擁護厨 『論文不正で死んだ薬害患者は馬鹿だから死んでよいと思う』
もうこういうレヴェルだよねｗ
939:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:32:35.89
続報
小保方氏側が補充説明の文書 ＳＴＡＰ細胞の存在主張
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
940:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:32:40.26
これさ
論文撤回するなら単純ミスと発表して理研に残してやるという密約があったのに、理研が裏切ったからオボが切れたんじゃないの？
941:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:32:46.43
小保方氏側が補充説明の文書 ＳＴＡＰ細胞の存在主張
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
2014年4月14日11時20分 朝日新聞
942:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:33:01.13
>>932
俺は理研側の人間だから、「ばらすよ」と言われても何とも思わん。
ただ言えることは、ばらすなら既にばらしておかないとね。
少なくとも匂わせておかないと、もう遅いよ。
再調査はしないし、懲戒解雇も既定路線に乗った。
後ででばらしたところで、懲戒解雇は覆らない。
943:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:33:04.42
>>925
>>915の動画だよ
あのこんもりした細胞がＳＴＡＰ
で、ＳＴＡＰの万能性をチェックしたのが若山他の理研の人
だから理論的には通ってるんだよ
理研の人がちゃんと万能性をチェックしたじゃないと
あんたらの実験捏造？って言えるし、実際捏造したのを知ってるんだろう
944:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:33:33.31
小保方氏会見 「悲劇の女性」印象高めるメイクと専門家指摘
4月14日(月)7時0分
URLﾘﾝｸ(news.nifty.com)
945:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:33:36.06
近年発見された人工的幹細胞
iPS: 遺伝子導入によりシステマティックに体細胞を幹細胞化
MUSE:生体内に存在する幹細胞を抽出、あるいは酵素処理により活性化
STAP:体細胞を虐待し逆切れさせることで生まれる細胞の総称
946:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:33:44.58
>>885
STAPはあっていいんだけど
不正があったのが問題
947:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:33:52.10
第三者が若山研かハーバードのことなら小島宏司さんのことで間違いないだろ
第三者がそういう意味なら共著者の小島さんが成功したと言ってるのに小保方さんがスルーするのはおかしいし
948:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:34:12.45
>>918
先日、理研はまた検証実験について公表してたけど、
検証実験部隊の士気は非常に落ちてるんじゃないか?
結成された頃に比べると。
マウスの系統違ったしw
949:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:34:14.39
>>939
公開できないのは利権が止めてるからだと
マスコミはさっさと理研に問い合わせろよ
950:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:34:15.39
>>942
×俺は理研側の人間だから
○俺は理研側の人間ではないから
951:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:34:32.76
>>802
> STAP細胞 ＝ 死細胞
>
> STAP幹細胞 ＝ すり替えられたES細胞
おまえら本当レベル低いな！
いつまでそんなたわごとをぐだぐだ言ってんだよ。
もっとまじめな論議しろ！
952:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:34:58.71
小保方対理研は圧倒的に小保方有利だなｗ
理研はお粗末な対応で翻弄されてる
953:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:35:01.13
>>929
ほう
不正論文が普通とは大きく出たな
日本の科学の信用をどん底に突き落としたい売国奴か乙
954:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:35:23.34
>>836
その国際特許は特許請求の範囲がおおざっぱに言うと
「細胞に何らかの刺激を与えると細胞が初期化される」
しかしながら、Muse細胞の特許も刺激を与えることで作成されるので、
上記の幅広い請求範囲では特許取得できない。
で、特許の請求範囲の条件として「細胞を弱酸性の溶液に1分以上浸す」とか
「細胞を特定の毒素にさらす」とか考えられる具体例を付ければ取得できる可能性がある。
しかし、本特許はNature論文捏造騒動でSTAP細胞存在が証明できなくなっているので、
特許審査官の注目を集めていると思われ、拒絶される可能性が大。
STAP細胞存在を裏付けする画像が博士論文の画像と一緒とは、さすが審査官も見逃さないでしょう。
955:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:35:23.27
マスコミもおかしいんだよね。いつのまにか「小保方さんしか成功してない」と小保方単独説で決着しようとしてる。
組織犯罪だろ。小島、バカンティ、女子医大も追求してね。
956:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:35:34.12
>>939
追加資料（）ってこれかよww
御託しかねえww
957:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:36:31.18
>>946
STAPはあるかもしれないのに無いものとして扱おうとしている
論文の不備なんでよくあることだ
反日朝鮮人は黙っていればいいのにな
958:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:36:34.67
論文発表からすでにleeさんとインディペンデントさんが成功してるから
順調なんでね。 笹井さんも前向きな説明をするみたいだし。
959:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:36:39.95
たぶんネーチャーの論文をアクセプト（受理）させるために、
些細は相当無理ある実験をいっぱいやったはずなんだよね
それこそＥＳやらＴＳを使い分けないとできないぐらい
特にレターの論文がひどいんだよ
みんな画像不正があったアーティクルの論文ばっかり言ってるけど
960:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:36:42.47
>>956
今、ノート作ってるから大変なの＾＾
961:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:36:54.41
>>939
６月から９月ごろにはいろいろな細胞に、様々なストレス条件（刺激）を用いてＳＴＡＰ細胞を１００回以上作った」などと主張。その後も、遺伝子解析やマウス実験などに必要なＳＴＡＰ細胞を１００回以上作製したとしている。
これ最初の100回はSTAP細胞かどうかわからないじゃん
962:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:37:30.96
>>957
不備じゃなくて故意の不正ね
963:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:37:45.76
チームの小島宏司准教授（呼吸器外科）によると、ヒトや羊でもマウスのときと
同様の方法で細胞を刺激し、ＳＴＡＰ細胞と同じ形や性質の細胞が得られているという。
細胞内で働いている遺伝子などは調べておらず、ＳＴＡＰ細胞だとの証明はできていない。
専門の科学誌にも掲載されていない。
小島さんによると、ヒトへの治療対象は、気道が狭く窒息しやすい気管狭窄（きょうさく）やがんで、
気管を切って修復することが必要なケース。羊では気管以外から取り出した軟骨細胞と
ＳＴＡＰ細胞と見られる細胞を混ぜて、修復に用いているという。
本当にヒトのＳＴＡＰ細胞であるかどうかは、申請と並行して検証するという。
チームは同様の方法で脊髄（せきずい）損傷の治療もサルで取り組んでいる。
小島さんによると、脊髄損傷で片足をまひさせたサルを使い、リハビリをさせ経過をみている。
学術論文では未公表だが、移植したサルでは効果が見られているという。（阿部彰芳）
URLﾘﾝｸ(digital.asahi.com)
964:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:37:47.28
結局、テラトーマ画像差し替えの件も何も疑いは晴らせてないよね
正しい画像はあると言いながら、2月に撮影し直したものを出そうとしたり
2月に撮ったはずなのに特許に使われてる画像と同じものが入っていたりと
おかしい所があり過ぎて逆にスルーされてるような
965:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:37:57.61
>>957
こうやって不正事実を捻じ曲げてまでして擁護したいってのも哀れだよなｗｗｗｗ
966:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:38:01.56
小保方氏側が補充説明の文書 ＳＴＡＰ細胞の存在主張
2014年4月14日11時20分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
ＳＴＡＰ細胞の論文が不正と認定された問題で、理化学研究所の小保方晴子ユニットリーダーは１４日午前、「ＳＴＡＰ細胞は日々培養され、
解析されていた」などとする「補充説明」の文書を、代理人の三木秀夫弁護士を通じて報道陣に配布した。
この文書は、「４月９日の記者会見に関する補充説明」とのタイトルでＡ４判の３枚。小保方氏の弁護団が小保方氏から聞き取ったとしており、
ＳＴＡＰ細胞ができたと改めて主張する内容になっている。
文書では、小保方氏が９日の会見で「ＳＴＡＰ細胞は２００回以上作製に成功した」と述べた点について、「実験を毎日のように、しかも一日に
複数回行うこともあった」と主張。万能細胞の指標となるたんぱく質が出ているかどうかをみて「作製を確認した」と説明している。
また、「２０１１年４月には、（ネイチャー）論文に書いた方法でＳＴＡＰ細胞が出来ることを確認し、その後、６月から９月ごろにはいろいろな細胞に、
様々なストレス条件（刺激）を用いてＳＴＡＰ細胞を１００回以上作った」などと主張。その後も、遺伝子解析やマウス実験などに必要なＳＴＡＰ細胞
を１００回以上作製したとしている。
作製の「コツ」については、「所属機関の知的財産であることと、特許等の事情があるため、個人から全てを公表できない」と改めて理解を求めた。
「状況が許されるようになれば、言葉で伝えにくいコツが分かるよう映像などを近い将来公開するよう努力したい」としている。
967:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:38:23.74
おい
小島は自分の論文捏造で逃げたぞ
968:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:38:27.84
若山が、小保方に129を使ってSTAP細胞作れといったのは、
ES細胞に使われるマウスじゃコンタミの可能性が排除できないからだろ？
だから129を手渡して作ってもらった。
問題発覚してSTAP細胞調べたら、ES細胞の実験で使われるB6, F1だった。
コンタミじゃなくてすり替えだったと。
969:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:38:34.17
笹井さんの会見いつ？
笹井さんは頬こけメークとかできないから演出も大変だね
丹羽さんは黄黒くなってたけど
970:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:39:03.35
>>939
＞万能細胞の指標となるたんぱく質が出ているかどうかをみて「作製を確認した」と説明している。
＞万能細胞の指標となるたんぱく質が出ているかどうかをみて「作製を確認した」と説明している。
＞万能細胞の指標となるたんぱく質が出ているかどうかをみて「作製を確認した」と説明している。
971:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:39:11.91
>>967
なに？
972:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:39:30.89
>>953
形式ばかり重視して論文を撤回させようとしている
重箱の隅をつつくようなマネをしてそんなに楽しいか朝鮮人
973:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:39:58.86
>>969
丸坊主という手がある
974:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:39:59.55
>>954
訂正、博論文画像は、2012年の米国仮特許だった。
975:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:40:01.59
>>941
毎日P7 OCT4::GFPマウスを用意できるのはなかなかすごいな。
脾臓からCD45+細胞を 1,000,000個とるのにはそれなりの匹数が必要だろう。
200サンプルじゃ論文のデータに足りないから1回の実験で1サンプルじゃないだろうし。
976:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:40:25.02
やっぱり光っただけかwww
977:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:40:45.82
>>970
それで逃げ切れるんだよなぁ
自分はその後の手順は知らないから、理研の研究者に任せてたで
978:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:40:54.00
>>970
やっぱりこれで逃げる気だな
979:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:40:58.25
>>972
じゃあ論文の形式とかどーでもいいから
できた細胞見せてくださいよ早く
980:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:41:14.07
光っただけw
981:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:41:15.51
>>966
なぜいまになって？
論文じたいは取り下げだな
体をなしておらんだろからな
982:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:41:42.58
卑劣すぎて怒りが収まらない
983:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:42:03.10
>>970
光っていただけってこと？
984:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:42:04.23
>>975
それさ、動物実験申請書の内容と比較すれば
嘘かどうかわかるょね？
985:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:42:26.57
論文の不備なんでよくあることって言ってるのって
武田ってよくTVに出てる科学者のおじいちゃんの影響受けてるんでしょ
あの人はああいう立ち位置できるからTVでものし上がれただけ
真に受けてるのは世渡り上手に手の平で転がされてるアホ
986:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:42:32.62
>>979
細胞なら>>915で見れるだろう
987:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:42:49.91
些細の会見いつだよ？
金曜日あたりか
988:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:42:59.56
>>928 >>963
バカンティと小島を信じているんだね。信仰は個人の自由だ。止めないよ。
ボストンにでも行って、あなたが人体応用実験をしてもらうのも止めない。
グッド・ラック！
989:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:43:25.80
ま～ん(笑)
990:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:43:35.20
フジテレビだけでなく小保方さんまで特許説言い出したの？
991:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:43:35.18
>>986
光っていただけか？
じゃあだめじゃね？
992:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:43:43.90
おい、オボ弁護団が辻褄合わせの文書を出したらしいぞ？
993:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:43:45.59
何故凹はここまで強気に出られるのだろう？
後のことはどうなってもいいから、取り敢えず理研に戻ることを第一に考えているのか
994:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:43:50.07
擁護が一人しかいなくて
さわやかなスレだ
995:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:43:53.96
>>986
動画とかいらないんで
山中先生のはシャーレに入ったのが出てましたよね
996:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:44:08.06
ま～ん(笑)
997:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:44:25.06
小保方の発表会見（ゴミシチュー)以来、stem cell業界で相次ぐ論文撤回
あなたはSTAPを信じますか？
8割が否定的、6割がほぼ絶対にないと回答
www.ipscell.com/
うん、海外では全く信じられておりません
なんか大変な迷惑がかかってるみたいです
オボちゃんは業界まるごと初期化するのが目的なのでしょうか？
998:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:44:30.44
すべては｢未熟でした｣の一言で逃げ切れるのだ♪
999:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:44:33.25
>>972
はあ？
STAPを証明する根幹に関わる重要な部分の不正のどこが重箱の隅だ
笑わすなｗ
1000:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 11:44:35.13
検証がこれから進むんだろ？
死ねよ朝鮮人
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。