14/04/13 20:09:16.94
□主要文献
小保方Nature論文(オープンアクセス)
URLリンク(www.nature.com)
URLリンク(www.nature.com)
Nature News記事:Acid-bath stem-cell study under investigation
URLリンク(www.nature.com)
上記Nature News翻訳版: 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
URLリンク(www.natureasia.com)
体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見-細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導-
URLリンク(www.riken.jp)
理化学研究所:60秒でわかるプレスリリース
URLリンク(www.riken.jp)
研究論文(STAP細胞)に関する情報等について
URLリンク(www.riken.jp)
Essential technical tips for STAP cell conversion culture from somatic cells
URLリンク(www.nature.com)
Refined protocol for generating STAP cells from mature somatic cells.
URLリンク(research.bwhanesthesia.org)
京都大学iPS細胞研究所: iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
URLリンク(www.cira.kyoto-u.ac.jp)
3:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:10:03.87
□参考リンク
11jigen氏まとめ URLリンク(stapcells.blogspot.jp)<)
kahoの日記: STAP細胞の非実在について#1-5 URLリンク(slashdot.jp)
◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
スレリンク(future板:13番)
最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
URLリンク(new.immunoreg.jp)
分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』『再要望』
URLリンク(www.mbsj.jp)
URLリンク(www.mbsj.jp)
日本学術会議会長談話 STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
URLリンク(www.scj.go.jp)
理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
URLリンク(www.wiley.co.jp)
STAP 細胞に関する難波紘二先生の辛辣なコメント(目次)
URLリンク(blog.fujioizumi.verse.jp)
小保方他(2014a)の日本語解説(by md345797氏)
URLリンク(syodokukai.exblog.jp)
小保方他(2014b)の日本語解説(by md345797氏)
URLリンク(syodokukai.exblog.jp)
□兄弟スレ
STAP細胞(未来技術板:ID表示) スレリンク(future板)
STAP細胞の懐疑点 出張所 スレリンク(future板)
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART2 スレリンク(life板)
□謎の予言:ムーミン谷のオホホポエム (時系列・暫定版・3.13修正版)
URLリンク(www.poverty.jeez.jp)
4:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:11:41.01
理研
研究論文(STAP細胞)に関する情報等について
URLリンク(www.riken.jp)
研究論文の疑義に関する調査報告書(全文) URLリンク(www3.riken.jp)
研究論文の疑義に関する調査報告書(スライド) URLリンク(www3.riken.jp)
野依理事長コメント URLリンク(www3.riken.jp)
竹市センター長コメント URLリンク(www3.riken.jp)
研究不正再発防止について URLリンク(www3.riken.jp)
STAP現象の検証の実施について URLリンク(www3.riken.jp)
小保方氏コメント URLリンク(www3.riken.jp)
若山氏コメント URLリンク(www3.riken.jp)
笹井氏コメント URLリンク(www3.riken.jp)
丹羽氏コメント URLリンク(www3.riken.jp)
ーー
4/1 理化学研究所記者会見~STAP論文調査・最終報告~前編
URLリンク(www.youtube.com)
4/1 理化学研究所記者会見~STAP論文調査・最終報告~後編
URLリンク(www.youtube.com)
4/7 STAP現象の検証の実施について
URLリンク(www.riken.jp)
5:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:12:20.31
2014/3/14 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が中間報告
URLリンク(www.youtube.com) (1/7)
URLリンク(www.youtube.com) (2/7)
URLリンク(www.youtube.com) (3/7)
URLリンク(www.youtube.com) (4/7)
URLリンク(www.youtube.com) (5/7)
URLリンク(www.youtube.com) (6/7)
URLリンク(www.youtube.com) (7/7)
2014/4/1 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が最終報告
URLリンク(www.youtube.com) (午前、最終報告)
URLリンク(www.youtube.com) (午前、質疑応答)
URLリンク(www.youtube.com) (午後、理研の会見)
2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
URLリンク(www.youtube.com) (1/3)
URLリンク(www.youtube.com) (2/3)
URLリンク(www.youtube.com) (3/3)
2014/4/9 (全録) 理化学研究所・小保方晴子ユニットリーダーらによる記者会見
URLリンク(www.youtube.com) (1-21)
URLリンク(www.youtube.com) (1/5)
URLリンク(www.youtube.com) (2/5)
URLリンク(www.youtube.com) (3/5)
URLリンク(www.youtube.com) (4/5)
URLリンク(www.youtube.com) (5/5)
6:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:13:02.72
295 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/11(金) 17:38:06.84
前スレで議論があったES混入の件について ( スレリンク(life板:444番) )
以下のような指摘がニュース速報+にあった。同様の結論と思われる。
スレリンク(newsplus板:35番)
35 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/26(水) 14:03:41.80 ID:2Q1tY3Ql0
①小保方は、あまりにもキメラが出来ないので、1年半経過した途中から、
ある時は、ESのコンタミを渡し、ある時はTSのコンタミを若山に渡していた
②若山は、小保方ユニットを、全面的に信用していたため、渡される細胞塊に注意を払うことを怠って、
1年半経過した途中から、渡される細胞塊が、ESやTSのコンタミに変わったことに気が付かず、
普通ならコンタミなんて見れば一発でわかるのに、いつものモノだと、頭から信じ込んでいた
③若山は、ESのコンタミを渡された時は胎児が光る写真を撮影出来て、TSのコンタミを渡された時は胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が光る写真を撮影出来て、
ESやTSではなく同じ細胞から作った「STAP細胞だ」と小保方から言われて信じ込んでいたので、
この細胞は、培養方法によって胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織にも分化する「全能性がある万能細胞だ」と結論付けた
④しかし、小保方の論文が出来上がり見てみると、自分はある時は胎児が光る写真を撮影し、ある時は胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が光る写真を撮影したはずなのに
胎児と胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が「同時に両方光っている」写真にすり替えられていることに若山は、すぐ気が付いた
⑤しかし若山は、同じ細胞を培養方法の違いで胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織にも分化させられるのだから、まぁいいか・・で、何にも言わなかった
⑥論文がそのままネイチャーに掲載され、STAPの再現性や、小保方のコピペや、TCR再構成が無かったことがトリだたされ、そこで始めて若山は
同じ細胞を培養方法の違いで胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織にも
7:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:13:40.45
スレリンク(life板:241番)
241 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 12:36:03.22
些細な人が主張する (であろう)
★「STAP細胞は胎盤にもなれる (だからES細胞ではない)」
の根拠を論文から拾い上げて見た (潰すために)。
Article の方には出てこないから Letter だけ追った。
1. Fig.1ab の写真
→ 画像に不自然な点と偽造疑惑が指摘されている。
スレリンク(life板:15番)
スレリンク(life板:12番)
2. Fig.1c のグラフ
→ 10例中4例はES、6例はTSを使ったとすればつじつまがあいそう。こんなもの簡単に捏造できそう。
スレリンク(life板:25番)
3. Fig.2f の写真
→ 元がTSで実験したとすればつじつまがあいそう。
スレリンク(life板:15番)
4. Ext.Fig.1a
→ 別々の胎児と胎盤その他を並べて撮影しただけのようにも見える。
スレリンク(life板:15番)
5. Ext.Fig.1b
→ ES・TSでバラバラに実験した画像を並べればつじつまがあいそう。簡単に捏造できそう。
漏れてる点やおかしい点があったら追加・修正お願いします。
8:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:14:26.85
羽の会見のとき、どこかの記者さんが質問されていた通り
死んで自家蛍光してる細胞をマクロファージが食べてるだけ
素人でも分かるように説明すると、まず、この動画を見て
URLリンク(www.youtube.com)
マクロファージ(アメーバみたいなやつ)が異物を取り込んでるでしょ
これが「食作用」と呼ばれる現象
次に、これを見て
STAP現象の証拠の1つとされるライブイメージング動画
URLリンク(www.nature.com)
一見すると、緑色に発光した細胞が凝集していくかのように見えるけど、違う
画面を拡大したり、一時停止させたりしながら、よく確認てみると、緑色に光ってる細胞が自ら凝集しているのでも、
増殖しているのでもなくて、透明なアメーバみたいなやつが動き回っていて、次々に取り込んでるでしょ
明らかにマクロファージの食作用であって、これを見て「STAP現象だ!」なんて思うのは、
初歩的な免疫学の知識がないか、嘘つきかのどっちか
9:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:20:10.86
Stimulus-triggered fate conversion of somatic cells into pluripotency
URLリンク(www.nature.com)
>Contributions
>H.O. and Y.S. wrote the manuscript.
>H.O., T.W. and Y.S. performed experiments, and K.K. assisted with H.O.’s transplantation experiments.
>H.O., T.W., Y.S., H.N. and C.A.V. designed the project.
>M.P.V. and M.Y. helped with the design and evaluation of the project.
Q1.この論文を執筆したのは誰ですか?
A.小保方、笹井の両氏です。
Q2.実験を担当したのは誰ですか?
A.小保方、若山、笹井の3氏です。
Q3.この研究を設計したのは誰ですか?
A.小保方、若山、笹井、丹羽、バカンティの5氏です。
Q4.大和氏はどのように関わっているのですか?
A.プロジェクトの設計と評価を手伝いました。
Q5.それでは、この研究のすべてに関わり、かつ中心的役割を果たしていたのは誰ということになりますか?
A.小保方、笹井の両氏です。
10:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:20:41.53
Bidirectional developmental potential in reprogrammed cells with acquired pluripotency
URLリンク(www.nature.com)
Contributions
H.O. and Y.S. wrote the manuscript.
H.O., Y.S., M.K., M.A., N.T., S.Y. and T.W. performed experiments, and M.T. and Y.T. assisted with H.O.’s experiments.
H.O., Y.S., H.N., C.A.V. and T.W. designed the project.
Q1.この論文を執筆したのは誰ですか?
A.小保方、笹井の両氏です。
Q2.実験を担当したのは誰ですか?
A.小保方、笹井、門田、アンドラビ、高田、米村、若山の7氏及び野老(ところ)、寺下の2氏、合わせて9氏です。
Q3.この研究を設計したのは誰ですか?
A.小保方、笹井、丹羽、バカンティ、若山の5氏です。
Q4.誰がどの実験部分を担当したのですか?
A.詳細が明かされておらず不明です。
Q5.それでは、この研究のすべてに関わり、かつ中心的役割を果たしていたのは誰ということになりますか?
A.小保方、笹井の両氏です。
11:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:46:05.70
小保方氏の指導役「STAPは本物の現象」 来週会見へ
朝日新聞デジタル 4月11日(金)5時43分配信
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp) (一部抜粋)
STAP(スタップ)細胞の論文問題で、理化学研究所の小保方(おぼかた)晴子ユニットリーダーの指導役の笹井芳樹氏(52)が
朝日新聞の取材に「STAPはreal phenomenon(本物の現象)だと考えている」とこたえた。
小保方氏の現状については「こうした事態を迎えた責任は私の指導不足にあり、大変心を痛めた」と心境を説明した。
来週中に会見を開く方針。
笹井氏は理研発生・再生科学総合研究センターの副センター長で、ES細胞(胚(はい)性幹細胞)から体の組織をつくる
研究の第一人者。小保方氏とともに主要著者の1人になっている。
記者が1月末の論文発表時に直接取材したあと、先月中旬から4月9日まで、メールで複数回、
研究の経緯や論文の疑問点などをやり取りした。
笹井氏は「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験をやったことのない人の机上の考えだ」と反論。
ES細胞からつくれない組織がSTAP細胞ではつくれたことなどをあげ、「ES細胞では説明のできないことが多すぎる」
「STAPが存在しないなら、私たちが再立証に力を入れることはない」と指摘した。
ただ、小保方氏の会見や笹井氏とのやり取りでは、STAP細胞が存在するかどうか具体的な証拠は示されていない。
論文撤回に反対する小保方氏と違って、笹井氏は「信頼が失われたのは否めない。撤回は適切な判断だ」として
論文の撤回に同意している。
撤回をめぐる話し合いは、「不服申し立ての結果が出るまで、難しい」とした。
その上で、反対している米ハーバード大のバカンティ教授らとも「交渉、協議には時間がかかるだろう」との見通しを示した。
小保方氏の会見を見た感想について、笹井氏は「彼女の気持ちと考えを率直に語っていた。平素の小保方さんと同じ感じだった」とした。
その上で「若い研究者の芽を枯らせかねない状況になり、慚愧(ざんき)の念にたえない」と胸の内を明かした。
笹井氏は来週中に会見を東京都内で開く意向を示しており、「質問の集中砲火は覚悟して、会見に臨みたい」とした。
12:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:07:47.31
>>1
URL短縮ほか超乙
13:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:35:23.30
小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。
14:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:36:36.22
苫米地英人「アメリカなら偽物データは一回でもあったら学会追放」 「一撃でクビ」
URLリンク(www.youtube.com)
15:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:37:15.95
本スレはここではありません。
スレ番に気をつけてください。
本スレ。
STAP細胞の懐疑点 PART280
スレリンク(life板)
16:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:41:14.49
コレスポ些細の責任>>>>手直しも出来ない頃に論文送られてきた和歌山
17:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:55:28.59
前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART281
スレリンク(life板)
が終わってから使ってください
18:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:08:15.73
ES細胞をすりかえて和歌山に渡していたならば、なぜトリプシン処理の時には
ダメだったかの説明がつかない。細胞塊切り分けて使うようになったタイミング
に合わせて、ESにしたということで一見よさそうだが、それも論理的におかしい。
なぜなら細胞塊を切り分けてつかうのも和歌山のアイディアだそう(黎明期の技術だって言ってた)
で、それを和歌山が実行するのを予想して仕込みの時期にするのは不可能でしょう。
今度は塊でやってみるという話を聞いて天啓のようにすり替えを思いついたのか。
そんなんだったら、もっと前からすりかえてると思うけど。
バラバラ×、塊○、となるようなトリックはかなり難しいのではないか。
和歌山が言ってる事が本当であれば仕込みは困難。だったら、嘘を言っているという
結論にならないか?
19:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:15:25.55
>>18
丹羽研では毎日のように
URLリンク(www.nature.com)
URLリンク(www.babraham.ac.uk)
という工程が行われている
どこを盗めば、「胎児にも胎盤にもなるOct4発現細胞」になるのか?
それはMorula(桑実胚)だ
EpiSCでも胎児・胎盤の両方に寄与する
それに、そもそも論文の光り方では胎盤に寄与していないのではないかという見方もある
胎盤が光っている画像
これはTS細胞が胎盤に分化することを示したもの(東京大学農学部の実験)
URLリンク(www.vm.a.u-tokyo.ac.jp)
STAP論文の画像b
URLリンク(www.nature.com)
胎盤が光っている画像は
content/uploads/2013/09/Hemberger_Fig_01.png
これの赤部分だけ強く光ってる
STAP論文の画像bは、上の画像で黄色部分が光っているだけのものを、露光時間・明るさ・コントラストを弄って胎盤が光っているかのように見せかけているだけの可能性もある
20:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:04:56.15
>>19
レスありがとう。しかし上でも述べたように和歌山さんが細胞を切り分けて使うよう
になることは予測不可能なはずで、それなのにトリプシン処理していた1年以上は
何もせずじっと待ち、その間ESやらTSを仕込めばよかったろうに、そうしなかった理由
が説明できない。
21:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:06:23.52
<現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分>
(1)小保方研究室の研究費の使途
(2)調査委員会押収のノート2冊と残りのノートの公開(内容と使用済み分量とノート規格)
(3)小保方研究室に残っていたサンプルの詳細(一部追求済み)
(4)小保方の私物PCに残っている記録
(5)小保方の採用プロセスとPI昇格時の審査プロセスと昇格理由
(6)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(7)ポートピアホテルの宿泊費用を本当にハーバードが負担していたのか(ハーバードに要確認)
(8)N論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(9)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(11)3月5日に理研が成功を発表したSTAP細胞の再現実験のデータと報告プロセス
(12)生データを公開しない理由
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)調査委員会が小保方に対して私物PCの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(15)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)部外者が小保方研究室に侵入してES細胞を混入させることが可能か否か
(18)丹羽氏の確認した「STAP細胞ができていく過程」で細胞をすり替えることができる等の隙はなかったか
(19)なぜ小保方は再現実験に成功した独立した研究者氏名を公表しないのか
(20)理研が国家予算で高級家具を購入する必要性
(21)特許明細書が小保方論文骨子のコピペである理由
(22)STAP細胞の作製を200回以上行ったにも関わらず実験ノートが4~5冊に止まる理由
(23)なぜ理研は次世代シークエンサーでサンプルを分析しないのか(あるいは既に分析したのではないか)
(24)少なくとも200回に渡って同様の実験に公金を使用し続けた合理的な理由とその正当性
(25)「夜寝る前に明日失敗したらもうこの実験を止めてやろう今日一日だけは頑張ろうと思ってる間に5年経った」のはずが200回も成功していた
(26)ハーバード大研究員兼理研客員研究員時代、理化学研究所に来訪し実験したのは1年未満なのか(理研に要確認)
22:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:10:34.91
>>6
若山が犯人じゃねーかこれ
頭から信じ込んでるとか、まあいいかとか絶対ありえん
23:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:16:42.50
育成された詐欺師 = 小保方
監督・脚本 = TWIns 大和 バカンティラボ(バカ、小島)
監修 = TWIns 岡野
地獄のゲート = セルシード ここを通じてアチラの世界の人たちが暗躍
政治家ルート = 大和→栗本ルート 東京女子以下ルート
理研&CDB = 蚕食された側だが無実ではない。(賄賂や使途不明金が多く、そこを基に恐喝され真相究明の妨げになっている。ノヨリンも)
所内協力者によって証拠隠滅等も行われている模様
本来日本に司法取引の制度があれば、CDB関係者の聴取からTWInsの犯罪も容易に明らかになるが
真相に迫るためには理研関係者の立件も避けられない。
そもそも医療・製薬業界にはびこる裏金、収賄といったものがアングラ勢力に格好の餌場を与えているわけで。
テレビで披露した通りの厚顔無恥な詐欺師属性を持つ女 それがオボ
僕たちがこんな形でそれを知ることになる6年も前から、そんな豊かな才能を見抜いてここまで育てた先輩詐欺師3人がいた
URLリンク(blog-imgs-58.fc2.com)
「この女詐欺師はワシが育てた」 「さすがですバカ殿」
いや逆に考えるんだ。この3人はそれぞれ小保方を「とてつもなく優秀」と絶賛し、そんな推薦が効いて理研も小保方をユニットリーダーに抜擢した。
だが我々がメディアを通じて感じ取った小保方の「優秀さ」は科学者としてのそれではない。山のような記者の前で顔色一つ変えず息を吐くように嘘をつき続ける度胸、
問い詰められて泣き顔を見せたと思った次の瞬間に相手を睨みつけながら薄笑いを浮かべる悪魔のような迫力、その辺は確かに背筋が凍るような才能を見せつけた。
この3人もそこに「詐欺師」として「とてつもない優秀さ」を見出し、「STAP詐欺計画」の実施と成功を確信したのだろう。そういう意味で見る目に間違いはなかった。
理研がその意図を図りかねただけで。(当たり前だが)
24:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:16:58.33
最初はバカンティラボ(バカンティ、小島)とTWInsの大和がいろいろ考えたオモロイ儲け話が原点と思われる。
まずもともとバカンティの弟が「発見」したとされてるspore-like stem cell(これも誰にも再現されていない捏造)を元ネタにした
STAP話を打ち上げるために、その詐欺師としての気性を見込んだ「ゴッドハンド研究員」として小保方を育成した。
(もともとそれを見込んだ戦艦がその権限で学振等の特待措置にしており、バカンティの元に送り込んでいた。)
手品を習得後、審査のザルさでもともと定評のあった常田を脅してさっさとPh.Dを与え(D論はあくまて手続き上のダミー書類と見なしていたと思われる。)
すぐさま実行部隊として理研に押し込んだ。
理研(若山)への紹介は小島、TWInsの2系統でおこない、2年後のユニットリーダー採用面接は大和が演出した。
補強として政治家ルートからも働きかけ(「STAP」「ワセダTWIns」「AOリケジョ」をイイネ!と呟く謎の大臣?の存在)があり
それを真に受けた笹井が小保方の研究を自分直属として最重要&極秘プロジェクトに昇格させた。
いずれの場合も「複数の人が独立に別方向から同じことを言えばウソと疑わなくなる」という演出効果により、疑われないまま話が進んで行った。
だが、そもそもSTAPは捏造である。実在する可能性は0ではないが、少なくとも小保方が習得した方法は「捏造法」であり、
メンバーはその前提で詐欺計画を進めた。(実在するのならもっと直接的な金儲けが出来るわけで、回りくどい方法を取ったこと自体が詐欺性を証明している。)
具体的にはSTAPの利用価値は「花火」であり、その一瞬の輝きの間に最大限の「株価転がし」をおこなった上で、あとは再現性がないことをうやむやにしながら
話題をフェードアウトさせていくという手法で、儲け方は「花火」によって起きる株価の動きを前提にした株取引である。
理研は眺めの良い花火の打ち上げ場所として最適であり、研究に対するチェックがある種の特命プロジェクトでは緩くなるのも理研出身の小島は知っていた。
また詐欺といっても犯罪者として生きていくつもりはないので、あくまで匿名での株取引、つまりインサイダー取引の手法となる。
花火が大きければ大きいほど「stap論文」に連動した株価変動は多くのバイオ系企業に及ぶので、それらが全て狩場になる。
25:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:17:13.84
URLリンク(okiraku-news.net)
実際バイオ関連株の多くがこの時期、釣られて似たような動きをした。
URLリンク(keizai-chart.com)
だがもう1つの大きな舞台は戦艦とTWInsのボスである岡野が大きく関与しているセルシードという会社だった。
セルシードは経営的な実績もなく資金調達にも四苦八苦の状態であり、それをこの機会に救済することは関わっている戦艦自身にも
より大きく関わっている上司でTWIns所長の岡野氏の立場を助け、恩を売るためにも、絶好の機会だった。
詳しい過程はリンクにある通りだが、
URLリンク(okiraku-news.net)
STAP論文発表に合わせた新株予約権発行、それによる信用回復を根拠にした2ケ月後のより安全な(=無理な株価上昇を保障しなくて良い)出資者
に対する予約権発行によって、経理上の健全性を取り戻し、新たな資金を手に入れた。
しかしこのウルトラCとも言える融資手順の支援をもらうために、「仮に」ある種の勢力への協力を請い、信用保証や株価操作の協力の見返りに利益供与が行われているとすれば、
その手順として「1月30,31日の上げ」の後、確実な下げ基調を作ることによる空売りで、効率の良い利益供与が行われていた可能性がある。ロンダリングされるので政界工作にも向く。
2月5日以降大和氏が行方不明となって様々な憶測を呼んだこと、それに歩調を合わせるように謎の「ポエム」がネットに投稿され、STAPへの疑いを煽っていたことは
そういう可能性に不思議と歩調が合っていた。(ポエムは内部告発とも言われていたが、理研内部の人間関係や実験過程をバラすものではあっても、
TWInsやバカンティラボの怪しい関与は一切「暴露」していないことに注意。戦艦も第三者の立場でしか出てこない。)
結局、現在まででセルシード勢は目的の資金調達まで完了し、株価操作があったとしても、関わった者たちの利益回収は終わっていて
理研の信用が毀損された状態と、文科省が予定していた理研特定法人化が不透明化した状態だけが残っている。 (小保方氏の信用失墜は当然として)
たかが一企業の儲け話のために日本の科学全体が毀損されたわけで、長期的な被害の深刻さはLD事件を遥かに超える。「悪党ども」はきちんと白日の下に晒され、裁かれるべき。
26:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:19:36.44
科学的には若山犯人だけど魔女狩りだと小保方が犯人になる
おもしろいね
27:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:24:14.68
2014/4/7 「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見 より
URLリンク(www.youtube.com)
丹羽「その後、小保方さん自身がリンパ球採取からSTAP細胞までの一連の流れを自分の目で確認しています」
記者「それは何回ごらんになっていますか」
丹羽「何回ありましたかね。3回とかです。そこが Protocol Exchangeを書くにあたって逐一手順を確認
する必要がありましたので、そういう作業を行いました。
28:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:25:16.12
■キメラマウスの二重のトリック
「STAP細胞が胎盤に分化」というのは二重のトリックによる。
第一に、コントラストと露光時間を弄って光らせている点。
この画像、bがSTAP細胞が胎盤にも分化することを示す証拠とされている画像だ。
URLリンク(www.nature.com)
次に、この画像は、TS細胞が胎盤に分化することを示したものだが、上とは明らかに光り方が違う。
URLリンク(www.vm.a.u-tokyo.ac.jp)
コントラストと露光時間を弄って、胎盤への分化を主張しているだけである。
第二に「STAP細胞が胎盤に分化」がES細胞との対比で主張されてる点。
胎盤の血管など一部組織は、内部細胞塊に由来するものだから、ES細胞でも光るのだが、
上に挙げた図のaでは、ES細胞でも光るはずの臍の緒でつながっている血管すら光ってない。
これは「STAP細胞が胎盤に分化」すると示すために画像を弄っていることを意味する。
以上のように、トリックはES+TSあるいは桑実ではないが、これは上記の写真に限る
例えばArticle Ex.Fig.5f見ると、メス細胞は「ESと区別できない」なんてことはなく、
全く初期化されていない。これは受精卵か別の体細胞だったかもしれない
またLetter Fig.2fはTS細胞と考えてもほぼ辻褄があい、
Ext.Fig.1a は別々の胎児と胎盤等を並べて撮影しただけとも見える
つまり、その時々にストーリーにあう細胞を使っていたことになる。
実験ごとにマウスがてんでバラバラなのは、そのためである
スレリンク(life板:131番) スレリンク(life板:151番)
スレリンク(life板:156番) スレリンク(life板:195番)
スレリンク(life板:289番) スレリンク(life板:306番)
スレリンク(life板:314番) スレリンク(life板:444番)
スレリンク(life板:777番) スレリンク(life板:787番)
スレリンク(life板:897番)
29:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:25:37.06
丹羽の別の研究
URLリンク(i.imgur.com)
上 胎盤だけ光る(胎盤内に光らない血管がある)
下 胎児だけ光る(胎盤側の血管まで光ってる)
綺麗にこの黄色と赤色の部分に分かれてる
URLリンク(www.babraham.ac.uk)
30:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:25:56.49
■キメラマウスの不正実験疑惑・ネイチャー論文 LETTER 【Fig.1 】
ネイチャー論文 LETTER【Fig.1】
1ページ左下の写真・下段 b に注目
URLリンク(www.nature.com)
★どこがおかしいのか?
・緑色の発光が弱い→PC上で画像処理しているのでは?
・マウスの胎児と胎盤が切り離されているのでは?
(本来、胎児と胎盤は、臍の緒でつながっていなければいけない)
根拠は、上の「キメラマウスの二重のトリック」 を参照してください。
-----------------------------------------------------------------------------
本来のキメラマウスの写真・見本(どのように光るのか?)
理研CDB検証実験スライド(丹羽氏会見時の資料)
5ページ(Niwa, H. et al, 2005)下の2枚の写真
URLリンク(www3.riken.jp)
東大農学部HP(若山氏に関係のある施設)
URLリンク(www.vm.a.u-tokyo.ac.jp)
-----------------------------------------------------------------------------
その他の指摘事項:
【Fig.1】と見本の写真を比べてみると、丹羽氏と東大農学部の写真は、鮮明であり
マウスの胎児の背骨などもはっきりと移っている。
それに対し、ネイチャー論文では、マウスがの写り具合が不鮮明である。
ネイチャー論文 LETTERの【Fig.1】は、上段 a・下段 bともに、不鮮明でピンぼけ
でしょ? 理由は不明だが、せっかくのネイチャー掲載なのだから、もっときれいな
写真を出せばよかったのではないだろうか? 理研CDBには、高性能のカメラもあるはずだ。
また、若山氏によると、キメラマウスの写真は数百枚も撮影したとのことである。
その数百枚のマウスの写真は、どこにあるのかも明らかにはされていない。
理研の調査において、この点も明らかになることを期待する。
31:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:26:13.41
丹羽の会見のとき、どこかの記者さんが質問されていた通り
死んで自家蛍光してる細胞をマクロファージが食べてるだけ
素人でも分かるように説明すると、まず、この動画を見て
URLリンク(www.youtube.com)
マクロファージ(アメーバみたいなやつ)が異物を取り込んでるでしょ
これが「食作用」と呼ばれる現象
次に、これを見て
STAP現象の証拠の1つとされるライブイメージング動画
URLリンク(www.nature.com)
一見すると、緑色に発光した細胞が凝集していくかのように見えるけど、違う
画面を拡大したり、一時停止させたりしながら、よく確認てみると、緑色に光ってる細胞が自ら凝集しているのでも、
増殖しているのでもなくて、透明なアメーバみたいなやつが動き回っていて、次々に取り込んでるでしょ
明らかにマクロファージの食作用であって、これを見て「STAP現象だ!」なんて思うのは、
初歩的な免疫学の知識がないか、嘘つきかのどっちか
32:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:26:28.98
●免疫系の研究者は、フツーにSTAP=死亡細胞を食べたマクロファージの塊とみてる
1)STAP現象とは何か?
自家蛍光を発する死細胞をマクロファージが取り込んだもの。
当然、増殖能力はないし、多能性もない。
2)STAP細胞とは何か?
1を小保方が新型の多能性細胞と見誤ったことから始まっている。
増殖しないので、実験の途中からES細胞を混入させたと思われる。
ES細胞を浮遊培養し、球状のコロニーを形成させたものがSTAP細胞として若山に渡されていた。
●マクロファージも緑に光るし
303 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:53:21.78
自家蛍光してるのをマクロファージが食うと、自家蛍光してるやつが透けてよく見えるよ
●丹羽先生もSTAPはマクロファージを含む細胞塊だと認めてるし
丹羽「生後一週間のCD45陽性として取得された血液細胞の場合、おおよそその半分がB細胞。
10~20%がT細胞。また10~20%がマクロファージで、それ以外がその他の細胞ということになります。
このような細胞の中で約70%は酸処理により死亡し、そのうちの半分がリプログラミングされて
GFP陽性になるというのが前の論文における主張になります。ここで一つ注意していただきたいのは
この間細胞の増殖は確認されませんのでSTAP細胞の塊というのは、このような各種細胞の混在した集団の
性質をそのまま残したような混成集団である。この中に仮にT細胞受容体再構成を含むT細胞がいれば
一部含まれるということになります。」
●丹羽先生もマクロファージが食べてるところとSTAP細胞区別できないと言うし
・4/7の丹羽先生の記者会見で「死後蛍光を発した細胞がマクロファージに食べられて
いるところ」の動画と「Oct4を発現したSTAP細胞」の動画は区別がつかない、と
発言されていました。
33:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:26:52.66
小保方氏の指導役「STAPは本物の現象」 来週会見へ
URLリンク(www.asahi.com)
2014年4月11日05時43分 朝日新聞
STAP(スタップ)細胞の論文問題で、理化学研究所の小保方(おぼかた)
晴子ユニットリーダーの指導役の笹井芳樹氏(52)が朝日新聞の取材に
「STAPはreal phenomenon(本物の現象)だと考えている」
とこたえた。小保方氏の現状については「こうした事態を迎えた責任は私の指導
不足にあり、大変心を痛めた」と心境を説明した。来週中に会見を開く方針。
(中略)
一方で、専門家からの指摘では、STAP細胞が実は別の万能細胞(ES細胞)
が混ざったものではないかという疑念が多い。
これに対し、笹井氏は「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験
をやったことのない人の机上の考えだ」と反論。ES細胞からつくれない組織が
STAP細胞ではつくれたことなどをあげ、「ES細胞では説明のできないこと
が多すぎる」「STAPが存在しないなら、私たちが再立証に力を入れることは
ない」と指摘した。ただ、小保方氏の会見や笹井氏とのやり取りでは、STAP
細胞が存在するかどうか具体的な証拠は示されていない。 (以下略)
↓
2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
URLリンク(www.youtube.com) (1/3)
URLリンク(www.youtube.com) (2/3)
URLリンク(www.youtube.com) (3/3)
URLリンク(www.youtube.com)
丹羽「私自身ES細胞とTS細胞をまぜて培養したことがあります。その心はこの
2つを混ぜると、人工的な胚ができるのではないかで、混ぜてみると、この
2つは、数日後に見事に分離します。そういう意味でお互いに均一、均質に
まざりあった、細胞塊を両者で作る事は、すくなくても私の経験から困難です」
34:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:27:07.06
288 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/04/11(金) 17:35:45.08
それに関しては、可能性としてはこういうことが考えられる
この状況で信用できるのは、若山の証言だけである、という前提で考えると、
「従来のトリプシン処理による方法では、キメラマウスを作製できなかった」
という証言が重要(ES細胞ではない根拠として、以前、若山が語っていた)
●トリプシン処理ではキメラマウスを作製できない多能性幹細胞
可能性1 ヒトES細胞。さすがにこれはないだろう
可能性2 Epi幹細胞(エピブラスト幹細胞)。着床後の胚から作ったES細胞の亜種
これはあり得る。ただし、Epi幹細胞は扁平なコロニーを作るので、
球形のコロニーを作るというSTAP細胞の特徴と一致しない
可能性3 E-カドヘリンの発現をノックダウンしたES細胞
Epi幹細胞がキメラに寄与できないのは、E-カドヘリンの発現低下によるので、
E-カドヘリンの発現をノックダウンしたES細胞もキメラに寄与できないはず
また、それが形成するコロニーはES細胞と同様になる
ちなみに、Epi幹細胞はES細胞と同様の条件(2i培地)で培養すると、
自己複製が起こらず、分化が進んでしまう、という点でも、STAP細胞の性質に近い
E-カドヘリンの発現をノックダウンしたES細胞でも同じことになるかは分からない
296 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/04/11(金) 17:38:08.08
>>288
もっと簡単だと思うよ
キメラマウスをつくれなかった時は死細胞、作れた時はESの塊
やり方を変えると聞いて良いチャンスとすり替えたらきれいな
ストーリーのできあがり
35:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:31:33.18
> 丹羽の会見見直してみたけれど、
> プロトコル発表にあたって凹に聞き取りをしたとは言ってたけれど
> 目の前でつくらせたなんて言ってなかったよ。
2014/4/7 「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見 より
URLリンク(www.youtube.com)
丹羽「その後、小保方さん自身がリンパ球採取からSTAP細胞までの一連の流れを
自分の目で確認しています」
記者「それは何回ごらんになっていますか」
丹羽「何回ありましたかね。3回とかです。そこが Protocol Exchangeを書くに
あたって逐一手順を確認する必要がありましたので、そういう作業を行いました。
36:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:58:59.44
これが些細な人が信じる STAP 細胞の正体だ!
(1) 1週令マウス脾臓は色んな造血系細胞アリ
(2) CD45+でソートするとB細胞, T細胞, マクロファージなどが得られる
(3) ストレス与えると、細胞死の際にOct4-GFPが異常発現して光る場合がある
(4) マクロファージが死細胞をどんどん取り込む
(5) GFPはリソソーム耐性あるので「GFPたっぷりマクロちゃん」の出来上がり
(6) 免疫系に疎い研究者の方たちは 、
(3)の死細胞や、(5)のGFPマクロちゃん(元気なのから死にかけまで)
を見て「Oct4-GFP陽性細胞が!!!!」 と驚く
==============================================
GFPがリソソームに蓄積するというソース
GFP-like proteins stably accumulate in lysosomes
URLリンク(www.jstage.jst.go.jp)
37:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 01:01:08.05
俺にとっての一番の謎は、小保方さんがなぜ「実験ノートは200冊以上ありまぁす」と言わなかったかだ
唯一の良心か?
38:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 01:04:29.95
>>37
今から書くのが大変だから
39:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 01:06:45.40
>>37
実験ノートって大学ノートだとは限らないからな。別にノートによっては1年1冊くらいでもおかしくないぞ。
40:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 01:16:57.93
何でもいいけど実験ノートという制度自体が捏造研究を防止するために作られてきたようなものだからな。
それを勝手に録らないとか省略しましたってのは捏造してますって言ってるのと同じ
海外旅行するのにパスポートうっかり忘れてきましたテヘって言ってるようなもんだよ。
41:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 02:19:36.27
「STAP細胞」論文問題 小保方晴子氏会見 (4月10日)
ファッション評論家・石原裕子さん
胸元や袖口、スカートにもギャザーがあるワンピースで、
女性らしさが前面に出ていた。紺色は知性、清潔感、相手に信頼を与える色で、
自分の気持ちを表すような会見で着用するのは最適。
服装は代理人弁護士からアドバイスを受けて決めたのではないだろうか。
欲を言えば、頬紅や口紅は少し薄い色にした方が誠実さを印象付けられた。
一方、1月の会見ではヴィヴィアン・ウエストウッドの個性的な指輪や、
編み込んだ巻き髪などが注目されたが、バラバラ感が目立っていた。
これは自分のポリシーに自信がありファッション、勉強、何でも一番ではないと気が済まない負けず嫌いを表している。
42:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 02:25:13.24
【時系列でみるSTAP関連騒動】2014.1.12
1月28日 理研が記者会見でSTAP細胞について発表
1月29日 理研、プレスリリースを公開。「ネイチャー」に論文掲載
1月31日 過熱する取材に小保方さんが自粛を求める
2月05日 バカンティがSTAP細胞とされる写真を公表
~この間、追試試験失敗が相次ぎ、論文に対しての疑義が高まる~
2月13日 理研が調査を開始も「論文成果そのものはゆるがない」
2月17日 科学誌「ネイチャー」も調査を開始
2月21日 バカンティが「ささいな間違い」と擁護
3月05日 理研がSTAP細胞のプロトコルを公表。TCR再構成はなかった。
3月10日 若山が「研究の根幹が揺らいだ」として論文の撤回を呼びかけ。若山の乱。
~ここから疑惑報道が広まり、一般の人も知るところとなる~
3月14日 理研が調査中間発表。小保方の博論からの画像転用を認める
3月14日 小保方、疑惑について「下書きで使った物が残っている」と弁明
3月17日 理研が独自の調査委員会を設置
3月20日 バカンティ、小保方さんの博論を「読んでなかった」と話す
3月21日 バカンティ、小保方さんと違う方法のSTAP細胞作成手順を公開
3月25日 若山、自分の渡したのとは違う系統のマウスだったと発表。
~ここから疑惑報道が一気に過熱~
4月01日 理研が最終報告書を発表。小保方さん個人による不正行為があったと認定
4月01日 小保方さんが反論コメントを発表
4月07日 丹羽がSTAP現象を1年かけて検証すると発表。検証チームに小保方さんは含まず
4月07日 小保方、9日に会見をすると発表
4月07日 早稲田大学が先進理工学研究科の博士論文すべてを調査すると発表。
4月08日 小保方、理研に不服申し立て
4月09日 小保方、記者会見。ミスは謝罪、悪意や論文の撤回は否定、「STAP細胞はある」
4月09日 野依、国会で「若手研究者の倫理観や研究の不足」と答弁
4月09日 バカンティ、小保方さんの会見について「コメントはない」と発言
4月11日 笹井、朝日新聞の取材に「STAPはreal phenomenonだと考えている」と答える
4月12日 若山、STAP幹細胞はオスしか作ってないと発言。論文にはオス・メスある。
43:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 02:25:44.35
【小保方氏の記者会見】2014.4.9
◆論文中、理研の言うような悪意、不正は一切ない。
◆博論写真使用は単純ミス。2月18日に気づいてネイチャーに問い合わせた。
◆訂正写真は、テラトーマの切片を染め直して撮影。
◆既にSTAPを200回以上も作成した。
◆単独で作成できた人もいる。名前はプライベートのため公表できない。
◆oct4発現は自家発光ではないのを確認している。
◆STAP幹細胞はすべて若山氏が作成。自分はコンバージョンが苦手。
◆光るキメラマウスは理研の固定液に保存してある。
◆ES細胞のコンタミは無い。
◆公開実験をしてもよい。どこにでも行く。
◆論文のプロトコルは必ずしも最適なものではない。
◆作成にはコツやレシピのようなものがあり、今後発表していきたい。
◆実験ノートは他に4,5冊ある。自分ではトレース可能。
◆写真は1000枚以上ある。
◆STAP論文の取り下げはしない。不正を認めたことになるので。
◆割烹着は3年前から。
◆ピンクの壁はユニットリーダーになってから。
◆D論の取り下げはできない仕組み。早稲田大学から言われた。
◆若山さんとはメール、電話がパンクして連絡がつかなかった。
◆ホテル代はハーバード大学の出張費。
◆笹井氏との不適切な関係は無い。
◆情報発信は理研の方針でやりたくてもできなかった。
◆iPS細胞を貶めたのは理研の広報。
◆理研から申し開きのできるような、まともな聞き取り調査は受けなかった。再調査を望む。
◆「未熟なわたしに、もし研究者としての今後があるのでしたら、やはり、このSTAP細胞が
誰かの役に立つ技術にまで発展させていくんだという思いを貫いて、研究を続けて
いきたいと考えています」涙。
44:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 02:30:28.67
次スレはここですか?
45:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 02:31:06.97
>>44
ここでおk
てか何でこんなスレが乱立してんの?
46:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 02:32:33.20
539 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 00:01:14.31
違和感を覚えるのは、きちんとノートをつけてないのがいけないと言う、
レッテル張りでなんとか事を済まそうとする連中な。
その中には残念なことに山中氏も含まれている。
30代は未熟とか、科学的に証明してく見せろよ?wノートもつけてw
47:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 02:32:57.36
>>45
2ちゃんお家騒動で荒らしが常駐
48:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 02:34:38.20
488 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 23:46:13.80
今の流れの何が嫌かって、実験ノートがリンチの道具にされかけていること。
今後は、気に食わない奴が居たらよってたかってノートの提出を求めるのだろう。
しかし、基本的にノートは自分のためにつけるもの。そして間違いもある。
ノートが多ければ多いほど突っ込みどころは出てくるし、
もし、たった一つでも論文で使っていたデータとの齟齬が有ったら、
それが間違いでも首を取られる時代がくるんだろう。
49:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 02:35:50.16
これだけ疑問持たれてて存在をしめす事実をひとつも公開しないのは普通に異常だと思う
あるならだすでしょ自分のために
50:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 02:36:57.71
>>3
前スレで指摘された、
ポエムで漏れてたやつを追加したやつ↓(時系列・暫定版・4.13修正版)
URLリンク(www.poverty.jeez.jp)
51:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 02:37:17.43
だれかをかばってる感じがする
52:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 02:37:20.45
山中氏「研究ノートを見せられないというのであれば、
不正があったとみて然るべき」
URLリンク(i.imgur.com)
53:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 02:37:24.04
なぜ小島さんにテラトーマの件を聞かない?
54:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 02:38:13.58
>>48
実験ノートはおまえのしょぼい日記帳とは次元が違うんだが…
55:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 02:38:44.25
170 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/04/08(火) 23:29:42.58
前スレより不服申立書への突っ込み:
スレリンク(life板:782番)
スレリンク(life板:802番)
スレリンク(life板:862番)
> ・ネイチャー誌に最初に投稿(生物学を愚弄うんぬんで却下されたやつ)した2012年4月時点で画像Bはまだ撮影されてなかった
>
> ・2014年2月19日に撮影し直したはずの画像Cと全く同じ画像が2012年4月の特許出願書類に掲載されてある
290 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/04/08(火) 23:46:18.48
>170
何か致命的な気がしてきたからまとめ直してみると、
不服申立書は「正しい画像 (画像B)」が存在するから捏造ではなくミスだと主張しているが、
画像Bが撮影されたのは2012年6月なのに、
博士論文の画像 (と似た画像) が流用された Nature 論文が
最初に投稿されたのは画像Bが存在するより前の2012年4月 (最終報告書より)。
URLリンク(mainichi.jp)
これはちょっとマズいんじゃないかな…
56:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 02:39:01.95
笹井君が普通に「在りますから」ってきちんと釈明会見スレばいいでしょ
自分を科学者と思っているならおぼかたとは会見で話すことの意味が違うことはわかってるでしょ
それでウソだったら大問題というかこいつも理研もおわりでしょう
57:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 02:39:06.21
それにしても、この事件、いったい何が起こったのかを知りたい。
こんなに大事件なのに、事件全体の調査をする担当者がひとりもおらず、
調査のためのプロジェクトも立ち上がっていないなんて信じられないよ。
、
頼むから、調べてくれよ。ホント頼むよ。
58:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 02:39:10.52
>>49
ほとんどの研究者がそう思ってる
だからもう真っ黒で捏造だと思ってる
でも表立って言うにはへんてこ世論もあって言いにくいのも分かってる
上先生くらいじゃないかテレビで言ったの
iPSの八代さんも普通にあんなことしたら細胞みんな死んじゃいますよねwwwってCMまたぎで言ったけどw
59:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 02:39:19.32
なぜバカンティが出てこないのか
60:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 02:39:33.61
実験ノートじゃなくてもいいよ。
STAP細胞を作ったという証拠になるデータを、
何一つ提示できないんだから。
おそらく笹井せんせーも提示出来ない。
61:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 02:40:26.34
中国の教授はうまく行ったんだろ
62:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 02:40:37.86
ところで、ハーバードでは何も調査してないのかな?
63:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 02:40:53.26
この2つのライブイメージングに関して補足すると、
URLリンク(www.nature.com)
これをストラックアウトの的みたいに9分割して、左上の1にあたるセルに注目してみて
2つ並んだ緑色のやつが、最後まで動かずにいるでしょ
こっちの記者会見用の動画は、それをクローズアップしたものだと思う
URLリンク(www.youtube.com)
で、この2つをよく見ると、運動が停止する前に一瞬膨張して、ブシュッと何かが漏れ出して死んでる
ネクローシスだから、マクロファージが食べにこない
再びNatureの資料に戻って、この2つ意外の激しく動いているやつに注目すると
最初は静止していたのが、アメーバ状の細胞に取り込まれてから動き出す
>>226
> こっちの記者会見用の動画は、それをクローズアップしたものだと思う
> URLリンク(www.youtube.com)
↑これはちょっと位置関係とかあわないからクローズアップかどうかあやしいけど
> で、この2つをよく見ると、運動が停止する前に一瞬膨張して、ブシュッと何かが漏れ出して死んでる
> ネクローシスだから、マクロファージが食べにこない
↑これはいかにもそうっぽい。
64:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 02:40:55.04
>>46
生殖細胞の斉藤氏とかのこと嫌いなんじゃね? >山中
あ、でももう40過ぎか。
65:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 02:41:07.47
今日の深夜荒らしのテーマはノートですか…
手を替え品を替え毎日ご苦労さまです
66:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 02:41:29.80
>>49
逆に言えば、これがSTAP細胞でーす
これがデータでーすって言えば納得するのか?
お前ら馬鹿じゃねーのか?
なんのために世界中の科学者が
再現実験でSTAP細胞を作ろうとしてると思ってんの?
67:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 02:42:23.05
ハーバード大学が再現してくれるという可能性はあるのか?
68:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 02:43:09.42
STAP細胞論文撤回だと、ハーバードのおっさんの首も危なくなる可能性はある?
69:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 02:43:23.03
べつにそういうわけじゃなくて
一番わかりやすいものがノートっていうだけでしょ
実際あれば一部でもこうひょうできるわけだしおぼにしろ理研にしろ
つまんないことを嵐だとかグチグチいってんじゃねーよ
本質もみないで
70:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 02:43:32.27
>>48
ゴミ貼るな
71:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 02:44:04.88
795 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:59:21.13
タイムラプスでつかったのワンボックスタイプかな?
普通はch1でGFP用フィルターセットとおしたら青い光がステージにあふれるし
自家蛍光確認用にch2の赤用フィルターセットとおすと緑の光がステージにあ
ふれるね。ステージがオープンな普通の顕微鏡ではずるしようがないね。
恐ろしいことにワンボックスだとステージは箱の中で外からまったく見えない
よ。だれかが赤用フィルターセットを外しちゃうとエア赤励起になってリアル
自家蛍光がエアになっちゃってエアGFPがリアルになっちゃうよ。
72:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 02:44:14.80
>>57
理研「そんなことしたら理研の膿が出ちゃうじゃないですか。やれるわけないでしょう。
国民には個別の会見で満足してもらって、真実は闇の中というのが理研コンプライアンスの総意です。
たは。」
73:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 02:45:15.76
>>66
もちろんそういって現物が出れば世界中が信用の可能性がたかまる少なくとも今よりは
やってもらいたいもんだ
今ってなんにもないだろおぼかたの話以外
74:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 02:45:47.58
科学者ならここは静観の一手だろ。
確かに小保方には怪しいとこがたくさんあるが、怪しいだけ。
それで有罪だと断定しちゃうのがワイドショー好きな愚民
結論は保留だろ
笹井の会見、若山が調査中のマウスとか
まだ結果待ちなんだからそういう部分は
75:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 02:46:13.90
>>66
そうじゃなく、現場検証だよ。
若山氏に、話とは違う細胞が渡され、
丹羽氏は、3回もまぼろしを見ている。
どういうトリックが使われたのか、君は疑問に思わないのか?
76:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 02:46:25.72
812 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:04:19.70
笹井には科学的な指摘をネチネチするべき
・なぜネガコン画像に赤フィルター掛かってるの?
・ES細胞由来のGFPキメラマウスで、なぜ胎盤が全く光ってないのか?
・TcrbのPCR解析における切り貼りは結果に影響ないってオボが言ってるけど
リンパ球でgermline見えてないですよ?むしろ常識をくつがえす大発見ですよね?
・NGSの公開データを解析したらES細胞とSTAP細胞が同じ細胞だったという話がありますが
ご存知でしょうか? データを見なおした方が良いと助言いたします。
・テラトーマってこんなにもキレイに成長するんですね。
ぜひ、三胚葉が混在した弱拡画像も見せて頂きたいですね。
特に最後の質問希望
コピペの免疫染色画像にまけずにその上に並んでる3枚の明視野画像も怪しいんだよ
77:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 02:46:44.97
>>57
理研は秘密主義を徹底してるからね。
たぶん、雇用されるときに「秘密保持契約」を
理研との間に結ばなければならないと思う。
だから所員の誰もが口をつぐんでしまう。
78:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 02:47:11.61
そうだなそれが一番ただしいかもな
まあ楽しみにまとう
わすれないようにして
しかしいつその判定をするかってのは難しいな
79:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 02:47:50.81
>>66
普通は
これがSTAP細胞でーす
これがデータでーす
があって初めて再現実験する価値が出る
今回は当然あると思って再現実験したけど成功しなくておかしいと思ってたらそもそもの根拠がなかった
80:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 02:48:26.72
STAPさいぼうはありま~す > はいはい、失望しかない。
ノートはあります本当です > 保身乙。で? 現物は?
これがSTAP細胞です。世界に配布します。 > おおすげぇ。
これが真プロトコルです。そしてこれがその通りに実験したビデオです。 > マジかよ追試するわ。
結局、ここまできたら証言とか資料の提出とかどうでも良いんだよ。現物見せろってこと。
出来なきゃ論文取り下げしかないでしょ。
81:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 02:48:50.01
データを私物のラップトップに入れて所外に持ち出している時点で重大な守秘義務違反だろwwwwww
普通の企業だったら、それだけで処罰対象になるわwwwwwww。
82:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 02:48:59.41
もう真っ黒なのに、生還もくそもねーよ
83:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 02:49:03.51
もう信じている人はほぼ以内に1億スター
84:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 02:49:57.40
>>74
STAPの有無はもう重要じゃない
85:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 02:50:04.46
>>75
まぼろしじゃないと思うよ
酸につけて3日たって
死にかけた細胞がOct3/4-GFPを発現して緑に光ってて
マクロファージにつつかれて動いてるのを見たんだよ
86:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 02:50:06.77
断定を避けるもんね
家人に情報系をやってる人間がいるけどそれでもこの件について断定はしない
87:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 02:50:09.44
ノートも、鑑識に出して本当に実験した日に書かれたものなのか検証してないのかな
88:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 02:50:29.32
しかし再現中・・・これいつになったら結果判定すんの
100年後、1年後
ウソと確定できるのはいつって科学の世界では決まってるのかい
89:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 02:50:49.38
>>77
しかしリークが全然無いのもまた、逆に反感すら持ちそうなんだが
いや、ポエムがそれか?
90:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 02:51:05.31
134 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 04:10:05.90
>小保方氏は理研に再調査を求めているが、体調が悪く、追加資料提出の準備などに時間がかかるのが理由という。
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
これって今書いてますよね?w
91:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 02:51:27.82
>>51
庇うっつうより本人も関係者も理研も政治家もマスコミも
どう見ても事態を丸く収める方向で一致してるでしょ
本人が未熟でした、もしくは勘違いしてました、これなら仕方ないテヘッと
村社会国家の悪しき風習だしこれで納得できるアホも多数揃ってる
92:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 02:51:49.26
理研社員は理研の利益を損ねるような証言出来ないように契約してるんだろjk
国立研究所とは考えない方が良いよ。ただの営利企業。
93:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 02:53:32.35
>>90
今おぼちゃんは夏休み最後の日に、夏休み全部の絵日記を書かされている小学生と同じ気持ちw
94:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 02:54:36.86
>>87 >>90
ノートの最終確認責任者がオボコなら、どんなノートが出てきても証拠にならないことくらい分かってるだろ・・・
竹市がそうなら竹市はクビ。
ここまで疑惑が進んだら、再現実験or取り下げ、どっちかしかないでしょ。
いくらでも操作可能なノート出して正当性を主張しても、再現できなきゃただの時間稼ぎ。
95:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 02:55:00.42
>>92
で、なぜ私物パソコン持ち込み、提出拒否が許されるのか
96:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 02:57:12.63
ハーバードで医学の基礎研究してる大西睦子によると
>私の知る限り、米国の幹細胞の研究者らは、不正の見つかったこの論文は撤回せざるを得ないと述べています。
>4月2日付の米紙『ボストン・グローブ』にはその議論が掲載されています。
【Fraud alleged in findings on stem cells,The Boston Globe,Apr.02】
97:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 02:57:38.13
名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/02/14(金) 22:58:09.95
胎盤は胎児由来と母体由来の組織が混ざる(キメラ)な組織なのね。
だからGFPtgアレルがヘテロのお母さんとGFPがないお父さんの子供は
GFPを持った胎児とGFPを持たない胎児の両方がいるのね。
そうするとGFPキメラでまだらにピカピカ胎盤にひっついた胎児がピカピカって
いうのとひからないってのができますよって先生が教えてくれたの。
胎盤ってへその緒でつながってるんだけど取り外したら自由自在に持ち運べるんだ。
捨ててあった胎盤を捨ててあった胎児とならべて記念撮影したのは内緒。
98:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 02:59:08.58
最早こういうレベル
URLリンク(imgur.com)
99:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 02:59:22.45
>>95
許した方がいいと判断する奴がいるからだろうな。
100:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 03:01:46.43
IPS細胞の再現実験を第三者機関が成功するのに半年費やしてるくらいだから
理研が一年掛けて調査するのはおかしくはない
まぁ、時間稼ぎして騒ぎが沈静化するのを待ちたいってのもあるだろうがな
101:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 03:02:30.83
特許出願をするような情報管理が厳しい施設で私物パソコンが持ち込めるおおらかさに愕然としました
ネットワークのセキュリティが破られるときはこういうイレギュラーな行為が放置されることから始まります
102:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 03:02:45.08
>>13
これ予言のようにずっと出てくるけど
永田メール問題の永田の場合のように、小保方を消さなくてはならない意味は果たしてあるのかね?
103:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 03:03:00.00
小保方援護してる友達にあの弁護士は千場吉兆の偽装会見の時に担当した弁護士だよと教えたら小保方は嘘吐きだって納得してた
104:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 03:03:30.03
>>102
予言というよりは
脅迫、嫌がらせの類
105:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 03:03:54.77
再現1年でも2年でもいいけどさ
30分で反応2日で完成という根拠はどこらきてたのさ・・・
106:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 03:04:31.49
凹なら1日でできるんだから、調査委員の前で再試したらすぐ済む
凹がやらないなら、コツを細かく聞きやればすぐできるんでしょ?
107:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 03:06:49.13
なんで理研はオボコにSTAP現象を再現させないのか。
なんで理研は和歌山にSTAP幹細胞作りを依頼しないのか。
理研CDBもまっくろくろすけなんだよ、実際。
108:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 03:07:50.86
おっぱいがでかい女はバカで股が緩くて男に媚を売るって調査結果が出てる
各地でそういった現象も報告されてる
109:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 03:08:28.55
>>107
小保方が再現できないのわかってるから
110:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 03:08:45.89
理研は、小保方さんをもう1度教育し直しますって事で、論文の訂正と、世界にstap細胞の作り方を示すべきです。
このまま小保方さんを手放したら、他国の研究所に彼女を取られちゃうよ!
111:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 03:10:03.02
>>110
>他国の研究所に彼女を取られちゃうよ!
どうぞどうぞ
112:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 03:10:04.63
>>109
再現出来ないってのも証明なんだからやらせるべきだろ。
それが発覚するのはマズいから泳がせとくってなら、理研は共犯。
野依は歴史の法廷に立つ覚悟を決めろ!!
113:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 03:10:18.51
>>110
どんな研究所だよw
114:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 03:10:43.49
>>108
そういう現象は、私も200回ぐらい見た
115:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 03:12:40.80
>>108
私も調査結果をノートに詳細に記述している
4、5冊くらい
でも次の研究の為に公表できない
116:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 03:12:47.36
>>108
こいつと寝たら科学界全員と穴兄弟になる
117:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 03:13:08.07
>>110
今年1月のSTAP報告の記者会見直後はそんな
感じだったな。全国の有名研究所に小保方を
ひっぱりだことか。
118:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 03:13:46.17
オボコに再現実験やらせないで、各人にSTAPを見た!とかリアルフェノメノンとか証言させるのやめて。
理研ははじめのマスコミ発表の時点から真っ黒。
119:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 03:14:02.86
iPS再生医療 講演 笹井芳樹
URLリンク(www.youtube.com)
これ見てみたんだけど、iPSと銘打ちながらESの方を主に使うような印象を与える発表だ
120:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 03:14:56.39
>>108
518 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:53:18.09
小保方晴子って平の研究員が話し掛けても真顔で無言だけど
若山とか笹井が来たら笑顔作ってから走って甘えるんだってな
121:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 03:15:45.31
本当は理研の誰もが、再現なんかできないと思っているでしょ
でも一度大々的に打ち上げたイベントとして、
研究所のプライドにかけてそれを認めたくないから調査もしないし「可能性はある」という状態を維持
要するに理研組織も小保方の姿勢と基本同じなんだよ
組織としてやらかした研究ミスを認めたくないの一点張り
122:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 03:15:50.17
豚顔を小顔に見せるテクニックだけは小保方の右に出るものはいない
ただそれだけ
123:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 03:16:10.11
再現できたインデペンデトの人の噂が一向に出てこないね
124:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 03:16:50.35
>>109
だったらそこで決めるべきだろ
再現できないんだったら、それが何よりの証拠だろ
125:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 03:17:42.41
571 2 名前: 名無しさん@13周年 Mail: 投稿日: 2014/02/17(月) 19:44:25.38 ID: D/WjgmnCO
この業界に一定数いる「不思議ちゃん」と
それが世慣れしていない教授先生方をメロメロにしていく時の
破壊的結果を何度も目撃した人間なら
小保方ちゃんの独特のキャラクター知った時点で
嫌な予感がしまくってると思うよ
(俺は「天使」という決して誉めていないあだ名を聞いた時ヤバいと感じた)
大学や研究機関って本当に凄い「逸材」がゴロゴロおるんよ・・
で、そいつが絡むと全部の道理が引っ込み無理が通る
その「不思議ちゃん」のまま教授まで行く御仁もいるが
その場合周り(同僚や学生や事務方)に何十年も迷惑をかけ続ける
俺の妄想だったらいいんだけどね
126:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 03:20:22.11
このまま時間が立つと、まず竹市アウト、つぎに野依アウト、
そのあとはオボコ、些細、二羽の順でクビが飛んで行くかな。
127:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 03:21:17.11
このババアはいちいち昭和臭ぇんだよ
割烹着で登場したり、清水寺から飛び降りるよな気持ちとか
真珠のネックレスとか
ジジィを転がす事だけ考えて生きて来たんだろ?
128:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 03:22:33.15
野依はいい加減にしろよ
まだろくな成果の出ていない研究であるSTAPを、さも確実な発見であるかのごとく装い
特定研究法人の指定の獲得のために動いたんじゃねえか
その補助金詐欺プロジェクトがオボのデタラメさのところから綻びてしまっただけだ
オボは所詮お前らの補助金詐欺のメンバーとして下手を打ったに過ぎないんだよ
主犯はお前なんだよ
日本の科学界に泥を塗ったのはお前なんだよ
恥を知れ
129:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 03:23:06.29
まず顔立ちが昭和だ
名前も昭和だ
なんてこった・・
130:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 03:23:44.19
>>119
この動画再生回数少ないw
これを見る限り、笹井って突っ込みに強いタイプではないように見える
全体にキモい印象はあるが、川合真紀のようなヘビのような狡猾な目はしていない
むしろトッポイ
131:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 03:24:57.65
和服の似合いそうな美人
132:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 03:25:25.98
>>127
割烹着だけは理研かマスコミの考案だと思うw
133:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 03:26:28.51
>>128
そうじゃなく、笹井副センター長が理事長への手土産にスタップ細胞を使い
自分がセンター長になる為だろうよ
自分のお気に入りの女の研究だし万々歳だっただけ
野依はあんま関係ないから
134:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 03:26:51.22
>>127
年上と付き合う女はどんどん昭和臭くなるよ
ソースは俺の嫁w
135:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 03:27:12.98
>>132
三年前から着ててか?
136:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 03:30:07.26
>>132
こいつは平気で肉じゃがが得意料理とか言う女だぞ
137:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 03:30:22.18
>>132
昔から着てたらしいぞ
138:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 03:31:36.95
些細の発案で伊勢丹で買ったらしいよw
139:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 03:32:03.91
>>135
演出じゃないのか…
140:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 03:32:10.82
これだけデータ管理が杜撰なことが分かってるのに、リアルフェノメノンとか言っちゃう些細の神経を疑う
自分が見たという細胞の出自は、確かなのか?
お前は、寝ずの番でもしてたのか?
141:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 03:33:12.51
>>138
三年着ててボロボロで笹井汁がついてるから買いにいったらしいよ
142:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 03:34:00.04
昭和ロマンポルノかよ。
143:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 03:34:50.13
乱倫な研究室
ほんま性が乱れてる
144:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 03:36:12.53
著作権法違反とかそういった刑法上の犯罪行為は不問にされてしまうの?
145:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 03:36:20.88
笹井は
・小保方の未熟さを指導しきれなくて杜撰な論文を出してしまった責任を認めて謝罪
・酢タップ現象そのものはそれがないと説明つかないことが多いのでリアルであると考えて研究を進めることは科学者として当然の責務であると主張
146:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 03:36:43.85
とりあえず小保方、笹井の脳みそと
未だに小保方を擁護してるパンピー達の脳みその解明を急がなくてはな
147:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 03:37:24.44
小保方さんが書いた実験ノートを確認していたのは誰なのか?そして、実験ノートに確認のサインをしていたのは誰なのか?
このへんを質問してほしい
148:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 03:38:02.61
>>133
中間は省略していただけだw
笹井の魂胆はそうだろうが野依にSTAPのあてになってない状況は説明していただろうし(あいつは隠すような度胸はない)野依は承認をしていたはずだ
何より研究法人への指定は野依が主になって動いている、その小道具がSTAPだった訳だ最大の責任は野依に有る
149:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 03:38:45.45
>>129
昭和っつーか、完全にツングース顔
個人的には嫌韓とか嫌中思想は好かんが、明らかにそうだろう
150:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 03:39:40.07
Only a dead cell is a green cell.
151:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 03:40:42.36
>>149
俺もそうだと思うが、そういう顔に弱い日本の男は多い
152:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 03:41:43.39
清水寺寺から飛び降りたいとか言ってだなっら精神病院に入れるべきだったんじゃないのか?
153:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 03:42:12.78
割烹着ほんとうに三年前から着てたか
理研の一般職員に聞いて欲しい
154:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 03:44:57.29
>>153
3月にツイッターで以前から着てると書いてた職員がいた
名前は忘れたが、ここなら覚えてる奴いるはず
155:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 03:47:11.68
「もう絶不調でした。」ってそんな状況にしたのは他でもないあんた自身だろうがw
156:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 03:48:09.98
>>155
最初出てきた時は絶好調だったのにな
157:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 03:48:31.25
絶不調になったのはまさに「捏造がバレたらどうしよう・・」という不安が原因だろ?
158:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 03:48:44.74
>>153
おまえが考えを修正したほうがはるかに早く真実に近づけるぞw
159:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 03:48:53.36
ヘンリー塚本ポルノ劇場 昭和官能エロス
匂い立つエロチックな昭和。したたり落ちるセックスの味―
ヘンリー塚本が中高年に捧げます心に沁みる感動と官能のAV傑作選!!
URLリンク(rb.arzon.jp)
160:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 03:49:50.59
バカンティエンジェル時代も割烹着ですか?
161:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 03:49:59.22
新2chのSTAPスレは転載禁止で埋められてるな。
All right reserved
Race Queen Inc.って
162:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 03:50:54.99
オボちゃんに、捏造バレたらどうしようっていう、普通の感覚があるのかね?
163:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 03:52:03.46
ストレートに
URLリンク(rb.arzon.jp)
164:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 03:52:14.71
こんな手抜きしまくりのやっつけ仕事(ですらない)で年収900万円とかうらやましいわ。
その日の仕事を記録として残すことすらないんだぜ。そりゃ仕事(実験)しないわな。
165:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 03:54:09.12
>>152
精神病なら薬で脳の神経伝達物質の量を調節とかそういう治療法があるが
小保方は人格障害
人格障害は根本的に脳の構造上の問題なので治療が難しい
ていうか難しいってのは建前で、ぶっちゃけ有効な治療方法が無い
カウンセリングで本人に問題を認めさせ、自助努力で行動を変えさせるとかその程度
しかしそもそも人格障害の奴等に自分が人格障害だと認めさせる事が難しく、病院に通わせる事すら困難な場合が多い
166:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 03:54:53.94
学部にいたときから捏造人生だろうから慣れちゃってると思う
むしろそれが日常的な
ホテル暮らしの旅費をハーバートで出したとかどうしようもないことをさらりと言っちゃうんだもの
167:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 03:55:12.74
『追い詰められすぎて可愛い子ぶる小保方さん』
URLリンク(www.youtube.com)
『溜めに溜めて「絶不調でした。」と言う小保方さん』
URLリンク(www.youtube.com)
『空気を読んで「恐ろしかったです、正直。」と嘘をつく小保方さん』
URLリンク(www.youtube.com)
168:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 03:57:11.86
>>155
それと話題先行な報道に「怖かったですぅ」とかアホだよな
一番嬉々として対応してたのはおめーだろうがと
てかあの会見が世界に流れたかと思うとめっちゃ恥ずかしい
169:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 03:57:27.82
>>166
それって普通に嘘だよな。
ニコ生でリアルタイムで見てた時信じてる奴が多かったが。
170:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 03:58:43.85
『記者に核心を突かれ、キレる小保方さん』
URLリンク(www.youtube.com)
『記者のイケボにうっとりしてトランス状態に突入し、ハッと我に返る小保方さん』
URLリンク(www.youtube.com)
『質問内容にムカついたのか、答え終わった後ブツブツ独り言を言う小保方さんシリーズ』
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
171:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 04:00:47.03
今年一番のかまってちゃんには違いないな
嘘付くたびにより注目浴びる事想像して
恍惚としてそうだ
嘘なんてオボの中では些細な事なんだろう
172:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 04:05:38.81
しかし、小保方さんの登場で、矢口ちゃんの存在がすっかり薄くなったな。
173:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 04:05:48.89
『コツがあると断言する小保方さん』
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
『なるほど!ザ・ワールド』
URLリンク(www.youtube.com)
『STAP細胞は、ありまふ』
URLリンク(www.youtube.com)
『記者に核心を突かれ、硬直する小保方さんシリーズ』
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
174:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 04:08:36.32
今日の質疑応答では、
「研究不正再発防止のための改革委員会」なるものについて質問して欲しい。
今回の研究不正事件は何が起こったのか、その全貌が全く解明されていないのに、
なぜ防止策をとることができるのかということ。
確かに、調査委員会では、「小保方氏が論文において、改竄、捏造、を行った」ことが認定された
わけだけれど、それは、論文不正を判断するために6項目に絞って、限られた範囲を調査したにすぎない。
なぜ、若山さんや丹羽さんは、だまされたのか?
それとも、薄々感づいていたのか?
笹井さんは、どこまで状況を把握していたのか?
キメラマウスの元となった細胞は、どこですりかえられたのか?あるいは、何らかの細工がされたのか?
丹羽さんは、緑に光ったのを見ただけで、なぜ、テラトーマやキメラマウスまで信じてしまったのか?
175:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 04:11:14.37
>>172
芸人共が誰と結婚しようが離婚しようが不倫しようがどうでもいい
ただ小保方だけは日本だけの問題じゃないから放っておいたらダメだ
ただ唯一こいつに功績があるとすれば男女共同参画に楔を打ち込んだことか
それだけは感謝したい
176:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 04:12:43.48
どうやらSTAPが存在すると都合の悪い奴らがいるようだな
論文の不備を突っついて撤回させ、アイデアを奪おうとする
マスコミや反日勢力の仕業か?
177:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 04:13:49.54
>>174
> なぜ、若山さんや丹羽さんは、だまされたのか?
> それとも、薄々感づいていたのか?
> 丹羽さんは、緑に光ったのを見ただけで、なぜ、テラトーマやキメラマウスまで信じてしまったのか?
「あの人達がそんな初歩的な間違いを犯すはずがない」という認識を捨てないと、いつまでも本質は見えてこないと思うよ
『本人達もなぜ騙されたのかよく分かっていない』が正解
178:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 04:14:34.79
>>175 STAPは無かった、凹の妄想癖でFAだろ。
いずれにせよ、STAPは海外ではそんなに騒がれていない。もうJokeとして成立している。
179:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 04:16:35.82
>>169
出張時に所属する法人が出すことを珍しいことだと思わなかったからだろ
180:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 04:16:53.26
小保方さんに「人生で嘘吐いた事はありますか、嘘吐いた事があるならどんな嘘吐きましたかと」質問したら良かったのに
今からでも遅くないから質問してほしい
181:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 04:17:34.88
>>176
そんなにオボちゃん追い込むなって
論文の不正で解雇なら何とでも言い逃れできるんだから
公開実験なんてなったら自傷行為に走るぞ
182:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 04:18:11.85
>>180
おたくなら、その質問されると何と答えますか?
183:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 04:18:55.50
小保方=ジジ転がし なの?
184:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 04:19:48.95
>>175
いや、俺はむしろ小保方は男女共同参画どころか社会全体の救世主的存在だと思っているよ
今回の件でいくつかの信頼の高かった組織の腐敗度や、人間社会の構造が全て浮き彫りになった
天然で自分の人生捨てて社会の闇を暴いてくれるキチガイも、過渡期の世の中的には有用なのだな
185:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 04:20:01.90
>>172
矢口は税金使ってないものな。日本の論文の信用落としてないものな。
186:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 04:20:30.24
>>184
女を起用するとこうなると結論出ただろ
187:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 04:21:06.71
ここまでのところ今世紀最大の詐欺師であることは疑いの余地がない。
いくつもの矛盾点があっても決して認めようとしない。今まで税金からかすめとった
金を返却するべき。
188:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 04:21:11.25
だから女はダメなんだよ
189:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 04:21:49.26
>>185
加藤茂明や柳沢純は、どうですやろ?
190:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 04:22:27.24
>>135-137
そのソースってこの前の会見の時のオボの回答?
ソースはオボだとしたらソースが無いのと同じ
191:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 04:22:49.39
ここまで疑惑が持ち上がったら
権利保護とか言ってないで公開するべき義務があるよ
「盗まれるー盗まれるー」ったって
「STAP現象の再現実験」だけで応用技術でもなんでもないのに何を盗むの?
としか言いようが無いんだが
実際に人間に応用できるかどうかもわかってないし20年はかかるんだろ?
バカンティもサルに応用して成果があったとかほざいてるけど
「STAP現象の再現実験のデータだけ」すら公開できないなんて
嘘ついて逃げ回ってるとしか思えん
192:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 04:24:27.57
>>186
女からもそういった意見出てるよな
管理職に起用されてる女性からは、小保方みたいなのがいると迷惑するって声も出てる
193:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 04:24:55.19
STAP細胞の存在の有無なんて論じても無意味
STAP細胞が存在することをこの世で一人も証明していないのだから
194:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 04:25:25.79
/ ̄ ̄ ̄\
/ノ / ̄ ̄ ̄\
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LハL |
\L/ (・ヽ /・) V 子宮を病気でなくし子供を産めなくなった女性を救いたいと考えております
/(リ ⌒ ●●⌒ ) でも再現に成功した人の氏名も作成のコツもある種のレシピもノートも絶対に公開しません
| 0| __ ノ
| \ ヽ_ノ /ノ
ノ /\__ノ |
(( / | V Y V| V
)ノ | |_ _| |
/ ̄ ̄  ̄ ̄\
|二二二二二二二|
| |
パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
( )】 ( )】 ( )】 【( ) 【( ) 【( )
/ /┘ . / /┘. / /┘ └\ \ └\ \ └\ \
ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ
195:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 04:25:28.85
>>189
加藤茂明のグループが研究費無駄にしたといっても
たかだか20億円 たいしたことないから特に話題にならなかった
196:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 04:25:28.98
>>187
今の段階って、万引きがバレて謝るどころか
商品を返したくないってごねてるレベルだもんなぁ
197:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 04:25:46.73
>>174
薄々気がついていたに決まっている
完全に捏造だということが分かってしまった現在になっても
騙されたという立場では誰も発言していない
「現象」はあるが論文が不正なので撤回するとしか言って
いないだろう
騙されたと思ったらまず8株とキメラマウス調べるはず
どういう騙し方が可能だったか本人たちが一番分かってる
でもそれをしないのは、したら自分たちも同罪だとバレるから
198:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 04:25:54.25
>>174
>今日の質疑応答
これどこがやるやつ?
199:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 04:26:19.25
うちの職場の女性陣はほぼ全員が小保方批判だった
50過ぎのおばちゃん連中が少し同情してるくらいなもんかな
200:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 04:27:24.20
>>199
女は小保方嫌いなやつ多いな
201:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 04:27:57.30
恥の上塗りの上塗り
202:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 04:29:58.26
>>189
・加藤茂明教授:2012年3月末で東大を辞職
・柳沢純教授:2014年3月に筑波大を辞職
柳沢教授は後日筑波大から処分が言い渡される予定
203:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 04:31:06.47
理研も腐ってるが、一番まずいのが
大学。
なんの倫理もルールも教えてない。
国の未来に関わる。
204:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 04:32:39.34
>>173
『記者に核心を突かれ、硬直する小保方さんシリーズ』
↑
「パワーポイントから使ったのはこれだけですか?」て聞かれて
答える前に、一瞬上を見ながら考えてる顔www
本性がのぞくのwwwこわすぎるwww
205:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 04:33:47.88
200回も成功してたらどう考えても画像の取り違えなんてやらないだろ。
増してや世紀の大発見。ネットで不正が指摘されてバレたら今度は自分で
自ら2/18に取り違えを見つけて報告しました。だって。
科学者が疑惑を納得させるデータも出さず、弁護士雇って自己弁護に必死。
若山さんに渡した細胞は違うものにすり替わってし、ある種のレシピや
たくさんのコツがあるってのに論文にそれは記載してない。
200回も成功してたら最適条件示せるはずだろうが。
何から何まで疑惑だらけの女。
206:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 04:34:33.39
>>203
俺の大学では、実験ノートが書けるようになるまでは一人で実験はさせてもらえない
実験ノートが書けなきゃ実験するなって言われてる
207:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 04:34:36.80
>993 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 18:50:12.29
>>>978
>むしろ小保方にこそ動機がないんだよな
早稲田必死www
208:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 04:35:47.43
Mr.サンデーのアレは何だったんだ…誤報?というか馬鹿にされてるの気が付かないで放送しちゃった感じ?
209:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 04:36:22.64
税金で支払われた給与で、ヴィヴィアンウエストウッドを買い、高級料理を食らい、
高給マンションを買った。全て返して欲しい。辻褄の合わない言い訳はもうたくさんだ。
あと男女共同参画とかもやめろ。男性にだけ優位な職を与えろ。女はお茶くみでいいだろ。
昔どこかの政治家が「女は産む機械」と発言したのは正しかった。
210:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 04:37:24.87
>>207
政治家が不祥事起こしてもなかなか責任を認めずに辞めないのと一緒
政治家を続けてりゃ高い給料は保証されてるし名誉めある
そういった事にしがみ付いてるのが小保方
動機はあるだろ
211:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 04:37:25.10
早稲田はなんか自分とこの博論
調べ始めるよーって言ってから
続報あったっけ
今んとこないよね
東大だかにポスト持ってた男が
大学側からつっこまれてた、とかは
ネットのニュースで見たけど
そんなもんかなあ
自浄作用が働かないなら
見下し続けるしかないなあ
212:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 04:38:47.46
>>197
いや、実際騙されてたんだよ。
小保方のせいで正常な判断力が働いてなかったとしか。
でも小保方以外は実際に優秀な研究者達なわけで、理研的には彼等を救いたい。
救うためには、間違いを間違いだとはっきり認めてはいけない。
認めちゃったら彼等が当時実際にどういう精神状態だったかは関係なく、
世間からは小保方と同罪と見なされ、研究者人生が終わってしまうから。
だから論文撤回という落としどころに向かって必死に頑張っている。
野依とかは相当怒ってるだろうけど仕方がないって感じで。
こういうシンプルな構図なのに陰謀論に持って行こうとする奴が多すぎるわ。
213:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 04:39:13.01
小保方の夢は小保方センセと呼ばれる事
214:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/14 04:39:46.14
今回の事件で分かったことは一つだけ。
理研がとことん腐敗しているということ。
こんな組織解体しかないだろ。
215:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 04:39:49.23
話し方で可愛く見せようとして終始ぶりっ子
でも勢い余って「STAPしゃいぼう」って言ってたね
216:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 04:40:09.18
>211
別に見下さなくてもいいんじゃないの
217:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 04:40:21.30
>>212
血税という意識がない研究者はいらん
笹井はいらんだろ
218:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 04:40:29.15
同窓生からの批判っぽいコメントに納得。
最初は嫉妬だと思ってた
219:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 04:40:34.55
>>211
一年かけてだらだら調べると思う。一年後の理研のSTAP細胞報告待ち。
小保方処分してからSTAP細胞は存在した。ってなったら早稲田も取り返しつかないからw
220:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 04:41:23.77
>>215
同性に嫌われるタイプだよ
俺の職場の女は小保方嫌いだもん
221:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 04:42:42.33
女の凄いとこは同性の女を見る力
女の嘘を女は見抜く
222:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 04:43:58.29
テレビで小保方援護してる女は良く思われたいだけ
小保方批判してイメージ悪くなるのが怖いだけ
223:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 04:44:04.99
このような詐欺師がぬくぬくとシャバで暮らしてることが腹立たしいね。
法律の整備が必要だろ。完全に詐欺だぞ。詐欺。
今後似たような詐欺が出てくると思う。○○細胞はありまぁす。って言って
ユニットリーダーになればいいんだからな。
224:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 04:44:10.15
なぜ学生をバカンティみたいな詐欺師のとこに行かせたんだ?
225:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 04:44:54.45
>>223
強制収容所に入れた方がいいレベルだよな
226:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 04:45:01.60
>>221
小保方の場合男性も見抜いてるよw 言うことがコロコロかわって辻褄があってないんだから。
227:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 04:45:53.56
>>221
そうなの?
あんまりそういう風に感じた事は無い
228:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 04:46:08.10
>>225
小菅拘置所の麻原の隣りの独房に入れたい。ここは特捜が頑張ってもらいたい。
229:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 04:46:16.45
>>220
たしかに頭悪いわ学歴ないわ金はないわでヴィヴィアンも買えないわ挙句にモテないわじゃ好きになるわけないわなw
230:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 04:46:41.79
笹井先生は日本の宝。こんなことで、絶対につまずかないでほしい。
231:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 04:46:42.09
論文不正とSTAPが存在するかどうかは別問題だよね?
なのに小保方さんは会見で「STAPが存在するという結果は事実なので論文取り下げません」って…
何でこの2つを同列であるかのようにミスリードさせる言い方したんだろう。
一般人を煙に巻きたいのかな?
232:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/14 04:46:43.76
理研は解体してあらためてまともな組織を作るしかない。
そこにはおぼこもささいも野よりも存在しない。
解体すればおぼこささいがいくら理研を脅迫しようが関係なくなる。
233:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 04:46:46.27
>>228
麻原のフンの始末を割烹着着た小保方にさせたらいいかもな
234:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 04:46:57.35
小保方を擁護している人たち
1、早稲田OB
2、女性優越主義者・フェミニスト
3、情弱
4、スケベ爺
235:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 04:47:34.28
小保方絶対他にも悪いことしてるだろ。こいつ何者なんだよ。恐ろしいよ。
『記者に核心を突かれ、硬直する小保方さんシリーズ』
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
236:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 04:47:56.11
>>221
このレベルの女のヤバさは正常なオスなら割と簡単に見抜けると思うのだが・・・w
まあ世の中には相手の表情とか言動を情報として捉える事ができない奴っているからなぁ
そういう奴からすれば見抜ける奴が魔法でも使ったかのように思えるのだろうな
237:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 04:48:01.22
一番イラっときた発言が
「こわかったですぅ~」
238:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 04:48:23.42
研究論文(STAP 細胞)の疑義に関する調査結果 および今後の対応についての所内説明会
研究論文(STAP 細胞)の疑義に関する調査の結果および今後の研究所の対応について、
所内職員向けの説明会を科学者会議および研究員会議が合同で開催いたしますのでご案内
いたします。なお、本説明会は、経営企画部、総務部、監査・コンプライアンス室、外務・
研究調整部、研究不正再発防止改革推進室、各事業所研究支援部総務課等をはじめとする
関係事務部署が協力して開催いたします。
日時:平成 26 年 4 月 14 日(月)14:00~18:00(2 部構成となっております)
受付開始は 13:30 から
場所:和光:鈴木梅太郎記念ホール
(各地区にはテレビ会議システムにより以下の会場へ中継します)
和光: RIBF 棟2F 会議室
播磨: 構造生物学研究棟1階 セミナー室A/B
つくば: 森脇和郎ホール
横浜: 交流棟 1 階ホール
神戸: CDB:A 棟 7 階セミナー室、 CLST:MI R&D センタ-2 階大会議室
大阪: OLABB 3階会議室
計算科学研究機構: 研究棟 R611 講堂
仙台: 1 階セミナー室、 名古屋: 理研棟 2F 大会議室
プログラム (日本語で行われます)
1部 (司会:加藤理研科学者会議議長)(2時間程度)
「調査結果について」 (石井調査委員会委員長)
「今後の対策等について」 (川合研究担当理事)
質疑・応答 (1 時間程度)
2部 (司会:研究員会議 土井副代表幹事、花栗幹事)(2時間程度)
「現場が誇りを持って研究を続けていくには?」
1. 今後、研究不正をどうやって防ぐのか?
2. 信頼回復にどのような対応ができるか?
3. 内外にオープンな理研に向けて
本説明会は、理研科学者会議や研究員会議会員のみならず、事務職員含め全職員を対象
に実施いたします。当日は、ID カードを持参の上、受付けをお願いします。