14/04/13 19:06:01.86
■キメラマウスの二重のトリック
「STAP細胞が胎盤に分化」というのは二重のトリックによる。
第一に、コントラストと露光時間を弄って光らせている点。
この画像、bがSTAP細胞が胎盤にも分化することを示す証拠とされている画像だ。
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
次に、この画像は、TS細胞が胎盤に分化することを示したものだが、上とは明らかに光り方が違う。
URLﾘﾝｸ(www.vm.a.u-tokyo.ac.jp)
コントラストと露光時間を弄って、胎盤への分化を主張しているだけである。
第二に「STAP細胞が胎盤に分化」がES細胞との対比で主張されてる点。
胎盤の血管など一部組織は、内部細胞塊に由来するものだから、ES細胞でも光るのだが、
上に挙げた図のaでは、ES細胞でも光るはずの臍の緒でつながっている血管すら光ってない。
これは「STAP細胞が胎盤に分化」すると示すために画像を弄っていることを意味する。
以上のように、トリックはES＋TSあるいは桑実ではないが、これは上記の写真に限る
例えばArticle Ex.Fig.5f見ると、メス細胞は「ESと区別できない」なんてことはなく、
全く初期化されていない。これは受精卵か別の体細胞だったかもしれない
またLetter Fig.2fはTS細胞と考えてもほぼ辻褄があい、
Ext.Fig.1a は別々の胎児と胎盤等を並べて撮影しただけとも見える
つまり、その時々にストーリーにあう細胞を使っていたことになる。
実験ごとにマウスがてんでバラバラなのは、そのためである
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:131番) ｽﾚﾘﾝｸ(life板:151番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:156番) ｽﾚﾘﾝｸ(life板:195番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:289番) ｽﾚﾘﾝｸ(life板:306番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:314番) ｽﾚﾘﾝｸ(life板:444番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:777番) ｽﾚﾘﾝｸ(life板:787番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:897番)
9:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:06:17.48
■キメラマウスの不正実験疑惑・ネイチャー論文 LETTER 【Fig.1 】
ネイチャー論文 LETTER【Fig.1】
1ページ左下の写真・下段 b に注目
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
★どこがおかしいのか？
・緑色の発光が弱い→PC上で画像処理しているのでは？
・マウスの胎児と胎盤が切り離されているのでは？
（本来、胎児と胎盤は、臍の緒でつながっていなければいけない）
根拠は、上の「キメラマウスの二重のトリック」 を参照してください。
-----------------------------------------------------------------------------
本来のキメラマウスの写真・見本（どのように光るのか？）
理研CDB検証実験スライド（丹羽氏会見時の資料）
5ページ（Niwa, H. et al, 2005）下の２枚の写真
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
東大農学部HP（若山氏に関係のある施設）
URLﾘﾝｸ(www.vm.a.u-tokyo.ac.jp)
-----------------------------------------------------------------------------
その他の指摘事項：
【Fig.1】と見本の写真を比べてみると、丹羽氏と東大農学部の写真は、鮮明であり
マウスの胎児の背骨などもはっきりと移っている。
それに対し、ネイチャー論文では、マウスがの写り具合が不鮮明である。
ネイチャー論文 LETTERの【Fig.1】は、上段 a・下段 bともに、不鮮明でピンぼけ
でしょ？ 理由は不明だが、せっかくのネイチャー掲載なのだから、もっときれいな
写真を出せばよかったのではないだろうか？ 理研CDBには、高性能のカメラもあるはずだ。
また、若山氏によると、キメラマウスの写真は数百枚も撮影したとのことである。
その数百枚のマウスの写真は、どこにあるのかも明らかにはされていない。
理研の調査において、この点も明らかになることを期待する。
10:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:06:33.25
288 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/11(金) 17:35:45.08
それに関しては、可能性としてはこういうことが考えられる
この状況で信用できるのは、若山の証言だけである、という前提で考えると、
「従来のトリプシン処理による方法では、キメラマウスを作製できなかった」
という証言が重要（ES細胞ではない根拠として、以前、若山が語っていた）
●トリプシン処理ではキメラマウスを作製できない多能性幹細胞
可能性１ ヒトES細胞。さすがにこれはないだろう
可能性２ Epi幹細胞（エピブラスト幹細胞）。着床後の胚から作ったES細胞の亜種
これはあり得る。ただし、Epi幹細胞は扁平なコロニーを作るので、
球形のコロニーを作るというSTAP細胞の特徴と一致しない
可能性３ E-カドヘリンの発現をノックダウンしたES細胞
Epi幹細胞がキメラに寄与できないのは、E-カドヘリンの発現低下によるので、
E-カドヘリンの発現をノックダウンしたES細胞もキメラに寄与できないはず
また、それが形成するコロニーはES細胞と同様になる
ちなみに、Epi幹細胞はES細胞と同様の条件（2i培地）で培養すると、
自己複製が起こらず、分化が進んでしまう、という点でも、STAP細胞の性質に近い
E-カドヘリンの発現をノックダウンしたES細胞でも同じことになるかは分からない
296 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/11(金) 17:38:08.08
>>288
もっと簡単だと思うよ
キメラマウスをつくれなかった時は死細胞、作れた時はESの塊
やり方を変えると聞いて良いチャンスとすり替えたらきれいな
ストーリーのできあがり
11:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:06:56.89
育成された詐欺師 ＝ 小保方
監督・脚本 ＝ TWIns 大和 バカンティラボ（バカ、小島）
監修 ＝ TWIns 岡野
地獄のゲート ＝ セルシード ここを通じてアチラの世界の人たちが暗躍
政治家ルート ＝ 大和→栗本ルート 東京女子以下ルート
理研＆CDB ＝ 蚕食された側だが無実ではない。（賄賂や使途不明金が多く、そこを基に恐喝され真相究明の妨げになっている。ノヨリンも）
所内協力者によって証拠隠滅等も行われている模様
本来日本に司法取引の制度があれば、CDB関係者の聴取からTWInsの犯罪も容易に明らかになるが
真相に迫るためには理研関係者の立件も避けられない。
そもそも医療・製薬業界にはびこる裏金、収賄といったものがアングラ勢力に格好の餌場を与えているわけで。
テレビで披露した通りの厚顔無恥な詐欺師属性を持つ女 それがオボ
僕たちがこんな形でそれを知ることになる６年も前から、そんな豊かな才能を見抜いてここまで育てた先輩詐欺師３人がいた
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-58.fc2.com)
「この女詐欺師はワシが育てた」 「さすがですバカ殿」
いや逆に考えるんだ。この３人はそれぞれ小保方を「とてつもなく優秀」と絶賛し、そんな推薦が効いて理研も小保方をユニットリーダーに抜擢した。
だが我々がメディアを通じて感じ取った小保方の「優秀さ」は科学者としてのそれではない。山のような記者の前で顔色一つ変えず息を吐くように嘘をつき続ける度胸、
問い詰められて泣き顔を見せたと思った次の瞬間に相手を睨みつけながら薄笑いを浮かべる悪魔のような迫力、その辺は確かに背筋が凍るような才能を見せつけた。
この３人もそこに「詐欺師」として「とてつもない優秀さ」を見出し、「STAP詐欺計画」の実施と成功を確信したのだろう。そういう意味で見る目に間違いはなかった。
理研がその意図を図りかねただけで。（当たり前だが）
12:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:07:33.84
最初はバカンティラボ（バカンティ、小島）とTWInsの大和がいろいろ考えたオモロイ儲け話が原点と思われる。
まずもともとバカンティの弟が「発見」したとされてるspore-like stem cell（これも誰にも再現されていない捏造）を元ネタにした
ＳＴＡＰ話を打ち上げるために、その詐欺師としての気性を見込んだ「ゴッドハンド研究員」として小保方を育成した。
（もともとそれを見込んだ戦艦がその権限で学振等の特待措置にしており、バカンティの元に送り込んでいた。）
手品を習得後、審査のザルさでもともと定評のあった常田を脅してさっさとPh.Dを与え（D論はあくまて手続き上のダミー書類と見なしていたと思われる。）
すぐさま実行部隊として理研に押し込んだ。
理研（若山）への紹介は小島、TWInsの２系統でおこない、2年後のユニットリーダー採用面接は大和が演出した。
補強として政治家ルートからも働きかけ（「STAP」「ワセダTWIns」「AOリケジョ」をイイネ！と呟く謎の大臣？の存在）があり
それを真に受けた笹井が小保方の研究を自分直属として最重要＆極秘プロジェクトに昇格させた。
いずれの場合も「複数の人が独立に別方向から同じことを言えばウソと疑わなくなる」という演出効果により、疑われないまま話が進んで行った。
だが、そもそもSTAPは捏造である。実在する可能性は0ではないが、少なくとも小保方が習得した方法は「捏造法」であり、
メンバーはその前提で詐欺計画を進めた。（実在するのならもっと直接的な金儲けが出来るわけで、回りくどい方法を取ったこと自体が詐欺性を証明している。）
具体的にはSTAPの利用価値は「花火」であり、その一瞬の輝きの間に最大限の「株価転がし」をおこなった上で、あとは再現性がないことをうやむやにしながら
話題をフェードアウトさせていくという手法で、儲け方は「花火」によって起きる株価の動きを前提にした株取引である。
理研は眺めの良い花火の打ち上げ場所として最適であり、研究に対するチェックがある種の特命プロジェクトでは緩くなるのも理研出身の小島は知っていた。
また詐欺といっても犯罪者として生きていくつもりはないので、あくまで匿名での株取引、つまりインサイダー取引の手法となる。
花火が大きければ大きいほど「stap論文」に連動した株価変動は多くのバイオ系企業に及ぶので、それらが全て狩場になる。
13:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:07:49.87
URLﾘﾝｸ(okiraku-news.net)
実際バイオ関連株の多くがこの時期、釣られて似たような動きをした。
URLﾘﾝｸ(keizai-chart.com)
だがもう１つの大きな舞台は戦艦とTWInsのボスである岡野が大きく関与しているセルシードという会社だった。
セルシードは経営的な実績もなく資金調達にも四苦八苦の状態であり、それをこの機会に救済することは関わっている戦艦自身にも
より大きく関わっている上司でTWIns所長の岡野氏の立場を助け、恩を売るためにも、絶好の機会だった。
詳しい過程はリンクにある通りだが、
URLﾘﾝｸ(okiraku-news.net)
STAP論文発表に合わせた新株予約権発行、それによる信用回復を根拠にした２ケ月後のより安全な（=無理な株価上昇を保障しなくて良い）出資者
に対する予約権発行によって、経理上の健全性を取り戻し、新たな資金を手に入れた。
しかしこのウルトラCとも言える融資手順の支援をもらうために、「仮に」ある種の勢力への協力を請い、信用保証や株価操作の協力の見返りに利益供与が行われているとすれば、
その手順として「1月30,31日の上げ」の後、確実な下げ基調を作ることによる空売りで、効率の良い利益供与が行われていた可能性がある。ロンダリングされるので政界工作にも向く。
2月5日以降大和氏が行方不明となって様々な憶測を呼んだこと、それに歩調を合わせるように謎の「ポエム」がネットに投稿され、STAPへの疑いを煽っていたことは
そういう可能性に不思議と歩調が合っていた。（ポエムは内部告発とも言われていたが、理研内部の人間関係や実験過程をバラすものではあっても、
TWInsやバカンティラボの怪しい関与は一切「暴露」していないことに注意。戦艦も第三者の立場でしか出てこない。）
結局、現在まででセルシード勢は目的の資金調達まで完了し、株価操作があったとしても、関わった者たちの利益回収は終わっていて
理研の信用が毀損された状態と、文科省が予定していた理研特定法人化が不透明化した状態だけが残っている。 （小保方氏の信用失墜は当然として）
たかが一企業の儲け話のために日本の科学全体が毀損されたわけで、長期的な被害の深刻さはLD事件を遥かに超える。「悪党ども」はきちんと白日の下に晒され、裁かれるべき。
14:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:08:10.39
>>7
細胞の世界は「疑わしきは罰せず」では無いんだわ
ただの出血なのに死亡と見做して寄ってくるのがマクロファージ
だからマクロファージを見て死細胞とか言ってるアホは
「冤罪」に協力してるアホな
15:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:08:50.95
>>8
丹羽の別の研究
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
上 胎盤だけ光る(胎盤内に光らない血管がある)
下 胎児だけ光る(胎盤側の血管まで光ってる)
綺麗にこの黄色と赤色の部分に分かれてる
URLﾘﾝｸ(www.babraham.ac.uk)
16:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:09:00.54
とりあえず犯罪史の１ページを飾ることにはなると思われる
（１） それまで個人の犯罪だった捏造を計画犯＋実行犯のチームで、しかも成果物だけではなく、プロの研究者を以てしても僅かな見逃しだけで本物と思ってしまうような実験過程を捏造した。
（２） それまでは単なる名誉欲でおこなわれていた捏造の新発見を経済犯罪に結び付け、空売りという手法で「新発見->捏造発覚」という全ての過程を活用し、利益を上げた。
（３） 利益は全て匿名の株式市場で得るため実行犯だけを切り離して、事件発覚後も実行犯が世間の目を引いているうちに計画犯が逃げのびるというシナリオにした。
（４） 計画チームにとっては実行犯が全てを自白してしまうリスクがあるが、実行犯は捏造だけであれば現状刑法上の罪は軽微で、司法の強制捜査を受けることもない。
研究者生命は終わりで交付金の返還を求められるペナルティもありえるものの、多額の成功報酬が得られ、黙秘するほうが刑罰も受けないのであれば、
「自白しないこと」のインセンティブは高い。最初からこういう組織ぐるみでおこなわれる犯罪に対しては現状の懲罰制度は無力と思われる。
（５） 詐欺が成立する程度に研究機関から信頼される実行犯をゼロから育成するのはコストがかかり過ぎるが、日本の場合高い能力を持ちながら安定した職を得られなかったり
（特に野心を持った）若手研究者が将来に希望を持てなくなる、という現状もあるため、悪意ある犯罪グループにとっては実行犯を獲得しやすい。
（６） 今回の実行グループにとってこれらは全く新しい手法ではなく、（１）のような偽造プロトコルの高度化はハーバードグループ、（２）のように実体のない研究での金儲け自体は戦艦氏が、
もともと志向していた。そこにセルシード社に出入りする仕手グループが加わることで（３）（４）の手法が考案され、戦艦氏が小保方氏に出会うことによって（５）の実行犯も得られたのだろう。
ただし株価操作自体は経済犯罪としては普遍的。また薬学の分野では新薬詐欺という古典的な経済犯罪が存在するので、それらを焼き直したものとも言える。
こういう分業とか金融市場を使った犯罪のロンダリングは流行りだから、捜査陣も遠慮なくやってほしいな。これを甘く見てたりすると、生物化学ではもっと巧妙なのが出てくるわ。
17:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:09:55.47
●論文捏造＆研究不正 @JuuichiJigen
新疑惑の説明図（STAP細胞の特許書類における不正）：
URLﾘﾝｸ(1.bp.blogspot.com)
小保方晴子氏の博士論文の実験画像が、異なる実験画像として
STAP細胞の特許書類において不正に流用されています。
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
注)特許申請書類に説明と異なる実験の画像が使われている場合も、「不正」とは扱われません。
出願後に明らかな誤りとして訂正したいのであれば、訂正請求書などの中間手続を行ないます。
訂正が行なわれず内容と矛盾していると判別されれば審査に通りません。
18:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:10:13.48
＜現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分＞
(１)小保方研究室の研究費の使途
(２)調査委員会押収のノート２冊と残りのノートの公開(内容と使用済み分量とノート規格)
(３)小保方研究室に残っていたサンプルの詳細(一部追求済み)
(４)小保方の私物ＰＣに残っている記録
(５)小保方の採用プロセスとＰＩ昇格時の審査プロセスと昇格理由
(６)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(７)ポートピアホテルの宿泊費用を本当にハーバードが負担していたのか(ハーバードに要確認)
(８)Ｎ論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(９)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(11)３月５日に理研が成功を発表したＳＴＡＰ細胞の再現実験のデータと報告プロセス
(12)生データを公開しない理由
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)調査委員会が小保方に対して私物ＰＣの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(15)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)部外者が小保方研究室に侵入してＥＳ細胞を混入させることが可能か否か
(18)丹羽氏の確認した「ＳＴＡＰ細胞ができていく過程」で細胞をすり替えることができる等の隙はなかったか
(19)なぜ小保方は再現実験に成功した独立した研究者氏名を公表しないのか
(20)理研が国家予算で高級家具を購入する必要性
(21)特許明細書が小保方論文骨子のコピペである理由
(22)STAP細胞の作製を200回以上行ったにも関わらず実験ノートが4～5冊に止まる理由
(23)なぜ理研は次世代シークエンサーでサンプルを分析しないのか(あるいは既に分析したのではないか)
(24)少なくとも200回に渡って同様の実験に公金を使用し続けた合理的な理由とその正当性
(25)「夜寝る前に明日失敗したらもうこの実験を止めてやろう今日一日だけは頑張ろうと思ってる間に５年経った」のはずが200回も成功していた
19:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:10:33.92
【時系列でみるSTAP関連騒動】2014.1.12
1月28日 理研が記者会見でSTAP細胞について発表
1月29日 理研、プレスリリースを公開。「ネイチャー」に論文掲載
1月31日 過熱する取材に小保方さんが自粛を求める
2月05日 バカンティがSTAP細胞とされる写真を公表
～この間、追試試験失敗が相次ぎ、論文に対しての疑義が高まる～
2月13日 理研が調査を開始も「論文成果そのものはゆるがない」
2月17日 科学誌「ネイチャー」も調査を開始
2月21日 バカンティが「ささいな間違い」と擁護
3月05日 理研がSTAP細胞のプロトコルを公表。TCR再構成はなかった。
3月09日 11次元たちが博士論文からの画像貼り付けを指摘
3月10日 若山が「研究の根幹が揺らいだ」として論文の撤回を呼びかけ。若山の乱。
3月11日 下村文科大臣が「再提出したらどうか」と記者団に撤回の発言
～ここから疑惑報道が広まり、一般の人も知るところとなる～
3月14日 理研が調査中間発表。小保方の博論からの画像転用を認める
3月14日 小保方、疑惑について「下書きで使った物が残っている」と弁明
3月17日 理研が独自の調査委員会を設置
3月20日 バカンティ、小保方さんの博論を「読んでなかった」と話す
3月21日 バカンティ、小保方さんと違う方法のSTAP細胞作成手順を公開
3月25日 若山、自分の渡したのとは違う系統のマウスだったと発表。
～ここから疑惑報道が一気に過熱～
4月01日 理研が最終報告書を発表。小保方さん個人による不正行為があったと認定
4月01日 小保方さんが反論コメントを発表
4月07日 丹羽がSTAP現象を1年かけて検証すると発表。検証チームに小保方さんは含まず
4月07日 小保方、9日に会見をすると発表
4月07日 早稲田大学が先進理工学研究科の博士論文すべてを調査すると発表。
4月08日 小保方、理研に不服申し立て
4月09日 小保方、記者会見。ミスは謝罪、悪意や論文の撤回は否定、「STAP細胞はある」
4月09日 野依、国会で「若手研究者の倫理観や研究の不足」と答弁
4月09日 バカンティ、小保方さんの会見について「コメントはない」と発言
4月12日 若山、STAP幹細胞はオスしか作ってないと発言。論文にはオス・メスある。 ※朝日誤報の可能性あり確認中
20:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:10:49.19
Stimulus-triggered fate conversion of somatic cells into pluripotency
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
>Contributions
>H.O. and Y.S. wrote the manuscript.
>H.O., T.W. and Y.S. performed experiments, and K.K. assisted with H.O.’s transplantation experiments.
>H.O., T.W., Y.S., H.N. and C.A.V. designed the project.
>M.P.V. and M.Y. helped with the design and evaluation of the project.
Ｑ１．この論文を執筆したのは誰ですか？
Ａ．小保方、笹井の両氏です。
Ｑ２．実験を担当したのは誰ですか？
Ａ．小保方、若山、笹井の３氏です。
Ｑ３．この研究を設計したのは誰ですか？
Ａ．小保方、若山、笹井、丹羽、バカンティの５氏です。
Ｑ４．大和氏はどのように関わっているのですか？
Ａ．プロジェクトの設計と評価を手伝いました。
Ｑ５．それでは、この研究のすべてに関わり、かつ中心的役割を果たしていたのは誰ということになりますか？
Ａ．小保方、笹井の両氏です。
21:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:11:05.64
Bidirectional developmental potential in reprogrammed cells with acquired pluripotency
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
Contributions
H.O. and Y.S. wrote the manuscript.
H.O., Y.S., M.K., M.A., N.T., S.Y. and T.W. performed experiments, and M.T. and Y.T. assisted with H.O.’s experiments.
H.O., Y.S., H.N., C.A.V. and T.W. designed the project.
Ｑ１．この論文を執筆したのは誰ですか？
Ａ．小保方、笹井の両氏です。
Ｑ２．実験を担当したのは誰ですか？
Ａ．小保方、笹井、門田、アンドラビ、高田、米村、若山の７氏及び野老（ところ）、寺下の２氏、合わせて９氏です。
Ｑ３．この研究を設計したのは誰ですか？
Ａ．小保方、笹井、丹羽、バカンティ、若山の５氏です。
Ｑ４．誰がどの実験部分を担当したのですか？
Ａ．詳細が明かされておらず不明です。
Ｑ５．それでは、この研究のすべてに関わり、かつ中心的役割を果たしていたのは誰ということになりますか？
Ａ．小保方、笹井の両氏です。
22:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:11:22.80
2014/3/14 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が中間報告
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (4/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (5/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (6/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (7/7)
2014/4/1 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が最終報告
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (午前、最終報告）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (午前、質疑応答）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (午後、理研の会見）
2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/3)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/3)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/3)
2014/4/9 (全録) 理化学研究所・小保方晴子ユニットリーダーらによる記者会見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1-21)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (4/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (5/5)
23:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:12:16.53
小保方氏の指導役「ＳＴＡＰは本物の現象」 来週会見へ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
2014年4月11日05時43分 朝日新聞
ＳＴＡＰ（スタップ）細胞の論文問題で、理化学研究所の小保方（おぼかた）
晴子ユニットリーダーの指導役の笹井芳樹氏（５２）が朝日新聞の取材に
「ＳＴＡＰはｒｅａｌ ｐｈｅｎｏｍｅｎｏｎ（本物の現象）だと考えている」
とこたえた。小保方氏の現状については「こうした事態を迎えた責任は私の指導
不足にあり、大変心を痛めた」と心境を説明した。来週中に会見を開く方針。
（中略）
一方で、専門家からの指摘では、ＳＴＡＰ細胞が実は別の万能細胞（ＥＳ細胞）
が混ざったものではないかという疑念が多い。
これに対し、笹井氏は「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験
をやったことのない人の机上の考えだ」と反論。ＥＳ細胞からつくれない組織が
ＳＴＡＰ細胞ではつくれたことなどをあげ、「ＥＳ細胞では説明のできないこと
が多すぎる」「ＳＴＡＰが存在しないなら、私たちが再立証に力を入れることは
ない」と指摘した。ただ、小保方氏の会見や笹井氏とのやり取りでは、ＳＴＡＰ
細胞が存在するかどうか具体的な証拠は示されていない。 （以下略）
↓
2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/3)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/3)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/3)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
丹羽「私自身ES細胞とTS細胞をまぜて培養したことがあります。その心はこの
２つを混ぜると、人工的な胚ができるのではないかで、混ぜてみると、この
２つは、数日後に見事に分離します。そういう意味でお互いに均一、均質に
まざりあった、細胞塊を両者で作る事は、すくなくても私の経験から困難です」
24:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:12:32.30
問題発覚後、小保方がとった行動
①データに間違いがないかチェックした
②学生時代に撮影したものと気付いた
③博士論文を調べたらそこにも載っていた
④母校の早大に学位論文を投稿論文に用いることが間違っていないか確認を取った
⑤笹井に「大変なことをした」と言った
⑥調査委員会に間違いを発見したと言った
⑦笹井と相談してテラトーマの切片を染め直して撮影した（画像C）
※実際は画像Cは2012年4月の特許出願書類からの転用。
URLﾘﾝｸ(1.bp.blogspot.com)
25:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:12:33.96
>>20 >>21
そこに事実が書かれていると思い込んでるのか
捏造に決まってるだろ
26:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:18:44.13
研究論文(STAP 細胞)の疑義に関する調査の結果および今後の研究所の対応について、
所内職員向けの説明会を科学者会議および研究員会議が合同で開催いたしますのでご案内
いたします。なお、本説明会は、経営企画部、総務部、監査・コンプライアンス室、外務・
研究調整部、研究不正再発防止改革推進室、各事業所研究支援部総務課等をはじめとする
関係事務部署が協力して開催いたします。
日時:平成 26 年 4 月 14 日(月)14:00～18:00(2 部構成となっております)
受付開始は 13:30 から
場所:和光:鈴木梅太郎記念ホール
(各地区にはテレビ会議システムにより以下の会場へ中継します)
和光: RIBF 棟2F 会議室
播磨: 構造生物学研究棟1階 セミナー室A/B
つくば: 森脇和郎ホール
横浜: 交流棟 1 階ホール
神戸: CDB:A 棟 7 階セミナー室、 CLST:MI R&D センタ-2 階大会議室
大阪: OLABB 3階会議室
計算科学研究機構: 研究棟 R611 講堂
仙台: 1 階セミナー室、 名古屋: 理研棟 2F 大会議室
プログラム (日本語で行われます)
1部 (司会:加藤理研科学者会議議長)(2時間程度)
「調査結果について」 (石井調査委員会委員長)
「今後の対策等について」 (川合研究担当理事)
質疑・応答 (1 時間程度)
2部 (司会:研究員会議 土井副代表幹事、花栗幹事)(2時間程度)
「現場が誇りを持って研究を続けていくには?」
1. 今後、研究不正をどうやって防ぐのか?
2. 信頼回復にどのような対応ができるか?
3. 内外にオープンな理研に向けて
本説明会は、理研科学者会議や研究員会議会員のみならず、事務職員含め全職員を対象
に実施いたします。当日は、ID カードを持参の上、受付けをお願いします。
27:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:00:39.76
2014/3/14 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が中間報告
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (4/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (5/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (6/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (7/7)
2014/4/1 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が最終報告
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (午前、最終報告）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (午前、質疑応答）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (午後、理研の会見）
2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/3)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/3)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/3)
2014/4/9 (全録) 理化学研究所・小保方晴子ユニットリーダーらによる記者会見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1-21)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (4/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (5/5)
28:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:01:48.38
小保方氏の指導役「ＳＴＡＰは本物の現象」 来週会見へ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
2014年4月11日05時43分 朝日新聞
ＳＴＡＰ（スタップ）細胞の論文問題で、理化学研究所の小保方（おぼかた）
晴子ユニットリーダーの指導役の笹井芳樹氏（５２）が朝日新聞の取材に
「ＳＴＡＰはｒｅａｌ ｐｈｅｎｏｍｅｎｏｎ（本物の現象）だと考えている」
とこたえた。小保方氏の現状については「こうした事態を迎えた責任は私の指導
不足にあり、大変心を痛めた」と心境を説明した。来週中に会見を開く方針。
（中略）
一方で、専門家からの指摘では、ＳＴＡＰ細胞が実は別の万能細胞（ＥＳ細胞）
が混ざったものではないかという疑念が多い。
これに対し、笹井氏は「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験
をやったことのない人の机上の考えだ」と反論。ＥＳ細胞からつくれない組織が
ＳＴＡＰ細胞ではつくれたことなどをあげ、「ＥＳ細胞では説明のできないこと
が多すぎる」「ＳＴＡＰが存在しないなら、私たちが再立証に力を入れることは
ない」と指摘した。ただ、小保方氏の会見や笹井氏とのやり取りでは、ＳＴＡＰ
細胞が存在するかどうか具体的な証拠は示されていない。 （以下略）
↓
2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/3)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/3)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/3)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
丹羽「私自身ES細胞とTS細胞をまぜて培養したことがあります。その心はこの
２つを混ぜると、人工的な胚ができるのではないかで、混ぜてみると、この
２つは、数日後に見事に分離します。そういう意味でお互いに均一、均質に
まざりあった、細胞塊を両者で作る事は、すくなくても私の経験から困難です」
29:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:17:55.38
>>25
スレに貼られると何か困る事があるようだなｗ
ほほぅ、成る程、成る程ｗ
成る程ねーｗｗｗ
30:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:45:25.32
小保方氏の指導役「ＳＴＡＰは本物の現象」 来週会見へ
朝日新聞デジタル 4月11日(金)5時43分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp) （一部抜粋）
ＳＴＡＰ（スタップ）細胞の論文問題で、理化学研究所の小保方（おぼかた）晴子ユニットリーダーの指導役の笹井芳樹氏（５２）が
朝日新聞の取材に「ＳＴＡＰはｒｅａｌ ｐｈｅｎｏｍｅｎｏｎ（本物の現象）だと考えている」とこたえた。
小保方氏の現状については「こうした事態を迎えた責任は私の指導不足にあり、大変心を痛めた」と心境を説明した。
来週中に会見を開く方針。
笹井氏は理研発生・再生科学総合研究センターの副センター長で、ＥＳ細胞（胚（はい）性幹細胞）から体の組織をつくる
研究の第一人者。小保方氏とともに主要著者の１人になっている。
記者が１月末の論文発表時に直接取材したあと、先月中旬から４月９日まで、メールで複数回、
研究の経緯や論文の疑問点などをやり取りした。
笹井氏は「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験をやったことのない人の机上の考えだ」と反論。
ＥＳ細胞からつくれない組織がＳＴＡＰ細胞ではつくれたことなどをあげ、「ＥＳ細胞では説明のできないことが多すぎる」
「ＳＴＡＰが存在しないなら、私たちが再立証に力を入れることはない」と指摘した。
ただ、小保方氏の会見や笹井氏とのやり取りでは、ＳＴＡＰ細胞が存在するかどうか具体的な証拠は示されていない。
論文撤回に反対する小保方氏と違って、笹井氏は「信頼が失われたのは否めない。撤回は適切な判断だ」として
論文の撤回に同意している。
撤回をめぐる話し合いは、「不服申し立ての結果が出るまで、難しい」とした。
その上で、反対している米ハーバード大のバカンティ教授らとも「交渉、協議には時間がかかるだろう」との見通しを示した。
小保方氏の会見を見た感想について、笹井氏は「彼女の気持ちと考えを率直に語っていた。平素の小保方さんと同じ感じだった」とした。
その上で「若い研究者の芽を枯らせかねない状況になり、慚愧（ざんき）の念にたえない」と胸の内を明かした。
笹井氏は来週中に会見を東京都内で開く意向を示しており、「質問の集中砲火は覚悟して、会見に臨みたい」とした。
31:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:18:39.22
>>18
ハーバード大研究員兼客員研究員時代、理化学研究所に来訪し実験したのは１年未満なのか裏捕り
2011年から理研のユニットリーダーに採用されるまでの2年間の勤務先はハーバードのバカンティー研。
理研CDBとハーバードとの共同研究契約に基いて小保方は理研の客員研究員になった。 ←ここまでは良い
客員研究員の2年間のうち神戸の理研CDBに出張して来たのは1年にみたないらしい。 ←これは小保方が言って毎日新聞が報道
他にハーバードで実験をしておりハーバード大にノートがある。←これは記者会見で小保方が答えた
それ故にノートは提出した2冊のみではなくハーバード大にもあると言ってる。この裏捕りの必要がある。
32:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:32:56.25
小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。
33:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:35:35.14
>>3
前スレで指摘された、
ポエムで漏れてたやつを追加したやつ↓(時系列・暫定版・4.13修正版)
URLﾘﾝｸ(www.poverty.jeez.jp)
34:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:36:43.51
170 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/04/08(火) 23:29:42.58
前スレより不服申立書への突っ込み:
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:782番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:802番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:862番)
> ・ネイチャー誌に最初に投稿（生物学を愚弄うんぬんで却下されたやつ）した2012年4月時点で画像Bはまだ撮影されてなかった
>
> ・2014年2月19日に撮影し直したはずの画像Cと全く同じ画像が2012年4月の特許出願書類に掲載されてある
290 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/04/08(火) 23:46:18.48
>170
何か致命的な気がしてきたからまとめ直してみると、
不服申立書は「正しい画像 (画像B)」が存在するから捏造ではなくミスだと主張しているが、
画像Bが撮影されたのは2012年6月なのに、
博士論文の画像 (と似た画像) が流用された Nature 論文が
最初に投稿されたのは画像Bが存在するより前の2012年4月 (最終報告書より)。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
これはちょっとマズいんじゃないかな…
35:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:37:23.35
●免疫系の研究者は、フツーにSTAP=死亡細胞を食べたマクロファージの塊とみてる
１）STAP現象とは何か？
自家蛍光を発する死細胞をマクロファージが取り込んだもの。
当然、増殖能力はないし、多能性もない。
２）STAP細胞とは何か？
１を小保方が新型の多能性細胞と見誤ったことから始まっている。
増殖しないので、実験の途中からES細胞を混入させたと思われる。
ES細胞を浮遊培養し、球状のコロニーを形成させたものがSTAP細胞として若山に渡されていた。
●マクロファージも緑に光るし
303 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 21:53:21.78
自家蛍光してるのをマクロファージが食うと、自家蛍光してるやつが透けてよく見えるよ
●丹羽先生もSTAPはマクロファージを含む細胞塊だと認めてるし
丹羽「生後一週間のCD45陽性として取得された血液細胞の場合、おおよそその半分がB細胞。
10～20％がT細胞。また10～20％がマクロファージで、それ以外がその他の細胞ということになります。
このような細胞の中で約70％は酸処理により死亡し、そのうちの半分がリプログラミングされて
GFP陽性になるというのが前の論文における主張になります。ここで一つ注意していただきたいのは
この間細胞の増殖は確認されませんのでSTAP細胞の塊というのは、このような各種細胞の混在した集団の
性質をそのまま残したような混成集団である。この中に仮にT細胞受容体再構成を含むT細胞がいれば
一部含まれるということになります。」
●丹羽先生もマクロファージが食べてるところとSTAP細胞区別できないと言うし
・4/7の丹羽先生の記者会見で「死後蛍光を発した細胞がマクロファージに食べられて
いるところ」の動画と「Oct4を発現したSTAP細胞」の動画は区別がつかない、と
発言されていました。
36:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:38:03.09
これが些細な人が信じる STAP 細胞の正体だ!
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:409番)
409 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 16:45:43.81
まとめ
(1) 1週令マウス脾臓は色んな造血系細胞アリ
(2) CD45+でソートするとB細胞, T細胞, マクロファージなどが得られる
(3) ストレス与えると、細胞死の際にOct4-GFPが異常発現する場合がある
(4) マクロファージが死細胞をどんどん取り込む
(5) GFPはリソソーム耐性あるので「GFPたっぷりマクロちゃん」の出来上がり
(6) 免疫系に疎い研究者の方たちは 「Oct-GFP陽性細胞が！！！！」 と驚く
37:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:38:11.67
Mrサンデーの、
Lee教授が細管刺激による初期化を信じて実験を続ける
単なるアホ教授っぽくなってたｗ
編集のせいなのか
本当にアホなのか・・・
38:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:39:13.68
＜現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分＞
(１)小保方研究室の研究費の使途
(２)調査委員会押収のノート２冊と残りのノートの公開(内容と使用済み分量とノート規格)
(３)小保方研究室に残っていたサンプルの詳細(一部追求済み)
(４)小保方の私物ＰＣに残っている記録
(５)小保方の採用プロセスとＰＩ昇格時の審査プロセスと昇格理由
(６)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(７)ポートピアホテルの宿泊費用を本当にハーバードが負担していたのか(ハーバードに要確認)
(８)Ｎ論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(９)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(11)３月５日に理研が成功を発表したＳＴＡＰ細胞の再現実験のデータと報告プロセス
(12)生データを公開しない理由
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)調査委員会が小保方に対して私物ＰＣの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(15)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)部外者が小保方研究室に侵入してＥＳ細胞を混入させることが可能か否か
(18)丹羽氏の確認した「ＳＴＡＰ細胞ができていく過程」で細胞をすり替えることができる等の隙はなかったか
(19)なぜ小保方は再現実験に成功した独立した研究者氏名を公表しないのか
(20)理研が国家予算で高級家具を購入する必要性
(21)特許明細書が小保方論文骨子のコピペである理由
(22)STAP細胞の作製を200回以上行ったにも関わらず実験ノートが4～5冊に止まる理由
(23)なぜ理研は次世代シークエンサーでサンプルを分析しないのか(あるいは既に分析したのではないか)
(24)少なくとも200回に渡って同様の実験に公金を使用し続けた合理的な理由とその正当性
(25)「夜寝る前に明日失敗したらもうこの実験を止めてやろう今日一日だけは頑張ろうと思ってる間に５年経った」のはずが200回も成功していた
(26)ハーバード大研究員兼理研客員研究員時代、理化学研究所に来訪し実験したのは１年未満なのか裏捕り
39:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:39:19.41
フジテレビ最低。
40:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:39:45.92
Mrサンデー、何かと思ったらスポンサーに対する配慮というヤツだった
41:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:39:47.59
>>35
そのメッセの前にこれいれないと
丹羽の会見のとき、どこかの記者さんが質問されていた通り
死んで自家蛍光してる細胞をマクロファージが食べてるだけ
素人でも分かるように説明すると、まず、この動画を見て
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
マクロファージ（アメーバみたいなやつ）が異物を取り込んでるでしょ
これが「食作用」と呼ばれる現象
次に、これを見て
STAP現象の証拠の１つとされるライブイメージング動画
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
一見すると、緑色に発光した細胞が凝集していくかのように見えるけど、違う
画面を拡大したり、一時停止させたりしながら、よく確認てみると、緑色に光ってる細胞が自ら凝集しているのでも、
増殖しているのでもなくて、透明なアメーバみたいなやつが動き回っていて、次々に取り込んでるでしょ
明らかにマクロファージの食作用であって、これを見て「STAP現象だ！」なんて思うのは、
初歩的な免疫学の知識がないか、嘘つきかのどっちか
42:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:39:50.33
何々
フジ見てないけど李先生まだ追試やってたの？
43:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:40:05.32
↑↑あがれええええ
44:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:40:10.00
高須クリニック「科学はデータが全て。凹は科学者として0点」
45:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:40:10.26
>>37
集金用の営業スマイルだろ。
90%疑ってる言っていたが、その後再生医療系企業からコンタクトあったんだろう。
46:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:40:36.89
>>37
研究費目当てだろ。
47:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:40:39.73
>>37
Lee教授も本気であの方法で特許狙ってんならテレビで公開なんかしねーだろ。
48:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:40:44.02
前スレ>>959
ありえるけどマスクあるからわかりにくいな
髪質的に違う気もするが顔はこっちのほうが似てる気が
49:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:40:44.12
>>37
見てないけど、たぶん編集のせいなんじゃないかな?
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@jseita I created green cells but they were dead cells!
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@jseita oh I will be on MR Sunday broadcast by Fuji TV this Sunday!
50:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:40:45.22
いいじゃないか
小保方は香港に追放しろ
51:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:40:45.81
>>37
いやあ、あの発言聞く限り、リーは完全に小保方や理研を馬鹿にしてるでしょ
実験ノートの件とか完全に
タチが悪い人としか言いようがない
52:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:40:47.03
>>36
(1) 1週令マウス脾臓は色んな造血系細胞アリ
(2) CD45+でソートするとB細胞, T細胞, マクロファージなどが得られる
(3) ストレス与えると、細胞死の際にOct4-GFPが異常発現して光る場合がある
(4) マクロファージが死細胞をどんどん取り込む
(5) GFPはリソソーム耐性あるので「GFPたっぷりマクロちゃん」の出来上がり
(6) 免疫系に疎い研究者の方たちは 、死細胞や、GFPマクロちゃん(元気なのから死にかけまで)
を見て「Oct4-GFP陽性細胞が！！！！」 と驚く
==============================================
GFPがリソソームに蓄積するというソース
GFP-like proteins stably accumulate in lysosomes
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
53:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:41:05.23
ここだね！
Leeのブログは１０日前が最後
URLﾘﾝｸ(www.researchgate.net)
54:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:41:05.06
うわ。小保方「応援の手紙が来てるｗ援助したいという研究者が申し出ているｗ」
55:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:41:28.13
Lee教授は一流の釣り師だわｗｗ
56:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:41:29.53
マスコミが詐欺師に共感を持ってしまうのは、同業者としては自然ではある。
57:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:41:30.92
>>46
企業から投資提案あったんだろうな。
58:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:41:35.12
Lee教授はSTAPに関してはずっと皮肉っぽいことばかり言ってるのに、
それを変に真に受けて擁護派が担ぐというパターンが続いてるな
59:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:41:41.65
どうぞどうぞ
日本の税金使わない研究所に行って下さい
60:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:41:59.56
(´∀｀∩)↑age↑
61:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:42:11.73
李教授に蛆の編集内容教えてやったほうがいいんじゃね？
62:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:42:13.18
うわああああSTAPが外国勢力とその手先に奪われるうう
チャンネル桜で言われてた通りの展開じゃないか
63:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:42:14.06
フジの木村「特許がらみで公開できないのかもしれない」
どこまで馬鹿なんだよコイツ
64:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:42:14.55
小保方晴子が日本からいなくなれば、日本の国益につながる
捏造大国中国がオボ子にはピッタリだよ
どうぞ引き取ってくれ
65:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:42:21.19
フジテレビって昔からなんでこういう番組の作り方しかできないんだろう。
放送免許はく奪しろよ。
66:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:42:30.03
リーはただの売名でやってるんだよ
67:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:42:44.09
>>49
＞@jseita I created green cells but they were dead cells!
ｗｗｗ
68:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:42:53.83
>>62
そんなこと別に問題じゃない
69:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:42:54.80
文科省と理研の関係を再度検討することも今回の問題の重要な柱だと思われます。再度皆さんで以下の内容を検討して頂けませんか。
39 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/11(火) 15:37:54.10
下村がこの期に及んで呑気なことを言ってるが、あれは下村がお花畑なんじゃなくて、文部省が死んも認めたがらないんだよ。
下村は官僚の口パクにすぎない。何故だかわかるか？
数百億の金が動くハコモノ行政だぜ？そういう高速道路や河口堰つくるみたいな公共事業を一回決めたら、官僚は死んでも遂行しようとするだろ？
168 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/11(火) 15:55:44.52
文部科学省は数少ない利権になりそうな生命科学関連の数百億の補助金を、自らが組織にいろいろ介入しやすい理研に突っ込む。
理研は関連法人立てて事業化するのが割とやり易いし、そこに天下り先ポストを山のように作って文科省役人が利益享受する
この辺はもう2年以上前から出来ていた既定路線。それを正当化するアドバルーンとしてSTAPのような目玉研究を焦って
「でっち上げ」ようとしたのも見えてくる
もちろん笹井らは完全なでっちあげの積りではなく、STAPは実在するがデータが揃ってないだけ、と思っていただろうが、
残念ながらこれはバカンティと大和が作った壮大な詐欺にまんまと乗ってしまっただけ
文科省役人さん、呑気に利権むさぼってる場合じゃないよ？ようは天下り先になるような理研関連の財団法人も既に
既定路線になってるんだよ。
70:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:43:02.55
もう大騒ぎだよ
香港が奪いに来たってね
71:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:43:15.95
ダチョウ倶楽部みたいに
冗談でも、最後に「欲しい」って言ったところが
負けなんだろうな。ｗ
72:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:43:16.39
また擁護派を爆釣する気か
73:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:43:19.39
>>29
もう1行目から捏造だろ
小保方に英語は書けない
74:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:43:26.88
Leeたん最高！
日本人もこのくらい遊ぶべきだと思うよ、ほんと。
まじめくさっててても、いい研究なんて出てこない。山中かって冗談ばっかじゃん。
75:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:43:29.19
フジテレビ、報道番組ではく、コメディーだった
76:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:43:36.27
>>58
擁護したい人達の程度がしれるよな
皮肉を解さないで褒められてると思う輩ほど惨めなのもそういない
77:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:43:37.23
売名というかフジが取材にいったんだろ
今日は捏造スペシャルなんだな
78:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:43:47.28
こつがあるのを分かっていて、Nature protocolにわざと手法を載せずに誰にも成功できない論文を発表することは、マナー違反だけでなく、詐欺にならないのか？
79:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:43:48.46
もうそろそろ戦艦も出て来いよ
凹はお前の鉄壁の砦だろ
だからあののらりくらり弁護士団を付けてやったんだろ
80:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:43:49.63
なになに・・香港の偽バイアグラ
81:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:43:52.28
>>58
多分、日本の反応がそうなることを解ってて、あの発言してる
今回のフジので確信した
相当にワルだね、リーは
82:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:44:00.76
文科省と理研の関係を再度検討することも今回の問題の重要な柱だと思われます。再度皆さんで以下の内容を検討して頂けませんか。
783 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/11(火) 17:01:58.28
京の件は未だに蓮舫のセリフを引き合いにして巨額の公共事業を正当化するネタに使われてるからな
考えてみりゃ、あの頃から理研と野依は文科省のバカ公共事業路線とズブズブで、国にムダ金使わせる先兵だったわけだ
スパコンは世界的に見ても今はスケーラビリティとエネルギー効率重視で、必要な大きさで必要な研究所に設置できますという
立派な商用システムとして成立させる方向性が主流。京みたいな融通の利かない、センター一個のスペースと大電力を
浪費しますというアプローチは時代遅れだし、当時でもそうだった。
こんなの蓮舫が言うまでもなく、計算機科学やってるまともな研究者の意見集めれば判ったはずだけど、そんな健全な
意思決定プロセスじゃなかったんだな。まずは箱物ありきで、
箱物には管理が必要というので天下り先が作られると言うバカ手順。
理研はまさに日本の文科省利権の先兵になってると言えるんだろう。下村がシラを切りとおそうとする訳だね。
83:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:44:07.52
>>49
教授のreawakeとかっていうのは香港ジョークだと思うけどガチっぽく使われてたな
84:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:44:25.32
それみたことか
85:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:44:29.24
特許がらみであれば捏造行為も不正研究も隠蔽もやり放題
それを評論家こぞって支持
ものすごい国だな日本って
86:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:44:32.81
Mr.サンデー
Lee教授「管刺激による初期化は有るかも」
を受けてスタジオでは
「STAP細胞だってまだ有り得るね」
というストーリーになって
「小保方さんには頑張って欲しい」
ってなっちゃったよ
クソみたいだった
87:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:44:34.86
この２つのライブイメージングに関して補足すると、
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
これをストラックアウトの的みたいに９分割して、左上の１にあたるセルに注目してみて
２つ並んだ緑色のやつが、最後まで動かずにいるでしょ
こっちの記者会見用の動画は、それをクローズアップしたものだと思う
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
で、この２つをよく見ると、運動が停止する前に一瞬膨張して、ブシュッと何かが漏れ出して死んでる
ネクローシスだから、マクロファージが食べにこない
再びNatureの資料に戻って、この２つ意外の激しく動いているやつに注目すると
最初は静止していたのが、アメーバ状の細胞に取り込まれてから動き出す
>>226
> こっちの記者会見用の動画は、それをクローズアップしたものだと思う
> URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑これはちょっと位置関係とかあわないからクローズアップかどうかあやしいけど
> で、この２つをよく見ると、運動が停止する前に一瞬膨張して、ブシュッと何かが漏れ出して死んでる
> ネクローシスだから、マクロファージが食べにこない
↑これはいかにもそうっぽい。
88:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:44:38.31
>>58
ほんとこれ
擁護派が今日の放送みてまた騒ぎ出すわよ(´・ω・｀)
89:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:45:05.90
偽バイアグラの特集
CMはジェネリックのニチイ
90:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:45:07.40
>>58
でもオクト4発光の成果は超得意げだったが
91:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:45:12.52
フジテレビのは番組ディレクターが意図的にやったよな?
BPOに通報しといたほうがいい?
92:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:45:15.43
思いっきりバカにされてるんだけど拡散するんだろうな
93:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:45:17.48
>>85
ネトウヨ＝自民党支持＝官僚支持が馬鹿工作やりすぎんだよ
94:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:45:29.48
日本に「正義」という概念はないのか？
95:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:45:38.82
りーの実験結果のOCT４の数値は、何を示唆するの？
STAP化の可能性？
96:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:45:41.77
どうぞどうぞ
日本の科学界はもう要らない
小保方引き取ってくれ
笹井はちょっと勿体無いから残れ
97:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:45:46.77
>>81
まあわざわざ日本くんだりから来て「絶対ありません」の一言じゃ可哀想だし
98:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:45:48.84
李は山師
例え嘘であってもリスクはないし(コストは掛かるが)
一から自分で理論を捻り出すよりも楽だからな
潰れかけの論文に便乗してあわよくばを狙ってる
99:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:45:57.05
見てないんだけど結局リーは再現できてないんでしょ？
何か進展でもあったの？
100:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:46:02.85
ところで、おまいらオボちゃん抱ける？
俺は、縛りあげてムチでしばきたおし、バイブつっこんで放置したい感じなんだが。
101:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:46:33.32
ディレクター名チェックしないとな
102:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:46:38.72
>>91
何が？
あれをおちょくられてると感じない人はテレビをみないほうがいい
103:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:46:43.45
>>95
あとでコメントだしてる。１００倍にあがらないとダメ。この時は１０倍。
104:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:46:50.93
904 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 22:32:58.59
>>856
中松がフロッピーとなんの関係もないのは有名な話だが
IBMは日本でのディスケット販売時に中松と特許使用契約を結んでる。
大手企業は大きな利益を産む商品の場合はあらかじめ構造的に抵触しそうな
周辺特許技術の所有者と片っ端から特許使用契約を結ぶから。
特許申請はできるだけ広く書けというのはこういうひょうたんから駒的なケースがあるから。
Ｏみたいに「書いてないコツ」があるなんてのは特許商売の常識すらないバカの
その場しのぎのウソにすぎない。
105:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:46:50.86
>>83
ZOMBIE pluripotent cell
略してゾンビです
くらい言わないと冗談って分かってもらえないかも
106:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:46:58.38
>>100
チラシの裏に書いとけ
107:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:47:11.01
>>91
URLﾘﾝｸ(www.bpo.gr.jp)
108:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:47:16.12
>>86
でも、ミヤネの口ぶりは、内心「この詐欺師女がｗｗｗ」って嘲笑ってそうだった
ミヤネも口先三寸で世渡りしてるから、同類だと分るんじゃないかなｗ
109:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:47:23.45
>>100
SSIが既にそういうプレイやってるかもな
110:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:47:26.42
香港の知識層はイギリス仕込みだからなぁ
隙あらば皮肉ジョークいれてくる
111:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:47:42.90
>>100
紙袋被せれば
112:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:47:43.34
>>78
詐欺になる？詐欺って？
113:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:47:46.18
>>95
(ニッコリ)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
Kenneth Lee @ProfessorKenLee:
@jseita I created green cells but they were dead cells!
114:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:47:51.45
小保方も弁護士雇う時間と金と労力があるなら、香港の教授みたいに公開実験すればいいのに。
それが一番誰もが得するやり方なのにな。嘘がばれる小保方以外はww
115:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:47:53.48
>>58
またココにやって来るのか？
擁護派の意見は右や左や上や下や斜めや何でも理論で
「凹以外が犯人説」を唱えるから必要ないんだが
116:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:48:05.31
>>94
マイケル・サンデルが流行っても結局空気が支配するのは変わらんかった
117:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:48:11.04
僕は香港ハゲみたいな人嫌いよ(´・ω・｀)
フジの演出も最悪だけどね(´・ω・｀)
またばｋったーで騒ぎ出すわよ(´・ω・｀)
118:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:48:11.38
香港追放でいいよもう
数年後に怪しい薬売りに来ないなら
119:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:48:18.35
結局これが真実
前スレで誰ひとりまともに反論出来なかった
プギャーとかバーカとか顔を真っ赤にして捨てセリフ吐いて逃亡ｗ
【小保方氏がSTAP作成法の詳細を公開できないのは特許争奪戦が背景】
森本元防衛大臣「（STAP作成法を）人に見せたり、説明したり、実験を具体的に証明したりするってことをやると、これはですね一挙にそのデータを使って特許が盗られる。
それはですね、恐ろしいことになるので組織としてはこれは止めてくれと。したがってそのやって成功したことは良いんだけれども、
それを細かくこと書く事によって、えー他の所にその特許が盗られてしまう。それは研究機構としては何としても防ぎたい。その間に彼女は挟まってるんじゃないか。
（中略）全部言うと研究所としての膨大な利益の損失につながる。止めてくれとその圧力の中に彼女はあるんじゃないかと私は思っているわけです。」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) 1:10辺りから
120:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:48:20.36
え？この間の8倍の数値出ましたってやつを今頃放送しただけ？
121:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:48:22.31
小保方にユニットリーダーさせるぐらいなら
西川美幸に量子加速器まかせたほうがマシだな
122:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:48:24.78
現時点での、IPS細胞と比較してＳｔａｐ細胞の利点て何？
123:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:48:45.62
リーもどういう奴だよ
あるだの無いだのあるだの二転三転しやがって
124:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:48:49.99
>>99
バカンティ法で多機能マーカーが出ました、だそうです
が、李先生はおぼちゃん法でも多機能マーカーが出た（少し）といったけど
さまざまな別の理由が考えられ
STAP再現はできていませんと否定した
125:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:48:54.33
ミヤネ
バイアグラには興味津々
126:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:48:59.83
>>119
こつがあるのを分かっていて、Nature protocolにわざと手法を載せずに誰にも成功できない論文を発表することは許されることなんですか？
127:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:49:02.29
>>119
特許は出願済みです
128:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:49:14.05
>>122
女が手作り
そこしかない
129:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:49:19.45
>>86
何を頑張るの？自費で頑張るの？
130:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:49:20.70
STAPの名づけ親はオボコなんだから
香港LEEが別の方法で作成成功したんだったら
Lie細胞、じゃなくてLee細胞とかなんとか、自分で名前つければヨロシ
131:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:49:30.83
>>78
週刊誌が妄想記事書いて詐欺になったことあるか？
名誉毀損で金払ったことは何度もあって数え切れんが詐欺にはならんだろ
132:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:49:45.64
>>104
ドクター中松が実際に発明したのは紙袋に入れた状態のレコード板を再生できる装置
でも解説の図をみると８インチのフロッピーディスクに見える
133:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:50:01.77
>>52
リソソームに蓄積するんだったらドット状に光るだろ？
どうなの？
134:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:50:10.20
お姫様細胞
135:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:50:11.87
香港の教授が日本語で小保方さんにメッセージ「オシエテクダサイ」
これってフジテレビが言わせたんだろ？
こういう事するゴミ屑テレビってなに？
136:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:50:22.59
>>114
真正テラトーマ画像の根拠を示す部分の実験ノート公開でもいいぞ
小保方じゃないとトレースできないそうだからちゃんと解説付きでな
137:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:50:27.37
やはりファン･ウソクショックが起きそうな雰囲気だな
138:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:50:29.42
>>119
だから特許はもう出願しとるやんけ
何を取られるの
139:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:50:29.93
>>113
フジはスッタプ争奪戦とか言ってたけど
?ばっかりじゃねーか
140:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:50:56.65
永久機関のドクター中松エンジンがあるじゃないか
141:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:51:02.91
>>135
これって国辱だよなあ
もちろん、馬鹿にされたのは日本
142:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:51:15.11
>>120
はい
143:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:51:24.33
>>123
リーのスタンスは一貫して 「STAPは無いと思う」 だが？
144:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:51:26.57
>>121
目隠ししたサルにピコピコハンマー持たせて
核ミサイルの発射ボタンがあるコントロールルームに置いた方がマシ。
145:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:51:34.05
>>135
低脳が視聴する局だから調度いいんじゃね？
146:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:51:41.78
リーは宣伝の意味も込めてアピールしただけだろ
あれ見て研究費を出そうという輩もいるかもだし、大学側への点数稼ぎになる
研究者は常に研究費をどうやって引っ張ってくるかに頭を悩ませてる
147:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:51:51.46
ＳＴＡＰ細胞再現実験実施の香港中文大学教授「存在しないと考える」、実験も中止
URLﾘﾝｸ(www.christiantoday.co.jp)
ＳＴＡＰ細胞再現実験実施の香港中文大学教授「存在しないと考える」、実験も中止
2014年4月4日11時27分
+ＳＴＡＰ細胞再現実験実施の香港中文大学教授「存在しないと考える」、実験も中止
「個人的にはＳＴＡＰ細胞は存在しないと考える」などとして、再現実験の中止を決めた香港中文大学の
李嘉豪（リ・カホ）教授（写真：同大学ホームページより）
ＳＴＡＰ細胞（刺激惹起性多能性獲得細胞）の再現実験を行っていた香港中文大学の李嘉豪（リ・カホ）
教授が、「個人的にはＳＴＡＰ細胞は存在しないと考える」などとして、再現実験を中止することを明ら
かにした。共同通信などが伝えた。
李教授の研究チームは、ＳＴＡＰ細胞の論文が１月下旬に英科学誌ネイチャーに掲載された直後から再
現実験を行っていた。４月１日には、実験での途中経過におけるコメントで、ＳＴＡＰ細胞の作製の一
部に成功した可能性がなどと伝えていた。一方、これについて一部メディアは「ＳＴＡＰ細胞成功か」
と報じ、注目を集めていた。
朝日新聞の報道によると、李教授は、多能性幹細胞の場合に光るマーカーが対象となる細胞と比較して
約８倍高かったことから、「（細胞を微細なガラス管に通す）手法が、ＳＴＡＰ細胞につながるかも」
とコメントしていた。しかし、李教授はその後の朝日新聞の取材で、「本当にＳＴＡＰ細胞ならマー
カーの値は数百倍程度に上がるはず。誤解を与える伝え方をして反省している」と言い、ＳＴＡＰ細胞
の作製に成功したと伝えたわけではないと説明した。
共同通信によると、李教授は「個人的にはＳＴＡＰ細胞は存在しないと考える」「これ以上実験を続け
るのは人手と研究資金の無駄になるだろう」として、再現実験を中止するとしている。
148:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:52:03.83
フジないわー
149:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:52:29.75
リー教授の皮肉と目立ちたがり屋の面ははっきり言って科学にとって有害
それはブログでの経過公表の文面からもうかがえた
今回の放送はフジテレビの編集のせいもあるにしろ
リー教授の人格にも問題があると考えていいだろう
本人にちゃんと英語で発言の真偽を確かめたあとに批判しないとな
150:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:52:33.53
>>135
ここで Lee 教授の13時間前のツイートをごらんください:
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
Kenneth Lee @ProfessorKenLee
@pknoepfler no wonder Fuji TV try to get me say come to my lab
to show how to do STAP in Japanese.
151:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:52:38.16
>>124
この前の誤報をそのまま放送したってだけね
了解
152:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:52:42.06
>>123
リー教授の態度は一貫してるだろ
皮肉をわからない奴がいるからストレートに言うこともあるってだけで
153:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:52:47.12
フジがバカッターに盛大に引っかかったってことでいいの？
154:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:52:49.54
>>94
法という理念すらない。
モーゼの十戎に由来するとされる
法と義は一体であろう
155:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:52:58.26
フジの木村酷過ぎ
特許のために公開できないとかまんまと小保方の口車に騙されてる
156:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:53:00.63
ゴーチ→偽札→凹→偽バイアグラ
こういう括りなんだよお察し
157:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:53:16.12
>>150
フジ、自分たちがおちょくられたことに気づいてないｗ
158:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:53:29.93
Lee教授は完全に遊んでるだけから別にいいけど、
そのLee教授の発言を真に受けて「小保方、全世界からオファー殺到」と結論付けたフジは糞。
159:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:53:32.45
例えばこういうパターンもありうる
あくまで一つの可能性として
あの小保方はいろいろいじっているうちに
実際にクローン羊の血清飢餓培養と似た同じような条件で全能細胞をたまたま偶然作れた
しかしこれはあくまで「たまたま偶然の」万分の一のものでしかなくって
その後何度やっても作れなかった
しかし1度は作れたんだから必ず次も作れるはずだ
と思うが、偶然だったのでうまくいかない
そして功を焦り、業を煮やし、ついに捏造してしまった
こういう可能性もなくは無いのではないか？
160:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:53:55.41
ミスがありましたサーセン撤回してやりなおしますって言ったら
それ以上追求のしようがなかったのにな
ホームラン級の馬鹿だわ
161:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:54:04.23
>>119
コツを明かせないというのならSTAP実験に使ったマウスのゲノムデータを公表すりゃいいだろ
研究の第一段階として事前にデータ取ってあるはずだ
そんなもんコツやら特許やらと何の関係も無いだろ？
なぜ未だに公表しない？
162:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:54:15.75
リー教授批判かよ
流石にバカにされたのには気がついたか
163:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:54:35.79
まあ実験4回で2冊分のノートっていうわかりやすい比較があったのはいいんでないのｗ
164:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:54:48.96
>>137
山中教授がいてくれてまだ良かった・・・
そうでなきゃ日本の科学界失われた20年になるところ・・・、
・・・・・とりあえず早稲田ドクター信用は-100に失墜
165:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:55:01.69
>>126
誰も出来ないって勝手に決めつけてるのは何故
>>127 >>138
前スレに書いたものそのままだけど
特許は申請済みだけど
特許に書いてあるのはあくまで手順
料理に例えるなら
どの材料を使うか？そしてその材料を何分温めるか？とかが手順
でもその手順を教えてもらっても
素人はプロと同じようには作れない
プロはコツを知っているから
小保方さんが示したのはSTAP細胞を作る手順
でも
200回以上作った小保方だからこそ出来るコツがある
他の人が作れないのはコツを知らないから
166:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:55:17.89
リーが
ノートは命よりも大切なもの
なくしたら自殺する。
4回の実験で既に二冊
空気読めてないところに好感
167:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:55:26.93
>>162
擁護派も流石にそれは気づいたのかな？＞リーのおちょくり
168:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:55:31.99
いずれにしても、些細の扱いは理研的には重要。
懲戒-停職-辞職が一番怪我がなくて良いんだろうけど、そうはならないんだろうね。
169:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:55:50.85
リーはおちょくってるな
もっとやれ
170:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:56:07.13
一応いっとくと、Nature Protocols と Protocol Exchange は一応別物な (両方リリース元はNatureだけど)
前者は査読ありで、小保方氏の過去の業績にもある。一方、今回STAP騒動後に出したのは後者。
まぁ別に議論と関係ないんだが、一応正確な媒体名は覚えといてくれ。
171:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:56:08.74
>>160
凹の研究につぎ込んだ予算返せレベル
1億以上だよな
172:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:56:17.65
>>165
誰も出来ないって勝手に決めつけてるのは何故
誰にもできてないじゃん。
173:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:56:31.68
今年の漢字は
偽 か 凹 だな
174:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:56:42.90
再現実験してる丹羽にくらいコツを教えたれよ
175:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:56:48.30
乱立スレの中では、まだこれが一番マシか？
176:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:56:48.57
>>153
番組スポンサーのうちどこかの会社がSTAP疑惑に積極的関与してるんじゃないかな
177:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:56:57.49
>>165
またこいつ来たよ
前スレでさんざん論破されただろ
178:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:57:00.75
何で李さんが叩かれてるんだよ
キチガイの集まりか？
179:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:57:04.09
>>165
できるというならお前が作ってくれ､な
180:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:57:09.19
>>174
同意
181:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:57:20.34
へんなスレがいっぱい立ってるなｗ
182:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:57:23.54
プロのコツw
183:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:57:24.44
>>165
で？コツを隠す必要全くないが
184:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:57:25.42
未だ公開実験すればいいのにと言う幼稚園児がいるのに驚く。
理研と研究者間には秘密保持契約があり、理研側の許可なしに勝手に根幹的手法公開はできない。
185:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:57:34.54
笹井はよくもまあ生き恥晒していられるな
どうぉとしまえを着ける気なんだ
186:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:57:39.59
>>171
雇ったのが去年だから1億は使ってないだろな
187:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:58:00.42
>>165
実施不可能な特許は無意味です
審査に通らないか、通っても何の主張もできないムダ特許となるか
どちらかです
188:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:58:02.07
>>165
料理ならそれでいい。でもScienceではダメ。
価値がないどころか害悪でしかない。
189:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:58:10.96
>>184
理研にその許可をしろと言ってるんだろう 何いってんだ？
190:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:58:19.41
あのしょうもないラボの改装にはいくらかかった？
191:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:58:22.52
リーの35分ていうのもおちょくっとるのかな
192:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:58:23.19
>>177
フジテレビの編集が悪意的で、１０日前の古い結果を示した
193:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:58:30.08
>>166
日本側での話題をわかってて言ってるよなｗｗ
194:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:58:35.75
STAP関係者の相関図をつくってみた。
URLﾘﾝｸ(stemcell4.wix.com)
195:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:58:39.37
>>161
＞研究の第一段階として事前にデータ取ってあるはずだ
＞そんなもんコツやら特許やらと何の関係も無いだろ？
＞なぜ未だに公表しない？
全ての証拠は理研においてある
しかし理研が隠してるから小保方さんが出したくても出せない
小保方さんはラボからは締め出され
STAP細胞から作った決定的な証拠の胎盤もキメラマウスも理研が保管している
196:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:58:39.89
>>184
理研がストップかけてる？
そんなうそついてもすぐバレルよ
197:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:58:48.44
>>69>>82
以下の内容も関連しよう
16：名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/04/13(日) 16:26:35.41
>>13
客員研究員時代、理化学研究所に来訪したのは１年未満なのか裏捕り
2011年から理研のユニットリーダーに採用されるまでの2年間の勤務先はハーバードのバカンティー研。
理研CDBとハーバードとの共同研究契約に基いて小保方は理研の客員研究員になった。 ←ここまでは良い
客員研究員の2年間のうち神戸の理研CDBに出張して来たのは1年にみたないらしい。 ←これは小保方が言って毎日新聞が報道
他にハーバードで実験をしておりハーバードにノートがある。←これは記者会見で小保方が答えた
それ故にノートは提出した2冊のみではなくハーバード大にもあると言ってる。この裏捕りの必要がある。
198:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:58:50.31
一度出した論文の間違いを、撤回せずに訂正するにはどうすれば？
199:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:58:56.66
>>165
>誰も出来ないって勝手に決めつけてる
「決めつけ」と「事実」は違うんじゃないの？
日本語わかる？
200:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:59:05.00
>>183
なんか擁護派の主張によると、「コツ」は隠しておいて、後で
特許料とは別に指導料金取るんだってよw
どんな商売だそら
201:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:59:13.31
>>128
じゃあSTAPは存在しようがしまいがどうでもいいってことか
202:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:59:21.11
>>186
東大の加藤茂明教授研究グループが研究費20億円無駄に使って
東大が国に返還したから、小保方の場合は理研が国に返還することになるのか？
203:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:59:31.60
フジは国益を損なう報道だよな
204:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:59:43.76
>>165
それやるとコツ書いた奴が別の特許書いて、凹の特許は骨抜きになるんだが。
205:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:59:44.54
小保方は特許に付いては会見でも触れてなかったな
言ってもいない事を勝手に推測し簡単に確認できる事をしないで喋る人が
後を絶たないのはなぜなんだろう
206:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:00:02.29
パソコンを私物ということで提出しないのは凹だけどな
207:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:00:09.88
李は日本の擁護派がいかに狂信的で皮肉もわからず誤情報を爆拡散するかわかってないな
また火消しに回るハメになるぞ
なんせ例の山中さんの2月の記事を今日の時点でも拡散してるやつが存在するくらいなのに
208:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:00:15.81
オボちゃんもコツコツ詐欺でバカンティみたいにハーバードの教授になったらすごいな
209:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:00:29.25
>>187
特許はES細胞のファンウソクでも国際特許取れてるからな
特許審査はいい加減
210:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:00:54.20
>>181
ちなみに次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART282
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
211:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:01:00.58
I created green cells but they were dead cells!
おちょくられてるんだよ＞ウヨ
212:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:01:05.88
フジが日本語で言わせも驚かないわってどういう意味？
213:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:01:14.94
>>197>>69>>82
54 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/11(火) 09:38:40.70
この事件は、頭のおかしい小保方があり得ない捏造をした。ではないかもよ。
黄事件のようにES細胞ビジネスが絡んでいる可能性あり。
コンタミしたES細胞はムーミン（バカンティー）からもらったんでしょ。
バカンティーはハーバードの研究チームにES細胞を裏ルートで仕入れて提供する商売をしていたと。
それが難しくなってきたので、STAP細胞と偽装してそのビジネスを続けるつもりだったと。
116 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/11(火) 09:53:40.51
>>54 この事件は、頭のおかしい小保方があり得ない捏造をした。ではないかもよ。
ブラックジャーナリズムは見抜いてる
小保方が酢さまじい嘘つきであることを利用した和歌山が利権に小保方を紹介
利権は小保方をイタコに仕立てて偽宗教団体よろしく世界を巻き込む見世物を
演じて見せたという可能性ね
144 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/11(火) 09:59:22.38
>>116
いやいやいやw
その前に、セルシードとかいう会社の関係者の戦艦がオホホを育てた事が抜けている
馬鹿を紹介したのも戦艦だし、生命科学の基礎を学んだのも戦艦だぜ
この研究をネイチャーに投稿しても、大規模な電通仕込みの会見をしなければ
「あれ再現性なくね？」で終わった可能性が高い
そのリスクは薄々分かった上で、仕込みの会見を断行した理由を考えると面白いよね
170 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/11(火) 10:03:04.12
>>54
マウスのES細胞なら普通に業者から買える。
バカンティー絡みなら疑うべきは株取引だと思う。
214:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:01:22.45
>>207
なんで終わった話を蒸し返すの？馬鹿なの？フジなの？
215:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:01:26.57
コツとやらが有るのなら申請済みの特許に書かれているはずだよな？
216:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:01:34.50
いまだに、STAP細胞の緑の蛍光は、細胞が死ぬときの自家蛍光だと
主張するやからがいるな。
自家蛍光の色はさまざまで偶然にOct4-GFPと同じ緑になる可能性は低い。
また蛍光寿命も短い。
くだらない妄想はやめたらどうだ。
他の仮説をかんがえろ。
217:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:01:45.30
>>165 が頑張って盛り上げてくれてんだから、
記者各位はしっかりと、
「申請した特許にコツをかかないと逆にパクられる可能性があがる」
「みんなが再現できないから手順を公開しました！と出した手順にかかれていないコツがあることの矛盾」
について覚えてかえってくださいねー
218:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:01:55.99
>>195
>STAP細胞から作った決定的な証拠の胎盤もキメラマウス
も、すべて固定液につけてフリーザに保存しています。
でも、ラボノートがあれなので、どのサンプルがどの実験に対応しているの
かは、行間にしか書いていないので、あたししかトレースできません。凹
219:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:02:29.41
>>205
それは無いものを有ると主張するどなたかと同じで
思い込みを語りだす病気の人が少なくないから
放置しておくと同じような問題おこすだろうな
220:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:02:35.04
そのコツとやらが存在しないというオチだろうな
221:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:02:56.27
カメラに向けてしゃべるときのLeeの満面の笑み見たろ。
フジの編集がどうこういうよりLee自体がサービス精神が旺盛すぎるというか
悪乗りしやすいキャラなんだよｗ
222:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:03:03.81
>>159
お前は馬鹿か？
200回作成したといってるじゃないか。
丹羽も3回見た。
223:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:03:17.21
明日には些細ちゃんの会見日が決まるよう願ってるわ(´・ω・｀)
おやすみなさい和歌山さん(´・ω・｀)
224:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:03:31.41
>>195
/ . .: .: | ヽ.: .: .:.ｌ.: .: .: .: .: .:ヽ
/ ..l .: .:| ヽ .: |ー ミ.: | 、.: .: .: .: .: .:.
..ｌ: .:ハ :｜ ＼|__ ＼| ＼ .: .: .: .: .:
| . .: .: |: /_ノヽ| ｰ Ｔ::￣::| |.: l : .: .: |
|.: .: .: .:/ ﾆ ぅ辷ク |.: |＾ヽ: .:|
|: /.: .:ﾊ Ｔ:￣::| ' ' |.: |） }.: |
l .: .: } ぅ辷ｸ , |.: '_ ノ: .:|
|.: :: ﾉ , ｨ |/:: :: :: 八,
|:: : ヽ、 -＜.ノ ／:: :: ﾉ∨
| 八:: : ＞: . . ＿＿＿ . イ､::ﾊ:／ 笹井。 当然実験マウスの遺伝子データ公開するんだろうな？
＼::|ヽ::ｌヽ::ハ:ﾉ>< /: :/⌒＞ ､
／ﾊ:.:ﾉV: :/: : :/: : : :＼,
/´/: l/:.:.V:＜: : /: : : : : : :}
/: }:７: |:.:.:/: :/: : :{: : : : : :／ﾍ
「 : : 〈: : |:./: :/: : : : : : : : : : : : :ﾍ
225:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:03:36.10
>>214
終わったと思うならスルーできないの？カルシウム不足なの？
226:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:04:04.36
>>172 >>199
小保方さんは作れている
小保方さんは30分浸し3日くらい培養してSTAP細胞を作成する事が出来ている
しかしそれにはコツとレシピが必要だから
他の人が手順通りやっても簡単には出来ない
まだ発表から2ヶ月ちょっとしか経ってない
227:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:04:04.89
中国という共産国がどういう国か知ってればわかる話
普通、論文もいい加減で、捏造が噂されてるスタップ細胞の研究にいちいち金と時間使って他の研究機関が調べるなんて事はしない
中国が民間人を装った漁船で日本海域に侵入してくるのと同じで、こいつらはどうやったら日本をコケに出来るかバカに出来るかを国費でやるようなやつらだよ
ネガティブキャンペーンと同じ
228:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:04:14.41
しかしリー教授に訪問したのは一昨日とテロップが出ていたんだよな
日本の事情やフジテレビのひどさを知らないとはいえ
リー教授のあの皮肉屋な面は誤解を招きやすいと思う
229:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:04:24.27
会見？そんな笹井なことは忘れたよ
230:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:04:28.73
>>184
っ>>161
231:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:04:35.27
>>221
大体悪ノリ・逆ばり大好きじゃないと
ヴァカンティ・プロトコルによる再現実験なんてしないぜ…
232:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:04:53.55
>>119
元々バカンティ筆頭の特許だし、
この前の会見で特許を毀損する発言したから特許は無効。
で？
233:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:05:02.37
>>221
この間の日本側のbacatterの反応は
既に学習済みだから、
「いっちょからかったれｗｗ」てなものかなｗ
234:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:05:28.39
明日は理研で内部説明会か
よろしくな
235:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:05:31.85
若山とオボはコピペ発覚後、かなり不仲だろうな。
普通、この状況だともっと連絡取り合うと思う。
236:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:05:34.53
>>177,179
馬鹿だからそんな事しか書けないんだな
237:↓これは事実なのか？
14/04/13 23:05:46.31
216 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/13(日) 23:01:34.50
いまだに、STAP細胞の緑の蛍光は、細胞が死ぬときの自家蛍光だと
主張するやからがいるな。
自家蛍光の色はさまざまで偶然にOct4-GFPと同じ緑になる可能性は低い。
また蛍光寿命も短い。
くだらない妄想はやめたらどうだ。
他の仮説をかんがえろ。
238:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:06:06.39
ゴガギーン
ドッカン
ｍ ドッカン
＝＝＝＝＝） ）) ☆
∧_∧ | | ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ おらっ！笹井芳樹出てこい！
「 ⌒￣ | | || （・Д・ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ￣ | |/ 「 ＼
| | | | || || /＼＼
| | | | | へ//| | | |
| | | ﾛ|ﾛ |／,へ ＼| | | |
| ∧ | | | |／ ＼ / （ ）
| | | |〈 | | | |
/ / / / | / | 〈| | |
/ / / / | | || | |
/ / / / =-----=-------- | |
239:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:06:11.32
>>227
国士様落ちつけよ
240:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:06:46.67
>>221
「実験ノートが無かったら自殺する」と言いながら研究員をぶっ叩いてたもんなｗ
研究員の引いた反応わろたｗ
絶対書けよというメッセージをああいう形で表現する人なんだな
241:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:06:47.36
野依はいい加減にしろよ
まだいい加減なレベルの研究であるSTAPを、さも確実な発見であるかのごとく装い
特定研究法人の指定の獲得のために動いたんじゃねえか
その補助金詐欺プロジェクトがオボのいい加減さのところから綻びてしまっただけだ
オボは所詮お前らの補助金詐欺のメンバーとして下手を打ったに過ぎないんだよ
主犯はお前なんだよ
日本の科学界に泥を塗ったのはお前なんだよ
恥を知れ
242:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:06:58.64
>>217
特許、実用新案の場合。
コツA+B+C+D=特許登録されたとしよう。
で、
コツA+B+C+D+E=別の奴が特許登録。
言い分。
「俺のは A+B+C+D」では無い。
こういう世界だ。
243:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:07:25.41
>>237
ソース無しの情報出されてもハッタリでしかないだろ
STAP細胞と同じ
244:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:07:27.58
>>172
特許厨ってぼぼこ本人だろ
245:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:07:31.06
理研が一年かけて検証すると明言し、その姿勢を崩さない以上小保方さん外しは明白。
もうこんな国は捨てて海外で研究をどんどん進めたほうが良いと思う。
数年後、オマエラは小保方を真逆の理由で叩いているだろうな。
246:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:07:39.04
>>237
ウソだよ。緑のfilterで見たら緑、赤のfilterで見たら赤く見える。それが自家蛍光。
247:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:08:05.24
STAPを人類の未来に役立てたいとまで言っておいて
小金が欲しいのでコツは明かせないっておかしくないか？
今回の騒動で実験ができず、研究が止まってしまったことが辛いと泣いていたが
次の論文のネタにするからとレシピを明かさず研究を遅らせてるのは自分だよね？
248:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:08:13.49
お前らはバカにしてるけど、お前らの研究資金を出してるのは
URLﾘﾝｸ(realtime.search.yahoo.co.jp)
こういう人たちなんだからな
歯がゆい気持ちもわかる
でも、こういうバカを啓蒙するのもお前らの役目なんだよ
何とかしてくれよマジで
249:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:08:38.98
>>240
リーは、キャラとしては日本のお笑いの人たちと変わらん
日本人が教授に対して持つイメージを覆す感じ。
250:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:08:40.65
>>69>>82
それ前にオレが投稿したもんだけど、勝手に引用すんなよ。既にリトラクト済みだから（笑）
確かに文科省と理研上層部には特法化の利権があって、それが派手に演出して発表した理由の１つで自業自得なんだけど、
その後の動きを見ると、全く捏造とは疑っていなかったのがわかるんだよね。この程度の捏造ならバレないはずがないし、そういうのがバレて政治介入されるリスクを官僚は一番嫌う。
というわけで、文科省＆天下り役人主犯説は成り立たない。彼らも巧妙に巻き込まれたほうで、主犯はTWInsとバカンティ兄弟のほうだろう。そっちにしか利益になる事がないから、
最大の受益者が真犯人、という鉄則でいってもそうなる。今さらそっちから目を逸らそうったて無駄だよ（笑
251:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:09:03.64
>>247
他の研究も遅れてるよ
糞過ぎる
252:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:09:21.14
>>248
擁護厨はこれだから…
253:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:09:30.15
>>218
STAP幹細胞由来のキメラマウスはTCR再構成無いからまだ生きてるかもしれないけど
STAP細胞由来のキメラマウスはTCR再構成有るから免疫不全でとっくに死んでるはずだよな
254:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:09:34.10
>>242
＞「新たなコツを含む特許」は、既に出願済のSTAP特許の改良発明となる
＞理研以外が改良発明を出願して特許取得したとしても、理研が認めないと行使できない
＞つまり無意味
＞それに、理研が改良発明を出願する前にそのコツを公開したとしても、
＞「新規性喪失の例外」の規定により問題無い
何かいう事はある？
255:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:09:41.57
>>245
IPS細胞の再現実験を第三者機関が成功するのに半年費やししてるくらいだから
理研が一年掛けて調査するのはおかしくはない
256:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:09:50.80
ES細胞をすりかえて和歌山に渡していたならば、なぜトリプシン処理の時には
ダメだったかの説明がつかない。細胞塊切り分けて使うようになったタイミング
に合わせて、ESにしたということで一見よさそうだが、それも論理的におかしい。
なぜなら細胞塊を切り分けてつかうのも和歌山のアイディアだそう(黎明期の技術だって言ってた)
で、それを和歌山が実行するのを予想して仕込みの時期にするのは不可能でしょう。
今度は塊でやってみるという話を聞いて天啓のようにすり替えを思いついたのか。
そんなんだったら、もっと前からすりかえてると思うけど。
バラバラ×、塊○、となるようなトリックはかなり難しいのではないか。
和歌山が言ってる事が本当であれば仕込みは困難。だったら、嘘を言っているという
結論にならないか？
257:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:09:54.43
>>244
KC1、C02をコピペし明細書を作成した時点で凹特許は成立せんわ。
コツ以前の問題。
258:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:09:55.04
憶測だけど、能力もないAOコネロンダが、女子力一つで利権入りして、
特別扱いでのさばり、副センター長をたらしこんで、ユニットリーダー&Nature掲載で脚光を浴び、
論文に対して疑問点が出てきたら、近くの人間はどう思うだろうなぁ。
どんな実験ノートか気になって覗いたら…証拠でコピーをとるだろう。
それがねつ造だと知っていれば、
こいつらインチキです、とばらしたくなっても不思議とは思わない。
259:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:09:56.44
2014/04/13 20:59 【共同通信】
>理研改革委、提言は緊急策に限定 組織全体の見直し困難
>岸委員長は、理研から１カ月程度で議論をまとめることを依頼されていると説明。
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