14/04/14 00:00:21.66
>>533
じゃあ何で再現できないProtocal Exchangeを出版したんだよ。
馬鹿にしてんのか？
551:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:00:38.48
>>539
知り合いの早稲田PhDは別に怒ってないみたいだけどな。というかさほど関心がない。
552:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:00:42.85
>>545
女芸人、誰か鼻の穴マジックで書いてオボコの物真似しろや
553:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:00:46.13
>>538
どんな内容だったの？
554:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:01:06.72
>>530
可愛い
555:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:01:20.64
>>543
未完成なのに唾つけといて後からちまちま直すことは禁止されている
556:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:01:25.78
>>543
そういう反論は 「無意味で無駄な特許を出しました」 の白状そのものなので
突っ込みどころではある。
捏造への切り込みには使えないが。
557:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:01:27.50
小保方にせよ、笹井にせよ、
理研を道連れにしてやるよって脅してるんだろうな
事態の政治的・社会的な収拾を優先して、
弱みを与えてしまった理研自身の失態
少なくともCDBは、道連れになって潰れちゃった方が、
学問のためだよなぁ
558:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:01:44.47
>>549
言ってた言ってた
て、おまえは男子中学生かｗ
559:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:01:55.22
>>551
これで怒ってなきゃ頭おかしい。
560:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:02:04.22
ＳＴＡＰ事件簿１４ 深層（２）
【自分は判断せず、受け売りを自分の判断にする社会】
私には、多くの人が必死になってＳＴＡＰ論文の欠陥を探し、公表し、
小保方さんを罵倒しているのか、理解することができない。
誰かに迷惑をかけたわけでもなく、論文は面白いし、価値のあることが書かれている。
写真を間違えたからと言ってＳＴＡＰ細胞が消えるわけでもない。
ＳＴＡＰ事件は論文の価値の問題だから、論文を読まなければ価値はわからない。
たとえミスがあっても価値がある場合が多く、論文は「ミスがなければ
掲載される」のではなく、「価値があれば掲載される」のだから、ミスが
あっても掲載自体になにも非難する理由はない。
だから、右から左、左から右へザーッと移動する。
誰かが言えば、「俺もバスに」と慌てるのだろう。
ぜひ一度、ＳＴＡＰ論文を通読して、そこにどういうミスがあるのかではなく、
どういう知見を得たかを読んで判断して欲しい。
そうしたら、この騒ぎはなくなり、小保方さんは一夜にして、日本の若者の
もっともすぐれた人の一人になるだろう。
（平成26年4月12日武田邦彦
561:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:02:10.43
そういえば先日の会見では、
「STAP論文は現象論の記述であり最適条件を記述したものではありません」と言ってたけど、
そのロジックはやっぱりSSIさんが考えたのかな。一人で思いつくとは思えない。
やっぱり、現時点でもS-Oは連絡ついていると見た方がいいだろうか。
まぁ、そもそもそのロジック自体煙幕なのは明白だけど。
562:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:02:43.83
>>528
> 笹井の会見は4/1のコメントの繰り返しだよ。
そんなわけねえだろ。
563:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:02:45.87
>>543
根幹部分の権利が抑えられているなら、
コツの部分を公知にしてしまえば
少なくとも他人に権利を抑えられることはないので問題ないかと。
もしも「コツ」の部分こそが発明の本質で、
それがまだまとまっていないというのであれば、
それはまだ研究が不十分で発明に至っていないものだと
自ら暴露しているようなものですね。
564:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:02:54.54
>>537に対する回答レスﾏﾀﾞｧ-? (･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ >>531どこ行ったの～？
565:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:03:08.92
>>513
>>7と>>35と>>87も読んでみそ
説得力のある説だよ
566:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:03:09.17
>>530
>URLﾘﾝｸ(www.terumozaidan.or.jp)
>
>まさよとおほじゃ全然違うだろう
>おほは美人ブスの前に邪悪さとか暗いオーラが出てるもん
網膜再生って完全にこの人の業績じゃないか
笹井ってなんなの？
寄生虫？
567:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:03:10.97
>>538
あいつらが拡散するのは基本ネットニュースだからな
ミスターサンデーでこんなこといってましたーみたいな記事がうｐされたら拡散が始まる
568:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:03:21.58
>>559
そこまで関心高くないだろ。自分の研究で忙しいし、新年度は科研費の書類やらなにやら盛りだくさん。
569:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:03:37.24
>>560
武田のコピペ貼っても逆効果にしかならんぞw
570:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:03:44.89
ちょいちょい武田センセのコメントやら動画やら貼られるけど晒してるんだよね？
571:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:03:48.27
>>533
誰にでもできて200回以上成功してるのにか？
572:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:04:03.81
>>561
些細会見に向けた布石だろうな
記者たちを煙に巻く腹づもりなんだろう
573:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:04:29.67
>>407
おもしろいことを言ってるんだなｗ
で、守らないといけない状況になったが
命をかけてどころか
そもそも守ろうとするのか？
574:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:04:41.02
>>570
笑ってもらいたいんだと思うよ
575:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:04:58.91
>>561
連絡してるだろうね
ただ情緒不安定は本当でもう電話しないでと言ったり甘えてきたりの繰り返し
周囲を振り回すタイプの女に良く居るタイプだろ
576:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:05:10.13
(1) 1週令マウス脾臓は色んな造血系細胞アリ
(2) CD45+でソートするとB細胞, T細胞, マクロファージなどが得られる
(3) ストレス与えると、細胞死の際にOct4-GFPが異常発現して光る場合がある
(4) マクロファージが死細胞をどんどん取り込む
(5) GFPはリソソーム耐性あるので「GFPたっぷりマクロちゃん」の出来上がり
(6) 免疫系に疎い研究者の方たちは 、
(3)の死細胞や、(5)のGFPマクロちゃん(元気なのから死にかけまで)
を見て「Oct4-GFP陽性細胞が！！！！」 と驚く
==============================================
GFPがリソソームに蓄積するというソース
GFP-like proteins stably accumulate in lysosomes
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
577:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:05:26.61
>>537に対する回答レスﾏﾀﾞｧ-? (･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ >>531どこ行ったの～？
578:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:05:40.66
>>531
まともな科学者が誰一人として小保方を認めていない状況にもかかわらず、
1月末のSTAP発表で笹井は「一つ一つに確かな証拠がある」と言ってしまっている。
もし、次の会見でその証拠を示せなければ、笹井も学会から相手にされなくなる。
そもそも、これまでの再現性の低いと言われている笹井の業績自体疑われる。
ま、STAP存在の証拠は次回の会見でも示せる確率は低いだろうから、
学会から笹井が相手にされなくなる可能性は高い。
579:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:05:53.01
>>560
＞誰かに迷惑をかけたわけでもなく、
既に嘘のプロトコルで世界中の研究者の時間と研究費を奪っている
＞論文は面白いし、価値のあることが書かれている。
そもそも論文の結果が疑わしく、再現性がないのに、この時点で価値の有無を判断とかアホか。
580:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:05:53.91
理研のプロトコルを造るときに
丹羽はオボコに目の前でSTAP細胞を作らせた。
それを見ているからこそ丹羽は検証委員を引き受けたのだろう。
そして丹羽も、STAP現象はあると主張する。
ES細胞の世界的権威の言葉は重い。
581:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:06:42.75
>>505
学術論文に出して優先権を確定して半年以内は特許にできるだろ。
Eなんて無いわ。
582:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:07:27.82
科学史史上有数の詐欺事件になるのは確定
583:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:08:15.76
>>580
その権威の丹羽さんが「STAP現象は１つの仮説です」と言いなおしただよ
「ゆるぎない」って言うのをやめて
584:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:08:27.48
小保方は北朝鮮のキム王朝に拾ってもらうのが良いんじゃないか、というtweetが出始めたw
585:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:08:42.07
>>580
たとえ権威でも、最も利益相反関係にある人間の言葉をなぜ計算に入れるのか。
最悪の権威主義じゃないか。
586:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:08:48.62
>>580
理研のプロトコルを造るときに
丹羽はオボコに目の前でSTAP細胞を作らせた。
それはほんと？
587:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:09:01.61
STAP細胞（幹細胞）からSTAP現象に表現をしれっと変更したよな
588:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:09:05.23
>>582
大和やセルシードまで告発出来ればね
出来なければ佐村河内レベルに忘れられる
マスコミの無能っぷりが気になる
589:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:09:09.26
>>561
再現出来ないという報道が出始めたときに、
共著者から『今回の論文は現象論のみの記述です』
との発言が無かったことから彼女のみの解釈と思うが。
590:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:09:38.24
一時期、福島の事件がきっかけで産婦人科医が激減したことがあった
自治体は、産婦人科医を確保するために躍起になった
開業すれば一億出すっていう自治体もあったくらいだよ
行政や政策面でかなり影響が出た
今度の事件も当然そうなるだろう かなり悪影響が多方面に出る
591:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:09:40.44
>>561
だと思う
592:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:09:55.63
>>583
予断無く、公正な立場で再現実験をするからでしょ
593:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:10:00.66
>>565
おまえ、本気か？
594:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:10:16.24
STAP細胞作成のコツがあるとして、後から発表された詳細な手順書ってなんだったの？
595:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:10:17.31
200回性交済み
596:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:10:27.92
>>514
些細、まさよにふられた説は、本人がツィッターで否定してるよ。
でもこのSTAP論文に関するツイートは別の意味でとても興味深い。
↓
Masayo Takahashi @masayomasayo Feb 1
いや、そうなんですけれど、若山、笹井、丹羽が並んだ確からしさは並ではありません。
597:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:10:33.61
>>590
え?
598:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:10:58.57
記者「高橋政代さんに昔振られたというのは本当ですか？」
笹井「」
記者「小保方さんとホテルから出てきたというのは？」
笹井「」
599:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:11:02.49
小保方さんは一夜にして、日本の若者のもっともすぐれた人の一人になるだろう。
小保方さんは一夜にして、日本の若者のもっともすぐれた人の一人になるだろう。
小保方さんは一夜にして、日本の若者のもっともすぐれた人の一人になるだろう。
600:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:11:04.67
>>552
RGで検索すると幸せになれる
601:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:11:09.34
>>580
>>431
602:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:11:39.08
>>581
早く取りたいだけならすぐ審査請求して弁理士にがんばってもらうだけだよな
603:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:11:49.13
特許謎だな
200回以上作製している
特許争奪戦説の人はこれを崩さずに説明してほしい
604:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:11:57.31
未だ、技術を公開しろという馬鹿どもがいることに驚く。
この疑義を解決するには、複数名の理研内科学者と小保方氏が一緒に再現実験して
理研の名で実験「結果」を公表する事。
そして、環境が固まった時点で詳細な手順を公開する事。これしかない。
605:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:12:02.13
>>546
コスナーのしゃべり方がルー大柴
606:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:12:07.99
>>586
2014/4/7 「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見 より
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
丹羽「その後、小保方さん自身がリンパ球採取からSTAP細胞までの一連の流れを
自分の目で確認しています」
記者「それは何回ごらんになっていますか」
丹羽「何回ありましたかね。３回とかです。そこが Protocol Exchangeを書くに
あたって逐一手順を確認する必要がありましたので、そういう作業を行いました。
607:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:12:37.13
>>590
馬鹿は寝ろ
608:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:12:37.43
>>537に対する回答レスﾏﾀﾞｧ-? (･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ >>531どこ行ったの～？
609:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:12:40.44
>>600
小保方ある子か
610:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:12:42.44
>>589
なんでその文脈で、最新のSSIさんの有名発言
「ＳＴＡＰはｒｅａｌ ｐｈｅｎｏｍｅｎｏｎ（本物の現象）だと考えている」を出さないの？
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
まぁどっちにしろ次回の会見で彼の態度は明らかになるけど
611:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:12:44.57
>>603
>特許謎だな
>200回以上作製している
>特許争奪戦説の人はこれを崩さずに説明してほしい
不服申し立てなんかする暇あったら最適条件の特許出せるよな
612:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:12:45.69
すいません、ミスターサンデーでやってたチャイナどもが
極細スポイトでゆっくり刺激するやり方でOK
酸はかんけねーよ ってのはどうなんでしょう研究者の方
613:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:12:46.51
>>586
2014年2月に3回みたと丹羽は言っている
>>28の動画の質疑応答をまず見ろ
614:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:12:50.29
すまん
スレ立てが出来ないので>>650さん代行お願いします
615:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:13:13.49
>>555
禁止って
>>563
まだ特許取れてない
616:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:13:32.31
>>581
既に確定してるなら「検証」実験なんかやらんだろ。
617:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:13:39.77
>>604
論文の中身を言えないのは論外
あり得ない不正行為
618:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:13:48.56
戦艦がT豚Sのひるおびに出たとき、先生もムー民に似ておられるかなって
軽くおちょくられて、別の人が「失礼だろ」って言ってたけど、
記者も会見の途中でいろいろおちょくってくると思うぞ
619:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:14:17.16
>>606
でも三日間寝かせるからいくらでもすり替えができる
よく出来たシステムだと思う
620:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:14:21.43
>>615
当たり前だろ
そんなの認めたら新規性のある発明を誰も出来なくなる
621:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:14:35.53
>>560
最後に武田邦彦が来て笑った
これ擁護派に関してもまんま当てはまるよね
どいつもこいつも薄っぺらな情報だけで手のひら返ししてるだけ
622:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:14:37.26
>>612
このスレの過去レスすら読めないならお休み遊ばせ
623:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:14:44.69
>>614
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART282
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
624:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:14:47.35
>>606
これは知らなかった。ありがとう。
625:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:14:52.07
>>575
なんだよ
その件に限らず、けっこう賢いなと思って見てたんだが
教わってたのかｗ
626:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:14:53.47
無職になってから２年半になるんだけど、労働意欲が湧きません。
STAP細胞があれば社会復帰できますか？
627:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:15:23.82
>>613
丹羽の会見の言葉聞いたら「映像を見た」と言ったようだったけど
生で見たって言ってた？
628:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:15:43.68
>>625
あの発言だけ浮いてたからねｗ
629:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:16:06.36
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART282
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
630:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:16:21.29
>>563
アメリカでの特許の出願はバカンティーが書いて小保方は連名してるんだよな
日本での特許は誰が書いてるんだ？
特許が公開されてれば名前を確認できるのだが
631:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:16:21.72
>>615
> まだ特許取れてない
当たり前のことですが、
取れたら、基本的に出願日から権利が発生します。
632:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:16:30.25
>>623
サンクス
名前欄すらまともに使用できない俺の代行ありがとう
633:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:16:30.93
>>586
> >>580
> 理研のプロトコルを造るときに
> 丹羽はオボコに目の前でSTAP細胞を作らせた。
> それはほんと？
記者「小保方さんによるSTAP細胞の再現を直接目にしていたのか」。
丹羽「小保方さん自身がリンパ球採取からSTAP細胞を再現するのを自分の目でみている。回数でいうと3回ぐらい」
634:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:17:04.28
>>615
出願してるなら取れてなくても問題ないだろ
635:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:17:28.57
Robert Gellerさんは日本語がうまい
こんだけ漢字を完ぺきに操る外国人は見たことがない
636:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:17:29.69
>>554
今、５２－３歳ぐらいでしょ。
これで30代の頃はもっと輝いてたんだから
邪悪鼻穴のオボ完敗
637:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:17:50.12
コツを公開まで無理にしても仲間内には教えれるだろう？
野依氏辺りが「出来た間違いない」と言えば大抵間違いない。
いい加減出来るなら出来るでSTAP「幹」細胞はよ
638:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:17:51.81
>>627
だから動画を見て確認しろって
639:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:18:04.22
:||:: ＼おい、>>537に回答しろ ｺﾞﾙｧ！ ドッカン ゴガギーン
:|| :: ￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣_ｍ ドッカン ☆
:||:: ＿＿＿ ＝＝＝＝＝＝） ）)＿＿＿＿＿ ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
:|| | | |￣.ﾐ∧_∧ | | ──┐||:: ∧＿∧ ＜ おらっ！出てこい >>531！
:|| |＿＿＿| |＿..（ ） | | .＿＿＿ │||:: （・Д・ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
:|| |＿＿＿| |＿「 ⌒￣ ,|.. |. .|.｜||:: / 「 ＼ ::.
:|| |＿＿＿| |＿| ,/ ￣ . ￣￣￣ │||:: | | /＼＼
:||: ￣￣￣ ￣| .| :||│ ;, │||; へ//| ｜ |. |
:||:: :; ; ,, :| :.| ||│ (＼／,.へ ＼| | ::（ .）
:||:: :; 冫、. . | .i .|:||◎ニニニニ＼／ ＼ | ￣
:||.:,,''; ` .. . :: . | ∧. |:||│::::/ │||::.:. .Y ./ ..:: ;;
:||:;;;: ;;.. ::::: 冫、 : .:: .| | | |.||│ 冫、 ;;;,,│||:;;;. | .| ........
:||:;;;: ..... .. ` / / / /::||│ ` .,;;;,,.│||:;;;. | .| ...:L
:||;::: # ..: ./ / ./ ./ ||│|三三三|. │||;;:..:: | .| . #.. :: ;;
:||;::: #. ..: :::::: (＿） .（＿）.ﾐ||│ │||;;;ｋ､,,,|,（＿）.. ,,, :::
￣￣￣￣￣:￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
:::;三三;;;;;三三:::;;;;;;; :::::;;;;;::;;;;;;;;;;::::;; :::::;;;;;:::::;;;;;;;;;;::::;; :::::;;;;;:::;;;;;;;;;;::::;;;;;:::::::;;;;;;三
640:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:18:31.93
丹羽は動画を見ただけでしょ
実験に立ち会ったわけでは無かったはず
641:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:18:42.24
>>626
冗談のつもりだろうが、本当に存在していれば脳細胞入れ替えて治療することができた
642:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:19:00.20
早くごめんなさいすれば良かったのにどうしてこうなった？
643:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:19:20.63
>>539
全然違うよ。
今回怒ってるのは順に
1. 真面目な女性分子生物学者(男性研究者は呆れてて、もう撤退)
2. 手柄を横取りされまくって貧乏になった元研究者(特に東大)
3. 予算を盗られたと思ってる、現IPS細胞研究者
644:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:19:56.73
>>620
暫定出願の適用
645:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:20:02.36
丹羽は動画を観ただけじゃん。
なに、実際に観たことに塗り替えようとしてんだよw
646:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:20:05.03
>>630
普通はグローバルに通用する特許を書いて、PCT出願するから、国別に変えたりしない。
後は、国ごとに特許庁対応するだけ。
基本的にSTAP特許はバカンティが握ってる。
647:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:20:06.94
丹羽の会見見直してみたけれど、
プロトコル発表にあたって凹に聞き取りをしたとは言ってたけれど
目の前でつくらせたなんて言ってなかったよ。
648:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:20:12.26
>>537に対する回答レスﾏﾀﾞｧ-? (･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ >>531どこ行ったの～？
649:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:20:29.22
>>554
大学時代はあの可愛さで、頭の良さ。
すごい女がいるもんだ
早稲田AOとか、やめてほしい
650:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:20:37.30
お隣にパクリ国家が居るのに特許があれば大丈夫とかw
651:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:20:37.69
>>626
> 無職になってから２年半になるんだけど、労働意欲が湧きません。
> STAP細胞があれば社会復帰できますか？
あなたは小保方さんのピペドになりなさい。
それがよい。
652:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:20:41.35
>>635
たくさんいるんだそれが。
日本の女性と結婚した外国人男性が多いけど。
653:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:20:59.60
>>633
だからぁ、作成手順に3日寝かせる工程があるの
その3日間じーっと寝ないで見てるわけねーだろ
654:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:21:02.33
>>634
出願して特許が取れないと公知になる。
誰でもコピー可能になる。
655:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:21:28.38
>>631
取れたならね
656:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:21:34.02
笹カスは早く会見開けやボケ死ね
657:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:21:35.30
だいたいプロトコルとか言葉がおかしいんだよな
アメリカ人に聞いたらこれのことだと言われた
何度聞き直してもそう言われた
あいつらバカだｗ
URLﾘﾝｸ(um.dk)
658:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:21:36.48
>>640
顕微鏡で自分の目で確認したと言ってる
659:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:21:50.67
研究者と研究者のセックスってエロそう
660:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:21:56.34
>>640
> 丹羽は動画を見ただけでしょ
> 実験に立ち会ったわけでは無かったはず
うそつき。
661:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:22:42.58
>>650
お前特許を何だと思ってんの？じゃあ最初から特許争奪戦なんて意味ないじゃん
特許をとる意味すらなくなるわ
662:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:22:53.35
コツを庭に教えてやれっての
663:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:23:17.37
マンコを器具で広げて拡大鏡で見たりするんだろうなー
見やすくする為にパイパンかな
664:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:23:31.95
>>610
『最適条件を記述したものではありません』という発言は、
『コツやレシピがある』からでてきたもので
論文作成時にも他言していないと思うが。
あとは会見待ちだがな。
665:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:23:41.36
>>628
で、教わらずに言ったりすると
200回
とかなるのなｗ
666:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:23:42.77
>>645
> 丹羽は動画を観ただけじゃん。
> なに、実際に観たことに塗り替えようとしてんだよw
2014/4/7 「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見 より
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
丹羽「その後、小保方さん自身がリンパ球採取からSTAP細胞までの一連の流れを
自分の目で確認しています」
記者「それは何回ごらんになっていますか」
丹羽「何回ありましたかね。３回とかです。そこが Protocol Exchangeを書くに
あたって逐一手順を確認する必要がありましたので、そういう作業を行いました。
667:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:23:59.15
>>635
日本に数十年いてあれじゃダメだ
668:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:24:13.53
>>647
> 丹羽の会見見直してみたけれど、
> プロトコル発表にあたって凹に聞き取りをしたとは言ってたけれど
> 目の前でつくらせたなんて言ってなかったよ。
2014/4/7 「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見 より
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
丹羽「その後、小保方さん自身がリンパ球採取からSTAP細胞までの一連の流れを
自分の目で確認しています」
記者「それは何回ごらんになっていますか」
丹羽「何回ありましたかね。３回とかです。そこが Protocol Exchangeを書くに
あたって逐一手順を確認する必要がありましたので、そういう作業を行いました。
669:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:24:54.54
>>653
くだらないことわざわざ書くなよ
670:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:25:29.93
>>640
> 丹羽は動画を見ただけでしょ
> 実験に立ち会ったわけでは無かったはず
2014/4/7 「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見 より
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
丹羽「その後、小保方さん自身がリンパ球採取からSTAP細胞までの一連の流れを
自分の目で確認しています」
記者「それは何回ごらんになっていますか」
丹羽「何回ありましたかね。３回とかです。そこが Protocol Exchangeを書くに
あたって逐一手順を確認する必要がありましたので、そういう作業を行いました。
671:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:25:35.93
>>648
.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.
.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
￣￣|┌┬──― .;.;.;.;.;.;.;.;
￣￣| | | |￣￣￣ ／￣￣ ＼ .;.;.;.;.;.;.;.;.;.
￣￣| | | |些細は ／ :::::＼ .;.;.;.;.;.;.;.;.
￣￣| | | |学会の(人_) ::::::::| .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
￣￣| | | |＿＿＿ ＼.....::::::::: :::,／ ｶﾁｬ .;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
.o |└┴─┬─ ／ ヽ ｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬ .;.;.;.;..;.;.;
°| /⌒|￣ __, 些細 i ﾀﾝｯ .;.;.;;.;.;.;.;
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ | | .;.;.;.;.;.;
￣￣￣￣￣￣￣￣￣／ ノ ｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬ .;...;.;.;.;.;
| _／￣￣￣| ﾊﾟｼｯ ﾀﾝ .;.;.;.;.;.;.;
＿| |￣|￣|￣ .;.;.;.;.;.;
（＿＿＿) |＿|
672:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:25:55.53
>>654
よくわからないんだけど取れないなら誰も再現できない方法なんだし意味ないんじゃないの
673:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:26:03.64
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
STAP細胞は巨大な利権を奪う可能性があるから潰されたんだとさ、頑張れ小保方だとさ
こんな馬鹿な記事を紹介したツイートがリツイートされまくってる
「マスゴミ」呼ばわりしている奴らの愚かさにビビるわ
674:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:26:22.79
ロバートゲラーさんは東大でもいいが、関西で大学教授になっておられたら、
もっとユニークだっただろうな
事実、たかじんにも本人気に入って出てたわけだし
675:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:28:01.08
>>653
若山の証言もあるしな。
若山は単独環境では一度もSTAP樹立に成功していない。
ただし一度だけ成功していて、そのときはオボの指導があった。
・本当にコツがある。手順書を見ただけでは簡単には作れない。指導を受けた後でも単独では再現できないほど高難度。
・誰かが何かとすり替えた。
どちらでしょうね
676:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:28:21.82
ロバートゲラーは、日本以外じゃやってけないだろ。
キモオタの典型
677:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:28:23.61
些細が有るってほざいてるから会見の時に
レシピ公開すつだろう
小保方が言う成功者は些細
理研で確認したのも些細一人
些細を泣かすまで攻めろ
怒鳴って起こるまで何度でも同じ質問しろ
指導責任とって辞職しますかって何回も聞け
200成功の内何回確認したって聞け
その時の成功ノートは何処に有るか聞け
和歌山に渡した細胞は誰がすり替えたか聞け
678:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:28:40.01
>>554
バアサンじゃねえか
無駄にクリックさせるな
679:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:28:42.45
野依にコツ求められたら「言えません」ってガンバルのかね？ｗ
680:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:28:44.34
>>654
妨害特許に使ってる。
他社が何かこのようなことをやってると噂に聞く
それについて何もやってなくても
とりあえずクレームかいて実施例をでっちあげて適当に書く
それで公知にしておく。
すると後から、それをやってた他社が特許出して
公開されても特許に出来ずに妨害成功とｗ
681:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:28:46.51
「息吹き返したら簡単にひねり潰されちゃうよ」
とかハッタリかましとかないと簡単にひねりつぶされちゃうからなｗ些細の方がｗｗｗ
682:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:29:08.08
>>672
特許がとれないと確定するまでに最低3年かかる。いろいろやると10年以上。20年以上のもある。
683:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:29:16.46
>>666
実はそこがかなり大きな問題なんだよね。
「Protocol Exchange」での確認作業において、
どのような手段でSTAP現象の確認を行ったのかがこれまで述べられていない。
なので科学者はそこに怒っている。
ここから先は想像になるが、Protocol Exchangeの執筆過程ではSTAP性の確認は行わなかったのではないか？
これについて詳細に述べると批判は必至なので、確認手段を正確に述べていないのではないかと思われる。
684:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:29:32.10
>>678
大学時代の写真だよ
685:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:29:32.66
おほの会見見た理学部他分野の教授が、邪悪認定した上で頭はいいって言ってたが
全部些細の受け売りなんだよな
686:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:29:48.99
:||:: ＼おい、隠れても無駄だ ｺﾞﾙｧ！ ドッカン ゴガギーン
:|| :: ￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣_ｍ ドッカン ☆
:||:: ＿＿＿ ＝＝＝＝＝＝） ）)＿＿＿＿＿ ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
:|| | | |￣.ﾐ∧_∧ | | ──┐||:: ∧＿∧ ＜ おらっ！ 笹井芳樹出てこい！
:|| |＿＿＿| |＿..（ ） | | .＿＿＿ │||:: （・Д・ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
:|| |＿＿＿| |＿「 ⌒￣ ,|.. |. .|.｜||:: / 「 ＼ ::.
:|| |＿＿＿| |＿| ,/ ￣ . ￣￣￣ │||:: | | /＼＼
:||: ￣￣￣ ￣| .| :||│ ;, │||; へ//| ｜ |. |
:||:: :; ; ,, :| :.| ||│ (＼／,.へ ＼| | ::（ .）
:||:: :; 冫、. . | .i .|:||◎ニニニニ＼／ ＼ | ￣
:||.:,,''; ` .. . :: . | ∧. |:||│::::/ │||::.:. .Y ./ ..:: ;;
:||:;;;: ;;.. ::::: 冫、 : .:: .| | | |.||│ 冫、 ;;;,,│||:;;;. | .| ........
:||:;;;: ..... .. ` / / / /::||│ ` .,;;;,,.│||:;;;. | .| ...:L
:||;::: # ..: ./ / ./ ./ ||│|三三三|. │||;;:..:: | .| . #.. :: ;;
:||;::: #. ..: :::::: (＿） .（＿）.ﾐ||│ │||;;;ｋ､,,,|,（＿）.. ,,, :::
￣￣￣￣￣:￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
:::;三三;;;;;三三:::;;;;;;; :::::;;;;;::;;;;;;;;;;::::;; :::::;;;;;:::::;;;;;;;;;;::::;; :::::;;;;;:::;;;;;;;;;;::::;;;;;:::::::;;;;;;三
687:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:30:03.35
>>561
その発言は絶対笹井の入れ知恵だよね
オボと理研で喧嘩やってる様に見せてるけど
台本ありのプロレス
オボみたいな学部生以下の人間を採用するどころか
リーダーにまでしてしまったんだから責任は免れない
絶対ある程度は話し合ってるよね
688:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:31:06.67
>>654>>655
取れないということは発明として認められないということなので、
コツとやらをどこでどのタイミングで公開しようが関係ありません。
大抵は取れると思って出願するか、
公知にする意味 (他者に権利を抑えられるのを防ぐ意味) で出願します。
いずれにしても、出願済みであればコツを公開しない理由はありません。
689:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:31:25.04
頭がいいっていうのは科学者のそれじゃないだろうし
はぐらかしのやり方まで教わってたならますます
なんでこんなの雇ったんだ？と文句が出てもしょうがない
690:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:31:37.21
STAPなんて存在しないのに、なんでそれが巨大利権になるんだ、ばかばかしい。
仮に存在してたとして、メカニズムも分からず再現もできない特許なんかに何の
意味があるんだ。
691:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:31:44.91
595 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/13(日) 20:08:47.09 ID:lTLzDb6D0
>>394
あのね、飢餓状態になっているからと、そのまんまにしておけば細胞は死滅するワケではないの
血清飢餓培養中に、分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が全能性を持つようになるの
793 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/13(日) 21:16:56.76 ID:B3AAu1640
>>751
STAP細胞はもの凄く小さいものだっていう話で
その点ではESと見間違うということはないということのようなんだけれども
その辺の問題もそれだとクリアできるのかな？
807 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/13(日) 21:23:38.01 ID:lTLzDb6D0
>>793
①体細胞を飢餓培養し、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えると、
飢餓培養下で分裂を続ける細胞の中で、「もっとも若い細胞」が〈全能性を持つようになる〉
②「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられるのであれば、〈全能性を持つようになる〉
「もっとも若い細胞」を得るために、別に、血清飢餓培養なんかしなくても良い
だから、ものすごーーーく小さいよ
肉牛や乳牛の、優秀な血統を増やすために、体細胞クローンの研究している、農業試験場や
農業系の大学・学部のほうが この話を聞けば、ピンと来る
医学系は、たぶん、気が付かない
692:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:31:45.77
>>682
つまり取れないような特許を出願した凹たちが悪いって結論にしかならんような
693:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:31:51.13
>>640
おまえは動画があるのになぜ見ない？
見たのにそのような誤認をしてるなら相当馬鹿だぞ
694:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:32:24.13
>>676
地球規模のユダヤネットワークなめんな
695:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:33:14.77
得意満面で動画を貼り付け始めてかわいいなw
それにしても丹羽がこんなに断言してたとは驚き
一連の流れを見ていたらコツについても知ってそうなものだけど
696:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:33:27.69
このスレマスゴミに監視されてるよね
697:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:33:28.03
ノップラーさんささやく。
小保方さん何処にでも行くと言ったこと。
Paul Knoepfler ?@pknoepfler ・ 4月9日
“If anyone wants to watch me create STAP cells, I’ll go anywhere” to work with others to replicate the data, Dr. Obokata says. @WSJ
698:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:34:36.56
特許争奪戦説は第三者が再現に成功しているという話とも辻褄合わなくないですか？
699:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:34:41.25
>>692
取れないと確定するまでは取れているに近い効力がある。
魔法の呪文の特許なんで、なんの意味もありませんが、投資家を騙すには有効。
700:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:34:46.65
>>692
特許なんか出鱈目でも投資家を釣ることは出来る
大和とバカンティはｓ
701:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:34:52.52
「STAP細胞」 から 「STAP現象」 へのすり替え
～ 笹井 「ＳＴＡＰはｒｅａｌ ｐｈｅｎｏｍｅｎｏｎ（本物の現象）だと考えている」 ～
底抜けに悪賢い、悪知恵のかたまり みたいな人間だよね
702:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:35:05.02
どっかいけよ凹
703:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:35:52.61
//／／／／／／, ''" ヽﾐ川川
|//／／／／, '" ',川川
川/////, '",,,,,,,,,,,,,,,, r''"',川||
川f 川f´ ,ィ::>,川
川ﾍ | ＜て::> ￣ ',ﾘ
川 ﾍ.__ ヽ ／７! 副センター長…キモい…
川川 ﾍ _,. '-‐''"´y' //
川川ﾘﾍ , '´ __,,,／ / /
川川川|/ '"´ , '´ /||
川川川| /川
704:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:36:15.83
M.ﾊ从人ﾉヽ
ｲﾘ ﾉﾘ,,
ﾒ ＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,_ .K この論文に書いてあることははっきり言ってデタラメ
ﾒ i 7 .K コピペばかりの低俗な論文でノーベル賞とは面白い冗談だ
ﾖ .y -一 ー- !, f 小学生の自由研究の方がよっぽどためになるね
r! .!. ｨtｧ tｧx .!.\ 当然この論文を褒めている人間も聡明な人間とは程遠い
. !,Y f .! 社会の底辺くせに自尊心だけは高く、自分が一番偉いと思っている醜い連中だ
. ] ､.`ー' ., .├' 汚くてお尻を拭く紙にもなりはしないよ
. !, ￣￣ .ﾊ 燃やして暖をとるのが正しいこの論文の使い方さ
/ゝ, ,ノ ヽ,
／/. i｀ﾞ'''''''''"´ / |＼,＿_,,,,,,
705:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:36:40.19
あの自信満々の会見はなんだったのか
IPSディスってたし
いつの間にか現象あつかいかよ…
706:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:37:05.85
>>699
査定の出ていない特許に何の効力があるの？
707:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:37:20.57
この調子だと笹井が山一の社長のごとく
『私の監督不行き届きで、小保方さんは悪くありません！』
と泣きながら言って、騒動は終息って感じになりそう？
708:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:37:38.36
そもそもオボちゃんはpluripotencyや幹細胞の意味が分かってないやろ
マクロファージも貪食作用もOct4-GFPもリポーター遺伝子も何も知らないんだろ？
オボちゃんが嘘偽りなく本気でSTAPがあると言い張っても仕方ない。
知識レベルが理事長やマスコミや弁護士やバカンティと変わらんわけだし。
つまりそれは理研CDBの研究レベルそのものだがな
709:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:37:52.29
>>701
「現象」に言い換えたのは庭が先だっけ？
やっぱり凹、庭、些細は連絡とってるっぽいな
「STAPはある」という姑息な言い方もするよね
710:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:38:00.58
/ . .: .: | ヽ.: .: .:.ｌ.: .: .: .: .: .:ヽ
/ ..l .: .:| ヽ .: |ー ミ.: | 、.: .: .: .: .: .:.
..ｌ: .:ハ :｜ ＼|__ ＼| ＼ .: .: .: .: .:
| . .: .: |: /_ノヽ| ｰ Ｔ::￣::| |.: l : .: .: |
|.: .: .: .:/ ﾆ ぅ辷ク |.: |＾ヽ: .:|
|: /.: .:ﾊ Ｔ:￣::| ' ' |.: |） }.: |
l .: .: } ぅ辷ｸ , |.: '_ ノ: .:|
|.: :: ﾉ , ｨ |/:: :: :: 八,
|:: : ヽ、 -＜.ノ ／:: :: ﾉ∨
| 八:: : ＞: . . ＿＿＿ . イ､::ﾊ:／ 笹井。 当然実験マウスの遺伝子データ公開するんだろうな？
＼::|ヽ::ｌヽ::ハ:ﾉ>< /: :/⌒＞ ､
／ﾊ:.:ﾉV: :/: : :/: : : :＼,
/´/: l/:.:.V:＜: : /: : : : : : :}
/: }:７: |:.:.:/: :/: : :{: : : : : :／ﾍ
「 : : 〈: : |:./: :/: : : : : : : : : : : : :ﾍ
711:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:38:21.63
バカにされているようだけど、例の迫りの術で旨く行くかも。
凹よノップラーさんとこ早う行け。
712:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:38:54.89
笹井芳樹の会見日時発表ﾏﾀﾞｧ-? (･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
713:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:38:58.72
>>665
１週間ほとんど寝ず、関連する論文約２００本を読んで、発表に挑んだ。
URLﾘﾝｸ(sp.mainichi.jp)
嘘つくときはとりあえず200という傾向があるみたい
714:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:39:06.15
>>709
現象としてはあっても記録とれなかった、とか
なんでできたかわからない、で逃げ切ると予想
715:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:39:49.14
>>710
やすなAAを使うということは
オボと赤崎千夏が似ていることを知っているな？w
716:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:40:01.41
>>683
> >>666
> 実はそこがかなり大きな問題なんだよね。
> 「Protocol Exchange」での確認作業において、
> どのような手段でSTAP現象の確認を行ったのかがこれまで述べられていない。
> なので科学者はそこに怒っている。
>
> ここから先は想像になるが、Protocol Exchangeの執筆過程ではSTAP性の確認は行わなかったのではないか？
> これについて詳細に述べると批判は必至なので、確認手段を正確に述べていないのではないかと思われる。
STAP性の確認って何？
作成手順を公開するのであって、万能性の確認手段を公開するのではない。
717:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:40:36.23
>>706
実施者にライセンス料を請求できる
718:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:40:41.56
>>713
嘘というよろ多いと言う意味で使う言葉というか数字が200なんだろうな
719:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:40:41.62
>>701
STAP現象の定義は
「刺激によって体細胞を多能性細胞へと初期化できて、工夫次第ではさらに幹細胞化できる。
しかも、適切な培地を選べば胎盤への分化能も導出できる」
という現象ですね？
って、会見で聞いて欲しいな。
720:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:40:47.21
>>711
数カ月後のノップラー「STAP細胞は存在している」
処世術は科学技術を超える
721:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:41:02.34
>>716
OCt4が光ったとかさ、そういうことだよ。
722:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:41:02.48
２００という数字を聞くと
やっぱり橋下と安生洋二だよなぁ・・・
723:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:41:05.40
天才が自分しか知らない知識を元に会見を開くって言うんだから、
嘘ついても誰もわからないよね
724:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:41:16.88
>>709
前の方のスレにも
オボとSは今もメールでやり取りしてるはずと出ていた
725:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:41:41.72
A日新聞記者「失礼ですけど、些細先生ともあろうお方が、
死にかけの細胞の自家蛍光を勘違いなさるなんてことがあるのでしょうか
信じがたいのですが」
726:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:41:44.57
>>716
実はそこが問題、みたいな得意気な物言いの人って何なんだろうな。ただの博士ですらない一般人だったらウケる。
727:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:43:26.23
>>701
あんなに自信満々だったのに、どこまで後退させる気なんだろう…
728:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:43:30.35
>>713
かもなｗ
しかしそれは確かバカが言ってたことだぞ
729:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:43:41.27
笹井のキャラがLeeと同じだとしたら面白い
730:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:43:46.46
>>722
おらイチローだべさ
731:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:43:46.68
>>706
ライセンス買いにいくなら審査請求の期限までが勝負。
732:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:43:47.13
若山が犯人の人、今度はSTAP細胞は有りまーすに切り替えたの？
733:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:43:49.94
>>722
橋下は2万％
734:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:44:02.82
特許についてお答えしていただきありがとうございます。
弁護士が遮ったところでもありますが、第三者が再現に成功しているという認識で特許争奪戦を考えているとは思えないのですが。
735:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:44:10.50
最初のあの自信満々の会見凄いな狂気じみてる
736:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:44:17.02
>>717
>ライセンス料を請求できる
査定前では独占排他権が無いのだから
「査定前でもライセンス契約することがある」
が正しい。
737:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:44:32.81
>>693
始めの方の質問で｢目の前で見られたというのは？｣に対し、
｢論文掲載の動画で｣と答えたのが印象に残ってたから見過ごしてた
それにしても実験全てを見ているなら、先に動画の話をするのは少しおかしい気がする
738:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:45:02.52
>>728
バカが一週間おぼこに貼り付いて200本読んだのを確認したと？
739:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:45:12.17
>>726
お前が言うなよwww
740:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:45:37.47
>>735
今振り返ると寒気がするよ
741:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:45:51.93
>>718
英語では普通1000だけどな
あ、写真の枚数で言ってたか
あとで数百枚に直したから、あやしいｗ
742:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:46:00.09
笹井 「刺激惹起性多能性獲得細胞は本物だと考えてる」
笹井 「刺激惹起性多能性獲得現象は本物だと考えてる」
笹井 「刺激惹起性多能性獲得は本物の現象だと考えてる」
これって微妙に意味がちがうんじゃない？どうなんだろ？
743:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:46:07.20
>>209
いい加減じゃなくて、そういうものってだけ
先端走ってる学者より特許の審査官の方が知識あるとか有り得ないじゃん
744:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:46:10.05
記者の質問で、ESに対するこだわり、じゃまなかさんへのライバル意識とか、
そのあたりは聞かれるだろうな
記者はそのあたりでストーリーを作りたがってるだろう
些細が道筋が決まった論文を書くように、記者もストーリーを欲しがってる
745:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:46:28.08
>>716
コレスポが丹羽さんにかわっているので、
本人が原論文の内容をどのていど確認したのかは重要なポイントでしょ？
別に疑義がでてない段階なら手順の公開に改めて確認の必要なんてないが、
内部調査が始まっている段階で現象の確認せずにプロトコル出しました、は通らないと思うんだけど
746:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:46:37.00
>>738
普通に考えれば、読んだ論文を元にレビュー的にゼミ発表でもしたんだろ、って思うところだけどな。あなたの疑問が意味不明。
747:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:46:38.45
アンカー 4月9日① 青山繁晴「小保方晴子記者会見の感想」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
748:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:46:50.12
>>742
そこで>>719ですよ
749:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:47:06.19
>>742
「現象」だから気を抜くと消えてしまう幽霊みたいなもんなんです
750:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:47:45.91
笹井 「刺激勃起性多感性獲得現象は本物だと考えてる」
751:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:47:49.96
>>744
最近どの分野にも
最初にシナリオありきの仕事をしようとするヤツが
多すぎじゃね？
752:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:47:51.65
STAP幹細胞だったよな
最初は
753:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:48:02.77
3.14の3人の連名コメントで既に現象扱いだった
754:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:48:17.23
先日の会見でめそめそしていた小保方だが、
ほんの2ヵ月半前には自身の功績に浮かれていたんだよな。
小保方はパブピアーに投稿した匿名の人物と11jigen氏と
世界変動展望氏を恨んでいるだろうな。
755:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:48:20.37
>>733
倍数で表示すると
200倍ｗ
756:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:48:34.32
>>746
お前必死だな（）
モグラ叩きして楽しいか？そうとう溜まってんな
757:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:48:35.81
>>732
晒しで逮捕が恐いから特許談義でスレ流しに切り替えた
758:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:49:00.33
特許争奪戦説の人たちにもう一つだけお聞きしたい
第三者が再現に成功しているという認識の中で、コツやレシピを非公開にし、特許争奪戦に挑むのはどのような状況でしょうか？
759:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:49:16.41
>>754
逆恨みもいいとこだ
剽窃D論女め
760:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:49:18.79
>>108
ミヤネは上先生のコメントを何度も聞いてるからねえ。
761:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:49:33.56
>>751
PDCAっていうののせいじゃね？
シナリオありきの仕事なんて、創造性にはいいと思わないけどさ
762:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:49:45.96
>>209
拒絶する場合は、法律でいう発明に当たらないと審査官が証明しなければならない。義務は審査官のみにある。
763:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:49:47.72
>>738
そうだな
バカが言ったにしろ数はオボの申告か
バカの方にリストとか有ったのかも知れないが
764:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:49:59.16
>>742
三行目の多能性は外してな
765:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:50:30.23
おぼちゃんだけが言い張ってるわけじゃないからね
766:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:50:51.27
SSIってみるからに気持ちわりー
上から目線の謝罪に会見にでてきたお偉方も気持ちわりー
理研には気持ちわりーのが多すぎる
767:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:51:08.26
>>726
えっこのスレに得意げじゃない人とかPh.D.じゃない人っていたっけ
768:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:51:20.16
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
.| / | __/| || ||__ | おい！ＥＳ持ってきて。
.| | LLヽ,,)ii(,,ノL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒（●●）⌒）
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
） ） ＼＿＿ﾉ.ｨ
（ (幵 {幵ﾌﾞ⌒ヽ、
/ィ∬}`ー一''''´ {∬} ',
｢} l l∬}|＝＝===｛∬} 〃 ・
,Ｕヘ、 ｊ .ﾉ Ｖ l
ﾄ厶ｨ ＼ / .| | !
ゞニ> ＼_＿ / | nh二二フ､_.| ｌ
,．---| ﾄ-､ ｀''}⌒`ヽ.__|＿ ＼ゝ`ー' ＼_ !
ゞY´ﾆ|.」二二二二二r'└＝デ' `ー─､ | `ー､.!
`| | ＿, ﾄ、 ! ｌ
｜ |￣ `ー- ゝV |
｜ Ｓ Ｔ Ａ Ｐ | `ーｒ-､__ノ
_____ ! |_＿＿＿＿＿＿__}__}＿＿
769:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:51:29.51
>>138
ねえ、コツがあるっていうならそれも先に特許を出願してさっさと
公開すればいいのに。
770:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:52:19.26
>>758
コツがある場合、コツがあるって発表したらダメだよね
771:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:52:42.72
>>612
まだ４回しか実験してなくて、それが要素値がSTAPデタラメ論文の10％
意味なさげ
772:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:52:48.41
STAPのせいで法人指定遅れているが悔しくないの？といった
プライドに障るような質問で攻めて行って欲しい
773:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:53:19.22
>>761
シナリオつーか、オボ＆コスナーカポーの場合は仮説なんだろうね。
仮説どおりにいかない場合は綺麗に整えちゃえ！ってのが特性カポー
774:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:53:26.24
>>719>>748
なるほどね
論文の主旨・STAP細胞の定義の確認は外せないポイントだね
「笹井さんの考えるSTAP細胞の定義それからSTAP現象の定義とはどのようなものですか？」
「STAP細胞とSTAP現象とは同じこと同じものなのでしょうか。異なるものなのでしょうか？」
775:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:53:49.25
>>769
小保方はバカンティーの特許に連名はしても自分で出願する気はないんじゃないか？
776:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:53:51.79
まさよの家族にとっても、些細の家族にとっても、今週の文春のは
ちょっといきすぎの記事じゃないかと思ったわ
777:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:54:34.47
>>682
特許の仕組み自体を理解されていないようですが、
まず、既に出願・公開済みですので、第三者は自由に内容を確認することができます。
次に、第三者は発明を実施することも可能ですが、
将来特許が認められた場合に出願時に遡って権利が発生しますので、
出願人は後で実施料 (補償金) を請求することができます。
(またこれを避けるために、出願中の段階で発明の実施契約を結ぶこともあります。)
特許にならなかった場合は、そもそもその発明にその価値は無かったということなので
諦めるしかありません。
いずれにしても、コツを公開しない理由はありません。
コツそのものが発明の本質であれば、
そこを特許出願しなければ意味がありません (>>498)。
778:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:54:59.24
昨日のマウスの雄雌の話はどうなった？
片瀬が又聞きだから直接若山さんに聞くと言う話だったと思うが。
779:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:55:24.14
>>750
ははーん
そこで前出の小保方の最適条件発言に繋がってくるわけだな
780:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:55:38.89
つか特許に載ってない重要なコツがあるなんていったら
特許取り消しじゃないの？
781:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:55:45.51
>>769
あえて擁護するとすれば
「コツは有りそうだと分かってきたが
特許・論文に明文化出来るほどには
条件を絞り込めていない」
という屁理屈は言えるだろうね。
782:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:55:46.54
>>776
妄想でも売れれば勝ちと考えるのが週刊誌
名誉毀損で訴えられて金払うことになっても
多く売上げて利益がそれを上回れば問題ない
783:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:56:17.15
>>767
Ph.D.でない人が相当いるだろう。
784:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:56:17.46
>>772
記者向けに「小保方氏の採用経緯などを説明し『ＣＤＢは目利きを徹底的にやる。失敗したらクビ』と話していた。」らしいけど
目利きに失敗したとは思いませんか？と聞いてみて欲しいです。
785:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:56:32.41
>>778
新しい情報はまだないな
マスコミが群がってたというけど、マスコミからも情報はない
786:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:56:46.32
STAP細胞はありまぁす
787:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:56:50.11
でも実際言い切ってるのは小保方バカンティの２人だけ
笹井もコメントは強気だったが結局丹羽くらいのトーンに落ち着くだろ
｢STAPは仮説に戻ったが、STAPでないと説明できない現象が確かにあった｣
で、｢それを検証するために理研に居させて下さい｣
788:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:57:06.96
自分が記者だったら聞きたいこと
「竹市先生とは普段どのようなご関係なのでしょうか。
些細先生は医学部のご出身ですが、理研において、
医学部とそうでない学部の出身の間に、差のようなものがあるのでしょうか」
789:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:57:42.00
>>747
いいこと言ってるな
790:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:57:52.26
>>783
お前は得意げな人に分類されるけどな。
791:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:57:56.76
>>788
どうでもいい質問だな
792:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:58:01.98
そういえば、今回の件で竹市は空気過ぎるな。
オボコの直属の上司だろ？ 何も言わないの？
793:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:58:28.37
>>781
だから、その屁理屈を潰す作業を今してるだろｗ
794:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:58:48.56
>>737
＞それにしても実験全てを見ているなら、先に動画の話をするのは少しおかしい気がする
そうなんだよ。
そのうえ、3月5日発表のプロトコルは何を根拠に作ったかと聞かれた時には
実際に凹に作らせたのを生で見たとは言わずに、
「基本はNature論文で、補足部分は科学コミュニティからの質問メールの項目を凹とディスカッションして埋めていった」
と答えて終了。
次の質問で「映像でしか見てないのか」と聞かれて初めて凹の一連の作業を見たと言いだした。
「何回」と聞かれて目を泳がせて「3回くらいですかね」
795:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:59:21.13
タイムラプスでつかったのワンボックスタイプかな？
普通はch1でGFP用フィルターセットとおしたら青い光がステージにあふれるし
自家蛍光確認用にch2の赤用フィルターセットとおすと緑の光がステージにあ
ふれるね。ステージがオープンな普通の顕微鏡ではずるしようがないね。
恐ろしいことにワンボックスだとステージは箱の中で外からまったく見えない
よ。だれかが赤用フィルターセットを外しちゃうとエア赤励起になってリアル
自家蛍光がエアになっちゃってエアGFPがリアルになっちゃうよ。
796:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:59:58.55
>>781
発明できてねーじゃねーかwww
797:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 01:00:06.55
>>793
具体的にどうやって潰す？
798:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 01:00:26.76
>>788
自分が記者だったら聞きたいこと
「小保方さんと不適切な関係と一部週刊誌が報じていますが、
実際そのような関係はあったのでしょうか？
また山中氏を意識しすぎて今回の勇み足に至ったという
記事についてはいかがでしょうか？」
799:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 01:00:26.82
もうまともな研究所は早稲田を受け入れないだろうな怖くて
笹井は会見するとしたらそのときの内容次第で科学者としての今後がきまる
800:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 01:01:04.93
些細な嫉妬心が高くついたね
801:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 01:01:30.48
>>798
それは否定して終わりだろ
どちらにしろ証拠も何もないんだから
はい次
802:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 01:01:42.64
きいてみたいこと「月田先生が今おられたら、どうおっしゃるとお考えでしょうか」
803:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 01:02:20.15
>>786
あるんです！ね！
804:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 01:02:21.63
些細に聞くとすれば、オボコの何を信じるに値すると考えたのか、
どうしてユニットリーダーに推薦したのかだろうな。
805:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 01:02:31.30
>>781
あー、それは言いそうだ。
なんでも言い逃ればかりで適当に誤魔化してるし。
806:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 01:02:38.39
例の画像Cについていろいろ質問してもらいたいわ
まず2月19日の撮影がどうやって行われたかとか、その写真をどう確認したのかとか
そのうえで「2012年4月の特許出願書類の画像と酷似してるのですが」と聞いてもらいたい
807:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 01:02:42.07
>>777
>コツそのものが発明の本質であれば
理研ですら外部提供可能なSTAP細胞を持ってないので、
もうOさんの持つというコツが発明の本質になっているのは明らか。
よって、無駄な特許出願だったねー 倫理的にどうなんですかねー というのが現状。
808:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 01:02:53.26
>>781
それでも会見と矛盾してしまうな
809:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 01:03:08.90
>>781
それつまり何もわかってないってことじゃんｗ
何だよ明文化できないってｗ
コツって概念か何かなのか？
810:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 01:03:45.21
さん付けで呼ばれてブチ切れとか
そうゆうココロ狭いとこ見せてほしいよね
811:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 01:03:59.41
某ブログより引用
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
2012年の「STAP細胞」米国仮出願の発明者に「笹井芳樹」の名前はなかった
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
なぜ、米国特許仮出願の翌年に行われた国際特許出願の段階で、初めて笹井芳樹の名前が発明者の中に入ったのか。
この一件、バカンティと笹井芳樹、そして理研に突っ込むことなくして、真相は解明できないと思う。
小保方晴子の責任は、それはそれできっちり追及されるべきではあるが、疑惑の本丸は小保方晴子ではない。そう私は直感する。
812:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 01:04:19.70
笹井には科学的な指摘をネチネチするべき
・なぜネガコン画像に赤フィルター掛かってるの？
・ES細胞由来のGFPキメラマウスで、なぜ胎盤が全く光ってないのか？
・TcrbのPCR解析における切り貼りは結果に影響ないってオボが言ってるけど
リンパ球でgermline見えてないですよ？むしろ常識をくつがえす大発見ですよね？
・NGSの公開データを解析したらES細胞とSTAP細胞が同じ細胞だったという話がありますが
ご存知でしょうか？ データを見なおした方が良いと助言いたします。
・テラトーマってこんなにもキレイに成長するんですね。
ぜひ、三胚葉が混在した弱拡画像も見せて頂きたいですね。
813:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 01:04:26.18
>>781
その場合、莫大な予算を注ぎ込まれている公的研究機関が
敢えてサブマリン特許を狙いにいった事が公言されることになるな
814:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 01:04:30.03
>>785
ｻﾝｷｭ。
丸一日経って続報が無いのはなんでだろうねえ。
昨日あらしが行ってた若山さんもどうのこうのってのはある程度は
当たってるのか？
815:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 01:04:35.35
>>807
明らか、とか何なのよ。恥ずかしくないの？そういう決めつけ。
816:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 01:04:40.34
「普段のお箸使い要領で、微妙な操作でできちゃいました♪」
817:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 01:04:46.06
「３月１１日の上原賞の授賞式で、会見をなさらずすぐにお帰りに
なられたのはどうしてでしょうか」
818:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 01:07:07.18
>>812
まだ赤フィルターがなんのことかわかってない奴が存在しているのはなかなか驚いた
819:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 01:07:40.89
>>813
その特許を出願した時は記載した内容で再現できると考えていましたぁ
記載していないコツが有ると分かった以上は諦めますぅ
コツをシッカリと把握してから
再現性高くSTAP細胞を作れる特許として改めて出願したいと思いますぅ
820:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 01:08:10.71
>>817
上原賞の受賞後に会見って普通するもんなの？
821:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 01:09:09.91
STAP細胞論文不正ねつ造疑惑５つの可能性：小保方晴子氏は何をしたのか
4月12日 16時56分
URLﾘﾝｸ(bylines.news.yahoo.co.jp)
小保方晴子氏反論記者会見。小保方さんの発言は、一般向けにはほぼ完璧なコメント。科学者たちにはほぼ無意味なコメント（もしくは疑惑を深めるコメント）だったかと思います。
小保方晴子さんはいったい何をしたのでしょうか。
822:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 01:09:32.85
>>820
疑惑が出てたから記者が集まっていたのに、裏道から猛スピードで逃げた
こういうのって結構反感買うよ 一応記者も仕事できてるから
823:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 01:09:33.96
クローズアップ現代「STAP細胞はあるのか 検証 小保方会見」 -14.04.10-
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
アンケートのキャプ上がってたけど全録きたなこれ
824:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 01:10:12.52
>>799
アカデミアに早稲田卒の絶対数少ないんだからそんなに気にしなくてもいいんだけどね。
825:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 01:10:23.93
>>813
ハーバードは私立だから公的機関とは言えんかも
大学だから公ではあるか
特許出願者はバカンティーだろ
826:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 01:10:46.43
>>793
直属の上司はユニットリーダーの上
プロジェクトリーダーにあたる人だと思いますがどうですか
827:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 01:10:53.48
何も話すなと言われていたで終わる話。
828:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 01:11:49.95
>>821
本文と全然関係ないけど、日本には色んな知らない大学があるんだなーと思った
829:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 01:12:40.64
「誰に、何も話すなと言われていたんですか？
佐々井さんの上司ですから、竹市先生ですか？
竹市先生は自由な方でそうおっしゃるようには見えません。
事実、３月１４日のイギリス出張も許可されていますよね」
830:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 01:12:44.43
些細の単独会見も良いんだけど、次は和歌山vs理研でちゃんと話し合ってよ。
問題点をはっきりさせて欲しい。
831:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 01:13:17.06
些細が自ら会見するってことは余裕の表れなんだから
期待するだけ無駄な気がしてきた
832:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 01:13:17.66
>>794
実験のどの部分を目の前で見たかを説明するためにタイムラプスムービーの話が出てくるわけ。
論文に添付されてるからNatureのサイトで誰でも見れる。
動画を見ただけなら「目の前で見た」とは言えないから馬鹿じゃなきゃわかる。
833:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 01:13:21.59
未だに腑に落ちないのだが小保方博論問題はこれで終わりなのかな？
会見でも切り込む記者はほぼ居なかったのは早稲田派閥の力が働いていただろうか
STAPと直接関係は無いかもしれないが、博士号という資格とそれによって得た理研ユニットリーダーという職には大いに関係している
834:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 01:13:35.32
__,.-----.,___
r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
|:::r'~ ~"""''-､::| ┌──────┐
|;;| ,へ､ ,.ヘ、.|::|. | コツなんかないのに まじに |
r'ﾚ' .･ .::::::. ・ .'y^i │ なっちゃって どうするの |
ゝ'､ '､___,'. ,;'-' └──────┘
'､ ---- .,;' 、
';､ .,;' .!~二~7
￣￣￣ _7^[_,i
835:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 01:13:43.67
当たり前なんだけど、この論文は「STAP仮説」を書いたものでも「STAP予想」を書いたものでもないんだからな
「STAP細胞作りましたよ」
「STAP幹細胞作りましたよ」
「FI幹細胞作りましたよ」
「各キメラマウス作りましたよ」
個別の現象を都合よくピックアップして記述したんじゃなくて
自分たちは一連の流れで細胞の可塑性抑制ロックを解除する実験に成功したんだよと書いてるんだからな
現象だの最適条件だのいうデコイに惑わされるなよ
一応念の為
836:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 01:14:38.33
テンプレ系のをざっと見て、すぐ間違いだと分かるところだけ修正
>>10
＞ちなみに、Epi幹細胞はES細胞と同様の条件（2i培地）で培養すると、
＞自己複製が起こらず、分化が進んでしまう、という点でも、STAP細胞の性質に近い
STAP細胞にそんな性質があると論文には書いてないよね
ES細胞と違って、増殖能はかなり限られる、という説明だったはず
カドヘリンのことはよく分からないけど、「ちなみに」以下は取った方がいい
>>36
＞(3) ストレス与えると、細胞死の際にOct4-GFPが異常発現する場合がある
これは単に俺が無知なだけかも知れないけど、そんな現象あるの？
細胞死の際に自家蛍光を発するのは、蛍光物質（リポフスチンなど）が蓄積する一般的な現象
その場合、GFPは関係ないと思われる
837:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 01:15:07.70
自分が一番ききたいこと「ES細胞が使えなくなったのには倫理面での制約が
大きかったと思います。この制約にかかわった倫理関係者に対して、
今、何かおっしゃりたいことがおありでしょうか」
838:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 01:15:17.99
>>835
そうすり替えようとしてるよね
839:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 01:15:47.52
>>833
会見に科学者がいたのは理研の調査発表のときで、
そのときは不適切とか不正とか悪意とか、法的なよくわからない言葉遊びだった。残念。
次に本人達が出てきたときは、素人のマスコミがわいわいしているだけで、
科学者vs科学者とはならなかった。なんというか、日本のマスコミュニケーションの限界を感じた。
840:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 01:17:00.71
>>835
つまりSTAPの作成に成功しましたという根拠であり証拠なはずだったわけだな
その論文は
841:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 01:17:00.95
些細が理研と別に単独で会見するってどういう意味があるのだろう。
842:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 01:18:04.44
>>841
言い訳の機会を与えるってことじゃない？
オボコの時見たいに。
843:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 01:19:03.06
些細さんの会見の日時と場所はもう決まった？
844:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 01:19:59.46
自分が記者だったら聞きたいこと
「笹井先生は小保方さんの実験ノートは見られましたか？
見られたのなら、その感想は？」
845:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 01:20:06.84
>>833
会見で切り込まれなかったのは弁護士がその質問をしないように途中で言ったから
846:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 01:20:43.04
STAPが空中浮遊している間はiPS研究に迷惑かけると思うが
早期解決する気はあるかって聞いて見たい
847:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 01:21:12.89
>>842
理研を解雇されることが決まった？
848:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 01:22:09.34
>>777
国際特許とかなると特許の争いとかはどうなるのかな？
いや、当然オボ秘伝のコツを信じている訳では無いけど
クレームがどこからどこまで有効か？とか
裁判になったら結構えげつないんじゃないの？
iPSの時はかなりスムーズに解決してくれた例であって
本当に金になる技術の特許争いってすごい
Aという特許を元にしてる発明だからこの技術の特許も有効とか
簡単に決められるものでは無いと思うんだけど
849:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 01:22:10.18
会見内容
「週刊文春を名誉毀損で訴えます」
以上
850:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 01:22:46.37
しかし、１月末の会見からちょうど７０日くらいか
851:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 01:22:55.81
>>798
1つ目の質問は、実際に出たよな
852:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 01:23:01.31
オボの会見が予想外にうまくいったから笹井はうまく乗っかろうとしてるのだと思う
幹細胞の権威がお墨付きをあたえることで世間のSTAPを信じたい気持ちを擁護に向けようと企む
853:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 01:23:38.25
おほほポエムの作者はおぼに強い恨みを持ってる気がする。
N論に名前が載らなかったテクニシャン?
嫉妬した誰かさんのワイフ?
854:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 01:23:38.49
>>849
記事には確信を持っている
855:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 01:23:39.01
>>844
論文に疑義が生じたあと見た。あれには証拠能力はないと思った。
直属の上司ではないが、シニアの共同研究者として未熟さに気づけなかったことには責任を感じている。
てな感じでは。
>>846
空中浮遊など、おっしゃられていることはわからないが、
不適切なプレスリリースなどで、ご迷惑をおかけしたことはこの場を借りてお詫び申し上げたい。
かな。
856:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 01:23:56.89
>>846
いい性格してるなｗ
857:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 01:23:56.62
・論文中に記載のある各臓器から作成したSTAP（幹）細胞をインジェクションしてつくったテラトーマがあるか？
これは査読の段階で要求され得た内容なので聞いてみたい
・幼若マウスでしか成功しない理由はどういうところにあると考えているのか？
論文中に記載があれば査読で要求されうるし、記載無くとも、論理的な解釈を聞いてみたい
性差は難しいからいまのところ問えない
858:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 01:24:59.14
研究者って詐欺と紙一重なところにいるんだな。今回でよくわかった。
859:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 01:25:07.15
>>842
調査委員会から与えられてるのは異議申し立ての機会であって会見の機会じゃないからな。そこ勘違いしないように。
オボコは異議申し立てをして、その声明として自分で会見の場を作った。
その点笹井は異議申し立てする訳じゃないから、本来今会見する意味はない。
また、単に世間に詫びるのであれば、処分が決まっていない今じゃなくて懲罰委員会の結論が出てからだろう。
今会見するってのは、敢えて私がSTAPを信じた理由はこういう点です、と説明したいからに尽きるだろう。
何のためかわからんが、次の職場を見越してのことかもね。STAPにトドメを刺してオレたちまで詐欺師と名指ししないでくれ、
という組織のための可能性だってある。
860:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 01:25:40.99
>>849
製本されてても下書きだと言い張ればセーフ
861:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 01:25:47.92
記者さんには悪いけどケビンに科学の質問をしても軽くあしらわれていい情
報は得られないと思います。調査にあがった6つの疑義以外では、むしろ論文
の肝となるといわれるｘｘのデータはどなたがいつ取得したかも含めて解説を
お願いします、みたいにすると限局した回答だけでなく面白い真実が引き出せ
るような悪寒がします。質問の言葉にｘｘの疑義があるという言葉は絶対に入
れてはいけません。その場合は、ケビンがｘｘの疑義だと？このバカが、とい
う内容を、カタカナ多用退行日本語で炸裂させて記者がキョロキョロショボー
ンに追い込まれると思われます。
862:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 01:27:31.82
>>861
コスナー無双の会見が楽しみすぎるんだが
馬鹿な記者に１０倍返しを食らわせるようなのを期待してる
863:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 01:27:40.50
>>846
小保方氏はともかく、
笹井氏はiPSの応用による臨床研究のプロジェクト開始を宣言しているので、その質問は有益であると言える
URLﾘﾝｸ(pat.intellectual-info.com)
864:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 01:27:45.93
これ今月中にスレ300行くんじゃないか
865:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 01:28:13.73
しかし、あざといな。
科学者vs科学者の会見しないで、言葉でどうにかなる一般相手の会見を連発するとは。
和歌山、二羽、オボコ、些細と来たもんだ。
このなかで、まともだったのは和歌山くらいか。
866:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 01:29:17.57
証拠は「エビデンス」
学術雑誌は「ジャーナル」
図表は「フィギア」
博士号を取得している非正規雇用職員は「ポスドク」
867:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 01:29:19.45
中山氏の会見に比較して些細は哀れだな。 自業自得といえばその通りだが・・・・。
868:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 01:29:38.01
どうにもなってないけどな
風化待ちだろ
869:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 01:30:03.56
>>866
素人にご説明ありがとうございます。
870:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 01:31:21.53
>>862
会見の直前に11jigenが未公表の大爆弾をツイート
→ サイエンス系の記者が気付いて笹井にぶっ込む
みたいな展開中ねーかなｗ
871:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 01:31:26.79
小保方コピーアンドペースツｖｓ佐村河内ゴーストライターズ
872:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 01:31:45.42
【海外】カナダの歯科医、「ジョン・レノンのクローン誕生」を目指しレノンの親知らずをオークションで落札！
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
873:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 01:31:51.10
>>866
正規の教員扱いの任期付助教とかはポスドクとは違うの？
874:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 01:31:53.80
研究室会議は「ラボミーティング」
ストレス処理は「ストレストリートメント」
875:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 01:32:27.14
>>862
ケビン頭いいっていうけど、どれほどのものなのか分かるかな
876:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 01:32:40.52
ここの住人が記者に化けて質問した方が数手詰むのが早まったのにな
少なくとも小保方同情論に持ち込むのだけは阻止しただろうｗ
877:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 01:32:40.76
>>870
11jigenはオワコン
878:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 01:33:30.01
>>846
STAPの疑義はしっかりとはらしたい。
これをきちんとやることが我々の責任と考えている。
iPS研究にかかる迷惑と言うのが具体的にならないとこれ以上はお答え出来ないが、
STAP研究とiPS研究は本来独立のものであると考えている。
てへ。
879:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 01:34:04.41
証拠をわざわざエビデンスなんて言い換えるやついるのか？
英語でもdataだろ
880:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 01:34:07.72
リアルフェナマナとかカタカナで煙に巻く作戦かも。
881:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 01:34:13.04
>>876
ここの住人に本人目の前にプロの記者たちみたいに辛辣な質問ぶち込む精神力ないと思うぞ。そこは記者に任せるわ。
882:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 01:34:17.51
>>878
最後に、たはって言ったら、ここが盛り上がるねｗ
883:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 01:34:27.95
>>861
あしらわれても良いから
>>812みたいなる質問はすべきだと思うんだ
884:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 01:34:28.26
>>795
> タイムラプスでつかったのワンボックスタイプかな？
> 普通はch1でGFP用フィルターセットとおしたら青い光がステージにあふれるし
> 自家蛍光確認用にch2の赤用フィルターセットとおすと緑の光がステージにあ
> ふれるね。ステージがオープンな普通の顕微鏡ではずるしようがないね。
> 恐ろしいことにワンボックスだとステージは箱の中で外からまったく見えない
> よ。だれかが赤用フィルターセットを外しちゃうとエア赤励起になってリアル
> 自家蛍光がエアになっちゃってエアGFPがリアルになっちゃうよ。
結局あなたはあの映像みてどう思うの？
フィルターの使い方に疑義があるのか？
885:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 01:34:35.15
図はフィギュアで
表はテーブルだろ
886:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 01:35:21.63
>>862
ほんとに賢いのか やってみなきゃわからん
887:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 01:36:32.56
賢さより、ずるがしこさが必要じゃね？ マスごみ相手では
888:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 01:36:40.32
>>853
40代以上の男性では？ポエム作者は戦艦本人説もあるよ。
愛弟子のしでかしたことで身の破滅で、おかしくなったのかも。
889:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 01:37:04.81
200回 大岡越前なら語るの落ちたなとなるところだが、弁護士4人？
しかも、裁判前の心象を良くするためのパフォーマンスだから
外国人が上祐に言った言葉をいう度胸のある記者はいない。
890:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 01:37:15.75
覆面でおぼが質問して動揺を誘うとボロが出そう
891:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 01:37:16.66
集中砲火には200倍返しだもん。
892:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 01:37:27.96
>>873
任期付き助教、特任助教は、ポスドク
893:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 01:37:51.83
>>853
テクニシャンから情報聞いたその彼氏とか旦那じゃないかと漏れは思た。
894:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 01:38:06.20
「隠されたプロトコール」の存在が本人の口から出てしまったのは、小保方氏サイドのミスだと思う。
ほぼ自動的に彼女らの特許
URLﾘﾝｸ(www.google.com) …
に重要なことが書いていない、ということになるし、
その重要なところを他者に特許出願される危険性すらあるんじゃないか？
特許料を取るためには「他者に使ってもらう」ことが第一な訳で、他者に使ってもらうための「重要なコツ」は積極的に開示する方が利益が出る。レシピを隠すメリットが存在しない。
先に出願している特許がレシピを網羅しないのであれば、さらに意味不明なので「隠されたコツ」は幻想のたぐいと考えてる。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
895:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 01:38:47.86
戦艦への追求が完全に弱まっているところをみると、下手に人前に出ずに引きこもるほうが戦略的だということか
896:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 01:39:07.02
>>890
突然の和歌山の乱入と質問攻めが一番効くと思う。
897:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 01:39:15.49
>>888
博多行くとかツイってなかった?
898:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 01:39:16.01
iPS森口の言い訳との比較表みたいなやつ、誰かつくってないの？
899:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 01:39:29.24
>>853
捏造目の当たりにしたらだれでも憎むだろ。
抗議にポエム連投の手段選ぶのは対等かそれ以下の立場だろうな。
900:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 01:39:44.59
オッサンなら自殺するまで追い詰められているだろ
甘過ぎ
901:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 01:39:54.01
ピーターフォークに捜査を依頼しろ！ｗ
902:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 01:40:47.68
>>900
自殺まで追い込むのはちょっと関心しない。学術的な追求に留めるべきだ。
903:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 01:41:01.45
小保方氏の同級生が明かした「メルヘン妄想＆虚言癖」 2014年03月19日 15時30分
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-sports.co.jp)
ＳＴＡＰ細胞の論文への疑義で渦中の理化学研究所・
小保方晴子研究ユニットリーダー（３０）は、高校時代から“不思議ちゃん”だった。
論文の一部盗用に「やってはいけないとの認識がなかった」と仰天告白した小保方氏。
高校時代の同級生からは、やっぱりうそつきだった―という妄想＆虚言癖を指摘する声も出た。
小保方氏は私立の進学校・東邦大付属東邦高校（千葉県）出身。
ある同級生は当時の小保方氏の強烈な印象を明かす。
「ひと言で表すと“不思議ちゃん”。友人と話すときも１人でガーッとしゃべって、
相手の話は聞かず、会話が自己完結して最後に満足そうに『ウフフ』と笑う。
そんなお花畑にいるようなメルヘンな人でした」
男子バレーボール部のマネジャーとなった後、同級生の男子２人を巻き込む
騒動を起こしたこともあったという。
「Ａ君にはストーカーのようなことをしてましたね。
『 私はＡ君の彼女なの。一緒に帰って、こないだは家にも行った。Ａ君の部屋は
階段を上がった２階にあって… 』 と具体的に話すので、Ａ君にみんなが問いただしたんです。
そしたら『一緒に下校したこともないし、家に来たこともない』。妄想、虚言の癖があるとみんなわかったから、
仲の良かった女子の友達も離れていった」（前出の同級生）
904:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 01:41:15.86
ESに永くこだわった理由は知りたいなあ
905:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 01:42:02.87
>>896
実はこの間の解析結果が出ましたとかいうシーンが来たら胸熱
906:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 01:42:12.23
>>883
禿同 質問は>>812みたいなのをして欲しい
こんな科学に対する愚弄は許せない
論理立てて話させたら超一流なんだろうけどそれでもボロが出ることを期待して
不倫とか嫉妬とかでなくSTAPに絞って質問して欲しい
あとオボと違って
いま体調は絶不調です！とか言わないだろうから
記者からの質問が終わるまで何時間でも会見しろと
907:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 01:42:57.14
>>894
幻想じゃないよ、捏造だよ
908:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 01:43:18.64
税金返せよ
てかさっさと解雇しろ
再調査とかして手間と金かけるな
909:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 01:44:02.97
小保方氏の同級生が明かした「メルヘン妄想＆虚言癖」 2014年03月19日 15時30分
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-sports.co.jp)
ＳＴＡＰ細胞の論文への疑義で渦中の理化学研究所・
小保方晴子研究ユニットリーダー（３０）は、高校時代から“不思議ちゃん”だった。
論文の一部盗用に「やってはいけないとの認識がなかった」と仰天告白した小保方氏。
高校時代の同級生からは、やっぱりうそつきだった―という妄想＆虚言癖を指摘する声も出た。
小保方氏は私立の進学校・東邦大付属東邦高校（千葉県）出身。
ある同級生は当時の小保方氏の強烈な印象を明かす。
「ひと言で表すと“不思議ちゃん”。友人と話すときも１人でガーッとしゃべって、
相手の話は聞かず、会話が自己完結して最後に満足そうに『ウフフ』と笑う。
そんなお花畑にいるようなメルヘンな人でした」
男子バレーボール部のマネジャーとなった後、同級生の男子２人を巻き込む
騒動を起こしたこともあったという。
「Ａ君にはストーカーのようなことをしてましたね。
『 私はＡ君の彼女なの。一緒に帰って、こないだは家にも行った。Ａ君の部屋は
階段を上がった２階にあって… 』 と具体的に話すので、Ａ君にみんなが問いただしたんです。
そしたら『一緒に下校したこともないし、家に来たこともない』。妄想、虚言の癖があるとみんなわかったから、
仲の良かった女子の友達も離れていった」（前出の同級生）
910:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 01:44:46.97
>>873
難しい所。任期付の待遇はピンキリ。実質テニュア（無限更新可）から実質ポスドクまで様々。
なので Assistant Professor (non-tenured)あるいは Research Associate としか言いようが無い。
911:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 01:44:51.15
凹にはめられそうになったＡ君は、潔白がはれて幸せだった。
912:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 01:44:54.73
カタカナ連発しても、記者から
何言ってるか分かりません！納税者一般に分かるように説明してください！
そのための会見でしょ!
とブチキレられるだけのような気がする
913:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 01:45:56.62
小保方晴子 笹井芳樹の関係！年収（収入）裏事情[同僚が衝撃告白]山中？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
914:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 01:46:54.91
>>890
オボ「まだ彼氏ですか？」
915:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 01:47:26.20
>>913
来たか
ってか
誰が見るかｗ
見たやつ感想ヨロ