14/04/13 23:42:22.88
>>440
54 ：2014/04/10(木) 18:12:17.14 ID:8WukssnN0
週刊文春「小保方晴子さんと理研上司の『失楽園』」 ３
・笹井の「ケビン・コスナー発言」は実はもっと以前からしていた。
12年、海外から研究者を招待してのシンポジウムのあと、ＣＤＢ内に設置されたバーで
カウンターに立ち、急にシェイカーをシャカシャカ振り出した。
周囲が呆然と見守る中、笹井は「俺は昔バーテンもやってたんや」とご機嫌に語り始めた。
自分はただの研究バカじゃないと主張したかったのでしょう。そして
「俺はケビン・コスナーや。監督も脚本も主演も出来る。何でも出来るんや」と言い放った。
しかしまったくウケなかった。
・政代氏はこう知人に漏らしていた。
「笹井クンは研究者としては尊敬できる。けど男としては…正直、キモい」
・野依理事長は小保方と笹井に大激怒。野依氏の引責辞任は必至。
小保方のクビは確実。笹井も理研を追放されるだろう。
・ハーバード時代の事を覚えている人はほとんど周辺にいない。
日本人研究者数百人が会員になっている交流会があるが、彼女の話は聞いた事がない。
・バカンディーズ・エンジェルと名乗っていた（早稲田の留学体験記で）
・12年に理研に「すごい女がいる」と売り込んできたのが、バカンディ研究室ＮＯ.２の小島教授。
入れ込みようは普通ではなく、怪しい関係だと思ってしまうほど。
小島氏に現地で取材しようとしたが、人違いのふりをして取材拒否。
・香山リカ「彼女は強い自己愛性パーソナリティの持ち主ではないかと思う。
自分が成功するはずだと過信して、限りない称賛を集めるという空想が、現実と見分けがつかなくなる
ケースがしばしばある。自分は絶対に称賛を集めるんだ、という確信がまず先にあって
そのためのひとつの手段としてＳＴＡＰ細胞に飛びついたのではないだろうか。
悪気があって捏造したという意識はなく、ＳＴＡＰ細胞が出来たという錯覚に今も陥ってるのでは」
・精神科医熊本徹夫氏「断定は出来ないが、演技性パーソナリティの可能性が高い」
・理研のお金の使い方（カッシーナ、頻繁なリフォーム、妻などを高給で雇うなど）
・欧米の反応「日本の権威は失墜」「論文が通りにくくなる」
小保方だけではなく理研への批判も。
451:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:42:26.22
>小保方氏は理研に再調査を求めているが、体調が悪く、追加資料提出の準備などに時間がかかるのが理由という。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
これって今書いてますよね？ｗ
452:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:42:27.32
>>422
中国人は倫理とか関係ないからクローン人間め簡単に作りそう
453:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:42:34.69
もうさむらごーちのことなんか皆忘れてるのになあ
些細酸も今になって出てくるなんて危機管理が下手すぎ
上原賞の時にでも「お騒がせしてすみません」とか一言しゃべっておけばよかったのに
454:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:42:37.79
>>436
少なくとも現時点ではデジタル版からも削除してはないけどねえ。
確かなネタ元でもあったんだろうか。
455:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:43:04.40
>>435
同じようなことを指摘している人がいた
↓
naka-take @Yuhki_Nakatake
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
特許料を取るためには「他者に使ってもらう」ことが第一な訳で、
他者に使ってもらうための「重要なコツ」は積極的に開示する方
が利益が出る。レシピを隠すメリットが存在しない。先に出願し
ている特許がレシピを網羅しないのであれば、さらに意味不明な
ので「隠されたコツ」は幻想のたぐいと考えてる。
456:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:43:22.83
STAP実験に使ったマウスのゲノムデータ公表ﾏﾀﾞｧ-? (･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
457:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:43:56.18
>>443
>永田が引っかかった堀江メール偽造事件に似てる。もちろん小保方が永田の役割。
永田は責任とったのにな
458:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:43:58.98
／￣＼ 笹井くんキモイ ／￣＼
|／￣￣￣￣＼ ／￣￣￣￣＼
｜ ／V＼＼＼ ｜ ／V＼＼＼
| / /|｜ ｜| | | //| ｜｜ |
| | |(ﾟ) (ﾟ)| | | | (ﾟ) (ﾟ) /|
ノ＼|＼| (_●_) |/ ＼| (_●_) |/|/＼ 笹井くんキモイ
彡､ |∪| ､｀￣￣ヽ ／彡､ |∪| ミ ＼
/ ＿＿ ヽノ Y￣) | ( (/ ヽノ＿ |＼＿＞
(＿＿＿） Y＿ノ ヽ/ (＿＿＿ノ
＼ | | /
| ／＼ ＼ ／ ／＼ |
| / ) ) ( ( ヽ |
∪ （ ＼ ／ ) ∪
＼＿) (＿／
／￣＼
｜／￣￣￣￣＼
(ヽノ// /／V＼＼｜/)
(((i)// （゜） （゜）||(i))) 笹井くんキモイ～♪
／∠彡＼| (_●_)｜|＿ゝ＼
(＿＿＿､ |∪| ,＿＿）
| ヽノ /´
| /
by 高橋政代
459:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:44:04.46
本スレ以外の重複スレが上がってるのは何かの嫌がらせかと思ったら
上げでそれぞれが進行しているというｗ どんだけ～
460:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:44:11.12
>>435
いや、そうなんだよ。審査請求繰り返してみ。
特許庁は「A」「B」「C」「D」単体の先行例を引っ張って来て、
各種組み合わせて論破するロジックを組んで来てくれるから、
既存技術をアセンブリしても、ほとんど特許として成立しない。
（アセンブリに画期的な新規性があれば別だけど、まぁ稀だわな）。
特許はEの新規性一点。
461:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:44:13.99
264 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2014/04/13(日) 23:09:47.22
まー いまさらだがGFPはリソソーム耐性があって蓄積して光るわけだよ。
食った細胞は光るようになるw
「死にかけ細胞はフォスファセジルセリンを膜上に提示してマクロが認識しますね♪」
「弱くGFPを発現したとして、これを食ったマクロは徐々に蛍光強度があがる。
GFPはOct4の発現をミミックしてるだけで、OCT4ではない。まあ、要するにOCT4タンパクが
実際にどうなっているか、あるいは他のiPSファクターが出てたとしてそれらが食作用で安定
しているか、あるいは食細胞の細胞内で機能しているかというのを確かめねばならない」
「あるんだないんだと叫んでもしょうがないと♪」
「検証してみたいという庭の意思ってのもあながち捨てたものではない。
もっともSTAPのお話は別な意味で胡散臭いのは変わらないがねw」
462:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:44:23.38
ここ頭良い人ばかりだから教えてくれその後消える
再現されない特許を取得してもお金儲けにならないよね？
特許は出願済み
コツやレシピは秘密と言ってる
コツやレシピを公開しない意味あるの？
463:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:44:25.73
>>445
ポエム？別人？
464:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:44:31.03
>>456
338 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/07(金) 01:49:07.59
最後の鍋になる直前のスッポン亀の遺言は、マラソン先生のとこみた
いにカルタヘナを破るのだよ、そうすれば、シンデレラを苦しめる悪い
ネズミたちはのこらず焼却されるよ、なんてわけがわからないことをつ
ぶやいたので、鍋じゃなくて焼スッポンになりたかったのかな？
あれスッポン亀さんがマウスルームにはいっていくよ。えっ、聞こえな
い、僕はケビンコスナーっていったの？もう彼女じゃないよ。完
465:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:44:32.68
>>438
じゃあ液クロでSTAP作れるなｗｗ
466:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:44:46.43
200回成功して最適化条件が見つかってない？？？ｗｗｗ
467:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:44:50.73
>>454
裏取りってこんなに時間かかるものなのかねぇ？
違うならすぐに確認取れそうな気もするのだが
468:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:45:15.56
>>437 明確な規定違反。
『再現性を十分に確保すること』 と記載されている。
469:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:45:19.51
スレ立てあらしの人、すごい頑張ってるな
小保方に肩入れして荒らす理由がわからん
小保方は、バックに妙な団体でもついてるのかね
470:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:45:19.92
>>446
笹井が気に入るデータだけ持って行ったんだとしたら、
悪いのはオボだけだな
471:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:45:34.47
.
【速報】香港の大学でついにＳＴＡＰ細胞作成に…(T_T)/~~~
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
いまだに、こんな古い話題でスレ立てて擁護している連中って、何者なんだ。工作業者か？
472:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:45:36.78
ブラックボックスと言えば
コカ・コーラとケンタッキーだよな
未だにソックリに作れたところはない
473:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:45:48.82
>>444
１年前に安倍総理に山中先生の業績を紹介するとき子犬のように卑屈になってたけど
今年のSTAP発表会見では調子に乗って山中先生のIPSをディスりまくってた
理研の公式ホムペに資料まで用意してIPSをディスってた
結構お調子者の軽い人なんじゃないかな
474:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:46:05.40
>>462
無いよ
>>455
475:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:46:13.06
>>455
多分、企業が自分の所で生産を実施したい場合と混ざってるんだよ
理研の性質を考えたら自明の議論と思うんだけどね
476:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:46:17.61
臨床心理士分析、小保方さんは「佐村河内氏ほど強者ではない」
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
477:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:46:19.41
>>436
カタクミのツイにも続報無いか
478:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:46:39.74
//／／／／／／, ''" ヽﾐ川川
|//／／／／, '" ',川川
川/////, '",,,,,,,,,,,,,,,, r''"',川||
川f 川f´ ,ィ::>,川
川ﾍ | ＜て::> ￣ ',ﾘ
川 ﾍ.__ ヽ ／７! 笹井芳樹…キモっ…
川川 ﾍ _,. '-‐''"´y' //
川川ﾘﾍ , '´ __,,,／ / /
川川川|/ '"´ , '´ /||
川川川| /川
479:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:46:41.34
>>471
液クロ売っている業者じゃねｗｗｗ
480:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:46:49.53
幸福の科学が頑張ってるんだろうか
481:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:46:57.32
> しかし彼は非常に危険な手法で論文を書く。実験データよりあらかじめ作った筋書きを重視。
> 部下には「この結論を導くためにこういうデータが欲しい」と命じる。
> 彼の抗争に合わないデータを出すと「お前は使えない」と強烈なダメだし。当然下からは嫌われる。
> しかし小保方は笹井の要望に沿ったデータを次々と持ってきた。
そして理研と世間を揺るがす最悪コンビ結合/結成となったわけか
482:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:47:16.07
さらに新垣氏は、佐村河内氏から送られたメールも公開。
ゴーストライターとしての“共犯関係”を終わらせるよう提案し、
佐村河内氏からの連絡を無視し続けていた昨年１２月には
「新垣さんと私の国民を騙し続けた悪しき１８年間の真実を
洗いざらい遺書として配り、夫婦で自害し全国人に死んでおわびする」
と自殺をほのめかす文言を送付。
「新垣さんにも道連れになって頂くほかありません」と
脅しとも受け取れる生々しいメールを明かした。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
483:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:47:28.64
>>471
バカッターで古い山中の記事拡散する人間がいるんだから仕方ないね(´・ω・｀)
484:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:47:46.56
>>469
どうせ西村ひろゆきのとこの荒らし屋だろう
これから暫く２ちゃん全体が荒らされる
西村があめぞう潰した時みたいに
生物板は今一番ホットだからな
485:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:47:59.58
Y＾´ ∨／／ ／,∠ ,. ' ／l／／／ ／, ' , '／ ! ｜ ｌ }´ 〈
〉 キ 〈/ , ' ／／￣｀>< ／／／ ／／／ _,.=‐|'"´l ｌ〈 キ /
〈 モ. ∨, '／l| ,.'-‐､｀/／｀7/ ／''"´__ ｜ ﾊ l丿 モ {
人） イ （／! |ヽ〈_ ・.ﾉ〃 〃 ／ '／⌒ヾ.! ,' !く イ （_
ト､__／ ヽ､_,.イ ／ｌ ｌ ｜:::::::｀｀`/:::::／...´.. //´｡ヽ }! ,' !! ) ／
ト' 笹 ,ｲ⌒ヽ/ !l l ! l し Ｊ ::::::::::::::::::::｀`‐-<／ / ,'、｀Y´Τ｀Y
l 井 （ﾊ ヽ ｌ i ! l ', ! , -―-､_ ′::::::::::::: //! Λ ヽ、ヽl
ヽ 〉,＼ ! i ',.ｌ `、'､／_,. ―- ､_｀`ヽ､ ι 〃,'／! ヽ、＼ ヽ、
! キ // ,' ｌヽ! ii ',l ∨＼'⌒ヽー-､ ｀ヽ､! ／ ハ ﾉヽ._人_从_,. ＼
| モ ｛ / ,' ' ,! ｌl l`、 { ヽ' ＼ ヽ ' '´ Λ ',} （ ＼
.丿 イ ∨ // ,',! l l l ヽ`、 ＼ ＼ ∨ し ／! ∨ キ ,ゝ､
∧ / / ヾノ //ｌ l l l､_ヽ＼ ＼ ヽ , ' ,.イ ｜ノ モ （ヽ
/ﾉ__ ﾟ ﾟ (⌒｀〃'j | l l l ｀ヽ ｀ヽ､.ヽ _,.}'′ ,.イｌ { | ヽ イ ,ゝ＼
/ /｀Y⌒ヽ/⌒ 〃 ﾉ | l l l } ヽ､._ } ﾉ,.イ l | ! ! | ）_
486:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:48:03.72
>>470
/' ! ━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､ ┃ ━━━━
ァ /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿ ト-､ ） ┃ ┃┃┃
' Y ｰ==j 〈,,二,ﾞ ! ) ｡ ┛
ゝ. {､ - ,. ヾ "^ } } ﾟ ｡
） ,. ‘-,,' ≦ 三
ゞ, ∧ヾ ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡ ﾟ
'=-/ ヽﾟ ｡≧ 三 ＝=-
/ |ヽ ＼-ｧ, ≧=- 。
! ＼ ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
| ＞≦｀Vヾ ヾ ≧
〉 ,く ｡ﾟ /｡･ｲﾊ ､､ ｀ミ ｡ ﾟ ｡ ･
487:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:48:17.65
上司が論文撤回しろと言ってるのに、おぼかたさんはなぜ論文を撤回しないの？
自分が未熟で不勉強であると本当に思っているならば、上司の指示を素直に受け入れると思うのだが。
再現できない論文なんて無意味なのに。
488:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:48:23.56
詳しくはわからないけど、まとめるとこんなところ？
ハゲ・・・Oと色情関係
Oが頼りないから色々と指導
O・・・上司にリーダーに指名され、主導で行ってきたが
分からないところはテキトーに切り貼りしてしのいできた
なんとなく凄い現象が起きたから、知識不足も相まって「STAPはあるよ」って信じてる
R・・・Oの勤め先
Oについては基本的に野放しでまともなチェックはしていない
Oの件でもそれ以外にも不正はしてきているので
今回の件については、O単独犯としてなすりつけ
Rの他の不祥事や、管理体制が全く不十分であることがが明るみにならないように
早く蓋をしてしまいたいと願ってる。
489:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:48:36.29
>>473
些細レベルの地位の人は孤独なんだろうね。
その孤独に、うまくおほが当てはまったというわけだろう。
490:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:48:41.54
>>484
あめぞう荒らして潰した上に
あめぞう管理人を特定して脅迫したんだっけ
491:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:48:51.87
>>483
２ちゃんはソース文化だから
デマが拡がりにくいと言われてるからね
492:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:49:03.04
>>487
今の最大の目的は居座り
493:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:49:21.74
例えばある材料を使って太陽電池を構成する場合、最高効率の板厚が0.5mmであったとする。
ところが製造装置が0.1から2.0mmまでカバーしていた場合、特許は0.1から2.0mmで出す。ついでに裏表可とかする。
要は特許はすべての回避可能性を潰す書き方であり
正しい条件を含んでいれば良い。
494:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:49:24.42
>>455
>特許料を取るためには「他者に使ってもらう」ことが第一な訳で、
ここはちょっと違う。
他人に全く使わせないで独占するのが目的のケースも多い。
ただコツを隠していて、それと同じコツを誰かに特許取られると、
隠していたその方法を使うのに、後者に金を払わないといけなくなる。
あるいは使わせてもらえないかもしれない。
495:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:49:32.77
>>383
書いてあることが嘘でないなら、必要十分条件まで書く必要はない。
例えば半導体薄成長新技術論文を投稿する場合、圧力、使用ガス、使用温度等は公開するが
使用ガスの品質までは公開しない。特許取得が決定してから追加論文を出すことは普通にある。
IPS山中教授も苦労した点だ。
496:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:49:38.06
笹井さんと小保方さんがデキているというのは事実でしょうか？
497:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:49:41.22
:||:: ＼おい、隠れても無駄だ ｺﾞﾙｧ！ ドッカン ゴガギーン
:|| :: ￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣_ｍ ドッカン ☆
:||:: ＿＿＿ ＝＝＝＝＝＝） ）)＿＿＿＿＿ ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
:|| | | |￣.ﾐ∧_∧ | | ──┐||:: ∧＿∧ ＜ おらっ！出てこい 笹井芳樹！
:|| |＿＿＿| |＿..（ ） | | .＿＿＿ │||:: （・Д・ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
:|| |＿＿＿| |＿「 ⌒￣ ,|.. |. .|.｜||:: / 「 ＼ ::.
:|| |＿＿＿| |＿| ,/ ￣ . ￣￣￣ │||:: | | /＼＼
:||: ￣￣￣ ￣| .| :||│ ;, │||; へ//| ｜ |. |
:||:: :; ; ,, :| :.| ||│ (＼／,.へ ＼| | ::（ .）
:||:: :; 冫、. . | .i .|:||◎ニニニニ＼／ ＼ | ￣
:||.:,,''; ` .. . :: . | ∧. |:||│::::/ │||::.:. .Y ./ ..:: ;;
:||:;;;: ;;.. ::::: 冫、 : .:: .| | | |.||│ 冫、 ;;;,,│||:;;;. | .| ........
:||:;;;: ..... .. ` / / / /::||│ ` .,;;;,,.│||:;;;. | .| ...:L
:||;::: # ..: ./ / ./ ./ ||│|三三三|. │||;;:..:: | .| . #.. :: ;;
:||;::: #. ..: :::::: (＿） .（＿）.ﾐ||│ │||;;;ｋ､,,,|,（＿）.. ,,, :::
￣￣￣￣￣:￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
:::;三三;;;;;三三:::;;;;;;; :::::;;;;;::;;;;;;;;;;::::;; :::::;;;;;:::::;;;;;;;;;;::::;; :::::;;;;;:::;;;;;;;;;;::::;;;;;:::::::;;;;;;三
498:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:49:46.79
>>460
いやいや、今回の場合でいうと、
画期的で新規性のあるコツ(?) E を小保方氏らが既に発明しているんなら
なぜ E で特許出願していないのか意味不明です。
A+B+C+Dで出願する意味がありません。無意味です。
499:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:49:49.39
>>492
勝手に退社されても困るんだけどな
500:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:49:55.25
>>489
501:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:50:11.93
笹井の会見は本当に開かれるんだろうな？
502:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:50:12.40
些細
会見はもう200回しています
503:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:50:21.15
>>492
勝手に退社されても困るんだけどな
504:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:50:37.08
>>489
寂しかったのかな
心の隙にすっと
505:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:50:46.96
>>435
Eが公知になっても問題ないなら早く公開した方が凹にとってよいと思う。
本人はもちろん、みんなまいってるんだから絶対公開するべき。
506:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:51:36.96
>>487
理研側から譲歩を引き出すための条件闘争の側面もあるだろうけどね
507:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:51:42.76
>>499
論文でうそついた女の痴情信じますかって論調でもみ消される
508:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:51:46.86
>>435
とりあえず何か勘違いしているようなので
特許のこと知りたければTLOか弁理士さんに聞いとけ
キーワードは利用発明
509:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:51:48.30
>>494
>ここはちょっと違う。
>他人に全く使わせないで独占するのが目的のケースも多い。
アカデミックではあんまないよ。知財部門は大体特許料で回収する戦略を練る。
あるいは、自分の今後の研究を阻害されないために防衛的に取る(iPSの場合)
いずれも、「一応出しといてコツは非公開」とかはしない。意味ないから。
510:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:52:23.05
あー
タラコが荒してるのか
納得
511:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:52:31.39
>>489
自分の期待通りの結果を持ってくる従順な助手
ヨイショも上手いと来たら男女関係無くても騙されそうだわ
512:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:52:33.63
>>495
今回は特許が先だからなぁ・・・
513:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:52:35.12
>>461
おいおい、STAP細胞はマクロファージかよ。
動く細胞だったのかよ。
514:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:52:45.19
高橋政代の昔にオボを重ねてるのか。
高橋政代もブスではないが、オボよりはチョット下だろう
515:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:53:02.59
笹井会見あるなら、
できればテレビ局のレポーターじゃなくて
研究者がインタビューしてほしい
516:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:53:10.98
>>510
俺もその視点はなかったんで感心したわ。
今日は特許の話といい、勉強になるわｗ
517:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:53:11.48
>>495
そういう内幕があるなら、今の理研と小保方の関係になってない。
ないから小保方は理研からも孤立してる。
518:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:53:18.09
小保方晴子って平の研究員が話し掛けても真顔で無言だけど
若山とか笹井が来たら笑顔作ってから走って甘えるんだってな
519:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:53:48.73
>>494
> ここはちょっと違う。
> 他人に全く使わせないで独占するのが目的のケースも多い。
確かにそういう場合もあります。
ただしその場合だと、
小保方氏らはこの発明を広く使わせるつもりはないということになりますし、
またご指摘のとおり、他人に重要な権利を抑えられてしまう危険性があります。
他人
520:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:54:05.55
>>518
クッソ嫌なやつだなｗｗｗ
521:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:54:08.49
笹井氏と大人の関係を持った回数が200回だったのかもな。
あの会見を聞いて笹井はドキッとしたんじゃないか
522:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:54:52.05
>>515
研究者だと反撃恐れてかえって無難な質問に終始するんじゃね
523:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:54:57.60
>>483
金曜あたりのＦＢでの「歓迎する」記事拡散もひどかった。
糞日本メディアに叩き潰されそうなオボコを拾う人格者山中教授、てな感じで
皆イイネ絶賛 ｗｗ
524:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:55:20.08
>>510
若山犯人とか言ってたバカ者はタラコかよｗ
525:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:55:28.50
>>508
利用発明を出願しようにも
利用したいと思ってた先願特許であるSTAP特許自体が
STAP細胞を作れない無意味特許なのですが
526:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:55:35.24
yes高須クリニック
高須氏は科学論文について、
「地味な実験の積み重ねが重要なんです。事実に基づいた結果を受け入れて論文を作るのが不文律」
と説明。
正確なデータと、第3者でも再現できることが基本であるとして、それを示すことのできなかった小保方さんの論文については
「論文制作は映画制作ではありません」
「ファンタジーは科学ではありません」
と切り捨てた。
527:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:55:40.62
>>518
ほんとかどうかは知らないが、何となくありそうな話だな。でも個人の特性を叩くのはやめたほうがいいぞ。
528:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:55:41.84
笹井の会見は4/1のコメントの繰り返しだよ。
529:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:55:59.88
STAP細胞ってあるか、ないかで問われてるのに、オボは「あります」ってんなら
論より証拠を出せよ。
論理性も皆無だし、説明もなし、一般市民に任します。じゃあな…
って、こんなの会見はどっかの宗教団体だろう
本当に、小保方って阿呆だろ。
みんな、迷惑なんだよ。
こんな一人のために、科学が疑れ、全てがアホのように見えてしまう。
530:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:56:00.20
URLﾘﾝｸ(www.terumozaidan.or.jp)
まさよとおほじゃ全然違うだろう
おほは美人ブスの前に邪悪さとか暗いオーラが出てるもん
531:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:56:47.30
>>515
笹井は学会のトップに居る人だよ
息吹き返したら簡単にひねり潰されちゃうよ
532:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:57:08.39
オボが未熟とか妄想癖があるとかその通りなんだろうが
科研費狙いでコレスポの口封じしてた理研、野依、竹市に税金はびた一文与えるな
533:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:57:13.98
>>462
一般的にはわからないけれど
STAPに関して小保方を問い詰めてやりたくて言っているなら
それを言っても
小保方を突き詰めることは出来ない
小保方はコツがまだ論文を書くにはまとまっていない
だからコツの部分はまだ特許を出せない
しかし
骨子であるSTAP現象、外的な刺激でほ乳類の細胞が初期化する方法
これは何としても特許を取らなければいけないから
コツは後回しで特許を出しましたと小保方に反論されてしまうので
534:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:57:30.79
>>508
仰る意味が良く分かりませんが。
今回の小保方氏の「コツ」なるものが利用発明にあたると?
535:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:57:32.96
ありまぁす！→じゃあ証拠出して→出せません
誰が信用するんだよ
って、ツイやFBの馬鹿が信用するんだけどな
536:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:57:42.51
>>529
別にまともな人間なら科学全体を疑ったり、全員阿呆だと思ったりしないと思う。
そこまでヒステリックに心配しなくて大丈夫だぞ。
537:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:57:48.90
>>531
>笹井は学会のトップに居る人だよ
どこの学会？
538:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:57:49.45
ミスターサンデーはあんまり拡散してないな
よかった
539:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:58:03.48
今回怒ってるのは順に
1. ブサイクな女性研究者
2. ニート元研究者
3. 早稲田出身PhD
540:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:58:32.31
>>520
せんせ、せんせ、教えてくださぁーい（猫なで声）
良いんですお給料はハーバードから貰ってますから☆
541:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:58:38.75
>>521
STAP細胞のリプログラミングって既存の細胞を受精卵のようなものにすることだもんな
ホテルのベットの上でSTAP実験か
２００回か
ホテルのベットでにゃんにゃん実験♪
期間はいつからいつまでなんだろな
あれでなかなか絶倫なのか
542:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:58:55.78
些細に返り討ちにあうくらいならケビン発言で煽りまくってイライラさせてほしいｗ
小保方にくだらない質問してた記事共これやって、どうせ良い質問なんて出来ねぇだろ
543:533
14/04/13 23:58:58.29
>>462
533だけど書き方が不十分というか改めて書くと
小保方にしてみれば別にコツを秘密にしているのでは無く
コツについてまだ研究がまとまってないから特許に書いてないだけだと言っている
544:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:59:05.71
>>539
>1. ブサイクな女性研究者
小保方のことか
545:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:59:11.39
おぼちゃんは理研やめへんで！
URLﾘﾝｸ(spicky.net)
546:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:59:14.33
笹井
「STAP Phenomenonはexist！
ES Cellではnot able to explainな experimental results がmany manyあります
Obokata を believe in してます」
547:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:59:29.26
おぼは墓穴会見だったけど些細はどんな準備してくるかな
548:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:59:52.67
>>539
いや
1.ハゲ
549:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:00:02.02
>>541
既に200回性交してると会見で行ってた
550:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:00:21.66
>>533
じゃあ何で再現できないProtocal Exchangeを出版したんだよ。
馬鹿にしてんのか？
551:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:00:38.48
>>539
知り合いの早稲田PhDは別に怒ってないみたいだけどな。というかさほど関心がない。
552:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:00:42.85
>>545
女芸人、誰か鼻の穴マジックで書いてオボコの物真似しろや
553:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:00:46.13
>>538
どんな内容だったの？
554:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:01:06.72
>>530
可愛い
555:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:01:20.64
>>543
未完成なのに唾つけといて後からちまちま直すことは禁止されている
556:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:01:25.78
>>543
そういう反論は 「無意味で無駄な特許を出しました」 の白状そのものなので
突っ込みどころではある。
捏造への切り込みには使えないが。
557:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:01:27.50
小保方にせよ、笹井にせよ、
理研を道連れにしてやるよって脅してるんだろうな
事態の政治的・社会的な収拾を優先して、
弱みを与えてしまった理研自身の失態
少なくともCDBは、道連れになって潰れちゃった方が、
学問のためだよなぁ
558:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:01:44.47
>>549
言ってた言ってた
て、おまえは男子中学生かｗ
559:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:01:55.22
>>551
これで怒ってなきゃ頭おかしい。
560:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:02:04.22
ＳＴＡＰ事件簿１４ 深層（２）
【自分は判断せず、受け売りを自分の判断にする社会】
私には、多くの人が必死になってＳＴＡＰ論文の欠陥を探し、公表し、
小保方さんを罵倒しているのか、理解することができない。
誰かに迷惑をかけたわけでもなく、論文は面白いし、価値のあることが書かれている。
写真を間違えたからと言ってＳＴＡＰ細胞が消えるわけでもない。
ＳＴＡＰ事件は論文の価値の問題だから、論文を読まなければ価値はわからない。
たとえミスがあっても価値がある場合が多く、論文は「ミスがなければ
掲載される」のではなく、「価値があれば掲載される」のだから、ミスが
あっても掲載自体になにも非難する理由はない。
だから、右から左、左から右へザーッと移動する。
誰かが言えば、「俺もバスに」と慌てるのだろう。
ぜひ一度、ＳＴＡＰ論文を通読して、そこにどういうミスがあるのかではなく、
どういう知見を得たかを読んで判断して欲しい。
そうしたら、この騒ぎはなくなり、小保方さんは一夜にして、日本の若者の
もっともすぐれた人の一人になるだろう。
（平成26年4月12日武田邦彦
561:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:02:10.43
そういえば先日の会見では、
「STAP論文は現象論の記述であり最適条件を記述したものではありません」と言ってたけど、
そのロジックはやっぱりSSIさんが考えたのかな。一人で思いつくとは思えない。
やっぱり、現時点でもS-Oは連絡ついていると見た方がいいだろうか。
まぁ、そもそもそのロジック自体煙幕なのは明白だけど。
562:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:02:43.83
>>528
> 笹井の会見は4/1のコメントの繰り返しだよ。
そんなわけねえだろ。
563:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:02:45.87
>>543
根幹部分の権利が抑えられているなら、
コツの部分を公知にしてしまえば
少なくとも他人に権利を抑えられることはないので問題ないかと。
もしも「コツ」の部分こそが発明の本質で、
それがまだまとまっていないというのであれば、
それはまだ研究が不十分で発明に至っていないものだと
自ら暴露しているようなものですね。
564:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:02:54.54
>>537に対する回答レスﾏﾀﾞｧ-? (･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ >>531どこ行ったの～？
565:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:03:08.92
>>513
>>7と>>35と>>87も読んでみそ
説得力のある説だよ
566:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:03:09.17
>>530
>URLﾘﾝｸ(www.terumozaidan.or.jp)
>
>まさよとおほじゃ全然違うだろう
>おほは美人ブスの前に邪悪さとか暗いオーラが出てるもん
網膜再生って完全にこの人の業績じゃないか
笹井ってなんなの？
寄生虫？
567:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:03:10.97
>>538
あいつらが拡散するのは基本ネットニュースだからな
ミスターサンデーでこんなこといってましたーみたいな記事がうｐされたら拡散が始まる
568:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:03:21.58
>>559
そこまで関心高くないだろ。自分の研究で忙しいし、新年度は科研費の書類やらなにやら盛りだくさん。
569:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:03:37.24
>>560
武田のコピペ貼っても逆効果にしかならんぞw
570:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:03:44.89
ちょいちょい武田センセのコメントやら動画やら貼られるけど晒してるんだよね？
571:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:03:48.27
>>533
誰にでもできて200回以上成功してるのにか？
572:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:04:03.81
>>561
些細会見に向けた布石だろうな
記者たちを煙に巻く腹づもりなんだろう
573:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:04:29.67
>>407
おもしろいことを言ってるんだなｗ
で、守らないといけない状況になったが
命をかけてどころか
そもそも守ろうとするのか？
574:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:04:41.02
>>570
笑ってもらいたいんだと思うよ
575:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:04:58.91
>>561
連絡してるだろうね
ただ情緒不安定は本当でもう電話しないでと言ったり甘えてきたりの繰り返し
周囲を振り回すタイプの女に良く居るタイプだろ
576:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:05:10.13
(1) 1週令マウス脾臓は色んな造血系細胞アリ
(2) CD45+でソートするとB細胞, T細胞, マクロファージなどが得られる
(3) ストレス与えると、細胞死の際にOct4-GFPが異常発現して光る場合がある
(4) マクロファージが死細胞をどんどん取り込む
(5) GFPはリソソーム耐性あるので「GFPたっぷりマクロちゃん」の出来上がり
(6) 免疫系に疎い研究者の方たちは 、
(3)の死細胞や、(5)のGFPマクロちゃん(元気なのから死にかけまで)
を見て「Oct4-GFP陽性細胞が！！！！」 と驚く
==============================================
GFPがリソソームに蓄積するというソース
GFP-like proteins stably accumulate in lysosomes
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
577:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:05:26.61
>>537に対する回答レスﾏﾀﾞｧ-? (･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ >>531どこ行ったの～？
578:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:05:40.66
>>531
まともな科学者が誰一人として小保方を認めていない状況にもかかわらず、
1月末のSTAP発表で笹井は「一つ一つに確かな証拠がある」と言ってしまっている。
もし、次の会見でその証拠を示せなければ、笹井も学会から相手にされなくなる。
そもそも、これまでの再現性の低いと言われている笹井の業績自体疑われる。
ま、STAP存在の証拠は次回の会見でも示せる確率は低いだろうから、
学会から笹井が相手にされなくなる可能性は高い。
579:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:05:53.01
>>560
＞誰かに迷惑をかけたわけでもなく、
既に嘘のプロトコルで世界中の研究者の時間と研究費を奪っている
＞論文は面白いし、価値のあることが書かれている。
そもそも論文の結果が疑わしく、再現性がないのに、この時点で価値の有無を判断とかアホか。
580:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:05:53.91
理研のプロトコルを造るときに
丹羽はオボコに目の前でSTAP細胞を作らせた。
それを見ているからこそ丹羽は検証委員を引き受けたのだろう。
そして丹羽も、STAP現象はあると主張する。
ES細胞の世界的権威の言葉は重い。
581:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:06:42.75
>>505
学術論文に出して優先権を確定して半年以内は特許にできるだろ。
Eなんて無いわ。
582:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:07:27.82
科学史史上有数の詐欺事件になるのは確定
583:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:08:15.76
>>580
その権威の丹羽さんが「STAP現象は１つの仮説です」と言いなおしただよ
「ゆるぎない」って言うのをやめて
584:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:08:27.48
小保方は北朝鮮のキム王朝に拾ってもらうのが良いんじゃないか、というtweetが出始めたw
585:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:08:42.07
>>580
たとえ権威でも、最も利益相反関係にある人間の言葉をなぜ計算に入れるのか。
最悪の権威主義じゃないか。
586:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:08:48.62
>>580
理研のプロトコルを造るときに
丹羽はオボコに目の前でSTAP細胞を作らせた。
それはほんと？
587:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:09:01.61
STAP細胞（幹細胞）からSTAP現象に表現をしれっと変更したよな
588:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:09:05.23
>>582
大和やセルシードまで告発出来ればね
出来なければ佐村河内レベルに忘れられる
マスコミの無能っぷりが気になる
589:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:09:09.26
>>561
再現出来ないという報道が出始めたときに、
共著者から『今回の論文は現象論のみの記述です』
との発言が無かったことから彼女のみの解釈と思うが。
590:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:09:38.24
一時期、福島の事件がきっかけで産婦人科医が激減したことがあった
自治体は、産婦人科医を確保するために躍起になった
開業すれば一億出すっていう自治体もあったくらいだよ
行政や政策面でかなり影響が出た
今度の事件も当然そうなるだろう かなり悪影響が多方面に出る
591:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:09:40.44
>>561
だと思う
592:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:09:55.63
>>583
予断無く、公正な立場で再現実験をするからでしょ
593:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:10:00.66
>>565
おまえ、本気か？
594:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:10:16.24
STAP細胞作成のコツがあるとして、後から発表された詳細な手順書ってなんだったの？
595:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:10:17.31
200回性交済み
596:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:10:27.92
>>514
些細、まさよにふられた説は、本人がツィッターで否定してるよ。
でもこのSTAP論文に関するツイートは別の意味でとても興味深い。
↓
Masayo Takahashi @masayomasayo Feb 1
いや、そうなんですけれど、若山、笹井、丹羽が並んだ確からしさは並ではありません。
597:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:10:33.61
>>590
え?
598:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:10:58.57
記者「高橋政代さんに昔振られたというのは本当ですか？」
笹井「」
記者「小保方さんとホテルから出てきたというのは？」
笹井「」
599:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:11:02.49
小保方さんは一夜にして、日本の若者のもっともすぐれた人の一人になるだろう。
小保方さんは一夜にして、日本の若者のもっともすぐれた人の一人になるだろう。
小保方さんは一夜にして、日本の若者のもっともすぐれた人の一人になるだろう。
600:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:11:04.67
>>552
RGで検索すると幸せになれる
601:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:11:09.34
>>580
>>431
602:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:11:39.08
>>581
早く取りたいだけならすぐ審査請求して弁理士にがんばってもらうだけだよな
603:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:11:49.13
特許謎だな
200回以上作製している
特許争奪戦説の人はこれを崩さずに説明してほしい
604:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:11:57.31
未だ、技術を公開しろという馬鹿どもがいることに驚く。
この疑義を解決するには、複数名の理研内科学者と小保方氏が一緒に再現実験して
理研の名で実験「結果」を公表する事。
そして、環境が固まった時点で詳細な手順を公開する事。これしかない。
605:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:12:02.13
>>546
コスナーのしゃべり方がルー大柴
606:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:12:07.99
>>586
2014/4/7 「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見 より
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
丹羽「その後、小保方さん自身がリンパ球採取からSTAP細胞までの一連の流れを
自分の目で確認しています」
記者「それは何回ごらんになっていますか」
丹羽「何回ありましたかね。３回とかです。そこが Protocol Exchangeを書くに
あたって逐一手順を確認する必要がありましたので、そういう作業を行いました。
607:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:12:37.13
>>590
馬鹿は寝ろ
608:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:12:37.43
>>537に対する回答レスﾏﾀﾞｧ-? (･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ >>531どこ行ったの～？
609:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:12:40.44
>>600
小保方ある子か
610:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:12:42.44
>>589
なんでその文脈で、最新のSSIさんの有名発言
「ＳＴＡＰはｒｅａｌ ｐｈｅｎｏｍｅｎｏｎ（本物の現象）だと考えている」を出さないの？
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
まぁどっちにしろ次回の会見で彼の態度は明らかになるけど
611:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:12:44.57
>>603
>特許謎だな
>200回以上作製している
>特許争奪戦説の人はこれを崩さずに説明してほしい
不服申し立てなんかする暇あったら最適条件の特許出せるよな
612:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:12:45.69
すいません、ミスターサンデーでやってたチャイナどもが
極細スポイトでゆっくり刺激するやり方でOK
酸はかんけねーよ ってのはどうなんでしょう研究者の方
613:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:12:46.51
>>586
2014年2月に3回みたと丹羽は言っている
>>28の動画の質疑応答をまず見ろ
614:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:12:50.29
すまん
スレ立てが出来ないので>>650さん代行お願いします
615:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:13:13.49
>>555
禁止って
>>563
まだ特許取れてない
616:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:13:32.31
>>581
既に確定してるなら「検証」実験なんかやらんだろ。
617:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:13:39.77
>>604
論文の中身を言えないのは論外
あり得ない不正行為
618:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:13:48.56
戦艦がT豚Sのひるおびに出たとき、先生もムー民に似ておられるかなって
軽くおちょくられて、別の人が「失礼だろ」って言ってたけど、
記者も会見の途中でいろいろおちょくってくると思うぞ
619:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:14:17.16
>>606
でも三日間寝かせるからいくらでもすり替えができる
よく出来たシステムだと思う
620:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:14:21.43
>>615
当たり前だろ
そんなの認めたら新規性のある発明を誰も出来なくなる
621:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:14:35.53
>>560
最後に武田邦彦が来て笑った
これ擁護派に関してもまんま当てはまるよね
どいつもこいつも薄っぺらな情報だけで手のひら返ししてるだけ
622:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:14:37.26
>>612
このスレの過去レスすら読めないならお休み遊ばせ
623:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:14:44.69
>>614
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART282
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
624:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:14:47.35
>>606
これは知らなかった。ありがとう。
625:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:14:52.07
>>575
なんだよ
その件に限らず、けっこう賢いなと思って見てたんだが
教わってたのかｗ
626:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:14:53.47
無職になってから２年半になるんだけど、労働意欲が湧きません。
STAP細胞があれば社会復帰できますか？
627:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:15:23.82
>>613
丹羽の会見の言葉聞いたら「映像を見た」と言ったようだったけど
生で見たって言ってた？
628:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:15:43.68
>>625
あの発言だけ浮いてたからねｗ
629:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:16:06.36
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART282
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
630:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:16:21.29
>>563
アメリカでの特許の出願はバカンティーが書いて小保方は連名してるんだよな
日本での特許は誰が書いてるんだ？
特許が公開されてれば名前を確認できるのだが
631:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:16:21.72
>>615
> まだ特許取れてない
当たり前のことですが、
取れたら、基本的に出願日から権利が発生します。
632:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:16:30.25
>>623
サンクス
名前欄すらまともに使用できない俺の代行ありがとう
633:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:16:30.93
>>586
> >>580
> 理研のプロトコルを造るときに
> 丹羽はオボコに目の前でSTAP細胞を作らせた。
> それはほんと？
記者「小保方さんによるSTAP細胞の再現を直接目にしていたのか」。
丹羽「小保方さん自身がリンパ球採取からSTAP細胞を再現するのを自分の目でみている。回数でいうと3回ぐらい」
634:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:17:04.28
>>615
出願してるなら取れてなくても問題ないだろ
635:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:17:28.57
Robert Gellerさんは日本語がうまい
こんだけ漢字を完ぺきに操る外国人は見たことがない
636:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:17:29.69
>>554
今、５２－３歳ぐらいでしょ。
これで30代の頃はもっと輝いてたんだから
邪悪鼻穴のオボ完敗
637:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:17:50.12
コツを公開まで無理にしても仲間内には教えれるだろう？
野依氏辺りが「出来た間違いない」と言えば大抵間違いない。
いい加減出来るなら出来るでSTAP「幹」細胞はよ
638:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:17:51.81
>>627
だから動画を見て確認しろって
639:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:18:04.22
:||:: ＼おい、>>537に回答しろ ｺﾞﾙｧ！ ドッカン ゴガギーン
:|| :: ￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣_ｍ ドッカン ☆
:||:: ＿＿＿ ＝＝＝＝＝＝） ）)＿＿＿＿＿ ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
:|| | | |￣.ﾐ∧_∧ | | ──┐||:: ∧＿∧ ＜ おらっ！出てこい >>531！
:|| |＿＿＿| |＿..（ ） | | .＿＿＿ │||:: （・Д・ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
:|| |＿＿＿| |＿「 ⌒￣ ,|.. |. .|.｜||:: / 「 ＼ ::.
:|| |＿＿＿| |＿| ,/ ￣ . ￣￣￣ │||:: | | /＼＼
:||: ￣￣￣ ￣| .| :||│ ;, │||; へ//| ｜ |. |
:||:: :; ; ,, :| :.| ||│ (＼／,.へ ＼| | ::（ .）
:||:: :; 冫、. . | .i .|:||◎ニニニニ＼／ ＼ | ￣
:||.:,,''; ` .. . :: . | ∧. |:||│::::/ │||::.:. .Y ./ ..:: ;;
:||:;;;: ;;.. ::::: 冫、 : .:: .| | | |.||│ 冫、 ;;;,,│||:;;;. | .| ........
:||:;;;: ..... .. ` / / / /::||│ ` .,;;;,,.│||:;;;. | .| ...:L
:||;::: # ..: ./ / ./ ./ ||│|三三三|. │||;;:..:: | .| . #.. :: ;;
:||;::: #. ..: :::::: (＿） .（＿）.ﾐ||│ │||;;;ｋ､,,,|,（＿）.. ,,, :::
￣￣￣￣￣:￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
:::;三三;;;;;三三:::;;;;;;; :::::;;;;;::;;;;;;;;;;::::;; :::::;;;;;:::::;;;;;;;;;;::::;; :::::;;;;;:::;;;;;;;;;;::::;;;;;:::::::;;;;;;三
640:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:18:31.93
丹羽は動画を見ただけでしょ
実験に立ち会ったわけでは無かったはず
641:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:18:42.24
>>626
冗談のつもりだろうが、本当に存在していれば脳細胞入れ替えて治療することができた
642:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:19:00.20
早くごめんなさいすれば良かったのにどうしてこうなった？
643:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:19:20.63
>>539
全然違うよ。
今回怒ってるのは順に
1. 真面目な女性分子生物学者(男性研究者は呆れてて、もう撤退)
2. 手柄を横取りされまくって貧乏になった元研究者(特に東大)
3. 予算を盗られたと思ってる、現IPS細胞研究者
644:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:19:56.73
>>620
暫定出願の適用
645:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:20:02.36
丹羽は動画を観ただけじゃん。
なに、実際に観たことに塗り替えようとしてんだよw
646:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:20:05.03
>>630
普通はグローバルに通用する特許を書いて、PCT出願するから、国別に変えたりしない。
後は、国ごとに特許庁対応するだけ。
基本的にSTAP特許はバカンティが握ってる。
647:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:20:06.94
丹羽の会見見直してみたけれど、
プロトコル発表にあたって凹に聞き取りをしたとは言ってたけれど
目の前でつくらせたなんて言ってなかったよ。
648:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:20:12.26
>>537に対する回答レスﾏﾀﾞｧ-? (･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ >>531どこ行ったの～？
649:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:20:29.22
>>554
大学時代はあの可愛さで、頭の良さ。
すごい女がいるもんだ
早稲田AOとか、やめてほしい
650:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:20:37.30
お隣にパクリ国家が居るのに特許があれば大丈夫とかw
651:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:20:37.69
>>626
> 無職になってから２年半になるんだけど、労働意欲が湧きません。
> STAP細胞があれば社会復帰できますか？
あなたは小保方さんのピペドになりなさい。
それがよい。
652:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:20:41.35
>>635
たくさんいるんだそれが。
日本の女性と結婚した外国人男性が多いけど。
653:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:20:59.60
>>633
だからぁ、作成手順に3日寝かせる工程があるの
その3日間じーっと寝ないで見てるわけねーだろ
654:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:21:02.33
>>634
出願して特許が取れないと公知になる。
誰でもコピー可能になる。
655:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:21:28.38
>>631
取れたならね
656:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:21:34.02
笹カスは早く会見開けやボケ死ね
657:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:21:35.30
だいたいプロトコルとか言葉がおかしいんだよな
アメリカ人に聞いたらこれのことだと言われた
何度聞き直してもそう言われた
あいつらバカだｗ
URLﾘﾝｸ(um.dk)
658:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:21:36.48
>>640
顕微鏡で自分の目で確認したと言ってる
659:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:21:50.67
研究者と研究者のセックスってエロそう
660:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:21:56.34
>>640
> 丹羽は動画を見ただけでしょ
> 実験に立ち会ったわけでは無かったはず
うそつき。
661:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:22:42.58
>>650
お前特許を何だと思ってんの？じゃあ最初から特許争奪戦なんて意味ないじゃん
特許をとる意味すらなくなるわ
662:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:22:53.35
コツを庭に教えてやれっての
663:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:23:17.37
マンコを器具で広げて拡大鏡で見たりするんだろうなー
見やすくする為にパイパンかな
664:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:23:31.95
>>610
『最適条件を記述したものではありません』という発言は、
『コツやレシピがある』からでてきたもので
論文作成時にも他言していないと思うが。
あとは会見待ちだがな。
665:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:23:41.36
>>628
で、教わらずに言ったりすると
200回
とかなるのなｗ
666:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:23:42.77
>>645
> 丹羽は動画を観ただけじゃん。
> なに、実際に観たことに塗り替えようとしてんだよw
2014/4/7 「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見 より
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
丹羽「その後、小保方さん自身がリンパ球採取からSTAP細胞までの一連の流れを
自分の目で確認しています」
記者「それは何回ごらんになっていますか」
丹羽「何回ありましたかね。３回とかです。そこが Protocol Exchangeを書くに
あたって逐一手順を確認する必要がありましたので、そういう作業を行いました。
667:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:23:59.15
>>635
日本に数十年いてあれじゃダメだ
668:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:24:13.53
>>647
> 丹羽の会見見直してみたけれど、
> プロトコル発表にあたって凹に聞き取りをしたとは言ってたけれど
> 目の前でつくらせたなんて言ってなかったよ。
2014/4/7 「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見 より
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
丹羽「その後、小保方さん自身がリンパ球採取からSTAP細胞までの一連の流れを
自分の目で確認しています」
記者「それは何回ごらんになっていますか」
丹羽「何回ありましたかね。３回とかです。そこが Protocol Exchangeを書くに
あたって逐一手順を確認する必要がありましたので、そういう作業を行いました。
669:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:24:54.54
>>653
くだらないことわざわざ書くなよ
670:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:25:29.93
>>640
> 丹羽は動画を見ただけでしょ
> 実験に立ち会ったわけでは無かったはず
2014/4/7 「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見 より
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
丹羽「その後、小保方さん自身がリンパ球採取からSTAP細胞までの一連の流れを
自分の目で確認しています」
記者「それは何回ごらんになっていますか」
丹羽「何回ありましたかね。３回とかです。そこが Protocol Exchangeを書くに
あたって逐一手順を確認する必要がありましたので、そういう作業を行いました。
671:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:25:35.93
>>648
.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
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.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
￣￣|┌┬──― .;.;.;.;.;.;.;.;
￣￣| | | |￣￣￣ ／￣￣ ＼ .;.;.;.;.;.;.;.;.;.
￣￣| | | |些細は ／ :::::＼ .;.;.;.;.;.;.;.;.
￣￣| | | |学会の(人_) ::::::::| .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
￣￣| | | |＿＿＿ ＼.....::::::::: :::,／ ｶﾁｬ .;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
.o |└┴─┬─ ／ ヽ ｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬ .;.;.;.;..;.;.;
°| /⌒|￣ __, 些細 i ﾀﾝｯ .;.;.;;.;.;.;.;
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ | | .;.;.;.;.;.;
￣￣￣￣￣￣￣￣￣／ ノ ｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬ .;...;.;.;.;.;
| _／￣￣￣| ﾊﾟｼｯ ﾀﾝ .;.;.;.;.;.;.;
＿| |￣|￣|￣ .;.;.;.;.;.;
（＿＿＿) |＿|
672:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:25:55.53
>>654
よくわからないんだけど取れないなら誰も再現できない方法なんだし意味ないんじゃないの
673:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:26:03.64
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
STAP細胞は巨大な利権を奪う可能性があるから潰されたんだとさ、頑張れ小保方だとさ
こんな馬鹿な記事を紹介したツイートがリツイートされまくってる
「マスゴミ」呼ばわりしている奴らの愚かさにビビるわ
674:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:26:22.79
ロバートゲラーさんは東大でもいいが、関西で大学教授になっておられたら、
もっとユニークだっただろうな
事実、たかじんにも本人気に入って出てたわけだし
675:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:28:01.08
>>653
若山の証言もあるしな。
若山は単独環境では一度もSTAP樹立に成功していない。
ただし一度だけ成功していて、そのときはオボの指導があった。
・本当にコツがある。手順書を見ただけでは簡単には作れない。指導を受けた後でも単独では再現できないほど高難度。
・誰かが何かとすり替えた。
どちらでしょうね
676:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:28:21.82
ロバートゲラーは、日本以外じゃやってけないだろ。
キモオタの典型
677:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:28:23.61
些細が有るってほざいてるから会見の時に
レシピ公開すつだろう
小保方が言う成功者は些細
理研で確認したのも些細一人
些細を泣かすまで攻めろ
怒鳴って起こるまで何度でも同じ質問しろ
指導責任とって辞職しますかって何回も聞け
200成功の内何回確認したって聞け
その時の成功ノートは何処に有るか聞け
和歌山に渡した細胞は誰がすり替えたか聞け
678:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:28:40.01
>>554
バアサンじゃねえか
無駄にクリックさせるな
679:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:28:42.45
野依にコツ求められたら「言えません」ってガンバルのかね？ｗ
680:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:28:44.34
>>654
妨害特許に使ってる。
他社が何かこのようなことをやってると噂に聞く
それについて何もやってなくても
とりあえずクレームかいて実施例をでっちあげて適当に書く
それで公知にしておく。
すると後から、それをやってた他社が特許出して
公開されても特許に出来ずに妨害成功とｗ
681:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:28:46.51
「息吹き返したら簡単にひねり潰されちゃうよ」
とかハッタリかましとかないと簡単にひねりつぶされちゃうからなｗ些細の方がｗｗｗ
682:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:29:08.08
>>672
特許がとれないと確定するまでに最低3年かかる。いろいろやると10年以上。20年以上のもある。
683:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:29:16.46
>>666
実はそこがかなり大きな問題なんだよね。
「Protocol Exchange」での確認作業において、
どのような手段でSTAP現象の確認を行ったのかがこれまで述べられていない。
なので科学者はそこに怒っている。
ここから先は想像になるが、Protocol Exchangeの執筆過程ではSTAP性の確認は行わなかったのではないか？
これについて詳細に述べると批判は必至なので、確認手段を正確に述べていないのではないかと思われる。
684:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:29:32.10
>>678
大学時代の写真だよ
685:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:29:32.66
おほの会見見た理学部他分野の教授が、邪悪認定した上で頭はいいって言ってたが
全部些細の受け売りなんだよな
686:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:29:48.99
:||:: ＼おい、隠れても無駄だ ｺﾞﾙｧ！ ドッカン ゴガギーン
:|| :: ￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣_ｍ ドッカン ☆
:||:: ＿＿＿ ＝＝＝＝＝＝） ）)＿＿＿＿＿ ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
:|| | | |￣.ﾐ∧_∧ | | ──┐||:: ∧＿∧ ＜ おらっ！ 笹井芳樹出てこい！
:|| |＿＿＿| |＿..（ ） | | .＿＿＿ │||:: （・Д・ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
:|| |＿＿＿| |＿「 ⌒￣ ,|.. |. .|.｜||:: / 「 ＼ ::.
:|| |＿＿＿| |＿| ,/ ￣ . ￣￣￣ │||:: | | /＼＼
:||: ￣￣￣ ￣| .| :||│ ;, │||; へ//| ｜ |. |
:||:: :; ; ,, :| :.| ||│ (＼／,.へ ＼| | ::（ .）
:||:: :; 冫、. . | .i .|:||◎ニニニニ＼／ ＼ | ￣
:||.:,,''; ` .. . :: . | ∧. |:||│::::/ │||::.:. .Y ./ ..:: ;;
:||:;;;: ;;.. ::::: 冫、 : .:: .| | | |.||│ 冫、 ;;;,,│||:;;;. | .| ........
:||:;;;: ..... .. ` / / / /::||│ ` .,;;;,,.│||:;;;. | .| ...:L
:||;::: # ..: ./ / ./ ./ ||│|三三三|. │||;;:..:: | .| . #.. :: ;;
:||;::: #. ..: :::::: (＿） .（＿）.ﾐ||│ │||;;;ｋ､,,,|,（＿）.. ,,, :::
￣￣￣￣￣:￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
:::;三三;;;;;三三:::;;;;;;; :::::;;;;;::;;;;;;;;;;::::;; :::::;;;;;:::::;;;;;;;;;;::::;; :::::;;;;;:::;;;;;;;;;;::::;;;;;:::::::;;;;;;三
687:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:30:03.35
>>561
その発言は絶対笹井の入れ知恵だよね
オボと理研で喧嘩やってる様に見せてるけど
台本ありのプロレス
オボみたいな学部生以下の人間を採用するどころか
リーダーにまでしてしまったんだから責任は免れない
絶対ある程度は話し合ってるよね
688:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:31:06.67
>>654>>655
取れないということは発明として認められないということなので、
コツとやらをどこでどのタイミングで公開しようが関係ありません。
大抵は取れると思って出願するか、
公知にする意味 (他者に権利を抑えられるのを防ぐ意味) で出願します。
いずれにしても、出願済みであればコツを公開しない理由はありません。
689:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:31:25.04
頭がいいっていうのは科学者のそれじゃないだろうし
はぐらかしのやり方まで教わってたならますます
なんでこんなの雇ったんだ？と文句が出てもしょうがない
690:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:31:37.21
STAPなんて存在しないのに、なんでそれが巨大利権になるんだ、ばかばかしい。
仮に存在してたとして、メカニズムも分からず再現もできない特許なんかに何の
意味があるんだ。
691:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:31:44.91
595 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/13(日) 20:08:47.09 ID:lTLzDb6D0
>>394
あのね、飢餓状態になっているからと、そのまんまにしておけば細胞は死滅するワケではないの
血清飢餓培養中に、分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が全能性を持つようになるの
793 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/13(日) 21:16:56.76 ID:B3AAu1640
>>751
STAP細胞はもの凄く小さいものだっていう話で
その点ではESと見間違うということはないということのようなんだけれども
その辺の問題もそれだとクリアできるのかな？
807 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/13(日) 21:23:38.01 ID:lTLzDb6D0
>>793
①体細胞を飢餓培養し、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えると、
飢餓培養下で分裂を続ける細胞の中で、「もっとも若い細胞」が〈全能性を持つようになる〉
②「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられるのであれば、〈全能性を持つようになる〉
「もっとも若い細胞」を得るために、別に、血清飢餓培養なんかしなくても良い
だから、ものすごーーーく小さいよ
肉牛や乳牛の、優秀な血統を増やすために、体細胞クローンの研究している、農業試験場や
農業系の大学・学部のほうが この話を聞けば、ピンと来る
医学系は、たぶん、気が付かない
692:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:31:45.77
>>682
つまり取れないような特許を出願した凹たちが悪いって結論にしかならんような
693:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:31:51.13
>>640
おまえは動画があるのになぜ見ない？
見たのにそのような誤認をしてるなら相当馬鹿だぞ
694:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:32:24.13
>>676
地球規模のユダヤネットワークなめんな
695:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:33:14.77
得意満面で動画を貼り付け始めてかわいいなw
それにしても丹羽がこんなに断言してたとは驚き
一連の流れを見ていたらコツについても知ってそうなものだけど
696:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:33:27.69
このスレマスゴミに監視されてるよね
697:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:33:28.03
ノップラーさんささやく。
小保方さん何処にでも行くと言ったこと。
Paul Knoepfler ?@pknoepfler ・ 4月9日
“If anyone wants to watch me create STAP cells, I’ll go anywhere” to work with others to replicate the data, Dr. Obokata says. @WSJ
698:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:34:36.56
特許争奪戦説は第三者が再現に成功しているという話とも辻褄合わなくないですか？
699:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:34:41.25
>>692
取れないと確定するまでは取れているに近い効力がある。
魔法の呪文の特許なんで、なんの意味もありませんが、投資家を騙すには有効。
700:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:34:46.65
>>692
特許なんか出鱈目でも投資家を釣ることは出来る
大和とバカンティはｓ
701:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:34:52.52
「STAP細胞」 から 「STAP現象」 へのすり替え
～ 笹井 「ＳＴＡＰはｒｅａｌ ｐｈｅｎｏｍｅｎｏｎ（本物の現象）だと考えている」 ～
底抜けに悪賢い、悪知恵のかたまり みたいな人間だよね
702:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:35:05.02
どっかいけよ凹
703:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:35:52.61
//／／／／／／, ''" ヽﾐ川川
|//／／／／, '" ',川川
川/////, '",,,,,,,,,,,,,,,, r''"',川||
川f 川f´ ,ィ::>,川
川ﾍ | ＜て::> ￣ ',ﾘ
川 ﾍ.__ ヽ ／７! 副センター長…キモい…
川川 ﾍ _,. '-‐''"´y' //
川川ﾘﾍ , '´ __,,,／ / /
川川川|/ '"´ , '´ /||
川川川| /川
704:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:36:15.83
M.ﾊ从人ﾉヽ
ｲﾘ ﾉﾘ,,
ﾒ ＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,_ .K この論文に書いてあることははっきり言ってデタラメ
ﾒ i 7 .K コピペばかりの低俗な論文でノーベル賞とは面白い冗談だ
ﾖ .y -一 ー- !, f 小学生の自由研究の方がよっぽどためになるね
r! .!. ｨtｧ tｧx .!.\ 当然この論文を褒めている人間も聡明な人間とは程遠い
. !,Y f .! 社会の底辺くせに自尊心だけは高く、自分が一番偉いと思っている醜い連中だ
. ] ､.`ー' ., .├' 汚くてお尻を拭く紙にもなりはしないよ
. !, ￣￣ .ﾊ 燃やして暖をとるのが正しいこの論文の使い方さ
/ゝ, ,ノ ヽ,
／/. i｀ﾞ'''''''''"´ / |＼,＿_,,,,,,
705:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:36:40.19
あの自信満々の会見はなんだったのか
IPSディスってたし
いつの間にか現象あつかいかよ…
706:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:37:05.85
>>699
査定の出ていない特許に何の効力があるの？
707:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:37:20.57
この調子だと笹井が山一の社長のごとく
『私の監督不行き届きで、小保方さんは悪くありません！』
と泣きながら言って、騒動は終息って感じになりそう？
708:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:37:38.36
そもそもオボちゃんはpluripotencyや幹細胞の意味が分かってないやろ
マクロファージも貪食作用もOct4-GFPもリポーター遺伝子も何も知らないんだろ？
オボちゃんが嘘偽りなく本気でSTAPがあると言い張っても仕方ない。
知識レベルが理事長やマスコミや弁護士やバカンティと変わらんわけだし。
つまりそれは理研CDBの研究レベルそのものだがな
709:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:37:52.29
>>701
「現象」に言い換えたのは庭が先だっけ？
やっぱり凹、庭、些細は連絡とってるっぽいな
「STAPはある」という姑息な言い方もするよね
710:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:38:00.58
/ . .: .: | ヽ.: .: .:.ｌ.: .: .: .: .: .:ヽ
/ ..l .: .:| ヽ .: |ー ミ.: | 、.: .: .: .: .: .:.
..ｌ: .:ハ :｜ ＼|__ ＼| ＼ .: .: .: .: .:
| . .: .: |: /_ノヽ| ｰ Ｔ::￣::| |.: l : .: .: |
|.: .: .: .:/ ﾆ ぅ辷ク |.: |＾ヽ: .:|
|: /.: .:ﾊ Ｔ:￣::| ' ' |.: |） }.: |
l .: .: } ぅ辷ｸ , |.: '_ ノ: .:|
|.: :: ﾉ , ｨ |/:: :: :: 八,
|:: : ヽ、 -＜.ノ ／:: :: ﾉ∨
| 八:: : ＞: . . ＿＿＿ . イ､::ﾊ:／ 笹井。 当然実験マウスの遺伝子データ公開するんだろうな？
＼::|ヽ::ｌヽ::ハ:ﾉ>< /: :/⌒＞ ､
／ﾊ:.:ﾉV: :/: : :/: : : :＼,
/´/: l/:.:.V:＜: : /: : : : : : :}
/: }:７: |:.:.:/: :/: : :{: : : : : :／ﾍ
「 : : 〈: : |:./: :/: : : : : : : : : : : : :ﾍ
711:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:38:21.63
バカにされているようだけど、例の迫りの術で旨く行くかも。
凹よノップラーさんとこ早う行け。
712:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:38:54.89
笹井芳樹の会見日時発表ﾏﾀﾞｧ-? (･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
713:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:38:58.72
>>665
１週間ほとんど寝ず、関連する論文約２００本を読んで、発表に挑んだ。
URLﾘﾝｸ(sp.mainichi.jp)
嘘つくときはとりあえず200という傾向があるみたい
714:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:39:06.15
>>709
現象としてはあっても記録とれなかった、とか
なんでできたかわからない、で逃げ切ると予想
715:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:39:49.14
>>710
やすなAAを使うということは
オボと赤崎千夏が似ていることを知っているな？w
716:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:40:01.41
>>683
> >>666
> 実はそこがかなり大きな問題なんだよね。
> 「Protocol Exchange」での確認作業において、
> どのような手段でSTAP現象の確認を行ったのかがこれまで述べられていない。
> なので科学者はそこに怒っている。
>
> ここから先は想像になるが、Protocol Exchangeの執筆過程ではSTAP性の確認は行わなかったのではないか？
> これについて詳細に述べると批判は必至なので、確認手段を正確に述べていないのではないかと思われる。
STAP性の確認って何？
作成手順を公開するのであって、万能性の確認手段を公開するのではない。
717:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:40:36.23
>>706
実施者にライセンス料を請求できる
718:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:40:41.56
>>713
嘘というよろ多いと言う意味で使う言葉というか数字が200なんだろうな
719:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:40:41.62
>>701
STAP現象の定義は
「刺激によって体細胞を多能性細胞へと初期化できて、工夫次第ではさらに幹細胞化できる。
しかも、適切な培地を選べば胎盤への分化能も導出できる」
という現象ですね？
って、会見で聞いて欲しいな。
720:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:40:47.21
>>711
数カ月後のノップラー「STAP細胞は存在している」
処世術は科学技術を超える
721:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:41:02.34
>>716
OCt4が光ったとかさ、そういうことだよ。
722:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:41:02.48
２００という数字を聞くと
やっぱり橋下と安生洋二だよなぁ・・・
723:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:41:05.40
天才が自分しか知らない知識を元に会見を開くって言うんだから、
嘘ついても誰もわからないよね
724:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:41:16.88
>>709
前の方のスレにも
オボとSは今もメールでやり取りしてるはずと出ていた
725:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:41:41.72
A日新聞記者「失礼ですけど、些細先生ともあろうお方が、
死にかけの細胞の自家蛍光を勘違いなさるなんてことがあるのでしょうか
信じがたいのですが」
726:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:41:44.57
>>716
実はそこが問題、みたいな得意気な物言いの人って何なんだろうな。ただの博士ですらない一般人だったらウケる。
727:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:43:26.23
>>701
あんなに自信満々だったのに、どこまで後退させる気なんだろう…
728:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:43:30.35
>>713
かもなｗ
しかしそれは確かバカが言ってたことだぞ
729:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:43:41.27
笹井のキャラがLeeと同じだとしたら面白い
730:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:43:46.46
>>722
おらイチローだべさ
731:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:43:46.68
>>706
ライセンス買いにいくなら審査請求の期限までが勝負。
732:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:43:47.13
若山が犯人の人、今度はSTAP細胞は有りまーすに切り替えたの？
733:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:43:49.94
>>722
橋下は2万％
734:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:44:02.82
特許についてお答えしていただきありがとうございます。
弁護士が遮ったところでもありますが、第三者が再現に成功しているという認識で特許争奪戦を考えているとは思えないのですが。
735:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:44:10.50
最初のあの自信満々の会見凄いな狂気じみてる
736:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:44:17.02
>>717
>ライセンス料を請求できる
査定前では独占排他権が無いのだから
「査定前でもライセンス契約することがある」
が正しい。
737:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:44:32.81
>>693
始めの方の質問で｢目の前で見られたというのは？｣に対し、
｢論文掲載の動画で｣と答えたのが印象に残ってたから見過ごしてた
それにしても実験全てを見ているなら、先に動画の話をするのは少しおかしい気がする
738:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:45:02.52
>>728
バカが一週間おぼこに貼り付いて200本読んだのを確認したと？
739:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:45:12.17
>>726
お前が言うなよwww
740:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:45:37.47
>>735
今振り返ると寒気がするよ
741:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:45:51.93
>>718
英語では普通1000だけどな
あ、写真の枚数で言ってたか
あとで数百枚に直したから、あやしいｗ
742:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:46:00.09
笹井 「刺激惹起性多能性獲得細胞は本物だと考えてる」
笹井 「刺激惹起性多能性獲得現象は本物だと考えてる」
笹井 「刺激惹起性多能性獲得は本物の現象だと考えてる」
これって微妙に意味がちがうんじゃない？どうなんだろ？
743:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:46:07.20
>>209
いい加減じゃなくて、そういうものってだけ
先端走ってる学者より特許の審査官の方が知識あるとか有り得ないじゃん
744:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:46:10.05
記者の質問で、ESに対するこだわり、じゃまなかさんへのライバル意識とか、
そのあたりは聞かれるだろうな
記者はそのあたりでストーリーを作りたがってるだろう
些細が道筋が決まった論文を書くように、記者もストーリーを欲しがってる
745:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:46:28.08
>>716
コレスポが丹羽さんにかわっているので、
本人が原論文の内容をどのていど確認したのかは重要なポイントでしょ？
別に疑義がでてない段階なら手順の公開に改めて確認の必要なんてないが、
内部調査が始まっている段階で現象の確認せずにプロトコル出しました、は通らないと思うんだけど
746:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:46:37.00
>>738
普通に考えれば、読んだ論文を元にレビュー的にゼミ発表でもしたんだろ、って思うところだけどな。あなたの疑問が意味不明。
747:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:46:38.45
アンカー 4月9日① 青山繁晴「小保方晴子記者会見の感想」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
748:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:46:50.12
>>742
そこで>>719ですよ
749:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:47:06.19
>>742
「現象」だから気を抜くと消えてしまう幽霊みたいなもんなんです
750:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:47:45.91
笹井 「刺激勃起性多感性獲得現象は本物だと考えてる」
751:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:47:49.96
>>744
最近どの分野にも
最初にシナリオありきの仕事をしようとするヤツが
多すぎじゃね？
752:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:47:51.65
STAP幹細胞だったよな
最初は
753:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:48:02.77
3.14の3人の連名コメントで既に現象扱いだった
754:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:48:17.23
先日の会見でめそめそしていた小保方だが、
ほんの2ヵ月半前には自身の功績に浮かれていたんだよな。
小保方はパブピアーに投稿した匿名の人物と11jigen氏と
世界変動展望氏を恨んでいるだろうな。
755:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:48:20.37
>>733
倍数で表示すると
200倍ｗ
756:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:48:34.32
>>746
お前必死だな（）
モグラ叩きして楽しいか？そうとう溜まってんな
757:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:48:35.81
>>732
晒しで逮捕が恐いから特許談義でスレ流しに切り替えた
758:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:49:00.33
特許争奪戦説の人たちにもう一つだけお聞きしたい
第三者が再現に成功しているという認識の中で、コツやレシピを非公開にし、特許争奪戦に挑むのはどのような状況でしょうか？
759:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:49:16.41
>>754
逆恨みもいいとこだ
剽窃D論女め
760:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:49:18.79
>>108
ミヤネは上先生のコメントを何度も聞いてるからねえ。
761:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:49:33.56
>>751
PDCAっていうののせいじゃね？
シナリオありきの仕事なんて、創造性にはいいと思わないけどさ
762:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:49:45.96
>>209
拒絶する場合は、法律でいう発明に当たらないと審査官が証明しなければならない。義務は審査官のみにある。
763:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:49:47.72
>>738
そうだな
バカが言ったにしろ数はオボの申告か
バカの方にリストとか有ったのかも知れないが
764:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:49:59.16
>>742
三行目の多能性は外してな
765:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:50:30.23
おぼちゃんだけが言い張ってるわけじゃないからね
766:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:50:51.27
SSIってみるからに気持ちわりー
上から目線の謝罪に会見にでてきたお偉方も気持ちわりー
理研には気持ちわりーのが多すぎる
767:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:51:08.26
>>726
えっこのスレに得意げじゃない人とかPh.D.じゃない人っていたっけ
768:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:51:20.16
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
.| / | __/| || ||__ | おい！ＥＳ持ってきて。
.| | LLヽ,,)ii(,,ノL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒（●●）⌒）
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
） ） ＼＿＿ﾉ.ｨ
（ (幵 {幵ﾌﾞ⌒ヽ、
/ィ∬}`ー一''''´ {∬} ',
｢} l l∬}|＝＝===｛∬} 〃 ・
,Ｕヘ、 ｊ .ﾉ Ｖ l
ﾄ厶ｨ ＼ / .| | !
ゞニ> ＼_＿ / | nh二二フ､_.| ｌ
,．---| ﾄ-､ ｀''}⌒`ヽ.__|＿ ＼ゝ`ー' ＼_ !
ゞY´ﾆ|.」二二二二二r'└＝デ' `ー─､ | `ー､.!
`| | ＿, ﾄ、 ! ｌ
｜ |￣ `ー- ゝV |
｜ Ｓ Ｔ Ａ Ｐ | `ーｒ-､__ノ
_____ ! |_＿＿＿＿＿＿__}__}＿＿
769:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:51:29.51
>>138
ねえ、コツがあるっていうならそれも先に特許を出願してさっさと
公開すればいいのに。
770:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:52:19.26
>>758
コツがある場合、コツがあるって発表したらダメだよね
771:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:52:42.72
>>612
まだ４回しか実験してなくて、それが要素値がSTAPデタラメ論文の10％
意味なさげ
772:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:52:48.41
STAPのせいで法人指定遅れているが悔しくないの？といった
プライドに障るような質問で攻めて行って欲しい
773:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:53:19.22
>>761
シナリオつーか、オボ＆コスナーカポーの場合は仮説なんだろうね。
仮説どおりにいかない場合は綺麗に整えちゃえ！ってのが特性カポー
774:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:53:26.24
>>719>>748
なるほどね
論文の主旨・STAP細胞の定義の確認は外せないポイントだね
「笹井さんの考えるSTAP細胞の定義それからSTAP現象の定義とはどのようなものですか？」
「STAP細胞とSTAP現象とは同じこと同じものなのでしょうか。異なるものなのでしょうか？」
775:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:53:49.25
>>769
小保方はバカンティーの特許に連名はしても自分で出願する気はないんじゃないか？
776:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:53:51.79
まさよの家族にとっても、些細の家族にとっても、今週の文春のは
ちょっといきすぎの記事じゃないかと思ったわ
777:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:54:34.47
>>682
特許の仕組み自体を理解されていないようですが、
まず、既に出願・公開済みですので、第三者は自由に内容を確認することができます。
次に、第三者は発明を実施することも可能ですが、
将来特許が認められた場合に出願時に遡って権利が発生しますので、
出願人は後で実施料 (補償金) を請求することができます。
(またこれを避けるために、出願中の段階で発明の実施契約を結ぶこともあります。)
特許にならなかった場合は、そもそもその発明にその価値は無かったということなので
諦めるしかありません。
いずれにしても、コツを公開しない理由はありません。
コツそのものが発明の本質であれば、
そこを特許出願しなければ意味がありません (>>498)。
778:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:54:59.24
昨日のマウスの雄雌の話はどうなった？
片瀬が又聞きだから直接若山さんに聞くと言う話だったと思うが。
779:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:55:24.14
>>750
ははーん
そこで前出の小保方の最適条件発言に繋がってくるわけだな
780:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:55:38.89
つか特許に載ってない重要なコツがあるなんていったら
特許取り消しじゃないの？
781:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:55:45.51
>>769
あえて擁護するとすれば
「コツは有りそうだと分かってきたが
特許・論文に明文化出来るほどには
条件を絞り込めていない」
という屁理屈は言えるだろうね。
782:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:55:46.54
>>776
妄想でも売れれば勝ちと考えるのが週刊誌
名誉毀損で訴えられて金払うことになっても
多く売上げて利益がそれを上回れば問題ない
783:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:56:17.15
>>767
Ph.D.でない人が相当いるだろう。
784:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:56:17.46
>>772
記者向けに「小保方氏の採用経緯などを説明し『ＣＤＢは目利きを徹底的にやる。失敗したらクビ』と話していた。」らしいけど
目利きに失敗したとは思いませんか？と聞いてみて欲しいです。
785:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:56:32.41
>>778
新しい情報はまだないな
マスコミが群がってたというけど、マスコミからも情報はない
786:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:56:46.32
STAP細胞はありまぁす
787:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:56:50.11
でも実際言い切ってるのは小保方バカンティの２人だけ
笹井もコメントは強気だったが結局丹羽くらいのトーンに落ち着くだろ
｢STAPは仮説に戻ったが、STAPでないと説明できない現象が確かにあった｣
で、｢それを検証するために理研に居させて下さい｣
788:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:57:06.96
自分が記者だったら聞きたいこと
「竹市先生とは普段どのようなご関係なのでしょうか。
些細先生は医学部のご出身ですが、理研において、
医学部とそうでない学部の出身の間に、差のようなものがあるのでしょうか」
789:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:57:42.00
>>747
いいこと言ってるな
790:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:57:52.26
>>783
お前は得意げな人に分類されるけどな。
791:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:57:56.76
>>788
どうでもいい質問だな
792:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:58:01.98
そういえば、今回の件で竹市は空気過ぎるな。
オボコの直属の上司だろ？ 何も言わないの？
793:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:58:28.37
>>781
だから、その屁理屈を潰す作業を今してるだろｗ
794:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:58:48.56
>>737
＞それにしても実験全てを見ているなら、先に動画の話をするのは少しおかしい気がする
そうなんだよ。
そのうえ、3月5日発表のプロトコルは何を根拠に作ったかと聞かれた時には
実際に凹に作らせたのを生で見たとは言わずに、
「基本はNature論文で、補足部分は科学コミュニティからの質問メールの項目を凹とディスカッションして埋めていった」
と答えて終了。
次の質問で「映像でしか見てないのか」と聞かれて初めて凹の一連の作業を見たと言いだした。
「何回」と聞かれて目を泳がせて「3回くらいですかね」
795:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:59:21.13
タイムラプスでつかったのワンボックスタイプかな？
普通はch1でGFP用フィルターセットとおしたら青い光がステージにあふれるし
自家蛍光確認用にch2の赤用フィルターセットとおすと緑の光がステージにあ
ふれるね。ステージがオープンな普通の顕微鏡ではずるしようがないね。
恐ろしいことにワンボックスだとステージは箱の中で外からまったく見えない
よ。だれかが赤用フィルターセットを外しちゃうとエア赤励起になってリアル
自家蛍光がエアになっちゃってエアGFPがリアルになっちゃうよ。
796:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:59:58.55
>>781
発明できてねーじゃねーかwww
797:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 01:00:06.55
>>793
具体的にどうやって潰す？
798:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 01:00:26.76
>>788
自分が記者だったら聞きたいこと
「小保方さんと不適切な関係と一部週刊誌が報じていますが、
実際そのような関係はあったのでしょうか？
また山中氏を意識しすぎて今回の勇み足に至ったという
記事についてはいかがでしょうか？」