14/04/13 19:09:21.77
なにこの上から目線のオボコ擁護
へんな流れ(-_-#)
101:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:09:48.91
少なくとも、STAP細胞云々の議論は、
笹井氏のSTAP現象を信じる根拠を聞いてからにしようよ。
彼が誰よりも知ってるはずだよ。
102:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:09:50.36
>>64
論文が不備だったら追試できないのに
正しいのは出せないとゴネる基地詐欺女。
これに騙されるのはリアル低脳
問題はそのリアル低脳が意外に多いこと。
捏造が国技の韓国人を笑えないよ
103:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:09:55.05
>>88
ポエムは意味はあるぞ
ポエム書いた人=犯人ってことでな
小保方が書いてないことが明らかになった以上（小保方にそんな知識ない）、
若山研のＴかＴかＷの奥さんがそれ書いちゃったんじゃないの？ってことが明らかになってしまった
104:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:09:55.08
>でもB6/129交配して作ったハイブリッドの脾臓から酢風呂でオホホー
>細胞にして先生に渡したのは間違いないです。
が>>63で完全に裏付けられたのにはびっくりした。
105:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:10:28.80
小保方は新しいポストが用意されないなら不服で裁判するでえ
106:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:10:29.97
>>68
バカンティのラボでSTAP細胞が作られてるからバカンティチームを会見に呼べば証明できる
臨床試験まで行われて成功したんだ
何も小保方さんが証明する必要ない
バカンティチームがアンチを憤死させてくれる
107:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:10:55.81
>>99
そういう捏造して軽い処分は阪大医学科だけで十分です
108:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:11:02.68
>>97
心配要らん。これだけ有名ならマトモな研究所はどこも採用しないから。
オマケにありふれた名前じゃないからすぐバレるし。
109:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:11:29.59
>>52
おぼちゃん要領いい、ずるい女とはむしろ正反対の損しがちな子にしか見えないけどねー
もし捏造だとしても要領いい、ずるい女なら人のせいにしたりごまかしたりしそうだけど
おぼちゃんは正々堂々と会見して認めるとこ認めて謝罪したからね
110:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:12:07.72
>>90
大学院畳めとか調子くれてるバカが居るけどさ・・・
国会・官界で第二位の人員を送り込み・地方官界では第一位に送り込む
まで成った早稲田がなんでクズみたいな自称真理探究者共の自意識を満足
させるためにちょいとでも不本意な事をする必要があるの・・・？
というか、そんな身の程知らずな挑戦を公に誰がするの？
物理的に殺すよ？
111:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:12:10.94
> 今世界に報告した酢風呂やその他いじめ倒したオホホ細胞は
> oct::GFP B6は cd45由来、cd19由来、心筋由来（多核やで！）とか
> もう数え切れんぐらいつくってるの！
↑
200回
112:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:12:21.55
そのうちメディアが飽きてくれれば、あの気持ち悪い泣きまね顔見なくても済むかな
ケビンが会見したら、また出るんだろうな、泣き仕様メイクのヌメッとした顔が
113:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:12:38.76
バカンティがSTAP細胞でサルの治療に成功した
ってニュースは何だったのか
114:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:12:47.90
面白い事に論文は小保方が書いてないけど、それが言えないから罪を被らなければならない状態ｗ
115:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:13:13.68
>>103
200回成功しコツやレシピがあると言った理由にならない
116:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:13:16.50
>>109
真面目な子は最初からインチキ論文なんか出さんわｗ
117:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:13:23.62
>>109
お前クレパスにはまって４ねよ
118:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:13:27.82
>>110
早稲田必死だな。
しかしたたんだ方が良いんじゃないの？
すでに第二第三の小保方が世に放たれてる訳だし。
もう医学部持つとか夢のまた夢。
119:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:13:48.92
>>103
ポエムはむしろせっかく真犯人は小保方ではないことを示してるのに
なんで小保方擁護はポエム嫌がるのかな？
120:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:14:30.24
>>70
ものすごくざっくり説明すると、細胞死には
プログラムされた死であるアポトーシス
プログラムされていない死であるネクローシス
があるのは分かるよね？
アポトーシスの場合には、死んだ細胞です、というシグナルを残して死ぬ
マクロファージは、そのシグナルを受け取って食べにくる
一方で、ネクローシスの場合には、そういうシグナルを残さずに細胞膜が壊れて死ぬから
マクロファージは食べにこない
死細胞が必ずマクロファージに食べられるとは限らないということ
121:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:14:57.50
>>103
小保方はあのポエム書くくらいの知識はあるぞ?
じゃないと>>63みたいな細工は不可能。
もちろんポエムは書いてはいないけど。
122:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:14:58.30
ついでに言えば、検察でも二位・裁判官でも三位・・・
餅は餅屋で研究分野を地方の国立に至るまでお願いしているのに、
その公平無私の精神を勘違いして歯向かってくるバカ共に、最高の
ショーを今週魅せてやったろう？
イヤなら、この国から、で・て・い・け
123:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:15:01.06
小島論文も偽造確定したしバカンティに頼むしかない罠。
ところがバカンティは論文無しのおっさんだし(笑)
124:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:15:00.73
小保方さんだけが悪いの!? by林葉直子
それは小保方さんの記者会見です。
マスコミの人たちは小保方さんだけを悪者にしてるけど、
普通に考えれば、彼女の論文は、理研の上の人が絶対に見てるはずでしょ。
だから、当たり前のことを当たり前に考えれば、
誰が一番悪いのかってすぐにわかるはずだと思うんだけど、
なんでそこに気がつかないのかな？
ま、気がついているんだよね。
でも、理研の誰それが悪いとか書いても面白くない。
それよりはちょっと可愛い彼女を泣かせようぜって、ことなんじゃないかな。
（違っていたらごめんなさいね）
そのやり方って昔から全然変わっていない。
私の失踪騒動の時もそう。
私の両親が失踪したって騒ぐならまだしも、
なんでマスコミだけが騒いでいるの？
イギリス旅行していただけなのに、
なぜサイババに会いに行ってるとかって話になってるの？
ほんの少し調べればわかるでしょ。
小保方さんの場合だって、彼女だけが悪いわけじゃ絶対にない。
それを、女の子一人のせいにして、
ほっかむりしている偉いお爺ちゃん学者たちこそ、
袋叩きにするべきじゃないのかしら。
URLﾘﾝｸ(hayashibanaoko.blog.jp)
125:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:15:18.53
>>97
CDBに残すと理研は世間の厳しい目に晒されるし世界の笑い者だし、
本当にどうするんだろうね？
126:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:15:37.57
ポエム作者の目的は何？
127:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:16:05.70
小保方が罪を認めないからこんなことになってるんだろ
ごめんなさい STAP細胞なんて捏造でしたと認めればこの板の住民も許した
128:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:16:08.10
>>126
責任転嫁
129:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:16:20.56
>>103
Wの奥さんはそんな芸当できるタイプではないと誰かが言って否定していた。
130:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:16:22.42
>>122
多分、第二第三の小保方達の論文を、すでに１１次元とかがチェックしてそう。
早稲田の大爆発は近いんじゃないの？
131:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:16:36.75
>>124
林葉が言うと説得力あるなー
132:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:16:38.46
>>125
解雇に決まってるでしょ。裁判になるけども研究継続は不可能。
133:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:16:45.03
>>109
ごまかしてるじゃん
故意の画像転用を過失だと言い、早稲田の博士論文も下書きだったなんて大嘘ついてる
科学者のくせに嘘つきなんてとんでもない女だ
134:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:16:52.87
ポエムで名前が出てきてない奴もしくは善意に書かれてる奴が犯人だよ
間違いない
小保方は知ってたとは思うけど主犯説は怪しくなってくる
135:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:17:02.26
>>36
マクロファージがGFPを消化出来ないというのはお前の妄想
根拠が無い
136:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:17:19.37
>>120
なるほど。ありがとう
137:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:17:24.76
>>126
あのポエムでミスリードされてること
小保方が主犯で笹井が共犯、若山が潔白
138:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:17:26.76
些細はいつ会見するんだよ
金曜まで引っ張る気か
139:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:18:27.74
>>52
面白い視点だと思う。金がすべてならもう少しこすっからく立ちまわっているだろう。
そういう半DQNは枚挙に暇がない。
凹には妙な純粋さがある。２ｃｈだから自らを顧みず言いたいことを言うが、２線級では
ありながらインテリ家庭に生まれたし、中途半端とは言え典型的DQNの想像外の程度
の知性はあるのだろう。
中途半端な知性と中途半端な女子力が、一流のように見えながらも中途半端な連中と
出会った時、どういう壊滅的な結果が生じるかというとても面白い事例のように思えるな。
ちゃらんぽらんなマグマは、まだ少々噴火したらないように思えるwww
140:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:18:35.66
W関係者ではないね、Wを含めて能力的にムリぽ
141:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:18:44.55
>>小保方晴子さま
>>仮に人間の歴史に汚名が残ったとしても、発見した真理は宇宙が認めてくれます。
>>一刻も早く研究室に戻って実験詳細がわかる論文を仕上げて下さい。
>>それを見た科学者が実験を再現すればこの騒動はすぐに収まるでしょう。
某高校理科非常勤講師の方のブログより
女性で真面目な人なのに だまされちゃうんだなあ。
それこそおほと対極のような人だよ。
142:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:18:59.77
>>119
ふざけた物言いがイヤなんだよ・・・
繰り返すが、真実なんてどうでも良いんだ。
この案件の解決は「それぞれがそれぞれの立場で誠意・全力を
尽くした。論文は未熟でルールの認識が不十分なものであったが、
結果として可能性が残った。関係者は誰一人罰せられることなく、
理研も可能性を生み出した場所として称揚される。政府が女性の
社会進出を掲げる政策にも間違いは無かった。」
・・・これが気に食わないなら、死ね。
143:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:18:59.78
>>129
ときどき即レスで嘘レスを返してくる奴が生物板に張り付いていることがある
そいつはかなーり怪しい
今まで確認した嘘レスは若山研のメンバーを庭研と即偽った事
もちろん探せばいっぱいある
144:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:19:15.53
>>135
×GFPを消化出来ない
○GFPはリソソーム耐性がある
145:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:19:53.82
わざわざ善意で不正を内部告発しようとポエム書く馬鹿はいない
善意で不正を内部告発したいなら２ちゃんねるにポエムなんか書かない
２ちゃんねるの馬鹿を焚きつけて印象操作するために書かれたポエム
146:129
14/04/13 19:20:04.23
>>143
ちょっとかすめたんだよな。工作員かどうかkｗ
147:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:20:12.79
しかし、もし和歌山が真犯人だったらどうなるんだろうなw
オボコに送った画像は実は空のフォルダで、
オボコが何度問い合わせても写真はすでに送ったの一点張り。
仕方なくオボコが画像を使い回してFigureを造りましたとかそういう流れ？
で、論文取り下げるとか言い出すからオボコがキレて罵倒とか。
148:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:20:28.30
寺下ゆかりはバカンティエンジェルなんだよな（ニヤニヤ
149:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:20:28.18
>>141
宇宙に意思があるのか
例えとはいえこんな人に理科教えられる高校生って
150:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:20:29.55
>>131
> >>124
> 林葉が言うと説得力あるなー
サイババに会いに行ったんじゃなかったんだな。
風説の流布か。
151:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:20:34.86
ポエム作者は愉快犯だよ
152:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:20:48.07
>>54
理研の場合、半分は特許の著者、つまり研究者
153:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:20:59.46
演技性パーソナリティ障害
演技性パーソナリティ障害とは、B群パーソナリティ障害の1つで、過度な情緒性と人の注意を引こうとする行動を特徴とします。
自分の外見や性的魅力に多大な関心を寄せ、他人を魅了しなければ自分は無価値であると考えます。
他人の注目を引くためならば、自分を貶めることを平気でします。
演技性パーソナリティ障害の人にとっては他人の目、他人の評価こそが重大な関心事です。
ただし彼らは生身の自分で勝負するほど自分に自信があるわけではありません。彼らは空想の中で幻の自分を作り上げ、
それが現実の自分であるかのように他人に見せかけます。そのためなら嘘をつくことも辞しません。
虚言
演技性パーソナリティ障害と関連する精神疾患にプソイドロギア・ファンタスティカ、
いわゆる病的虚言症がある。願望にもとづき、自分を実際以上に見せるために、あらゆる妄想虚言を吐く、
一群の病者である。願望による妄想を事実であるかのように語る。外見を良くするために化粧をするが、
それと同じ感覚で外見を良くするために虚言を吐く。有名人や権力者と知り合いであるかのように、
会話中にはネーム・ドロッピングを行う。高い知性を伴えば、スタンドプレイの好きな、権力志向の人物
という評価内に納まることもあるが、多くは周囲との利害を調整できず、詐欺などの犯罪を犯すこともある。
発症の男女比率
9割が女性である。
原因
アメリカでは過保護が一番の原因とされている。
154:129
14/04/13 19:21:01.03
>>141
だまされてないじゃんｗ
再現しろってできない小保方を攻めてる。
155:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:21:16.62
STAP細胞の周囲にどんどんうさんくさい連中が集まり始めた
疑似科学化するのも時間の問題
156:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:21:42.39
>>124
林葉直子と小保方晴子と似たところがあるよ。
・ちょっとした美人
・人の悪口を言わない
・巨乳
157:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:21:51.81
URLﾘﾝｸ(www.arbsociety.org)
158:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:22:04.06
>>137
若山も、小保方の実験ノートやｐｃの中身見ておけば防げただろ今回の事態
どういう実験で得られた結果か、一つ一つ見ていけばおかしいって気づく
いや若山だけじゃなくて、１３人の共著者全員がそれやってない
159:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:22:11.92
>>120
>>>70
>ものすごくざっくり説明すると、細胞死には
>プログラムされた死であるアポトーシス
>プログラムされていない死であるネクローシス
>があるのは分かるよね？
>
>アポトーシスの場合には、死んだ細胞です、というシグナルを残して死ぬ
>マクロファージは、そのシグナルを受け取って食べにくる
>一方で、ネクローシスの場合には、そういうシグナルを残さずに細胞膜が壊れて死ぬから
>マクロファージは食べにこない
>
>死細胞が必ずマクロファージに食べられるとは限らないということ
それもまだ足りない
外傷でおかしな抗原が漏れ出したらマクロファージが寄ってくる
マクロファージ貪食はアポトーシスにも1対1で対応してない
160:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:22:50.77
まぁ、脳内お花畑の私の意見だから、ここまで都合の良い展開が
実現するとは正直不明だが・・・
少なくとも、最近の世論の動きは「これ」を目指したものだろう？
大体世の中私の思い通りになるが、純粋に世の為人の為を考えれば
おのずと落としどころは導かれる。それに沿えば多くの事が巧く
いくんだよ・・・
161:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:23:02.13
小保方に関して佐村河内と一緒
162:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:23:04.37
ポエムの作者って、
あの情報量からして
近くの人しかいないでしょ。
テクニカルスタッフ
163:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:23:14.83
>44
下記が適当じゃない？
笹井氏：懲戒解雇←理研の思惑で減刑されるかも知れないが自主的退職位の責任は取ってもらいたい。
理由
・論文の実質的作成者でありながら、再現実験もせずNature論文を投稿し
しかもその論文の主要部分が捏造であったことにより結果として理研の
信用を失わせたこと。
・マスコミ報道で、『非常に説得力のあるデータが１個１個ある。でもちゃんと裏取がされている。』と言いながら、
小保方氏が作成した実験の主要データを確認せず、結果そのデータが捏造認定されたことは、管理監督者
及び指導する立場にあるものとして責任は重大である。
小保方氏：懲戒解雇
理由
・STAP細胞存在を証明する重要データが改竄及び捏造されたNature論文を投稿し、全世界の生物学会に混乱,騒動を
引き起こし、理研の権威を失墜させた責任は重大である。
164:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:23:21.88
チャンピン亀はIQ高そう
165:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:23:38.45
>>142
それでいいと思う
理研を潰したり小保方潰して何が残る？
底辺の奴らの溜飲だけじゃないか
166:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:23:50.28
>>144
>>>135
>×GFPを消化出来ない
>○GFPはリソソーム耐性がある
だからそれ根拠無いだろ？
167:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:25:20.46
>>163
些細の処分が重過ぎ。
オボコも懲戒解雇は微妙だな。これやるなら竹市の監督責任が問われてセンター長辞任とセットだな。
それよりも、１月の会見し込んだ広報関係者は懲戒解雇もん。
168:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:25:40.58
笹井はテラトーマの実験を信じてんの？ 差し替えの写真もインチキみたいだし、
不思議なのは組織の写真だけで、マクロの写真が一つも提示されていないこと。
実験ノートに記載があったかどうかも不明。
169:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:25:55.44
>>165
仕方ないよ、底辺とは言わないが大衆を巻き込んだのは誰だっつーね
そういう意味でおぼこは犠牲者かもしれない
170:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:26:00.63
>>163
じゃあこれを生物板の目標にするか
171:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:26:10.37
>>151
すべてを知る立場で愉快犯なんかするかよ。
リスクしかないぞ。
いや、するかもしれん。
学者先生って2chを本当に匿名だと信じてる心のきれいな人が多いみたいだから。
172:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:26:59.63
そういや小保方さんはあれは下書きと言い訳してたな
んな簡単にうそつく奴はやっぱり信用できない
173:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:27:27.96
>>151
＞ポエム作者は愉快犯だよ
なら、小保方本人
174:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:27:38.54
バンキシャ見たぞ
香港の李教授が出てたな。再現実験をした実験室やそのときの実験ノートを見せていた
90％信じないって言ってた
小保方は李教授のとこへ行って、出来ますって作ってこいよ
それですべて片つくだろ。これが一番早いわ
175:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:27:49.60
>>162
スレ的には今日、特定されてるよ
暴れてる小保方擁護は知らないみたいだけど
176:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:27:54.75
>>44
刑事処分されるのがそんなに怖いか？
177:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:27:58.18
>>162
の彼氏とかじゃね？
178:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:28:07.27
>>158
それに関しては残念ながらあんまりおかしな話ではない
179:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:28:24.05
>>168
> 笹井はテラトーマの実験を信じてんの？ 差し替えの写真もインチキみたいだし、
> 不思議なのは組織の写真だけで、マクロの写真が一つも提示されていないこと。
> 実験ノートに記載があったかどうかも不明。
写真はそのうち出て来るよ。
1000枚くらいあるんだから。
回収しなかった理研の調査員がばかなだけ。
180:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:28:42.50
小保方がおとがめなしでもSTAP研究に携わることはないなら理研には残らないだろう
このとおりなら転職して別のことを始めてもいつかは成功しそうだ
181:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:28:51.44
>>169
先日の記者会見でも世間を巻き込む演出だった
やはり小保方さん主導なのかな
182:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:29:44.95
日曜は擁護の日か
183:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:30:09.29
>>159
外傷でおかしな抗原が漏れ出す？？
ここ詳しく
184:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:30:11.94
STAP現象とは、
ストレスによるOct4－GFP発現を伴う細胞死
もしくは、GFPの自家蛍光ってこと？
185:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:30:22.48
>>151
こういう即レスが怪しいのよ
即レスで愉快犯だよ＝愉快犯ではない＝犯人
ポエムが書かれた時間帯・曜日とか調べた人いる？
186:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:30:30.65
ここでいいのか？
187:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:30:49.46
STAPの証明には株化細胞での成功がほしいね
酸処理よりバカンティの方法の方が有望なのでは
188:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:31:06.25
この人も、お金持ちのオジサマと一緒になってアカデミックを去るのですか？
金原加代子さんは捏造したわけではないのに、日本では名前を聞かなくなりました
189:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:31:14.68
言い切る癖があるのよね(ｸｽ)
190:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:31:26.88
今週こそは兵庫県警に手錠かけられると確信している。
早く逮捕しないとダメだこんなの。
嘘しかついてないじゃねーか。
191:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:31:44.98
野依はいい加減にしろよ
STAP騒ぎは根本のところは理研の金欲しさからの行動だ
まだいい加減なレベルの研究であるSTAPを、さも確実な発見であるかのごとく装い
特定研究法人の指定の獲得のために動いたんじゃねえか
その補助金詐欺プロジェクトがオボのいい加減さのところから綻びてしまっただけだ
そういう意味ではオボは所詮お前らの補助金詐欺のメンバーとして下手を打ったに過ぎないんだよ
主犯はお前なんだよ
日本の科学界に泥を塗ったのはお前なんだよ
恥を知れ
192:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:31:47.60
>>167
俺も、さすがに笹井が懲戒解雇になるとは思わんな
諭旨解雇でようやく可能性（低いけど）が出てくる程度
193:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:31:48.21
>>158
いちいちそんなことしてたら分業してる意味ないw
今回、小保方を厳罰に処すのが、将来の予防としても一番効率いいやり方。
194:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:32:28.24
>>188
些細「ボクはこれから田舎で病院やるけど。些細クリニックの受付しないか？」
オボ「はい、喜んで！！」
END
195:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:32:33.03
なにより手ぶらで会見に来たのに驚いたよ。実験ノートとかラップトップを持参で反論するかと思ってた。俺もまだまだ甘い
196:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:32:38.75
>>186
うん、態度のでかい擁護が大暴れしてるけどね
197:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:32:39.42
些細ちゃん会見は金曜日って本当なの？(´・ω・｀)
ちょっと遅いよ水曜日にしてください(´・ω・｀)
198:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:32:42.53
オボコが理研を首になったら
写真とか資料を公開してほしいな。
これがSTAP細胞です、というような。
まあ権利は理研にあるからできないだろうかど。
199:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:33:56.42
>>151
捏造を許せなかった正義の味方だお
200:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:34:04.91
>>195
理研に所属してるのに勝手にマスコミに資料出せる訳ないだろ
201:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:34:07.54
>>184
> STAP現象とは、
> ストレスによるOct4－GFP発現を伴う細胞死
> もしくは、GFPの自家蛍光ってこと？
まだそんなこと言ってんのか？
周回遅れだぞ。
202:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:34:18.42
>>195
しかもお見合いみたいな格好でなー
あいつの常識は お か し い
しかしあれで見合いに行ったら理系博士はイチコロだろう
203:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:34:34.06
>>182
というかスレのレベルが極端に下がってる
煽りやアンチとか普段ここでは出ない単語が飛び交っている
204:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:34:46.20
>>185
土日、＆平日の深夜だね
平日は夜遅く勤務、もしくは家庭があって家族が寝静まった後に書いてる勤め人と思われ
URLﾘﾝｸ(www.poverty.jeez.jp)
205:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:35:08.93
小保方の200回発言は笹井をかばおうと思ってのこと。
しかしそれで、笹井の人生は詰んだ。
小保方にトドメを刺されたのだ。
206:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:35:30.36
>>166
GFP-like proteins stably accumulate in lysosomes
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
207:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:36:03.64
>>200
既に勝手に記者会見してますが…
208:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:36:10.45
蓮舫は心理的には小保方の味方なのかな？
209:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:36:46.40
東北大のMuse細胞の研究室が全然表に出てこないのはなぜでしょうか？
210:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:37:05.11
>>207
馬鹿か
記者会見することと理研の物を勝手に人に見せることは別だろ
211:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:37:12.30
ネイチャーが理研の論文は悪意性が高いので
5年間掲載をしないっていうペナルティーも現実的にあると思う
212:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:37:19.87
>>188
URLﾘﾝｸ(www.rondan.co.jp)
産業スパイってことになってるね。続報が無いようだ。
そういやさ、BOINCとかアメリカの大学のために電気代供与しているようなもので、
先方の大学の特許になるなら日本にとってはあまり意味がないね。病人にとっては意味があるかもしれないが。
213:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:37:41.02
>>205
あれセンセを守るための発現だったのか
やっと腑に落ちた
214:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:37:43.01
>>209
こんな茶番に絡みたいと思ってる研究者はいないだろw
専門が近ければ近いほどダンマリになるに決まってる。
215:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:38:42.60
>>209
Muse細胞自体が怪しいから
飛び火を恐れている
216:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:39:01.83
>>192
そうだな
オボ厳罰
中間は適宜
野依引責辞任
それが理研だけでなく日本の科学の将来のため
217:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:39:25.50
>>214
目立てるチャンスじゃん。
笹井先生は目立ちたくてこれをプロデュースした。科学者は結果をアピールするのが大事という世論になってるけど。
218:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:39:33.49
一番最初がこれっぽい
心理学的に一番最初の行動には重要な行動（今回の場合は重要な告白）が多い
エディターって誰を指すんだ？
笹井？
161 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/02/08(土) 16:08:14.90
っていうか、何でみんな私を信じてくれないのかとってもイラついたわ。
レビュワーが罵倒してくれたおかげで、エディターさんがこうすればい
いよって、優しくおしえてくれた実験があったんだけど意味がよくわか
らなかったの。で、お友達におねがいしていろいろやってもらったの。
そしたら合格できたの。あと胃は酸だけど大丈夫っておしえてあげた。
マーロックス飲ませたでしょっていわれたけどobota胃酸です。
あのエディターさんが笑いながらインタビューではにんじんをきってて
ひらめいたの？なんていわれたけどofuroよっていってみたらほほえん
でくれました。ホンとはトカゲの尻尾きってカメさんにあげてたの。
だって無限に再生してくるし。
みんなも149番みたいにけちなこと言わないで優しくおしえてね。
219:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:39:41.70
>>191
3000人いる理研職員、そのうちどんだけが研究者かわからんが、それだけいたら
中には変なやつもいるよな。でもそんなやつがバカをしたときに組織としてどう対処するかが
今回問われた一番重要なところだ。小保方ばかり責めてるやつが多いが、そういうやつが何かをやらかしたときの対応で
その組織のほんとの顔が見えるもんだ
今の理研の対応は、STAP研究の中身よりも不正にあまりにも重点を置きすぎている気がする
STAPプロジェクトはユニットリーダーは小保方だが、プロジェクトリーダーは丹羽でその上には
副センター長の笹井がいる。一番最初に起案したときはこいつらがゴーサインを出したわけだし、
今回の件で、STAPプロジェクトの意義そのものがなくなったわけじゃないだろ
実験するのは別に小保方じゃなくてもよかったんじゃないか。最初に戻ってSTAPプロジェクトそのものに
意味がなかった、続ける必要性はもうない、というのなら、一番責められるべきはやっぱりゴーを出した
笹井と丹羽だろ
220:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:39:43.01
>>209
> 東北大のMuse細胞の研究室が全然表に出てこないのはなぜでしょうか？
昨日のTBSの特集に出てたよ。
ＳＴＡＰ細胞は存在するのか。
再現実験を理化学研究所は１年かけて行うと発表。
仮に実験により万能性を持つ細胞が見つかったとしても、
本当にＳＴＡＰ細胞なのかという疑問はぬぐいきれないとする
研究者も少なくない。
マウスから取り出した細胞の中に万能細胞がもともと存在し
ていた可能性を否定できないため。
それは「ミューズ細胞」ではないか？という声が上がっている。
２０１０年に東北大の研究チームが発見した万能細胞の一つ。
広島大学原爆放射線科学研究所・瀧原義宏教授（関細胞生物学）
は「分化した細胞を万能細胞に戻したのではなく、もともと（マウスの）
ひ臓にあった万能細胞を一連の処置で検出できるようになった
可能性を否定できていない」と話した。
弱酸性で細胞のほとんどは死滅するが、ストレスに強いミューズ細胞
が残った可能性があるという。
東北大学大学院医学系研究科ＨＰ、ネイチャーの映像。
URLﾘﾝｸ(jcc.jp)
221:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:40:00.70
>>205
人間の感情や機微に疎い私にｋｗｓｋ
222:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:40:47.44
>>215
マジ？？？
それが本当なら超びっくりなんですけど！！
今まで職場でMuse細胞こそすごいってどや顔し続けてきたんですよ！！
223:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:41:13.17
MuseはiPSにabsorbされた？
224:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:41:33.13
>>52
ほんとにその通りニダ。ウリは未知の研究などしないニダ。要領良い奴らとは違うニダ。
225:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:41:41.23
>>198
オボが首になったらすることは
理研のとの法廷闘争の開始だろｗ
合わせて理研のSTAPに関する内部事情の暴露ｗ
226:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:42:40.19
この２つのライブイメージングに関して補足すると、
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
これをストラックアウトの的みたいに９分割して、左上の１にあたるセルに注目してみて
２つ並んだ緑色のやつが、最後まで動かずにいるでしょ
こっちの記者会見用の動画は、それをクローズアップしたものだと思う
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
で、この２つをよく見ると、運動が停止する前に一瞬膨張して、ブシュッと何かが漏れ出して死んでる
ネクローシスだから、マクロファージが食べにこない
再びNatureの資料に戻って、この２つ意外の激しく動いているやつに注目すると
最初は静止していたのが、アメーバ状の細胞に取り込まれてから動き出す
227:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:42:45.55
>>151
愉快犯じゃないなｗ
愉快犯にして内容を陳腐化したいのは解るがｗｗｗ
228:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:43:58.95
>>163
至極妥当
229:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:44:06.95
(1) 1週令マウス脾臓は色んな造血系細胞アリ
(2) CD45+でソートするとB細胞, T細胞, マクロファージなどが得られる
(3) ストレス与えると、細胞死の際にOct4-GFPが異常発現する場合がある
(4) マクロファージが死細胞をどんどん取り込む
(5) GFPはリソソーム耐性あるので「GFPたっぷりマクロちゃん」の出来上がり
(6) 免疫系に疎い研究者の方たちは 、死細胞やGFPマクロちゃん(元気なのから死にかけまで)
を見て「Oct4-GFP陽性細胞が！！！！」 と驚く
==============================================
GFPがリソソームに蓄積するというソース
GFP-like proteins stably accumulate in lysosomes
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
230:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:44:32.80
>>208
本来そうあるべきだが
女の心理は解らんしなｗ
231:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:45:03.37
>>229
(3) ストレス与えると、細胞死の際にOct4-GFPが異常発現する場合がある
これのソースは？
232:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:45:20.02
花を買ってこないといけないんだった
233:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:45:24.43
小保方を処分する場合は同等の処分該当者を公平に裁かないと大変なことになるんじゃ
234:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:45:26.21
なんかいつのまにか「悪意のない単純ミスの取り違えだった。」ってことに
なってしまっているが、どう見ても論文の不正故意にやってるだろ。
しかも3年前にも博論でやってるんだぜ。極めて悪質だろ。
235:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:45:27.03
540 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/02/15(土) 01:42:49.31
セルステムセルって雑誌で先生と一緒に仕事して頑張り屋さんだねって
ほめてもらったんだ。ハイブリット君とか光るマウスや胚移植とか全部
管理させてくれるぐらい私をほめてくれたの
「Cell Stem Cell の雑誌で先生」って誰を指すの？
236:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:45:38.46
>>209
Museはセレクション
STAPはリプログラミング
両者を一緒くたに考えてる人もいるが概念が全く異なる畑違い
ざっくり言えば
砂金目当てに金山ふもとの川にやってきた人がいるとする
ザルで川底の砂利をふるいにかけ、その中から砂金を抽出するのがMuse
ザルで川底の砂利をすくい上げ、酸性溶液使って砂粒を金（元素記号Au）へと分子構成変えてしまうのがSTAP
237:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:46:52.27
>>234
理研はそう主張したいようだけど、あの研究室ではみんなやってたっぽいからそれは捏造の証拠にはならないよ
印象操作の域
238:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:46:57.31
>>235
若山
239:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:47:03.55
>>183
本来無傷の生細胞の表面に出てないものを様々なレセプターで見つけて異物と見做す
マクロファージの場合極めて複雑
「アポトーシスで呼び寄せられる」程度の知識では話にならない
240:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:47:14.00
>>216
アンカー間違い>>193
241:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:47:56.58
>>220
Museは万能じゃない。多能性。
242:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:47:57.50
大和だろ
243:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:48:05.03
>>236
錬金術っすな
244:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:48:27.44
>>239
時間かけてそれか
お前が勉強し直してこい
ちょっと花を買ってくるからな
245:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:48:33.93
>>238
具体的にはどれ？
246:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:49:12.09
>>244
特定することは不可能
何も知らないんだな
247:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:49:19.57
>>236
STAPはMuseと手法がほぼ同じで、結果の解釈を変えただけだよね。
ノーベル賞クラスの発見なわけない。
手法はMuseのパクリ
概念はiPSのパクリ。
思考回路は森口氏と大差なし。
248:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:49:24.65
>>245
CSCサイトで検索すると出る
249:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:50:06.54
ＥＳの胎盤を光らせてみた。
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
すごいだろｗ
250:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:50:11.49
>>204
平日の１０時ぐらいに書いてるときが何回かある
昼から出て夜遅くまでやってる研究室か
251:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:50:25.36
>>226
緑色に染まった細胞がpseudopodのような足を出して動き回ってるよな。
そもそも動き回る能力があること自体、分化してる細胞の証拠じゃないの？
252:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:51:29.47
URLﾘﾝｸ(www.arbsociety.org)
253:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:51:50.17
>>249
トーンカーブ使えば出来るよな
254:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:53:11.35
>>247
>手法はMuseのパクリ
>概念はiPSのパクリ。
その上、今回の論文の場合、中身はES細胞だという...
255:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:53:42.85
>>63
俺も理研のリークと思っていて、NHKへのリークが最初だった。産経は2番手
この理由は、全国的に小保方さんが一方的に悪いという印象をばらまき、
トカゲのしっぽ切りのための伏線と見ている。
この後理研が早期決着を図るだろうと、俺のブログで書いた。
4月1日の最終報告がそれだ。
256:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:53:51.65
つうか若山の体細胞クローンってすげえなｗ
STAPいらないじゃんｗ
あれって、母体に戻さないで培養したら組織とか作れないのかな？
全能性があるんだろ？
257:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:54:16.36
>>253
小保方が暗く加工したから、情報が減ってしまってる。
元画像を使えば、もっときれいに光らせることができる。
ＳＴＡＰの多能性を示すだけなら、胎盤を光らせる必要はなかったのに、
なぜ、ＳＴＡＰの胎盤を光らせたのか。
理由は簡単だよなｗ
258:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:54:34.37
ここまで日本の信用を貶めておいて
いまだにシンデレラ願望を捨ててないんだから
ただの精神異常者だな
まずオボに対して行うべきは精神鑑定だろう
259:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:55:10.79
∧＿∧
O､（ ´∀｀）O 精子を作る部分
ﾉ, ） ノ ヽ
ん､/ っ ヽ_､_,ゝ
（＿ノ ヽ＿）
260:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:55:15.49
Muse>iPS
STAP>ES
これなら理想的
261:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:55:41.47
>>237
他の人も捏造してるから捏造じゃ有りませんなんて理屈が通じる訳ないぞ。
262:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:56:06.37
彡 ⌒ ミ STAP細胞 .彡ﾉﾉﾊミ
(´・ω・｀) → (´・ω・｀)
＼＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿／
oO
彡 ⌒ ミ ﾓﾜﾓﾜ…
(*・ω・*)
263:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:56:17.09
>>256
カエルbyガードン→マウスby若山
が40年かかってるからな。
264:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:57:43.91
238 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 19:46:57.31
>>235
若山
248 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 19:49:24.65
>>245
CSCサイトで検索すると出る
噂の即嘘レスじゃん？
もし笹井だったりすると笹井んとこのテクニシャンが怪しくなる
265:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:57:56.65
>>237
そういう言いがかりを排除するのが>>63。
266:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:57:59.27
>>226
> こっちの記者会見用の動画は、それをクローズアップしたものだと思う
> URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑これはちょっと位置関係とかあわないからクローズアップかどうかあやしいけど
> で、この２つをよく見ると、運動が停止する前に一瞬膨張して、ブシュッと何かが漏れ出して死んでる
> ネクローシスだから、マクロファージが食べにこない
↑これはいかにもそうっぽい。
267:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:58:19.30
おぼ博士は理研にSTAP細胞を保管してると会見で言ってたよね。
理研はそれを調べる予定はないとしてるんだよね。つまり、グルだったんじゃないの？
論文の誤りもネット上で明らかにされたいったんだよね？ばれる予定でなかったとしたら
今の状況も納得がいくんだけど。そうすると政治的な面も関係あるよね
些細さんは論文を取り下げる方向を示しつつ、STAP現象をありえることのハイレベルな説明して
非常に重要な研究のための予算が必要なんだーーとかって次の会見でうったえる...
一般人のみなさんにも何の研究してるかわからない無駄なお金じゃなく、大いに夢と希望
と可能性のある研究でご納得いただけますよねーーーとか。
どう？オイラの推理 いい線いってると思うんだけどなー 高卒なんだけど・・・
268:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:58:23.48
>>237
みんなやってるから犯罪ではないという主張は警察には通用しない。
さっさとこの犯罪者を逮捕しないと事態が収拾しないと思う。
269:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:58:25.15
>>254
たまねぎ？
剥いて剥いて剥いてゆくと中身が何もなくなる
270:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:58:43.93
>>249
2ch 初のノーベル賞キター!!!
271:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:59:11.83
高卒は本当に馬鹿だな
272:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:00:50.70
かまとと凹ちゃんｗ
273:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:00:51.74
いやでも、STAP幹細胞が元々あった肝細胞のセレクションで、それが
クローンマウスをクローンしたということであれば、
それはそれで評価できるんでないの。
274:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:00:57.25
>>262
ズラがズレてる
275:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:01:04.50
三 三三
/;:"ゝ 三三 f;:二iュ 何でこんなになるまで放っておいたんだ！
三 ＿ゞ::.ﾆ! ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
／.;: .:}^（ <;:::::i:::::::.::: :}:} 三三
〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="博論ヽ
. 〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll
276:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:01:13.02
>>228
それは普通の民間企業の常識の範囲だろ
利権に民間企業の常識を期待してはいけない。
277:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:01:20.95
ラスボス・笹井先生の会見はいつでしょうか？？
278:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:01:22.15
これって動画ある？
↓
33 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/13(日) 14:35:22.53
小保方嬢が、実験のことを説明るとき、思わず
「こ っ そ り やっているわけではない」
と言ってしまったのが、今でも妙にひっかかっているんだ。
こっそり？ こっそり？ そういう方向に意識がある？
いずれにしても、誰かの不正行為があったことは確実なのだから、
検証プロジェクトを立ち上げて、物品の保全と聴き取り調査を含めて徹底的な解明が必要。
あと５年もしたら、「どうしてあのとき徹底的に調べなかったのだ」ということになるよ。
279:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:01:32.15
庭の再現計画ではテラトーマに関する手順は再現しないそうだけど
あそこはどうやってもサルベージしようがないというか
もっとはっきりいうとＯが何やってたかほぼわかってるから回避するってことなの？
280:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:01:53.65
>>36
>>43
>>229
理研は再現実験の前にこの主張の検証をやれよ。
簡単に確認できんだろこんなの。
281:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:03:26.25
>>235
人に聞かんでもpubmedで一発だろ。
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
282:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:03:39.08
笹井「STAP現象でないと説明がつかないｷﾘｯ」
STAP現象などではないと考えた方が合理的説明つくよな？
283:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:03:57.63
今NHKEテレでアンディ・ウォーホールしてるw
284:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:04:04.34
リアルで入院したオボｗ
三 三三
/;:"ゝ 三三 f;:二iュ 何でこんなになるまで放っておいたんだ！
三 ＿ゞ::.ﾆ! ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
／.;: .:}^（ <;:::::i:::::::.::: :}:} 三三
〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="オボヽ
. 〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll
285:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:04:42.30
>>226
細胞同士がくっついてる。
ES細胞を体細胞と融合させると、体細胞が初期化するという性質がある。
STAP細胞にもこれと同じことが起っているのか？
286:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:04:51.79
【幹細胞】脂肪から取り出した幹細胞の注射で肺動脈に血栓形成－幹細胞投与の安全性に警鐘/東京女子医大
脂肪から取り出した幹細胞が、血管内で「血栓」を作る仕組みを岡野光夫（てるお）・東京女子医大教授らのチームが解明し
国際医学生物学誌（電子版）に発表した。
福岡市のクリニックでは、来日した韓国人患者に対し、脂肪から取り出した幹細胞を注射していることが分かっている。
チームは「こうした治療が、科学的検証が不十分なまま実施されている」と、安全性に警鐘を鳴らしている。
チームは、マウスの脂肪から間葉系幹細胞を取り出して増やし、マウスの静脈にゆっくり注射した。
１匹あたり１５万個を投与した場合、１３匹中１１匹が投与直後から呼吸困難となり、数分後に死んだ。
原因は、肺の血管に血栓が詰まり、全身に酸素が供給されず死にいたる「肺塞栓（はいそくせん）」だった。
１０分の１の１万５０００個投与した場合、マウスは死ななかった。
マウスの脂肪から取り出した間葉系幹細胞の表面を詳しく調べたところ、血液を固める性質を持った。
たんぱく質が普通の細胞より多く存在していた。培養して増やした間葉系幹細胞では、このたんぱく質が培養前の１０倍に上った。
一方、幹細胞に血栓防止薬を加えると血栓ができにくくなったことから、チームは投与された幹細胞が
「核」となり、周りの血液を固めて血栓を作ったと結論づけた。ヒトの脂肪や骨髄などから取り出した
間葉系幹細胞に、同様の仕組みがあることも確かめた。
チームの辰巳公平・同大特任助教は「血液が固まる仕組みはヒトとマウスに大きな違いはないため
幹細胞投与による肺塞栓はヒトでも起きる恐れがある。安全性確保に、この成果を役立てたい」と話す。
注 本文での国際医学生物学誌（電子版）というのはBiochemical and Biophysical Research Communications誌の事のようです。
URLﾘﾝｸ(read2ch.net)
287:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:05:22.34
235 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 19:45:27.03 540 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/02/15(土) 01:42:49.31
セルステムセルって雑誌で先生と一緒に仕事して頑張り屋さんだねって
ほめてもらったんだ。ハイブリット君とか光るマウスや胚移植とか全部
管理させてくれるぐらい私をほめてくれたの
「Cell Stem Cell の雑誌で先生」って誰を指すの？
あとここ重要だろう
特に「胚移植とか全部管理」ってとこ
若山は胚移植をやってなかったと
288:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:05:22.85
>>63 >>198>> >>225 >>234 >>237 >>255 >>268
関係人物をチャートにしてみた。
とかげのしっぽは、どこまでか？大きさはどのくらいか？
を視覚的に確認or推論する用。
URLﾘﾝｸ(stemcell4.wix.com)
289:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:06:07.35
>>282
ほんと、余計なこといったよね。
これで彼の学者人生も終焉の可能性大。
290:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:06:22.77
笹井「僕は凹のボディーガード。打たれて死んでも本望」
凹「じゃあ死んで。」
291:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:06:23.20
>>257
>>>253
>小保方が暗く加工したから、情報が減ってしまってる。
>元画像を使えば、もっときれいに光らせることができる。
>
>ＳＴＡＰの多能性を示すだけなら、胎盤を光らせる必要はなかったのに、
>なぜ、ＳＴＡＰの胎盤を光らせたのか。
>
>理由は簡単だよなｗ
iPSに勝ちたかったからwww
292:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:06:50.12
擁護PM8解散
おつかれさまでした
293:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:07:14.13
工作員解散かｗ
294:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:07:19.64
やっぱ先にmuseがあるから特許も厳しいみたいね
URLﾘﾝｸ(kanda-ip.jp)
295:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:07:41.49
>>175
あんだって？？？？？？
今ラボから帰ってきた、おしえてけろ
296:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:08:04.06
>>281
ポエムの主はObokata H, Tokoro M, Terashita Yのどれか？
それともトラップ？
小保方が胚移植？
何か無理ありそう
297:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:08:23.87
８時になったら業務終了か
意外と良心的な職場やん
298:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:08:45.11
ミューズはもう基本特許取得したよ
299:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:08:52.22
>>236
例えが悪いな
砂金も金もAuだぞｗ
分子構成とかも変わらない、砂金は化合物では無い
300:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:08:57.48
T下さん降臨はよ！
301:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:09:44.19
>>299
馬鹿は消えろ
302:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:10:10.59
>>299
お前が例えを理解出来てないだけじゃんｗ
303:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:10:33.07
こんな会見信じる、騙される一般人は馬鹿
ノートは出せません
コツは言えません
成功者は言えません
目撃者は言えません
マウスは出せません
パソコンが出せません
細胞は出せません
写真は出せません
公開実験はできません
でも
STAP細胞はありまぁす（はぁと）
理研も糞
差し替えで受け取った正しい画像の検証はしません
※次世代シークエンサーの解析には出しません
※25億の塩基配列をすべて解読できる
304:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:11:11.64
>>167
だから、その仕込みを笹井が広報にねじこんだのよ！
だから、笹井の責任は重大。
広報が勝手に動けるはずはないのだから。
ひょっとしたら、野依さんも強力に推進してない？
305:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:11:32.90
弱酸性溶液とピペットで宇宙の根源に辿り着いたとかｗ
STAPってすげええええええええええええええええええ！ｗ
嘘くせええええええええええええええええええええええ！ｗｗ
306:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:11:41.29
理研の対応がグルじゃないのかと勘ぐられるほどクソ過ぎるから
オボのインチキ会見に支持が集まっちまってんだよな
307:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:12:14.35
>>261
私だけが悪いんじゃ有りません
なら通るｗ
308:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:12:49.76
「Muse細胞みたいにつくっちゃうよお」
「じゃあ～ミューズより可愛いプリンセス細胞でどうですか？フフフ」
「わぁ可愛い！(ざけんなくそ女)」
「で・も・ハルコちゃんとダブルに可愛すぎるから嘘っぽいのでSTAP細胞にしようね ハイ終了」
309:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:12:55.55
>>297
教えて
310:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:12:56.14
Tokoro Mって今どこにいるの？
311:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:13:18.01
関係人物をチャートにしてみた。
人物相関図。
とかげのしっぽは、どこまでか？大きさはどのくらいか？
を視覚的に確認or推論する用。
URLﾘﾝｸ(stemcell4.wix.com)
312:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:13:33.64
竹市センター長はどっちみち退職間近だから辞任でゴネることもないだろうな
313:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:14:37.89
小保方晴子が万能細胞（STAP細胞）を作成したんじゃなくて、
マウスの赤ちゃんから万能細胞（もともとあった先天的な未分化細胞）を
ふるいにかけて発見しただけの可能性がある。
「（TCR再構成ありの）リンパ球細胞」を万能細胞に変える実験だったんだけど、
「TCR再構成なしのもともとあった未分化細胞」を発見しただけの可能性がある。
そのとき、ツジツマ合わせのために「リンパ球を万能細胞に変えた！」とウソをついた。
「TCR再構成なしのもともとあった不可逆分化細胞」を万能細胞に変えた可能性もある。
しかし、「TCR再構成なしのもともとあった先天的な未分化細胞」と
「TCR再構成なしのもともとあった不可逆分化細胞を万能細胞に変えた細胞」とを
区別判別する検査薬や試薬、緑光マーカーが現在の科学技術では存在しない。
今の技術だと
「TCR再構成なしのもともとあった先天的な未分化細胞」と
「TCR再構成なしの不可逆分化細胞を万能細胞に変えた細胞」とが
両方等しく「万能細胞である」と緑光マーカーで検出されて困る。
万能細胞を後天的に作ったことを客観証明するには、
「（TCR再構成ありの）リンパ球細胞を万能細胞に変える！」だ。
小保方晴子は客観証明にチャレンジしたんだけど、
「TCR再構成ありの細胞を万能細胞に変える試み」は失敗した。
「リンパ球を万能細胞に変える試み」は失敗した。
そのあと、理研と小保方晴子は共著の詳細プロトコルで
「TCR再構成なしの細胞を万能細胞に変える試み」は成功したと発表している。
「TCR再構成なしのもともとあった先天的な未分化細胞」をふるいにかけて発見した可能性疑惑が濃厚だ。
314:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:16:17.02
>>43
死後細胞の自家蛍光なら、real-time PCRや免疫蛍光染色でOct4その他が発現してるっていう
データもねつ造って事になるよな。理研は小保方の全てのデータを調査した方がいいよ。データが
多いので大変だとは思うが。
315:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:16:21.36
>>287
ハイブリッドを管理させたから、
Ｂ６と１２９のハイブリッドのＦ1のES細胞を使われてしまったんだな。>>63
316:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:16:42.70
SSIのボデーガード宣言は
たいせつなオボお嬢様をお預かりしました系の気がする
317:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:17:34.49
STAP幹細胞は細胞株になるとして、STAP細胞は細胞株になる？
丹羽はコンタミしたら細胞株にはならないといってたけど、STAP細胞が細胞株になるのを見たのか？
318:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:18:18.64
>>288
笹井と小保方は距離1だろ。リーダーに抜擢したの笹井なんだから。
319:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:18:43.17
>>317
STAP細胞はにゃいやろが
320:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:18:45.33
>>314
そういうことになる…
マジで再現実験なんてやってる場合じゃねぇ
321:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:19:50.32
>>299
取り消す
「ザルで川底の砂利に」の砂利が金の化合物系の鉱石なら有り得るからな
そんなものが川底に偏在するとかまず無いがｗ
322:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:19:58.07
>>313
それなら、最初からOct4GFPが光ってないとおかしいだろ。
俺はMUSEもSphereもSTAPも存在しないと思う。この世界、昔から怪しい話が多すぎるんだよ。
まるで中世の錬金術のようだ。
323:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:20:03.32
＿＿_
彡´￣ ￣｀ミﾐ
彡彡 ミミ
/ ＼ ／ ヽ. く ク _l__ __ｌ_ , ＿ 二ﾉ┬ ＿ヽ.- __/ ヽ ,
| ● （_人_） ● | ∠ lエ| ､ﾉ ヽ| | = ‐┼ ＿ヽ /￣ l | | ・ ・ ・
ヽ＿ ) ） ＿) )ノ 小 |＿, 人 ._| ヽ ー ロ | (＿ (⌒ｊヽ ﾚ
324:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:20:05.04
>>316
一人三役宣言だったみたいよ。
製作: CDBセンター長
監督: プロジェクト主任
主役: 主著者
325:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:20:29.82
>>301 >>302
バカはお前らだｗｗｗ
326:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:21:05.29
>>173
写真は出てきても善意に見て自分でも混乱し画像を取り違えているので、
画像の正体を証明する日付タイトルが無いと思われ、証明できない。
雑なノートには自分ではトレーサビリティーがあると言っているが、それなら説明してもらえばいい。
おそらくしどろもどろで、証明できないと思う。（矛盾が続出するし
327:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:21:25.11
>>314
そもそも膨大なデータは
ない
328:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:21:41.97
>>314
データは私物PCの中にあります
329:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:21:56.03
>>229
CD90+画分でも光るって論文に書いてあるよ
330:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:22:00.67
>>317
STAP細胞は増殖せず1週間で死んでしまうのだろ。
そこにES細胞を加えれば、ただのES細胞の株ができる事になると思う。
331:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:22:24.80
>>319
とすると、コンタミ云々に関する丹羽の見解は、STAP細胞の真偽の上で無意味だということにならないか。
332:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:22:32.90
>>325
>砂粒を金（元素記号Au）へと
って書いてあるじゃん。
お前の認識では「砂粒＝金の元素」なのか？
333:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:24:19.60
偽装問題専門の弁護士はじめ4人も弁護士つけて大暴れしてるな。
自分のやってきて科学的データに自信があるなら、それを出せばいいだけで弁護士など必要ないだろ。
小保方にはこの後警察による逮捕があるからね。すでに犯罪が行われており、いくつもの罪状がついてる。
334:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:25:01.95
所で、理研の女性理事が小保方さんのパソコン内のデーターはもらっていますと言っていたが
全データを吸い取っているのかな？
誰かご存じ
335:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:25:14.34
>>324
ホイットニーの解釈は2つあると思うの
1 スーパースター
2 LOVER
俺は1だと思うの
そもそも偉い人からお預かりした大切なスーパーお嬢様みたいな
恋人でなくて
まどうでもいいか
336:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:25:45.66
若山から胎児の写真を貰えれば、
どうにでもなるね。
実は、ＥＳ細胞は胎盤に分化して、
ＳＴＡＰ細胞が胎盤に分化できなかった？？
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
数少ないＳＴＡＰ現象存在の証だったのにな。残念だわｗ
337:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:26:25.30
>>333
これは刑事事件にはなりえない。
338:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:26:27.34
>>325
お前は「砂粒」を「砂金」と読み間違えてるぞ
注意力散漫だな
339:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:26:43.28
>>332
あのなあ
川底に砂利として存在する金とかは砂金としてでしか無いんだよ
いったいどこの川に化合物系の金鉱石が砂利として、かつ利用できる量が存在するんだ？
340:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:26:57.08
>>322
賛成します
いつかそうなると思うわ
341:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:27:00.89
>>314
小保方さんがさ会見で言ってたのは、事実を見てないって。
おそらく良くも悪くも捏造の部分も見てないというようにもとれた。
何をやったかとか理研はあまり重視してないのかね。
あくまで論文不正がアウトなんだろうか。
342:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:27:34.79
>>336
おまww
ノーベル賞10個分くらいだろ、これ!
343:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:27:49.16
なにこのＳＴＡＰスレシリーズ乱立状態、本スレ以外削除できないの？
344:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:27:51.46
自家蛍光、もしくはOct3/4発現した細胞がSTAP細胞だとして、
どのタイミングでES細胞をほりこんだんだろうね。笹井が見てる前で一瞬の隙をついてやったんだろうか。
胸に視線を向けさせてやったとかｗ
345:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:28:38.44
>>336
PDF から画像をコピーするともっと大きな解像度の高い画像が取れるはずだけど、
ノーベル賞200個くらい目指さない?
346:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:28:43.31
>>334
川合は「私物のパソコンの提出を求めたが、拒否された」と言っていた
小保方が提出していないデータがあると見るべきだろう
347:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:29:10.52
>>344
ポエム:
part49 ｽﾚﾘﾝｸ(life板:294番),338
294 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/07(金) 01:39:50.26
酢風呂に入れてアグッて自家蛍光出した子達がいるの。
もちろんDNA合成もしないし増殖もしないから、エクス
トリーム培地を注入したわ。スッポン亀さんは、ここは
リケンだからきっと増えるよワカメちゃんなんちゃって
、だって。さらにさらに、増える競争相手がいるよねって
ムーミンがES君を隣のウェルにまいてくれたの。
さあ、シンデレラさん目を瞑って、明日もう一日がんばろう
っていってくれたの。そしたらなんとなんと、次の日突然も
う死んで動かなかった子たちが、高速分裂するのを見て、信
じられないことがおきたって手を取り合って泣いたときには
もちろんエアテクニシャン排除環境だったのはしかたないで
348:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:29:19.09
>>339
お前馬鹿じゃないの？
砂粒を金に変えるというありえないことだからこそSTAP現象に例えてるのに皮肉が理解できないの？
349:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:29:20.83
>>333
だから、国家権力にＳＴＡＰ潰しを頼るなって・・・都合の良い時
だけ・・・
私たちはＳＴＡＰ「現象」には存続して貰いたいの・・・
350:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:29:40.22
| ／
_,,-ｰ''"￣￣ `ヽ､+ ＿
,r'" ０ ヽ
/ ο .ヽ
|;; i|||||||| ||||||||| ;ヾ
{l ー .} { ー l.};
{| ´ U ﾉ ﾞ、 Ｕ ｀ |j
.! 0 （＿_） u .l もうなにがなんだか
ヽ u ＿_＿__、U /
ヽ. ´ = ｀ ／
/＞ ＿ ＿ ＜＼
/ ｀ｰ ∨ - ´ ＼
{ H A W A I' I :}
∧∧∧∧∧∧∧ ∧∧∧∧∧∧∧∧∧
＜研究に正義を！＞ ＜輝ける頭脳に光を！＞
∧∧∧∧ ∨∨∨∨∨∨∨∧∧∧∧∧∨∨∨∨∨∨∨∨∨
＜ワアアー＞ 、 、 ＜ WAKAYAMA！＞ 、 、 ∧∧∧∧∧∧
∨∨∨∨/っﾉ /っﾉ /っﾉ /っﾉ /っﾉ ＜ウオオオオー＞
/ / ∧＿∧ / / ∧＿∧ / / ∧＿∧ / / ∧＿∧ / / ∧＿∧ ∨∨∨∨∨∨
＼＼（ ∧∧∧∧∧∧ ）＼＼（ ）∧∧∧∧∧∧ ＼（ ）
、＜ WAKAYAMA！＞ 、 ＜ WAKAYAMA！＞ 、
/っﾉ /っﾉ /っﾉ /っﾉ /っﾉ
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351:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:29:40.69
ポエムはことごとくこの2ヶ月、的中リークを流してきた。その正解率たるや信じるに値する。
すりかえマウスのところまでドンピシャで来たのは本当にビックリした。
そこまで知っているということは、本当に直近の人間なんだろう。
けど、リークなんてリスクでしかないことをわざわざやってくれた人を特定しようとは思わない。
表の11jigen、裏のポエムさん、外野席のこのスレ、この三者によってSTAP細胞詐欺は解明されつつある。
あとは、本丸を落とすだけだ。記者会見楽しみだな。
352:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:29:54.99
ES細胞とどうやってすり替えたのかは確かに気になるところだね
353:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:30:39.03
>>314
そもそも実験に使う前にマウスの遺伝子データ取ってあるはずなんだから
まずはそのデータを出してほしいよね
なんで出さないのかなあ？
354:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:30:57.38
ポエムの最後の未確認は、ESの確定、かな？
355:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:31:36.69
>>344
些細氏がそんなに真剣だと思うならお人よし
おぼこがマジ実験してたと思うのはお人よし
356:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:32:12.71
>>200
理研に所属しているのに、私物のパソコン研究に使って良いの？
パソコン紛失、パソコン盗難の場合、マスコミにさらすどころじゃないだろう。
理研は外部に持ち出すパソコンに HDD暗号化ソフトをインストオールする
ルールでもあるの？
俺の会社そうしてるし、私物のパソコンは持ち込み厳禁。
理研って本当に甘甘の組織だな！
だから今回の事件が発生した。
野依がカモフラージュ作戦で規定を作っているが、
また１０年後には類似事件発生確実。
357:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:32:22.04
ESすりかえの他にも桑実胚も忘れないであげて下さい
358:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:32:59.39
>>294
今までの流れをフォローできてないので質問
そのリンク先から見れる特許申請書類PDFの115ページ目にある
FIG.12Eの7レーンはNATEREの電気泳動の切り貼り画像と同じもの？
359:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:34:38.50
>>338
お前は賢いｗ
確かにおれは読み間違えた
しかしな
「川底の砂利」
の状態であるものは金そのものか金そのものを含む石しか無いぞ
化合物系の金鉱石が川底に利用できる量で存在するとかは無い
だから結論としては間違っては居ない
360:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:34:47.63
>>322
死にかけ細胞たち（CD45+画分）の細胞質と核を再利用して新しい多能性細胞が・・・
というストーリーだったのでは？
361:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:35:04.69
>>352
お皿ごとだろ。女子力が好きなレストランみたいに
362:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:35:10.83
>>329
その実験では
FCSでGFP蛍光を選別してカウントしてるから
死細胞が光ってさえいれば良い
363:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:35:48.74
>>311
おつ
364:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:37:29.70
>>348
理系は些細な言い回しのミスも許さない人種なんだよ
だからいつも要らぬ反感買って自ら敵を作り出し文系に屈服してる
365:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:38:21.35
ところで笹井の会見いつなんだろ？
366:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:38:27.82
>>348
バカはお前だろ
>>236は川底の砂粒を化学反応で金にすると言っている
川底に有るのは通常砂金だ
化合物系の金が川底の砂として存在することはない
利用不可能なPPBレベルだったら有るかも知れないがなｗｗｗ
367:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:38:46.37
ポエムはおぼかた旧チーム（バカ弟、戦艦、小島）が新チーム（和歌山、庭、些細、バカ兄）
を陥れるために書いたのかなと思ってた。
旧チームの話が殆ど出てこないし。
368:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:38:47.30
笹井氏が「ＥＳ細胞だという人は机上の人」と断じてるので、
ＥＳでもなんでも、兎も角、ＳＴＡＰ現象の存在に疑義を唱える人は
ここら辺、会見で質問せざるを得ないだろうね
さぁ、ラスト・ゲームだ。
369:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:39:27.95
謎はすべて解けた!! それでも、STAP細胞は捏造です
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
370:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:39:37.79
>>359
>金そのものか金そのものを含む石しか無いぞ
その金がまさにMUSE細胞のこと
>化合物系の金鉱石が川底に利用できる量で存在するとかは無い
金が"利用できる量"で含有されていない砂利の大部分を、金へと元素変換するのがSTAP細胞のこと
どう考えてもお前のイチャモンが間違ってる
371:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:39:50.95
>>311
OとSが直接結合してないのはおかしくね？
372:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:40:58.56
些細な人「STAP現象は real phenomenon! iPS より優れている!」
→ 死んで光った細胞、もしくはそれを食ったマクロファージでした
かっこ悪すぎる…
373:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:41:33.27
適当にググった 私立理系はオボボだけかも みんな騙されてたのかなあ
【野老美紀子氏について】
・下は国際学会発表の成果報告書 マウス排卵卵子のプロテオーム解析
URLﾘﾝｸ(www.waka.kindai.ac.jp)
近畿大の博士 今32歳前後？
【寺下愉加里氏について】
・InternetArchive使ったら顔写真出た
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)URLﾘﾝｸ(www.agri.tohoku.ac.jp)
2009年でＭ１、東北大農学 今29歳前後？
・写真見比べるとたぶんこの人
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
・↓は2012学振の特別研究員
URLﾘﾝｸ(www.jsps.go.jp)
体細胞核初期化促進方法の開発によるクローン動物作出効率の改善
【矢倉理会子氏について】
・笹井研のスタッフ
・↓大阪市立大理学部 2004年度修士 今35歳前後？
URLﾘﾝｸ(www.sci.osaka-cu.ac.jp)
マウス小腸のcrypt底部で発現しているbHLH型転写因子の単離と解析
374:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:42:17.05
つづき
【松浦公美氏について】
・丹羽研のスタッフ
・↓2006年のインタビュー
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
若山氏も載ってるが、松浦氏の名前は中野明彦氏のインタビュー内にあり 「時田（松浦）公美」との表記
この時理研スタッフだったのか、まだ学生で共同研究などしてたのか、不明
・中野明彦氏は東大の教授だな。松浦氏も東大出身か？
↓は時田性でググって出てきた 中野氏と同じゴルジ関係
URLﾘﾝｸ(kaken.nii.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(kaken.nii.ac.jp)
2009～2010は九州で、理研に出戻ったのか？ 時系列が謎
【野間梓氏について】
・丹羽研のスタッフ
・ネットには情報がないか？
※名前でググると兵庫県立医科大関係で同じ名前があるが、そっちはまだ学生の別の人かな
375:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:42:31.84
>>341
小保方の主張している画像取り違いミスを無視して、
実験条件の違うものをのせたことで不正認定したことか
376:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:42:47.01
>>163
>>167
ネイチャー論文関係者の
相関関係をチャートにしてみた。
URLﾘﾝｸ(stemcell4.wix.com)
377:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:42:47.32
>>347
ムーミンってのは多重人格のもう一人の自分か、場合によっては笹井であることも否定できないし、
ひょっとすると、夢に現れた笹井の可能性もあって、これは非常に微妙な話だ。
若山が突然実験が成功するようになったのは、笹井が接触してからなのかどうかを知りたいな。
378:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:43:23.61
ES説はハナからケムに巻いて相手にしないで逃げ切ろうとしている予感
「じゃあ、理研に保管されてる現物、詳細分析出しましょうよ。わかることがたくさんあるのは素人でもわかりますよ」って反撃すべし
379:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:43:24.56
>>368
今のところ笹井氏爆死会見になること間違いなしなんですが…
380:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:43:24.48
>>364
些細な部分がどうでもいいとか
そんないい加減な考えこそ今回のSTAP事件の発生原因のようなものだろ
だから文系は墓穴を掘って身を滅ぼすｗｗｗ
381:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:44:08.74
鹿之助死んでまうん(´・ω・｀)
382:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:44:13.13
庭師の論文の切り貼りはどうなった？1週間経ったよね？
実験やり直しているのかなあ。
383:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:44:30.62
>>372
その死んだ細胞が光ったどうのって論点は、最初期に既出でしょう。
それを踏まえての先週のＳＴＡＰ側の発言。その論点をどう主張しようが
無意味。
現に、誰も取り上げようとしない。
だから、笹井氏の会見でその質問をすれば良い。
384:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:44:33.06
スレ乱立による重要発言雲隠れ作戦、いつまで続く事やら。
385:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:45:23.72
>>379
急所を突ける記者がいない限りは
オボ会見と同じようになるよ
というか、頭キレキレな笹井だから
むしろオボ会見よりも収穫無いかもしれん
386:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:45:35.37
>>236はある種の皮肉がこめられた話でしょ。STAP＝錬金術というね。おいらは面白いとおもたけど？
387:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:46:01.52
小保方エア奉行たちがスレ乱立させてんだろw
388:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:46:37.09
>>371
指摘ありがとう！
いじくっているうちに、直接結合が
背景に埋もれてしまったようだ。直すね。
389:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:46:52.52
>>384
このスレ以降も3つも立ってる乙。。。
390:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:47:19.12
>>344
ねぇささりん そっちむいて♩ って歌ってヨソ向かせた瞬間に
391:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:47:27.22
小保方氏の指導役「ＳＴＡＰは本物の現象」 来週会見へ
朝日新聞デジタル 4月11日(金)5時43分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp) （一部抜粋）
ＳＴＡＰ（スタップ）細胞の論文問題で、理化学研究所の小保方（おぼかた）晴子ユニットリーダーの指導役の笹井芳樹氏（５２）が
朝日新聞の取材に「ＳＴＡＰはｒｅａｌ ｐｈｅｎｏｍｅｎｏｎ（本物の現象）だと考えている」とこたえた。
小保方氏の現状については「こうした事態を迎えた責任は私の指導不足にあり、大変心を痛めた」と心境を説明した。
来週中に会見を開く方針。
笹井氏は理研発生・再生科学総合研究センターの副センター長で、ＥＳ細胞（胚（はい）性幹細胞）から体の組織をつくる
研究の第一人者。小保方氏とともに主要著者の１人になっている。
記者が１月末の論文発表時に直接取材したあと、先月中旬から４月９日まで、メールで複数回、
研究の経緯や論文の疑問点などをやり取りした。
笹井氏は「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験をやったことのない人の机上の考えだ」と反論。
ＥＳ細胞からつくれない組織がＳＴＡＰ細胞ではつくれたことなどをあげ、「ＥＳ細胞では説明のできないことが多すぎる」
「ＳＴＡＰが存在しないなら、私たちが再立証に力を入れることはない」と指摘した。
ただ、小保方氏の会見や笹井氏とのやり取りでは、ＳＴＡＰ細胞が存在するかどうか具体的な証拠は示されていない。
論文撤回に反対する小保方氏と違って、笹井氏は「信頼が失われたのは否めない。撤回は適切な判断だ」として
論文の撤回に同意している。
撤回をめぐる話し合いは、「不服申し立ての結果が出るまで、難しい」とした。
その上で、反対している米ハーバード大のバカンティ教授らとも「交渉、協議には時間がかかるだろう」との見通しを示した。
小保方氏の会見を見た感想について、笹井氏は「彼女の気持ちと考えを率直に語っていた。平素の小保方さんと同じ感じだった」とした。
その上で「若い研究者の芽を枯らせかねない状況になり、慚愧（ざんき）の念にたえない」と胸の内を明かした。
笹井氏は来週中に会見を東京都内で開く意向を示しており、「質問の集中砲火は覚悟して、会見に臨みたい」とした。
392:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:47:40.88
ミューズ細胞の特許横取り作戦なんじゃね？
スタップ騒動とは
393:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:47:51.63
>>368
「ES細胞では説明のできないことが多すぎる」
→
説明できるところではES細胞、できないところではTS細胞その他を使って実験捏造しただけでは?
実験ノートと生データの公表をお願いします。
あとCDBに残ってるサンプルも全部外部の第三者に預けてください。
394:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:48:09.83
21時からオボコと新垣さんなのね(´・ω・｀)
お風呂に入れないじゃない(´・ω・｀)
395:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:48:17.97
>>336
右下も同処理しないと
396:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:48:51.65
>>370
分子構成を変えると有るんだから利用できる量の金鉱石が有るというのは主張に含まれているだろ
>>236はその方法の違いを例えに使っているのであって量の少なさからくる難易性について言ってるのではないからな
つまりお前の間違い
397:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:49:13.59
週間ポスト4.18号 P155－P156引用…要約ー理研としては小保方氏の単独犯って事にして特定法人獲得したいけど、研究者からは疑問の声が上がってるよ。小保方さんが自分の博士論文書くとき2010年に出た黒田論文をそのまままねしただけ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
398:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:49:46.60
>>347
エクストリーム培地ってなんだろう
すっぽん亀さんって誰？
シンデレラって言ってるから些細？
399:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:50:00.65
来週来週って何曜日かはっきりして！(´・ω・｀)
400:341
14/04/13 20:50:06.72
>>375
そうそう。それもそう。
401:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:50:17.22
些細は建前上論文作成の指導以上のことはしてないっていう立場を崩せないから
Ｏよりはるかに厳しい立場。
論文とか実験に深く関与していたことを認めたら共犯認定されてしまうから。
その上で庭とちがってＳＴＡＰ現象は存在するっていわなきゃいけないんだから
どうやっても無理ゲー。
滔々と自説述べたあとに「先生の説を裏付けるデータを先生ご自身でおもちなんですか？」
っていわれたらそれで終わり。
402:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:50:40.81
>>385
会見当日は見つからなくても１日２日３日と時間が経っていけば不可解な点、矛盾が見つかると思うよ
集合知
403:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:51:00.53
笹井がまいたなら、マウスの種類を考慮しないというのは考えがたいから、
小保方のなかのもう一人の人格が笹井になってまいた。そして本人は笹井がまいたと信じている。
というのが、オカルト的なんだけどありそうな予感。
単なるサイコパス、嘘つきというより多重人格者のような気がする。インディペンデントとか。
404:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:51:01.59
そういや山中先生は自民党の世耕さんと仲良かったけ？
公報の上手さを教えてもらったのかな
405:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:51:30.59
砂金→金：分子構成変わっていない
砂粒→金：分子構成変わっていない
どっちにしても間違いなのに、なぜ「分子構成」にこだわるんだ
406:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:51:36.94
>>236を直してやったぞ
「金へと分子構成変える」とか変なコト書いてるから勘違いされる
-----------------------------------------
Museはセレクション
STAPはリプログラミング
例えるなら、金鉱脈の下流でジャリを集めて金(元素記号Au)を手に入れたいときに・・・
・極々わずかに含まれている砂金を抽出するのがMuse
・ジャリの大部分を金へと元素変換するのがSTAP
407:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:52:10.21
＞「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない」
これは例外ない現象？
408:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:52:18.64
>>399
もう来週のことなのに未だ日時の公表が無いなんて絶対おかしいよな
409:388
14/04/13 20:52:18.77
>>371
ネイチャー論文
共同研究者等の人物相関関係チャート、修正版
URLﾘﾝｸ(stemcell4.wix.com)
410:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:52:20.62
>>404
中高の同窓
411:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:52:30.19
>>293
特許の今の請求範囲（刺激を加えるというような広範囲の）では無理だが、
請求範囲を狭めればとれる。
例えば、Nature論文「弱酸性の液に少なくとも1分以上浸した後，．．．．」とか
請求範囲を限定する。
しかしこれじゃ「毒に浸す」とか考えられる公地ではない条件を羅列しなければならず、面倒なだけ。
412:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:52:51.76
自作自演
413:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:52:55.94
>>408
観測気球
414:405
14/04/13 20:53:03.89
砂粒→金：分子構成変化ではなく元素変換
に訂正
415:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:53:13.00
>>351
ポエムは何の役にもたってないよ。
416:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:53:45.74
>>334
pcは私物しかなかったっていうの自体嘘だよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
これらのｐｃは私物じゃねえだろ どう見ても
顕微鏡や解析機に繋がってるｐｃもあるってのに
よって、私物しかないので押収できなかったってのも嘘
全く信用できない組織だよ理研は
糞の様な連中だ
だいた女子力（）の小保方が私物で見た目が黒いゴキブリかウンコみたいに見える
カラーが黒のｐｃ使うわけない
ピンク色だろ 使うとしたら
417:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:54:14.82
微妙な話で溢れさせる戦略w
418:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:54:17.99
>>351
>外野席のこのスレ
このスレでいくつもの疑惑が初出していることは無視ですか
419:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:54:25.78
世耕って附属天王寺から早稲田かよ。
よっぽど数学できなかったんだなｗ
420:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:54:34.47
まさか、ES細胞と合体したのがSTAP幹細胞だとか。
そしたら、ES細胞を混入しても罪ではないん。
421:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:54:37.85
>>407
ES細胞は凝集しやすいから気をつけてと書いてある
細胞.jp
URLﾘﾝｸ(www.saibou.jp)
>細胞培養基礎講座
>「あと、注意することはありますか？」
>「ES細胞は凝集しやすいので、先の細いピペットでピペッティングを良く行うことが大切だね。
> トリプシン処理時間を長くするのは逆効果になるので、継代した際に凝集が多いようなら、
> ピペッティングでバラスことだね。」
422:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:54:41.22
若山さん元にあるSTAP細胞と言われてる代物が
３月から若山さんが独自に検証に掛けてて
STAPだったかどうかわかるまであと２ヶ月程かかるというが
そんなもん？
423:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:54:45.10
>>408
やるやる詐欺は駄目よね明日あたり発表があるかしら(´・ω・｀)
424:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:54:49.48
>>410
そうなんだ
お互い驚くような人生だね
425:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:55:24.82
>>341
実験不正は難しいんだよ。
426:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:55:33.99
／）
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／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
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/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
427:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:55:36.36
お風呂に急いで入ってるね(´・ω・｀)
覗いちゃ駄目よ(´・ω・｀)
428:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:55:55.55
>>421
ESソートした後にエタノール洗浄しないでサンプル流すと
うまく混ざるかな
429:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:56:05.67
>>409
乙
430:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:56:18.50
弱酸性にしろよ。
431:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:56:29.51
【幹細胞】脂肪から取り出した幹細胞の注射で肺動脈に血栓形成－幹細胞投与の安全性に警鐘/東京女子医大
脂肪から取り出した幹細胞が、血管内で「血栓」を作る仕組みを岡野光夫（てるお）・東京女子医大教授らのチームが解明し
国際医学生物学誌（電子版）に発表した。
福岡市のクリニックでは、来日した韓国人患者に対し、脂肪から取り出した幹細胞を注射していることが分かっている。
チームは「こうした治療が、科学的検証が不十分なまま実施されている」と、安全性に警鐘を鳴らしている。
チームは、マウスの脂肪から間葉系幹細胞を取り出して増やし、マウスの静脈にゆっくり注射した。
１匹あたり１５万個を投与した場合、１３匹中１１匹が投与直後から呼吸困難となり、数分後に死んだ。
原因は、肺の血管に血栓が詰まり、全身に酸素が供給されず死にいたる「肺塞栓（はいそくせん）」だった。
１０分の１の１万５０００個投与した場合、マウスは死ななかった。
マウスの脂肪から取り出した間葉系幹細胞の表面を詳しく調べたところ、血液を固める性質を持った。
たんぱく質が普通の細胞より多く存在していた。培養して増やした間葉系幹細胞では、このたんぱく質が培養前の１０倍に上った。
一方、幹細胞に血栓防止薬を加えると血栓ができにくくなったことから、チームは投与された幹細胞が
「核」となり、周りの血液を固めて血栓を作ったと結論づけた。ヒトの脂肪や骨髄などから取り出した
間葉系幹細胞に、同様の仕組みがあることも確かめた。
チームの辰巳公平・同大特任助教は「血液が固まる仕組みはヒトとマウスに大きな違いはないため
幹細胞投与による肺塞栓はヒトでも起きる恐れがある。安全性確保に、この成果を役立てたい」と話す。
注1 本文での国際医学生物学誌（電子版）というのはBiochemical and Biophysical Research Communications誌の事のようです。
注2 韓国の「RNLバイオ」が「新宿クリニック博多院」や「京都ペデタスクリニック」などに1000－3000万ウォン（約80－240万円）の契約を結び、日本など規制がない外国の医療機関に患者を紹介するという。
URLﾘﾝｸ(read2ch.net)
432:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:56:32.20
些細がいえることは「ES説では説明できない箇所がある」これだけ。
でもいくらそこを強調してもそれだけではSTAP現象存在の論拠にはならんからな。
433:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:56:31.96
>>401
さすがに「小保方氏を信じていたのでSTAPは有ると思っていました」は苦しいか？ｗｗｗ
434:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:56:32.80
>>427
つ 酢
435:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:56:39.78
>>416
対象にしてるのは実験室じゃなく居室にあるデータまとめ用のPCだよ 落ち着け
436:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:56:47.07
134 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 04:10:05.90
>小保方氏は理研に再調査を求めているが、体調が悪く、追加資料提出の準備などに時間がかかるのが理由という。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
これって今書いてますよね？ｗ
144 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 04:13:05.95
>>134
小保方を軟禁して実験ノートを今から作るのを止めさせるべき。
これ以上、科学を愚弄すべきじゃない。
437:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:57:02.88
>>419
附属なんだ
イメージと違いすぎ
438:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:58:09.91
頭の切れる笹井は「これを見たまえ」 とデーンとデーター
を出してくるよ。
439:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:58:22.08
BSやCSで、10年前の映画「ニュースの天才」を盛んに放映してんので笑った。
捏造ネタで、視聴率稼ごうとしている。
確かに、スティーブン・グラスとオボの態度はソックリだね。
演技性パーソナリティ障害ってのは、世界に一定数いるんだね。
440:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:58:46.05
>>407
> ＞「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない」
>
> これは例外ない現象？
電流流して細胞融合されてばいいじゃね。
441:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:58:55.96
会見前
批判派 ３０％ （小保方の罪は重い派）
様子見派 ６０％ （理研や関係者のほうが悪い派）
擁護派 １０％ （おぼちゃんだもん）
会見後
超批判派 １０％ （小保方死刑！国辱だ！）
批判派 ６０％ （小保方も悪いし関係者も悪いし！どうなってんだ？！？！？）
無関心派 ２０％ （科学とか難しくて興味がないわ）
擁護派 ５％ （詐欺師にカモられる餌食タイプ）
超擁護派 ５％ （それでもおぼちゃんだもん！カルト信者）
会見って逆効果だったよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
出てきたばっかりに様子見していた中間層が一気に批判側に回った感じ
擁護派は数増えずに単にカルト信仰化が進んだだけと言う悲惨な結果にｗｗｗ