14/04/13 13:52:25.52
URLﾘﾝｸ(1.bp.blogspot.com)
オボ「ネイチャーごめんなさーい♪ 削除します…こんどこそ正しい画像やで」ﾊｲﾄﾞｰｿﾞ
理研「ええんやで。さぁ、みなさんコレが正しい画像です」ﾊﾞﾊﾞｰﾝ
ネット「この画像って2014年撮影か・ほーん・・・って、これ…
2012年の画像を加工しとるやんけ！！正しい画像すら捏造ってなんやねん！！」
理研「オッボ！どういうことや！？」
オボ「・・・悪意なんて?・・また削除するわ」 ﾃﾍｯ
理研「あらら」
848:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:52:28.17
>>839
横から悪いですが、警察、刑事は目つきが違うからねえ。
ギラギラしてるよ（笑）明らかに一般人とは違う。ヤクザとも違う。
検察官は良くも悪くも文官だね。役人だ。
849:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:52:41.37
このごまかせると思ったか？さんはニュー速に帰って欲しい
850:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:52:44.17
>>841
因果関係が無いことがありえないけど
捏造しかない申請とプレゼンで騙し取ったんだから
851:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:53:10.88
>>830
>東浩紀
>理研／早稲田大学の責任を無化するわけじゃないんだけど、あの会見はさすがに、「あ、やばいやつに関わっちゃったんだな」と同情しました。。
小保方も
東みたいなやばい奴には言われたくないよな
852:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:53:34.19
>>851
自分がやばいやつじゃないみたいな言い方は捏造だな
853:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:53:40.15
小保方ってSTAP細胞の件で研究資金申請してたの？
854:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:53:55.58
小保方氏だけならともかく、丹羽氏、笹井氏も STAP細胞／現象を肯定してるから
には、リプログラミングされているかはともかく、STAP細胞／現象はあると思う。
丹羽氏を中心とした検証実験の中間発表（７月末）に、進展が期待される。
855:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:54:24.71
>>844
山中先生が歓迎とか言ったのは、二ヶ月も前だからな
ちゃかすなら来るな
856:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:54:32.31
>>846
>>850
この場合の捏造申請って何の研究資金に関する申請？
小保方自身が申請してる金ってあったの？
857:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:54:53.43
科学者って最もお涙で判断しちゃいけない人達なんじゃないのかよ
普通にさっさと再現してそこまでの記録みせればおわりだろ
858:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:55:38.42
プレゼンが捏造であったかどうかは実際に申請書とプレゼンをみないと判断できない
STAP細胞の捏造とは別の話だ
859:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:55:48.75
>>841
凄い屁理屈だねそれって
そんなこと言ったら何一つ証明できることなんてないわ
860:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:55:58.25
＞２月に論文の疑惑が浮上してから、小保方氏ら国内の主要著者のうち公の場で見解を示していないのは笹井氏だけとなっている。
大和先生逃げ切った！
861:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:56:12.38
O氏を受け入れてしまう、受け入れられてしまうというところで
すでに今回の関係者全員詰めが甘い研究者であるといえる
だから、Y、V、K、W、S、N氏全員将来を期待する必要がない
（まあ、最初の前期チームはもとから研究者としてどうでもいい）
まあ、本人たちはここまで捏造するとは思わなかったというのが
本音だと思うよ。
まあ、他人からみると絶対捏造に加担しているとしか
思えないかもしれないけど、そうじゃない。
何の、陰謀も思惑もないよ。O氏が邪悪だっただけ。。
862:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:56:19.71
>>29
こーいうレスとか理研に送ってる？
863:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:56:21.42
>>847
アウトーーーー
もう無理だろ
関係者もここまでおちょくられてまだ甘やかすつもりか、いいかげんキレろよ・・・
科学者はキレちゃ駄目なの？
864:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:56:24.15
>>856
理研から支給される研究資金だろ
誤魔化せると思ったか？
865:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:56:24.85
>>856
普通に小保方は有期契約を結んでるわけで、当たり前だけど
誠実に職務を行い、公金を正しく使うという条項が盛り込まれてるわけですわ。
866:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:56:55.09
>>850
>>856
少なくともユニットリーダー昇格時にやったプレゼンに
虚偽の内容 (今回の博士論文からの画像流用など) があったら
これはもう明確にアウトかな。
他にも一杯ありそう。
内部で年度予算を申請するときも成果報告とかをしてるはずだから、
そこに虚偽の内容があればそこでもアウト。
867:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:57:04.38
>>843
お前は昭和の寿司職人（a.k.a川俣軍司）か！とツッコミ入れたくなった。＞研究室を渡り歩く
868:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:57:13.42
>>844
彼女は５０年、１００年先を見据えた、もっとずっと大きな夢を持っているようだ」と評価。「同じような立場なので、彼女の苦労が理解できる。
彼女を助けてあげたいと本当に思う」と話し、何度も「我々の研究所に移ってほしい。大歓迎だ」とラブコールを送った。
URLﾘﾝｸ(sp.mainichi.jp)
869:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:57:20.66
>>863
最初から東京地検特捜部に任せないからこうなる
犯罪者と交渉すること自体が不法行為だわ
870:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:57:22.72
中間発表ではたぶん何も出ないよ
工程表みたいなの見たけど
871:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:57:48.27
誤魔化せると思ったか？
って台詞は小保方に向かっていってるのか？生物板の住民がなんでごまかす必要があるんだよｗ
872:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:57:49.20
>>539
昔から役所はそうなんだよ。
873:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:58:00.99
>>866
博士論文の内容しか研究してきてないんだから
やったプレゼンは全て捏造でしかありえない
874:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:58:01.85
>>844
言ったのは捏造発覚の前ね
875:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:58:27.41
あれは「女子力」のイベントだった
小田嶋隆
4月11日
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
876:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:58:40.88
ユニットリーダーって理研から研究資金もらってるの？
877:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:58:46.19
>>855
いっぺん公の場で発言したら責任取って貰わなくちゃｗ
878:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:58:46.81
月曜日何が出るかな～聞きたいな。
879:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:58:47.69
>>871
自分の非論理性を指摘されてるとわかってて誤魔化してるからでしょ
880:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:59:09.28
>>788
実験した物証が示せない => 実験してない
ですが？
なんでもそうだろ？
勤務していない会社に勤務記録もないのに
給料くれとか言えるか？
ほんと詐欺師が多いな・・・
881:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:59:09.95
彼女は５０年、１００年先を見据えた、もっとずっと大きな夢を持っているようだ」と評価。「同じような立場なので、彼女の苦労が理解できる。
彼女を助けてあげたいと本当に思う」と話し、何度も「我々の研究所に移ってほしい。大歓迎だ」とラブコールを送った。
URLﾘﾝｸ(sp.mainichi.jp)
882:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:59:11.55
>>835
新書で「ips細胞」について書いただけで八代を採用した山中さんだから小保方も採用するのではないかな
883:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:59:39.59
逃げ切れつつあるのはオカノンも。
戦艦とオカノンを逃したらあかんぜよ。
884:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:00:00.58
笹井のreal phenomenonて・・・・・
普通に事実っていわないのはなんでだ
885:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:00:27.89
山中伸弥氏：「ＳＴＡＰ研究に協力、小保方さん大歓迎」
彼女は５０年、１００年先を見据えた、もっとずっと大きな夢を持っているようだ」と評価。「同じような立場なので、彼女の苦労が理解できる。
彼女を助けてあげたいと本当に思う」と話し、何度も「我々の研究所に移ってほしい。大歓迎だ」とラブコールを送った。
URLﾘﾝｸ(sp.mainichi.jp)
886:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:00:42.76
>>862
把握してるはず。
っていうかオボ弁すら把握してるっぽくて、
先週の記者会見で説明した申立てのポイントから
「正しい画像」の説明がかなりはしょられてた。
887:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:00:56.35
もうこんなことやってるなんて日本の科学界もしょーもないね
これが一番の話題で事件で問題ってつまんねー世界
888:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:01:15.88
笹井は小保方を山中ラボに送り込むのが目的だったのでは？
889:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:02:00.89
＜元フジテレビ解説委員としてテレビ局に問う＞小保方会見に見る「テレビの残念な報道」
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
小保方さんのニュースが本題から大きくずれて、「リケジョ」だとか「割烹着」だとか「女子力」とかのキーワードで解説されることにはさして驚きもしない。
テレビなんてそんなもんだし、それを面白がって見る人が多いのも事実なのだから。しかし今回は敢えてテレビ局に問いたい。東日本大震災直後の反省
は何処に行ったのか？と。
福島第一原子力発電所で水蒸気爆発が起きた時、私はBSフジの「プライムニュース」という報道番組で、解説委員として出演していた。予期せぬ事
態とその後の原発事故の展開に、私を含め制作スタッフは頭を抱えた。原子力の知識がある人間が社内に全くいなかったからだ。
もそも、政府の発表の検証はどうしたらいいのか、誰を番組に呼んだらいいのか、何を聞いたらいいのか、分からなかったのだ。唯一、NHKだけが科学部という
セクションに原子力に詳しい記者を擁していた為、かろうじて「自前で」解説することができた。
その時、テレビ各局は、社内に専門記者を育てておく必要性を嫌と言うほど感じたはずだ。しかし、今回の小保方さん報道で、専門的な検証報道がな
されていないところを見る限り、人材の育成、もしくはそうした人材からなる組織の立ち上げに真剣に取り組んでいる局はないようだ。
890:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:02:04.06
>>837
結局、これまでの研究手法も同様だったのではないか、ってことになるんだよな
891:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:02:06.55
>>880
上司（些細）に対しては実験した物証を示してるってことになってるだろ？
一般（おれら）に公開されていないから実験してないってのは論理に無理がある
892:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:02:35.34
≫885
これって発表時のことで今じゃないでしょうに誤解されるんじゃね
893:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:02:44.52
理研は調査委員会は最終的に捏造改ざん無しと結論つけると思う。
894:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:02:48.57
>>864
理研から支給される研究資金って具体的には何？
895:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:02:50.16
>>848
思い込みの激しい警官は要注意
高校のとき友人とチャリンコ二人乗りしてたら職務質問されて、
身に覚えもないのに自転車泥棒って難癖つけられたことある
あと、ねずみとりやってたから車とめて眺めてたら、
巡査がいきなり罵声浴びせながら走ってきたので即逃げた
やばい警官はけっこういると思われる
というか俺が見るからに不振人物なわけだがそれは内緒だ
896:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:02:52.53
>>877
なに必死になってんのｗｗ
897:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:03:39.15
検証の結果は「蛍光現象の解釈の誤認」じゃないの?
で、解釈の誤りだったから、しょうがない。と。
ただね、これは仮にもしもあっても立証はできない可能性が低くない(←ここの可能性について頑張るやつと材料によっては分からないが)し、
そんなことが本当に行われたのかは分からないが、
「最後は誤認ということで逃げが利くからと、いうことで当事者がそれを認識して先へなにかを進めていたらそれは詐欺とか捏造とかいう疑いがある。」
かな
いや当事者がこういうことをしただろうと言っているのではなく
こういう論理も証拠をもって証明してあげたほうが
シロと立証する手助けにもなるし、へんな言いがかりをつける余地も減るということ。
あー論難するw
898:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:03:45.78
作曲の新垣さんの会見は好評で、この人はいい人だとか
大学の職を続けて欲しいって声が出たけど
些細さんは反感買いそうだな
899:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:03:59.29
>>889
んなもん、昔からそうだろ。前は立派な記者が板とでも言いたいのかな。
バカバカしい。記者だのマスコミのありようではなく、国民が
試されてるわけで。
900:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:04:02.66
笹井と若山の過去論文も徹底的に洗おうぜ
なにか出てくるかもな
901:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:04:12.61
科研費の交付申請の様式の、「俺は科研費ちゃんと使いますよ～」って自筆でサインする様式がDLできねーんだが
今回の件で今年から文言が変更とかされてるんだろうか
902:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:04:14.45
>>882
公報担当者だろ
八代は
それに世間向けのリップサービスにしか思えないけど
903:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:04:22.27
馬関ティエンジェルの話題になると他の話題が一気に出て流されるな
904:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:04:41.48
D論のメラノーマ画像、今回の騒動の中心画像さ、あれは果たしてオリジナルなんだろうか？
905:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:04:49.13
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART279
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
906:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:04:58.23
バカンティは猿を出してみろよ
907:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:04:59.36
>>900
洗おうぜっていっても洗えるのが11jigenくらいしかいないのがこのスレの限界やな
908:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:04:59.62
>>894
まずは運営費交付金。
他に科研費とか外部資金獲ってたらその分も。
909:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/04/13 14:05:03.06
>>705
>結論としては若山のノートが出るまで若山はグレーでいいだろ。
>黒と断定されないためにノートの提出の権利があるんだから。
>出てこなきゃ黒。
理研時代の若山氏の実験ノートの所有権は理研にあるので
理研が開示拒否すれば見れない。
(「研究論文の疑義に関する調査報告書（全文）」PDFの末尾のp.11にある
理研の「科学研究上の不正行為の防止等に関する規程」第４条2号参照)
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
>（２）所掌する組織の研究員等に対し、各種計測データ等を記録した紙及び電子媒体、
>ラボノートブック等は、研究成果有体物取扱規程（平成１８年規程第１０号）第３条
>により研究所に帰属することを周知するとともに、ラボノートブックの適切な記載の
>方法を指導すること。
*****
尚、小保方に実験ノート記載について十分な指導をしなかった竹市CDBセンター長にも
監督責任がある。
910:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:05:06.80
>>898
新垣さんはゴーストで作った作品の質が良かったからな。
911:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:05:15.72
>>896
面白そうジャンｗ
912:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:06:07.12
些細さんの会見っていつですか？
913:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:06:12.37
>>750
無い無い、この事件を引き起こしたのは笹井だよ。
大々的マスコミ報道、小保方さんも知らなかったと言っているし。
小保方さんを利用したのは笹井の方で、小保方さんはある面で犠牲者とも言える。
俺小保方擁護派じゃないけど。
小保方さんの自己流研究人生はいつの日か破綻する運命だったと思うが。
でも、よく考えると、実験一筋、STAP細胞を信じてここまで猪突猛進できた小保方さんかわいそうだな。
Nature論文なんか発表せず、若山さんと小規模論文でも発表していたらもう少しSTAPの研究を進められただろうに。
欲をかいたか、笹井にだまされたか笹井をだましたかいずれにしても判断ミスだったな。
914:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:06:33.19
>>909
役所の文書なんで、普通に開示請求すれば見られるよ。
拒否しても裁判で負けるから。
915:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:06:48.80
>>897
「蛍光現象の解釈の誤認」
でキメラマウスまで作れますか？
916:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:07:30.73
>>910
確かに、ガッカリはしたけどあの交響曲は素晴らしかったもの
917:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:07:31.76
>>900
丹羽さんは久美子さんに協力するそうだよ
筆頭執筆者に連絡中だそうだ
918:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:07:35.97
プロの研究界で、「小保方氏のSTAP細胞」はもう完全にチャラです。今後、誰かがゼロから独自発見して論文を査読付き学術雑誌に公表したならば、無論認めます。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
東大理学部教授 Robert Geller
STAP問題。まさかとは思うが、共著者や理研が犯した愚を、今度は国レベルでもう一度犯すことは避けなければならない。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
Jun Takahashi
919:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:07:37.04
オボラボ閉鎖されてたらポンスケ死んでないかな
920:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:07:49.12
些細ちゃん見てる？(´・ω・｀)
会見は水曜日にしてね(´・ω・｀)
その日だったらライブで見られるのよ(´・ω・｀)
921:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:07:52.71
>>915
理研は明らかに、小保方の犯罪立証をターゲットにしてる。
922:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:08:15.86
些細さんが、蛍光現象の解釈を誤認していたなんて、それこそ恥ずかしくね？
山中さんへの嫉妬よりも、まさよにふられてきもがられたことよりも、
一番恥ずかしくないか？
923:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:08:28.72
些細が黒幕なのに全部小保方のせいになってて些細追求しようとする奴がいないからな
些細は笑いがとまらんだろｗ
924:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:08:48.91
>>723
>FACSでソートしているのに
>何故マクロファージがまじるの？
FACSを使いCD45でソートすると、中身はいったいどうなるのかずっと疑問に思ってた。
丹羽先生が会見の動画で解説してくれてるよ。
925:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:08:51.07
自分で画像加工したことを認めている上２００回どうとかの虚言癖持ちの女を
実験一筋とか笑わせんな
926:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:09:14.96
>>913
SSI黒幕説のソースは？
927:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:09:23.82
戦艦はマジで脳梗塞で死にそうなのか？
928:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:09:29.67
>>920
不動産やさんおつ
929:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:09:30.80
>>919
近くにカメの研究者いるので引き取ったらしいよ
930:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:09:57.11
>>925
とは言うけど、商事に逝って世間は小保方の味方に付いたと思う
931:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:10:04.11
>>915
そこつぼ。
だからハゲ山あやしい説が出ている。
ついでにいえば、ポエマーが誰か。
>>897はもう少しお勉強してきな
932:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:10:22.49
小保方の犯罪が立証されると、動機が問題になる。そこででてくるのがセルシード。
大きな疑獄事件のとっかかりです。
933:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:10:39.71
>>923
そういう雰囲気だったのに
>>18のように "real phenomenon" とか言い出して流れが変わった。
で、そのあと急に若山黒幕説君が跋扈するようになった。
934:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:10:43.75
>>923
笹井はそう思ってるんだろうな
自分は実績も才能もあるから切られるはずないもん！
今までだって誰も文句言わなかったもん！と
935:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:10:58.88
>>920
週の終わりの方だってよ
936:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:11:00.44
能力のないたちの悪い奴が一人いるとそういう奴は組織や団体にとって問題になることを必づする
こういうのを碌なことをしない、という
多くは周りの能力が普通には在る人たちや優秀な人たちに対するコンプレックスが原因となっている
しかもこういう奴は憎しみが強く感情を抑えられないため憎らしいというそれだけの理由から問題行動を起こす
たちの悪い心根の悪い奴っていうのは本当にどうしようもない
そいういう奴はほぼ全実際の本人の能力とこうありたいという能力に非常に大きな隔たりがある
いちどおぼに科学的学問的にしろ難しい漢字にしろ質問してみたい
たぶん答えられないだろう
937:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:11:13.35
文系の人って株価とか金がらみでないとおもしろくない（理解できない）わけ？
十分アカデミカルな動機で説明ついてるんだけど
938:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:11:33.58
>>934
ES関連の予算が減らされて、必死だったのかなあ。山中先生を
憎んでいたとか週刊誌も書いてるし。
939:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:11:43.16
>>895
落とし物した中に十徳ナイフが入ってて、
いや、職場でちょっとした工具が必要な時に工具箱漁るより便利だからだから鞄に入れてたし、
（下手な工具より役に立つレザーマンの奴ね。）キチンとタイラップで締めて居たから、
瞬時に刃物は出せない＝携行には当たらない訳だが。
そこでイチャモン付けて来た警官をおちょくろうとして
「じゃあ鉄板とヤスリと砥石を同時に持ってたら刃物携行に該当するんですか？」と質問したら、
警官は本気で怒って「その解釈についてキミを48時間拘置して延々と話そうか」
と言われた時は真剣にビビり入った。
940:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:12:05.99
ツイで山中を巻き込もうと必死な馬鹿が拡散してるんだよ
2ヶ月前の記事をｗ
死ねばいいのに
941:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:12:08.34
>>918
茶羅に決まっているじゃん。
丹羽が更地に戻って仮説ですと言ってるのよ。
942:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:12:15.26
>>937
小保方自身はそうかもしれないが、持ち上げた周りの調査も必要になりますからw
気をつけてね。
943:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:13:03.03
>>937
文系理系の話してないだろもう
物語が好みかどうかでしかないし
状況を理解する力は科学力じゃなくて国語力だ
944:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:14:21.53
おまいら、S氏だけが黒幕で本当の事を知ってて、O氏は実は完全に被害者だったっていうストーリー今から書ける？
945:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:14:26.16
>>937
後者だけで説明がつくとしても、それは一つの仮説だろう
前者の要素が無いことにはならん
946:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:15:26.86
>>915
「蛍光現象の解釈の誤認でしたごめんなさい」、
はもはや通らないね。
自分で STAP は real phenomenon とか言ってるから。
だから庭師と些細な人はどうあっても再現実験で何か見せなければならない。
無理だと思うけどね。それこそ捏造でもしない限りw
947:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:15:42.96
理研ＣＤＢの若い研究者の方々へ。
声明の第２弾、今こそ出すべき。
第１弾みたいね、ふぬけはだめよ。
全員の連名でひとつの文章じゃなく、それぞれ、自分の言葉で語っていると
なおよいよ。
948:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:16:16.92
笹井さんは、2つの扉があって、片方が天国片方が地獄、その地獄の方を選んでしまったように見える
949:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:16:32.98
おぼは論文を取り下げない、それはSTAPが存在しないことを認めたことになるから
即作れるならもう一回きちんと作って論文書けばいいじゃないかコピペなしで
なにもしないで泣いてても解決しないということすらこのボンクラ女はわｋってねーな
950:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:17:23.07
>>944
その話はスレ初期から出てる。
些細のセクハラ被害を凹が申請してた、と言う事実が本当なら、
凹が一方的な被害者だと言うストーリーを弁護士と一緒に構築は可能。
951:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:17:29.01
>>944
西村京太郎なら・・・
952:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:17:36.52
>>938
それ、みれる？＞第一弾
953:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:18:04.66
>>947
意味ないよ（笑）役所なんで、そんな生命の価値なんかないよ。
野依氏を見てご覧なさい。いい加減そのものでしょう。
なにが「歴史の法廷に立つ覚悟がおありか？」ですか。
言葉遊びもいい加減しろと。
954:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:18:20.32
オボが頭まともで、ウソいってなければ、唯一ウソいってる人は一人しかいなくなる
955:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:18:50.55
>>944
その説は、Ｄ論がかっちりしてないと、説得力にかけるかも。
956:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:18:50.84
小保方がもう少し賢かったらやばかったな
957:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:18:56.60
森口は問答無用で追放したくせにいつまでもグダグダと・・・
958:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:19:24.49
>>944
D論が既に捏造満載だから純粋な被害者にはなれないでしょう。
959:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/04/13 14:19:30.34
>>904
>D論のメラノーマ画像、今回の騒動の中心画像さ、
>あれは果たしてオリジナルなんだろうか？
たしかに怪しいね。自分で撮影してたら少し違った状態の別の画像を
載せれたはずだから。
11jigen氏が人力で調査するのにも限界があるなら、画像不正検出データ
ベース利用も手だろうね。(かなり高価だろうから11jigen氏でなくnature誌
が調査に利用すべきだけど。)
皮肉にも日本語版の「natureダイジェスト3月号」(注)p.9に画像不正利用調査
のデータベースの記事があった。
[イタリア警察を動かしたゲル画像不正検出技術]
nature誌は、上記の記事で紹介してたイタリアのバイオ・デジタル・バレー社
に調査を依頼すべきだ。
*****
(注)日本語版の「natureダイジェスト3月号」には小保方他のSTAP細胞論文の
紹介記事が表紙写真と共に載っていた。
960:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:19:31.23
はぁー、なるほどぉ(´・ω・｀)
961:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:20:13.29
>>925
嘘をつく癖があるが、若山が何度小保方の細胞を受け取ったと思う。
ハーバードでもバカ理論を信じて研究（謎の細胞抽出）実験を繰り返している。
理研でも気が狂ったように実験していたと思わるが、笹井に乗り換えたのが運の尽きさ。
962:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:20:15.16
「おボカタさんにもう一度直接指導してもらいながらやれば出来るかも知れない」
と物凄く非科学的な発言をしてた時点で若山もグルなのは間違いない
963:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:20:38.21
俺は結局O-S結合、周りは巻き込まれた
そう思ってる
964:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:20:55.74
若山は禿げてない
965:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:21:08.82
オボチャンは実験はとても頑張ってたのか、スッポン飼育にポエムと実験もがんばってなかったのか
どっちだろう？
966:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:21:29.65
バカンティ、小島、大和
ここらに説明してもらわないと
特に全てを繋げた大和
967:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:21:41.77
>>938
必死だったのは、大和や岡野＆文科省の一部もでしょ。
いままで、自分たちが握っていた再生医療の予算の多くが、山中氏ペースになりかけてた可能性あり。
理研CDBは微妙。安倍首相が山中氏をつれて、CDBにいったのがゴングが鳴ったときかも。
CDBをiPS研究所と合併させる。もしくはその傘下に入れる計画があったとか。
そこで、対抗勢力が仕立てたのが、小保方STAPだったと。
968:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:22:00.68
>>952
D論からの捏造発覚直後の文春だったと思うけど…
ES細胞の関連の予算の激減、京大を神戸大の山中さんに
乗っ取られたから、みたいなことは書いてあった
969:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:22:10.27
>>967
ありそうな話だなあ
970:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:22:36.47
>>959
ネイチャーが、今回の論文をなぜ載せたかかあ
昔から読んでる人はもう肌でなんかわかってんじゃないの？
2chにしばらくいれば、そこのお約束とかいろいろわかる、みたいな。
971:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:23:14.89
>>944
悪いが、でたらめな画像をあれだけ貼り付けた時点で被害者だと見なすのは無理
それを被害者として見なせるとしたら、
一度持ち上げてから突き落とし、破滅するように誘導された場合だけだが、
これは無理があるだろ
972:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:23:32.04
>>952
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
973:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:23:40.50
もしかして大和さん書き込んでる？
974:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:23:52.61
>>971
些細に結果を出すことを強要された
って説明だったら世間は小保方につくんじゃない？
975:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:24:14.55
和歌山ちゃんは世界一のネズミ使いを自負していたのよ(´・ω・｀)
それが出来なくてあううってなっちゃったの(´・ω・｀)
彼は当初オボコを心底信じていたからインチキ渡されたとは思ってなかったのよ(´・ω・｀)
和歌山ちゃんて純粋なおのこなのよ(´・ω・｀)
976:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:24:32.36
>>706
百歩譲って嘘をついてないとすると、思い込みや精神疾患ということになる
まず科学的な検証・考察から得られる結論は絶対的
それにアリバイ・動機・状況分析・心理分析などを重ね
矛盾する場合は偏執な性格や精神疾患などを疑うべきだ
977:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:24:41.52
>>967
でも笹井アンド高橋政代さんはips細胞から網膜再生して移植するプロジェクト進めてた最中だったんだろ
978:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:24:59.83
>>965
譲歩して凹が頑張ってたとしても、一日のうちに8時間レベルだろう。
生物系だと完全にアウト。
ナマモノ扱う実験って、実験室に寝袋置いて泊まり込むレベルの時もあるから、
そもそも凹では無理。
ちなみに企業の研究室では、リサーチャーは定時勤務だけどテクニシャンを3交代にして
そこらーの問題をクリアしてるトコもある。
よって、テクニシャンも定時勤務だと完全にダメダメ。
979:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:25:21.27
つか何で誰も大和に取材行かないの？
980:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:25:25.33
>>967
あーそれ山中氏一緒だったのかあ…
もしかして内閣筋はかなり早い段階(もしかしたら不正騒ぎになる前)から、研究の素性をしっ…うわなに
981:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:25:35.34
科学と裁判はなじまない、とおもうんだけど、これは仕方ないか。
公金が動いてるし。
982:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:25:57.25
>>977
笹井はマジで微妙。個人的には山中氏に対する対抗心があったと思うが、
組織の今後をかんがえたら悪くないプランだった可能性もあるし。
983:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:26:26.92
>>979
脳梗塞で危険な状態（公式）
984:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:26:32.55
テクニカルスタッフへの聞き取り調査、はよぅ
不審な人物が出入りしていなかったか。
あるいは、今回の研究に関する研究者やスタッフで不審な行動をとっている人間はいなかったか。
985:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:26:35.29
>>981
科学となじまない捏造を否定しているから、裁判になる。
986:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:26:47.83
>>974
話ずれてるよ
987:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:27:41.32
戦艦ちゃんはぁゃιぃ山師みたいな印象ね(´・ω・｀)
風体は愛玩犬みたいだけど(´・ω・｀)
988:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:27:42.50
>>975
もともとあのての顔はゲイに人気があるんだが、
あの絶望した表情を見るとゲイの母性本能がうずくらしいよ。
989:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:27:49.51
一言で言えば再現性を重視した山中と軽視した笹井の差だな
990:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:28:00.50
>>983
雲隠れじゃなくて口封じの線はあるのかい
991:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:28:25.32
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART279
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
992:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/04/13 14:29:12.90
>>938
>ES関連の予算が減らされて、必死だったのかなあ。山中先生を
>憎んでいたとか週刊誌も書いてるし。
iPS革命で、それ以前の技術が陳腐化したからiPSに乗り遅れた世界中の
再生医療関連の研究者特に理研の発生・再生科学総合研究センターの
研究者は困ったんじゃないかな。笹井だけでなく。
993:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:29:26.51
>>975
最後はオボコ、和歌山、庭、些細の女子力勝負で実行犯が決まるんだな、胸熱だな。
994:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:29:37.69
>>988
すごくわかる気がするわ(´・ω・｀)
僕も慰めてあげたい気持ちになるもの(´・ω・｀)
995:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:29:59.26
>>404
これ
996:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:30:00.37
ちなみに若山はiPS研究所の客員准教授だったんだろ。
997:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:31:12.50
>>992
かなりの範囲に動機がでるな
998:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:31:20.92
博論の頃から些細と深く関わってたっけ？
999:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:31:29.86
>>988
これ
1000:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:31:35.93
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART279
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
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