14/04/13 13:32:01.10
なんで「小保方みたいなキチガイサイコに騙された些細先生かわいそう＞＜」って擁護がでないわけ？
751:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/04/13 13:32:44.36
>>706
>嘘を見抜くプロってこれか？
>
>【小保方氏記者会見】 千葉県警の元刑事でウソを見抜くプロとして知られる
>森透匡氏 「本当のことを言っているように見える」
元・都知事の猪瀬を引き合いに出して説明してるみたいだが、元刑事さんは
小保方の方が猪瀬より役者が上だと気付かないのかな？
専門家がウソ発見器を使った場合ですら、たとえば虚言癖のある人物の
嘘を見抜くのが困難なのに、特殊な人間には表情等では断定できない。
(wikipedia「ポリグラフ」参照)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)ポリグラフ
>常習的（病的）に嘘をつく者や、妄想によって当人がそれが真実だと信じ込んでいる場合には、
>緊張状態が発生しないために意味を成さない
752:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:33:13.62
>>719
> >>685
> 初心者か？
小保方さんはうそをつくような人じゃないよ。
753:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:33:13.94
「STAPが捏造だっていったら、おまえの学者生命終わりなこと当然わかってるよな。おい、笹井」by小保方。
新興宗教の教祖さんとか、元刑事とかリスクおかしすぎ。
笹井のように小保方のパシリになるでw
754:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:33:38.18
>>741
みんなの励みになるよね
「こんな劣等生に比べたら私は優秀」
研究室の士気が上がる
755:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:33:51.31
今回の理研の対応があまりにgdgdすぎて組織としての胡散臭さが世界に知れ渡った
理研主導の研究ではノーベル賞受賞がしばらくないよ
756:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:34:06.09
>>745乙です
757:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:34:06.98
自称ケビンコスナーとか言ってるキチガイを擁護する奴なんているわけないだろw
758:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:34:23.01
産総研と理研
どこで差がついた
慢心・ピペドの呪い
759:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:34:37.67
>>670
再現性があやしい
760:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:34:40.71
>>752
こいつもスルーだな
レス乞食いらね
761:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:34:45.19
>>746
いえ、懲戒解雇から裁判が始まるわけですが、裁判官は
理研の対応を相当と認めるに決まってます。
あれだけの証拠があってなお、「悪意がないから不正ではない」とは
裁判官は決して言いません。裁判官は状況証拠でも死刑にするんですから。
762:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:35:07.95
そう言われてみれば、小保方と自称ケヴィンはお似合いのカップルなのかもね
763:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:35:09.26
>>723
とりあえず丹羽の検証計画のスライド読め
764:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:35:11.53
>>750
自分から土ツボにはまったようにしか見えないから
はまったというかダイブしたというか
765:1/2
14/04/13 13:35:23.71
実験生物学の分野では論文を発表する時に『きっとできると信じてる』『わたしがやった時にはできたんだ信じて！』は一切、絶対、通用しません。
それは数学の論文で『計算が少々間違っていてもアイデアがユニークで重要なのだからこの論文には意義がある』が通じないのと同じです。
実験生物学の分野では、例えばドリー（クローン羊）のように成功率が低い実験を発表する時には、『もの』を確保することが重要です。
他の科学者が実験に失敗しても、もの（動物、細胞、タンパク質/核酸標品など）があれば、世界中の科学者が事実を検証できます。逆に、ものがなければただの夢です。
ついでに言うと、投稿した写真のコピペは単純ミスで悪気は無かった信じて！とは、他人のデスクから現金を抜き取った現場を防犯カメラで撮影された後で
『あれは、本人に事前の承諾を得なかったのは落度であったかもしないが、ただ借りただけだ後で返すつもりだった犯罪ではない』と言い張る泥棒と同じ。
かつて iPSC が議論の的になった時には、その全能性の限界は胚性幹細胞と同等であるのかそれとも劣るのかが焦点でした。
iPSC はその作成過程で多数の『なりそこね』を生成しますから、一時期 iPSC はあまり期待できる技術ではないとの悲観論が出て来たことがあります。
結局 iPSC は、多数の科学者の手によって改良が重ねられ、有用性のあるモデルであることが実証されました。
それに対して今回騒ぎになっている細胞は、生成実験の再現性が無いどころの話ではなくて、その細胞を著者に請求しても、生きた細胞どころか、固定標品さえ提供してもらえません。
なぜわたしがこの話題を今になってツイートするか？それは高額のムダ金を使い、ポスドク／技官さんたちにムダな労働を強いてしまったからです。あの細胞が実際に存在するかしないかは重要ではありません。
あの論文に書かれた通りにやってもあの細胞を得ることはできないことが問題なのです。
766:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:35:24.69
コメントよりも４７歳ですでに「元」刑事っていうのが気になる。
どういう不祥事やらかしたんだろうね。
767:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:35:32.10
>>746
「合理的な疑いを超える証明」
一言で言うと「非常識な屁理屈で推定無罪を主張することは出来ない」
例えば「全てうっかりミスです」という弁明は有効とは見做されず、有罪に出来る
最高裁判例
www.courts.go.jp/search/jhsp0030?hanreiid=35273&hanreiKbn=02
有罪認定に必要とされる立証の程度としての「合理的な疑いを差し挟む余地がない」というのは，反対事実が存在する疑いを全く残さない場合をいうものではなく，抽象的な可能性としては反対事実が存在するとの疑いをいれる余地があっても，
健全な社会常識に照らしてその疑いに合理性がないと一般的に判断される場合には有罪認定を可能とする趣旨である。
768:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:35:39.18
>>740
よさそうなアイデアは部下からとりえげ、育成もいい加減にしてらよいからな
スーパーでバイトして時に男のバイトが話してた
肝になる仕事は渡さないように教えないと、いざというときに自分が残れる
女のバイトだとその辺考えたのはいないみたいだな
男よりも真面目に上に従って働いてた
なかなか面白い体験だったよ
769:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:35:47.18
>>752
小保方さんは嘘をいけないことだと思うような人じゃないよ
770:2/2
14/04/13 13:36:00.44
【重要】あの細胞が世の中に存在するかしないかは重要ではありません。あの論文に書かれた通りにやっても、誰もあの細胞を得ることはできないことが問題なのです。
後になって別のやり方であの細胞を得ることができても、それは後の人の手柄で、あの論文に価値がないことに変わりはありません。
実験生物学の分野では、ダメな論文が発表されても、だまされた奴がバカなのだというのが業界の不文律です。どんな一流雑誌に発表された論文でも、ウソをウソと見抜く能力が無いと、大損します。
わたしは再現実験を試みて損したクチですが、身近な同僚は鼻で笑って話題にさえしませんでした。
アメリカのラボでも時折指摘されることですが、人数の多いビッグラボになると、個々のポスドクや、時にはプロジェクトリーダークラスでも不正をし始めます。
『おい、生データ見せてみろ』『次に細胞を染める時にはわたしにも顕微鏡をのぞかせろ』という怖いピーアイの目が届きにくくなるからです。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
771:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:36:07.16
>>741
ロンダした場合、修士の2年ではラボの風土や研究システムが解った頃にM2になって
修士論文のまとめに入る。ラボでは「お客さん」としてテキトーに修士の学位を授与しちゃうけど、
内部生に比べて、「実力を身につける」と言う意味では圧倒的に不利。
M1の時にとにかく頑張れ、後、学部生からも物事を教わる態度でいろ、とアドバイスする。
旧帝非ロンダ組だが、正直、性格良い同期ロンダの指導でヘトヘトになった。
でもこれは悪い経験じゃなかったけどな。
772:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:36:12.63
>>746
つ、研究ノート。ほんでもって、訴えるのは小保方側になるから。
理研が研究ノートの不備を持って処分したというのは不当だと証明しなくてはならない。
773:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:36:44.98
>>727
> >>685
> プロ中のプロ高須クリニックは科学者として0点と言ってるぞ
嘘を見抜くプロの目はごまかせないよ。
科学者は論文の不正などの現状の色眼鏡で見ている。
パフォーマンス学の佐藤教授も「嘘はついていない」と言っている。
774:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:36:55.42
生物板としては刑事事件なんて望んでません
真相解明が大事だと思ってる所存です
775:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:36:56.59
>>746
研究してなかった証拠
・博士論文 テラトーマ画像
・ミーティング資料 テラトーマ画像
・Nature論文 テラトーマ画像
全て捏造
なぜならテラトーマの分化はそんなに細かく綺麗にならないから
全てが悪意のある捏造
キャプションの食い違いとかそんなもんじゃない
全ての画像と全てのキャプションが捏造
776:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:36:57.94
「小保方さん、宿題は？」
「やったんですけど、持ってくるの忘れました」
「しょうがないですね、明日、必ず持ってくるんですよ」
「はい」
～翌日～
「小保方さん、昨日言った宿題、提出してください」
「やったんですけど、無くなっちゃって見つからないんです」
「まったくしょうがないですね、明日、必ず持ってくるんですよ」
「はい」
～そのまた翌日～
「小保方さん？」
「やったんですけど・・・」
「小保方さん、本当はやっていないでしょう？本当にやったの？」
「すたっぷは！ありまぁす！！うわぁぁぁああん！！！」
「ウソつきは廊下に立ってなさい！！！」
777:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:37:06.16
くくくっ、今さら気づいてももう遅い
第二、第三のSTAPチルドレンはもう
野に放たれているのだよ
ほら、君の実験台の後ろにも…
778:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:37:19.10
>>720
それはプライド関係ないでしょ
子供の為にプライド捨てるってのは、おぼちゃんママみたいに自分の子供が悪くても一緒に嘘をらついてあげることとか
自分が一緒に叩かれるとしてもね
それが女の強さであり面倒くささ
779:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:37:28.11
>>746
そうなんだけどさ
結局、実験したって証拠がないのが問題なのにそこが全く進展する見込みがない場合にどうしたらいいんだろうね
780:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:38:03.40
>>722
うつ病再発説がでてたな
781:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:38:07.86
>>746
丹羽の別の研究
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
上 胎盤だけ光る(胎盤内に光らない血管がある)
下 胎児だけ光る(胎盤側の血管まで光ってる)
綺麗にこの黄色と赤色の部分に分かれてる
URLﾘﾝｸ(www.babraham.ac.uk)
胎盤内の血管と胎盤にコントラスト差が無いのは捏造
実験してない証拠
782:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:38:15.31
>>773
>>751
783:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:38:41.79
>>773
パフォーマンス学www
784:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:38:46.78
>>779
捏造すんな
実験してない証拠がたくさんある
785:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:38:57.23
>>732
> >>723
> CD45って何かわかってる？
CD45はT細胞やB細胞の活性化に関係しているものくらいしか知らない。
786:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:38:58.61
懲戒解雇されて裁判やっても勝てるわけがない。
研究者が捏造というのは致命的。公務員が一般人より、より一段と
高いモラルを要求されるのと同じ。
圧倒的に負けますよ、だから弁護士は和解に持ち込もうとしてる。
世論を煽ってね。しかも、それがかないつつある。政治家の東条ありますよ、これ。
787:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:39:12.20
「私がSTAPが捏造だっていったら、おまえの学者生命終わりなこと当然わかってるよな。おい、笹井」by小保方。
でも、私、幹細胞はつくってないしw
788:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:39:18.90
実験してないことを伺わせる証拠があっても実験してないことを証明するのは難しい
789:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:39:31.93
>>750
些細が騙されたと気づいて、告発したら同情するかもね
まだ凹側だから同情の余地なし
790:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:39:37.66
>>752
面白い奴だな
何を根拠にそう思う
791:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:40:00.87
>>766
裏金告発した人も追い出されたし
袴田事件で疑問だした警官は、精神病のレッテル張られたりして解雇だからな
792:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:40:29.31
研究で不正をして残りたいとかいう場合、みんなで無視するしかない
後ろ盾がいなければ科学者なんてただの自由業
793:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:40:40.90
>>539
>>573
紅林麻雄で検索すると根深さがわかる
794:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:40:44.59
>>746
捏造した証拠=実験してない証拠=詐欺の故意
795:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:40:51.52
最初の論文発表の記者会見後に「all Japanで....」話も有ったけど、今回の場合は「all Japanで研究の不正に対処」しなければ今後の日本の研究は不正有りきと言われてしまう。
796:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:41:04.69
小保方は、博士論文でもWeb画像の盗用の疑義があるから、心証が酷く悪いね。
797:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:41:10.27
>>768
>スーパーでバイトして時に男のバイトが話してた
>肝になる仕事は渡さないように教えないと、いざというときに自分が残れる・・
なんか、哀れな話だな。 ホームレスのおっちゃん達の縄張りやアルミ缶集め
の話みたいだな。 逆に考えれば、そういうことを考えているような男だから、
スーパーのバイトぐらいしか仕事がないんじゃないだろうか？？
798:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:41:22.51
>>783
えせ学者がはえ取り紙のように吸い寄せられていく、そしてみんな小保方の愉快な仲間達になるw
799:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:41:27.78
>>785
CD45+細胞が何かくらい理解してから書き込もうね♪
800:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:41:45.13
>>747
ソース無し
801:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:42:20.39
>>746
研究費である金の流れを追えばわかるだろう
経理に記録だってあるはずだし
802:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:43:18.86
そうだよ
博士論文のほうはどうするんだ
問題山積だな
不正認定されたら早稲田にも不服申し立てかね
803:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:43:19.85
>>776
最後ｗｗｗ
804:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:43:53.65
>>784
てもそれは状況証拠なだけで、本人たちからはなにも出てこないじゃない
出す気もないみたいだし
だから、刑事捜査とかで強制的に取り上げるしかないよね
805:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:44:08.30
>>788
>実験してないことを伺わせる証拠があっても実験してないことを証明するのは難しい
何言ってんの？
捏造データを毎回提示した時点で詐欺の故意
806:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/04/13 13:44:10.20
>>751 の補足
引き合いに出して説明してる元・都知事の猪瀬の場合は結果として
収支報告書虚偽記載での罰金刑だったが、結果が出るまでは収賄罪で
実刑になる可能性があり心理的重圧は非常に大きかったが、
小保方の場合は科学的にややこしいので不起訴になる可能性大で
起訴されても罰金刑だと弁護士に安心するように言われて弁護士同席、
いざとなれば泣き落とし、ドクターストップ、弁護士ストップという
逃げ道のある会見だから心理的プレッシャーは猪瀬の場合より
はるかに低い。
森透匡（もり・ゆきまさ）氏は、小保方と猪瀬を同列に論じて説得する
あたり知能犯相手にやりあって来た元刑事で商売上手な起業家なんだな
と感心した。
807:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:44:14.26
>>796
裁判やったって、負けるんですが、船場吉兆だかの事件で出てきた
三木とか言う弁護士風情が「やり手」とか言われてるのが本当に腹が立ちますね。
まさに、中国人が言う「法匪」というやつ
808:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:44:22.20
ケビンコスナーになりたかった弁護士事務所もかなりやばいw
809:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:44:39.45
>>804
実験してたら捏造データを提出しない
810:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:44:46.86
>>797
大学生だよ
自分で才能いかした商売もしてる人だった
811:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:44:50.82
URLﾘﾝｸ(gendai.net)
笹井氏が「俺は（米俳優の）ケビン・コスナーだ」と言ったとかいう報道もある。
相変わらずゲンダイは取材もせずに他のメディアの記事をパクりまくってるけど
一人称を俺にするとだいぶ印象が変わるな
812:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:44:53.95
記者会見あんなアニメ声で「すたっぷは！ありまぁす！！」は卑怯だな
いかん
813:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:45:00.19
>>702
疑問におもうのは、一番下の画の
かなりすかすかな棚。
本当に数年研究した既存の研究室を覗いて撮ったもんかねえ
814:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:45:00.47
ポエマーがオボ戦艦つながりまで知ってるのが謎だったが、
元バカンティエンジェルだとしたらもう間違いないじゃん
815:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:45:14.21
>>680
凹が自分よりかわいい娘をまわりにおくと思うかい？
816:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:45:17.22
小保方は山中さんに教育してもらえ
理研にいたんじゃ駄目だ
山中さんに面倒みてもらえ
817:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:45:18.33
>>797
でも、例え悪いけど若山さんなんか典型例だぜ。
自分の手技を見込みあるテクニシャンに徹底的に教え込めば、
再現データも出やすくなって結果的に良かったのに。
若山さん、今はパーマネントの職に付けたから、
これからは、そういう教育を行うかも知れないけど。
818:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:45:36.00
>>776
>「小保方さん、宿題は？」
>「やったんですけど、持ってくるの忘れました」
>「しょうがないですね、明日、必ず持ってくるんですよ」
>「はい」
>
>～翌日～
>
>「小保方さん、昨日言った宿題、提出してください」
>「やったんですけど、無くなっちゃって見つからないんです」
>「まったくしょうがないですね、明日、必ず持ってくるんですよ」
>「はい」
>
>～そのまた翌日～
>
>「小保方さん？」
>「やったんですけど・・・」
>「小保方さん、本当はやっていないでしょう？本当にやったの？」
>「すたっぷは！ありまぁす！！うわぁぁぁああん！！！」
>「ウソつきは廊下に立ってなさい！！！」
これだよね
819:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:45:56.40
>>805
捏造データの提示＝刑法の詐欺
ではない
820:720
14/04/13 13:46:10.11
>>778
自分の世間体とか自分がプライドとして大切にしているものが崩れ去ったとしても
それを捨て自分のプライドよりも大切な誰からのために自分が犠牲になるということ。
821:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:46:45.02
スーパーのバイトｗｗｗｗｗ
822:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:46:47.19
>>819
捏造データの提示=欺罔行為
刑法の詐欺
誤魔化せると思ったか？
823:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:46:57.33
>>804
少なくとも2012年4月の初稿の投稿時に、
一部の実験がエアだったっぽいことを
本人が不服申立書ではからずもゲロってる。>>29
824:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:47:06.49
>>816
やだよ。山中先生はそんな暇人じゃないしk、あんな女を強化しても
意味なんかあるわけ無い。
825:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:47:31.20
>>526
SSIさんの過去の業績にしても話半分くらいに思ってていいのかもな
826:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:47:45.49
>>751>>806
元刑事は会見中の小保方の不気味なニヤニヤ笑いは見てなかったのかと
自分の理想の小保方にするために都合よくフィルターかけてるだけですね
827:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:47:56.86
>>822
欺罔行為＝詐欺ではないよ
828:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:48:06.21
URLﾘﾝｸ(www.arbsociety.org)
829:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:48:13.23
>>816
平均的な小6の方が役に立つ
830:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:48:17.49
東浩紀
STAPの話題は、マスコミネット含め、このあいだの小保方会見ですっかり一段落ついた印象がある。なんというか、たとえは下品だけど、絶頂を迎えて終わったというか。。。
八代嘉美
さっさと後片付けにはいりたいです
東浩紀
理研／早稲田大学の責任を無化するわけじゃないんだけど、あの会見はさすがに、「あ、やばいやつに関わっちゃったんだな」と同情しました。。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
831:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:48:21.58
>>826
少し目も泳いでいた。
832:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:48:45.05
>>827
欺罔を用いて研究資金を処分させた
バカだろ
誤魔化せると思ったか？
833:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:48:45.50
>>816
あんな息はくみたいに嘘つく女を入れたら研究室が崩壊するわ
834:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/04/13 13:48:58.54
>>>>706 ( >>806 >>751 の補足 )
だいたい、小保方は高校時代から勝手に片思いの青年を彼氏だと言いふらす
特殊な性格の人間だ。元・刑事氏の想定外の人物だ。
835:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:49:16.82
>>816
山中に限らず擁護してる人は引き取ればいいのにね
山中さんも小保方さんが移籍大歓迎って言ってたしｗ
836:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:49:29.91
>>776
これ素人向けテンプレにでもいれとけｗ
837:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:49:33.47
>>825
このままで些細な人が「STAPはありま～す」とか言い続けると
最終的にはそこまで調査の対象になるよね。
838:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:50:17.51
O氏が本当の事を言っている可能性はあると思います。
科学的な真実では無くて、自身の脳内の記憶として。
統合失調症患者の幻覚（覚せい剤でもありうるか）は、
その幻覚に触れる感覚すら得ている程リアルだそうです。
839:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:50:21.43
>>826
詳細は控えるが、精神科医がメンヘラの難癖で刑事訴訟起されて、
（俺も参考人として事情聴取受けた、あれは参った）。
コトが一件落着した後、精神科医とその件で話してて、
精神科医が、その時の刑事の心理行動を徹底的に分析評価してたのは笑えたな。
840:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:50:39.68
平成狸研合戦ぼんぼこ、ジブリ早よっ
841:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:50:48.87
>>832
小保方の捏造＝研究資金処分
にどのような関係があるのかを証明できないから無理だって
騙そうとしたわるいやつなんだから詐欺だぞ！って中学生で卒業しなよ・・・
本当にこれだけで詐欺罪の構成要件満たすか警察に相談してみなよ
842:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:51:04.14
>>807
小保方の弁護士だから
彼女にとっての最善な解決がかちがある
船場もささやき女将という息子を操るママが悪い、みたいな印象付けて終わった
>>814
バカンティ大和の流れが重大だな
843:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:51:07.93
>>648
あと「研究室を渡り歩く」発言も超違和感
自虐謙虚偽装したのかもしらんが、
オマイの場合は男を渡り歩いたんだろ！と
突っ込みたくなった
844:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:51:42.79
>>834
山中さん移籍大歓迎って言ってたの？
じゃあ問題ないね
845:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:52:04.95
小保方が研究資金の不正使用目的で捏造してたら詐欺だろうけど、
そんなケースじゃないべ
846:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:52:10.26
>>841
捏造プレゼン・捏造申請書という欺罔行為でで研究資金を処分させた
誤魔化せると思ったか？
847:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:52:25.52
URLﾘﾝｸ(1.bp.blogspot.com)
オボ「ネイチャーごめんなさーい♪ 削除します…こんどこそ正しい画像やで」ﾊｲﾄﾞｰｿﾞ
理研「ええんやで。さぁ、みなさんコレが正しい画像です」ﾊﾞﾊﾞｰﾝ
ネット「この画像って2014年撮影か・ほーん・・・って、これ…
2012年の画像を加工しとるやんけ！！正しい画像すら捏造ってなんやねん！！」
理研「オッボ！どういうことや！？」
オボ「・・・悪意なんて?・・また削除するわ」 ﾃﾍｯ
理研「あらら」
848:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:52:28.17
>>839
横から悪いですが、警察、刑事は目つきが違うからねえ。
ギラギラしてるよ（笑）明らかに一般人とは違う。ヤクザとも違う。
検察官は良くも悪くも文官だね。役人だ。
849:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:52:41.37
このごまかせると思ったか？さんはニュー速に帰って欲しい
850:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:52:44.17
>>841
因果関係が無いことがありえないけど
捏造しかない申請とプレゼンで騙し取ったんだから
851:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:53:10.88
>>830
>東浩紀
>理研／早稲田大学の責任を無化するわけじゃないんだけど、あの会見はさすがに、「あ、やばいやつに関わっちゃったんだな」と同情しました。。
小保方も
東みたいなやばい奴には言われたくないよな
852:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:53:34.19
>>851
自分がやばいやつじゃないみたいな言い方は捏造だな
853:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:53:40.15
小保方ってSTAP細胞の件で研究資金申請してたの？
854:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:53:55.58
小保方氏だけならともかく、丹羽氏、笹井氏も STAP細胞／現象を肯定してるから
には、リプログラミングされているかはともかく、STAP細胞／現象はあると思う。
丹羽氏を中心とした検証実験の中間発表（７月末）に、進展が期待される。
855:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:54:24.71
>>844
山中先生が歓迎とか言ったのは、二ヶ月も前だからな
ちゃかすなら来るな
856:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:54:32.31
>>846
>>850
この場合の捏造申請って何の研究資金に関する申請？
小保方自身が申請してる金ってあったの？
857:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:54:53.43
科学者って最もお涙で判断しちゃいけない人達なんじゃないのかよ
普通にさっさと再現してそこまでの記録みせればおわりだろ
858:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:55:38.42
プレゼンが捏造であったかどうかは実際に申請書とプレゼンをみないと判断できない
STAP細胞の捏造とは別の話だ
859:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:55:48.75
>>841
凄い屁理屈だねそれって
そんなこと言ったら何一つ証明できることなんてないわ
860:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:55:58.25
＞２月に論文の疑惑が浮上してから、小保方氏ら国内の主要著者のうち公の場で見解を示していないのは笹井氏だけとなっている。
大和先生逃げ切った！
861:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:56:12.38
O氏を受け入れてしまう、受け入れられてしまうというところで
すでに今回の関係者全員詰めが甘い研究者であるといえる
だから、Y、V、K、W、S、N氏全員将来を期待する必要がない
（まあ、最初の前期チームはもとから研究者としてどうでもいい）
まあ、本人たちはここまで捏造するとは思わなかったというのが
本音だと思うよ。
まあ、他人からみると絶対捏造に加担しているとしか
思えないかもしれないけど、そうじゃない。
何の、陰謀も思惑もないよ。O氏が邪悪だっただけ。。
862:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:56:19.71
>>29
こーいうレスとか理研に送ってる？
863:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:56:21.42
>>847
アウトーーーー
もう無理だろ
関係者もここまでおちょくられてまだ甘やかすつもりか、いいかげんキレろよ・・・
科学者はキレちゃ駄目なの？
864:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:56:24.15
>>856
理研から支給される研究資金だろ
誤魔化せると思ったか？
865:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:56:24.85
>>856
普通に小保方は有期契約を結んでるわけで、当たり前だけど
誠実に職務を行い、公金を正しく使うという条項が盛り込まれてるわけですわ。
866:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:56:55.09
>>850
>>856
少なくともユニットリーダー昇格時にやったプレゼンに
虚偽の内容 (今回の博士論文からの画像流用など) があったら
これはもう明確にアウトかな。
他にも一杯ありそう。
内部で年度予算を申請するときも成果報告とかをしてるはずだから、
そこに虚偽の内容があればそこでもアウト。
867:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:57:04.38
>>843
お前は昭和の寿司職人（a.k.a川俣軍司）か！とツッコミ入れたくなった。＞研究室を渡り歩く
868:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:57:13.42
>>844
彼女は５０年、１００年先を見据えた、もっとずっと大きな夢を持っているようだ」と評価。「同じような立場なので、彼女の苦労が理解できる。
彼女を助けてあげたいと本当に思う」と話し、何度も「我々の研究所に移ってほしい。大歓迎だ」とラブコールを送った。
URLﾘﾝｸ(sp.mainichi.jp)
869:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:57:20.66
>>863
最初から東京地検特捜部に任せないからこうなる
犯罪者と交渉すること自体が不法行為だわ
870:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:57:22.72
中間発表ではたぶん何も出ないよ
工程表みたいなの見たけど
871:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:57:48.27
誤魔化せると思ったか？
って台詞は小保方に向かっていってるのか？生物板の住民がなんでごまかす必要があるんだよｗ
872:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:57:49.20
>>539
昔から役所はそうなんだよ。
873:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:58:00.99
>>866
博士論文の内容しか研究してきてないんだから
やったプレゼンは全て捏造でしかありえない
874:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:58:01.85
>>844
言ったのは捏造発覚の前ね
875:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:58:27.41
あれは「女子力」のイベントだった
小田嶋隆
4月11日
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
876:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:58:40.88
ユニットリーダーって理研から研究資金もらってるの？
877:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:58:46.19
>>855
いっぺん公の場で発言したら責任取って貰わなくちゃｗ
878:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:58:46.81
月曜日何が出るかな～聞きたいな。
879:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:58:47.69
>>871
自分の非論理性を指摘されてるとわかってて誤魔化してるからでしょ
880:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:59:09.28
>>788
実験した物証が示せない => 実験してない
ですが？
なんでもそうだろ？
勤務していない会社に勤務記録もないのに
給料くれとか言えるか？
ほんと詐欺師が多いな・・・
881:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:59:09.95
彼女は５０年、１００年先を見据えた、もっとずっと大きな夢を持っているようだ」と評価。「同じような立場なので、彼女の苦労が理解できる。
彼女を助けてあげたいと本当に思う」と話し、何度も「我々の研究所に移ってほしい。大歓迎だ」とラブコールを送った。
URLﾘﾝｸ(sp.mainichi.jp)
882:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:59:11.55
>>835
新書で「ips細胞」について書いただけで八代を採用した山中さんだから小保方も採用するのではないかな
883:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:59:39.59
逃げ切れつつあるのはオカノンも。
戦艦とオカノンを逃したらあかんぜよ。
884:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:00:00.58
笹井のreal phenomenonて・・・・・
普通に事実っていわないのはなんでだ
885:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:00:27.89
山中伸弥氏：「ＳＴＡＰ研究に協力、小保方さん大歓迎」
彼女は５０年、１００年先を見据えた、もっとずっと大きな夢を持っているようだ」と評価。「同じような立場なので、彼女の苦労が理解できる。
彼女を助けてあげたいと本当に思う」と話し、何度も「我々の研究所に移ってほしい。大歓迎だ」とラブコールを送った。
URLﾘﾝｸ(sp.mainichi.jp)
886:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:00:42.76
>>862
把握してるはず。
っていうかオボ弁すら把握してるっぽくて、
先週の記者会見で説明した申立てのポイントから
「正しい画像」の説明がかなりはしょられてた。
887:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:00:56.35
もうこんなことやってるなんて日本の科学界もしょーもないね
これが一番の話題で事件で問題ってつまんねー世界
888:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:01:15.88
笹井は小保方を山中ラボに送り込むのが目的だったのでは？
889:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:02:00.89
＜元フジテレビ解説委員としてテレビ局に問う＞小保方会見に見る「テレビの残念な報道」
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
小保方さんのニュースが本題から大きくずれて、「リケジョ」だとか「割烹着」だとか「女子力」とかのキーワードで解説されることにはさして驚きもしない。
テレビなんてそんなもんだし、それを面白がって見る人が多いのも事実なのだから。しかし今回は敢えてテレビ局に問いたい。東日本大震災直後の反省
は何処に行ったのか？と。
福島第一原子力発電所で水蒸気爆発が起きた時、私はBSフジの「プライムニュース」という報道番組で、解説委員として出演していた。予期せぬ事
態とその後の原発事故の展開に、私を含め制作スタッフは頭を抱えた。原子力の知識がある人間が社内に全くいなかったからだ。
もそも、政府の発表の検証はどうしたらいいのか、誰を番組に呼んだらいいのか、何を聞いたらいいのか、分からなかったのだ。唯一、NHKだけが科学部という
セクションに原子力に詳しい記者を擁していた為、かろうじて「自前で」解説することができた。
その時、テレビ各局は、社内に専門記者を育てておく必要性を嫌と言うほど感じたはずだ。しかし、今回の小保方さん報道で、専門的な検証報道がな
されていないところを見る限り、人材の育成、もしくはそうした人材からなる組織の立ち上げに真剣に取り組んでいる局はないようだ。
890:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:02:04.06
>>837
結局、これまでの研究手法も同様だったのではないか、ってことになるんだよな
891:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:02:06.55
>>880
上司（些細）に対しては実験した物証を示してるってことになってるだろ？
一般（おれら）に公開されていないから実験してないってのは論理に無理がある
892:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:02:35.34
≫885
これって発表時のことで今じゃないでしょうに誤解されるんじゃね
893:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:02:44.52
理研は調査委員会は最終的に捏造改ざん無しと結論つけると思う。
894:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:02:48.57
>>864
理研から支給される研究資金って具体的には何？
895:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:02:50.16
>>848
思い込みの激しい警官は要注意
高校のとき友人とチャリンコ二人乗りしてたら職務質問されて、
身に覚えもないのに自転車泥棒って難癖つけられたことある
あと、ねずみとりやってたから車とめて眺めてたら、
巡査がいきなり罵声浴びせながら走ってきたので即逃げた
やばい警官はけっこういると思われる
というか俺が見るからに不振人物なわけだがそれは内緒だ
896:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:02:52.53
>>877
なに必死になってんのｗｗ
897:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:03:39.15
検証の結果は「蛍光現象の解釈の誤認」じゃないの?
で、解釈の誤りだったから、しょうがない。と。
ただね、これは仮にもしもあっても立証はできない可能性が低くない(←ここの可能性について頑張るやつと材料によっては分からないが)し、
そんなことが本当に行われたのかは分からないが、
「最後は誤認ということで逃げが利くからと、いうことで当事者がそれを認識して先へなにかを進めていたらそれは詐欺とか捏造とかいう疑いがある。」
かな
いや当事者がこういうことをしただろうと言っているのではなく
こういう論理も証拠をもって証明してあげたほうが
シロと立証する手助けにもなるし、へんな言いがかりをつける余地も減るということ。
あー論難するw
898:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:03:45.78
作曲の新垣さんの会見は好評で、この人はいい人だとか
大学の職を続けて欲しいって声が出たけど
些細さんは反感買いそうだな
899:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:03:59.29
>>889
んなもん、昔からそうだろ。前は立派な記者が板とでも言いたいのかな。
バカバカしい。記者だのマスコミのありようではなく、国民が
試されてるわけで。
900:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:04:02.66
笹井と若山の過去論文も徹底的に洗おうぜ
なにか出てくるかもな
901:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:04:12.61
科研費の交付申請の様式の、「俺は科研費ちゃんと使いますよ～」って自筆でサインする様式がDLできねーんだが
今回の件で今年から文言が変更とかされてるんだろうか
902:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:04:14.45
>>882
公報担当者だろ
八代は
それに世間向けのリップサービスにしか思えないけど
903:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:04:22.27
馬関ティエンジェルの話題になると他の話題が一気に出て流されるな
904:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:04:41.48
D論のメラノーマ画像、今回の騒動の中心画像さ、あれは果たしてオリジナルなんだろうか？
905:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:04:49.13
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART279
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
906:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:04:58.23
バカンティは猿を出してみろよ
907:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:04:59.36
>>900
洗おうぜっていっても洗えるのが11jigenくらいしかいないのがこのスレの限界やな
908:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:04:59.62
>>894
まずは運営費交付金。
他に科研費とか外部資金獲ってたらその分も。
909:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/04/13 14:05:03.06
>>705
>結論としては若山のノートが出るまで若山はグレーでいいだろ。
>黒と断定されないためにノートの提出の権利があるんだから。
>出てこなきゃ黒。
理研時代の若山氏の実験ノートの所有権は理研にあるので
理研が開示拒否すれば見れない。
(「研究論文の疑義に関する調査報告書（全文）」PDFの末尾のp.11にある
理研の「科学研究上の不正行為の防止等に関する規程」第４条2号参照)
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
>（２）所掌する組織の研究員等に対し、各種計測データ等を記録した紙及び電子媒体、
>ラボノートブック等は、研究成果有体物取扱規程（平成１８年規程第１０号）第３条
>により研究所に帰属することを周知するとともに、ラボノートブックの適切な記載の
>方法を指導すること。
*****
尚、小保方に実験ノート記載について十分な指導をしなかった竹市CDBセンター長にも
監督責任がある。
910:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:05:06.80
>>898
新垣さんはゴーストで作った作品の質が良かったからな。
911:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:05:15.72
>>896
面白そうジャンｗ
912:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:06:07.12
些細さんの会見っていつですか？
913:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:06:12.37
>>750
無い無い、この事件を引き起こしたのは笹井だよ。
大々的マスコミ報道、小保方さんも知らなかったと言っているし。
小保方さんを利用したのは笹井の方で、小保方さんはある面で犠牲者とも言える。
俺小保方擁護派じゃないけど。
小保方さんの自己流研究人生はいつの日か破綻する運命だったと思うが。
でも、よく考えると、実験一筋、STAP細胞を信じてここまで猪突猛進できた小保方さんかわいそうだな。
Nature論文なんか発表せず、若山さんと小規模論文でも発表していたらもう少しSTAPの研究を進められただろうに。
欲をかいたか、笹井にだまされたか笹井をだましたかいずれにしても判断ミスだったな。
914:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:06:33.19
>>909
役所の文書なんで、普通に開示請求すれば見られるよ。
拒否しても裁判で負けるから。
915:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:06:48.80
>>897
「蛍光現象の解釈の誤認」
でキメラマウスまで作れますか？
916:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:07:30.73
>>910
確かに、ガッカリはしたけどあの交響曲は素晴らしかったもの
917:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:07:31.76
>>900
丹羽さんは久美子さんに協力するそうだよ
筆頭執筆者に連絡中だそうだ
918:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:07:35.97
プロの研究界で、「小保方氏のSTAP細胞」はもう完全にチャラです。今後、誰かがゼロから独自発見して論文を査読付き学術雑誌に公表したならば、無論認めます。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
東大理学部教授 Robert Geller
STAP問題。まさかとは思うが、共著者や理研が犯した愚を、今度は国レベルでもう一度犯すことは避けなければならない。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
Jun Takahashi
919:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:07:37.04
オボラボ閉鎖されてたらポンスケ死んでないかな
920:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:07:49.12
些細ちゃん見てる？(´・ω・｀)
会見は水曜日にしてね(´・ω・｀)
その日だったらライブで見られるのよ(´・ω・｀)
921:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:07:52.71
>>915
理研は明らかに、小保方の犯罪立証をターゲットにしてる。
922:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:08:15.86
些細さんが、蛍光現象の解釈を誤認していたなんて、それこそ恥ずかしくね？
山中さんへの嫉妬よりも、まさよにふられてきもがられたことよりも、
一番恥ずかしくないか？
923:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:08:28.72
些細が黒幕なのに全部小保方のせいになってて些細追求しようとする奴がいないからな
些細は笑いがとまらんだろｗ
924:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:08:48.91
>>723
>FACSでソートしているのに
>何故マクロファージがまじるの？
FACSを使いCD45でソートすると、中身はいったいどうなるのかずっと疑問に思ってた。
丹羽先生が会見の動画で解説してくれてるよ。
925:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:08:51.07
自分で画像加工したことを認めている上２００回どうとかの虚言癖持ちの女を
実験一筋とか笑わせんな
926:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:09:14.96
>>913
SSI黒幕説のソースは？
927:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:09:23.82
戦艦はマジで脳梗塞で死にそうなのか？
928:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:09:29.67
>>920
不動産やさんおつ
929:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:09:30.80
>>919
近くにカメの研究者いるので引き取ったらしいよ
930:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:09:57.11
>>925
とは言うけど、商事に逝って世間は小保方の味方に付いたと思う
931:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:10:04.11
>>915
そこつぼ。
だからハゲ山あやしい説が出ている。
ついでにいえば、ポエマーが誰か。
>>897はもう少しお勉強してきな
932:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:10:22.49
小保方の犯罪が立証されると、動機が問題になる。そこででてくるのがセルシード。
大きな疑獄事件のとっかかりです。
933:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:10:39.71
>>923
そういう雰囲気だったのに
>>18のように "real phenomenon" とか言い出して流れが変わった。
で、そのあと急に若山黒幕説君が跋扈するようになった。
934:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:10:43.75
>>923
笹井はそう思ってるんだろうな
自分は実績も才能もあるから切られるはずないもん！
今までだって誰も文句言わなかったもん！と
935:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:10:58.88
>>920
週の終わりの方だってよ
936:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:11:00.44
能力のないたちの悪い奴が一人いるとそういう奴は組織や団体にとって問題になることを必づする
こういうのを碌なことをしない、という
多くは周りの能力が普通には在る人たちや優秀な人たちに対するコンプレックスが原因となっている
しかもこういう奴は憎しみが強く感情を抑えられないため憎らしいというそれだけの理由から問題行動を起こす
たちの悪い心根の悪い奴っていうのは本当にどうしようもない
そいういう奴はほぼ全実際の本人の能力とこうありたいという能力に非常に大きな隔たりがある
いちどおぼに科学的学問的にしろ難しい漢字にしろ質問してみたい
たぶん答えられないだろう
937:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:11:13.35
文系の人って株価とか金がらみでないとおもしろくない（理解できない）わけ？
十分アカデミカルな動機で説明ついてるんだけど
938:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:11:33.58
>>934
ES関連の予算が減らされて、必死だったのかなあ。山中先生を
憎んでいたとか週刊誌も書いてるし。
939:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:11:43.16
>>895
落とし物した中に十徳ナイフが入ってて、
いや、職場でちょっとした工具が必要な時に工具箱漁るより便利だからだから鞄に入れてたし、
（下手な工具より役に立つレザーマンの奴ね。）キチンとタイラップで締めて居たから、
瞬時に刃物は出せない＝携行には当たらない訳だが。
そこでイチャモン付けて来た警官をおちょくろうとして
「じゃあ鉄板とヤスリと砥石を同時に持ってたら刃物携行に該当するんですか？」と質問したら、
警官は本気で怒って「その解釈についてキミを48時間拘置して延々と話そうか」
と言われた時は真剣にビビり入った。
940:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:12:05.99
ツイで山中を巻き込もうと必死な馬鹿が拡散してるんだよ
2ヶ月前の記事をｗ
死ねばいいのに
941:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:12:08.34
>>918
茶羅に決まっているじゃん。
丹羽が更地に戻って仮説ですと言ってるのよ。
942:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:12:15.26
>>937
小保方自身はそうかもしれないが、持ち上げた周りの調査も必要になりますからw
気をつけてね。
943:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:13:03.03
>>937
文系理系の話してないだろもう
物語が好みかどうかでしかないし
状況を理解する力は科学力じゃなくて国語力だ
944:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:14:21.53
おまいら、S氏だけが黒幕で本当の事を知ってて、O氏は実は完全に被害者だったっていうストーリー今から書ける？
945:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:14:26.16
>>937
後者だけで説明がつくとしても、それは一つの仮説だろう
前者の要素が無いことにはならん
946:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:15:26.86
>>915
「蛍光現象の解釈の誤認でしたごめんなさい」、
はもはや通らないね。
自分で STAP は real phenomenon とか言ってるから。
だから庭師と些細な人はどうあっても再現実験で何か見せなければならない。
無理だと思うけどね。それこそ捏造でもしない限りw
947:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:15:42.96
理研ＣＤＢの若い研究者の方々へ。
声明の第２弾、今こそ出すべき。
第１弾みたいね、ふぬけはだめよ。
全員の連名でひとつの文章じゃなく、それぞれ、自分の言葉で語っていると
なおよいよ。
948:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:16:16.92
笹井さんは、2つの扉があって、片方が天国片方が地獄、その地獄の方を選んでしまったように見える
949:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:16:32.98
おぼは論文を取り下げない、それはSTAPが存在しないことを認めたことになるから
即作れるならもう一回きちんと作って論文書けばいいじゃないかコピペなしで
なにもしないで泣いてても解決しないということすらこのボンクラ女はわｋってねーな
950:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:17:23.07
>>944
その話はスレ初期から出てる。
些細のセクハラ被害を凹が申請してた、と言う事実が本当なら、
凹が一方的な被害者だと言うストーリーを弁護士と一緒に構築は可能。
951:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:17:29.01
>>944
西村京太郎なら・・・
952:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:17:36.52
>>938
それ、みれる？＞第一弾
953:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:18:04.66
>>947
意味ないよ（笑）役所なんで、そんな生命の価値なんかないよ。
野依氏を見てご覧なさい。いい加減そのものでしょう。
なにが「歴史の法廷に立つ覚悟がおありか？」ですか。
言葉遊びもいい加減しろと。
954:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:18:20.32
オボが頭まともで、ウソいってなければ、唯一ウソいってる人は一人しかいなくなる
955:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:18:50.55
>>944
その説は、Ｄ論がかっちりしてないと、説得力にかけるかも。
956:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:18:50.84
小保方がもう少し賢かったらやばかったな
957:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:18:56.60
森口は問答無用で追放したくせにいつまでもグダグダと・・・
958:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:19:24.49
>>944
D論が既に捏造満載だから純粋な被害者にはなれないでしょう。
959:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/04/13 14:19:30.34
>>904
>D論のメラノーマ画像、今回の騒動の中心画像さ、
>あれは果たしてオリジナルなんだろうか？
たしかに怪しいね。自分で撮影してたら少し違った状態の別の画像を
載せれたはずだから。
11jigen氏が人力で調査するのにも限界があるなら、画像不正検出データ
ベース利用も手だろうね。(かなり高価だろうから11jigen氏でなくnature誌
が調査に利用すべきだけど。)
皮肉にも日本語版の「natureダイジェスト3月号」(注)p.9に画像不正利用調査
のデータベースの記事があった。
[イタリア警察を動かしたゲル画像不正検出技術]
nature誌は、上記の記事で紹介してたイタリアのバイオ・デジタル・バレー社
に調査を依頼すべきだ。
*****
(注)日本語版の「natureダイジェスト3月号」には小保方他のSTAP細胞論文の
紹介記事が表紙写真と共に載っていた。
960:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:19:31.23
はぁー、なるほどぉ(´・ω・｀)
961:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:20:13.29
>>925
嘘をつく癖があるが、若山が何度小保方の細胞を受け取ったと思う。
ハーバードでもバカ理論を信じて研究（謎の細胞抽出）実験を繰り返している。
理研でも気が狂ったように実験していたと思わるが、笹井に乗り換えたのが運の尽きさ。
962:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:20:15.16
「おボカタさんにもう一度直接指導してもらいながらやれば出来るかも知れない」
と物凄く非科学的な発言をしてた時点で若山もグルなのは間違いない
963:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:20:38.21
俺は結局O-S結合、周りは巻き込まれた
そう思ってる
964:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:20:55.74
若山は禿げてない
965:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:21:08.82
オボチャンは実験はとても頑張ってたのか、スッポン飼育にポエムと実験もがんばってなかったのか
どっちだろう？
966:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:21:29.65
バカンティ、小島、大和
ここらに説明してもらわないと
特に全てを繋げた大和
967:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:21:41.77
>>938
必死だったのは、大和や岡野＆文科省の一部もでしょ。
いままで、自分たちが握っていた再生医療の予算の多くが、山中氏ペースになりかけてた可能性あり。
理研CDBは微妙。安倍首相が山中氏をつれて、CDBにいったのがゴングが鳴ったときかも。
CDBをiPS研究所と合併させる。もしくはその傘下に入れる計画があったとか。
そこで、対抗勢力が仕立てたのが、小保方STAPだったと。
968:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:22:00.68
>>952
D論からの捏造発覚直後の文春だったと思うけど…
ES細胞の関連の予算の激減、京大を神戸大の山中さんに
乗っ取られたから、みたいなことは書いてあった
969:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:22:10.27
>>967
ありそうな話だなあ
970:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:22:36.47
>>959
ネイチャーが、今回の論文をなぜ載せたかかあ
昔から読んでる人はもう肌でなんかわかってんじゃないの？
2chにしばらくいれば、そこのお約束とかいろいろわかる、みたいな。
971:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:23:14.89
>>944
悪いが、でたらめな画像をあれだけ貼り付けた時点で被害者だと見なすのは無理
それを被害者として見なせるとしたら、
一度持ち上げてから突き落とし、破滅するように誘導された場合だけだが、
これは無理があるだろ
972:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:23:32.04
>>952
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
973:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:23:40.50
もしかして大和さん書き込んでる？
974:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:23:52.61
>>971
些細に結果を出すことを強要された
って説明だったら世間は小保方につくんじゃない？
975:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:24:14.55
和歌山ちゃんは世界一のネズミ使いを自負していたのよ(´・ω・｀)
それが出来なくてあううってなっちゃったの(´・ω・｀)
彼は当初オボコを心底信じていたからインチキ渡されたとは思ってなかったのよ(´・ω・｀)
和歌山ちゃんて純粋なおのこなのよ(´・ω・｀)
976:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:24:32.36
>>706
百歩譲って嘘をついてないとすると、思い込みや精神疾患ということになる
まず科学的な検証・考察から得られる結論は絶対的
それにアリバイ・動機・状況分析・心理分析などを重ね
矛盾する場合は偏執な性格や精神疾患などを疑うべきだ
977:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:24:41.52
>>967
でも笹井アンド高橋政代さんはips細胞から網膜再生して移植するプロジェクト進めてた最中だったんだろ
978:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:24:59.83
>>965
譲歩して凹が頑張ってたとしても、一日のうちに8時間レベルだろう。
生物系だと完全にアウト。
ナマモノ扱う実験って、実験室に寝袋置いて泊まり込むレベルの時もあるから、
そもそも凹では無理。
ちなみに企業の研究室では、リサーチャーは定時勤務だけどテクニシャンを3交代にして
そこらーの問題をクリアしてるトコもある。
よって、テクニシャンも定時勤務だと完全にダメダメ。
979:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:25:21.27
つか何で誰も大和に取材行かないの？
980:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:25:25.33
>>967
あーそれ山中氏一緒だったのかあ…
もしかして内閣筋はかなり早い段階(もしかしたら不正騒ぎになる前)から、研究の素性をしっ…うわなに
981:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:25:35.34
科学と裁判はなじまない、とおもうんだけど、これは仕方ないか。
公金が動いてるし。
982:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:25:57.25
>>977
笹井はマジで微妙。個人的には山中氏に対する対抗心があったと思うが、
組織の今後をかんがえたら悪くないプランだった可能性もあるし。
983:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:26:26.92
>>979
脳梗塞で危険な状態（公式）
984:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:26:32.55
テクニカルスタッフへの聞き取り調査、はよぅ
不審な人物が出入りしていなかったか。
あるいは、今回の研究に関する研究者やスタッフで不審な行動をとっている人間はいなかったか。
985:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:26:35.29
>>981
科学となじまない捏造を否定しているから、裁判になる。
986:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:26:47.83
>>974
話ずれてるよ
987:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:27:41.32
戦艦ちゃんはぁゃιぃ山師みたいな印象ね(´・ω・｀)
風体は愛玩犬みたいだけど(´・ω・｀)
988:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:27:42.50
>>975
もともとあのての顔はゲイに人気があるんだが、
あの絶望した表情を見るとゲイの母性本能がうずくらしいよ。
989:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:27:49.51
一言で言えば再現性を重視した山中と軽視した笹井の差だな
990:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:28:00.50
>>983
雲隠れじゃなくて口封じの線はあるのかい
991:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:28:25.32
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART279
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
992:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/04/13 14:29:12.90
>>938
>ES関連の予算が減らされて、必死だったのかなあ。山中先生を
>憎んでいたとか週刊誌も書いてるし。
iPS革命で、それ以前の技術が陳腐化したからiPSに乗り遅れた世界中の
再生医療関連の研究者特に理研の発生・再生科学総合研究センターの
研究者は困ったんじゃないかな。笹井だけでなく。
993:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:29:26.51
>>975
最後はオボコ、和歌山、庭、些細の女子力勝負で実行犯が決まるんだな、胸熱だな。
994:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:29:37.69
>>988
すごくわかる気がするわ(´・ω・｀)
僕も慰めてあげたい気持ちになるもの(´・ω・｀)
995:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:29:59.26
>>404
これ
996:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:30:00.37
ちなみに若山はiPS研究所の客員准教授だったんだろ。
997:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:31:12.50
>>992
かなりの範囲に動機がでるな
998:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:31:20.92
博論の頃から些細と深く関わってたっけ？
999:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:31:29.86
>>988
これ
1000:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:31:35.93
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART279
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
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