14/04/13 12:16:11.72
小保方の研究の時系列はこんなかんじね
URLﾘﾝｸ(goodbyelab.blog.so-net.ne.jp)
2008年
小保方氏、ハーバード大バカンティ研へ（2年間）
2010年
6月30日 Tissue Engineering Part A、論文受付
9月30日 Tissue Engineering Part A、論文アクセプト
10月 小保方氏、理研が受け取った実験ノート1冊目の記録開始
2011年
1月10日 Tissue Engineering Part A、論文オンライン公表
2月26日 Tissue Engineering Part A、論文発表
2月 小保方氏、早稲田大学へ博士論文提出
3月 小保方氏、理研へ（ゲノム・リプログラミング研究チーム（若山リーダー））
2012年
4月 小保方氏、STAP論文をNatureに投稿（不採用）
7月 小保方氏、理研が受け取った実験ノートの1冊目の終わり・2冊目記録開始
2013年
3月1日 理研、細胞リプログラミング研究ユニット（小保方リーダー）設置
3月10日 Nature、STAP論文（再投稿）受付
3月 理研、ゲノム・リプログラミング研究チーム（若山リーダー）終了
4月24日 STAP特許出願日
10月31日 STAP特許公開日
12月20日 Nature、STAP論文アクセプト
2014年
1月28日 理研、STAP発見記者会見
1月29日 Nature、STAP論文公表
494:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:17:10.24
>>468
俺もそう思ってた。
和歌山が利権へ行けばいい話のはずなのに、山梨にこもりっきり。
また、「一緒に論文つくった」→「その部分は関与していない」
と発言がブレているのも事実。
和歌山がクロと決めつけないが、違和感があるのは事実。
495:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:17:38.72
>>483
酢漬けで万能細胞じゃあどうやっても大騒ぎだよ
496:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:18:06.72
【早稲田出身者の特徴】
①和歌山共犯説を唱える
②大切なのはＳＴＡＰ細胞の有無と言い出す
③朝鮮なんたらかんたらと言い出す
497:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:19:11.09
ピクルスちゃうねんから
498:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:19:44.49
>>486
>却下された論文がでたのは小保方が博士号得た直後の話。
「生物学の歴史を愚弄する」っていうのも、小保方しか知らない話だったのか。
はい、これはねつ造。こんなこと、レビュアーが言うはずねーーーーーーだろ！！
>>491
>一番真っ先にIPSをｐｇｒしながら喧嘩吹っかけたのが理研
理研じゃなくて、広報にその資料を用意したのは笹井。
ＳＴＡＰ細胞のことを「よく知りません」と言いながら、ＩＰＳ細胞と比較できるか？
この点は、小保方も笹井が用意したと言っている。ほかは笹井をかばっているのに。
つまり、笹井は相当ディープに関与している。黒幕は笹井。
499:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:20:18.06
>>496共犯だとはいわないけど、言動が怪しすぎ。
少なくとも若山は詳細にノートをとったと主張してるから、デタラメなノートが２冊しか出てこないってのはおかしいんだよ。
若山のノートは必ず調べないといけない。
500:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:20:25.08
Kenneth Lee @ProfessorKenLee 3時間
@pknoepfler no wonder Fuji TV try to get me say come to my lab to show how to do STAP in Japanese.
Kenneth Lee @ProfessorKenLee 10時間
@jseita oh I will be on MR Sunday broadcast by Fuji TV this Sunday!
501:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:20:49.54
>>493
そこにSTAP細胞発見とかSTAP幹細胞初めて樹立とか入れるとどこに入るのか不明
502:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:21:26.23
文春に、関係者の話として、些細の論文書きは天才的だと出てたよ
些細はつくづく、法学部行けばよかったのにと思うわ
法学部行って、京大法学部長にはなってただろう
法学なら論の進め方がうまければそれで十分
自然科学ってのは論文書きだけでは完結しないからな
503:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:21:55.34
ウソをついてる一方大量の情報が出ているからおかしな所が一杯出てくる。
丁寧についていけ。必ず組織的捏造に落ちる。
504:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:22:42.78
>>502
まかり間違って検事にでもなっていたら、おそらく今頃致命的な冤罪が続出していただろうから、
その案は却下。
505:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:22:53.07
>>502
iPS森口も法学部崩れ→医科歯科大なんだよな。
だから、あいつも日本語の文章は巧い。
506:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:22:55.05
文科省が絡んでないわけがないと思うんだが。
507:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:23:43.14
>>499
若山さんの実験ノートはあるみたいだよ
失敗の連続らしいけど
ただ若山さんの領域は幹細胞樹立部分だから、
それ以前は分からないしすでに説明と違う細胞渡されてたんじゃないかと思う
508:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:23:55.85
また若山ディス自演厨の降臨か
飯食ってこようぜ
509:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:24:23.17
しかし理系サイドみたいな人もみんな意外と慎重だよな
論文そのもののコピペももちろんすごいけど
あとバカンティのWikipediaとかノップラーとか難波とかの発言とかをザーっと読んだらこれはもう何とか細胞なんて絶対実在しないとまともな実験もしてないって確信できたんだけどな
ES細胞のマーカーがどうみたいなのはもうめんどくさくて確認してない。
博士持ちの評論家みたいなのでも「細胞が実現できれば」みたいな表現をまだ挟むけどもう詐欺だと断言したほうがいいと思う。
510:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:24:40.09
>>507若山のノートみれば小保方とどういうやりとしてるか一発で分かる。
だから出してもらわないといけない。
511:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:24:40.15
共同研究ではあるけど、若山は若山でノートつけて、小保方は小保方でつけてたんだろ
で、まさか小保方が2冊しかつけてなかったなんて夢にも思ってなかっただろうなというだけのことだろ
512:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:24:44.67
質問スレより
80 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2014/04/13(日) 11:35:49.59
>>79
差し替えたと言われている画像(特許と同一？)はどう？
81 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2014/04/13(日) 11:38:32.15
>>80
それも捏造だね
日付と内容を誤魔化してる捏造と
最初の画像自体が全く違うものであるという捏造
82 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2014/04/13(日) 11:49:20.28
>>81
最初の画像は、バカンテイ・小島が仮特許用に作ったのだろう
留学中の小保方がその写しをもらいうけ、持ち帰って使いまわした、、、、、、
それを見たsasaiwakayamaは大慌てでSTAP実験に取り組み・・・・、そして今日に至る。
513:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:24:54.01
>>506
論文発表の直後に国会で取り上げられて予算もついたんだよな。
514:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:24:57.91
>>486
小保方がネイチャーに論文を投稿したのは２回だけ？
515:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/04/13 12:25:00.99
>>475
>T細胞は初期化困難とか意味不明なことを言い張ってた浅見
ほとんどの体細胞は受精卵とほとんど遺伝子は同じで、単にメチル化等に
よって機能しなくなってるだけだから、もしかしたら初期化もありうるかな
とは思う。
しかし、T細胞とB細胞は遺伝子再構成によって遺伝子まで変化している。
そしてT細胞受容体とかB細胞受容体という突起を細胞膜表面に持っている。
そのようなT細胞とかB細胞でSTAP細胞なるモノを作ってキメラ・マウスを
作ろうとしても、T細胞受容体とかB細胞受容体という突起が邪魔して
血管や神経等の組織を形成できない。
T細胞でSTAP細胞なるモノを作ってキメラ・マウスを作ったなんて大嘘。
騙されるやつは馬鹿。
516:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:25:12.28
>>511若山研という名のラボだから、それを管理するのは若山の責任。
517:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:25:19.16
>>500
フジのミスターサンデー録画予約した
518:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:25:37.89
>>502
法学は権威学だから。
インパクトのある斬新な研究をしたい笹井は、法学には向いていないよ。
それを言うなら、数学科とか、論理とアイデアで勝負できる世界でしょ。
519:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:25:53.72
>>510
若山のノートとチーム小保方のテクニシャン5人のノートをつき合わせると
パズルのピースはほとんど埋まるはずだよな。
520:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:27:12.88
>>480
ドリーだって、生まれた時から老けてたんじゃなかった？
521:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:27:27.17
「われわれは」
って書いてあるから小保方のノートも若山みてるね
>我々はこれまでの失敗について、すべての行程を記録しています。記憶もしています。どこで何をどうやったら反応が出なかった。それをいつでも振り返られるように行うのが実験ですから。
>審査員の方達の注文に一つひとつ応える。時にはキッチリ反論する。この作業を1年ぐらいやりましたかねえ。
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
522:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:27:34.89
>>267
へ？柳田先生はこの間からおぼこタイプは必要だ、自分は嫌いじゃない、化ける可能性があるかもしれない原石だから
クビにすべきではないってめっちゃ擁護してるぞｗ
んで批判が来たらしくて擁護ではないっていってるけど相変わらずおぼこは可愛いみたいｗ
こういうタイプが騙されちゃうんだろうな
523:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:28:09.42
>>518
宇宙物理とかだな
524:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:29:32.50
>>472
>>404の若山さんのところに今はいる人
525:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:29:53.71
>>522
馬鹿で言うことを聞いてくれて、胸がでかくて、（それなりには）科学オタの
雑談に付き合えるとか、極めて愛人向きだろう。
526:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:31:14.21
どっかで書かれていたとおり、SSIさんはやっぱりCNS請負人って感じだったんだろうな。
確かにアカデミックの世界では、かなり求められる才能ではある。
よくあるストーリー先行で部下・共同研究者にそれに合うデータを要求するタイプだったのではないか。
これまで捏造事件というのはこういうアカハラ型のPIのプレッシャーで泣く泣く、というパターンが多かったけど、
今回は最初からコピペモンスターの人が部下になったらどうなるか、というサンプルかもしれない
元々ストーリー先行の机上PIタイプだから、泣きながらクソデータを持ってくるポスドクと比べて、
余裕の顔でデータを揃えるOさんが超優秀に見え、入れ込んだのではないか
527:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:32:21.85
>>516
若山研といっても、客員なんだけど。
なんでノート管理する必要があるんだ？ そんなこと、指導する必要もない。
博士課程までに学ぶべきことだろ。
「若山研だったからノートを確認すべき」ではなくて、「共著者ならノートを確認すべき」「ユニットリーダーにするならノートを確認すべき」。
問題となっている論文の共著者は、若山ではなくて笹井。
だから、笹井の方が悪い。竹市の方が悪い。
若山研でノートつけていなくても、そのままユニットリーダーにならず、かつ、論文も発表していなかったら、別に問題ない。
研究者として無能で終わった人生だった。
528:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:32:34.92
笹井には上から目線の嫌味な会見して日本中からの総バッシング希望
529:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:32:47.56
>>263
御大が竹市先生に頭が上がらないってのは？
御大が竹市先生に借りがあるってこと？
530:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:33:13.86
270 名前：大空の名無しさん[sage] 投稿日：2014/04/13(日) 10:55:16.25
おぼかたなんて、谷亮子並の容姿やないか
なぜそこまで熱烈になれるwwwwww
531:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:34:10.37
全盛期の御大ならもしラボにおぼちゃんが配属されたら
三ヶ月で「君は研究者に向いていないから就職しなさい」って親も交えて三者面談コースだろう
532:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:34:24.09
>>526
京大医化学から生まれた曲学阿世
533:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:35:54.32
>>531
そもそも早稲田出身の時点で採用の余地もないだろう。
534:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:35:55.39
凹の研究ノートはデスノートだよきっと、
共著者や理研とかの名前が書かかれていると推察する。
恐ろしい。
535:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:35:57.13
>>526
それ、すんげー良く解るわ。
加えて、この手のPIって、部下が自分のストーリーを超える超理論を持って来ると潰しに掛かるんだよな。
で、「俺はデータを細かく確認しないでも部下の顔を見るだけで、実験結果の真贋が解る」とか言いだす。
536:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:36:17.49
なんとかして無理やりにでも若山を主犯に仕立て上げたくてどうしようもない奴がいるな
しかも執拗でかなりタチが悪い
537:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:36:22.96
>>526
笹井はそういう人ならしいよ
サンプルですかね～
538:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:36:31.97
ねえ、
野生の肉食獣って、生の臓器を食べるでしょ。
そうすると、
常に十二指腸～小腸の腸管内にSTAP細胞が作成されることになるよね。
特に幼い動物は消化器が未熟で、胃内が強い酸性にならないから。
539:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:36:37.74
>>526
文春読んでしばし考えこんだね。
上級研究者：ストーリーを描く。「データ取ってこい」。いいデータを持って行かないと「ちっ、使えんやっちゃ」。
上級検事： ストーリーを描く。「調書取ってこい」。いい調書を持って行かないと「ちっ、使えんやっちゃ」。
こういう風になったのは、いつからなんだろうかと。
540:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:37:05.27
はちゃめちゃタイプを尊重するのはいいが、
コピペしてる時点でアウトだろう
541:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:37:25.18
小保方の実験ノートにポエムが書かれていた、っていうリークは、
① 本当にポエムが書かれていた。
② トレースできない内容をポエムと揶揄した
どっちだったんだろう。
542:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:38:00.38
>>509
よく言われることだけど、自然科学系の人は断言調の物言いが苦手。
自然に絶対はないので。これは科学者としての信念なので、
社会的な要求がどうであれ容易に変えることはできない。
なので、その思いの分だけ、科学者の肩書きを要求しながら「細胞は、ありまぁす♪」
と言ってる人間が許せない。存在価値を否定された気になってる科学者は多いよ。
543:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:38:05.75
>>524
それまじなら、超重要人物じゃん。
544:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:38:08.15
幸福の科学VS理研
になってきた。
545:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:38:16.46
>>536
それスルーだから
546:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:38:56.41
>>527
些細が関わる前に和歌山とオボボでNatureに投稿したって話だろ？
少なくともその時点で実験ノートを確認しておくべきだと思うね
547:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:38:56.62
片瀬さんは宿題が３つ溜まってるから確認のために書いとく
①博士論文審査のときバカンティが来日してたかどうか
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
バカンティ先生が審査員かどうかは多分簡単に検証できて、その時期に来日してるかを調べればいい。
で、普通そのクラスの大学の先生が大学に来ればセミナーの1つや2つは企画するだろうから、その時期の専攻の掲示版を洗えばいいと思う。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
この記述が間違ってないなら、ObokataのD論審査の頃に、早稲田の研究イベントでVacantiは講演してるね。 /
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
このバカンティー氏の早稲田講演はキャンセルされていたとの情報がありました。確認中
②丹羽さん本人の論文不正問題
片瀬久美子@kumikokatase
現在ネットで指摘されている論文の疑義について、丹羽仁史さんに問い合わせたところ、「ご指摘のＦｉｇｕｒｅの作成経緯について、
現在実験を担当した研究者に確認中です。本日が日曜日であることもあり、対応は月曜日以降になりますが、適正に対応することを約束します」
との返答を頂きました。
posted at 14:27:04
片瀬久美子@kumikokatase
.@TJO_datasci @hiroccyc 丹羽仁史さんから、「ご指摘のＦｉｇｕｒｅの作成経緯について、現在実験を担当した研究者に確認中です。
本日が日曜日であることもあり、対応は月曜日以降になりますが、適正に対応することを約束します」との返答を頂きました。
posted at 14:23:31
③若山はオスだったかメスだったか
別の関係筋から、若山教授はメスのSTAP幹細胞も樹立していたとのことです。再確認が必要ですので、オスのSTAP幹細胞しかないというツイートについては削除します。
548:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:39:19.85
>>524
>>388
どっかにソースない？
549:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:39:27.12
>>538
無理
滞在時間が数時間
550:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:39:28.83
>>526
俺もそう思う
彼女が手伝ってくれるといつも実験が成功する…小保方クンは優秀だ
なんてね
551:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:40:36.82
さっき机上PIってDisっちゃったけど、
５０代の大物シニアPIで机上じゃない人なんて殆どいないわな。
その点はあやまっとこう。
552:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:40:54.83
>>550
ヴァカが彼女に入れ込んだのも、同パターンだと俺は思うね。
だから俺は凹単独犯説。
553:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:40:58.78
>>539
戦前からでは？
最近話題になった袴田事件は取り調べ側は戦前からの人でろ
554:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:41:14.50
>>543
まさかの真犯人浮上ｗ
サスペンスドラマならありうる。
555:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:41:26.35
些細は朝日の記事で、リアルフェノメノン（本当にあった現象）とか言ってるから
それこそマスごみからたたかれまくると思う
リアルフェノメノン？ は？ 馬鹿にすんなみたいな
556:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/04/13 12:41:44.74
>>499
>若山のノートは必ず調べないといけない。
問題は理研が若山氏の実験ノートの開示に同意するか否かだな。
「ラボノートブック等は、研究成果有体物取扱規程（平成１８年規程
第１０号）第３条」により理研に帰属する事になっているらしいから。
557:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:41:47.08
若山のノートはどんな立場の人間にとっても開示は必要なはずなんで、ノートはどうでもいいといってるやつが、工作員だね。
558:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:42:05.93
>>526
禿同。次の日には望むデータを持ってくる優秀さだったんだな、で抜擢と
559:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:42:19.34
小保方って実験してボスの気に入るデータ持ってきたってほんとかなあ
そんな能力あるかなあ
560:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:42:39.60
＞「細胞は、ありまぁす♪」
こいつ、常に主観でものを言う科学不適格者だ。
科学者なら「私はSTAP細胞の存在を確信して実験をしています」とか、
「STAP細胞の存在は否定できないと思っています」っていうだろ。
561:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:43:15.22
>>543
だから寺下＝ポエム説も出てるしスレ的には重要参考人だよ。
若山ディス自演厨房が突然来てその話を吹き飛ばされた。
562:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:43:24.60
>>551
そこが怖いとこだよ
小保方ほどでなくても今後も起こりうる話なんだよな
563:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:43:41.47
佐々先生が「科学者じゃない人」って言っておられる それが全て
佐々先生は「科学者じゃなくて夢の世界の住人。そんな人を採用した
シニアの責任もある」とのこと
564:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:43:47.40
見ろよこの豪華メンバー
これが小保方擁護派だ
幸福の科学
武田邦彦
デヴィ夫人
自民党町村
杉作J太郎
チャンネル桜社長
元刑事
565:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:44:32.14
URLﾘﾝｸ(apital.asahi.com)
些細はどこまでがSTAP現象っていうんだろうなあ
GFP発現＝STAP現象なんかなあ
そんな論文でnatureとおるかな
566:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:44:35.82
.
リ ア ル フ ェ ノ メ ノ ン S T A P
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ヽ ヽ,, ´∀｀） ヽ ヽ ´∀｀）__ﾉ ヽ__） / ,ﾍ | __,, '´￣｀ヽ__ (･ω･´/ / （・∀・ / /
,.へ ■ヽ ヽ ｰ､ ヽ ｰ､ / / |. | ★(（ﾊヾヽ,.べ, ミ三彡 ｆ ,- ｆ＋
l ｧ'＾▽＾) i ,rｭ ', i rｭ ', ||| （ 〈 .| .| ﾊ^ω^*`ｧノｭﾍ | / ｭﾍ |
ヽ ○.| /{＿〉,.へ∧ ∧{＿〉 << ＼ ヽ .| .| Ｏ☆ﾞ _ノ＿,｝ ） | 〈＿｝ ） |
| ､ 〈 | 〈 l ｧ'；・∀・) ＼ノ |＿,,| ノ´￣ゞ⌒'ｰｧ ! ||| / ! |||
||| l__ﾉ ヽ__）| ,ﾍ. ヽ ヽ ○ヽ ＋ |__ﾉ| ） `7ﾞ(´〈｀ー''´ | / ,ﾍ | ｶﾞﾀﾀﾀﾝ!!!!
567:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:45:40.83
御大はなぁ。
あの年頃になると「ヤンチャ」な人間に甘くなる人がいる。
なぜかというと自分が若い頃人の言う事を聞かなかったから。
そしてそれを利用して（寵愛する側と違い）能力のない人間がのさばる。
寵愛を受けるのは別に男女問わないんだよな…
568:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:45:47.67
>>561
バカ天のソースがあればなあ
569:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:45:52.82
>>561
二人消えたで盛り上がった時か
570:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:46:34.53
人事評価から逆算してデータを持ってくるブラックホールがいるなんてのは
確かに現在の科学の性善説的な仕組みでは考慮されてないんだよな
571:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:47:05.56
現象が実証できるかどうかが重要なのに、公開したらオボの知的財産権がどーたら、
日本の国家の威信である遺伝子技術が他国にパクられてどーたらとか
もう、科学者じゃなくてただの特許ゴロツキだよね。
572:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:47:23.24
小保方会見「8つの疑問」―米国の科学者が知りたかったこと
www.fsight.jp/25904
573:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:47:26.59
>>553
どうなんだろうね。そんなことやってると話題になったのは、村木元局長冤罪事件の
時だったように思うけど。
574:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:47:59.03
>>567
同性のごますりがたち悪いよな
一見分かりにくいから取り込まれやすい
575:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:48:19.20
２００回成功した
秘密実験
絶不調でした
なるほど
576:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:48:21.30
あんなんじゃ特許の審査自体通りゃしないんじゃないの
577:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:48:21.63
ところで、
若山さんはどうしてキメラマウスを作るのに
１年半も要したのか？
ここに秘密があるんじゃないの？
----------------------------------
キメラマウスを作るには、マウスの胚に候補の細胞を注入して育てる。ES細胞などでは、
細胞の塊を酵素処理し、ばらばらにして使うのが普通だが、その手法では STAP細胞は
さっぱり胎児にならない。失敗続きだった。
共同研究を始めて１年半たったころ、手法を変えた。細胞の大きな塊を単細胞にばらさ
ず、20～30個程度の小さな塊にして注入する方法だ。刃渡り１ミリの極小メスを顕微鏡で
見ながら操作して切り分ける。
細胞工学初期の60年代の技術だが、切り分けるのも注入も難しい。僕はその技を身に
つけていたからできた。
すると、いきなり成功。体に取り込まれた STAP細胞が緑色に光るマウスの胎児を見ても、
すぐには信じられなかった。
（ 朝日新聞 2014年2月6日 ）
578:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:48:45.74
上の人の言うことを素直に聞く人だけでは、科学が発展しないのは
わかる。
じゃまなかさんはやんちゃタイプだろうな。
些細さんはやんちゃとは正反対。
579:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:49:03.74
>>567
追加しとくと、御大系って、ヤンチャは好きなんだけど「バカなヤンチャ」なんだよなぁ。
自分が再勉強しなきゃいけないレベルの天才的ヤンチャは組織の癌とみなして潰す。
自分の若い頃の劣化コピーをハンコのように量産して「人材育成」とか言ってしまうんだよな。
580:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:49:26.86
>>570
今の成果偏重主義の弊害とも言えるね
1～5年契約で結果出ないと路頭に迷う制度にしちゃったから、
こういうことする奴が現れるのはある意味想定内だよね…残念ながら。
581:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:49:33.33
>>570
考慮はされているだろ。
実験ノートも見なくて、過去２つしかない論文も調べず、アイデアの妥当性も検証せず、ちょっと調べたら未熟とわかり、実験ノートも野放しにしていた理研の運用が悪い。
まともに運用していれば、登用でも投稿でも、どこかで防げた事件。
582:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:49:55.47
>>557
とっくに理研が調べてる
理研に保管されてるし
583:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:49:57.18
>>564
柳田先生も＋してやってくれｗ
584:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:50:20.51
>>521
そりゃ研究者として当然だから小保方も同様に記録しているだろうと信じ込んでただけじゃね
585:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:50:44.95
>>577若山の初期のインタビューは全部俺もブックマークしておこうっと。サンクス。
その記事だけみると神の手もってるのは若山になっちまうな
586:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:51:10.42
あ、ゲンダイの記事出てるのか。
>>308
笹井氏が「俺は（米俳優の）ケビン・コスナーだ」と言ったとかいう報道もある。
これ、どの報道？
587:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:51:12.56
些細は若山が極めて疑わしいという論法で戦争しかけそうだな
ハゲ涙目
588:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:51:24.76
>>580
成果主義というなら現場に立ち会って実験を見ないとダメだろ
書類と論文の数を機械的に見て成果主義って
そんなの成果を判定したことにならない
評価してるとする側が税金泥棒だ
589:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:51:40.04
大和・小島の思惑（小保方を利用して細胞シートで一儲け）とは別に、
笹井・丹羽も「ES細胞をSTAPと偽装することでiPSと同等の立場を得て
研究がしやすくなる」という点で、捏造に加担する動機が存在する。
そもそも、酢風呂に付けたら初期化するっていう事実は全く証明されていない。
まず、Oct4-GFPの発光については、必要条件と十分条件の関係が検証されて
いないので「死んだ細胞の自家発光」という可能性を棄却できていない。
そして、元の細胞が初期化したことを証明するはずのTCR再構成は否定され、
それはkahoのゲノム分析によっても支持されている。
つまり、万能細胞となるようなSTAP細胞、というのは現時点では完全な虚構。
kahoのいう「存在しない」という説明はまさしくその通り。
じゃあ、なんでそんなSTAPという虚構のストーリーを作り、実在しないSTAP
細胞からキメラマウスを作ろうとしたか、といえば、やはりES研究者たちの
利益追求というの仮説がしっくりとくる。
そもそもクローンマウスの専門家であって、山梨大に引き抜かれて理研を
離れることも決まっていた若山氏が、自らES細胞を使ってキメラマウスを
捏造する積極的動機が存在しないんだよね。
なので、若山氏は実験の責任者としての責任は当然存在するけど、捏造に
加担したという可能性は低く、やはり小保方にES,TSその他諸々を渡された
のであり、バックに笹井・丹羽がいたという仮説は説得力が高いね。
若山氏には、自らの潔白の証明と同時に、自らの責任を明らかにするという
意味でも、早くすべての事実を公表してもらいたいね。
590:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:51:40.63
>>579
御大のブログを折々に読んで来て、一番感じたのはそこだ
自分よりすぐれた若者をもっとのばそうみたいなのはあまり感じなかったな
自分が一番すぐれてる、みたいな
591:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:51:59.76
>>557
普通に考えて調査委員会の調査の際に提出してるだろSTAP論文に関する部分は
592:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:52:58.44
>>570
言い方は悪いが、これまでの日本では科学者なんて
ペーパーテストで超優秀な人間しかならなかったら、
ふつーにカンニング的な行為を蔑んでたんだよな。
自分の感覚だと、捏造とかは世間的倫理の前に、自分のプライドが許さない。
アカハラで狂いそうにでもなってないとできないわ。
ノリノリでコピペ・切り貼りする気持ちなんて想像できない。
そういう盲点があったのは確かだわ。
593:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:53:02.36
>>580>>581
ここを理研は問われたくないのが迷走の原因なんかな
594:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:53:26.03
>>586
「ケビン・コスナーだ」じゃなくて「ケビン・コスナーになる」な
595:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:53:39.45
小保方氏、再聞き取りへ…不服申し立て審査開始
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
596:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:53:42.92
>>587逆だろ。若山の主張が信頼できると言う前提がないと笹井の根拠も崩れるから、和歌山がきわめて信憑性が高いと言い続けるはず。
597:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:55:08.17
佐々先生が東大から京大に移籍する際の東大の後任は、２０代の人
598:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:55:51.70
>>596
表面上は「若山のいうことを信じた。信ぴょう性が高い」という論法で来るかもしれないが、
腹の中では「和歌山に疑惑が向くように」ながれを作るつもりだろう
599:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:55:59.97
寺下愉加里ってどれ？
600:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:56:05.47
些細や庭はまだ学者としては実績があっても所詮はインサイダーなわけで、
野依天皇なりが出てきてバッサリ全員処刑しないと信用問題は防げなかった。彼は結局それもやってない。
黄禹錫みたいに警察が出てこないと断罪は無理だろうと思う。
601:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:56:23.51
記者さんいたら初期化については必ず質問した方がいいな
ここの自演には惑わされないでくれ
602:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:56:32.58
>>502
基本的に嘘をついて平気で人を陥れる人間はキャリア官僚に向いてる
マスクだけ見ると誠実そうなので国民を騙すにはもってこいの顔
603:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:56:37.40
>>598自分で書いてて矛盾してるとおもわない？
若山と笹井はつぶれるときは一緒だよ。
604:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:56:37.73
>>585
今回は皆が言われるほどではなく、見えないほどには黒いのだろな
605:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:56:56.12
[関与度]
笹井・若山＞竹一＞丹羽・ヴァカンティ
[捜査協力度]
若山＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヴァカンティ・笹井
【摩訶不思議なの扱い】竹一（調査側）・丹羽（追試側） ← 理研の組織防衛！！！
[追及されるべき闇]
理研＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ほかの者
606:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:57:45.31
URLﾘﾝｸ(www.jsps.go.jp)
寺下 愉加里
ﾃﾗｼﾀ ﾕｶﾘ
応用動物科学
体細胞核初期化促進方法の開発によるクローン動物作出効率の改善
東北大 種村研
607:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:58:03.34
些細は官僚顔だよなｗ
山中さんは科学者っぽい
608:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:58:06.78
理研理事長に辞任説
URLﾘﾝｸ(news.nifty.com)
609:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:58:31.54
>>600
野依に発言力ある学者はいないのかな
610:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:58:35.23
>>572をそのまま笹井に聞けばいいな
611:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:58:55.06
笹井の記者会見を前にして、若山犯人説が急浮上
笹井ではなく若山を疑えキャンペーン絶賛発動中
笑える
612:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:59:04.05
>>580
成果がないのにあのポジションをとっていたことが大きな問題。
613:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:59:08.19
>>606
ウォンワランカナ チャニンヤー
ゆかりたんの顔は判らんのかの
614:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:59:09.72
>>579
あー。わかるわ、それ…。
615:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:59:45.92
>>602
でも凹はキャリア官僚にも向いてないぞ。
あの捏造は雑すぎる。
雑な実験やって、ノイズだらけのデータを出して、
気に入った生データを実験ノートに記入する系統の捏がキャリア官僚で生き残れるタイプ。
616:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:59:53.60
これか
URLﾘﾝｸ(www.agri.tohoku.ac.jp)
617:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:00:04.96
>>593
理研というより、文科省だろうね
国策でそうなったから
そうした原因はマスコミの皆さんだけどね
やれ成果のない研究は無駄だの、目に見える成果の出ない研究者が安泰なのはおかしいだのね
昔のように万年講師が許される環境なら、ここまでのことは企てないだろうねえ
618:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:00:33.99
些細は、官僚なら原発事故の記者会見に出てた保安院か何かのおっさんが
事務の若い女性と職場不倫みたくなって週刊誌に書かれて辞職したけど、
そういう末路だっただろうな
しょうもないとこでしょうもないミスするタイプ
619:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:01:00.15
>>606
テーマが凄いな
>>607
山中先生なら保育士も可能
すりすりしたい
620:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:01:08.30
ぼこの学力じゃ国家二種も無理だろうよ
普通のペーパーの試験だから捏造できません
621:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:01:09.76
>>592
>自分のプライドが許さない
男にはあるが、女には無いんだな、これが。
622:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:01:49.50
STAPに関して最大の謎は
何故再現できないのか？
ということ。
どう考えてもわからない。
不思議でしょうがない。
623:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:02:04.61
>>616
それは別人
624:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:02:14.60
理研は、バカンテイ・小島に発する事件の概要は掴んでいるのだろう。
ただ、馬鹿正直な調査委員会が、馬鹿正直な報告を出しちまったので大混乱になった。
そして、とうとうここまで来てしまったわけだ。
625:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:02:30.21
>>612
それも確かに問題だけど、でもそれにはプラスの側面もあって、なかなか難しいね
成果は無いが素晴らしいアイデアがある研究者に、相応のポジションを与えられることは良い
ただし、そのアイデアを評価する見立て師がしっかりしてないといけない
今回の件は、その見立て師の目に疑念があることも問題だね
626:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:02:31.43
>>621
女はプライドより見栄が重要だからな
627:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:02:49.16
>>615
キャリア官僚に海を泳がせた女いたよな
628:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:03:11.80
下らない男女論でスレ流ししようとしてるやつもスルーで
629:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:03:20.81
>>622
でっち上げのインチキだったからだろ
630:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:03:27.40
>>621
女はプライドより先に
防衛本能が働いてしまう可能性が高いから
なのかもね
631:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:04:08.82
小保方
「えーとまず、最初の実験のところですけれども、あの、私はいろんな研究室にこれまでおじゃま、
居候という形でおじゃまさせていただいておりますけれども、その周りの方々は実際に私が実験をしているところ
も見ておりますし、細胞自体も見ていらっしゃると思います。なので、実際に見ていらっしゃる方は、けっこう、あの、
ちょっと個人名とかは出せないんですけれども、かなりあの、いらっしゃるというふうに思います。」
ラボ限定でなく、いろんな研究室におじゃまさせてもらって、
しかもかなりの数の人間がSTAP細胞実験と細胞そのものを見てるとか言ってますぜ
CDB組織ぐるみｗｗｗ
632:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:04:09.49
>>608
「このままだと理研は研究不正を理由に小保方さんを解雇する。小保方さんは＜解雇は処分が重すぎる＞と反論して法廷闘争です。
しかし、理研は慌てて小保方さんを解雇しなくても来春には１年の雇用契約期間が切れるのだから、そこまで待てばいい。
おそらく理研の“手打ち条件”は契約期間満期までの雇用継続と論文撤回の同意でしょう。
一方、今回の問題で、理研の危機管理の欠落を問題視する声も強まっている。文科省が騒動を沈静化させる手段として、野依理事長のクビを迫ることは十分考えられます」（文科省担当記者）
ニフティのニュースだが、頭おかしいだろ？
特定法人に指定されるために、今回の件を「小保方の雇用継続・論文撤回」で手打ちしたら、それこそ危機管理能力がゼロっていうもんだ。
そんな終わらせ方したら、国民は許さんぞ。科学者の「か」の字もないじゃないか。小保方に科学的反証を、とか言っておきながら、結局、政治かよ。なら、反論も政治でいいだろうが！
633:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:04:39.78
Ｔ下がポエムの人？
634:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:05:02.85
どちらにしても、いい年の地位ある研究者で醜聞が出ること自体 恥ずかしいだろう
635:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:05:44.37
>>541
ムーミンポエムだったらこれは凄すぎ。
636:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:06:01.09
//／／／／／／, ''" ヽﾐ川川
|//／／／／, '" ',川川
川/////, '",,,,,,,,,,,,,,,, r''"',川||
川f 川f´ ,ィ::>,川
川ﾍ | ＜て::> ￣ ',ﾘ
川 ﾍ.__ ヽ ／７! 笹井芳樹…キモっ…
川川 ﾍ _,. '-‐''"´y' //
川川ﾘﾍ , '´ __,,,／ / /
川川川|/ '"´ , '´ /||
川川川| /川
637:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:06:12.81
>>633
もれ以上の詮索はタブー
かなり危険な領域に踏み込んでいる
638:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:06:29.62
理研はほぼカラクリ分かってるでしょ、ただ隠蔽したいだけ。小保方を警察が調べなくとも野依・石井・竹市辺りに事情聴衆すればゲロするかと
639:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:06:34.91
>>541
ダブルミーニング
640:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:06:50.35
//／／／／／／, ''" ヽﾐ川川
|//／／／／, '" ',川川
川/////, '",,,,,,,,,,,,,,,, r''"',川||
川f 川f´ ,ィ::>,川
川ﾍ | ＜て::> ￣ ',ﾘ
川 ﾍ.__ ヽ ／７! 若山さん…信じてたのに…
川川 ﾍ _,. '-‐''"´y' //
川川ﾘﾍ , '´ __,,,／ / /
川川川|/ '"´ , '´ /||
川川川| /川
641:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:07:06.31
>>590
自分より優れてる奴は放っておいても勝手に芽が出るだろ。
芽が出ないけど、栄養与えれば伸びそうな奴だけ引っ張れば良い。
642:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:07:11.07
>>622
先日の小保方の記者会見で
Ｑ 素人は何をもって信用したらいい？
小保方 やはりＳＴＡＰ現象が各地で再現できるようなふうになるべきですね。
そのためには、やはり先ほども申しましたように今回の論文は、現象論を示し
たもので、最適条件を示したものではない。更に私自身はたくさんのコツや、
ある種のレシピのようなものを、新たな研究論文として発表できたらと考えています。
この「たくさんのコツや、ある種のレシピ」を知らないと、作れないんじゃ
ないかな？
小保方も、もし本当ならば、この方法をすぐに公開すべき。
643:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:07:20.77
真相はもう明らかになってるんだろう
外に出せるような内容ではないから
理研全体でひた隠ししてるだけ
644:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:07:36.96
>>616
＞これか
＞URLﾘﾝｸ(www.agri.tohoku.ac.jp)
見つける？凄い！
645:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:07:49.16
>>638
なら国会呼べばいい
646:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:08:24.04
>>622
捏造で実験もしてない。無い物は再現不可能。簡単やし単純明快やが。、
647:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:08:35.63
山中さんのだって、最終的に到達したのは高橋氏でしょ？
高橋氏がはちゃめちゃかどうかは知らないけど、
学部時代は化学出身らしいからね
些細がおほを化学出身でバイオの常識を知らないからできたって言ってたけど
山中さんのとこの高橋氏を意識してるのかなあと思ったわ
648:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:09:04.18
>>631
この発言単品だけからでも、凹は「軒下を借りて最終的に母屋を乗っ取る」タイプなのが解るよな。
これは、凹の日本語能力の問題なのかも知れないが「居候=迷惑」だと言う概念がない。
ついでに言うと、このタイプは、自分が居辛くなれば、それは組織のせいにして
寄生先を替えれば良いや程度の発想だから、責任感が一切ない。
649:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:09:14.95
>>626
対外的な見栄もだろうが、いい子いい子と褒めてもらいたかったんだろうよ
650:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:09:36.88
>>585
> >>577若山の初期のインタビューは全部俺もブックマークしておこうっと。サンクス。
> その記事だけみると神の手もってるのは若山になっちまうな
何故通常の方法で成功しなかったのかが謎なんだよ。
「百戦錬磨の若山さんができない」
そこにSTAP細胞の謎があるんじゃないかな。
この記事は逆説的にSTAP細胞のオリジナリティを証明しているのかもしれない。
651:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:09:46.06
>>642
小保方はこれから何をやるんだ？と言っている人がいる。しかし、彼女はもうやりたいことを決めている。
>私自身はたくさんのコツや、ある種のレシピのようなものを、新たな研究論文として発表できたらと考えています。
ムーミン「丹羽センセ！センセ！」
652:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:09:51.24
>>632
>今回の件を「小保方の雇用継続・論文撤回」で手打ちしたら、それこそ危機管理能力がゼロっていうもんだ。
ゼロなんでしょ。
自分が感じるには、理研は別に著者３名をかばってるんじゃなくて、
単純に「理研から論文不正」の事実自体を隠したかった。
今はそれがもう無理なので「理研が故意に嘘細胞を発表した」の認定を避けたがっている。
大きな力とか陰謀がなくても、ただの日本型組織としての普通の行動だよ、これは。
アカデミック機関がこれをやることについては、本当に反吐が出るけれども。
653:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:10:42.11
ハーバードのブリンガム病院って、今アメリカでニュースになってるのな・・・・研究不正発覚したとかで。
ヴァカちゃんと小島は関与してないみたいだけど。
やれやれだぜ。
654:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:10:50.59
>>647
高橋、山中さんのコンビはよい組合せなんだろな
類は友をよぶか
655:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:11:04.05
>>644
その人は別人だよやめろ
656:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:11:15.04
理研＝お役所だと考えれば簡単
657:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:11:23.82
>>648
>この発言単品だけからでも、凹は「軒下を借りて最終的に母屋を乗っ取る」タイプなのが解るよな。
在日朝鮮人と同じ発想やね。
658:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:12:06.26
>>641
ほっとけば伸びる芽を摘むんだよ、御大系って。
自分より背が高くなるのが予想される若芽は徹底的に叩き潰す。
659:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:12:07.83
若山犯行説厨の自演が激しいな
今日一杯続ける気か
頭沸いてるから平気なんだな
660:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:12:18.80
生物板にもなんでもかんでも朝鮮朝鮮いうネトウヨがホイホイされてきたか
661:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:13:08.30
いろいろな研究室を居候って、単にやることなくてあちこちで油売ってたのかと
662:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:13:17.38
まぁ普通に科学的誠実性があれば残ってるサンプルから調べるよな。
それにつきる。
作れなければない細胞より、既に作ってある細胞の方を調べる方が少ないコストで多くの事実を得られる。
それが科学であり、そも一般常識。
663:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:13:19.29
>>660
なんで＋から専門板に来るんだろうな
篭ってればいいのに
664:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:13:21.96
>>536
それが今のSSIのストーリーなんだろ。
それに合う証拠を集めて持ってったら、ユニットリーダーに抜擢してくれるよ
665:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:13:49.57
>>653
バカンティもお願いしたいね
アメリカはやるなら一気にやるかな
666:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:13:54.38
>>656
理研＝お役所
文部省幹事「なんて下手なんだ。もっと効果的に隠ぺいしろ。素人集団かあいつらは。官僚としての危機管理が足りんっ」
667:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:14:07.37
若山が極めて疑わしい、些細は気づくすべがなかった、小保方はただのメンヘラ
これが些細勝利ラインだろ
668:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:14:24.23
俺は主犯とかじゃなくて、若山のノートが出れば小保方や笹井を追い詰めることができる重大資料になるので出して欲しいと書いただけだぞ。
669:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:14:35.03
>>635
ポエム化して、暗号記述にしたってこと？
670:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:15:12.78
沖ノ島ウォッチャー
@OkinoshimaMuna このことによって笹井博士がいかに優れた研究者かが分
かります。とくにES細胞から神経細胞を分科させる系を確
立、またマウスのES細胞から網膜全体を作ることに成功し
た。要するに笹井博士はES細胞を扱い、再生医療を推進す
る世界的な権威である。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
沖ノ島ウォッチャー
@OkinoshimaMuna このような天才的な優秀な笹井博士がSTAP細胞と『混入
したES細胞』の区別がつかないなどありえないのだ。笹井
博士が『実際にSTAP細胞が作られた』と証言したのだ。彼
のこの言葉ほど重いものはない。笹井博士を信じなければ、
一体理研の誰を信じよというのか！
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
671:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:15:27.02
>>393
＞男らしいって
女性の期待する役割を一生懸命に果たそうとする、その姿勢のこと。
またそれは男性の誇りの拠り所であり、男性であることを意識する瞬間。
＞上半身脱いでうちわであおぐこと
上半身を人前で脱ぐことを恥ずかしいと思わないのも、役割を果たしているプライドからくるもの。
＞性犯罪すること？ぐらい
ただ女性というだけで女性を求める欲望が与えらえているからその役割が強迫観念のようにつきまとう。
つまり性欲のことで、相手よりも自分の欲望を優先させて満たされるまで暴走した人が一線を越えてしまう。
672:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:15:32.28
>>630
女はプライドを捨ててでも子供を守らないといけない時があるからね
そうやって守られてきたのが我々でありおぼちゃんなのだ
うん、いいこと言ったよ！
673:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:15:45.63
>>668
いいから黙ってろまぎらわしい
674:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:15:53.79
>>666
だって本省の本流からはずれた人たちだし
675:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:15:56.65
でも結局若山が叛旗を翻さなかったら、STAPは真実として認められていたよね。
やはり、若山が一番怪しいと思う。
事件が起こった場合、一番得をするのは誰かを考えると真犯人に行き着くケースが多いが、
えてして最初に裏切った奴が最も得をするケースが多いので、若山には十分な動機がある。
事実若山は批判を免れているしね。
676:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:16:13.09
>>653
案外、ブリンガムがバカンティに論文不正の調査をしようとしたところ、それに乗じた告発があったのかもな。
ヴァカンティ自身が調査の目を背けるために、友人をうったかもしれん。
677:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:16:25.35
>>658
研究者の話を書いたものなんかで、若手を潰す話を読むことあるが、やるせないね
678:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:16:47.18
ムーミンポエムは小保方自身だろうな
提出したノートにポエムが書いてあったらしい
679:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:16:59.88
>>675
> でも結局若山が叛旗を翻さなかったら、STAPは真実として認められていたよね。
うん
> やはり、若山が一番怪しいと思う。
うん？
> 事件が起こった場合、一番得をするのは誰かを考えると真犯人に行き着くケースが多いが、
> えてして最初に裏切った奴が最も得をするケースが多いので、若山には十分な動機がある。
> 事実若山は批判を免れているしね。
？？？
680:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:17:01.27
>>613
URLﾘﾝｸ(www.arbsociety.org)
681:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:17:16.89
>>500
>Kenneth Lee @ProfessorKenLee 3時間
>@pknoepfler no wonder Fuji TV try to get me say come to my lab to show how to do STAP in Japanese.
> Kenneth Lee @ProfessorKenLee 10時間
>@jseita oh I will be on MR Sunday broadcast by Fuji TV this Sunday!
682:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:18:08.59
ポエムの作者
バカンティエンジェル
小保方ユニットの構成員
このあたりが本丸かなあ
683:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:18:41.08
>>668
ノートを嫌がる人がいるだけなので気にならないこと
684:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:18:44.67
>>670
こいつも科学じゃなくて宗教の域に入ってるな
しかも権威主義
事実を検証する知識も知性もなかったら権威で判断するか信仰に走るしかないもんな
685:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:19:19.11
>>629
> >>622
> でっち上げのインチキだったからだろ
でも本人はSTAP細胞はありますって言い切っていたし、
嘘を見抜くプロも嘘ではないといっている。
丹羽氏も３回みたと証言している。
だから不思議なんだよ。
686:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:19:24.35
不細工やな
687:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:19:27.95
文科省が最も恐れている「野依にキズをつけるような事態」になったら
文科省側含め他の連中も相当引責の人事が出るだろうね。
今回の事件は研究独法に共通し、蔓延する成果粉飾のエスカレートした一端、
理研はその辺を含めて根深い問題を世間に向け、赤裸々にすべきではないかな。
一旦は相当な痛みを伴うけど、組織防衛を目的に税金を空費し続けるのか、
日本が技術立国で食っていけるものに投入するのか、運命の分かれ道じゃないかな。
688:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:19:31.10
>>674
理研が本流じゃない文科省も狂ってるな
国研以外のゴールなどあるのか
689:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:19:31.83
些細な人も庭さんもオボのことを
出来るだけ刺激しないような話し方するね
まだ何かあるのかな
690:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:19:31.88
>>662
>>662
>>662
691:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:19:36.49
>>647
訳わかんねえ発言だな。
＞些細がおほを化学出身でバイオの常識を知らないからできた。
些細が一種のバカで社会的な教養が無いのが良く解る。
化学出身で、かつバイオの常識が無いと仕事なんか出来ないだろうに。
些細の年代で解り易い例を上げるなら、坂本龍一は元々クラシック畑だが、
YMOでキッチリとポップスの勉強もして、
その結果音楽界の大御所になったのは、一般常識として知っているだろうに。
692:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:19:45.76
＞嘘を見抜くプロも嘘ではないといっている。
誰だよ
693:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:20:17.24
>>680
性格悪そうだなｗ
694:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:20:18.26
>>679
何故か最後は若山単独説にする人なので気にならないこと
695:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:20:23.31
マクロファージ関連
URLﾘﾝｸ(www.med.keio.ac.jp)
>マクロファージの亜集団が造血幹細胞ニッチに存在しており、造血幹細胞を優しく（？）包み込んで、
>造血幹細胞が長期自己複製能を維持できるようサポートしていることを報告しています。
丹羽さんがESとTSを混ぜて培養したところ分離してしまったとのことだが
今回のようなマクロファージが存在する環境に加えて、ESとTSの混入があった場合はその両方を
含む集団・細胞塊になる可能性はあるのでは？
696:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:20:56.13
まったく理研CDBはなんでこんな生物学の歴史を愚弄だなんて言われるような胡散臭いもんに手出したんだ
小保方のプレゼンは理研の専門家に対してだけは説得力あったのかい
697:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:20:58.09
>>515
T細胞からもiPS細胞は作られてる
別に特別な工夫が要る訳でもない。
さらに、そこからキメラマウスも作られてる。
知ったかぶりして「T細胞は初期化困難」とかバカなこと言うな
698:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:21:07.67
中保方と大保方はいつになったら出てきますか？
699:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:21:43.34
>>659
このあと自演集ダイジェストを作って生物板の総意として
プラスに拡散してくる宣言がでます。
昨夜はスレ終盤まで粘着しましたがかなり暇そうです。
700:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:21:50.16
>>662
捏造サンプル調べても捏造とわかるだけ
701:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:21:59.11
>>646
> >>622
> 捏造で実験もしてない。無い物は再現不可能。簡単やし単純明快やが。、
３年間もエア実験はありえない。
実際テクニシャンが二人いた。
702:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:22:07.30
小保方研究室の５人のアシスタントの実名ソース
この五人 遊びに来てたのではない 理研の報告書にも実名記載され、ネーチャー公式にも一人は共著者として記載されている
すっとぼけや言い逃れはできない
松浦 公美 技術スタッフ 元中野明彦研究室所属スタッフと同姓同名?
野間 梓 技術スタッフ
矢倉 理会子 技術スタッフ 元笹井芳樹研究室所属と同姓同名?
寺下愉加里 大学院生 Nature共著者
野老 美紀子 Nature共著者
この５人な
テレビキャプと顔写真一致し、かつ実体のない架空研究室確定したら、研究費不正使用と背任で完全に終了
詐欺で立件へ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
研究室のスタッフ５人は全員女性
URLﾘﾝｸ(www.yomidr.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
703:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:22:07.30
>>685
嘘を見抜くプロって何？ただの自称でしょ
704:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:22:32.67
>>676
バカンティはそういうのは得意そうだな
モリアーティ教授かよと
705:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:22:48.56
だから、結論としては若山のノートが出るまで若山はグレーでいいだろ。
黒と断定されないためにノートの提出の権利があるんだから。出てこなきゃ黒。
706:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:23:07.08
嘘を見抜くプロってこれか？
【小保方氏記者会見】 千葉県警の元刑事でウソを見抜くプロとして知られる森透匡氏 「本当のことを言っているように見える」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
707:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:23:35.43
野依さんの身体がヒュンダイでも記事にされてるけど、これは
辞任は避けられないだろう。
というか、戦前生まれの恥を知る世代なら、すでに切腹してるよねえ。
蓮舫とかに指摘された問題そのものが今回の疑獄を産んだわけで。
歴史の法廷に立つのは野依さんでしょ。ノーベル賞取ったからと逝って
神聖不可侵の身体を得たわけじゃないよ。
708:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:23:47.21
>>701
エアテクニシャンだろ
実験した証拠が無い
709:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:23:49.09
>>685
おい
刑事の勘がソースかよｗｗｗｗ
710:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:24:09.07
>>685
>>34
711:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:24:12.31
>>680
女子力はひくそうであった
712:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:24:13.03
>>706
2のレスでワロタ
713:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:24:27.79
>>675
なんと、おまえのなかでは、若山の裏切りが事件なんだw
714:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:24:28.15
>>706
元おまわりかよ
笑わせんなｗ
715:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:24:38.20
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
このひと怖い
つのだじろうの漫画に出てくる幽霊みたい
716:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:24:57.63
>>696
大和仕込みとか噂
717:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:24:59.48
特捜とかって入れられないもんかね
理研も同じ穴の狢だし、凹は証拠を出すつもりはないみたいだし、刑事捜査しかないような気がする
718:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:25:00.73
>>307
小保方さんを訴訟に持ち込むには下記の刑法に該当する。
理研は公務員に準じるので
・（虚偽公文書作成等）
第百五十六条 公務員が、その職務に関し、行使の目的で、虚偽の文書若しくは図画を作成し、
又は文書若しくは図画を変造したときは、印章又は署名の有無により区別して、前二条の例による。
罰則は
三年以下の懲役又は二十万円以下の罰金に処する
これが適用出来るのであれば、理研はいつでも訴訟に持ち込める。
719:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:25:03.74
>>685
初心者か？
720:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:25:43.71
>>672
自分にとって価値のある大切なものは誰だって命を懸けて守ろうとすると思う。
電車で身内が複数に取り囲まれて絡まれていたら自分の命を失うリスクがあっても絶対に戦う。
他人なら見て見ぬ振りの誘惑があっても、もし身内だったらと湧いてくる勇気を借りて助けようと思う。
721:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:25:51.42
嘘を見抜くプロって自白強要のプロの間違いだろ
722:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:26:36.26
それより丹羽が小保方を責める気がないと言ってるのが気になる。
723:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:26:43.50
>>695
FACSでソートしているのに
何故マクロファージがまじるの？
724:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:27:00.87
>>580
なんでもシステムのせいにして思考停止してたら楽だね
成果主義なんて、導入してない世界の方が少ないわ
725:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:27:03.41
>>721
こぶしで嘘を見抜くんだろうなｗ
726:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:27:08.20
特捜部はセルシード絡みになったら出てくるだろうな
それまでは「生物？ 研究？ めんどくせー 研究者でやれ」じゃね？
でも、些細やおほを逮捕ってなったら大事件だから、
その時は特捜のエリートが目の色変えてやってくるぞ、たぶん
727:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:27:19.33
>>685
プロ中のプロ高須クリニックは科学者として0点と言ってるぞ
728:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:27:20.18
>>723
それが小保方ULのコツ
729:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:27:30.56
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART279
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
730:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:28:00.55
>>721
可視化が必要だな
理研は全て外部に公開しないとな
731:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:28:14.92
冤罪捏造デカってのもいるしなぁ
同僚を苛めて自殺に追い込んだりとか
732:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:28:31.96
>>723
CD45って何かわかってる？
733:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:28:51.62
>>729
荒らしが立てたスレだろ
734:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:28:59.89
>>722
丹羽さんも引くに引けなくなったからな
運命を共にするつもりなんだう
735:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:29:04.08
>>706
そりゃ竹市が騙されるくらいだからな
736:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:29:06.24
調査委員会は警察のように立件したら、次は科学捜査班でも作って
検察庁の検事レベルの捜査すればいいのに
737:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:29:18.06
>>700
> 捏造サンプル調べても捏造とわかるだけ
実験捏造が明らかになって、
再現実験もやらなくてよくなるかもね。
738:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:29:29.41
＼ 生物学の歴史に名を残すよ ／
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ | ＿
| | LL/ |__LﾊL | ／ ￣ ￣ ＼
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ /､ ヽ
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ） |･ |―-､ |
, ―-､| 0| _＿ ﾉ ｑ -´ 二 ヽ | ＜よかったね
| -⊂) ＼ ヽ_ノ ／ﾉ ﾉ＿ ー | |
|￣￣|／ ＼＿＿ﾉ | ＼ ＼.￣｀ | /
ヽ ｀ ,.| | Ｖ Ｙ Ｖ| | | O＝＝＝＝＝ |
｀－ ´（ |＿＿＿| | ＿| / |
| （t ） / / |
739:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:30:02.46
>>685
>>>629
>> >>622
>> でっち上げのインチキだったからだろ
>
>でも本人はSTAP細胞はありますって言い切っていたし、
>嘘を見抜くプロも嘘ではないといっている。
>丹羽氏も３回みたと証言している。
>だから不思議なんだよ。
そんなの何も不思議じゃ無いじゃん
お前がいつも「勉強してるよ！宿題やったよ！」
とついてたウソと同じ
740:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:30:14.47
>>724
まぁ、システム上は強要された成果主義でも、そこは日本的なアレで、
実質は運用面で工夫して年功序列のイイ部分も残してるのが
良い組織なんだけどな。
本気で成果主義を導入すると、係長クラスでは部下の育成なんか一切やらなくなって
長期的視野では組織が破綻するよ。
741:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:30:16.05
地方の無名私大の学部を卒業して
宮廷の修士に来た学生って研究室でどういう扱いなの？
入試も含めて
742:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:30:26.07
>>726
検察は刑事事件の告発は誰からあっても受理して捜査しなくてはいけないです。
まあ、国民と国家との当然の関係ですが。
小保方については、捏造研究で公金を不正に横領した、ということが
争点になるでしょうね。
河合理事あたりは学問の死滅と大激怒するでしょうが。
743:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:30:30.83
>>741
スレチ
744:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:30:41.81
>>667
勝利ラインきつ過ぎ吹いたwww
745:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:30:42.02
次
STAP細胞の懐疑点 PART279
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
746:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:30:53.52
警察うんぬん言ってる奴は頭冷やせ。
科学では「研究のエビデンスが無い」でリジェクトされるが、法廷は違う。
推定無罪の原則に基づいて疑わしきは罰せず。
詐欺だ、とか言うなら、「研究してなかった証拠」を出さなきゃならん。
そんなもんはない。
747:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:30:59.83
553 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/04/13(日) 08:05:28.16
小保方＋寺下（２０１３年４月から）
小保方＋寺下＋野老＋若山（２０１３年３月まで）
笹井＋高田
748:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:31:28.78
見た目でウソが見抜けないから科挙やったわけで
749:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:32:00.26
>>316
若山は声明文で自分の所属を堂々と述べている。
独立行政法人理化学研究所
発生・再生科学総合研究センター
幹細胞研究支援・開発室
ヒト幹細胞研究支援ユニット
客員主管研究員
若山 照彦
その点笹井や丹羽は自分の理研での立場を証明していない
つまり「副センター長」であることを隠している卑怯者。
だらか理研に規定により処罰されるに決まっている。
その処罰が、笹井と≒であれば俺怒る。
750:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:32:01.10
なんで「小保方みたいなキチガイサイコに騙された些細先生かわいそう＞＜」って擁護がでないわけ？
751:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/04/13 13:32:44.36
>>706
>嘘を見抜くプロってこれか？
>
>【小保方氏記者会見】 千葉県警の元刑事でウソを見抜くプロとして知られる
>森透匡氏 「本当のことを言っているように見える」
元・都知事の猪瀬を引き合いに出して説明してるみたいだが、元刑事さんは
小保方の方が猪瀬より役者が上だと気付かないのかな？
専門家がウソ発見器を使った場合ですら、たとえば虚言癖のある人物の
嘘を見抜くのが困難なのに、特殊な人間には表情等では断定できない。
(wikipedia「ポリグラフ」参照)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)ポリグラフ
>常習的（病的）に嘘をつく者や、妄想によって当人がそれが真実だと信じ込んでいる場合には、
>緊張状態が発生しないために意味を成さない
752:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:33:13.62
>>719
> >>685
> 初心者か？
小保方さんはうそをつくような人じゃないよ。
753:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:33:13.94
「STAPが捏造だっていったら、おまえの学者生命終わりなこと当然わかってるよな。おい、笹井」by小保方。
新興宗教の教祖さんとか、元刑事とかリスクおかしすぎ。
笹井のように小保方のパシリになるでw
754:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:33:38.18
>>741
みんなの励みになるよね
「こんな劣等生に比べたら私は優秀」
研究室の士気が上がる
755:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:33:51.31
今回の理研の対応があまりにgdgdすぎて組織としての胡散臭さが世界に知れ渡った
理研主導の研究ではノーベル賞受賞がしばらくないよ
756:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:34:06.09
>>745乙です
757:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:34:06.98
自称ケビンコスナーとか言ってるキチガイを擁護する奴なんているわけないだろw
758:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:34:23.01
産総研と理研
どこで差がついた
慢心・ピペドの呪い
759:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:34:37.67
>>670
再現性があやしい
760:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:34:40.71
>>752
こいつもスルーだな
レス乞食いらね
761:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:34:45.19
>>746
いえ、懲戒解雇から裁判が始まるわけですが、裁判官は
理研の対応を相当と認めるに決まってます。
あれだけの証拠があってなお、「悪意がないから不正ではない」とは
裁判官は決して言いません。裁判官は状況証拠でも死刑にするんですから。
762:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:35:07.95
そう言われてみれば、小保方と自称ケヴィンはお似合いのカップルなのかもね
763:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:35:09.26
>>723
とりあえず丹羽の検証計画のスライド読め
764:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:35:11.53
>>750
自分から土ツボにはまったようにしか見えないから
はまったというかダイブしたというか
765:1/2
14/04/13 13:35:23.71
実験生物学の分野では論文を発表する時に『きっとできると信じてる』『わたしがやった時にはできたんだ信じて！』は一切、絶対、通用しません。
それは数学の論文で『計算が少々間違っていてもアイデアがユニークで重要なのだからこの論文には意義がある』が通じないのと同じです。
実験生物学の分野では、例えばドリー（クローン羊）のように成功率が低い実験を発表する時には、『もの』を確保することが重要です。
他の科学者が実験に失敗しても、もの（動物、細胞、タンパク質/核酸標品など）があれば、世界中の科学者が事実を検証できます。逆に、ものがなければただの夢です。
ついでに言うと、投稿した写真のコピペは単純ミスで悪気は無かった信じて！とは、他人のデスクから現金を抜き取った現場を防犯カメラで撮影された後で
『あれは、本人に事前の承諾を得なかったのは落度であったかもしないが、ただ借りただけだ後で返すつもりだった犯罪ではない』と言い張る泥棒と同じ。
かつて iPSC が議論の的になった時には、その全能性の限界は胚性幹細胞と同等であるのかそれとも劣るのかが焦点でした。
iPSC はその作成過程で多数の『なりそこね』を生成しますから、一時期 iPSC はあまり期待できる技術ではないとの悲観論が出て来たことがあります。
結局 iPSC は、多数の科学者の手によって改良が重ねられ、有用性のあるモデルであることが実証されました。
それに対して今回騒ぎになっている細胞は、生成実験の再現性が無いどころの話ではなくて、その細胞を著者に請求しても、生きた細胞どころか、固定標品さえ提供してもらえません。
なぜわたしがこの話題を今になってツイートするか？それは高額のムダ金を使い、ポスドク／技官さんたちにムダな労働を強いてしまったからです。あの細胞が実際に存在するかしないかは重要ではありません。
あの論文に書かれた通りにやってもあの細胞を得ることはできないことが問題なのです。
766:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:35:24.69
コメントよりも４７歳ですでに「元」刑事っていうのが気になる。
どういう不祥事やらかしたんだろうね。
767:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:35:32.10
>>746
「合理的な疑いを超える証明」
一言で言うと「非常識な屁理屈で推定無罪を主張することは出来ない」
例えば「全てうっかりミスです」という弁明は有効とは見做されず、有罪に出来る
最高裁判例
www.courts.go.jp/search/jhsp0030?hanreiid=35273&hanreiKbn=02
有罪認定に必要とされる立証の程度としての「合理的な疑いを差し挟む余地がない」というのは，反対事実が存在する疑いを全く残さない場合をいうものではなく，抽象的な可能性としては反対事実が存在するとの疑いをいれる余地があっても，
健全な社会常識に照らしてその疑いに合理性がないと一般的に判断される場合には有罪認定を可能とする趣旨である。
768:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:35:39.18
>>740
よさそうなアイデアは部下からとりえげ、育成もいい加減にしてらよいからな
スーパーでバイトして時に男のバイトが話してた
肝になる仕事は渡さないように教えないと、いざというときに自分が残れる
女のバイトだとその辺考えたのはいないみたいだな
男よりも真面目に上に従って働いてた
なかなか面白い体験だったよ
769:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:35:47.18
>>752
小保方さんは嘘をいけないことだと思うような人じゃないよ
770:2/2
14/04/13 13:36:00.44
【重要】あの細胞が世の中に存在するかしないかは重要ではありません。あの論文に書かれた通りにやっても、誰もあの細胞を得ることはできないことが問題なのです。
後になって別のやり方であの細胞を得ることができても、それは後の人の手柄で、あの論文に価値がないことに変わりはありません。
実験生物学の分野では、ダメな論文が発表されても、だまされた奴がバカなのだというのが業界の不文律です。どんな一流雑誌に発表された論文でも、ウソをウソと見抜く能力が無いと、大損します。
わたしは再現実験を試みて損したクチですが、身近な同僚は鼻で笑って話題にさえしませんでした。
アメリカのラボでも時折指摘されることですが、人数の多いビッグラボになると、個々のポスドクや、時にはプロジェクトリーダークラスでも不正をし始めます。
『おい、生データ見せてみろ』『次に細胞を染める時にはわたしにも顕微鏡をのぞかせろ』という怖いピーアイの目が届きにくくなるからです。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
771:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:36:07.16
>>741
ロンダした場合、修士の2年ではラボの風土や研究システムが解った頃にM2になって
修士論文のまとめに入る。ラボでは「お客さん」としてテキトーに修士の学位を授与しちゃうけど、
内部生に比べて、「実力を身につける」と言う意味では圧倒的に不利。
M1の時にとにかく頑張れ、後、学部生からも物事を教わる態度でいろ、とアドバイスする。
旧帝非ロンダ組だが、正直、性格良い同期ロンダの指導でヘトヘトになった。
でもこれは悪い経験じゃなかったけどな。
772:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:36:12.63
>>746
つ、研究ノート。ほんでもって、訴えるのは小保方側になるから。
理研が研究ノートの不備を持って処分したというのは不当だと証明しなくてはならない。
773:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:36:44.98
>>727
> >>685
> プロ中のプロ高須クリニックは科学者として0点と言ってるぞ
嘘を見抜くプロの目はごまかせないよ。
科学者は論文の不正などの現状の色眼鏡で見ている。
パフォーマンス学の佐藤教授も「嘘はついていない」と言っている。
774:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:36:55.42
生物板としては刑事事件なんて望んでません
真相解明が大事だと思ってる所存です
775:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:36:56.59
>>746
研究してなかった証拠
・博士論文 テラトーマ画像
・ミーティング資料 テラトーマ画像
・Nature論文 テラトーマ画像
全て捏造
なぜならテラトーマの分化はそんなに細かく綺麗にならないから
全てが悪意のある捏造
キャプションの食い違いとかそんなもんじゃない
全ての画像と全てのキャプションが捏造
776:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:36:57.94
「小保方さん、宿題は？」
「やったんですけど、持ってくるの忘れました」
「しょうがないですね、明日、必ず持ってくるんですよ」
「はい」
～翌日～
「小保方さん、昨日言った宿題、提出してください」
「やったんですけど、無くなっちゃって見つからないんです」
「まったくしょうがないですね、明日、必ず持ってくるんですよ」
「はい」
～そのまた翌日～
「小保方さん？」
「やったんですけど・・・」
「小保方さん、本当はやっていないでしょう？本当にやったの？」
「すたっぷは！ありまぁす！！うわぁぁぁああん！！！」
「ウソつきは廊下に立ってなさい！！！」
777:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:37:06.16
くくくっ、今さら気づいてももう遅い
第二、第三のSTAPチルドレンはもう
野に放たれているのだよ
ほら、君の実験台の後ろにも…
778:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:37:19.10
>>720
それはプライド関係ないでしょ
子供の為にプライド捨てるってのは、おぼちゃんママみたいに自分の子供が悪くても一緒に嘘をらついてあげることとか
自分が一緒に叩かれるとしてもね
それが女の強さであり面倒くささ
779:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:37:28.11
>>746
そうなんだけどさ
結局、実験したって証拠がないのが問題なのにそこが全く進展する見込みがない場合にどうしたらいいんだろうね
780:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:38:03.40
>>722
うつ病再発説がでてたな
781:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:38:07.86
>>746
丹羽の別の研究
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
上 胎盤だけ光る(胎盤内に光らない血管がある)
下 胎児だけ光る(胎盤側の血管まで光ってる)
綺麗にこの黄色と赤色の部分に分かれてる
URLﾘﾝｸ(www.babraham.ac.uk)
胎盤内の血管と胎盤にコントラスト差が無いのは捏造
実験してない証拠
782:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:38:15.31
>>773
>>751
783:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:38:41.79
>>773
パフォーマンス学www
784:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:38:46.78
>>779
捏造すんな
実験してない証拠がたくさんある
785:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:38:57.23
>>732
> >>723
> CD45って何かわかってる？
CD45はT細胞やB細胞の活性化に関係しているものくらいしか知らない。
786:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:38:58.61
懲戒解雇されて裁判やっても勝てるわけがない。
研究者が捏造というのは致命的。公務員が一般人より、より一段と
高いモラルを要求されるのと同じ。
圧倒的に負けますよ、だから弁護士は和解に持ち込もうとしてる。
世論を煽ってね。しかも、それがかないつつある。政治家の東条ありますよ、これ。
787:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:39:12.20
「私がSTAPが捏造だっていったら、おまえの学者生命終わりなこと当然わかってるよな。おい、笹井」by小保方。
でも、私、幹細胞はつくってないしw
788:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:39:18.90
実験してないことを伺わせる証拠があっても実験してないことを証明するのは難しい
789:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:39:31.93
>>750
些細が騙されたと気づいて、告発したら同情するかもね
まだ凹側だから同情の余地なし
790:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:39:37.66
>>752
面白い奴だな
何を根拠にそう思う
791:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:40:00.87
>>766
裏金告発した人も追い出されたし
袴田事件で疑問だした警官は、精神病のレッテル張られたりして解雇だからな
792:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:40:29.31
研究で不正をして残りたいとかいう場合、みんなで無視するしかない
後ろ盾がいなければ科学者なんてただの自由業
793:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:40:40.90
>>539
>>573
紅林麻雄で検索すると根深さがわかる
794:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:40:44.59
>>746
捏造した証拠=実験してない証拠=詐欺の故意
795:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:40:51.52
最初の論文発表の記者会見後に「all Japanで....」話も有ったけど、今回の場合は「all Japanで研究の不正に対処」しなければ今後の日本の研究は不正有りきと言われてしまう。
796:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:41:04.69
小保方は、博士論文でもWeb画像の盗用の疑義があるから、心証が酷く悪いね。
797:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:41:10.27
>>768
>スーパーでバイトして時に男のバイトが話してた
>肝になる仕事は渡さないように教えないと、いざというときに自分が残れる・・
なんか、哀れな話だな。 ホームレスのおっちゃん達の縄張りやアルミ缶集め
の話みたいだな。 逆に考えれば、そういうことを考えているような男だから、
スーパーのバイトぐらいしか仕事がないんじゃないだろうか？？
798:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:41:22.51
>>783
えせ学者がはえ取り紙のように吸い寄せられていく、そしてみんな小保方の愉快な仲間達になるw
799:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:41:27.78
>>785
CD45+細胞が何かくらい理解してから書き込もうね♪
800:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:41:45.13
>>747
ソース無し
801:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:42:20.39
>>746
研究費である金の流れを追えばわかるだろう
経理に記録だってあるはずだし
802:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:43:18.86
そうだよ
博士論文のほうはどうするんだ
問題山積だな
不正認定されたら早稲田にも不服申し立てかね
803:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:43:19.85
>>776
最後ｗｗｗ
804:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:43:53.65
>>784
てもそれは状況証拠なだけで、本人たちからはなにも出てこないじゃない
出す気もないみたいだし
だから、刑事捜査とかで強制的に取り上げるしかないよね
805:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:44:08.30
>>788
>実験してないことを伺わせる証拠があっても実験してないことを証明するのは難しい
何言ってんの？
捏造データを毎回提示した時点で詐欺の故意
806:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/04/13 13:44:10.20
>>751 の補足
引き合いに出して説明してる元・都知事の猪瀬の場合は結果として
収支報告書虚偽記載での罰金刑だったが、結果が出るまでは収賄罪で
実刑になる可能性があり心理的重圧は非常に大きかったが、
小保方の場合は科学的にややこしいので不起訴になる可能性大で
起訴されても罰金刑だと弁護士に安心するように言われて弁護士同席、
いざとなれば泣き落とし、ドクターストップ、弁護士ストップという
逃げ道のある会見だから心理的プレッシャーは猪瀬の場合より
はるかに低い。
森透匡（もり・ゆきまさ）氏は、小保方と猪瀬を同列に論じて説得する
あたり知能犯相手にやりあって来た元刑事で商売上手な起業家なんだな
と感心した。
807:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:44:14.26
>>796
裁判やったって、負けるんですが、船場吉兆だかの事件で出てきた
三木とか言う弁護士風情が「やり手」とか言われてるのが本当に腹が立ちますね。
まさに、中国人が言う「法匪」というやつ
808:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:44:22.20
ケビンコスナーになりたかった弁護士事務所もかなりやばいw
809:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:44:39.45
>>804
実験してたら捏造データを提出しない
810:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:44:46.86
>>797
大学生だよ
自分で才能いかした商売もしてる人だった
811:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:44:50.82
URLﾘﾝｸ(gendai.net)
笹井氏が「俺は（米俳優の）ケビン・コスナーだ」と言ったとかいう報道もある。
相変わらずゲンダイは取材もせずに他のメディアの記事をパクりまくってるけど
一人称を俺にするとだいぶ印象が変わるな
812:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:44:53.95
記者会見あんなアニメ声で「すたっぷは！ありまぁす！！」は卑怯だな
いかん
813:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:45:00.19
>>702
疑問におもうのは、一番下の画の
かなりすかすかな棚。
本当に数年研究した既存の研究室を覗いて撮ったもんかねえ
814:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:45:00.47
ポエマーがオボ戦艦つながりまで知ってるのが謎だったが、
元バカンティエンジェルだとしたらもう間違いないじゃん
815:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:45:14.21
>>680
凹が自分よりかわいい娘をまわりにおくと思うかい？
816:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:45:17.22
小保方は山中さんに教育してもらえ
理研にいたんじゃ駄目だ
山中さんに面倒みてもらえ
817:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:45:18.33
>>797
でも、例え悪いけど若山さんなんか典型例だぜ。
自分の手技を見込みあるテクニシャンに徹底的に教え込めば、
再現データも出やすくなって結果的に良かったのに。
若山さん、今はパーマネントの職に付けたから、
これからは、そういう教育を行うかも知れないけど。
818:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:45:36.00
>>776
>「小保方さん、宿題は？」
>「やったんですけど、持ってくるの忘れました」
>「しょうがないですね、明日、必ず持ってくるんですよ」
>「はい」
>
>～翌日～
>
>「小保方さん、昨日言った宿題、提出してください」
>「やったんですけど、無くなっちゃって見つからないんです」
>「まったくしょうがないですね、明日、必ず持ってくるんですよ」
>「はい」
>
>～そのまた翌日～
>
>「小保方さん？」
>「やったんですけど・・・」
>「小保方さん、本当はやっていないでしょう？本当にやったの？」
>「すたっぷは！ありまぁす！！うわぁぁぁああん！！！」
>「ウソつきは廊下に立ってなさい！！！」
これだよね
819:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:45:56.40
>>805
捏造データの提示＝刑法の詐欺
ではない
820:720
14/04/13 13:46:10.11
>>778
自分の世間体とか自分がプライドとして大切にしているものが崩れ去ったとしても
それを捨て自分のプライドよりも大切な誰からのために自分が犠牲になるということ。
821:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:46:45.02
スーパーのバイトｗｗｗｗｗ
822:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:46:47.19
>>819
捏造データの提示=欺罔行為
刑法の詐欺
誤魔化せると思ったか？
823:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:46:57.33
>>804
少なくとも2012年4月の初稿の投稿時に、
一部の実験がエアだったっぽいことを
本人が不服申立書ではからずもゲロってる。>>29
824:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:47:06.49
>>816
やだよ。山中先生はそんな暇人じゃないしk、あんな女を強化しても
意味なんかあるわけ無い。
825:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:47:31.20
>>526
SSIさんの過去の業績にしても話半分くらいに思ってていいのかもな
826:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:47:45.49
>>751>>806
元刑事は会見中の小保方の不気味なニヤニヤ笑いは見てなかったのかと
自分の理想の小保方にするために都合よくフィルターかけてるだけですね
827:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:47:56.86
>>822
欺罔行為＝詐欺ではないよ
828:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:48:06.21
URLﾘﾝｸ(www.arbsociety.org)
829:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:48:13.23
>>816
平均的な小6の方が役に立つ
830:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:48:17.49
東浩紀
STAPの話題は、マスコミネット含め、このあいだの小保方会見ですっかり一段落ついた印象がある。なんというか、たとえは下品だけど、絶頂を迎えて終わったというか。。。
八代嘉美
さっさと後片付けにはいりたいです
東浩紀
理研／早稲田大学の責任を無化するわけじゃないんだけど、あの会見はさすがに、「あ、やばいやつに関わっちゃったんだな」と同情しました。。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
831:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:48:21.58
>>826
少し目も泳いでいた。
832:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:48:45.05
>>827
欺罔を用いて研究資金を処分させた
バカだろ
誤魔化せると思ったか？
833:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:48:45.50
>>816
あんな息はくみたいに嘘つく女を入れたら研究室が崩壊するわ
834:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/04/13 13:48:58.54
>>>>706 ( >>806 >>751 の補足 )
だいたい、小保方は高校時代から勝手に片思いの青年を彼氏だと言いふらす
特殊な性格の人間だ。元・刑事氏の想定外の人物だ。
835:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:49:16.82
>>816
山中に限らず擁護してる人は引き取ればいいのにね
山中さんも小保方さんが移籍大歓迎って言ってたしｗ
836:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:49:29.91
>>776
これ素人向けテンプレにでもいれとけｗ
837:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:49:33.47
>>825
このままで些細な人が「STAPはありま～す」とか言い続けると
最終的にはそこまで調査の対象になるよね。
838:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:50:17.51
O氏が本当の事を言っている可能性はあると思います。
科学的な真実では無くて、自身の脳内の記憶として。
統合失調症患者の幻覚（覚せい剤でもありうるか）は、
その幻覚に触れる感覚すら得ている程リアルだそうです。