14/04/13 11:38:15.64
>>317
言い訳するならいるけど言えないだから
最初はいないといった。
でも気持ちの高ぶりをおさえられず第三者が再現できたといった。
悪意があるわけではなから問題なし。
全部悪意がないとすますのかよ
351:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:38:18.91
川合真紀（通称 官僚タヌキ）
352:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:39:01.74
>>335
誰もググらなかったのかよ・・・
たまたま住人に低レベルの人間しかいなかったのか
353:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:39:02.20
>>345
>マジで内定してたのに破談になったの？小保方のクラッシュ能力すごい
些細の自爆だよｗ
354:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:39:31.25
ラボといえば大竹まこと
355:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:39:51.16
返還までは行かないんじゃね？森口でも東大が被ったぜ。
356:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:39:56.51
なんにしろ、公金というのは大きいよね。
自分も、それにあづかりたい。そうすれば苦境を脱せられる。
理研なんか金もってるだろ。こちらに回してくれよ。。涙
357:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:40:11.02
>>322
無職でバイト禁止ってこと？w
358:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:40:26.13
>>345
いや最初から内定してないだろ
内定してたら業績を追加する必要が無い
かすりもしないから冒険した
359:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:40:31.59
>>353
おれもほんとそう思う。ノーベル賞級の研究が、こんな体制なのかよって言いたいよ
チェックも意思疎通もなんにもめちゃくちゃだわ
すべて笹井の自爆
360:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:40:52.73
追加資料があるって言ってるけど
どこに追加資料があるの？まさか理研の本調査の時に隠してた資料が？
361:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:40:59.61
>>356
理研に応募すればいいだけ
362:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:41:01.26
>>323
これかな？
URLﾘﾝｸ(www.jsps.go.jp)
「遵守事項および諸手続の手引」
<日本学術振興会特別研究員遵守事項および諸手続の手引>
>９．採用期間中のアルバイトについて
>
>特別研究員採用期間中のアルバイトは、原則として禁止としますが、例外として
>以下のものに限り１?４の週当たり総時間数５時間を上限に認めます。
>
>１．大学等高等教育機関における非常勤講師
>２．ティーチング・アシスタント
>３．リサーチ・アシスタント
>４．その他、大学等高等教育機関において学生を指導・教育するもの（チューターなど）
>
>いずれの場合も特別研究員として研究に支障のない範囲が条件であり、必ず受入
>研究者の了解が必要となります。
363:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:41:11.19
オボカタはstap幹細胞をいつ処分したんだ。そもそもそんな貴重な細胞を
凍結保存してないってあり得ない。証拠隠滅のために捨てたんだろ。
oct4の発現はq PCRでも確認した事になってるけど、生データはあるのか。
テラトーマの実験のマクロの写真や全体像の写真はあるのか。本当に実験
をやったのなら、ないはずがない。
364:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:41:23.39
>>338
笹井氏単体なら害が無い可能性も有るが、小保方氏と主張が一致(STAP現象有り)すると
変な人間が疑似科学として使う可能性が高いと思う。彼がES細胞の第一人者なのは事実だし
もちろん、笹井氏の意思とは無関係にね
全力で笹井氏のあやふやな主張を叩き潰して欲しい
戦艦はもちろん個人的には小菅ダイエットをお勧めするが、笹井氏の主張を崩し
理研に対して小保方氏の採用過程を追及する間に、彼に対する追及も始まる気がする
今の段階では笹井氏の主張潰しに全力を傾注するのが合理的だと思うよ
365:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:41:43.35
>>358
ノーベル賞級じゃないとだめと言われてるからな
現所長でも苦しいのに
366:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:42:24.52
オボは教祖誕生の萩原聖人みたいなもん
367:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:42:24.58
これ以上利権にぼぼかたを置いとくと誰がどんな不幸になるかわからない。
一方ぼぼかたは自分が切られる一人でも多く道連れにしてやると臨戦状態。
利権はとても楽しい状態になりました。
368:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:42:25.39
>>187
和歌山犯人説に誰も同意しないから今度はアシスタントかよ
369:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:42:29.98
>>360
ノートはまだあるって言ってたからそれでしょ
随時製作中かもしれんが
370:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:42:42.76
インフルＨ５亜種上陸←これのレス立ててよ
371:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:43:12.16
>>370
レスは立てるものじゃないぞ
372:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:43:42.68
追加資料はおぼちゃん作成中の新ノート
辻褄あわせるの大変なんだから(≧∇≦)
373:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:43:47.81
中丸の「小保方さんかわいそう」発言は酷かったな
中丸が早稲田ということを差し引いても
捏造して研究費を受け取っていた事実を全く無視している
374:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:43:47.99
>>368
基地外はほっとけ。でも若山の責任も重大だ
375:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:44:01.28
ランチ、ランチ♪
神戸牛のステーキ
ホワイトアスパラとサーモン オレンジソース添え
ネズミとSTAPのシチュー 田舎風
季節の有機野菜のサラダ
376:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:44:07.97
寺下 愉加里のD論読みたいなｗ
誰かもってない？
377:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:44:19.16
>>371
へへｗ スレッドに訂正
378:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:44:25.14
>>367
笹井先生も気がついたときには後戻り出来ない状態
壁塗り替えたりIPS叩いたり調子に乗りすぎましたねｗ
379:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:44:42.88
笹井さんが男らしい対応しないからいろいろと延焼するんじゃないですかね？
380:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:44:51.05
>>365
利根川進でも来るのか、兼任で
381:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:44:53.01
毎度あきれてしまうが科学者というのは論理的推論が苦手なようだね。
「NATURE論文に他の実験の画像が使われていた。」
かつ
「その画像は単なるミスではなく意図的に使われていた。」
ゆえに
「STAP細胞は存在しない。」
どうして、このような推論が出来るのかな？
暗黙の前提を設けていないかい？
【前提】
論文にはその実験で得られた画像を使うものである。
（証拠にならないから当たり前のこと）
この前提は小保方氏の場合、成立するのかな？
先日の会見で、NATUREに再提出した画像は他の実験で得られたものだと言ったんだよ。
これから明らかなことは、小保方氏にはその前提は成立しないということ。
小保方氏がハッキリと「STAP細胞は存在します。」と言い切っていること。
「どこに行って再現実験のお手伝いをしても良い。」と言っていること。
丹羽氏が「STAP細胞を見ている。」と言っていること。
（丹羽氏をTVで見た印象では、この人は嘘を付けない種類の人間ののように見える。）
笹井氏が「STAP現象は存在すると考えている。ES細胞では有り得ない現象を確認している。コンタミはあり得ない、そのようなことは机上の空論」と発言していること。
STAP細胞が存在するのは確実だとは思わないのかい？？？
382:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:45:16.90
やばいなぁ
ついにぼぼかたガールズがロックオンされてしまった。
この5人は全力でぼぼかた批判しないともうやっていけないな
383:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:45:30.32
>>376
またいろいろ凄い情報が隠されてるんじゃね？
384:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:45:56.33
小保方ガールズに突撃するのが週刊誌とマスコミの仕事ですよ！
小保方ガールズは保身のために小保方を売らないとやばいぞ
385:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:46:24.42
今までの流れを見ると、2012年にCDB内部で何が起きていたかがカギだね。
理研のannual report 2012にあるように、2012年に若山研には小島・小保方の
２人が客員研究員として来ていた。小島が今もハーバードに残っていることから、
おそらく小保方もハーバードの資金で派遣されていたものと思われる。
一方、若山はこの年から山梨大の新研究センターの教授として採用されており、
2012年はちょうど理研のラボから山梨への移行期間。つまり、若山は甲府と
神戸を行ったり来たりの二重生活をしていた可能性が高い。つまり、若山が
神戸を留守にしている間、小保方と小島の両名は、神戸で自由に活動できる
立場にあった。
Nature論文のキーとなるキメラマウス樹立に成功したのはちょうどこの時期
のことであるから、もし若山に渡したSTAP（幹）細胞がES細胞など他の細胞
だったとしても、若山はSTAP作成から実験を監視していなかったというのは
十分に考えられる。この間に小島と小保方が捏造アイデアを実行に移したと
いう仮説は十分にあり得る。
一方、笹井氏が小保方に入れ込んで、翌年からのULに抜擢するのもこの時期
であると考えると、笹井氏はキメラマウス樹立を知って、iPSを出し抜く決定打
として小保方を庇護し、Nature論文に協力した、という仮説も成り立つ。
やはりSTAP捏造問題って、大和・ヴァカンティ・小島の三人が黒幕で、小保方
を実行役として理研を巻き込んで大捏造をやった、というストーリーなのでは
ないかと思われる。もちろん、笹井や丹羽が善意の被害者というわけでもなく、
小保方がまともな実験をしていないことを把握できる立場にあったのだから、
やはり捏造の可能性を認識しながら、権力欲のために目をつぶったことは間違い
ないだろう。
と、以上は俺の妄想だ。矛盾があったら指摘してくれ。
386:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:46:36.40
>>381
発言に科学的合理性がない
はい論破
387:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:47:06.86
>>379
STAPは無かったと言うしか鎮火方法無い
もう手遅れでしょ
388:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:47:28.74
ひとりは完全にバカンティエンジェルの一人じゃないか。
これはいろいろきな臭い情報がでてくるぞ
389:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:47:44.55
>>384
オボの破壊力、初期化力はすごいな、色んな人をSTAP化してしまう
390:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:47:51.95
>>373
> 中丸の「小保方さんかわいそう」発言は酷かったな
下村も言ってたな。
391:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:47:59.86
>>356
採用情報 理化学研究所
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
392:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:48:00.53
>>387
あることを証明したらいいじゃんw
393:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:48:07.97
>>379
男らしいって
上半身脱いでうちわであおぐことや性犯罪すること？ぐらい
394:376
14/04/13 11:48:13.15
>>383
いや、あら捜しじゃなくて勉強したいだけなんだけどなｗ
395:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:48:16.56
政治家で小保方批判してる人みたことない
396:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:48:26.31
>>380
適任が見つからない時はセンター長代行という役職があるらしい。
397:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:48:28.31
>>388
もう１人爆弾娘いたのか
398:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:49:17.39
>>389
人は一度STAP化されると職を失い、どんな職にもつけそうな万能人になる
399:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:49:26.18
小島の猿ってどうなったの？
400:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:49:28.78
>>388
テクニシャンを5人別箇で話を聞いて、
相互の矛盾点を凹に突けば良いだけだからな。
こういうケースで追及は楽。
5人レベルで口裏合わせなんか、まず、無理。
401:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:49:34.98
小保方ガールズの中にポエマーがいるんだろ？
ポエマーを追い詰めないで！
402:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:49:43.02
>>319
結局朝日新聞の捏造説、どうなったんかな。
あれ捏造しそうな人がいかにも捏造しそうな、片隅の、実にいいとこをついてなかった？
マクロファージも、テラトーマも、捏造説って結局弱いし、
すべて捏造なんだろう的な、大捏造を前提としすぎてる気がするわ。
３月はじめにポエムっぽいのが書かれてて、実に上質な捏造説になりそー
だったのになー。
403:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:49:46.38
笹井さん初期化されてしまうん？
404:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:49:46.55
>>388
え、T下ってバカ野郎のとこにもいたの？
405:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:49:53.50
>>394
>>397
Y.Tさんかわいそうだからいじめるのは予想ｗｗｗ
406:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:50:22.69
>>385
そもそも捏造の目的は何か？
そこがいまひとつしっくりこない。
K氏がO氏の捏造を手伝ったのか？
O氏がK氏に何かの意図から捏造を任されたのか？
407:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:50:24.32
>>389
下心あった人がつけ込まれてるから自業自得な面も
408:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:50:33.96
些細と小保方を処分して幕引きが理研のストーリーだろｗ
これ以上話が大きくなるとやばいからな
些細はちゃんと降格ポスト用意してもらえるだろ
小保方はしらんけど
409:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:50:44.35
微生物の基礎的研究技術すらまともに習得できずに
常田ラボから厄介払いされただけなんぢゃね
クローニング、コンストラクト、シーケンス、トランスフェクション、顕微鏡、組織染色、細胞分化の識別
全部ダメなんだろ
410:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:50:45.93
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
.| / | __/| || ||__ | おい！ＥＳ持ってきて。
.| | LLヽ,,)ii(,,ノL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒（●●）⌒）
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
） ） ＼＿＿ﾉ.ｨ
（ (幵 {幵ﾌﾞ⌒ヽ、
/ィ∬}`ー一''''´ {∬} ',
｢} l l∬}|＝＝===｛∬} 〃 ・
,Ｕヘ、 ｊ .ﾉ Ｖ l
ﾄ厶ｨ ＼ / .| | !
ゞニ> ＼_＿ / | nh二二フ､_.| ｌ
,．---| ﾄ-､ ｀''}⌒`ヽ.__|＿ ＼ゝ`ー' ＼_ !
ゞY´ﾆ|.」二二二二二r'└＝デ' `ー─､ | `ー､.!
`| | ＿, ﾄ、 ! ｌ
｜ |￣ `ー- ゝV |
｜ Ｓ Ｔ Ａ Ｐ | `ーｒ-､__ノ
_____ ! |_＿＿＿＿＿＿__}__}＿＿
411:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:51:33.42
笹井はここまで来たら、必ず証明して見せますって言わなきゃ男じゃねえよ
最初の世界中の記者相手の会見で大博打を打ったんだ
最後までやり通せ
412:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:51:34.11
>>401
じゃあ新しいポエム書け 書かないと追い詰めるぞｗ
413:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:52:08.44
>>112
信頼できる情報筋→若山研のスタッフ
もっと近い情報筋→理研スタッフ
とかじゃねーだろなｗ
414:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:52:15.27
>>403
テラトーマになります
415:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:52:17.88
ポエマーは貴重な内部告発者だから
絶対に苛めないで
絶対
416:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:52:39.23
STAP力を発見したオボのことをSTAP化人間と呼ぼう
417:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:53:06.93
oct4-gfpのタイムラプス動画のしょぼい細胞塊？とその後のfigureに出てくる大きな
細胞塊の間に大きな隔たりがある。この辺のデータからes細胞を使った捏造だろ。
418:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:53:08.04
寺下愉加里の実験ノートとD論は手に入れる必要があるな
419:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:53:30.93
>>415
いいから早く次のポエム投下するんだ
420:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:53:33.43
些細のアンチ勢力もいるだろうからこれで一掃されそうだな
421:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:53:44.81
>>415
本当に小保方さんに感謝してる
パンドラの箱を開けてくれた
422:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:53:53.61
//／／／／／／, ''" ヽﾐ川川
|//／／／／, '" ',川川
川/////, '",,,,,,,,,,,,,,,, r''"',川||
川f 川f´ ,ィ::>,川
川ﾍ | ＜て::> ￣ ',ﾘ
川 ﾍ.__ ヽ ／７! 笹井芳樹…キモっ…
川川 ﾍ _,. '-‐''"´y' //
川川ﾘﾍ , '´ __,,,／ / /
川川川|/ '"´ , '´ /||
川川川| /川
423:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:54:01.11
>>408
些細は一旦理研を退職して、半年後に関連機関で組織長として再雇用だな。
大企業で「責任者処分」としてよく行う手。
ちなみに、よくマスコミが報道している「大企業の任意の早期退職募集に希望者が殺到」ってのも、
ありゃ、キチンと高給の再雇用ポストを用意しているから。
実はリストラなんかじゃない。本人の生涯賃金は早期退職に応募した方が上がるシステムになっている。
424:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:54:01.16
>>411
笹井がこれで逃げたら、凹のほうがよっぽど男らしいねえw
425:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:54:03.95
>>411
男の定義をそこにおくとただの迷惑馬鹿になるんじゃないかと
426:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:54:07.16
ポエムて性格超悪そうだけどな
427:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:54:51.97
寺下愉加里ちゃんはフィギュアスケートやってたんか
すごいな
428:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:55:36.77
>>427
やめろ
彼女のことはそっとしてやれ
やめろーーーーーーーーーーーーーー
429:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:55:44.60
>>418
東北大 種村研の研究業績ページは工事中だな(´･ω･ ` )
430:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:55:56.71
>>425
期間を決めて首をかけてやらせたら
431:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:56:09.46
>>385
大枠は同感。ただし、以下の疑問点が残る。
１ 小保方が実行者として利権に送り込まれ、まともな実験をしていなかった
とすれば、なぜ最終的にキメラまでができているのか？
２ まともな実験をしていなかった小保方のＳＴＡＰ細胞を、なぜ、この期に
及んでも些細や庭は否定しないのか？
３ ムーミンポエムの作者がいるという事実。あれはどのポジションにいる
人物が書いたのか？ そして、その人物の役回りは？
４ 本来万能性を有しないはずの細胞が万能化したという事実は和歌山をも
疑わせる要因になっているが、その和歌山は第三者による残存幹細胞の
分析を提唱している。これはいわば自殺行為なわけで、和歌山がクロという
ことを否定していないか？（そこまで計算してあえていっている可能性もありだが）
432:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:56:16.61
門外漢で申し訳ないが、小保方にノーベル賞取らせるつもりだったのか？
なぜ、笹井とバカンディは自分でノーベル賞取りにいかなかったの？
着想が小保方だったというなら、やっぱり小保方は天才ってもとになるのか？酸に浸せばと言う発想はメジャー出会って、誰が立証するかと言うレベルの命題だったのか？
433:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:56:46.46
小保方はどうでもいいから
○野正樹博士にパーマネントアカポスを頼む
434:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:58:02.55
幸福の科学が小保方の生霊読んでSTAPが存在することを主張する最前線に立ってるのはなんでなの？
435:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:58:18.30
笹井みいたいな恥晒しの人生を送るより、
俺みたいな引きこもりの方がまともな人生だよね。
436:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:58:48.62
>>434
まさに幸福感を感じる科学だからじゃないのか？
見たのは私だけってやつ。
437:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:59:38.90
>>435
好きな引きこもり続けて生きて行けるなら勝ち組
438:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:59:48.65
Ｑ 週刊誌では、笹井先生と「不適切な関係」があったと。
小保方 そのようなことはありませんし、そのような報道に戸惑っている。
適切なセックスだったんだろ
439:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:59:52.12
>>416
STAP化人間によって初期化された人間はSTAP人間となりそれまでの特殊化した
職から解き放たれ職の万能性を獲得する
ただしSTAP人間のままでは座して最後に光って死ぬしかなくSTAP幹人間にならない
と生き延びられない
440:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:59:59.15
東北薬科大が2016年春に開校する医学部を設置するから
笹井、小保方はそっちに逝けばいい
441:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:00:14.19
>>434
アメリカでは似非万能細胞の研究のバックにはカルトがいることが多いそうです
その真似事をしたいのかもしれません
442:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:00:19.53
>>385
やはりこいつらが悪の根源だよね
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
443:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:00:23.08
最近広告の近親相姦ものが多くて気持ち悪い
朝鮮かよ
444:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:01:08.88
STAP真理教団の広報部長は笹井で内定か
445:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:01:28.06
>>402
説も何も、既に捏造認定を受けている訳でさ
446:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:01:31.43
>>436
生物学界で、その手の怪電波での巨匠と言えば、ウィルヘルム・ライヒが居たな。
447:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:02:00.76
>>438
いや、小保方の証言を信じる理由はもはやないだろ
些細と理研と交渉してる可能性はあるけどなｗ
448:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:02:12.16
小保方は調査に協力する気ゼロなんだから、若山のノート使って調査すればいいんだよ。
若山はノートを大量にとったらしい。
>我々はこれまでの失敗について、すべての行程を記録しています。記憶もしています。どこで何をどうやったら反応が出なかった。それをいつでも振り返られるように行うのが実験ですから。
>審査員の方達の注文に一つひとつ応える。時にはキッチリ反論する。この作業を1年ぐらいやりましたかねえ。
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
449:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:02:34.06
>>442見ると
小保方さんって顔デカなわけではないんだね。
背が低い？
450:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:02:52.22
東北薬科大医学部で大量に医師がアカポスに就けるかも
基礎医学のラボには
ピペドが採用
451:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:03:01.72
おまえらがまだ許さないのは、しつこく叩いとけば全裸割烹着透け乳首くらいはやって見せてくれると信じてるからだろう。
452:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:03:13.84
>>432
数年前に熊本大学で乳酸菌を使う研究
東北大学のmuse細胞研究
数年ごとに出るアイデアらしい
453:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:04:07.41
理研の研究費と研究者の給料は税金
これって正しいの？
454:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:04:53.77
ホウライアキコが来たらオボの大逆転
455:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:04:55.40
>>406
大馬鹿組は株価操作、利権組は公金？
特許や技術の商品化で儲けようとしても捏造じゃ難しいよね
でも何か錬金術あるのかも海外の投資家を騙すとか
456:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:05:32.14
>>453
正しいよ
457:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:05:38.69
>>266
刑事事件にはならんだろうな
458:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:06:01.76
>>385
２０１２年の流れはわかったけど、
＞大和・ヴァカンティ・小島の三人が黒幕
とは言えないだろ。その投稿をみると、笹井が黒幕に見えるけど。
459:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:06:17.95
オボの会見以上に笹井の会見が重要でしょ
460:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:06:40.21
些細まで小保方みたいな存在するもん会見だったら笑えるねえ
461:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:06:45.91
【早稲田出身者の特徴】
①和歌山共犯説を唱える
②大切なのはＳＴＡＰ細胞の有無と言い出す
③朝鮮なんたらかんたらと言い出す
462:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:06:57.11
>>451
AVデビューがゴールかな(遠い目)
463:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:07:07.79
それで今週中に小保方の懲戒解雇が確定なんかい？
464:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:07:28.70
>>13>>14>>15>>16
これが気になる
アンカしたらAAで流されるから
465:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/04/13 12:07:52.15
>>68
>片瀬久美子 @kumikokatase
>
>@TJO_datasci 別の関係者から、
>若山さんはメスのSTAP幹細胞も樹立していたという情報を頂きました。
>この関係者はより若山さんに近い人なので、
>こちらの方が信頼できるのではないかと思います。
>この件は確認が必要です。
もし仮に、その話が本当なら若山氏が嘘をついた事になり、若山氏が主犯
ですと言ってるに等しいという事を片瀬久美子氏は理解してるのか？
そういう極めて重大な話は、その関係者の名前を実名で示すか、
本当に信用できる人物の話か確認してからネットに流すべきだ。
まさかとは思うが、「若山さんに近い人」というのは元・若山の部下で
理研CDB職員ではあるまいな？
466:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:07:55.15
>>455
バカにはそういう目論見あったかも
467:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:08:14.84
>>464
間違いあるし、それらは捨てておけ
468:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:08:20.67
一連の流れは、些細、和歌山間のコミュニケーション不足を露呈しているね
双方とも小保方さんを間に挟んでいたことで遠慮があったんだろう
一度3人が集まって徹底的に現在の状況を確認したほうがよい
2人にはそうする責任がある
何故和歌山はここまでCDBに直接いかないのか
469:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:08:54.24
>>455
まず研究者の特性として、
理研の連中がいい例だが（苦笑）、
つるんで組織犯罪なんてできるタマじゃないです。
研究も主体は１人、だから捏造も基本１人
たとえもし、仕手系であるとか、投資呼び込み
（それが公的資金だとしても）なら
もっとうまく、きちんとやると思うよ。
あまりに稚拙でバレバレだからね。
そういう意味でO氏の単独説と
S氏のスケベ心からくる無責任なバックアップが
不幸な化学反応とタイミングの悪さでこうなったと思うけどね。
470:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:09:22.11
>>465若山は嘘ついてるとおもうよ。１年かけて小保方と一緒に論文をつくりあげたと語りながら、今は論文にほとんど関わってないと主張してる。
>我々はこれまでの失敗について、すべての行程を記録しています。記憶もしています。どこで何をどうやったら反応が出なかった。それをいつでも振り返られるように行うのが実験ですから。
>審査員の方達の注文に一つひとつ応える。時にはキッチリ反論する。この作業を1年ぐらいやりましたかねえ。
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
471:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:10:05.08
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
472:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:10:06.41
>>388
このレス↓の「ひとりは」って、どのレスのリストのうちのひとり？
388 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 11:47:28.74
ひとりは完全にバカンティエンジェルの一人じゃないか。
これはいろいろきな臭い情報がでてくるぞ
473:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:10:37.51
やばい
浅見先生が久美子さんに説教してる・・・
474:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:10:58.42
>>448をみると丁寧な失敗の記録を若山と小保方でノートにとってるんだから、「日付も曖昧な杜撰なノート」が出てきた時点で、
若山が嘘をついてるね。
475:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:11:49.19
>>465
T細胞は初期化困難とか意味不明なことを言い張ってた浅見先生じゃないですか
476:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:11:58.77
>>385
丹羽さんは三回STAP細胞の発現を目の前で見ていると証言している。
例えは悪いが「手品師の前で手品」を行ってもすぐ見破られるだろう。
STAPはあった、という真実があったがために、そのことを客観的に証明する
手順がおろそかになってしまった。
こう考えたほうが自然だと思う。
477:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:12:08.73
>>469
第三者割り当て増資株の日付が怪し過ぎる
478:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:12:11.12
>>468
笹井 「私と違うラボで確立した研究だったので……」
（意味）和歌山ラボのころに小保方さんがやった研究だったので……
笹井は若山のせいだと思っている。ＳＴＡＰ細胞の樹立も若山時代の話だ、と考える。
若山はＳＴＡＰ細胞樹立の点は関知していないと思っている。幹細胞のために、細胞をもらっただけと考える。
↑どっちも嘘。
--------------異次元の壁----------------------------
小保方 「私自身、２００回以上成功しました！」
479:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:12:15.80
>>470
>若山は嘘ついてるとおもうよ。１年かけて小保方と一緒に論文をつくりあげたと
>語りながら、今は論文にほとんど関わってないと主張してる。
以前ネーチャーに出した論文は却下されて、些細が中心になって新しい論文を
作ったんだろ
480:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:12:17.24
もう、とっくに語りつくされたことかもしれないけど、一歩ゆずって
分化した細胞に万能性をもたせるとして、けずれたテロメアはどうすんの？
オボは「夢の若返り」なんていってたけど、STAP理論ってテロメアまで復活するの？
481:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:12:18.03
>>469
でも小保方を大和が操ってる説も捨てきれない
482:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:12:32.07
>>470
作業はやったが論文作成にはほとんど関わってないってことだろ
実際笹井さんがかなり書いたなんて話がある
483:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:13:35.04
理研も凹はじめ共著者達もSTAP細胞がここまで騒がれるとは思ってなかったんだろうな、きっと。
初めのふれこみが良くなかったと思う。IPS細胞と比べてどうのこうのってなってただろ、あれが良くなかったね。
それが本当だったら確かに世紀の大発見だからな。
再現もできてない状況だったら、もうちょっと控えめに発表してたら
ここまでの事態にならなかったのに。
484:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:14:19.69
今日も若山黒幕説で一日が終わるのか…
別スレでやってくれないかな
485:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:14:28.47
>>481
工作員が暴走して糸の切れたタコになって
戦艦も海に沈んだんじゃね
486:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:14:31.14
>>479それだと時系列めちゃくちゃ。ぜんぜんわかってない。却下された論文がでたのは小保方が博士号得た直後の話。
大学院時代の論文だよ。
487:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:14:42.89
笹井のアホはいつ会見するの？
ホントにするの？
488:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:14:51.65
>>469
仕手系はバレて株価下がるのを前提でやってるから捏造自体がボロ出やすいの自体は予定通りなんだよ
むしろ発表まではっきりバレずに丹羽笹井と信用おかれてる人たちを巻き込んでるんだから、そこの巧妙さのほうが組織的な騙しを示唆してるわけで
489:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:15:01.21
ていうか、肝心のSTAP細胞はいつできたかってのが分からん。
小保方は、
「夜ひとりでやってるときにできた。わー明日先生に話そー」とか言ってなかった？
490:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:15:17.05
>>452 そうなんだ。ありがとう。じゃあ、立証データない限り今回のSTAP細胞もSTAP現象もクズレベルだね。
491:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:15:32.91
たたかれ始めた直後は、東スポかなんかに出てくる程度の怪しい御用学者や
フェミ論者から「ああ、これはIPSの援助を打ち切られることを嫌った山中の仕業」
とか酷いことをいってたけど、一番真っ先にIPSをｐｇｒしながら喧嘩吹っかけたのが
理研だよね。どさくさにまぎれて、IPSに対する優位性の部分は撤回したけど。
492:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:15:47.87
若山が論文の最終稿受け取ったのがNature掲載のわずか1週間前なのに、
若山が論文執筆に深く関わってるわけねーだろ。
493:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:16:11.72
小保方の研究の時系列はこんなかんじね
URLﾘﾝｸ(goodbyelab.blog.so-net.ne.jp)
2008年
小保方氏、ハーバード大バカンティ研へ（2年間）
2010年
6月30日 Tissue Engineering Part A、論文受付
9月30日 Tissue Engineering Part A、論文アクセプト
10月 小保方氏、理研が受け取った実験ノート1冊目の記録開始
2011年
1月10日 Tissue Engineering Part A、論文オンライン公表
2月26日 Tissue Engineering Part A、論文発表
2月 小保方氏、早稲田大学へ博士論文提出
3月 小保方氏、理研へ（ゲノム・リプログラミング研究チーム（若山リーダー））
2012年
4月 小保方氏、STAP論文をNatureに投稿（不採用）
7月 小保方氏、理研が受け取った実験ノートの1冊目の終わり・2冊目記録開始
2013年
3月1日 理研、細胞リプログラミング研究ユニット（小保方リーダー）設置
3月10日 Nature、STAP論文（再投稿）受付
3月 理研、ゲノム・リプログラミング研究チーム（若山リーダー）終了
4月24日 STAP特許出願日
10月31日 STAP特許公開日
12月20日 Nature、STAP論文アクセプト
2014年
1月28日 理研、STAP発見記者会見
1月29日 Nature、STAP論文公表
494:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:17:10.24
>>468
俺もそう思ってた。
和歌山が利権へ行けばいい話のはずなのに、山梨にこもりっきり。
また、「一緒に論文つくった」→「その部分は関与していない」
と発言がブレているのも事実。
和歌山がクロと決めつけないが、違和感があるのは事実。
495:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:17:38.72
>>483
酢漬けで万能細胞じゃあどうやっても大騒ぎだよ
496:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:18:06.72
【早稲田出身者の特徴】
①和歌山共犯説を唱える
②大切なのはＳＴＡＰ細胞の有無と言い出す
③朝鮮なんたらかんたらと言い出す
497:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:19:11.09
ピクルスちゃうねんから
498:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:19:44.49
>>486
>却下された論文がでたのは小保方が博士号得た直後の話。
「生物学の歴史を愚弄する」っていうのも、小保方しか知らない話だったのか。
はい、これはねつ造。こんなこと、レビュアーが言うはずねーーーーーーだろ！！
>>491
>一番真っ先にIPSをｐｇｒしながら喧嘩吹っかけたのが理研
理研じゃなくて、広報にその資料を用意したのは笹井。
ＳＴＡＰ細胞のことを「よく知りません」と言いながら、ＩＰＳ細胞と比較できるか？
この点は、小保方も笹井が用意したと言っている。ほかは笹井をかばっているのに。
つまり、笹井は相当ディープに関与している。黒幕は笹井。
499:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:20:18.06
>>496共犯だとはいわないけど、言動が怪しすぎ。
少なくとも若山は詳細にノートをとったと主張してるから、デタラメなノートが２冊しか出てこないってのはおかしいんだよ。
若山のノートは必ず調べないといけない。
500:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:20:25.08
Kenneth Lee @ProfessorKenLee 3時間
@pknoepfler no wonder Fuji TV try to get me say come to my lab to show how to do STAP in Japanese.
Kenneth Lee @ProfessorKenLee 10時間
@jseita oh I will be on MR Sunday broadcast by Fuji TV this Sunday!
501:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:20:49.54
>>493
そこにSTAP細胞発見とかSTAP幹細胞初めて樹立とか入れるとどこに入るのか不明
502:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:21:26.23
文春に、関係者の話として、些細の論文書きは天才的だと出てたよ
些細はつくづく、法学部行けばよかったのにと思うわ
法学部行って、京大法学部長にはなってただろう
法学なら論の進め方がうまければそれで十分
自然科学ってのは論文書きだけでは完結しないからな
503:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:21:55.34
ウソをついてる一方大量の情報が出ているからおかしな所が一杯出てくる。
丁寧についていけ。必ず組織的捏造に落ちる。
504:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:22:42.78
>>502
まかり間違って検事にでもなっていたら、おそらく今頃致命的な冤罪が続出していただろうから、
その案は却下。
505:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:22:53.07
>>502
iPS森口も法学部崩れ→医科歯科大なんだよな。
だから、あいつも日本語の文章は巧い。
506:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:22:55.05
文科省が絡んでないわけがないと思うんだが。
507:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:23:43.14
>>499
若山さんの実験ノートはあるみたいだよ
失敗の連続らしいけど
ただ若山さんの領域は幹細胞樹立部分だから、
それ以前は分からないしすでに説明と違う細胞渡されてたんじゃないかと思う
508:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:23:55.85
また若山ディス自演厨の降臨か
飯食ってこようぜ
509:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:24:23.17
しかし理系サイドみたいな人もみんな意外と慎重だよな
論文そのもののコピペももちろんすごいけど
あとバカンティのWikipediaとかノップラーとか難波とかの発言とかをザーっと読んだらこれはもう何とか細胞なんて絶対実在しないとまともな実験もしてないって確信できたんだけどな
ES細胞のマーカーがどうみたいなのはもうめんどくさくて確認してない。
博士持ちの評論家みたいなのでも「細胞が実現できれば」みたいな表現をまだ挟むけどもう詐欺だと断言したほうがいいと思う。
510:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:24:40.09
>>507若山のノートみれば小保方とどういうやりとしてるか一発で分かる。
だから出してもらわないといけない。
511:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:24:40.15
共同研究ではあるけど、若山は若山でノートつけて、小保方は小保方でつけてたんだろ
で、まさか小保方が2冊しかつけてなかったなんて夢にも思ってなかっただろうなというだけのことだろ
512:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:24:44.67
質問スレより
80 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2014/04/13(日) 11:35:49.59
>>79
差し替えたと言われている画像(特許と同一？)はどう？
81 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2014/04/13(日) 11:38:32.15
>>80
それも捏造だね
日付と内容を誤魔化してる捏造と
最初の画像自体が全く違うものであるという捏造
82 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2014/04/13(日) 11:49:20.28
>>81
最初の画像は、バカンテイ・小島が仮特許用に作ったのだろう
留学中の小保方がその写しをもらいうけ、持ち帰って使いまわした、、、、、、
それを見たsasaiwakayamaは大慌てでSTAP実験に取り組み・・・・、そして今日に至る。
513:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:24:54.01
>>506
論文発表の直後に国会で取り上げられて予算もついたんだよな。
514:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:24:57.91
>>486
小保方がネイチャーに論文を投稿したのは２回だけ？
515:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/04/13 12:25:00.99
>>475
>T細胞は初期化困難とか意味不明なことを言い張ってた浅見
ほとんどの体細胞は受精卵とほとんど遺伝子は同じで、単にメチル化等に
よって機能しなくなってるだけだから、もしかしたら初期化もありうるかな
とは思う。
しかし、T細胞とB細胞は遺伝子再構成によって遺伝子まで変化している。
そしてT細胞受容体とかB細胞受容体という突起を細胞膜表面に持っている。
そのようなT細胞とかB細胞でSTAP細胞なるモノを作ってキメラ・マウスを
作ろうとしても、T細胞受容体とかB細胞受容体という突起が邪魔して
血管や神経等の組織を形成できない。
T細胞でSTAP細胞なるモノを作ってキメラ・マウスを作ったなんて大嘘。
騙されるやつは馬鹿。
516:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:25:12.28
>>511若山研という名のラボだから、それを管理するのは若山の責任。
517:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:25:19.16
>>500
フジのミスターサンデー録画予約した
518:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:25:37.89
>>502
法学は権威学だから。
インパクトのある斬新な研究をしたい笹井は、法学には向いていないよ。
それを言うなら、数学科とか、論理とアイデアで勝負できる世界でしょ。
519:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:25:53.72
>>510
若山のノートとチーム小保方のテクニシャン5人のノートをつき合わせると
パズルのピースはほとんど埋まるはずだよな。
520:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:27:12.88
>>480
ドリーだって、生まれた時から老けてたんじゃなかった？
521:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:27:27.17
「われわれは」
って書いてあるから小保方のノートも若山みてるね
>我々はこれまでの失敗について、すべての行程を記録しています。記憶もしています。どこで何をどうやったら反応が出なかった。それをいつでも振り返られるように行うのが実験ですから。
>審査員の方達の注文に一つひとつ応える。時にはキッチリ反論する。この作業を1年ぐらいやりましたかねえ。
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
522:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:27:34.89
>>267
へ？柳田先生はこの間からおぼこタイプは必要だ、自分は嫌いじゃない、化ける可能性があるかもしれない原石だから
クビにすべきではないってめっちゃ擁護してるぞｗ
んで批判が来たらしくて擁護ではないっていってるけど相変わらずおぼこは可愛いみたいｗ
こういうタイプが騙されちゃうんだろうな
523:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:28:09.42
>>518
宇宙物理とかだな
524:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:29:32.50
>>472
>>404の若山さんのところに今はいる人
525:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:29:53.71
>>522
馬鹿で言うことを聞いてくれて、胸がでかくて、（それなりには）科学オタの
雑談に付き合えるとか、極めて愛人向きだろう。
526:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:31:14.21
どっかで書かれていたとおり、SSIさんはやっぱりCNS請負人って感じだったんだろうな。
確かにアカデミックの世界では、かなり求められる才能ではある。
よくあるストーリー先行で部下・共同研究者にそれに合うデータを要求するタイプだったのではないか。
これまで捏造事件というのはこういうアカハラ型のPIのプレッシャーで泣く泣く、というパターンが多かったけど、
今回は最初からコピペモンスターの人が部下になったらどうなるか、というサンプルかもしれない
元々ストーリー先行の机上PIタイプだから、泣きながらクソデータを持ってくるポスドクと比べて、
余裕の顔でデータを揃えるOさんが超優秀に見え、入れ込んだのではないか
527:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:32:21.85
>>516
若山研といっても、客員なんだけど。
なんでノート管理する必要があるんだ？ そんなこと、指導する必要もない。
博士課程までに学ぶべきことだろ。
「若山研だったからノートを確認すべき」ではなくて、「共著者ならノートを確認すべき」「ユニットリーダーにするならノートを確認すべき」。
問題となっている論文の共著者は、若山ではなくて笹井。
だから、笹井の方が悪い。竹市の方が悪い。
若山研でノートつけていなくても、そのままユニットリーダーにならず、かつ、論文も発表していなかったら、別に問題ない。
研究者として無能で終わった人生だった。
528:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:32:34.92
笹井には上から目線の嫌味な会見して日本中からの総バッシング希望
529:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:32:47.56
>>263
御大が竹市先生に頭が上がらないってのは？
御大が竹市先生に借りがあるってこと？
530:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:33:13.86
270 名前：大空の名無しさん[sage] 投稿日：2014/04/13(日) 10:55:16.25
おぼかたなんて、谷亮子並の容姿やないか
なぜそこまで熱烈になれるwwwwww
531:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:34:10.37
全盛期の御大ならもしラボにおぼちゃんが配属されたら
三ヶ月で「君は研究者に向いていないから就職しなさい」って親も交えて三者面談コースだろう
532:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:34:24.09
>>526
京大医化学から生まれた曲学阿世
533:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:35:54.32
>>531
そもそも早稲田出身の時点で採用の余地もないだろう。
534:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:35:55.39
凹の研究ノートはデスノートだよきっと、
共著者や理研とかの名前が書かかれていると推察する。
恐ろしい。
535:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:35:57.13
>>526
それ、すんげー良く解るわ。
加えて、この手のPIって、部下が自分のストーリーを超える超理論を持って来ると潰しに掛かるんだよな。
で、「俺はデータを細かく確認しないでも部下の顔を見るだけで、実験結果の真贋が解る」とか言いだす。
536:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:36:17.49
なんとかして無理やりにでも若山を主犯に仕立て上げたくてどうしようもない奴がいるな
しかも執拗でかなりタチが悪い
537:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:36:22.96
>>526
笹井はそういう人ならしいよ
サンプルですかね～
538:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:36:31.97
ねえ、
野生の肉食獣って、生の臓器を食べるでしょ。
そうすると、
常に十二指腸～小腸の腸管内にSTAP細胞が作成されることになるよね。
特に幼い動物は消化器が未熟で、胃内が強い酸性にならないから。
539:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:36:37.74
>>526
文春読んでしばし考えこんだね。
上級研究者：ストーリーを描く。「データ取ってこい」。いいデータを持って行かないと「ちっ、使えんやっちゃ」。
上級検事： ストーリーを描く。「調書取ってこい」。いい調書を持って行かないと「ちっ、使えんやっちゃ」。
こういう風になったのは、いつからなんだろうかと。
540:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:37:05.27
はちゃめちゃタイプを尊重するのはいいが、
コピペしてる時点でアウトだろう
541:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:37:25.18
小保方の実験ノートにポエムが書かれていた、っていうリークは、
① 本当にポエムが書かれていた。
② トレースできない内容をポエムと揶揄した
どっちだったんだろう。
542:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:38:00.38
>>509
よく言われることだけど、自然科学系の人は断言調の物言いが苦手。
自然に絶対はないので。これは科学者としての信念なので、
社会的な要求がどうであれ容易に変えることはできない。
なので、その思いの分だけ、科学者の肩書きを要求しながら「細胞は、ありまぁす♪」
と言ってる人間が許せない。存在価値を否定された気になってる科学者は多いよ。
543:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:38:05.75
>>524
それまじなら、超重要人物じゃん。
544:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:38:08.15
幸福の科学VS理研
になってきた。
545:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:38:16.46
>>536
それスルーだから
546:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:38:56.41
>>527
些細が関わる前に和歌山とオボボでNatureに投稿したって話だろ？
少なくともその時点で実験ノートを確認しておくべきだと思うね
547:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:38:56.62
片瀬さんは宿題が３つ溜まってるから確認のために書いとく
①博士論文審査のときバカンティが来日してたかどうか
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
バカンティ先生が審査員かどうかは多分簡単に検証できて、その時期に来日してるかを調べればいい。
で、普通そのクラスの大学の先生が大学に来ればセミナーの1つや2つは企画するだろうから、その時期の専攻の掲示版を洗えばいいと思う。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
この記述が間違ってないなら、ObokataのD論審査の頃に、早稲田の研究イベントでVacantiは講演してるね。 /
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
このバカンティー氏の早稲田講演はキャンセルされていたとの情報がありました。確認中
②丹羽さん本人の論文不正問題
片瀬久美子@kumikokatase
現在ネットで指摘されている論文の疑義について、丹羽仁史さんに問い合わせたところ、「ご指摘のＦｉｇｕｒｅの作成経緯について、
現在実験を担当した研究者に確認中です。本日が日曜日であることもあり、対応は月曜日以降になりますが、適正に対応することを約束します」
との返答を頂きました。
posted at 14:27:04
片瀬久美子@kumikokatase
.@TJO_datasci @hiroccyc 丹羽仁史さんから、「ご指摘のＦｉｇｕｒｅの作成経緯について、現在実験を担当した研究者に確認中です。
本日が日曜日であることもあり、対応は月曜日以降になりますが、適正に対応することを約束します」との返答を頂きました。
posted at 14:23:31
③若山はオスだったかメスだったか
別の関係筋から、若山教授はメスのSTAP幹細胞も樹立していたとのことです。再確認が必要ですので、オスのSTAP幹細胞しかないというツイートについては削除します。
548:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:39:19.85
>>524
>>388
どっかにソースない？
549:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:39:27.12
>>538
無理
滞在時間が数時間
550:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:39:28.83
>>526
俺もそう思う
彼女が手伝ってくれるといつも実験が成功する…小保方クンは優秀だ
なんてね
551:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:40:36.82
さっき机上PIってDisっちゃったけど、
５０代の大物シニアPIで机上じゃない人なんて殆どいないわな。
その点はあやまっとこう。
552:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:40:54.83
>>550
ヴァカが彼女に入れ込んだのも、同パターンだと俺は思うね。
だから俺は凹単独犯説。
553:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:40:58.78
>>539
戦前からでは？
最近話題になった袴田事件は取り調べ側は戦前からの人でろ
554:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:41:14.50
>>543
まさかの真犯人浮上ｗ
サスペンスドラマならありうる。
555:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:41:26.35
些細は朝日の記事で、リアルフェノメノン（本当にあった現象）とか言ってるから
それこそマスごみからたたかれまくると思う
リアルフェノメノン？ は？ 馬鹿にすんなみたいな
556:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/04/13 12:41:44.74
>>499
>若山のノートは必ず調べないといけない。
問題は理研が若山氏の実験ノートの開示に同意するか否かだな。
「ラボノートブック等は、研究成果有体物取扱規程（平成１８年規程
第１０号）第３条」により理研に帰属する事になっているらしいから。
557:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:41:47.08
若山のノートはどんな立場の人間にとっても開示は必要なはずなんで、ノートはどうでもいいといってるやつが、工作員だね。
558:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:42:05.93
>>526
禿同。次の日には望むデータを持ってくる優秀さだったんだな、で抜擢と
559:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:42:19.34
小保方って実験してボスの気に入るデータ持ってきたってほんとかなあ
そんな能力あるかなあ
560:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:42:39.60
＞「細胞は、ありまぁす♪」
こいつ、常に主観でものを言う科学不適格者だ。
科学者なら「私はSTAP細胞の存在を確信して実験をしています」とか、
「STAP細胞の存在は否定できないと思っています」っていうだろ。
561:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:43:15.22
>>543
だから寺下＝ポエム説も出てるしスレ的には重要参考人だよ。
若山ディス自演厨房が突然来てその話を吹き飛ばされた。
562:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:43:24.60
>>551
そこが怖いとこだよ
小保方ほどでなくても今後も起こりうる話なんだよな
563:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:43:41.47
佐々先生が「科学者じゃない人」って言っておられる それが全て
佐々先生は「科学者じゃなくて夢の世界の住人。そんな人を採用した
シニアの責任もある」とのこと
564:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:43:47.40
見ろよこの豪華メンバー
これが小保方擁護派だ
幸福の科学
武田邦彦
デヴィ夫人
自民党町村
杉作J太郎
チャンネル桜社長
元刑事
565:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:44:32.14
URLﾘﾝｸ(apital.asahi.com)
些細はどこまでがSTAP現象っていうんだろうなあ
GFP発現＝STAP現象なんかなあ
そんな論文でnatureとおるかな
566:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:44:35.82
.
リ ア ル フ ェ ノ メ ノ ン S T A P
┏┓ ┏┓ 巛 ヽ. ┏┓ ┏┳┓
┏━━┛┃┏┓ ┏━┛┗━┓ ┏┓ ＋ 〒ｰ| ┏┓ ┏┓┏━┛┗┓┏┓┃┃┃
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ヽ ヽ,, ´∀｀） ヽ ヽ ´∀｀）__ﾉ ヽ__） / ,ﾍ | __,, '´￣｀ヽ__ (･ω･´/ / （・∀・ / /
,.へ ■ヽ ヽ ｰ､ ヽ ｰ､ / / |. | ★(（ﾊヾヽ,.べ, ミ三彡 ｆ ,- ｆ＋
l ｧ'＾▽＾) i ,rｭ ', i rｭ ', ||| （ 〈 .| .| ﾊ^ω^*`ｧノｭﾍ | / ｭﾍ |
ヽ ○.| /{＿〉,.へ∧ ∧{＿〉 << ＼ ヽ .| .| Ｏ☆ﾞ _ノ＿,｝ ） | 〈＿｝ ） |
| ､ 〈 | 〈 l ｧ'；・∀・) ＼ノ |＿,,| ノ´￣ゞ⌒'ｰｧ ! ||| / ! |||
||| l__ﾉ ヽ__）| ,ﾍ. ヽ ヽ ○ヽ ＋ |__ﾉ| ） `7ﾞ(´〈｀ー''´ | / ,ﾍ | ｶﾞﾀﾀﾀﾝ!!!!
567:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:45:40.83
御大はなぁ。
あの年頃になると「ヤンチャ」な人間に甘くなる人がいる。
なぜかというと自分が若い頃人の言う事を聞かなかったから。
そしてそれを利用して（寵愛する側と違い）能力のない人間がのさばる。
寵愛を受けるのは別に男女問わないんだよな…
568:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:45:47.67
>>561
バカ天のソースがあればなあ
569:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:45:52.82
>>561
二人消えたで盛り上がった時か
570:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:46:34.53
人事評価から逆算してデータを持ってくるブラックホールがいるなんてのは
確かに現在の科学の性善説的な仕組みでは考慮されてないんだよな
571:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:47:05.56
現象が実証できるかどうかが重要なのに、公開したらオボの知的財産権がどーたら、
日本の国家の威信である遺伝子技術が他国にパクられてどーたらとか
もう、科学者じゃなくてただの特許ゴロツキだよね。
572:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:47:23.24
小保方会見「8つの疑問」―米国の科学者が知りたかったこと
www.fsight.jp/25904
573:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:47:26.59
>>553
どうなんだろうね。そんなことやってると話題になったのは、村木元局長冤罪事件の
時だったように思うけど。
574:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:47:59.03
>>567
同性のごますりがたち悪いよな
一見分かりにくいから取り込まれやすい
575:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:48:19.20
２００回成功した
秘密実験
絶不調でした
なるほど
576:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:48:21.30
あんなんじゃ特許の審査自体通りゃしないんじゃないの
577:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:48:21.63
ところで、
若山さんはどうしてキメラマウスを作るのに
１年半も要したのか？
ここに秘密があるんじゃないの？
----------------------------------
キメラマウスを作るには、マウスの胚に候補の細胞を注入して育てる。ES細胞などでは、
細胞の塊を酵素処理し、ばらばらにして使うのが普通だが、その手法では STAP細胞は
さっぱり胎児にならない。失敗続きだった。
共同研究を始めて１年半たったころ、手法を変えた。細胞の大きな塊を単細胞にばらさ
ず、20～30個程度の小さな塊にして注入する方法だ。刃渡り１ミリの極小メスを顕微鏡で
見ながら操作して切り分ける。
細胞工学初期の60年代の技術だが、切り分けるのも注入も難しい。僕はその技を身に
つけていたからできた。
すると、いきなり成功。体に取り込まれた STAP細胞が緑色に光るマウスの胎児を見ても、
すぐには信じられなかった。
（ 朝日新聞 2014年2月6日 ）
578:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:48:45.74
上の人の言うことを素直に聞く人だけでは、科学が発展しないのは
わかる。
じゃまなかさんはやんちゃタイプだろうな。
些細さんはやんちゃとは正反対。
579:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:49:03.74
>>567
追加しとくと、御大系って、ヤンチャは好きなんだけど「バカなヤンチャ」なんだよなぁ。
自分が再勉強しなきゃいけないレベルの天才的ヤンチャは組織の癌とみなして潰す。
自分の若い頃の劣化コピーをハンコのように量産して「人材育成」とか言ってしまうんだよな。
580:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:49:26.86
>>570
今の成果偏重主義の弊害とも言えるね
1～5年契約で結果出ないと路頭に迷う制度にしちゃったから、
こういうことする奴が現れるのはある意味想定内だよね…残念ながら。
581:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:49:33.33
>>570
考慮はされているだろ。
実験ノートも見なくて、過去２つしかない論文も調べず、アイデアの妥当性も検証せず、ちょっと調べたら未熟とわかり、実験ノートも野放しにしていた理研の運用が悪い。
まともに運用していれば、登用でも投稿でも、どこかで防げた事件。
582:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:49:55.47
>>557
とっくに理研が調べてる
理研に保管されてるし
583:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:49:57.18
>>564
柳田先生も＋してやってくれｗ
584:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:50:20.51
>>521
そりゃ研究者として当然だから小保方も同様に記録しているだろうと信じ込んでただけじゃね
585:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:50:44.95
>>577若山の初期のインタビューは全部俺もブックマークしておこうっと。サンクス。
その記事だけみると神の手もってるのは若山になっちまうな
586:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:51:10.42
あ、ゲンダイの記事出てるのか。
>>308
笹井氏が「俺は（米俳優の）ケビン・コスナーだ」と言ったとかいう報道もある。
これ、どの報道？
587:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:51:12.56
些細は若山が極めて疑わしいという論法で戦争しかけそうだな
ハゲ涙目
588:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:51:24.76
>>580
成果主義というなら現場に立ち会って実験を見ないとダメだろ
書類と論文の数を機械的に見て成果主義って
そんなの成果を判定したことにならない
評価してるとする側が税金泥棒だ
589:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:51:40.04
大和・小島の思惑（小保方を利用して細胞シートで一儲け）とは別に、
笹井・丹羽も「ES細胞をSTAPと偽装することでiPSと同等の立場を得て
研究がしやすくなる」という点で、捏造に加担する動機が存在する。
そもそも、酢風呂に付けたら初期化するっていう事実は全く証明されていない。
まず、Oct4-GFPの発光については、必要条件と十分条件の関係が検証されて
いないので「死んだ細胞の自家発光」という可能性を棄却できていない。
そして、元の細胞が初期化したことを証明するはずのTCR再構成は否定され、
それはkahoのゲノム分析によっても支持されている。
つまり、万能細胞となるようなSTAP細胞、というのは現時点では完全な虚構。
kahoのいう「存在しない」という説明はまさしくその通り。
じゃあ、なんでそんなSTAPという虚構のストーリーを作り、実在しないSTAP
細胞からキメラマウスを作ろうとしたか、といえば、やはりES研究者たちの
利益追求というの仮説がしっくりとくる。
そもそもクローンマウスの専門家であって、山梨大に引き抜かれて理研を
離れることも決まっていた若山氏が、自らES細胞を使ってキメラマウスを
捏造する積極的動機が存在しないんだよね。
なので、若山氏は実験の責任者としての責任は当然存在するけど、捏造に
加担したという可能性は低く、やはり小保方にES,TSその他諸々を渡された
のであり、バックに笹井・丹羽がいたという仮説は説得力が高いね。
若山氏には、自らの潔白の証明と同時に、自らの責任を明らかにするという
意味でも、早くすべての事実を公表してもらいたいね。
590:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:51:40.63
>>579
御大のブログを折々に読んで来て、一番感じたのはそこだ
自分よりすぐれた若者をもっとのばそうみたいなのはあまり感じなかったな
自分が一番すぐれてる、みたいな
591:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:51:59.76
>>557
普通に考えて調査委員会の調査の際に提出してるだろSTAP論文に関する部分は
592:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:52:58.44
>>570
言い方は悪いが、これまでの日本では科学者なんて
ペーパーテストで超優秀な人間しかならなかったら、
ふつーにカンニング的な行為を蔑んでたんだよな。
自分の感覚だと、捏造とかは世間的倫理の前に、自分のプライドが許さない。
アカハラで狂いそうにでもなってないとできないわ。
ノリノリでコピペ・切り貼りする気持ちなんて想像できない。
そういう盲点があったのは確かだわ。
593:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:53:02.36
>>580>>581
ここを理研は問われたくないのが迷走の原因なんかな
594:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:53:26.03
>>586
「ケビン・コスナーだ」じゃなくて「ケビン・コスナーになる」な
595:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:53:39.45
小保方氏、再聞き取りへ…不服申し立て審査開始
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
596:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:53:42.92
>>587逆だろ。若山の主張が信頼できると言う前提がないと笹井の根拠も崩れるから、和歌山がきわめて信憑性が高いと言い続けるはず。
597:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:55:08.17
佐々先生が東大から京大に移籍する際の東大の後任は、２０代の人
598:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:55:51.70
>>596
表面上は「若山のいうことを信じた。信ぴょう性が高い」という論法で来るかもしれないが、
腹の中では「和歌山に疑惑が向くように」ながれを作るつもりだろう
599:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:55:59.97
寺下愉加里ってどれ？
600:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:56:05.47
些細や庭はまだ学者としては実績があっても所詮はインサイダーなわけで、
野依天皇なりが出てきてバッサリ全員処刑しないと信用問題は防げなかった。彼は結局それもやってない。
黄禹錫みたいに警察が出てこないと断罪は無理だろうと思う。
601:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:56:23.51
記者さんいたら初期化については必ず質問した方がいいな
ここの自演には惑わされないでくれ
602:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:56:32.58
>>502
基本的に嘘をついて平気で人を陥れる人間はキャリア官僚に向いてる
マスクだけ見ると誠実そうなので国民を騙すにはもってこいの顔
603:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:56:37.40
>>598自分で書いてて矛盾してるとおもわない？
若山と笹井はつぶれるときは一緒だよ。
604:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:56:37.73
>>585
今回は皆が言われるほどではなく、見えないほどには黒いのだろな
605:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:56:56.12
[関与度]
笹井・若山＞竹一＞丹羽・ヴァカンティ
[捜査協力度]
若山＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヴァカンティ・笹井
【摩訶不思議なの扱い】竹一（調査側）・丹羽（追試側） ← 理研の組織防衛！！！
[追及されるべき闇]
理研＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ほかの者
606:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:57:45.31
URLﾘﾝｸ(www.jsps.go.jp)
寺下 愉加里
ﾃﾗｼﾀ ﾕｶﾘ
応用動物科学
体細胞核初期化促進方法の開発によるクローン動物作出効率の改善
東北大 種村研
607:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:58:03.34
些細は官僚顔だよなｗ
山中さんは科学者っぽい
608:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:58:06.78
理研理事長に辞任説
URLﾘﾝｸ(news.nifty.com)
609:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:58:31.54
>>600
野依に発言力ある学者はいないのかな
610:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:58:35.23
>>572をそのまま笹井に聞けばいいな
611:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:58:55.06
笹井の記者会見を前にして、若山犯人説が急浮上
笹井ではなく若山を疑えキャンペーン絶賛発動中
笑える
612:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:59:04.05
>>580
成果がないのにあのポジションをとっていたことが大きな問題。
613:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:59:08.19
>>606
ウォンワランカナ チャニンヤー
ゆかりたんの顔は判らんのかの
614:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:59:09.72
>>579
あー。わかるわ、それ…。
615:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:59:45.92
>>602
でも凹はキャリア官僚にも向いてないぞ。
あの捏造は雑すぎる。
雑な実験やって、ノイズだらけのデータを出して、
気に入った生データを実験ノートに記入する系統の捏がキャリア官僚で生き残れるタイプ。
616:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:59:53.60
これか
URLﾘﾝｸ(www.agri.tohoku.ac.jp)
617:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:00:04.96
>>593
理研というより、文科省だろうね
国策でそうなったから
そうした原因はマスコミの皆さんだけどね
やれ成果のない研究は無駄だの、目に見える成果の出ない研究者が安泰なのはおかしいだのね
昔のように万年講師が許される環境なら、ここまでのことは企てないだろうねえ
618:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:00:33.99
些細は、官僚なら原発事故の記者会見に出てた保安院か何かのおっさんが
事務の若い女性と職場不倫みたくなって週刊誌に書かれて辞職したけど、
そういう末路だっただろうな
しょうもないとこでしょうもないミスするタイプ
619:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:01:00.15
>>606
テーマが凄いな
>>607
山中先生なら保育士も可能
すりすりしたい
620:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:01:08.30
ぼこの学力じゃ国家二種も無理だろうよ
普通のペーパーの試験だから捏造できません
621:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:01:09.76
>>592
>自分のプライドが許さない
男にはあるが、女には無いんだな、これが。
622:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:01:49.50
STAPに関して最大の謎は
何故再現できないのか？
ということ。
どう考えてもわからない。
不思議でしょうがない。
623:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:02:04.61
>>616
それは別人
624:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:02:14.60
理研は、バカンテイ・小島に発する事件の概要は掴んでいるのだろう。
ただ、馬鹿正直な調査委員会が、馬鹿正直な報告を出しちまったので大混乱になった。
そして、とうとうここまで来てしまったわけだ。
625:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:02:30.21
>>612
それも確かに問題だけど、でもそれにはプラスの側面もあって、なかなか難しいね
成果は無いが素晴らしいアイデアがある研究者に、相応のポジションを与えられることは良い
ただし、そのアイデアを評価する見立て師がしっかりしてないといけない
今回の件は、その見立て師の目に疑念があることも問題だね
626:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:02:31.43
>>621
女はプライドより見栄が重要だからな
627:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:02:49.16
>>615
キャリア官僚に海を泳がせた女いたよな
628:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:03:11.80
下らない男女論でスレ流ししようとしてるやつもスルーで
629:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:03:20.81
>>622
でっち上げのインチキだったからだろ
630:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:03:27.40
>>621
女はプライドより先に
防衛本能が働いてしまう可能性が高いから
なのかもね
631:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:04:08.82
小保方
「えーとまず、最初の実験のところですけれども、あの、私はいろんな研究室にこれまでおじゃま、
居候という形でおじゃまさせていただいておりますけれども、その周りの方々は実際に私が実験をしているところ
も見ておりますし、細胞自体も見ていらっしゃると思います。なので、実際に見ていらっしゃる方は、けっこう、あの、
ちょっと個人名とかは出せないんですけれども、かなりあの、いらっしゃるというふうに思います。」
ラボ限定でなく、いろんな研究室におじゃまさせてもらって、
しかもかなりの数の人間がSTAP細胞実験と細胞そのものを見てるとか言ってますぜ
CDB組織ぐるみｗｗｗ
632:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:04:09.49
>>608
「このままだと理研は研究不正を理由に小保方さんを解雇する。小保方さんは＜解雇は処分が重すぎる＞と反論して法廷闘争です。
しかし、理研は慌てて小保方さんを解雇しなくても来春には１年の雇用契約期間が切れるのだから、そこまで待てばいい。
おそらく理研の“手打ち条件”は契約期間満期までの雇用継続と論文撤回の同意でしょう。
一方、今回の問題で、理研の危機管理の欠落を問題視する声も強まっている。文科省が騒動を沈静化させる手段として、野依理事長のクビを迫ることは十分考えられます」（文科省担当記者）
ニフティのニュースだが、頭おかしいだろ？
特定法人に指定されるために、今回の件を「小保方の雇用継続・論文撤回」で手打ちしたら、それこそ危機管理能力がゼロっていうもんだ。
そんな終わらせ方したら、国民は許さんぞ。科学者の「か」の字もないじゃないか。小保方に科学的反証を、とか言っておきながら、結局、政治かよ。なら、反論も政治でいいだろうが！
633:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:04:39.78
Ｔ下がポエムの人？
634:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:05:02.85
どちらにしても、いい年の地位ある研究者で醜聞が出ること自体 恥ずかしいだろう
635:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:05:44.37
>>541
ムーミンポエムだったらこれは凄すぎ。
636:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:06:01.09
//／／／／／／, ''" ヽﾐ川川
|//／／／／, '" ',川川
川/////, '",,,,,,,,,,,,,,,, r''"',川||
川f 川f´ ,ィ::>,川
川ﾍ | ＜て::> ￣ ',ﾘ
川 ﾍ.__ ヽ ／７! 笹井芳樹…キモっ…
川川 ﾍ _,. '-‐''"´y' //
川川ﾘﾍ , '´ __,,,／ / /
川川川|/ '"´ , '´ /||
川川川| /川
637:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:06:12.81
>>633
もれ以上の詮索はタブー
かなり危険な領域に踏み込んでいる
638:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:06:29.62
理研はほぼカラクリ分かってるでしょ、ただ隠蔽したいだけ。小保方を警察が調べなくとも野依・石井・竹市辺りに事情聴衆すればゲロするかと
639:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:06:34.91
>>541
ダブルミーニング
640:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:06:50.35
//／／／／／／, ''" ヽﾐ川川
|//／／／／, '" ',川川
川/////, '",,,,,,,,,,,,,,,, r''"',川||
川f 川f´ ,ィ::>,川
川ﾍ | ＜て::> ￣ ',ﾘ
川 ﾍ.__ ヽ ／７! 若山さん…信じてたのに…
川川 ﾍ _,. '-‐''"´y' //
川川ﾘﾍ , '´ __,,,／ / /
川川川|/ '"´ , '´ /||
川川川| /川
641:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:07:06.31
>>590
自分より優れてる奴は放っておいても勝手に芽が出るだろ。
芽が出ないけど、栄養与えれば伸びそうな奴だけ引っ張れば良い。
642:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:07:11.07
>>622
先日の小保方の記者会見で
Ｑ 素人は何をもって信用したらいい？
小保方 やはりＳＴＡＰ現象が各地で再現できるようなふうになるべきですね。
そのためには、やはり先ほども申しましたように今回の論文は、現象論を示し
たもので、最適条件を示したものではない。更に私自身はたくさんのコツや、
ある種のレシピのようなものを、新たな研究論文として発表できたらと考えています。
この「たくさんのコツや、ある種のレシピ」を知らないと、作れないんじゃ
ないかな？
小保方も、もし本当ならば、この方法をすぐに公開すべき。
643:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:07:20.77
真相はもう明らかになってるんだろう
外に出せるような内容ではないから
理研全体でひた隠ししてるだけ
644:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:07:36.96
>>616
＞これか
＞URLﾘﾝｸ(www.agri.tohoku.ac.jp)
見つける？凄い！
645:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:07:49.16
>>638
なら国会呼べばいい
646:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:08:24.04
>>622
捏造で実験もしてない。無い物は再現不可能。簡単やし単純明快やが。、
647:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:08:35.63
山中さんのだって、最終的に到達したのは高橋氏でしょ？
高橋氏がはちゃめちゃかどうかは知らないけど、
学部時代は化学出身らしいからね
些細がおほを化学出身でバイオの常識を知らないからできたって言ってたけど
山中さんのとこの高橋氏を意識してるのかなあと思ったわ
648:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:09:04.18
>>631
この発言単品だけからでも、凹は「軒下を借りて最終的に母屋を乗っ取る」タイプなのが解るよな。
これは、凹の日本語能力の問題なのかも知れないが「居候=迷惑」だと言う概念がない。
ついでに言うと、このタイプは、自分が居辛くなれば、それは組織のせいにして
寄生先を替えれば良いや程度の発想だから、責任感が一切ない。
649:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:09:14.95
>>626
対外的な見栄もだろうが、いい子いい子と褒めてもらいたかったんだろうよ
650:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:09:36.88
>>585
> >>577若山の初期のインタビューは全部俺もブックマークしておこうっと。サンクス。
> その記事だけみると神の手もってるのは若山になっちまうな
何故通常の方法で成功しなかったのかが謎なんだよ。
「百戦錬磨の若山さんができない」
そこにSTAP細胞の謎があるんじゃないかな。
この記事は逆説的にSTAP細胞のオリジナリティを証明しているのかもしれない。
651:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:09:46.06
>>642
小保方はこれから何をやるんだ？と言っている人がいる。しかし、彼女はもうやりたいことを決めている。
>私自身はたくさんのコツや、ある種のレシピのようなものを、新たな研究論文として発表できたらと考えています。
ムーミン「丹羽センセ！センセ！」
652:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:09:51.24
>>632
>今回の件を「小保方の雇用継続・論文撤回」で手打ちしたら、それこそ危機管理能力がゼロっていうもんだ。
ゼロなんでしょ。
自分が感じるには、理研は別に著者３名をかばってるんじゃなくて、
単純に「理研から論文不正」の事実自体を隠したかった。
今はそれがもう無理なので「理研が故意に嘘細胞を発表した」の認定を避けたがっている。
大きな力とか陰謀がなくても、ただの日本型組織としての普通の行動だよ、これは。
アカデミック機関がこれをやることについては、本当に反吐が出るけれども。
653:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:10:42.11
ハーバードのブリンガム病院って、今アメリカでニュースになってるのな・・・・研究不正発覚したとかで。
ヴァカちゃんと小島は関与してないみたいだけど。
やれやれだぜ。
654:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:10:50.59
>>647
高橋、山中さんのコンビはよい組合せなんだろな
類は友をよぶか
655:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:11:04.05
>>644
その人は別人だよやめろ
656:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:11:15.04
理研＝お役所だと考えれば簡単
657:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:11:23.82
>>648
>この発言単品だけからでも、凹は「軒下を借りて最終的に母屋を乗っ取る」タイプなのが解るよな。
在日朝鮮人と同じ発想やね。
658:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:12:06.26
>>641
ほっとけば伸びる芽を摘むんだよ、御大系って。
自分より背が高くなるのが予想される若芽は徹底的に叩き潰す。
659:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:12:07.83
若山犯行説厨の自演が激しいな
今日一杯続ける気か
頭沸いてるから平気なんだな
660:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:12:18.80
生物板にもなんでもかんでも朝鮮朝鮮いうネトウヨがホイホイされてきたか
661:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:13:08.30
いろいろな研究室を居候って、単にやることなくてあちこちで油売ってたのかと
662:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:13:17.38
まぁ普通に科学的誠実性があれば残ってるサンプルから調べるよな。
それにつきる。
作れなければない細胞より、既に作ってある細胞の方を調べる方が少ないコストで多くの事実を得られる。
それが科学であり、そも一般常識。
663:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:13:19.29
>>660
なんで＋から専門板に来るんだろうな
篭ってればいいのに
664:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:13:21.96
>>536
それが今のSSIのストーリーなんだろ。
それに合う証拠を集めて持ってったら、ユニットリーダーに抜擢してくれるよ
665:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:13:49.57
>>653
バカンティもお願いしたいね
アメリカはやるなら一気にやるかな
666:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:13:54.38
>>656
理研＝お役所
文部省幹事「なんて下手なんだ。もっと効果的に隠ぺいしろ。素人集団かあいつらは。官僚としての危機管理が足りんっ」
667:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:14:07.37
若山が極めて疑わしい、些細は気づくすべがなかった、小保方はただのメンヘラ
これが些細勝利ラインだろ
668:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:14:24.23
俺は主犯とかじゃなくて、若山のノートが出れば小保方や笹井を追い詰めることができる重大資料になるので出して欲しいと書いただけだぞ。
669:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:14:35.03
>>635
ポエム化して、暗号記述にしたってこと？
670:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:15:12.78
沖ノ島ウォッチャー
@OkinoshimaMuna このことによって笹井博士がいかに優れた研究者かが分
かります。とくにES細胞から神経細胞を分科させる系を確
立、またマウスのES細胞から網膜全体を作ることに成功し
た。要するに笹井博士はES細胞を扱い、再生医療を推進す
る世界的な権威である。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
沖ノ島ウォッチャー
@OkinoshimaMuna このような天才的な優秀な笹井博士がSTAP細胞と『混入
したES細胞』の区別がつかないなどありえないのだ。笹井
博士が『実際にSTAP細胞が作られた』と証言したのだ。彼
のこの言葉ほど重いものはない。笹井博士を信じなければ、
一体理研の誰を信じよというのか！
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
671:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:15:27.02
>>393
＞男らしいって
女性の期待する役割を一生懸命に果たそうとする、その姿勢のこと。
またそれは男性の誇りの拠り所であり、男性であることを意識する瞬間。
＞上半身脱いでうちわであおぐこと
上半身を人前で脱ぐことを恥ずかしいと思わないのも、役割を果たしているプライドからくるもの。
＞性犯罪すること？ぐらい
ただ女性というだけで女性を求める欲望が与えらえているからその役割が強迫観念のようにつきまとう。
つまり性欲のことで、相手よりも自分の欲望を優先させて満たされるまで暴走した人が一線を越えてしまう。
672:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:15:32.28
>>630
女はプライドを捨ててでも子供を守らないといけない時があるからね
そうやって守られてきたのが我々でありおぼちゃんなのだ
うん、いいこと言ったよ！
673:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:15:45.63
>>668
いいから黙ってろまぎらわしい
674:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:15:53.79
>>666
だって本省の本流からはずれた人たちだし
675:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:15:56.65
でも結局若山が叛旗を翻さなかったら、STAPは真実として認められていたよね。
やはり、若山が一番怪しいと思う。
事件が起こった場合、一番得をするのは誰かを考えると真犯人に行き着くケースが多いが、
えてして最初に裏切った奴が最も得をするケースが多いので、若山には十分な動機がある。
事実若山は批判を免れているしね。
676:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:16:13.09
>>653
案外、ブリンガムがバカンティに論文不正の調査をしようとしたところ、それに乗じた告発があったのかもな。
ヴァカンティ自身が調査の目を背けるために、友人をうったかもしれん。
677:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:16:25.35
>>658
研究者の話を書いたものなんかで、若手を潰す話を読むことあるが、やるせないね
678:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:16:47.18
ムーミンポエムは小保方自身だろうな
提出したノートにポエムが書いてあったらしい
679:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:16:59.88
>>675
> でも結局若山が叛旗を翻さなかったら、STAPは真実として認められていたよね。
うん
> やはり、若山が一番怪しいと思う。
うん？
> 事件が起こった場合、一番得をするのは誰かを考えると真犯人に行き着くケースが多いが、
> えてして最初に裏切った奴が最も得をするケースが多いので、若山には十分な動機がある。
> 事実若山は批判を免れているしね。
？？？
680:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:17:01.27
>>613
URLﾘﾝｸ(www.arbsociety.org)
681:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:17:16.89
>>500
>Kenneth Lee @ProfessorKenLee 3時間
>@pknoepfler no wonder Fuji TV try to get me say come to my lab to show how to do STAP in Japanese.
> Kenneth Lee @ProfessorKenLee 10時間
>@jseita oh I will be on MR Sunday broadcast by Fuji TV this Sunday!
682:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:18:08.59
ポエムの作者
バカンティエンジェル
小保方ユニットの構成員
このあたりが本丸かなあ
683:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:18:41.08
>>668
ノートを嫌がる人がいるだけなので気にならないこと
684:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:18:44.67
>>670
こいつも科学じゃなくて宗教の域に入ってるな
しかも権威主義
事実を検証する知識も知性もなかったら権威で判断するか信仰に走るしかないもんな
685:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:19:19.11
>>629
> >>622
> でっち上げのインチキだったからだろ
でも本人はSTAP細胞はありますって言い切っていたし、
嘘を見抜くプロも嘘ではないといっている。
丹羽氏も３回みたと証言している。
だから不思議なんだよ。
686:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:19:24.35
不細工やな
687:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:19:27.95
文科省が最も恐れている「野依にキズをつけるような事態」になったら
文科省側含め他の連中も相当引責の人事が出るだろうね。
今回の事件は研究独法に共通し、蔓延する成果粉飾のエスカレートした一端、
理研はその辺を含めて根深い問題を世間に向け、赤裸々にすべきではないかな。
一旦は相当な痛みを伴うけど、組織防衛を目的に税金を空費し続けるのか、
日本が技術立国で食っていけるものに投入するのか、運命の分かれ道じゃないかな。
688:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:19:31.10
>>674
理研が本流じゃない文科省も狂ってるな
国研以外のゴールなどあるのか
689:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:19:31.83
些細な人も庭さんもオボのことを
出来るだけ刺激しないような話し方するね
まだ何かあるのかな
690:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:19:31.88
>>662
>>662
>>662
691:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:19:36.49
>>647
訳わかんねえ発言だな。
＞些細がおほを化学出身でバイオの常識を知らないからできた。
些細が一種のバカで社会的な教養が無いのが良く解る。
化学出身で、かつバイオの常識が無いと仕事なんか出来ないだろうに。
些細の年代で解り易い例を上げるなら、坂本龍一は元々クラシック畑だが、
YMOでキッチリとポップスの勉強もして、
その結果音楽界の大御所になったのは、一般常識として知っているだろうに。
692:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:19:45.76
＞嘘を見抜くプロも嘘ではないといっている。
誰だよ
693:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:20:17.24
>>680
性格悪そうだなｗ
694:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:20:18.26
>>679
何故か最後は若山単独説にする人なので気にならないこと
695:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:20:23.31
マクロファージ関連
URLﾘﾝｸ(www.med.keio.ac.jp)
>マクロファージの亜集団が造血幹細胞ニッチに存在しており、造血幹細胞を優しく（？）包み込んで、
>造血幹細胞が長期自己複製能を維持できるようサポートしていることを報告しています。
丹羽さんがESとTSを混ぜて培養したところ分離してしまったとのことだが
今回のようなマクロファージが存在する環境に加えて、ESとTSの混入があった場合はその両方を
含む集団・細胞塊になる可能性はあるのでは？
696:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:20:56.13
まったく理研CDBはなんでこんな生物学の歴史を愚弄だなんて言われるような胡散臭いもんに手出したんだ
小保方のプレゼンは理研の専門家に対してだけは説得力あったのかい
697:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:20:58.09
>>515
T細胞からもiPS細胞は作られてる
別に特別な工夫が要る訳でもない。
さらに、そこからキメラマウスも作られてる。
知ったかぶりして「T細胞は初期化困難」とかバカなこと言うな
698:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:21:07.67
中保方と大保方はいつになったら出てきますか？
699:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:21:43.34
>>659
このあと自演集ダイジェストを作って生物板の総意として
プラスに拡散してくる宣言がでます。
昨夜はスレ終盤まで粘着しましたがかなり暇そうです。
700:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:21:50.16
>>662
捏造サンプル調べても捏造とわかるだけ
701:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:21:59.11
>>646
> >>622
> 捏造で実験もしてない。無い物は再現不可能。簡単やし単純明快やが。、
３年間もエア実験はありえない。
実際テクニシャンが二人いた。
702:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:22:07.30
小保方研究室の５人のアシスタントの実名ソース
この五人 遊びに来てたのではない 理研の報告書にも実名記載され、ネーチャー公式にも一人は共著者として記載されている
すっとぼけや言い逃れはできない
松浦 公美 技術スタッフ 元中野明彦研究室所属スタッフと同姓同名?
野間 梓 技術スタッフ
矢倉 理会子 技術スタッフ 元笹井芳樹研究室所属と同姓同名?
寺下愉加里 大学院生 Nature共著者
野老 美紀子 Nature共著者
この５人な
テレビキャプと顔写真一致し、かつ実体のない架空研究室確定したら、研究費不正使用と背任で完全に終了
詐欺で立件へ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
研究室のスタッフ５人は全員女性
URLﾘﾝｸ(www.yomidr.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)