14/04/13 09:15:46.83
>>25
朝鮮人除けだから我慢して
キモヨナジャッジ批判集
・（浅田に全く勝てなかった時代）ジャッジは私に厳しく真央に優しい
・（自分の06シニアデビューに際し）審判が真央には芸術点を高く、私にはジュニア水準で低くしないか心配。
・ロシェットはカナダ人だから勝っただけ…個人的な考え。（06スケートカナダ表彰式の写真につけたコメント。1位ロシェット・2位村主・3位ヨナ）
・日本開催だから。どーせ勝つのは浅田なんでしょ？
・（浅田優勝の08ワールド後の国内インタビュー）審判の出した点数に内心はらわたが煮えくり返ったけど「次頑張れば大丈夫です」と嘘ついた。
・（08中国杯にて、今まで審判に見逃されていたエッジエラーの減点を初めてつけられて）気分はよくなかったですね
時折本当に公平でないことがあるという事を私もよくわかっています。直接言えないことなので我慢はしていましたが、今回は余りに…。
・他の選手はDGやeマークが付くべき所で付かなかったのに私は減点されて…とても気分が悪かったですね。次からは本当に、どの選手も公平に審判されればいいと思います。
（実際に見逃されているのはキムの方。世界中のスケートファンからの指摘を受け、ようやくキムにも減点が適応されただけ。
なぜキムだけエラー見逃しが続いたのか韓国スケート連盟の接待・国際スケート連盟副会長の圧力などが噂されている）
・これと同時に安藤の3-3が認定されたのは変だと主張するキムのコーチのインタビューも大々的に流れた。このため、韓国内では安藤選手に対するバッシングが巻き起こる。
・2009ＧＰＦでのことについて「ＤＧされたのが一番あきれた。私のジャンプは全く不足していない事がわかっている」「今回も(不公平判定が)また始まったか という感じ」
31:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 09:16:17.30
295 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/11(金) 17:38:06.84
前スレで議論があったES混入の件について ( ｽﾚﾘﾝｸ(life板:444番) )
以下のような指摘がニュース速報＋にあった。同様の結論と思われる。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:35番)
35 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/26(水) 14:03:41.80 ID:2Q1tY3Ql0
①小保方は、あまりにもキメラが出来ないので、１年半経過した途中から、
ある時は、ESのコンタミを渡し、ある時はTSのコンタミを若山に渡していた
②若山は、小保方ユニットを、全面的に信用していたため、渡される細胞塊に注意を払うことを怠って、
１年半経過した途中から、渡される細胞塊が、ESやTSのコンタミに変わったことに気が付かず、
普通ならコンタミなんて見れば一発でわかるのに、いつものモノだと、頭から信じ込んでいた
③若山は、ESのコンタミを渡された時は胎児が光る写真を撮影出来て、TSのコンタミを渡された時は胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が光る写真を撮影出来て、
ESやTSではなく同じ細胞から作った「STAP細胞だ」と小保方から言われて信じ込んでいたので、
この細胞は、培養方法によって胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織にも分化する「全能性がある万能細胞だ」と結論付けた
④しかし、小保方の論文が出来上がり見てみると、自分はある時は胎児が光る写真を撮影し、ある時は胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が光る写真を撮影したはずなのに
胎児と胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が「同時に両方光っている」写真にすり替えられていることに若山は、すぐ気が付いた
⑤しかし若山は、同じ細胞を培養方法の違いで胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織にも分化させられるのだから、まぁいいか・・で、何にも言わなかった
⑥論文がそのままネイチャーに掲載され、STAPの再現性や、小保方のコピペや、TCR再構成が無かったことがトリだたされ、そこで始めて若山は
同じ細胞を培養方法の違いで胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織にも
32:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 09:16:48.03
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:241番)
241 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 12:36:03.22
些細な人が主張する (であろう)
「STAP細胞は胎盤にもなれる (だからES細胞ではない)」
の根拠を論文から拾い上げて見た (潰すために)。
Article の方には出てこないから Letter だけ追った。
1. Fig.1ab の写真
→ 画像に不自然な点と偽造疑惑が指摘されている。
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:15番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:12番)
2. Fig.1c のグラフ
→ 10例中4例はES、6例はTSを使ったとすればつじつまがあいそう。こんなもの簡単に捏造できそう。
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:25番)
3. Fig.2f の写真
→ 元がTSで実験したとすればつじつまがあいそう。
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:15番)
4. Ext.Fig.1a
→ 別々の胎児と胎盤その他を並べて撮影しただけのようにも見える。
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:15番)
5. Ext.Fig.1b
→ ES・TSでバラバラに実験した画像を並べればつじつまがあいそう。簡単に捏造できそう。
漏れてる点やおかしい点があったら追加・修正お願いします。
33:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 09:17:38.66
現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分
(１)小保方研究室の研究費の使途
(２)調査委員会押収のノート２冊と残りのノートの公開(内容と使用済み分量とノート規格)
(３)小保方研究室に残っていたサンプルの詳細(一部追求済み)
(４)小保方の私物ＰＣに残っている記録
(５)小保方の採用プロセスとＰＩ昇格時の審査プロセスと昇格理由
(６)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(７)ポートピアホテルの宿泊費用を本当にハーバードが負担していたのか(ハーバードに要確認)
(８)Ｎ論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(９)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(11)３月５日に理研が成功を発表したＳＴＡＰ細胞の再現実験のデータと報告プロセス
(12)生データを公開しない理由
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)調査委員会が小保方に対して私物ＰＣの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(15)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)部外者が小保方研究室に侵入してＥＳ細胞を混入させることが可能か否か
(18)丹羽氏の確認した「ＳＴＡＰ細胞ができていく過程」で細胞をすり替えることができる等の隙はなかったか
(19)なぜ小保方は再現実験に成功した独立した研究者氏名を公表しないのか
(20)理研が国家予算で高級家具を購入する必要性
(21)特許明細書が小保方論文骨子のコピペである理由
(22)STAP細胞の作製を200回以上行ったにも関わらず実験ノートが4～5冊に止まる理由
(23)なぜ理研は次世代シークエンサーでサンプルを分析しないのか(あるいは既に分析したのではないか)
(24)少なくとも200回に渡って同様の実験に公金を使用し続けた合理的な理由とその正当性
(25)「夜寝る前に明日失敗したらもうこの実験を止めてやろう今日一日だけは頑張ろうと思ってる間に５年経った」のはずが200回も成功していた
34:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 09:18:20.04
丹羽の会見のとき、どこかの記者さんが質問されていた通り
死んで自家蛍光してる細胞をマクロファージが食べてるだけ
素人でも分かるように説明すると、まず、この動画を見て
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
マクロファージ（アメーバみたいなやつ）が異物を取り込んでるでしょ
これが「食作用」と呼ばれる現象
次に、これを見て
STAP現象の証拠の１つとされるライブイメージング動画
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
一見すると、緑色に発光した細胞が凝集していくかのように見えるけど、違う
画面を拡大したり、一時停止させたりしながら、よく確認てみると、緑色に光ってる細胞が自ら凝集しているのでも、
増殖しているのでもなくて、透明なアメーバみたいなやつが動き回っていて、次々に取り込んでるでしょ
明らかにマクロファージの食作用であって、これを見て「STAP現象だ！」なんて思うのは、
初歩的な免疫学の知識がないか、嘘つきかのどっちか
35:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 09:18:44.15
>>30
理由になってない
そんな長文で、何レスも書いてる時点で
朝鮮人をむしろ煽ってるだけだ
除けでもなんでもない
消えろや
36:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 09:18:50.09
研究論文(STAP 細胞)の疑義に関する調査の結果および今後の研究所の対応について、
所内職員向けの説明会を科学者会議および研究員会議が合同で開催いたしますのでご案内
いたします。なお、本説明会は、経営企画部、総務部、監査・コンプライアンス室、外務・
研究調整部、研究不正再発防止改革推進室、各事業所研究支援部総務課等をはじめとする
関係事務部署が協力して開催いたします。
日時:平成 26 年 4 月 14 日(月)14:00～18:00(2 部構成となっております)
受付開始は 13:30 から
場所:和光:鈴木梅太郎記念ホール
(各地区にはテレビ会議システムにより以下の会場へ中継します)
和光: RIBF 棟2F 会議室
播磨: 構造生物学研究棟1階 セミナー室A/B
つくば: 森脇和郎ホール
横浜: 交流棟 1 階ホール
神戸: CDB:A 棟 7 階セミナー室、 CLST:MI R&D センタ-2 階大会議室
大阪: OLABB 3階会議室
計算科学研究機構: 研究棟 R611 講堂
仙台: 1 階セミナー室、 名古屋: 理研棟 2F 大会議室
プログラム (日本語で行われます)
1部 (司会:加藤理研科学者会議議長)(2時間程度)
「調査結果について」 (石井調査委員会委員長)
「今後の対策等について」 (川合研究担当理事)
質疑・応答 (1 時間程度)
2部 (司会:研究員会議 土井副代表幹事、花栗幹事)(2時間程度)
「現場が誇りを持って研究を続けていくには?」
1. 今後、研究不正をどうやって防ぐのか?
2. 信頼回復にどのような対応ができるか?
3. 内外にオープンな理研に向けて
本説明会は、理研科学者会議や研究員会議会員のみならず、事務職員含め全職員を対象
に実施いたします。当日は、ID カードを持参の上、受付けをお願いします。
37:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 09:19:26.09
小保方氏の指導役「ＳＴＡＰは本物の現象」 来週会見へ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
2014年4月11日05時43分 朝日新聞
ＳＴＡＰ（スタップ）細胞の論文問題で、理化学研究所の小保方（おぼかた）
晴子ユニットリーダーの指導役の笹井芳樹氏（５２）が朝日新聞の取材に
「ＳＴＡＰはｒｅａｌ ｐｈｅｎｏｍｅｎｏｎ（本物の現象）だと考えている」
とこたえた。小保方氏の現状については「こうした事態を迎えた責任は私の指導
不足にあり、大変心を痛めた」と心境を説明した。来週中に会見を開く方針。
（中略）
一方で、専門家からの指摘では、ＳＴＡＰ細胞が実は別の万能細胞（ＥＳ細胞）
が混ざったものではないかという疑念が多い。
これに対し、笹井氏は「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験
をやったことのない人の机上の考えだ」と反論。ＥＳ細胞からつくれない組織が
ＳＴＡＰ細胞ではつくれたことなどをあげ、「ＥＳ細胞では説明のできないこと
が多すぎる」「ＳＴＡＰが存在しないなら、私たちが再立証に力を入れることは
ない」と指摘した。ただ、小保方氏の会見や笹井氏とのやり取りでは、ＳＴＡＰ
細胞が存在するかどうか具体的な証拠は示されていない。 （以下略）
↓
2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/3)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/3)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/3)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
丹羽「私自身ES細胞とTS細胞をまぜて培養したことがあります。その心はこの
２つを混ぜると、人工的な胚ができるのではないかで、混ぜてみると、この
２つは、数日後に見事に分離します。そういう意味でお互いに均一、均質に
まざりあった、細胞塊を両者で作る事は、すくなくても私の経験から困難です」
38:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 09:19:40.12
浅田真央も朝鮮人審判により飛べたジャンプを飛べないと判定され
ほかの選手なら取られない回転不足を問題にされて成績を落とした
それでも多くの日本人は目先の成績にとらわれず本物の浅田真央を応援した
今科学の世界で同じ現象が起きている
悪質なジャッジがどんなに貶めても本物を見抜くのが日本人
おまえら朝鮮人wwwwwwwwwwww
39:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 09:19:58.47
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:241番)
241 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 12:36:03.22
些細な人が主張する (であろう)
「STAP細胞は胎盤にもなれる (だからES細胞ではない)」
の根拠を論文から拾い上げて見た (潰すために)。
Article の方には出てこないから Letter だけ追った。
1. Fig.1ab の写真
→ 画像に不自然な点と偽造疑惑が指摘されている。
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:15番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:12番)
2. Fig.1c のグラフ
→ 10例中4例はES、6例はTSを使ったとすればつじつまがあいそう。こんなもの簡単に捏造できそう。
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:25番)
3. Fig.2f の写真
→ 元がTSで実験したとすればつじつまがあいそう。
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:15番)
4. Ext.Fig.1a
→ 別々の胎児と胎盤その他を並べて撮影しただけのようにも見える。
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:15番)
5. Ext.Fig.1b
→ ES・TSでバラバラに実験した画像を並べればつじつまがあいそう。簡単に捏造できそう。
漏れてる点やおかしい点があったら追加・修正お願いします。
40:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 09:20:38.04
Stimulus-triggered fate conversion of somatic cells into pluripotency
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
>Contributions
>H.O. and Y.S. wrote the manuscript.
>H.O., T.W. and Y.S. performed experiments, and K.K. assisted with H.O.’s transplantation experiments.
>H.O., T.W., Y.S., H.N. and C.A.V. designed the project.
>M.P.V. and M.Y. helped with the design and evaluation of the project.
Ｑ１．この論文を執筆したのは誰ですか？
Ａ．小保方、笹井の両氏です。
Ｑ２．実験を担当したのは誰ですか？
Ａ．小保方、若山、笹井の３氏です。
Ｑ３．この研究を設計したのは誰ですか？
Ａ．小保方、若山、笹井、丹羽、バカンティの５氏です。
Ｑ４．大和氏はどのように関わっているのですか？
Ａ．プロジェクトの設計と評価を手伝いました。
Ｑ５．それでは、この研究のすべてに関わり、かつ中心的役割を果たしていたのは誰ということになりますか？
Ａ．小保方、笹井の両氏です。
41:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 09:20:54.50
>>35
くっさwwww
キモヨナの悪行を貼られるのは小保方叩きには都合が悪いんでつねwwwwwwwwwwww
42:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 09:21:39.69
Bidirectional developmental potential in reprogrammed cells with acquired pluripotency
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
Contributions
H.O. and Y.S. wrote the manuscript.
H.O., Y.S., M.K., M.A., N.T., S.Y. and T.W. performed experiments, and M.T. and Y.T. assisted with H.O.’s experiments.
H.O., Y.S., H.N., C.A.V. and T.W. designed the project.
Ｑ１．この論文を執筆したのは誰ですか？
Ａ．小保方、笹井の両氏です。
Ｑ２．実験を担当したのは誰ですか？
Ａ．小保方、笹井、門田、アンドラビ、高田、米村、若山の７氏及び野老（ところ）、寺下の２氏、合わせて９氏です。
Ｑ３．この研究を設計したのは誰ですか？
Ａ．小保方、笹井、丹羽、バカンティ、若山の５氏です。
Ｑ４．誰がどの実験部分を担当したのですか？
Ａ．詳細が明かされておらず不明です。
Ｑ５．それでは、この研究のすべてに関わり、かつ中心的役割を果たしていたのは誰ということになりますか？
Ａ．小保方、笹井の両氏です。
43:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 09:22:17.19
笑みも涙もノーカット。小保方晴子氏記者会見～STAP論文調査に対する不服申立て～
（2014年4月9日 大阪市内） | 8bitnews
URLﾘﾝｸ(8bitnews.org)
プレスクラブ （2014年04月09日）
STAP細胞の作製に200回以上成功している 小保方晴子氏が会見
URLﾘﾝｸ(www.videonews.com)
テレ朝ｎｅｗｓ 小保方氏"反論"会見ノーカット STAP問題で
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(news.tv-asahi.co.jp)
(全録)小保方 晴子リーダー記者会見 弁護士による不服申立書の説明
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
STAP細胞問題で小保方晴子氏が会見 THE PAGE（ザ・ページ）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
小保方リーダー コメント全文掲載 NHK
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
小保方氏一問一答:（１）毎日新聞
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
ＳＴＡＰ細胞:小保方氏会見 主な一問一答（上） 毎日新聞
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
ＳＴＡＰ細胞:小保方氏会見 主な一問一答（下） 毎日新聞
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
【小保方氏会見ライブ（１）】MSN産経west
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
小保方晴子さん記者会見詳報時事ドットコム
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
44:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 09:25:53.73
浅田真央もトリプルアクセルが不正だとか
トリプルルッツが不正だとか毎日毎日審判とマスコミに貶められた
一方キムヨナは教科書みたいなジャンプだと毎日毎日審判とマスコミに持ち上げられた
日本人はこういう貶めには慣れてるからもう二度と騙さない
45:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 09:27:00.85
>>41
別スレで好きなだけはれよ
STAPの話できないのか？
じゃあ俺とRNAiの臨床応用についての話でもするか？
メジャートランキライザー服用中の患者の水中毒との横紋筋融解症の関連の話がいいか？
科学の話しろよ
でないならでていけ
46:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 09:34:55.17
工作員に注意！！！！
スレにはなぜか
１）若山が黒幕、として小保方・笹井はシロとするカキコ
２）話を朝鮮云々に逸らそうとするカキコ
が湧いてくる。
これら両者はスレ荒らしなので、徹底放置で。
47:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 09:36:51.11
＜理研の二枚舌体質は問題＞
・学者向け → STAP細胞とSTAP幹細胞は別物、と使い分ける
・一般人マスコミ向け → （STAP細胞とSTAP幹細胞を合わせて）STAP細胞という
48:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 09:37:36.74
>>46
それ２つとも和田大学出身者かと
49:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 09:37:57.35
微生物の基礎的研究技術すらまともに習得できずに
常田ラボから厄介払いされただけなんぢゃね
クローニング、コンストラクト、シーケンス、トランスフェクション、顕微鏡、組織染色、細胞分化の識別
全部ダメなんだろ
50:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 09:38:52.05
| ／
_,,-ｰ''"￣￣ `ヽ､+ ＿
,r'" ０ ヽ
/ ο .ヽ
|;; i|||||||| ||||||||| ;ヾ
{l ー .} { ー l.};
{| ´ U ﾉ ﾞ、 Ｕ ｀ |j
.! 0 （＿_） u .l もうなにがなんだか
ヽ u ＿_＿__、U /
ヽ. ´ = ｀ ／
/＞ ＿ ＿ ＜＼
/ ｀ｰ ∨ - ´ ＼
{ H A W A I' I :}
∧∧∧∧∧∧∧ ∧∧∧∧∧∧∧∧∧
＜研究に正義を！＞ ＜輝ける頭脳に光を！＞
∧∧∧∧ ∨∨∨∨∨∨∨ ∨∨∨∨∨∨∨∨∨
＜ワアアー＞ 、 、 、 、 、 ∧∧∧∧∧∧
∨∨∨∨/っﾉ /っﾉ /っﾉ /っﾉ /っﾉ ＜ウオオオオー＞
/ / ∧＿∧ / / ∧＿∧ / / ∧＿∧ / / ∧＿∧ / / ∧＿∧ ∨∨∨∨∨∨
＼＼（ ）＼＼（ ）＼＼（ ）＼＼（ ）＼＼（ ）
、 、 、 、 、
/っﾉ /っﾉ /っﾉ /っﾉ /っﾉ
/ / ∧＿∧ / / ∧＿∧ / / ∧＿∧ / / ∧＿∧ / / ∧＿∧
＼＼（ ）＼＼（ ）＼＼（ ）＼＼（ ）＼＼（ ）
51:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 09:45:11.85
＞千葉県警の元刑事でウソを見抜くプロとして知られる森透匡（ゆきまさ）氏（４７）が
＞１２日、自身のブログで言及。会見での表情などを総合的に判断し、
＞「本当のことを言っているように見える」と分析した。
４７ではまだまだあまちゃん
52:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 09:49:00.30
【早稲田出身者の特徴】
①和歌山共犯説を唱える
②大切なのはＳＴＡＰ細胞の有無と言い出す
③朝鮮なんたらかんたらと言い出す
53:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 09:51:38.87
【小保方氏の言葉「本当」と見る専門家も】
ウソを見抜くプロは、小保方氏のまなざしなどからＳＴＡＰ細胞の存在を信用できるとの見方を示した。
小保方氏の９日の会見をニュース番組で視聴した森氏は「小保方氏はウソをついているか？」
という題名で、１２日に自身のブログを更新。
「『ＳＴＡＰ細胞は存在するのか？』という記者の質問に対して、彼女は『ＳＴＡＰ細胞はありまぁす！』
と断言しました。
それもかなり力強く。
彼女の目の動き、顔の表情、その後の発言の様子、いろいろと総合的に判断して、彼女は本当のこと
を言っているように見えました」と分析した。
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
54:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 09:53:12.79
↑ 既出の情報を貼りまくるのも荒らしと見なす
55:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 09:58:12.69
<理研「実験ノート」発売、改ざん防止に第三者チェックが売り>
2014/4/12
スポーツ報知
URLﾘﾝｸ(www.hochi.co.jp)
> ＳＴＡＰ細胞の論文問題で注目が集まる理化学研究所（理研）が、４月１日に
>オリジナルの「実験ノート」を発売した。小保方晴子ユニットリーダー（３０）が「理研に
>提出したのは２冊」などと発言したことで注目された実験ノート。今回の理研グッズは、
>皮肉にも「改ざん防止」「共著者など第三者がチェックできる」ことが売りとなっている。
>研究者向けだが、今月１９日限定で一般販売も行う。
>
> ＳＴＡＰ論文問題に揺れる理研が、オリジナルグッズとして「実験ノート」を発売した。
>理研のホームページによると、「ラボノート」の商品名で、青い表紙にＡ４で１００枚つづり。
>価格は８７５円（税抜き）。１日から研究者用として売り出されている。現時点で一般
>向けの販売予定はないが、１９日に予定されている理研の埼玉・和光地区の一般公開
>イベントでは、施設内の売店などで購入できるという。
>
> 小保方氏が９日の会見で「理研に提出したのは２冊」「保管しているのは少なくとも
>４～５冊」と話したことで注目を集めた「実験ノート」。今回の商品の特色は２点。
>ズバリ「改ざん防止」と「第三者のチェック」だ。
>
> まず、背表紙とは逆側のノートの裁断面に細かい波線が描かれている。ページを挿入
>したり破ったりして後から「改ざん」すれば波線の絵柄が合わなくなり、ひと目で「不正」が
>バレる仕様だ。
>
> また、各ページの下部には第三者がサインするスペースが。小保方氏のような「自己流で
>やった実験」だったとしても、別の研究者がチェックしたことを証明、「共著者らが実験を見て
>いなかった」ケースを防止できる仕組みになっている。理研のホームページでは、「第三者が
>確認をとる仕様となっていて、研究の過程を証明するためのノートです」とＰＲされている。
56:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:03:19.13
従来から小保方は
自分の担当であったobokata行程で出来る細胞を「STAP細胞」と呼んび、
そのあとにつづくwakayama行程を「STAP幹細胞「と呼んでいる。
つまり → STAP細胞とSTAP幹細胞は別物、と使い分けている。
よって会見の発言は、小保方定義にしたがってウソでなく、真正であった。
なお理研は、一般人マスコミ向けに → （STAP細胞とSTAP幹細胞を合わせて）STAP細胞と説明している。
57:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:07:02.60
988 名前:名無しゲノムのクローンさん [sage] :2014/04/13(日) 10:03:32.96
小保方はむしろ若山さんの実績と人となりに乗っかかってる感じだったのにな
ノップラーも若山さんを信頼してたし
誰一人若山さんへの疑いの声なんて発してないし
工作員くさい
58:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:07:04.93
演技性パーソナリティ障害を擁護しまくる統合失調症という構図。
あ、フジが始まった。まっちゃん何言うだろ
59:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:08:03.21
>>57
お、おぅ…
60:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:08:49.81
>>46
どうも若山を白にしておきたいみたいだな
そうすれば真相がぼやけるからね
61:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:08:50.95
懲戒解雇で、単に解雇されて終わりと考えていると大間違い。
もともと任期制で退職金はない。
任期制で期間満了後の懲戒解雇認定。これで意味があるのは、給料と研究費の返還請求。なぜなら、不法行為だから。
これは豆知識。普段は関係のない豆知識のはずだった。
62:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:08:53.15
前スレ>>981
山梨大に行ってから成功していないってニュースは見たけど、
若山が数十回追試したっていうソースあるの？
63:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:09:01.19
フジの芸人ら、まさかのオボ叩きｗｗｗｗｗ
64:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:10:35.23
安藤優子、笹井黒幕説ｗｗｗｗｗｗ
65:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:10:59.16
追加提出する資料は厳密にチェックしてるから時間かかるんだろ
おまいらこれが完璧だったらごめんなさいしろよ
66:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:12:07.17
| ／
_,,-ｰ''"￣￣ `ヽ､+ ＿
,r'" ０ ヽ
/ ο .ヽ
|;; i|||||||| ||||||||| ;ヾ
{l ー .} { ー l.};
{| ´ U ﾉ ﾞ、 Ｕ ｀ |j
.! 0 （＿_） u .l ううっ・・・
ヽ u ＿_＿__、U /
ヽ. ´ = ｀ ／
/＞ ＿ ＿ ＜＼
/ ｀ｰ ∨ - ´ ＼
{ H A W A I' I :}
∧∧∧∧∧∧∧ ∧∧∧∧∧∧∧
＜ WAKAYAMA！＞ ＜ WAKAYAMA！ ＞
∧∧∧∧ ∨∨∨∨∨∨∨ ∨∨∨∨∨∨∨
＜ワアアー＞ 、 、 、 、 、 ∧∧∧∧∧∧
∨∨∨∨/っﾉ /っﾉ /っﾉ /っﾉ /っﾉ ＜ウオオオオー＞
/ / ∧＿∧ / / ∧＿∧ / / ∧＿∧ / / ∧＿∧ / / ∧＿∧ ∨∨∨∨∨∨
＼＼（ ）＼＼（ ）＼＼（ ）＼＼（ ）＼＼（ ）
、 、 、 、 、
/っﾉ /っﾉ /っﾉ /っﾉ /っﾉ
/ / ∧＿∧ / / ∧＿∧ / / ∧＿∧ / / ∧＿∧ / / ∧＿∧
＼＼（ ）＼＼（ ）＼＼（ ）＼＼（ ）＼＼（ ）
67:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:12:08.92
若山も何がしかはやってるだろ
オボの博士論文もちゃんと読まずにラボに招き入れたのがそもそも間違い
だがPIにまで就けた笹井、論文を描いた笹井、実行部隊のオボは真っ黒
先に追及し責任取らせるのはそっち
68:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:12:12.27
片瀬久美子 @kumikokatase
あと、関係者の話ですが、若山さんの自宅にまでマスコミがいっぱい来ていて、メディアスクラム状態になっているそうです。ご近所の人達にも迷惑でしょうし、
こういうのは止めて欲しいですね。
片瀬久美子 @kumikokatase
別の関係筋から、若山教授はメスのSTAP幹細胞も樹立していたとのことです。再確認が必要ですので、オスのSTAP幹細胞しかないというツイートに
ついては削除します。
片瀬久美子 @kumikokatase
.@TJO_datasci 別の関係者から、若山さんはメスのSTAP幹細胞も樹立していたという情報を頂きました。この関係者はより若山さんに近い人なので、
こちらの方が信頼できるのではないかと思います。この件は確認が必要です。
片瀬久美子 @kumikokatase
そうなりそうですが、確認が必要です。 RT @gazette_mom @kumikokatase 朝日の朝刊記事は訂正が必要と言うこと？？
片瀬久美子 @kumikokatase
@TJO_datasci とにかく、若山さんの実験記録を確認すれば分かる事だと思います。朝日新聞の記者に、若山さんに確認する様に伝えます。
69:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:13:54.53
>>68
高帆が先走ったのかな。
いずれにせよ、若山は毎日のように記者会見して、日々出てくる疑問に答えるべき
70:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:13:56.50
>>62
横からだが十数回追試したというのはどこかで聞いたな
ニュースだったと思う
ただし数十回ではなく十数回だったと思う
71:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:14:19.72
>>68
確認終わる前に呟くな
小保方と同じだ
72:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:14:23.38
527 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 07:57:39.25
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
Laboratory for Cellular Reprogramming, RIKEN Center
for Developmental biology, Kobe 650-0047, Japan
Haruko Obokata
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
Laboratory for Cellular Reprogramming, RIKEN Center
for Developmental Biology, Kobe 650-0047, Japan
Haruko Obokata &Yukari Terashita
何で同じ研究室なのに人が違うの？
73:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:14:44.87
>>68
なんだよ、若山はオスもメスもSTAP幹細胞作ってたのかよ
メディアもめちゃくちゃだなあ
74:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:15:19.34
>>67
小保方を起訴したら全部吐く
75:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:15:19.59
メディアスクラムするならコレスポの笹井の家だろうにな
若山も笹井の奥さんもよく我慢してるよ。自分の旦那が職場で若い女とよろしくやってスキャンダルになったとか耐えられんわ
76:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:15:29.89
527 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 07:57:39.25
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
Laboratory for Cellular Reprogramming, RIKEN Center
for Developmental biology, Kobe 650-0047, Japan
Haruko Obokata
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
Laboratory for Cellular Reprogramming, RIKEN Center
for Developmental Biology, Kobe 650-0047, Japan
Haruko Obokata &Yukari Terashita
何で同じ研究室なのに人が違うの？
77:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:16:37.95
>>76
意味が通じない
78:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:16:37.79
>>67
凹を正式に採用したは、理研幹部で会見で竹市さんが明言していた。
79:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:17:03.37
メディアも若山の家に押しかけて、とかじゃなくて、共同で質問状を作って
正式に質問すればいいのにねえ。そっちのほうがはるかに話が前に進みやすい
小保方に対してもそうだわ
80:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:17:19.88
>>48
あと、科学的には否定されても法律的にSTAPを認めさせろっていうやつも
81:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:17:34.00
553 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 08:05:28.16
Laboratory for Cellular Reprogramming 小保方＋寺下（２０１３年４月から）
Laboratory for Genomic Reprogramming 小保方＋寺下＋野老＋若山（２０１３年３月まで）
Laboratory for Organogenesis and Neurogenesis 笹井＋高田
82:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:18:15.39
>>70
その追試ってのは、小保方と同じく、リンパ球からSTAP細胞を作るところまで
でいい？
83:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:20:29.65
テリー伊藤っていつから小保方に対しボロカス言うようになったんだ?
昔はすげー擁護してただろ。
84:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:20:41.82
>>77
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)のメンバーは５人でしょ
で、URLﾘﾝｸ(www.nature.com)の論文ではこの二人が共著者と
この寺下っていう人が鍵握ってるかもしれないのに、なぜ名前が出てこないのかと
85:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:21:21.47
>>79
だなあ。マスコミが騒いでいるわりに、
肝心の事実関係の確認情報が出てこないのは異常だと思う。
86:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:21:36.64
>>82
リンパ球からかどうかは知らんけど所謂死に掛けの細胞が光るまでだね（）
87:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:21:39.84
【社会】「STAP細胞はありまぁす!」小保方氏の言葉、本当と見る専門家も
「ＳＴＡＰ細胞はありまぁす！」。
理化学研究所から論文で研究不正があったと認定された
小保方晴子研究ユニットリーダー（３０）は９日の会見でこう明言した。
この言葉に「ウソはない」と見る専門家もいる。千葉県警の元刑事で
ウソを見抜くプロとして知られる森透匡（ゆきまさ）氏（４７）が
１２日、自身のブログで言及。会見での表情などを総合的に判断し、
「本当のことを言っているように見える」と分析した。
*+*+ nikkansports +*+*
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
88:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:21:44.43
>>84
論文の著者と研究室のメンバーは同じじゃないから
意味が通じない
89:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:22:40.07
>>86
ＳＴＡＰ細胞＝その死に掛けの細胞を食ったマクロファージでＯＫ？
ただマクロファージが胎盤になるはずはないよな
90:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:22:59.87
>>83
理研の最終報告くらいからかな…見事だわ
91:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:23:08.55
>>85
くそバカマスコミが押しかけて、小保方のメールも若山の電話もパンクしていて
小保方と若山もまともに話しも出来てないと言ってたよな。ひでえよ
92:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:23:16.47
脱税王 野依を検挙しないからこうなる
93:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:23:16.70
>>87
専門家じゃないねｗ
94:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:23:20.77
メディアは面白おかしい顔写真が欲しいからな
95:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:23:27.88
>>88
なんでこの寺下っていう共著者は鍵握ってるに決まってるのに全く名前が出てないの？
96:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:23:31.62
>>68
また朝日お得意の捏造報道の可能性があるのか
97:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:23:46.22
>>89
ＳＴＡＰ細胞＝その死に掛けの細胞
98:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:23:51.30
リンパ球だけではなく様々な細胞で実験に成功してることについて記者は突っ込めよ
どの細胞で何回成功したのか
99:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:23:56.83
>>89
ここの再現実験は若山が確認実験でしたのだから、ちゃんときちんとやってると思うぞ
100:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:24:33.70
>>89
何言ってんだお前
あ、ただの荒らしか
101:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:24:49.27
>>89
些細氏自身が「STAP化した細胞はすごく動き回る」と言ってたらしいが、
それはこのビデオをまともに観察してないんだな。
「Natureに載っているビデオを見ると、Oct-GFP陽性になった細胞は死んでいて、
それをマクロファージが貪食して回っているだけのように見えますが、
そうではないのですか？ビデオで写っている現象を解説して下さい。」
とか。
102:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:24:57.90
記事書いた岡崎氏は医療は詳しいが、ハードな科学はどうかな？美味しそうなものにはいろんな人が群がるのです。
@kumikokatase: そうなりそうですが、確認が必要です。 RT @gazette_mom @kumikokatase 朝日の朝刊記事は訂正が必要と言うこと？？
From: Historyoflife
103:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:25:01.91
載ってないのは不思議ではないけど
存在するのか、何か知ってるか
という疑問は沸いてくるな
104:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:25:03.30
>>99
確認したのは光るところまで
105:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:25:18.09
>>67
実験屋でまあとにかくやってみればって人。
けど実験の細かな修正やしつこさについてオボカタを評価してた。
もちろん実験に成功しなければ消えていっただろう。
成功したから評価したけど↓なこともあって今は疑ってる。
ーーーーー
解析した細胞は、当時ＣＤＢに所属していた若山照彦・山梨大教授が、
小保方晴子・理研研究ユニットリーダーに「１２９」という系統のマウスでＳＴＡＰ細胞を作製することを依頼し、
小保方リーダーが作製した細胞を基に作った。
若山教授が山梨大へ移籍後も冷凍保管していた。
ＳＴＡＰ幹細胞ではＳＴＡＰ細胞から変化後も、
元のマウスと同じ遺伝子のタイプが確認されるはずだが、
ＣＤＢ関係者によると、山梨大が保管していたＳＴＡＰ幹細胞２株を解析した結果、
「１２９」ではなく「Ｂ６」など別の２系統のマウスが検出された。
この２系統のマウスはＥＳ細胞の作製によく使われるという。
若山教授は、この細胞などを第三者機関に送り、詳細な解析を依頼している。【須田桃子、八田浩輔、斎藤広子】
106:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:25:32.39
>>95
アホか
テクニシャンの学生だろ
そんなこともわからないなら書くな
107:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:25:37.30
>>87
素人から見ても嘘と分かるのに
サンジャポでは西川さんが否定派に回ってた
108:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:26:12.61
>>106
テクニシャンではないぞ
れっきとした共著者
109:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:26:35.84
竹田の動画をそこらじゅうにupさせてる奴は何なんだ？？
110:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:26:51.91
朝日が科学記事で誤報とか珍しいな
111:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:27:19.79
>>109
武田もコピペ博士か？
112:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:27:34.14
朝日の記者が若山さんに直接取材したのかどうか、だろな大事なのは
片瀬さんはわりと誤報多いぞ
113:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:27:40.87
>>86
いや
一応７日間は置いておくからね
死んだ自家発光細胞を食ったマクロファージでいいんじゃない？
でそのマクロファージを誰かがＥＳにすり替えると
114:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:27:54.06
ますます、シェーン事件そっくりになってきたな
115:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:28:16.23
>>108
テクニシャンが共著者になってんだよアホだな
こいつは博士課程で博士論文のための業績を積む段階の学生
博士号が無いテクニシャン
116:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:28:20.26
>>95
研究室ってのは部屋と組織の両義がある。
natureに書いてあるのは組織の方。
それぞれの部屋は個室。
117:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:28:22.96
>>87
刑事なら凄腕の詐欺師は自分自身すら騙せるって知ってるはずだろ
恥かいて信用失うといいよ
118:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:28:48.16
シェーン事件も
「証拠は消された、無い」
「私の腕じゃないとできない」
って言ってたよな
119:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:29:06.19
>>110
>朝日が科学記事で誤報とか珍しいな
しょっちゅうだろ
報道特集の原発なみのことしか普段から言ってない
120:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:29:29.79
>>119
なにがあったんだっけ？
121:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:29:29.84
>>104
光っても何日間か置いておくんでしょ
でも増殖はしてかない
当たり前
マクロファージだから
122:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:29:37.61
>>85
事の発端が特定国立開発研究法人立案だから当然
STAPは一連の計画の一部に過ぎない
その他女性参画やら女子医科大学ハーバードルートのスターシステム
セルシードなど再生医療関連株まで絡んでいるから
掘り下げるととんでもないことになる
123:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:29:58.03
>>112
朝日の書き方からすると若山本人じゃないっぽい。
片瀬氏と同じ情報源なんじゃね?
124:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:30:41.54
>>117
刑事は記者会見場と取調室の環境の違いすら想像できないんだろう。
125:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:30:51.83
>>108
ドクターを持ってない技官が共著者になることもあるぞ、工学系ではね
アメリカでは有能な技官は年収1000万円くらい貰っている人もいる。その人にしか出来ないものってのもあるんだよ
分野にもよるが、実験ってのはコツやノウハウがあるのは事実だよ
126:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:31:21.33
>>118
でもって、未だに本人は自分の業績を否定しないし、周囲の人間は「あいつは嘘をつくはずがない」と擁護している
もちろん、科学界からは完全に追放状態なんだけどね。
127:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:32:08.21
>>125
博士号取得中の学生がテクニシャンとして著者に入るのは当たり前のこと
128:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:32:35.60
もうこの国は終わりだな
129:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:32:43.19
>>125
というか博士課程の研究者は持ってないよねw
130:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:32:49.18
>>102
先月の「Ｆ１という系統」も「理研の関係者によると」だろ。
「理研の関係者」ってのが嘘つきなんだから、信用するなよ
131:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:33:00.37
生データは提出しない
サンプルは提出しない
ノートは見せない
他の研究所は再現実験に失敗
だけど自分は再現できるし、みた人もいる
だけどその人は誰か言えない
こんな状況では何も信じられない
132:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:33:02.32
>>113
>でそのマクロファージを誰かがＥＳにすり替えると
>>121
>マクロファージだから
STAP細胞≠マクロファージ
STAP細胞と言われているのはマクロファージに食べられている細胞
133:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:33:13.31
朝日のCMに出てるのはツルベの息子？
134:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:33:17.14
>>87
刑事の見込みよりも、2chの方がまし。
135:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:33:19.00
自分が知らないことは陰謀に違いないってか？
無知が偉そうだな
136:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:33:28.54
>>123
本人からの取材じゃないとすると、それは失態だね
でも若山さんの名前を出されてる以上、若山さんは誤報の取り消しはすぐ言うと思うんだけど、なんで黙ってるんだろ？
137:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:34:25.78
>>125
実験は寺下って人も関わってたんでしょ
だったらその人に聞けばいいじゃん
聞いたけど表に出てこないっていうのは何かマズいこと知ってるからでしょ
138:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:35:10.83
>>129
一例として出しただけだ。論文の共著なんて博士号あるなしなんか関係ない
俺は工学系だからな。こっちは生物系だからこっちの世界は知らんが共著者はみな
博士とか関係ないことは同じだろw
139:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:35:37.02
>>120
触らない方がいい人じゃないかな
140:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:36:01.54
>>137
> 聞いたけど表に出てこないっていうのは何かマズいこと知ってるからでしょ
アホなの?
研究者の卵を表に出すわけない。
141:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:36:18.01
事件の展開としては、シェーン事件にそっくり、
世論の反応としてはファン・ウソク事件にそっくり
もっとも韓国だと批判者は世論で国外追放だったし、一般主要紙までファンを支持してたから、
日本はまだそこまではいかない
142:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:36:19.62
>>132
理研の動画を見ると自家発光してる細胞じゃなくてそれを食ってる細胞が残っていったじゃん
1週間もすればその（ほのかに黄色い）マクロファージだけになるんじゃない？
143:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:36:31.73
>>115
テクニシャンはパート＋ぐらいで共著には普通入らない、謝辞に入る
テクニシャンは月給か時給貰うからな、学生は基本無給だし。
144:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:37:05.96
>>140
一応論文の共著者だろｗ
145:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:37:16.69
矢倉 理会子 西沢理会子
野老 美紀子
寺下愉加里
146:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:37:56.05
>>137
その人にマスコミが突っ込まないのは当然のこと
その理由が分からないなら貴方は無能
147:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:38:13.80
一緒に実験してたほかの女子のノートはよ
148:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:38:33.70
>>143
理研に入ってる修士博士の学生は金もらってテクニシャン扱い
149:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:38:47.05
>>146
理研が守ってるからだろ
150:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:38:48.33
>>87
「ＳＴＡＰ細胞はありまぁす！」
悪意を感じるｗ
151:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:39:20.08
>>144
まだ理研は著者を矢面に立たせるようなことはしてない。
これは他の論文不正問題でも同じ。
152:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:39:25.63
>>146
はっきりと理由を宣告してやった方がいいよ
「自分が知らされていないこと=陰謀が隠されている」
と考えてるキチガイだから
153:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:39:35.41
寺下愉加里 大学院生 Nature共著者
154:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:40:07.88
共著者のバカンティ教授も博士号は持ってないだろ
155:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:40:18.96
今細胞からマウス作るコストってどんくらいなの？
156:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:40:27.35
STAP再現チーム
丹羽 仁史 (プロジェクトリーダー)
大塚 哲 (丹羽研ナンバー2、Nature論文謝辞に名前有)
松浦 公美 (元中野明彦研テクニシャン)
野間 梓 (元小保方研テクニシャン)
157:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:40:28.70
>>151
ボスがやらかした捏造の釈明を
なんで丹羽研の博士課程学生が行うんだ？
意味がわからない
158:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:40:34.64
>>153
そういうのはいいから。学生巻き込んでどうすんだよ
159:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:40:39.84
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
これでしょ？
重要な情報は
で、この人たちが何も知らないなんてありえない
160:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:40:54.66
>>87
森 透匡
出身校
千葉県立千葉商業高校
プロフィールによると嘘の見抜き方は刑事時代の経験から体得（）したらしいです
161:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:41:19.06
なぜ表に出さないかというと、
>>137みたいな基地外から守るためw
162:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:41:25.91
「平成小保方忠臣蔵」の内蔵助は現れるのか
URLﾘﾝｸ(www.yomidr.yomiuri.co.jp)
アホの巣窟
163:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:41:34.70
>>143
それは、PIが決めること。テクが重要な役割を担っていれば、入れるPIもいる。
学生やポスドクなら通常入れる（本人の業績にしてあげるため）。
164:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:41:34.59
>>158
捏造で博士号はまずいと思うんだが
165:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:41:39.19
>>157
丹羽研じゃないだろ
若山研からずっと小保方とやってる人じゃん
166:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:41:57.55
>>148
博士取得目指してる学生なら共著にはなるね、利権はそれに肩書きつけて給料出してると
167:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:42:57.53
>>164
うむ、それはそうだ。
凹のやり方をこんな形で見習ってしまうと・・・
168:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:43:52.98
>>164
ファーストじゃ無いからそもそも業績にカウントされない
169:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:44:26.46
>>160
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
怪しさ満開だなこの人。詐欺師と紙一重じゃん
170:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:44:42.58
寺下を出さんかい！
寺下を出さんかい！
寺下を出さんかい！
寺下を出さんかい！
171:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:45:19.83
>>166
生物系だと普通でしょ。特に女性。
修士取って実験助手として雇われながら学位目指す。
172:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:45:31.26
>>142
>理研の動画を見ると自家発光してる細胞じゃなくてそれを食ってる細胞が残っていったじゃん
>1週間もすればその（ほのかに黄色い）マクロファージだけになるんじゃない？
STAP細胞とSTAP幹細胞の違いが分かっていないから、STAP細胞と
マクロファージを混同するようなヘンテコなことになる
マクロファージに食べられているのがSTAP細胞
STAP細胞は、増殖力が無く死んでしまう ← 医学的に応用できない
STAP幹細胞は、増殖力がある ← 再生医療に使える
173:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:45:31.18
東北大も学部でさえ捏造とかしたら卒業できないと思うよ
学生だからと言って、捏造で博士号取得を認めるのは
東北大がそういうルールでやっていることになる。
174:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:45:35.87
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
P-102 無限クローンは可能か - J-Stage
若山 照彦 1,3，幸田 尚 2，小保方 晴子 3，野老 美紀子 4，リ チョン 5，寺下 愉加里 6，水谷 英二 1，. グェン ヴァン トン 7，岸上 哲士 8，若山 清香
175:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:46:51.46
>>167
その前に凹が学生だったときにちゃんとやり方を教えてなかった早稲田は今は…
176:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:47:14.73
論文の不正なんてどうでもいいから
重要なのはSTAPの存在でしょ？
177:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:47:15.15
>>172
ＳＴＡＰ幹細胞はＥＳ細胞だろ
もうそういうのはわかった
死細胞なら1週間後には黒くなって使えないと思ってけど、死細胞を食ったマクロファージなら1週間後も一応原型を留めてるよね
178:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:47:25.72
学生だろうが膿はきちんと出すべきだ
179:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:47:52.39
>>172
横からだけどSTAP細胞とSTAP-SCの違いとそれに何の関係があるの？
180:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:48:15.56
>>176
STAPの存在を主張する唯一の根拠が捏造だらけの論文
181:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:48:31.46
和歌山は今回の論文捏造疑惑はネットで知ったと言ってた
メディアに押しかけられ、他の共著者ともまともに連絡が取れない状態というなら
情報発信も自らネットですりゃあいいのに
182:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:48:36.43
>>169
外形的には見抜けないだろ
論文のデータを見ずに判定出来るわけがないのは当たり前
183:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:48:44.56
若山研にいた時にネイチャーから突っ返されたという
そのころ些細はどうしてたんだろう
文春では失意の些細の前に突然現れたみたいな書き方だけど
184:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:48:44.72
>>177
>死細胞なら1週間後には黒くなって使えないと思ってけど、死細胞を食ったマクロファージなら1週間後も一応原型を留めてるよね
死細胞がSTAP細胞といわれているもの
マクロファージはマクロファージ
185:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:49:39.51
>>176
不正じゃない
捏造
186:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:49:52.15
>>183
笹井研のテクニシャンＹ今は改姓してＮが指南したりして
187:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:49:56.61
小保方研究室の５人のアシスタントの実名ソース
この五人 遊びに来てたのではない 理研の報告書にも実名記載され、ネーチャー公式にも一人は共著者として記載されている
すっとぼけや言い逃れはできない
松浦 公美 技術スタッフ 元中野明彦研究室所属スタッフと同姓同名?
野間 梓 技術スタッフ
矢倉 理会子 技術スタッフ 元笹井芳樹研究室所属と同姓同名?
寺下愉加里 大学院生 Nature共著者
野老 美紀子 Nature共著者
この５人な
テレビキャプと顔写真一致し、かつ実体のない架空研究室確定したら、研究費不正使用と背任で完全に終了
詐欺で立件へ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
研究室のスタッフ５人は全員女性
URLﾘﾝｸ(www.yomidr.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
188:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:50:50.15
>>173
ファーストオーサーの意味知らないだろ？
189:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:50:51.17
おまえらまだやってるのか。
もう小保方さんは国民的アイドルとして定着したのに。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
190:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:51:22.67
>>187
＞すっとぼけや言い逃れはできない
そうだわな
騙されてる人いそう
寺下が丹羽研とか嘘ばっかしじゃん
191:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:52:05.93
>>177 >>184
マクロファージがなんなのかすらわかってないキチガイ2人
すぐに消化されるから
192:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:52:20.20
ああSTAP細胞のほうには自己増殖能力がないということになってるからから1週間経てば死ぬというのは当然ということか
193:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:52:47.28
>>187
アシスタントなんか誰も責めねえよw
194:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:53:15.72
>>177
ＳＴＡＰ幹細胞 ＝ ＥＳ細胞 なんてことは論理的にありえん。
もうちょっと正しい日本語で書いてくれ。言語障害はよろしくない。
195:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:53:19.70
>>171
良くあるね、どういう雇用かによるけどポスマスではなく
学籍を置きながらだとフルタイムにはならずテクニシャンって肩書きか・・
196:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:53:24.46
小保方研究室の５人のアシスタントも記者会見をやる必要が有る。
197:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:53:44.88
>>174
抗真菌抗生物質使うんだ
198:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:53:45.26
>>177
>ＳＴＡＰ幹細胞はＥＳ細胞だろ
オボたちは、STAP幹細胞はES細胞ではないとしている
STAP細胞批判者は、ES細胞をSTAP幹細胞であるかのようにすり替えているとする
199:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:53:47.47
>>193
共著者だろ
200:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:53:51.16
>>188
ファーストオーサーじゃなくても、TのD論の論文リストに捏造論文が
入ってたらアウトでは？
D論は国会図書館にあるのか？
201:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:54:51.56
>>198
オボがやったのはSTAP細胞までだろ
そのあと、STAP幹細胞のときはもう若山の話
202:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:55:15.72
>>187
公安関係者の見解だと逮捕されるのは今回の問題に火をつけたネットの連中だとか
203:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:55:29.18
>>194
ただしくはSTAP幹細胞というのはすりかえられたES細胞を培養しただけの物だからあってるよそれは
204:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:56:03.94
>>202
理研広報だなｗ
205:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:56:12.32
>>200
捏造したのは小保方で
共著者に入れられただけだし
ファーストじゃないものを業績から削除しても
ファーストしか博士号取得の基準にカウントされない
その程度の基礎知識が無いレベルで恥かいてるだけ
206:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:56:15.15
>>201
若山と小保方を結ぶ鍵が寺下と野老だろ
この人たちが何してたか知らないけど、寺下は院生なのに共著者までなってるんだから何らかの貢献はしてるじゃん
207:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:56:34.39
>>199
そうだよ。だったらどうしたww
とでも言ってほしいのかよ。くだらねえ荒らしはやめな
208:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:57:06.41
寺下ってどこの院生なの？
209:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:57:41.59
小保方が故意の捏造を認めない理由 → 逮捕されるから
210:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:57:59.20
>>208
東北大
211:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:58:33.62
>>173
小室一成の捏造論文の共著者にいれられてる審良静男さんも捏造ということになってしまう
212:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:58:41.92
>>206
「院生なのに」じゃねーよ
院生だから学位取得のために入れてもらうんだよ
213:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:59:08.54
ネイチャーに載るような仕事ができればポスドクの将来は安泰だったはずなんだけど
214:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:59:22.00
>>207
触れられたくないんだろ
即座に丹羽研なんていう嘘のレスがつくんだからな
小保方に実験ノートがなくても彼女にはあるだろ
２人３脚で実験をやってたんだから
215:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:00:37.50
あと今回の事件の全貌が隠蔽されている以上、
情報を持っている可能性を持つ人を議論することは
公益になる。
216:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:00:45.22
マクロファージは、MΦと略す。どうでもいいことだが。
217:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:01:03.22
で、STAPを一人で作ったテクニシャンって一体どれのことなんだろうな
218:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:01:21.61
>>214
つまりオボと一緒に実験をやっていた者たちの実験ノートを見れば
オボの実験ノートで欠けている部分を補うことが可能な部分がある
ということだな
219:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:01:30.21
ムーミンポエムを誰が書いたかという問題もあるしなｗ
220:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:01:41.36
>>214
おれも彼女らの実験ノートが出てこないのは不思議だと思ってるぞ
でもそれこそ、それをチェックしてサインするのはリーダーの小保方の責任だ
221:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:01:59.05
安倍ちゃんはＳＴａＰがあるかどうかの真実は知っているだろうな
222:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:01:59.87
>>214
若山研なら山梨大に移ってるんだが
223:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:02:02.09
学生なら共著であっても捏っても責任も無いだろうなぁ・・
PIが指導してるんだし、コレスポが全責任だろう。
サラリー貰ってた場合やPIが責任逃れしている場合は・・・しらねｗ
224:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:02:44.00
>>212
なんでファーストでもセカンドでもない論文が学位に関係すんだよ
またまた怪しい嘘レスだな
225:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:02:44.20
>>220
サインするって何それ状態だろ
226:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:03:00.07
>>214
>>>207
>触れられたくないんだろ
>即座に丹羽研なんていう嘘のレスがつくんだからな
>小保方に実験ノートがなくても彼女にはあるだろ
>２人３脚で実験をやってたんだから
なんでエアテクニシャンの話を持ち出して誤魔化してるの？
実験は1つも行われていないんだよ
227:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:03:24.92
調査委が本当に調査するなら、オボといっしょに実験をやっていた者達の
実験ノートとオボの実験ノートを照らし合わせてオボのやっていたことを
トレースできるはずなんだが、やっているのかやっていないのか？
228:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:04:09.50
>>224
学位について何も知らないバカが居るんだな
ファーストの本数の最低基準に
共著者として稼いだものをつける
共著者としての論文数は参考程度だから学位取得の基準では無い
229:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:04:12.55
>>226
そのエアテクと言うのが嘘だったということ
実験はちゃんとやってるよ
そうじゃなきゃ論文にならないじゃん
全部の画像が盗用ならしらんけど
230:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:04:21.53
>>87
ばかばかしい
刑事も所詮色眼鏡だよ
231:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:04:28.43
>>227
オボと一緒に実験をやっていた者たちの実験ノートもスカスカだったりして
232:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:04:43.59
>>227
エアテクニシャンなんだから実験してない
233:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:05:11.45
>>225
小保方はGrリーダーだ。ノートをどうやって管理するのかはリーダーがちゃんと決めるもんだ
各自がばらばらに持ってるのか、ちゃんと決まった場所に保管するとかね
ノートをどう扱うかは、極論するとそれぞれのGrの運営上の問題だろ。すべて小保方の責任であって
アシスタントの責任ではない
234:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:05:20.27
>>229
全部の画像が盗用だろ
今までちゃんと行われた実験データが1つも見つかってない
235:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:05:20.57
つまり死細胞を貪食したマクロファージがリプログラミングの中心になっているということか！
236:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:05:34.50
マクロファージが死細胞を1週間も消化せずに取り込みっ放しと思っているキチガイが居ますね
今から昼飯を口の中に入れっぱなしにして1週間過ごしてみて
どれくらい凄いことか確かめてみろよ
237:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:05:45.00
>>222
2013年までは若山研のメンバー
今は小保方のユニットのメンバー
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
238:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:05:48.73
>>223 でもこの寺下って人、学振研究員でしょ。要するに国家公務員。みなし公務員。
学振研究員には不正があったら罰則あるよ。
URLﾘﾝｸ(www.jsps.go.jp)
寺下 愉加里
ﾃﾗｼﾀ ﾕｶﾘ
応用動物科学
体細胞核初期化促進方法の開発によるクローン動物作出効率の改善
239:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:05:52.56
ツイッターでいい発言を連発してる人がいるなあと思って直にみたら、柳田充弘大先生だった・・・
誰かトギャッターでもナバーまとめでもいいからまとめとけ。
流れて消えるぞ。
240:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:06:29.42
>>232
ならば詐欺罪で逮捕だな
241:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:06:36.40
ヘンドリック・ シェーンはどうしているかなあ
もっとも、シェーンにしたら「 小保方事件と一緒にしないで欲しい」 という心境か
242:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:06:41.51
>>123
＞片瀬氏と同じ情報源
2ちゃんねる
243:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:06:53.12
>>226
ピペットの扱い方がおかしかった
あのラボには3年分の現場感がなさすぎる
映してないエリアがあるから言えない事だけど
244:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:06:54.40
>>235
>つまり死細胞を貪食したマクロファージがリプログラミングの中心になっているということか！
完全な間違い
マクロファージはリプログラミングと関係ない
245:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:07:29.93
>>243
でも周りの女性たちは結構手馴れた手つきだったよ
246:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:07:36.65
>>237
若山研のソースなし
247:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:08:19.28
>>239
ならお前がやれやカス
248:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:08:28.72
柳田充弘、こいつ老害になっちゃったか・・・
残念・・・
249:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:08:28.78
>>240
>>>232
>ならば詐欺罪で逮捕だな
捕まるのは小保方だよ
250:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:08:34.16
>>224
その論文で他の人が学位をとらなければ問題なし。
251:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:08:34.56
>>244
皮肉にマジレス乙
252:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:09:20.92
全部がマクロファージに食われなくても別にいいんだが、酸で死にかけの細胞というのは
凝集する性質があるのかねえ？
253:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:09:36.10
>>239
お前1ヶ月前からきたのか？
254:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:09:58.00
懐疑点のまとめテンプレ作ってくれ～
現段階の決定打は、マウスのすり替え？ってことでいいの？
これは逮捕要件まで満たしているってこと？
付随して、オスメスの件？
255:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:09:59.32
>>234
それも嘘レス
全部の画像が盗用はありえない
256:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:10:08.97
>>241
wikiによると田舎の会社で会社員やってるらしい。もちろん研究職とかではない。
257:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:10:18.07
論文はファーストオーサーしか評価されないよね
ドクターを取る審査上、ファーストオーサー以外の論文なんか、まったく対象外だ
258:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:10:28.81
>>250
２２４は，著者１００人以上の論文でファーストでもない一人が学位をとることがある素粒子実験業界とかを
しらないんだろうなｗ
259:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:11:21.18
>>238
学振もらって捏ったら厳しいな・・指導PIに「捏するんだ」って言われたら別だけど
260:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:11:21.25
>>252
た、たすけくれ…
と手を伸ばしてるイメージが浮かんだ
261:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:11:33.78
>>246
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
262:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:11:34.93
>>258
素粒子だけは別だよ。あの世界は特殊だ
263:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:11:45.81
>>239
柳田は「はちゃめちゃタイプ」のほうが研究者として有能、ってことしか言ってない。
そんなことは誰でもわかってる。
柳田はモンスターを知らないから、オボを買いかぶりすぎてるだけ。
あと、元同僚で頭が上がらない竹市に対して、ここで一矢報いてやりたいと思ってるのかも。
264:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:12:33.18
>>259
真面目にやって学振とれなかったやつもいるわけだしねｗ
アウトだろｗ
265:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:12:47.46
>>255
盗用・捏造じゃない画像貼って？
1つも無いぞ
266:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:13:14.92
>>254
素人の人はすぐ刑事にしたがるけど、捏造で刑事事件はまず無理だよ
267:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:13:16.83
>>263全く買いかぶってないし、批判しかしてないし。
それどころか、共著者や、大学院時代の研究も調べろと指摘してる。
268:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:13:18.06
>>261
なんのソースでも無い
バカか？
269:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:13:22.18
>>257
分野によるけどね
270:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:13:24.08
ノート全部サインは難しいから、月一回要点だけサイン。
271:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:13:51.13
>>266
逮捕されるの怖いよなぁ？
小保方さんチーッス
272:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:15:35.46
捏造そのものではなくて捏造して予算を獲得しようとした行為が犯罪に問われるのでは？
273:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:15:35.91
じゃあ、現段階の決定打はなんなのでしょうか？
274:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:15:37.15
今回の事件に関する疑惑
・補助金適正化法違反（論文の捏造は全額返金の対象）
・詐欺罪（研究費や学振費と特許の申請など）、
・横領または背任罪（嘘の研究に公金を使用、エアラボが本当だったら当然これも）
・偽計業務妨害罪（世界中の機関に無駄な実験をさせる）
・名誉毀損罪（iPS勢力への冒涜、あと何気に小保方の早稲田に対する名誉毀損（下書きとか悪いと思ってなかったとか））
・虚偽風説流布罪
・犯人隠匿罪（理研が小保方を解雇しなかった場合上に追加して告発）
・インサイダー取引（セルシードの株価が不自然な動き）
・著作権法違反・・・論文パクリ貼る子
・動物愛護法（スッポンが放置され死んでいる可能性がある）
275:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:15:45.13
もうSTAPの再現とか些細の処分とか、通り過ぎたレベル。
CDBは解体して、全責任をとるしか道はありません。
和歌山だけ、逃げ延びるのは気にくわないな…。
276:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:16:16.57
会見以来、オボに同調する研究仲間が増えてきたような気がする
277:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:16:20.02
柳田がオボに対してツイで厳しく言わなくなったのは
あのお涙頂戴会見を見た後ｗ
278:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:16:29.41
テレ朝やっときた
279:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:16:45.42
>>272
>捏造そのものではなくて捏造して予算を獲得しようとした行為が犯罪に問われるのでは？
×獲得しようとした
○獲得した
280:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:16:54.20
274さん、ありがと～
いちばん問題なのは、どの点なんでしょうか？
281:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:17:18.43
>>275
若山氏は、覚悟決めている。全員厳罰処分なら、受け入れる。
282:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:17:22.25
>>266
文科省から”待った”が掛かってるから刑事告訴も受理しないか渋々受理しても放置される
原発事故の刑事告訴がすべて放置されてるのと一緒
生かすのも殺すのも中央官庁が決める
国民に権利はない それが中央の考え
283:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:17:47.37
>>273
小保方本人の誤魔化しに釣られるなよ
詐欺にならないとすぐにレスしてくるのは小保方本人
284:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:17:48.05
>>279
詐欺は未遂も罪に問われるから、両方おｋ
285:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:17:53.37
>>271
今回の事件なんて捏造事件の中では大したことないレベルなんだぞ
286:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:18:04.52
テレ朝つけたけど、名人の天丼やってる
287:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:18:10.44
>>274
>・虚偽風説流布罪
ネラーは全員アウトじゃねえかww
288:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:18:23.01
>>275
和歌山産は論文不正の処分対象の責任者になった。
289:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:18:30.94
>>272
知能犯詐欺担当の捜査二課か地検特捜の出番ですなw
290:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:18:46.19
>>272
あとここで言われている関係者のインサイダー疑惑か、これも犯罪
291:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:18:51.67
テレ朝速攻おわった。
ハブが二日連続ピザってのにワロタ
292:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:19:00.08
>>285
逮捕されるの怖いっすよねぇ？
有罪になったら問答無用で懲戒解雇&全額返金ですもんねぇ？
293:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:19:10.91
もうすぐくるのね
294:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:19:17.75
本当のSTAPがあるなら利権で働くことに拘らなくてもいいのでは？
295:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:19:24.52
>>285
いや、詐欺は3億円位で実刑なるから、結構現実的
296:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:20:15.88
>>285
武田薬品とNovartis の問題を隠すためか? あっちは、公金横領の額が兆単位。
297:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:20:32.59
ミニスカはいらねーな
298:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:20:34.80
ところでＴＥの不適切な電気泳動図に関してはどこが調査してるんだ？
299:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:20:36.68
刑事は疑わしきは罰せずだし、状況証拠だけでやるにしても世論に一定以上の
擁護派がいる限り、公判を維持するのはまず無理だろうね
捏造の「証拠」を刑事レベルでつかむのは難しすぎる
300:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:20:51.51
>>296
たしかにそれはそうだよなあ
301:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:20:53.14
>>9
>288 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/11(金) 17:35:45.08
>>>225
>それに関しては、可能性としてはこういうことが考えられる
>
>この状況で信用できるのは、若山の証言だけである、という前提で考えると、
>「従来のトリプシン処理による方法では、キメラマウスを作製できなかった」
>という証言が重要（ES細胞ではない根拠として、以前、若山が語っていた）
>
>●トリプシン処理ではキメラマウスを作製できない多能性幹細胞
>
>可能性１ ヒトES細胞。さすがにこれはないだろう
>可能性２ Epi幹細胞（エピブラスト幹細胞）。着床後の胚から作ったES細胞の亜種
> これはあり得る。ただし、Epi幹細胞は扁平なコロニーを作るので、
> 球形のコロニーを作るというSTAP細胞の特徴と一致しない
>可能性３ E-カドヘリンの発現をノックダウンしたES細胞
> Epi幹細胞がキメラに寄与できないのは、E-カドヘリンの発現低下によるので、
> E-カドヘリンの発現をノックダウンしたES細胞もキメラに寄与できないはず
> また、それが形成するコロニーはES細胞と同様になる
>
>ちなみに、Epi幹細胞はES細胞と同様の条件（2i培地）で培養すると、
>自己複製が起こらず、分化が進んでしまう、という点でも、STAP細胞の性質に近い
>E-カドヘリンの発現をノックダウンしたES細胞でも同じことになるかは分からない
>
>296 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/11(金) 17:38:08.08
>>>288
>もっと簡単だと思うよ
>キメラマウスをつくれなかった時は死細胞、作れた時はESの塊
>やり方を変えると聞いて良いチャンスとすり替えたらきれいな
>ストーリーのできあがり
同じ細胞を複数の実験で宣言通りに使っていると考えるのは根拠のない決めつけだな
302:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:21:12.18
>>299
オマエが決めることじゃねえしw
303:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:21:21.20
>>292
煽りにマジレスするのもなんだが、真面目な議論をしてるときに
そういうのをやるから「素人は出て行け」って言われるんだよ
304:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:21:38.45
学振研究員よくバイトしてるよ。別に調査されないし金が貯まってうまうましてる。
305:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:22:15.42
>>304
文系と一緒にしないでくれるかな
306:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:22:27.99
小保方晴子の法的責任検討スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
307:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:22:35.89
あと寺下達はみなし公務員だから見て見ぬ振りするのも犯罪だよｗ↓
捏造犯罪を認知した理化学研究所所員は刑事告発義務を負う
この義務に違反して損害を与えた場合は賠償責任が生じる
研究資金詐欺を見て見ぬふりしたり、黙っていたりした場合には刑事訴訟法239条2に違反する不法行為となる
国および文科省は刑事告発義務を怠った所員に対して損害賠償請求を行う
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
刑事訴訟法
公務員の告発義務
第二百三十九条
２ 官吏又は公吏は、その職務を行うことにより犯罪があると思料するときは、告発をしなければならない。
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
理化学研究所法
（役員及び職員の地位）
第十五条 研究所の役員及び職員は、刑法 （明治四十年法律第四十五号）その他の罰則の適用については、法令により公務に従事する職員とみなす。
308:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:22:46.14
笹井氏は『ＳＴＡＰは本物の現象』と言いながらも、
論文の撤回には同意している。
要するに、さっさと幕引きしたいのです。
ところが、小保方さんがゴネた。
論文は撤回しないという。
騒動の火に油を注いだ。
笹井氏からすれば計算違いで、出世の目はさらに遠のいた。
小保方さんを抜擢、週刊誌に『寵愛』と報じられるほど熱心に指導していたのに、裏切られた思いでしょうね。
「『２００回以上作製に成功した』と小保方さんが言ってしまった。
ほとんどの科学者が呆れています。
笹井氏の会見でも確実に突っ込まれる。
笹井氏は、『ＳＴＡＰは本物』としているから、小保方さんの発言を否定しづらいですが、
肯定もできない。
もちろんなぜ小保方さんを抜擢したのかという質問も出るでしょう。
もう理研もかばい切れないんじゃないですか。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
309:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:23:02.31
妬みDがいるから公にやるやつはおらん
310:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:23:19.23
>>299
おまえは民主主義を信じてるのか
311:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:23:59.08
>>299
疑わしきは罰せずで誤魔化せる段階は終わってるから
「合理的な疑いを超える証明」
一言で言うと「非常識な屁理屈で推定無罪を主張することは出来ない」
例えば「全てうっかりミスです」という弁明は有効とは見做されず、有罪に出来る
最高裁判例
www.courts.go.jp/search/jhsp0030?hanreiid=35273&hanreiKbn=02
有罪認定に必要とされる立証の程度としての「合理的な疑いを差し挟む余地がない」というのは，反対事実が存在する疑いを全く残さない場合をいうものではなく，抽象的な可能性としては反対事実が存在するとの疑いをいれる余地があっても，
健全な社会常識に照らしてその疑いに合理性がないと一般的に判断される場合には有罪認定を可能とする趣旨である。
312:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:24:08.18
>>256
ありがとう。会社員として結構優秀にやっているのではと思う
ドイツでもSTAP騒動は報道されているのか。彼のコメントを聞きたいが無理だろうな
313:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:24:42.18
>>304
kwsk
314:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:24:48.42
>>304
学振研究員ってのは厳密には無職なんですよ。給料じゃなくて謝金。
別にバイトも可なわけ。昔あった科技庁の特別研究員は職員扱いでしたがねw
315:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:25:13.64
>>304
社会保障番号があれば一発で国が追跡出来るのにな
脱税も補助金詐欺も
316:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:25:16.62
和歌山への厳罰ってMAXでどんななの？
利権の人間じゃないし…クビにもできないよ。
317:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:25:17.05
細胞→２００回成功なのに出しません
画像→１０００枚ありますが出しません
作成方法、コツ→万人の為の研究ですが言えません
公開実験→（ ﾟωﾟ )
ノート→５冊あるけど→持ってきてません
第三者の再現→小保方「第三者による再現が待ち遠しい」
↓暫らくして
小保方「第三者が再現に成功しました」
記者 「名前は？」
小保方「（ ﾟωﾟ )言えません」
318:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:25:37.37
小保方現象はなぜ起きたのか - YouTube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
研究不正を「村の掟」を破っただけとか言ってるけど、冤罪事件で証拠改ざんされてた場合もおなじこというのかなー
319:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:26:32.63
>>112
朝日は理研の関係者の話としてるが、結果がどうであれ
若山本人のコメント取れないのはダメ
行方不明の犯人じゃないんだから
320:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:27:25.70
DCって専念義務なかったっけ？バイトせず研究に専念させるための金じゃなかったっけ建前
321:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:28:01.98
>>316
のうのうと生き残るだけでしょ
322:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:28:14.83
>>314
違いますよ。バイト禁止って明記してあるし。
323:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:28:50.52
>>322
その規則貼って
誰も見つけられなかった
324:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:28:54.34
.
【ここ数日の、早稲田閥マスゴミがやっている小保方擁護】
①マスコミの報道姿勢も悪かった（←専門知識のない芸人コメンテーターが口火を切る）。
②小保方さんは被害者だ、被害者のなので小保方さんは間違っていない。
③小保方さんは間違ってないので、ＳＴＡＰはあるはずだ、静かにも守ろう。
325:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:29:03.63
なんつーか、今回の件はSTAP現象のうやむやを放置しておくと
近い将来、疑似科学で変な人間に使われるち思うので
生物板の方々には、理論的中枢の笹井氏を全力で論破してやって欲しい
戦艦は株関係有るので、笹井に比べて自爆可能性が高く、放置も可
326:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:29:16.67
あの、国内の論文捏造事件で逮捕された人ていますか？
ヘンドリックシェーンでも逮捕されてませんが。
ウソックは逮捕されましたね。
327:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:29:32.07
>>263
柳田は中の良かった加藤茂明が捏造したという心の傷がいろいろでてる
328:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:29:40.38
>>168
Nature に限ってそれはない。
329:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:29:55.45
URLﾘﾝｸ(www.jsps.go.jp)
330:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:31:07.53
>>323
学振の順守事項よめ
厳密には一切ダメではなく条件付きで認められるが普通のバイトはダメだ
331:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:31:31.91
【定説】
狸研は２月中旬に次世代シークヮーサー解析を終えてると思う
狸研内部にて黒糖と判明
シーサー委員会の中間報告に先立って
隠蔽ラスクフォースを立ち上げた
332:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:31:36.50
>>327
切ないね
333:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:31:57.75
>>323
「学振 バイト 禁止」で検索したら速攻で見つかったぞ
本当に誰も見つけられなかったのか？
日本学術振興会特別研究員 遵守事項および諸手続の手引
URLﾘﾝｸ(www.jsps.go.jp)
の4ページ目
334:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:32:29.58
学振がバイトやその他の研究費(奨学金など)を受けることは原則禁止なはずだけど、
335:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:32:57.51
>>333
俺は探してないが
なんかそんな規則無いとか数スレに渡って争ってたな
336:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:33:00.89
学振のルールなんてラボで先輩学振から聞く機会いくらでもあるだろ・・・
一般バイトOKなんてラボに所属したことすらない人間が言ってるんじゃねえの
337:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:33:36.71
>>308
京大一のエリートなどと言われる人間が平気で嘘を言う世界
それが日本のアカデミック
338:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:33:57.57
>>325
いやいや逆です
笹井はほっといても失職するし手記でも書いて弁明しないと学者としての復活の目もありませんが
戦艦先生はほっとくと美味しい思いをしたままタイあたりに高跳びしそうなので、いろいろ痛めつけてもっとダイエットしてもらいます。
ほりえもんみたいに小菅に２年ぐらい居てもらえばスリムになれますし看守にケツの穴掘られまくってこの世の楽園を体験できますよ
339:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:34:06.70
第1世代シークワーサー
酸味が多く糖分は少ないため、食用には適さない。果汁を飲料や調味料として用いる
第2世代シークワーサー
食用向けに、酸味を適度に残しつつ糖分を高めた改良品
第3世代シークワーサー
バランス良い風味は維持しつつ実を大きくすることで、コストパフォーマンスを向上させようと開発中
340:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:34:29.04
新ネタが途切れた。
341:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:34:45.80
ちょっと、ラボに所属したことすらない人は、
ここに来ないでくれるかなー。
雑用を増やすためにここに居るんじゃないんだよなあ、はぁ
342:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:34:50.11
>>308
これが今の業界の人間の見解だよな
些細ですら小保方がコントロール出来ない＝暴走機関車状態
343:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:35:33.36
以上の議論からも明らかなように、刑事罰に問われる可能性もある為、小保方は捏造を認めないと推察されます。
344:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:36:04.10
>>341
くるなよｗ
345:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:36:26.57
「笹井氏は次期センター長に内定していたんですが、棚上げに。理研の川合真紀理事も先月の会見で『（内定という話は）聞いていません』とはっきり否定してしまった。
いずれにせよほとぼりが冷めるまでは、動かしようがないでしょう」（文科省関係者）
マジで内定してたのに破談になったの？小保方のクラッシュ能力すごい
346:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:36:35.33
>>335
「罰則が無い」で争ってたんじゃないの？
遵守事項には禁止としか書いてないから
347:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:36:46.41
ずっと働かずに毎月40万とかもらい続けて貯まる貯まる。
348:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:37:11.12
罰則って打ち切りだろｗ
学振やめてバイトでたんまり稼いでくださいってだけｗ
349:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:38:14.51
地位も名誉もあるところにとりついて全てを駄目にしていく女＝究極のさげまん
350:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:38:15.64
>>317
言い訳するならいるけど言えないだから
最初はいないといった。
でも気持ちの高ぶりをおさえられず第三者が再現できたといった。
悪意があるわけではなから問題なし。
全部悪意がないとすますのかよ
351:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:38:18.91
川合真紀（通称 官僚タヌキ）
352:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:39:01.74
>>335
誰もググらなかったのかよ・・・
たまたま住人に低レベルの人間しかいなかったのか
353:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:39:02.20
>>345
>マジで内定してたのに破談になったの？小保方のクラッシュ能力すごい
些細の自爆だよｗ
354:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:39:31.25
ラボといえば大竹まこと
355:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:39:51.16
返還までは行かないんじゃね？森口でも東大が被ったぜ。
356:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:39:56.51
なんにしろ、公金というのは大きいよね。
自分も、それにあづかりたい。そうすれば苦境を脱せられる。
理研なんか金もってるだろ。こちらに回してくれよ。。涙
357:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:40:11.02
>>322
無職でバイト禁止ってこと？w
358:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:40:26.13
>>345
いや最初から内定してないだろ
内定してたら業績を追加する必要が無い
かすりもしないから冒険した
359:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:40:31.59
>>353
おれもほんとそう思う。ノーベル賞級の研究が、こんな体制なのかよって言いたいよ
チェックも意思疎通もなんにもめちゃくちゃだわ
すべて笹井の自爆
360:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:40:52.73
追加資料があるって言ってるけど
どこに追加資料があるの？まさか理研の本調査の時に隠してた資料が？
361:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:40:59.61
>>356
理研に応募すればいいだけ
362:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:41:01.26
>>323
これかな？
URLﾘﾝｸ(www.jsps.go.jp)
「遵守事項および諸手続の手引」
<日本学術振興会特別研究員遵守事項および諸手続の手引>
>９．採用期間中のアルバイトについて
>
>特別研究員採用期間中のアルバイトは、原則として禁止としますが、例外として
>以下のものに限り１?４の週当たり総時間数５時間を上限に認めます。
>
>１．大学等高等教育機関における非常勤講師
>２．ティーチング・アシスタント
>３．リサーチ・アシスタント
>４．その他、大学等高等教育機関において学生を指導・教育するもの（チューターなど）
>
>いずれの場合も特別研究員として研究に支障のない範囲が条件であり、必ず受入
>研究者の了解が必要となります。