14/04/13 11:08:34.16
>>224
その論文で他の人が学位をとらなければ問題なし。
251:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:08:34.56
>>244
皮肉にマジレス乙
252:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:09:20.92
全部がマクロファージに食われなくても別にいいんだが、酸で死にかけの細胞というのは
凝集する性質があるのかねえ？
253:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:09:36.10
>>239
お前1ヶ月前からきたのか？
254:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:09:58.00
懐疑点のまとめテンプレ作ってくれ～
現段階の決定打は、マウスのすり替え？ってことでいいの？
これは逮捕要件まで満たしているってこと？
付随して、オスメスの件？
255:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:09:59.32
>>234
それも嘘レス
全部の画像が盗用はありえない
256:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:10:08.97
>>241
wikiによると田舎の会社で会社員やってるらしい。もちろん研究職とかではない。
257:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:10:18.07
論文はファーストオーサーしか評価されないよね
ドクターを取る審査上、ファーストオーサー以外の論文なんか、まったく対象外だ
258:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:10:28.81
>>250
２２４は，著者１００人以上の論文でファーストでもない一人が学位をとることがある素粒子実験業界とかを
しらないんだろうなｗ
259:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:11:21.18
>>238
学振もらって捏ったら厳しいな・・指導PIに「捏するんだ」って言われたら別だけど
260:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:11:21.25
>>252
た、たすけくれ…
と手を伸ばしてるイメージが浮かんだ
261:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:11:33.78
>>246
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
262:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:11:34.93
>>258
素粒子だけは別だよ。あの世界は特殊だ
263:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:11:45.81
>>239
柳田は「はちゃめちゃタイプ」のほうが研究者として有能、ってことしか言ってない。
そんなことは誰でもわかってる。
柳田はモンスターを知らないから、オボを買いかぶりすぎてるだけ。
あと、元同僚で頭が上がらない竹市に対して、ここで一矢報いてやりたいと思ってるのかも。
264:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:12:33.18
>>259
真面目にやって学振とれなかったやつもいるわけだしねｗ
アウトだろｗ
265:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:12:47.46
>>255
盗用・捏造じゃない画像貼って？
1つも無いぞ
266:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:13:14.92
>>254
素人の人はすぐ刑事にしたがるけど、捏造で刑事事件はまず無理だよ
267:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:13:16.83
>>263全く買いかぶってないし、批判しかしてないし。
それどころか、共著者や、大学院時代の研究も調べろと指摘してる。
268:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:13:18.06
>>261
なんのソースでも無い
バカか？
269:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:13:22.18
>>257
分野によるけどね
270:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:13:24.08
ノート全部サインは難しいから、月一回要点だけサイン。
271:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:13:51.13
>>266
逮捕されるの怖いよなぁ？
小保方さんチーッス
272:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:15:35.46
捏造そのものではなくて捏造して予算を獲得しようとした行為が犯罪に問われるのでは？
273:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:15:35.91
じゃあ、現段階の決定打はなんなのでしょうか？
274:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:15:37.15
今回の事件に関する疑惑
・補助金適正化法違反（論文の捏造は全額返金の対象）
・詐欺罪（研究費や学振費と特許の申請など）、
・横領または背任罪（嘘の研究に公金を使用、エアラボが本当だったら当然これも）
・偽計業務妨害罪（世界中の機関に無駄な実験をさせる）
・名誉毀損罪（iPS勢力への冒涜、あと何気に小保方の早稲田に対する名誉毀損（下書きとか悪いと思ってなかったとか））
・虚偽風説流布罪
・犯人隠匿罪（理研が小保方を解雇しなかった場合上に追加して告発）
・インサイダー取引（セルシードの株価が不自然な動き）
・著作権法違反・・・論文パクリ貼る子
・動物愛護法（スッポンが放置され死んでいる可能性がある）
275:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:15:45.13
もうSTAPの再現とか些細の処分とか、通り過ぎたレベル。
CDBは解体して、全責任をとるしか道はありません。
和歌山だけ、逃げ延びるのは気にくわないな…。
276:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:16:16.57
会見以来、オボに同調する研究仲間が増えてきたような気がする
277:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:16:20.02
柳田がオボに対してツイで厳しく言わなくなったのは
あのお涙頂戴会見を見た後ｗ
278:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:16:29.41
テレ朝やっときた
279:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:16:45.42
>>272
>捏造そのものではなくて捏造して予算を獲得しようとした行為が犯罪に問われるのでは？
×獲得しようとした
○獲得した
280:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:16:54.20
274さん、ありがと～
いちばん問題なのは、どの点なんでしょうか？
281:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:17:18.43
>>275
若山氏は、覚悟決めている。全員厳罰処分なら、受け入れる。
282:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:17:22.25
>>266
文科省から”待った”が掛かってるから刑事告訴も受理しないか渋々受理しても放置される
原発事故の刑事告訴がすべて放置されてるのと一緒
生かすのも殺すのも中央官庁が決める
国民に権利はない それが中央の考え
283:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:17:47.37
>>273
小保方本人の誤魔化しに釣られるなよ
詐欺にならないとすぐにレスしてくるのは小保方本人
284:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:17:48.05
>>279
詐欺は未遂も罪に問われるから、両方おｋ
285:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:17:53.37
>>271
今回の事件なんて捏造事件の中では大したことないレベルなんだぞ
286:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:18:04.52
テレ朝つけたけど、名人の天丼やってる
287:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:18:10.44
>>274
>・虚偽風説流布罪
ネラーは全員アウトじゃねえかww
288:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:18:23.01
>>275
和歌山産は論文不正の処分対象の責任者になった。
289:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:18:30.94
>>272
知能犯詐欺担当の捜査二課か地検特捜の出番ですなw
290:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:18:46.19
>>272
あとここで言われている関係者のインサイダー疑惑か、これも犯罪
291:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:18:51.67
テレ朝速攻おわった。
ハブが二日連続ピザってのにワロタ
292:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:19:00.08
>>285
逮捕されるの怖いっすよねぇ？
有罪になったら問答無用で懲戒解雇&全額返金ですもんねぇ？
293:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:19:10.91
もうすぐくるのね
294:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:19:17.75
本当のSTAPがあるなら利権で働くことに拘らなくてもいいのでは？
295:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:19:24.52
>>285
いや、詐欺は3億円位で実刑なるから、結構現実的
296:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:20:15.88
>>285
武田薬品とNovartis の問題を隠すためか? あっちは、公金横領の額が兆単位。
297:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:20:32.59
ミニスカはいらねーな
298:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:20:34.80
ところでＴＥの不適切な電気泳動図に関してはどこが調査してるんだ？
299:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:20:36.68
刑事は疑わしきは罰せずだし、状況証拠だけでやるにしても世論に一定以上の
擁護派がいる限り、公判を維持するのはまず無理だろうね
捏造の「証拠」を刑事レベルでつかむのは難しすぎる
300:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:20:51.51
>>296
たしかにそれはそうだよなあ
301:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:20:53.14
>>9
>288 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/11(金) 17:35:45.08
>>>225
>それに関しては、可能性としてはこういうことが考えられる
>
>この状況で信用できるのは、若山の証言だけである、という前提で考えると、
>「従来のトリプシン処理による方法では、キメラマウスを作製できなかった」
>という証言が重要（ES細胞ではない根拠として、以前、若山が語っていた）
>
>●トリプシン処理ではキメラマウスを作製できない多能性幹細胞
>
>可能性１ ヒトES細胞。さすがにこれはないだろう
>可能性２ Epi幹細胞（エピブラスト幹細胞）。着床後の胚から作ったES細胞の亜種
> これはあり得る。ただし、Epi幹細胞は扁平なコロニーを作るので、
> 球形のコロニーを作るというSTAP細胞の特徴と一致しない
>可能性３ E-カドヘリンの発現をノックダウンしたES細胞
> Epi幹細胞がキメラに寄与できないのは、E-カドヘリンの発現低下によるので、
> E-カドヘリンの発現をノックダウンしたES細胞もキメラに寄与できないはず
> また、それが形成するコロニーはES細胞と同様になる
>
>ちなみに、Epi幹細胞はES細胞と同様の条件（2i培地）で培養すると、
>自己複製が起こらず、分化が進んでしまう、という点でも、STAP細胞の性質に近い
>E-カドヘリンの発現をノックダウンしたES細胞でも同じことになるかは分からない
>
>296 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/11(金) 17:38:08.08
>>>288
>もっと簡単だと思うよ
>キメラマウスをつくれなかった時は死細胞、作れた時はESの塊
>やり方を変えると聞いて良いチャンスとすり替えたらきれいな
>ストーリーのできあがり
同じ細胞を複数の実験で宣言通りに使っていると考えるのは根拠のない決めつけだな
302:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:21:12.18
>>299
オマエが決めることじゃねえしw
303:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:21:21.20
>>292
煽りにマジレスするのもなんだが、真面目な議論をしてるときに
そういうのをやるから「素人は出て行け」って言われるんだよ
304:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:21:38.45
学振研究員よくバイトしてるよ。別に調査されないし金が貯まってうまうましてる。
305:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:22:15.42
>>304
文系と一緒にしないでくれるかな
306:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:22:27.99
小保方晴子の法的責任検討スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
307:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:22:35.89
あと寺下達はみなし公務員だから見て見ぬ振りするのも犯罪だよｗ↓
捏造犯罪を認知した理化学研究所所員は刑事告発義務を負う
この義務に違反して損害を与えた場合は賠償責任が生じる
研究資金詐欺を見て見ぬふりしたり、黙っていたりした場合には刑事訴訟法239条2に違反する不法行為となる
国および文科省は刑事告発義務を怠った所員に対して損害賠償請求を行う
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
刑事訴訟法
公務員の告発義務
第二百三十九条
２ 官吏又は公吏は、その職務を行うことにより犯罪があると思料するときは、告発をしなければならない。
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
理化学研究所法
（役員及び職員の地位）
第十五条 研究所の役員及び職員は、刑法 （明治四十年法律第四十五号）その他の罰則の適用については、法令により公務に従事する職員とみなす。
308:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:22:46.14
笹井氏は『ＳＴＡＰは本物の現象』と言いながらも、
論文の撤回には同意している。
要するに、さっさと幕引きしたいのです。
ところが、小保方さんがゴネた。
論文は撤回しないという。
騒動の火に油を注いだ。
笹井氏からすれば計算違いで、出世の目はさらに遠のいた。
小保方さんを抜擢、週刊誌に『寵愛』と報じられるほど熱心に指導していたのに、裏切られた思いでしょうね。
「『２００回以上作製に成功した』と小保方さんが言ってしまった。
ほとんどの科学者が呆れています。
笹井氏の会見でも確実に突っ込まれる。
笹井氏は、『ＳＴＡＰは本物』としているから、小保方さんの発言を否定しづらいですが、
肯定もできない。
もちろんなぜ小保方さんを抜擢したのかという質問も出るでしょう。
もう理研もかばい切れないんじゃないですか。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
309:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:23:02.31
妬みDがいるから公にやるやつはおらん
310:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:23:19.23
>>299
おまえは民主主義を信じてるのか
311:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:23:59.08
>>299
疑わしきは罰せずで誤魔化せる段階は終わってるから
「合理的な疑いを超える証明」
一言で言うと「非常識な屁理屈で推定無罪を主張することは出来ない」
例えば「全てうっかりミスです」という弁明は有効とは見做されず、有罪に出来る
最高裁判例
www.courts.go.jp/search/jhsp0030?hanreiid=35273&hanreiKbn=02
有罪認定に必要とされる立証の程度としての「合理的な疑いを差し挟む余地がない」というのは，反対事実が存在する疑いを全く残さない場合をいうものではなく，抽象的な可能性としては反対事実が存在するとの疑いをいれる余地があっても，
健全な社会常識に照らしてその疑いに合理性がないと一般的に判断される場合には有罪認定を可能とする趣旨である。
312:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:24:08.18
>>256
ありがとう。会社員として結構優秀にやっているのではと思う
ドイツでもSTAP騒動は報道されているのか。彼のコメントを聞きたいが無理だろうな
313:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:24:42.18
>>304
kwsk
314:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:24:48.42
>>304
学振研究員ってのは厳密には無職なんですよ。給料じゃなくて謝金。
別にバイトも可なわけ。昔あった科技庁の特別研究員は職員扱いでしたがねw
315:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:25:13.64
>>304
社会保障番号があれば一発で国が追跡出来るのにな
脱税も補助金詐欺も
316:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:25:16.62
和歌山への厳罰ってMAXでどんななの？
利権の人間じゃないし…クビにもできないよ。
317:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:25:17.05
細胞→２００回成功なのに出しません
画像→１０００枚ありますが出しません
作成方法、コツ→万人の為の研究ですが言えません
公開実験→（ ﾟωﾟ )
ノート→５冊あるけど→持ってきてません
第三者の再現→小保方「第三者による再現が待ち遠しい」
↓暫らくして
小保方「第三者が再現に成功しました」
記者 「名前は？」
小保方「（ ﾟωﾟ )言えません」
318:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:25:37.37
小保方現象はなぜ起きたのか - YouTube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
研究不正を「村の掟」を破っただけとか言ってるけど、冤罪事件で証拠改ざんされてた場合もおなじこというのかなー
319:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:26:32.63
>>112
朝日は理研の関係者の話としてるが、結果がどうであれ
若山本人のコメント取れないのはダメ
行方不明の犯人じゃないんだから
320:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:27:25.70
DCって専念義務なかったっけ？バイトせず研究に専念させるための金じゃなかったっけ建前
321:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:28:01.98
>>316
のうのうと生き残るだけでしょ
322:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:28:14.83
>>314
違いますよ。バイト禁止って明記してあるし。
323:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:28:50.52
>>322
その規則貼って
誰も見つけられなかった
324:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:28:54.34
.
【ここ数日の、早稲田閥マスゴミがやっている小保方擁護】
①マスコミの報道姿勢も悪かった（←専門知識のない芸人コメンテーターが口火を切る）。
②小保方さんは被害者だ、被害者のなので小保方さんは間違っていない。
③小保方さんは間違ってないので、ＳＴＡＰはあるはずだ、静かにも守ろう。
325:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:29:03.63
なんつーか、今回の件はSTAP現象のうやむやを放置しておくと
近い将来、疑似科学で変な人間に使われるち思うので
生物板の方々には、理論的中枢の笹井氏を全力で論破してやって欲しい
戦艦は株関係有るので、笹井に比べて自爆可能性が高く、放置も可
326:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:29:16.67
あの、国内の論文捏造事件で逮捕された人ていますか？
ヘンドリックシェーンでも逮捕されてませんが。
ウソックは逮捕されましたね。
327:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:29:32.07
>>263
柳田は中の良かった加藤茂明が捏造したという心の傷がいろいろでてる
328:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:29:40.38
>>168
Nature に限ってそれはない。
329:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:29:55.45
URLﾘﾝｸ(www.jsps.go.jp)
330:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:31:07.53
>>323
学振の順守事項よめ
厳密には一切ダメではなく条件付きで認められるが普通のバイトはダメだ
331:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:31:31.91
【定説】
狸研は２月中旬に次世代シークヮーサー解析を終えてると思う
狸研内部にて黒糖と判明
シーサー委員会の中間報告に先立って
隠蔽ラスクフォースを立ち上げた
332:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:31:36.50
>>327
切ないね
333:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:31:57.75
>>323
「学振 バイト 禁止」で検索したら速攻で見つかったぞ
本当に誰も見つけられなかったのか？
日本学術振興会特別研究員 遵守事項および諸手続の手引
URLﾘﾝｸ(www.jsps.go.jp)
の4ページ目
334:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:32:29.58
学振がバイトやその他の研究費(奨学金など)を受けることは原則禁止なはずだけど、
335:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:32:57.51
>>333
俺は探してないが
なんかそんな規則無いとか数スレに渡って争ってたな
336:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:33:00.89
学振のルールなんてラボで先輩学振から聞く機会いくらでもあるだろ・・・
一般バイトOKなんてラボに所属したことすらない人間が言ってるんじゃねえの
337:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:33:36.71
>>308
京大一のエリートなどと言われる人間が平気で嘘を言う世界
それが日本のアカデミック
338:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:33:57.57
>>325
いやいや逆です
笹井はほっといても失職するし手記でも書いて弁明しないと学者としての復活の目もありませんが
戦艦先生はほっとくと美味しい思いをしたままタイあたりに高跳びしそうなので、いろいろ痛めつけてもっとダイエットしてもらいます。
ほりえもんみたいに小菅に２年ぐらい居てもらえばスリムになれますし看守にケツの穴掘られまくってこの世の楽園を体験できますよ
339:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:34:06.70
第1世代シークワーサー
酸味が多く糖分は少ないため、食用には適さない。果汁を飲料や調味料として用いる
第2世代シークワーサー
食用向けに、酸味を適度に残しつつ糖分を高めた改良品
第3世代シークワーサー
バランス良い風味は維持しつつ実を大きくすることで、コストパフォーマンスを向上させようと開発中
340:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:34:29.04
新ネタが途切れた。
341:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:34:45.80
ちょっと、ラボに所属したことすらない人は、
ここに来ないでくれるかなー。
雑用を増やすためにここに居るんじゃないんだよなあ、はぁ
342:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:34:50.11
>>308
これが今の業界の人間の見解だよな
些細ですら小保方がコントロール出来ない＝暴走機関車状態
343:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:35:33.36
以上の議論からも明らかなように、刑事罰に問われる可能性もある為、小保方は捏造を認めないと推察されます。
344:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:36:04.10
>>341
くるなよｗ
345:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:36:26.57
「笹井氏は次期センター長に内定していたんですが、棚上げに。理研の川合真紀理事も先月の会見で『（内定という話は）聞いていません』とはっきり否定してしまった。
いずれにせよほとぼりが冷めるまでは、動かしようがないでしょう」（文科省関係者）
マジで内定してたのに破談になったの？小保方のクラッシュ能力すごい
346:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:36:35.33
>>335
「罰則が無い」で争ってたんじゃないの？
遵守事項には禁止としか書いてないから
347:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:36:46.41
ずっと働かずに毎月40万とかもらい続けて貯まる貯まる。
348:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:37:11.12
罰則って打ち切りだろｗ
学振やめてバイトでたんまり稼いでくださいってだけｗ
349:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:38:14.51
地位も名誉もあるところにとりついて全てを駄目にしていく女＝究極のさげまん
350:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:38:15.64
>>317
言い訳するならいるけど言えないだから
最初はいないといった。
でも気持ちの高ぶりをおさえられず第三者が再現できたといった。
悪意があるわけではなから問題なし。
全部悪意がないとすますのかよ
351:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:38:18.91
川合真紀（通称 官僚タヌキ）
352:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:39:01.74
>>335
誰もググらなかったのかよ・・・
たまたま住人に低レベルの人間しかいなかったのか
353:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:39:02.20
>>345
>マジで内定してたのに破談になったの？小保方のクラッシュ能力すごい
些細の自爆だよｗ
354:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:39:31.25
ラボといえば大竹まこと
355:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:39:51.16
返還までは行かないんじゃね？森口でも東大が被ったぜ。
356:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:39:56.51
なんにしろ、公金というのは大きいよね。
自分も、それにあづかりたい。そうすれば苦境を脱せられる。
理研なんか金もってるだろ。こちらに回してくれよ。。涙
357:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:40:11.02
>>322
無職でバイト禁止ってこと？w
358:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:40:26.13
>>345
いや最初から内定してないだろ
内定してたら業績を追加する必要が無い
かすりもしないから冒険した
359:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:40:31.59
>>353
おれもほんとそう思う。ノーベル賞級の研究が、こんな体制なのかよって言いたいよ
チェックも意思疎通もなんにもめちゃくちゃだわ
すべて笹井の自爆
360:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:40:52.73
追加資料があるって言ってるけど
どこに追加資料があるの？まさか理研の本調査の時に隠してた資料が？
361:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:40:59.61
>>356
理研に応募すればいいだけ
362:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:41:01.26
>>323
これかな？
URLﾘﾝｸ(www.jsps.go.jp)
「遵守事項および諸手続の手引」
<日本学術振興会特別研究員遵守事項および諸手続の手引>
>９．採用期間中のアルバイトについて
>
>特別研究員採用期間中のアルバイトは、原則として禁止としますが、例外として
>以下のものに限り１?４の週当たり総時間数５時間を上限に認めます。
>
>１．大学等高等教育機関における非常勤講師
>２．ティーチング・アシスタント
>３．リサーチ・アシスタント
>４．その他、大学等高等教育機関において学生を指導・教育するもの（チューターなど）
>
>いずれの場合も特別研究員として研究に支障のない範囲が条件であり、必ず受入
>研究者の了解が必要となります。
363:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:41:11.19
オボカタはstap幹細胞をいつ処分したんだ。そもそもそんな貴重な細胞を
凍結保存してないってあり得ない。証拠隠滅のために捨てたんだろ。
oct4の発現はq PCRでも確認した事になってるけど、生データはあるのか。
テラトーマの実験のマクロの写真や全体像の写真はあるのか。本当に実験
をやったのなら、ないはずがない。
364:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:41:23.39
>>338
笹井氏単体なら害が無い可能性も有るが、小保方氏と主張が一致(STAP現象有り)すると
変な人間が疑似科学として使う可能性が高いと思う。彼がES細胞の第一人者なのは事実だし
もちろん、笹井氏の意思とは無関係にね
全力で笹井氏のあやふやな主張を叩き潰して欲しい
戦艦はもちろん個人的には小菅ダイエットをお勧めするが、笹井氏の主張を崩し
理研に対して小保方氏の採用過程を追及する間に、彼に対する追及も始まる気がする
今の段階では笹井氏の主張潰しに全力を傾注するのが合理的だと思うよ
365:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:41:43.35
>>358
ノーベル賞級じゃないとだめと言われてるからな
現所長でも苦しいのに
366:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:42:24.52
オボは教祖誕生の萩原聖人みたいなもん
367:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:42:24.58
これ以上利権にぼぼかたを置いとくと誰がどんな不幸になるかわからない。
一方ぼぼかたは自分が切られる一人でも多く道連れにしてやると臨戦状態。
利権はとても楽しい状態になりました。
368:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:42:25.39
>>187
和歌山犯人説に誰も同意しないから今度はアシスタントかよ
369:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:42:29.98
>>360
ノートはまだあるって言ってたからそれでしょ
随時製作中かもしれんが
370:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:42:42.76
インフルＨ５亜種上陸←これのレス立ててよ
371:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:43:12.16
>>370
レスは立てるものじゃないぞ
372:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:43:42.68
追加資料はおぼちゃん作成中の新ノート
辻褄あわせるの大変なんだから(≧∇≦)
373:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:43:47.81
中丸の「小保方さんかわいそう」発言は酷かったな
中丸が早稲田ということを差し引いても
捏造して研究費を受け取っていた事実を全く無視している
374:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:43:47.99
>>368
基地外はほっとけ。でも若山の責任も重大だ
375:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:44:01.28
ランチ、ランチ♪
神戸牛のステーキ
ホワイトアスパラとサーモン オレンジソース添え
ネズミとSTAPのシチュー 田舎風
季節の有機野菜のサラダ
376:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:44:07.97
寺下 愉加里のD論読みたいなｗ
誰かもってない？
377:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:44:19.16
>>371
へへｗ スレッドに訂正
378:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:44:25.14
>>367
笹井先生も気がついたときには後戻り出来ない状態
壁塗り替えたりIPS叩いたり調子に乗りすぎましたねｗ
379:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:44:42.88
笹井さんが男らしい対応しないからいろいろと延焼するんじゃないですかね？
380:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:44:51.05
>>365
利根川進でも来るのか、兼任で
381:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:44:53.01
毎度あきれてしまうが科学者というのは論理的推論が苦手なようだね。
「NATURE論文に他の実験の画像が使われていた。」
かつ
「その画像は単なるミスではなく意図的に使われていた。」
ゆえに
「STAP細胞は存在しない。」
どうして、このような推論が出来るのかな？
暗黙の前提を設けていないかい？
【前提】
論文にはその実験で得られた画像を使うものである。
（証拠にならないから当たり前のこと）
この前提は小保方氏の場合、成立するのかな？
先日の会見で、NATUREに再提出した画像は他の実験で得られたものだと言ったんだよ。
これから明らかなことは、小保方氏にはその前提は成立しないということ。
小保方氏がハッキリと「STAP細胞は存在します。」と言い切っていること。
「どこに行って再現実験のお手伝いをしても良い。」と言っていること。
丹羽氏が「STAP細胞を見ている。」と言っていること。
（丹羽氏をTVで見た印象では、この人は嘘を付けない種類の人間ののように見える。）
笹井氏が「STAP現象は存在すると考えている。ES細胞では有り得ない現象を確認している。コンタミはあり得ない、そのようなことは机上の空論」と発言していること。
STAP細胞が存在するのは確実だとは思わないのかい？？？
382:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:45:16.90
やばいなぁ
ついにぼぼかたガールズがロックオンされてしまった。
この5人は全力でぼぼかた批判しないともうやっていけないな
383:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:45:30.32
>>376
またいろいろ凄い情報が隠されてるんじゃね？
384:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:45:56.33
小保方ガールズに突撃するのが週刊誌とマスコミの仕事ですよ！
小保方ガールズは保身のために小保方を売らないとやばいぞ
385:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:46:24.42
今までの流れを見ると、2012年にCDB内部で何が起きていたかがカギだね。
理研のannual report 2012にあるように、2012年に若山研には小島・小保方の
２人が客員研究員として来ていた。小島が今もハーバードに残っていることから、
おそらく小保方もハーバードの資金で派遣されていたものと思われる。
一方、若山はこの年から山梨大の新研究センターの教授として採用されており、
2012年はちょうど理研のラボから山梨への移行期間。つまり、若山は甲府と
神戸を行ったり来たりの二重生活をしていた可能性が高い。つまり、若山が
神戸を留守にしている間、小保方と小島の両名は、神戸で自由に活動できる
立場にあった。
Nature論文のキーとなるキメラマウス樹立に成功したのはちょうどこの時期
のことであるから、もし若山に渡したSTAP（幹）細胞がES細胞など他の細胞
だったとしても、若山はSTAP作成から実験を監視していなかったというのは
十分に考えられる。この間に小島と小保方が捏造アイデアを実行に移したと
いう仮説は十分にあり得る。
一方、笹井氏が小保方に入れ込んで、翌年からのULに抜擢するのもこの時期
であると考えると、笹井氏はキメラマウス樹立を知って、iPSを出し抜く決定打
として小保方を庇護し、Nature論文に協力した、という仮説も成り立つ。
やはりSTAP捏造問題って、大和・ヴァカンティ・小島の三人が黒幕で、小保方
を実行役として理研を巻き込んで大捏造をやった、というストーリーなのでは
ないかと思われる。もちろん、笹井や丹羽が善意の被害者というわけでもなく、
小保方がまともな実験をしていないことを把握できる立場にあったのだから、
やはり捏造の可能性を認識しながら、権力欲のために目をつぶったことは間違い
ないだろう。
と、以上は俺の妄想だ。矛盾があったら指摘してくれ。
386:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:46:36.40
>>381
発言に科学的合理性がない
はい論破
387:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:47:06.86
>>379
STAPは無かったと言うしか鎮火方法無い
もう手遅れでしょ
388:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:47:28.74
ひとりは完全にバカンティエンジェルの一人じゃないか。
これはいろいろきな臭い情報がでてくるぞ
389:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:47:44.55
>>384
オボの破壊力、初期化力はすごいな、色んな人をSTAP化してしまう
390:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:47:51.95
>>373
> 中丸の「小保方さんかわいそう」発言は酷かったな
下村も言ってたな。
391:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:47:59.86
>>356
採用情報 理化学研究所
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
392:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:48:00.53
>>387
あることを証明したらいいじゃんw
393:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:48:07.97
>>379
男らしいって
上半身脱いでうちわであおぐことや性犯罪すること？ぐらい
394:376
14/04/13 11:48:13.15
>>383
いや、あら捜しじゃなくて勉強したいだけなんだけどなｗ
395:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:48:16.56
政治家で小保方批判してる人みたことない
396:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:48:26.31
>>380
適任が見つからない時はセンター長代行という役職があるらしい。
397:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:48:28.31
>>388
もう１人爆弾娘いたのか
398:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:49:17.39
>>389
人は一度STAP化されると職を失い、どんな職にもつけそうな万能人になる
399:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:49:26.18
小島の猿ってどうなったの？
400:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:49:28.78
>>388
テクニシャンを5人別箇で話を聞いて、
相互の矛盾点を凹に突けば良いだけだからな。
こういうケースで追及は楽。
5人レベルで口裏合わせなんか、まず、無理。
401:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:49:34.98
小保方ガールズの中にポエマーがいるんだろ？
ポエマーを追い詰めないで！
402:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:49:43.02
>>319
結局朝日新聞の捏造説、どうなったんかな。
あれ捏造しそうな人がいかにも捏造しそうな、片隅の、実にいいとこをついてなかった？
マクロファージも、テラトーマも、捏造説って結局弱いし、
すべて捏造なんだろう的な、大捏造を前提としすぎてる気がするわ。
３月はじめにポエムっぽいのが書かれてて、実に上質な捏造説になりそー
だったのになー。
403:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:49:46.38
笹井さん初期化されてしまうん？
404:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:49:46.55
>>388
え、T下ってバカ野郎のとこにもいたの？
405:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:49:53.50
>>394
>>397
Y.Tさんかわいそうだからいじめるのは予想ｗｗｗ
406:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:50:22.69
>>385
そもそも捏造の目的は何か？
そこがいまひとつしっくりこない。
K氏がO氏の捏造を手伝ったのか？
O氏がK氏に何かの意図から捏造を任されたのか？
407:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:50:24.32
>>389
下心あった人がつけ込まれてるから自業自得な面も
408:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:50:33.96
些細と小保方を処分して幕引きが理研のストーリーだろｗ
これ以上話が大きくなるとやばいからな
些細はちゃんと降格ポスト用意してもらえるだろ
小保方はしらんけど
409:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:50:44.35
微生物の基礎的研究技術すらまともに習得できずに
常田ラボから厄介払いされただけなんぢゃね
クローニング、コンストラクト、シーケンス、トランスフェクション、顕微鏡、組織染色、細胞分化の識別
全部ダメなんだろ
410:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:50:45.93
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
.| / | __/| || ||__ | おい！ＥＳ持ってきて。
.| | LLヽ,,)ii(,,ノL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒（●●）⌒）
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
） ） ＼＿＿ﾉ.ｨ
（ (幵 {幵ﾌﾞ⌒ヽ、
/ィ∬}`ー一''''´ {∬} ',
｢} l l∬}|＝＝===｛∬} 〃 ・
,Ｕヘ、 ｊ .ﾉ Ｖ l
ﾄ厶ｨ ＼ / .| | !
ゞニ> ＼_＿ / | nh二二フ､_.| ｌ
,．---| ﾄ-､ ｀''}⌒`ヽ.__|＿ ＼ゝ`ー' ＼_ !
ゞY´ﾆ|.」二二二二二r'└＝デ' `ー─､ | `ー､.!
`| | ＿, ﾄ、 ! ｌ
｜ |￣ `ー- ゝV |
｜ Ｓ Ｔ Ａ Ｐ | `ーｒ-､__ノ
_____ ! |_＿＿＿＿＿＿__}__}＿＿
411:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:51:33.42
笹井はここまで来たら、必ず証明して見せますって言わなきゃ男じゃねえよ
最初の世界中の記者相手の会見で大博打を打ったんだ
最後までやり通せ
412:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:51:34.11
>>401
じゃあ新しいポエム書け 書かないと追い詰めるぞｗ
413:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:52:08.44
>>112
信頼できる情報筋→若山研のスタッフ
もっと近い情報筋→理研スタッフ
とかじゃねーだろなｗ
414:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:52:15.27
>>403
テラトーマになります
415:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:52:17.88
ポエマーは貴重な内部告発者だから
絶対に苛めないで
絶対
416:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:52:39.23
STAP力を発見したオボのことをSTAP化人間と呼ぼう
417:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:53:06.93
oct4-gfpのタイムラプス動画のしょぼい細胞塊？とその後のfigureに出てくる大きな
細胞塊の間に大きな隔たりがある。この辺のデータからes細胞を使った捏造だろ。
418:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:53:08.04
寺下愉加里の実験ノートとD論は手に入れる必要があるな
419:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:53:30.93
>>415
いいから早く次のポエム投下するんだ
420:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:53:33.43
些細のアンチ勢力もいるだろうからこれで一掃されそうだな
421:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:53:44.81
>>415
本当に小保方さんに感謝してる
パンドラの箱を開けてくれた
422:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:53:53.61
//／／／／／／, ''" ヽﾐ川川
|//／／／／, '" ',川川
川/////, '",,,,,,,,,,,,,,,, r''"',川||
川f 川f´ ,ィ::>,川
川ﾍ | ＜て::> ￣ ',ﾘ
川 ﾍ.__ ヽ ／７! 笹井芳樹…キモっ…
川川 ﾍ _,. '-‐''"´y' //
川川ﾘﾍ , '´ __,,,／ / /
川川川|/ '"´ , '´ /||
川川川| /川
423:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:54:01.11
>>408
些細は一旦理研を退職して、半年後に関連機関で組織長として再雇用だな。
大企業で「責任者処分」としてよく行う手。
ちなみに、よくマスコミが報道している「大企業の任意の早期退職募集に希望者が殺到」ってのも、
ありゃ、キチンと高給の再雇用ポストを用意しているから。
実はリストラなんかじゃない。本人の生涯賃金は早期退職に応募した方が上がるシステムになっている。
424:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:54:01.16
>>411
笹井がこれで逃げたら、凹のほうがよっぽど男らしいねえw
425:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:54:03.95
>>411
男の定義をそこにおくとただの迷惑馬鹿になるんじゃないかと
426:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:54:07.16
ポエムて性格超悪そうだけどな
427:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:54:51.97
寺下愉加里ちゃんはフィギュアスケートやってたんか
すごいな
428:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:55:36.77
>>427
やめろ
彼女のことはそっとしてやれ
やめろーーーーーーーーーーーーーー
429:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:55:44.60
>>418
東北大 種村研の研究業績ページは工事中だな(´･ω･ ` )
430:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:55:56.71
>>425
期間を決めて首をかけてやらせたら
431:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:56:09.46
>>385
大枠は同感。ただし、以下の疑問点が残る。
１ 小保方が実行者として利権に送り込まれ、まともな実験をしていなかった
とすれば、なぜ最終的にキメラまでができているのか？
２ まともな実験をしていなかった小保方のＳＴＡＰ細胞を、なぜ、この期に
及んでも些細や庭は否定しないのか？
３ ムーミンポエムの作者がいるという事実。あれはどのポジションにいる
人物が書いたのか？ そして、その人物の役回りは？
４ 本来万能性を有しないはずの細胞が万能化したという事実は和歌山をも
疑わせる要因になっているが、その和歌山は第三者による残存幹細胞の
分析を提唱している。これはいわば自殺行為なわけで、和歌山がクロという
ことを否定していないか？（そこまで計算してあえていっている可能性もありだが）
432:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:56:16.61
門外漢で申し訳ないが、小保方にノーベル賞取らせるつもりだったのか？
なぜ、笹井とバカンディは自分でノーベル賞取りにいかなかったの？
着想が小保方だったというなら、やっぱり小保方は天才ってもとになるのか？酸に浸せばと言う発想はメジャー出会って、誰が立証するかと言うレベルの命題だったのか？
433:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:56:46.46
小保方はどうでもいいから
○野正樹博士にパーマネントアカポスを頼む
434:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:58:02.55
幸福の科学が小保方の生霊読んでSTAPが存在することを主張する最前線に立ってるのはなんでなの？
435:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:58:18.30
笹井みいたいな恥晒しの人生を送るより、
俺みたいな引きこもりの方がまともな人生だよね。
436:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:58:48.62
>>434
まさに幸福感を感じる科学だからじゃないのか？
見たのは私だけってやつ。
437:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:59:38.90
>>435
好きな引きこもり続けて生きて行けるなら勝ち組
438:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:59:48.65
Ｑ 週刊誌では、笹井先生と「不適切な関係」があったと。
小保方 そのようなことはありませんし、そのような報道に戸惑っている。
適切なセックスだったんだろ
439:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:59:52.12
>>416
STAP化人間によって初期化された人間はSTAP人間となりそれまでの特殊化した
職から解き放たれ職の万能性を獲得する
ただしSTAP人間のままでは座して最後に光って死ぬしかなくSTAP幹人間にならない
と生き延びられない
440:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:59:59.15
東北薬科大が2016年春に開校する医学部を設置するから
笹井、小保方はそっちに逝けばいい
441:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:00:14.19
>>434
アメリカでは似非万能細胞の研究のバックにはカルトがいることが多いそうです
その真似事をしたいのかもしれません
442:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:00:19.53
>>385
やはりこいつらが悪の根源だよね
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
443:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:00:23.08
最近広告の近親相姦ものが多くて気持ち悪い
朝鮮かよ
444:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:01:08.88
STAP真理教団の広報部長は笹井で内定か
445:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:01:28.06
>>402
説も何も、既に捏造認定を受けている訳でさ
446:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:01:31.43
>>436
生物学界で、その手の怪電波での巨匠と言えば、ウィルヘルム・ライヒが居たな。
447:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:02:00.76
>>438
いや、小保方の証言を信じる理由はもはやないだろ
些細と理研と交渉してる可能性はあるけどなｗ
448:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:02:12.16
小保方は調査に協力する気ゼロなんだから、若山のノート使って調査すればいいんだよ。
若山はノートを大量にとったらしい。
>我々はこれまでの失敗について、すべての行程を記録しています。記憶もしています。どこで何をどうやったら反応が出なかった。それをいつでも振り返られるように行うのが実験ですから。
>審査員の方達の注文に一つひとつ応える。時にはキッチリ反論する。この作業を1年ぐらいやりましたかねえ。
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
449:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:02:34.06
>>442見ると
小保方さんって顔デカなわけではないんだね。
背が低い？
450:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:02:52.22
東北薬科大医学部で大量に医師がアカポスに就けるかも
基礎医学のラボには
ピペドが採用
451:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:03:01.72
おまえらがまだ許さないのは、しつこく叩いとけば全裸割烹着透け乳首くらいはやって見せてくれると信じてるからだろう。
452:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:03:13.84
>>432
数年前に熊本大学で乳酸菌を使う研究
東北大学のmuse細胞研究
数年ごとに出るアイデアらしい
453:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:04:07.41
理研の研究費と研究者の給料は税金
これって正しいの？
454:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:04:53.77
ホウライアキコが来たらオボの大逆転
455:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:04:55.40
>>406
大馬鹿組は株価操作、利権組は公金？
特許や技術の商品化で儲けようとしても捏造じゃ難しいよね
でも何か錬金術あるのかも海外の投資家を騙すとか
456:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:05:32.14
>>453
正しいよ
457:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:05:38.69
>>266
刑事事件にはならんだろうな
458:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:06:01.76
>>385
２０１２年の流れはわかったけど、
＞大和・ヴァカンティ・小島の三人が黒幕
とは言えないだろ。その投稿をみると、笹井が黒幕に見えるけど。
459:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:06:17.95
オボの会見以上に笹井の会見が重要でしょ
460:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:06:40.21
些細まで小保方みたいな存在するもん会見だったら笑えるねえ
461:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:06:45.91
【早稲田出身者の特徴】
①和歌山共犯説を唱える
②大切なのはＳＴＡＰ細胞の有無と言い出す
③朝鮮なんたらかんたらと言い出す
462:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:06:57.11
>>451
AVデビューがゴールかな(遠い目)
463:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:07:07.79
それで今週中に小保方の懲戒解雇が確定なんかい？
464:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:07:28.70
>>13>>14>>15>>16
これが気になる
アンカしたらAAで流されるから
465:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/04/13 12:07:52.15
>>68
>片瀬久美子 @kumikokatase
>
>@TJO_datasci 別の関係者から、
>若山さんはメスのSTAP幹細胞も樹立していたという情報を頂きました。
>この関係者はより若山さんに近い人なので、
>こちらの方が信頼できるのではないかと思います。
>この件は確認が必要です。
もし仮に、その話が本当なら若山氏が嘘をついた事になり、若山氏が主犯
ですと言ってるに等しいという事を片瀬久美子氏は理解してるのか？
そういう極めて重大な話は、その関係者の名前を実名で示すか、
本当に信用できる人物の話か確認してからネットに流すべきだ。
まさかとは思うが、「若山さんに近い人」というのは元・若山の部下で
理研CDB職員ではあるまいな？
466:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:07:55.15
>>455
バカにはそういう目論見あったかも
467:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:08:14.84
>>464
間違いあるし、それらは捨てておけ
468:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:08:20.67
一連の流れは、些細、和歌山間のコミュニケーション不足を露呈しているね
双方とも小保方さんを間に挟んでいたことで遠慮があったんだろう
一度3人が集まって徹底的に現在の状況を確認したほうがよい
2人にはそうする責任がある
何故和歌山はここまでCDBに直接いかないのか
469:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:08:54.24
>>455
まず研究者の特性として、
理研の連中がいい例だが（苦笑）、
つるんで組織犯罪なんてできるタマじゃないです。
研究も主体は１人、だから捏造も基本１人
たとえもし、仕手系であるとか、投資呼び込み
（それが公的資金だとしても）なら
もっとうまく、きちんとやると思うよ。
あまりに稚拙でバレバレだからね。
そういう意味でO氏の単独説と
S氏のスケベ心からくる無責任なバックアップが
不幸な化学反応とタイミングの悪さでこうなったと思うけどね。
470:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:09:22.11
>>465若山は嘘ついてるとおもうよ。１年かけて小保方と一緒に論文をつくりあげたと語りながら、今は論文にほとんど関わってないと主張してる。
>我々はこれまでの失敗について、すべての行程を記録しています。記憶もしています。どこで何をどうやったら反応が出なかった。それをいつでも振り返られるように行うのが実験ですから。
>審査員の方達の注文に一つひとつ応える。時にはキッチリ反論する。この作業を1年ぐらいやりましたかねえ。
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
471:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:10:05.08
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
472:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:10:06.41
>>388
このレス↓の「ひとりは」って、どのレスのリストのうちのひとり？
388 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 11:47:28.74
ひとりは完全にバカンティエンジェルの一人じゃないか。
これはいろいろきな臭い情報がでてくるぞ
473:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:10:37.51
やばい
浅見先生が久美子さんに説教してる・・・
474:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:10:58.42
>>448をみると丁寧な失敗の記録を若山と小保方でノートにとってるんだから、「日付も曖昧な杜撰なノート」が出てきた時点で、
若山が嘘をついてるね。
475:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:11:49.19
>>465
T細胞は初期化困難とか意味不明なことを言い張ってた浅見先生じゃないですか
476:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:11:58.77
>>385
丹羽さんは三回STAP細胞の発現を目の前で見ていると証言している。
例えは悪いが「手品師の前で手品」を行ってもすぐ見破られるだろう。
STAPはあった、という真実があったがために、そのことを客観的に証明する
手順がおろそかになってしまった。
こう考えたほうが自然だと思う。
477:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:12:08.73
>>469
第三者割り当て増資株の日付が怪し過ぎる
478:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:12:11.12
>>468
笹井 「私と違うラボで確立した研究だったので……」
（意味）和歌山ラボのころに小保方さんがやった研究だったので……
笹井は若山のせいだと思っている。ＳＴＡＰ細胞の樹立も若山時代の話だ、と考える。
若山はＳＴＡＰ細胞樹立の点は関知していないと思っている。幹細胞のために、細胞をもらっただけと考える。
↑どっちも嘘。
--------------異次元の壁----------------------------
小保方 「私自身、２００回以上成功しました！」
479:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:12:15.80
>>470
>若山は嘘ついてるとおもうよ。１年かけて小保方と一緒に論文をつくりあげたと
>語りながら、今は論文にほとんど関わってないと主張してる。
以前ネーチャーに出した論文は却下されて、些細が中心になって新しい論文を
作ったんだろ
480:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:12:17.24
もう、とっくに語りつくされたことかもしれないけど、一歩ゆずって
分化した細胞に万能性をもたせるとして、けずれたテロメアはどうすんの？
オボは「夢の若返り」なんていってたけど、STAP理論ってテロメアまで復活するの？
481:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:12:18.03
>>469
でも小保方を大和が操ってる説も捨てきれない
482:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:12:32.07
>>470
作業はやったが論文作成にはほとんど関わってないってことだろ
実際笹井さんがかなり書いたなんて話がある
483:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:13:35.04
理研も凹はじめ共著者達もSTAP細胞がここまで騒がれるとは思ってなかったんだろうな、きっと。
初めのふれこみが良くなかったと思う。IPS細胞と比べてどうのこうのってなってただろ、あれが良くなかったね。
それが本当だったら確かに世紀の大発見だからな。
再現もできてない状況だったら、もうちょっと控えめに発表してたら
ここまでの事態にならなかったのに。
484:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:14:19.69
今日も若山黒幕説で一日が終わるのか…
別スレでやってくれないかな
485:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:14:28.47
>>481
工作員が暴走して糸の切れたタコになって
戦艦も海に沈んだんじゃね
486:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:14:31.14
>>479それだと時系列めちゃくちゃ。ぜんぜんわかってない。却下された論文がでたのは小保方が博士号得た直後の話。
大学院時代の論文だよ。
487:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:14:42.89
笹井のアホはいつ会見するの？
ホントにするの？
488:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:14:51.65
>>469
仕手系はバレて株価下がるのを前提でやってるから捏造自体がボロ出やすいの自体は予定通りなんだよ
むしろ発表まではっきりバレずに丹羽笹井と信用おかれてる人たちを巻き込んでるんだから、そこの巧妙さのほうが組織的な騙しを示唆してるわけで
489:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:15:01.21
ていうか、肝心のSTAP細胞はいつできたかってのが分からん。
小保方は、
「夜ひとりでやってるときにできた。わー明日先生に話そー」とか言ってなかった？
490:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:15:17.05
>>452 そうなんだ。ありがとう。じゃあ、立証データない限り今回のSTAP細胞もSTAP現象もクズレベルだね。
491:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:15:32.91
たたかれ始めた直後は、東スポかなんかに出てくる程度の怪しい御用学者や
フェミ論者から「ああ、これはIPSの援助を打ち切られることを嫌った山中の仕業」
とか酷いことをいってたけど、一番真っ先にIPSをｐｇｒしながら喧嘩吹っかけたのが
理研だよね。どさくさにまぎれて、IPSに対する優位性の部分は撤回したけど。
492:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:15:47.87
若山が論文の最終稿受け取ったのがNature掲載のわずか1週間前なのに、
若山が論文執筆に深く関わってるわけねーだろ。
493:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:16:11.72
小保方の研究の時系列はこんなかんじね
URLﾘﾝｸ(goodbyelab.blog.so-net.ne.jp)
2008年
小保方氏、ハーバード大バカンティ研へ（2年間）
2010年
6月30日 Tissue Engineering Part A、論文受付
9月30日 Tissue Engineering Part A、論文アクセプト
10月 小保方氏、理研が受け取った実験ノート1冊目の記録開始
2011年
1月10日 Tissue Engineering Part A、論文オンライン公表
2月26日 Tissue Engineering Part A、論文発表
2月 小保方氏、早稲田大学へ博士論文提出
3月 小保方氏、理研へ（ゲノム・リプログラミング研究チーム（若山リーダー））
2012年
4月 小保方氏、STAP論文をNatureに投稿（不採用）
7月 小保方氏、理研が受け取った実験ノートの1冊目の終わり・2冊目記録開始
2013年
3月1日 理研、細胞リプログラミング研究ユニット（小保方リーダー）設置
3月10日 Nature、STAP論文（再投稿）受付
3月 理研、ゲノム・リプログラミング研究チーム（若山リーダー）終了
4月24日 STAP特許出願日
10月31日 STAP特許公開日
12月20日 Nature、STAP論文アクセプト
2014年
1月28日 理研、STAP発見記者会見
1月29日 Nature、STAP論文公表
494:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:17:10.24
>>468
俺もそう思ってた。
和歌山が利権へ行けばいい話のはずなのに、山梨にこもりっきり。
また、「一緒に論文つくった」→「その部分は関与していない」
と発言がブレているのも事実。
和歌山がクロと決めつけないが、違和感があるのは事実。
495:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:17:38.72
>>483
酢漬けで万能細胞じゃあどうやっても大騒ぎだよ
496:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:18:06.72
【早稲田出身者の特徴】
①和歌山共犯説を唱える
②大切なのはＳＴＡＰ細胞の有無と言い出す
③朝鮮なんたらかんたらと言い出す
497:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:19:11.09
ピクルスちゃうねんから
498:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:19:44.49
>>486
>却下された論文がでたのは小保方が博士号得た直後の話。
「生物学の歴史を愚弄する」っていうのも、小保方しか知らない話だったのか。
はい、これはねつ造。こんなこと、レビュアーが言うはずねーーーーーーだろ！！
>>491
>一番真っ先にIPSをｐｇｒしながら喧嘩吹っかけたのが理研
理研じゃなくて、広報にその資料を用意したのは笹井。
ＳＴＡＰ細胞のことを「よく知りません」と言いながら、ＩＰＳ細胞と比較できるか？
この点は、小保方も笹井が用意したと言っている。ほかは笹井をかばっているのに。
つまり、笹井は相当ディープに関与している。黒幕は笹井。
499:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:20:18.06
>>496共犯だとはいわないけど、言動が怪しすぎ。
少なくとも若山は詳細にノートをとったと主張してるから、デタラメなノートが２冊しか出てこないってのはおかしいんだよ。
若山のノートは必ず調べないといけない。
500:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:20:25.08
Kenneth Lee @ProfessorKenLee 3時間
@pknoepfler no wonder Fuji TV try to get me say come to my lab to show how to do STAP in Japanese.
Kenneth Lee @ProfessorKenLee 10時間
@jseita oh I will be on MR Sunday broadcast by Fuji TV this Sunday!
501:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:20:49.54
>>493
そこにSTAP細胞発見とかSTAP幹細胞初めて樹立とか入れるとどこに入るのか不明
502:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:21:26.23
文春に、関係者の話として、些細の論文書きは天才的だと出てたよ
些細はつくづく、法学部行けばよかったのにと思うわ
法学部行って、京大法学部長にはなってただろう
法学なら論の進め方がうまければそれで十分
自然科学ってのは論文書きだけでは完結しないからな
503:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:21:55.34
ウソをついてる一方大量の情報が出ているからおかしな所が一杯出てくる。
丁寧についていけ。必ず組織的捏造に落ちる。
504:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:22:42.78
>>502
まかり間違って検事にでもなっていたら、おそらく今頃致命的な冤罪が続出していただろうから、
その案は却下。
505:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:22:53.07
>>502
iPS森口も法学部崩れ→医科歯科大なんだよな。
だから、あいつも日本語の文章は巧い。
506:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:22:55.05
文科省が絡んでないわけがないと思うんだが。
507:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:23:43.14
>>499
若山さんの実験ノートはあるみたいだよ
失敗の連続らしいけど
ただ若山さんの領域は幹細胞樹立部分だから、
それ以前は分からないしすでに説明と違う細胞渡されてたんじゃないかと思う
508:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:23:55.85
また若山ディス自演厨の降臨か
飯食ってこようぜ
509:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:24:23.17
しかし理系サイドみたいな人もみんな意外と慎重だよな
論文そのもののコピペももちろんすごいけど
あとバカンティのWikipediaとかノップラーとか難波とかの発言とかをザーっと読んだらこれはもう何とか細胞なんて絶対実在しないとまともな実験もしてないって確信できたんだけどな
ES細胞のマーカーがどうみたいなのはもうめんどくさくて確認してない。
博士持ちの評論家みたいなのでも「細胞が実現できれば」みたいな表現をまだ挟むけどもう詐欺だと断言したほうがいいと思う。
510:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:24:40.09
>>507若山のノートみれば小保方とどういうやりとしてるか一発で分かる。
だから出してもらわないといけない。
511:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:24:40.15
共同研究ではあるけど、若山は若山でノートつけて、小保方は小保方でつけてたんだろ
で、まさか小保方が2冊しかつけてなかったなんて夢にも思ってなかっただろうなというだけのことだろ
512:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:24:44.67
質問スレより
80 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2014/04/13(日) 11:35:49.59
>>79
差し替えたと言われている画像(特許と同一？)はどう？
81 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2014/04/13(日) 11:38:32.15
>>80
それも捏造だね
日付と内容を誤魔化してる捏造と
最初の画像自体が全く違うものであるという捏造
82 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2014/04/13(日) 11:49:20.28
>>81
最初の画像は、バカンテイ・小島が仮特許用に作ったのだろう
留学中の小保方がその写しをもらいうけ、持ち帰って使いまわした、、、、、、
それを見たsasaiwakayamaは大慌てでSTAP実験に取り組み・・・・、そして今日に至る。
513:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:24:54.01
>>506
論文発表の直後に国会で取り上げられて予算もついたんだよな。
514:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:24:57.91
>>486
小保方がネイチャーに論文を投稿したのは２回だけ？
515:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/04/13 12:25:00.99
>>475
>T細胞は初期化困難とか意味不明なことを言い張ってた浅見
ほとんどの体細胞は受精卵とほとんど遺伝子は同じで、単にメチル化等に
よって機能しなくなってるだけだから、もしかしたら初期化もありうるかな
とは思う。
しかし、T細胞とB細胞は遺伝子再構成によって遺伝子まで変化している。
そしてT細胞受容体とかB細胞受容体という突起を細胞膜表面に持っている。
そのようなT細胞とかB細胞でSTAP細胞なるモノを作ってキメラ・マウスを
作ろうとしても、T細胞受容体とかB細胞受容体という突起が邪魔して
血管や神経等の組織を形成できない。
T細胞でSTAP細胞なるモノを作ってキメラ・マウスを作ったなんて大嘘。
騙されるやつは馬鹿。
516:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:25:12.28
>>511若山研という名のラボだから、それを管理するのは若山の責任。
517:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:25:19.16
>>500
フジのミスターサンデー録画予約した
518:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:25:37.89
>>502
法学は権威学だから。
インパクトのある斬新な研究をしたい笹井は、法学には向いていないよ。
それを言うなら、数学科とか、論理とアイデアで勝負できる世界でしょ。
519:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:25:53.72
>>510
若山のノートとチーム小保方のテクニシャン5人のノートをつき合わせると
パズルのピースはほとんど埋まるはずだよな。
520:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:27:12.88
>>480
ドリーだって、生まれた時から老けてたんじゃなかった？
521:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:27:27.17
「われわれは」
って書いてあるから小保方のノートも若山みてるね
>我々はこれまでの失敗について、すべての行程を記録しています。記憶もしています。どこで何をどうやったら反応が出なかった。それをいつでも振り返られるように行うのが実験ですから。
>審査員の方達の注文に一つひとつ応える。時にはキッチリ反論する。この作業を1年ぐらいやりましたかねえ。
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
522:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:27:34.89
>>267
へ？柳田先生はこの間からおぼこタイプは必要だ、自分は嫌いじゃない、化ける可能性があるかもしれない原石だから
クビにすべきではないってめっちゃ擁護してるぞｗ
んで批判が来たらしくて擁護ではないっていってるけど相変わらずおぼこは可愛いみたいｗ
こういうタイプが騙されちゃうんだろうな
523:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:28:09.42
>>518
宇宙物理とかだな
524:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:29:32.50
>>472
>>404の若山さんのところに今はいる人
525:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:29:53.71
>>522
馬鹿で言うことを聞いてくれて、胸がでかくて、（それなりには）科学オタの
雑談に付き合えるとか、極めて愛人向きだろう。
526:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:31:14.21
どっかで書かれていたとおり、SSIさんはやっぱりCNS請負人って感じだったんだろうな。
確かにアカデミックの世界では、かなり求められる才能ではある。
よくあるストーリー先行で部下・共同研究者にそれに合うデータを要求するタイプだったのではないか。
これまで捏造事件というのはこういうアカハラ型のPIのプレッシャーで泣く泣く、というパターンが多かったけど、
今回は最初からコピペモンスターの人が部下になったらどうなるか、というサンプルかもしれない
元々ストーリー先行の机上PIタイプだから、泣きながらクソデータを持ってくるポスドクと比べて、
余裕の顔でデータを揃えるOさんが超優秀に見え、入れ込んだのではないか
527:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:32:21.85
>>516
若山研といっても、客員なんだけど。
なんでノート管理する必要があるんだ？ そんなこと、指導する必要もない。
博士課程までに学ぶべきことだろ。
「若山研だったからノートを確認すべき」ではなくて、「共著者ならノートを確認すべき」「ユニットリーダーにするならノートを確認すべき」。
問題となっている論文の共著者は、若山ではなくて笹井。
だから、笹井の方が悪い。竹市の方が悪い。
若山研でノートつけていなくても、そのままユニットリーダーにならず、かつ、論文も発表していなかったら、別に問題ない。
研究者として無能で終わった人生だった。
528:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:32:34.92
笹井には上から目線の嫌味な会見して日本中からの総バッシング希望
529:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:32:47.56
>>263
御大が竹市先生に頭が上がらないってのは？
御大が竹市先生に借りがあるってこと？
530:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:33:13.86
270 名前：大空の名無しさん[sage] 投稿日：2014/04/13(日) 10:55:16.25
おぼかたなんて、谷亮子並の容姿やないか
なぜそこまで熱烈になれるwwwwww
531:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:34:10.37
全盛期の御大ならもしラボにおぼちゃんが配属されたら
三ヶ月で「君は研究者に向いていないから就職しなさい」って親も交えて三者面談コースだろう
532:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:34:24.09
>>526
京大医化学から生まれた曲学阿世
533:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:35:54.32
>>531
そもそも早稲田出身の時点で採用の余地もないだろう。
534:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:35:55.39
凹の研究ノートはデスノートだよきっと、
共著者や理研とかの名前が書かかれていると推察する。
恐ろしい。
535:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:35:57.13
>>526
それ、すんげー良く解るわ。
加えて、この手のPIって、部下が自分のストーリーを超える超理論を持って来ると潰しに掛かるんだよな。
で、「俺はデータを細かく確認しないでも部下の顔を見るだけで、実験結果の真贋が解る」とか言いだす。
536:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:36:17.49
なんとかして無理やりにでも若山を主犯に仕立て上げたくてどうしようもない奴がいるな
しかも執拗でかなりタチが悪い
537:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:36:22.96
>>526
笹井はそういう人ならしいよ
サンプルですかね～
538:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:36:31.97
ねえ、
野生の肉食獣って、生の臓器を食べるでしょ。
そうすると、
常に十二指腸～小腸の腸管内にSTAP細胞が作成されることになるよね。
特に幼い動物は消化器が未熟で、胃内が強い酸性にならないから。
539:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:36:37.74
>>526
文春読んでしばし考えこんだね。
上級研究者：ストーリーを描く。「データ取ってこい」。いいデータを持って行かないと「ちっ、使えんやっちゃ」。
上級検事： ストーリーを描く。「調書取ってこい」。いい調書を持って行かないと「ちっ、使えんやっちゃ」。
こういう風になったのは、いつからなんだろうかと。
540:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:37:05.27
はちゃめちゃタイプを尊重するのはいいが、
コピペしてる時点でアウトだろう
541:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:37:25.18
小保方の実験ノートにポエムが書かれていた、っていうリークは、
① 本当にポエムが書かれていた。
② トレースできない内容をポエムと揶揄した
どっちだったんだろう。
542:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:38:00.38
>>509
よく言われることだけど、自然科学系の人は断言調の物言いが苦手。
自然に絶対はないので。これは科学者としての信念なので、
社会的な要求がどうであれ容易に変えることはできない。
なので、その思いの分だけ、科学者の肩書きを要求しながら「細胞は、ありまぁす♪」
と言ってる人間が許せない。存在価値を否定された気になってる科学者は多いよ。
543:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:38:05.75
>>524
それまじなら、超重要人物じゃん。
544:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:38:08.15
幸福の科学VS理研
になってきた。
545:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:38:16.46
>>536
それスルーだから
546:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:38:56.41
>>527
些細が関わる前に和歌山とオボボでNatureに投稿したって話だろ？
少なくともその時点で実験ノートを確認しておくべきだと思うね
547:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:38:56.62
片瀬さんは宿題が３つ溜まってるから確認のために書いとく
①博士論文審査のときバカンティが来日してたかどうか
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
バカンティ先生が審査員かどうかは多分簡単に検証できて、その時期に来日してるかを調べればいい。
で、普通そのクラスの大学の先生が大学に来ればセミナーの1つや2つは企画するだろうから、その時期の専攻の掲示版を洗えばいいと思う。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
この記述が間違ってないなら、ObokataのD論審査の頃に、早稲田の研究イベントでVacantiは講演してるね。 /
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
このバカンティー氏の早稲田講演はキャンセルされていたとの情報がありました。確認中
②丹羽さん本人の論文不正問題
片瀬久美子@kumikokatase
現在ネットで指摘されている論文の疑義について、丹羽仁史さんに問い合わせたところ、「ご指摘のＦｉｇｕｒｅの作成経緯について、
現在実験を担当した研究者に確認中です。本日が日曜日であることもあり、対応は月曜日以降になりますが、適正に対応することを約束します」
との返答を頂きました。
posted at 14:27:04
片瀬久美子@kumikokatase
.@TJO_datasci @hiroccyc 丹羽仁史さんから、「ご指摘のＦｉｇｕｒｅの作成経緯について、現在実験を担当した研究者に確認中です。
本日が日曜日であることもあり、対応は月曜日以降になりますが、適正に対応することを約束します」との返答を頂きました。
posted at 14:23:31
③若山はオスだったかメスだったか
別の関係筋から、若山教授はメスのSTAP幹細胞も樹立していたとのことです。再確認が必要ですので、オスのSTAP幹細胞しかないというツイートについては削除します。
548:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:39:19.85
>>524
>>388
どっかにソースない？
549:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:39:27.12
>>538
無理
滞在時間が数時間
550:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:39:28.83
>>526
俺もそう思う
彼女が手伝ってくれるといつも実験が成功する…小保方クンは優秀だ
なんてね
551:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:40:36.82
さっき机上PIってDisっちゃったけど、
５０代の大物シニアPIで机上じゃない人なんて殆どいないわな。
その点はあやまっとこう。
552:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:40:54.83
>>550
ヴァカが彼女に入れ込んだのも、同パターンだと俺は思うね。
だから俺は凹単独犯説。
553:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:40:58.78
>>539
戦前からでは？
最近話題になった袴田事件は取り調べ側は戦前からの人でろ
554:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:41:14.50
>>543
まさかの真犯人浮上ｗ
サスペンスドラマならありうる。
555:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:41:26.35
些細は朝日の記事で、リアルフェノメノン（本当にあった現象）とか言ってるから
それこそマスごみからたたかれまくると思う
リアルフェノメノン？ は？ 馬鹿にすんなみたいな
556:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/04/13 12:41:44.74
>>499
>若山のノートは必ず調べないといけない。
問題は理研が若山氏の実験ノートの開示に同意するか否かだな。
「ラボノートブック等は、研究成果有体物取扱規程（平成１８年規程
第１０号）第３条」により理研に帰属する事になっているらしいから。
557:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:41:47.08
若山のノートはどんな立場の人間にとっても開示は必要なはずなんで、ノートはどうでもいいといってるやつが、工作員だね。
558:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:42:05.93
>>526
禿同。次の日には望むデータを持ってくる優秀さだったんだな、で抜擢と
559:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:42:19.34
小保方って実験してボスの気に入るデータ持ってきたってほんとかなあ
そんな能力あるかなあ
560:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:42:39.60
＞「細胞は、ありまぁす♪」
こいつ、常に主観でものを言う科学不適格者だ。
科学者なら「私はSTAP細胞の存在を確信して実験をしています」とか、
「STAP細胞の存在は否定できないと思っています」っていうだろ。
561:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:43:15.22
>>543
だから寺下＝ポエム説も出てるしスレ的には重要参考人だよ。
若山ディス自演厨房が突然来てその話を吹き飛ばされた。
562:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:43:24.60
>>551
そこが怖いとこだよ
小保方ほどでなくても今後も起こりうる話なんだよな
563:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:43:41.47
佐々先生が「科学者じゃない人」って言っておられる それが全て
佐々先生は「科学者じゃなくて夢の世界の住人。そんな人を採用した
シニアの責任もある」とのこと
564:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:43:47.40
見ろよこの豪華メンバー
これが小保方擁護派だ
幸福の科学
武田邦彦
デヴィ夫人
自民党町村
杉作J太郎
チャンネル桜社長
元刑事
565:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:44:32.14
URLﾘﾝｸ(apital.asahi.com)
些細はどこまでがSTAP現象っていうんだろうなあ
GFP発現＝STAP現象なんかなあ
そんな論文でnatureとおるかな
566:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:44:35.82
.
リ ア ル フ ェ ノ メ ノ ン S T A P
┏┓ ┏┓ 巛 ヽ. ┏┓ ┏┳┓
┏━━┛┃┏┓ ┏━┛┗━┓ ┏┓ ＋ 〒ｰ| ┏┓ ┏┓┏━┛┗┓┏┓┃┃┃
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ヽ ヽ,, ´∀｀） ヽ ヽ ´∀｀）__ﾉ ヽ__） / ,ﾍ | __,, '´￣｀ヽ__ (･ω･´/ / （・∀・ / /
,.へ ■ヽ ヽ ｰ､ ヽ ｰ､ / / |. | ★(（ﾊヾヽ,.べ, ミ三彡 ｆ ,- ｆ＋
l ｧ'＾▽＾) i ,rｭ ', i rｭ ', ||| （ 〈 .| .| ﾊ^ω^*`ｧノｭﾍ | / ｭﾍ |
ヽ ○.| /{＿〉,.へ∧ ∧{＿〉 << ＼ ヽ .| .| Ｏ☆ﾞ _ノ＿,｝ ） | 〈＿｝ ） |
| ､ 〈 | 〈 l ｧ'；・∀・) ＼ノ |＿,,| ノ´￣ゞ⌒'ｰｧ ! ||| / ! |||
||| l__ﾉ ヽ__）| ,ﾍ. ヽ ヽ ○ヽ ＋ |__ﾉ| ） `7ﾞ(´〈｀ー''´ | / ,ﾍ | ｶﾞﾀﾀﾀﾝ!!!!
567:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:45:40.83
御大はなぁ。
あの年頃になると「ヤンチャ」な人間に甘くなる人がいる。
なぜかというと自分が若い頃人の言う事を聞かなかったから。
そしてそれを利用して（寵愛する側と違い）能力のない人間がのさばる。
寵愛を受けるのは別に男女問わないんだよな…
568:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:45:47.67
>>561
バカ天のソースがあればなあ
569:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:45:52.82
>>561
二人消えたで盛り上がった時か
570:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:46:34.53
人事評価から逆算してデータを持ってくるブラックホールがいるなんてのは
確かに現在の科学の性善説的な仕組みでは考慮されてないんだよな
571:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:47:05.56
現象が実証できるかどうかが重要なのに、公開したらオボの知的財産権がどーたら、
日本の国家の威信である遺伝子技術が他国にパクられてどーたらとか
もう、科学者じゃなくてただの特許ゴロツキだよね。
572:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:47:23.24
小保方会見「8つの疑問」―米国の科学者が知りたかったこと
www.fsight.jp/25904
573:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:47:26.59
>>553
どうなんだろうね。そんなことやってると話題になったのは、村木元局長冤罪事件の
時だったように思うけど。
574:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:47:59.03
>>567
同性のごますりがたち悪いよな
一見分かりにくいから取り込まれやすい
575:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:48:19.20
２００回成功した
秘密実験
絶不調でした
なるほど
576:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:48:21.30
あんなんじゃ特許の審査自体通りゃしないんじゃないの
577:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:48:21.63
ところで、
若山さんはどうしてキメラマウスを作るのに
１年半も要したのか？
ここに秘密があるんじゃないの？
----------------------------------
キメラマウスを作るには、マウスの胚に候補の細胞を注入して育てる。ES細胞などでは、
細胞の塊を酵素処理し、ばらばらにして使うのが普通だが、その手法では STAP細胞は
さっぱり胎児にならない。失敗続きだった。
共同研究を始めて１年半たったころ、手法を変えた。細胞の大きな塊を単細胞にばらさ
ず、20～30個程度の小さな塊にして注入する方法だ。刃渡り１ミリの極小メスを顕微鏡で
見ながら操作して切り分ける。
細胞工学初期の60年代の技術だが、切り分けるのも注入も難しい。僕はその技を身に
つけていたからできた。
すると、いきなり成功。体に取り込まれた STAP細胞が緑色に光るマウスの胎児を見ても、
すぐには信じられなかった。
（ 朝日新聞 2014年2月6日 ）
578:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:48:45.74
上の人の言うことを素直に聞く人だけでは、科学が発展しないのは
わかる。
じゃまなかさんはやんちゃタイプだろうな。
些細さんはやんちゃとは正反対。
579:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:49:03.74
>>567
追加しとくと、御大系って、ヤンチャは好きなんだけど「バカなヤンチャ」なんだよなぁ。
自分が再勉強しなきゃいけないレベルの天才的ヤンチャは組織の癌とみなして潰す。
自分の若い頃の劣化コピーをハンコのように量産して「人材育成」とか言ってしまうんだよな。
580:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:49:26.86
>>570
今の成果偏重主義の弊害とも言えるね
1～5年契約で結果出ないと路頭に迷う制度にしちゃったから、
こういうことする奴が現れるのはある意味想定内だよね…残念ながら。
581:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:49:33.33
>>570
考慮はされているだろ。
実験ノートも見なくて、過去２つしかない論文も調べず、アイデアの妥当性も検証せず、ちょっと調べたら未熟とわかり、実験ノートも野放しにしていた理研の運用が悪い。
まともに運用していれば、登用でも投稿でも、どこかで防げた事件。
582:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:49:55.47
>>557
とっくに理研が調べてる
理研に保管されてるし
583:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:49:57.18
>>564
柳田先生も＋してやってくれｗ
584:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:50:20.51
>>521
そりゃ研究者として当然だから小保方も同様に記録しているだろうと信じ込んでただけじゃね
585:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:50:44.95
>>577若山の初期のインタビューは全部俺もブックマークしておこうっと。サンクス。
その記事だけみると神の手もってるのは若山になっちまうな
586:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:51:10.42
あ、ゲンダイの記事出てるのか。
>>308
笹井氏が「俺は（米俳優の）ケビン・コスナーだ」と言ったとかいう報道もある。
これ、どの報道？
587:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:51:12.56
些細は若山が極めて疑わしいという論法で戦争しかけそうだな
ハゲ涙目
588:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:51:24.76
>>580
成果主義というなら現場に立ち会って実験を見ないとダメだろ
書類と論文の数を機械的に見て成果主義って
そんなの成果を判定したことにならない
評価してるとする側が税金泥棒だ
589:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:51:40.04
大和・小島の思惑（小保方を利用して細胞シートで一儲け）とは別に、
笹井・丹羽も「ES細胞をSTAPと偽装することでiPSと同等の立場を得て
研究がしやすくなる」という点で、捏造に加担する動機が存在する。
そもそも、酢風呂に付けたら初期化するっていう事実は全く証明されていない。
まず、Oct4-GFPの発光については、必要条件と十分条件の関係が検証されて
いないので「死んだ細胞の自家発光」という可能性を棄却できていない。
そして、元の細胞が初期化したことを証明するはずのTCR再構成は否定され、
それはkahoのゲノム分析によっても支持されている。
つまり、万能細胞となるようなSTAP細胞、というのは現時点では完全な虚構。
kahoのいう「存在しない」という説明はまさしくその通り。
じゃあ、なんでそんなSTAPという虚構のストーリーを作り、実在しないSTAP
細胞からキメラマウスを作ろうとしたか、といえば、やはりES研究者たちの
利益追求というの仮説がしっくりとくる。
そもそもクローンマウスの専門家であって、山梨大に引き抜かれて理研を
離れることも決まっていた若山氏が、自らES細胞を使ってキメラマウスを
捏造する積極的動機が存在しないんだよね。
なので、若山氏は実験の責任者としての責任は当然存在するけど、捏造に
加担したという可能性は低く、やはり小保方にES,TSその他諸々を渡された
のであり、バックに笹井・丹羽がいたという仮説は説得力が高いね。
若山氏には、自らの潔白の証明と同時に、自らの責任を明らかにするという
意味でも、早くすべての事実を公表してもらいたいね。
590:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:51:40.63
>>579
御大のブログを折々に読んで来て、一番感じたのはそこだ
自分よりすぐれた若者をもっとのばそうみたいなのはあまり感じなかったな
自分が一番すぐれてる、みたいな
591:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:51:59.76
>>557
普通に考えて調査委員会の調査の際に提出してるだろSTAP論文に関する部分は
592:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:52:58.44
>>570
言い方は悪いが、これまでの日本では科学者なんて
ペーパーテストで超優秀な人間しかならなかったら、
ふつーにカンニング的な行為を蔑んでたんだよな。
自分の感覚だと、捏造とかは世間的倫理の前に、自分のプライドが許さない。
アカハラで狂いそうにでもなってないとできないわ。
ノリノリでコピペ・切り貼りする気持ちなんて想像できない。
そういう盲点があったのは確かだわ。
593:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:53:02.36
>>580>>581
ここを理研は問われたくないのが迷走の原因なんかな
594:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:53:26.03
>>586
「ケビン・コスナーだ」じゃなくて「ケビン・コスナーになる」な
595:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:53:39.45
小保方氏、再聞き取りへ…不服申し立て審査開始
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
596:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:53:42.92
>>587逆だろ。若山の主張が信頼できると言う前提がないと笹井の根拠も崩れるから、和歌山がきわめて信憑性が高いと言い続けるはず。
597:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:55:08.17
佐々先生が東大から京大に移籍する際の東大の後任は、２０代の人
598:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:55:51.70
>>596
表面上は「若山のいうことを信じた。信ぴょう性が高い」という論法で来るかもしれないが、
腹の中では「和歌山に疑惑が向くように」ながれを作るつもりだろう
599:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:55:59.97
寺下愉加里ってどれ？
600:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:56:05.47
些細や庭はまだ学者としては実績があっても所詮はインサイダーなわけで、
野依天皇なりが出てきてバッサリ全員処刑しないと信用問題は防げなかった。彼は結局それもやってない。
黄禹錫みたいに警察が出てこないと断罪は無理だろうと思う。
601:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:56:23.51
記者さんいたら初期化については必ず質問した方がいいな
ここの自演には惑わされないでくれ
602:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:56:32.58
>>502
基本的に嘘をついて平気で人を陥れる人間はキャリア官僚に向いてる
マスクだけ見ると誠実そうなので国民を騙すにはもってこいの顔
603:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:56:37.40
>>598自分で書いてて矛盾してるとおもわない？
若山と笹井はつぶれるときは一緒だよ。
604:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:56:37.73
>>585
今回は皆が言われるほどではなく、見えないほどには黒いのだろな
605:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:56:56.12
[関与度]
笹井・若山＞竹一＞丹羽・ヴァカンティ
[捜査協力度]
若山＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヴァカンティ・笹井
【摩訶不思議なの扱い】竹一（調査側）・丹羽（追試側） ← 理研の組織防衛！！！
[追及されるべき闇]
理研＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ほかの者
606:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:57:45.31
URLﾘﾝｸ(www.jsps.go.jp)
寺下 愉加里
ﾃﾗｼﾀ ﾕｶﾘ
応用動物科学
体細胞核初期化促進方法の開発によるクローン動物作出効率の改善
東北大 種村研
607:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:58:03.34
些細は官僚顔だよなｗ
山中さんは科学者っぽい
608:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:58:06.78
理研理事長に辞任説
URLﾘﾝｸ(news.nifty.com)
609:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:58:31.54
>>600
野依に発言力ある学者はいないのかな
610:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:58:35.23
>>572をそのまま笹井に聞けばいいな
611:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:58:55.06
笹井の記者会見を前にして、若山犯人説が急浮上
笹井ではなく若山を疑えキャンペーン絶賛発動中
笑える
612:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:59:04.05
>>580
成果がないのにあのポジションをとっていたことが大きな問題。
613:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:59:08.19
>>606
ウォンワランカナ チャニンヤー
ゆかりたんの顔は判らんのかの
614:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:59:09.72
>>579
あー。わかるわ、それ…。
615:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:59:45.92
>>602
でも凹はキャリア官僚にも向いてないぞ。
あの捏造は雑すぎる。
雑な実験やって、ノイズだらけのデータを出して、
気に入った生データを実験ノートに記入する系統の捏がキャリア官僚で生き残れるタイプ。
616:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:59:53.60
これか
URLﾘﾝｸ(www.agri.tohoku.ac.jp)
617:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:00:04.96
>>593
理研というより、文科省だろうね
国策でそうなったから
そうした原因はマスコミの皆さんだけどね
やれ成果のない研究は無駄だの、目に見える成果の出ない研究者が安泰なのはおかしいだのね
昔のように万年講師が許される環境なら、ここまでのことは企てないだろうねえ
618:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:00:33.99
些細は、官僚なら原発事故の記者会見に出てた保安院か何かのおっさんが
事務の若い女性と職場不倫みたくなって週刊誌に書かれて辞職したけど、
そういう末路だっただろうな
しょうもないとこでしょうもないミスするタイプ
619:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:01:00.15
>>606
テーマが凄いな
>>607
山中先生なら保育士も可能
すりすりしたい
620:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:01:08.30
ぼこの学力じゃ国家二種も無理だろうよ
普通のペーパーの試験だから捏造できません
621:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 13:01:09.76
>>592
>自分のプライドが許さない
男にはあるが、女には無いんだな、これが。