14/04/13 01:15:40.25
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。 ←★要注意！スレ立て基準が変更
★以後重複スレは放置で、正しいスレ番のみを使用します
前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART276
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART275
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART274
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART273
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART272
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART271
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART270
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART246～269 URL
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:103-104番)
STAP細胞の懐疑点 PART1～245 URL
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:75-90番)
2:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:15:59.63
□主要文献
小保方Nature論文（オープンアクセス）
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
Nature News記事：Acid-bath stem-cell study under investigation
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
上記Nature News翻訳版： 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
URLﾘﾝｸ(www.natureasia.com)
体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見－細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導－
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
理化学研究所：60秒でわかるプレスリリース
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
理化学研究所CDB：- （記事取り下げ）細胞外からの強いストレスが多能性幹細胞を生み出す
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
京都大学iPS細胞研究所： iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
URLﾘﾝｸ(www.cira.kyoto-u.ac.jp)
3:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:16:21.74
□参考リンク
11jigen氏まとめ URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)<)
kahoの日記: STAP細胞の非実在について＃1-5 URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:13番)
最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』『再要望』
URLﾘﾝｸ(www.mbsj.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mbsj.jp)
日本学術会議会長談話 STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
URLﾘﾝｸ(www.scj.go.jp)
理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
URLﾘﾝｸ(www.wiley.co.jp)
STAP 細胞に関する難波紘二先生の辛辣なコメント(目次)
URLﾘﾝｸ(blog.fujioizumi.verse.jp)
小保方他(2014a)の日本語解説(by md345797氏)
URLﾘﾝｸ(syodokukai.exblog.jp)
小保方他(2014b)の日本語解説(by md345797氏)
URLﾘﾝｸ(syodokukai.exblog.jp)
□兄弟スレ
STAP細胞（未来技術板：ID表示） ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
STAP細胞の懐疑点 出張所 ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART2 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
□謎の予言：ムーミン谷のオホホポエム (時系列・暫定版・3.13修正版)
URLﾘﾝｸ(www.poverty.jeez.jp)
4:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:16:37.72
理研
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
研究論文の疑義に関する調査報告書（全文） URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
研究論文の疑義に関する調査報告書（スライド） URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
野依理事長コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
竹市センター長コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
研究不正再発防止について URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
STAP現象の検証の実施について URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
小保方氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
若山氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
笹井氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
丹羽氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
ーー
4/1 理化学研究所記者会見～STAP論文調査・最終報告～前編
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
4/1 理化学研究所記者会見～STAP論文調査・最終報告～後編
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
5:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:16:53.18
2014/3/14 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が中間報告
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (4/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (5/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (6/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (7/7)
2014/4/1 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が最終報告
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (午前、最終報告）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (午前、質疑応答）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (午後、理研の会見）
2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/3)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/3)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/3)
2014/4/9 (全録) 理化学研究所・小保方晴子ユニットリーダーらによる記者会見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1-21)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (4/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (5/5)
6:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:17:11.63
＜STAP論文疑義調査最終報告まとめ＞
【調査の対象】
（1）Obokata et al., Nature 505:641-647(2014) 論文 （ 以下 、「 論文 １」 という 。）
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
（1-1）Figure 1f の d2 及び d3 の矢印で示された色付きの細胞部分が不自然に見える点。
→改ざんの範疇にある不正行為はなかったと判断される 。
Figure1 URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
（1-2）Figure 1i の電気泳動像においてレーン 3 が挿入されているように見える点。
→改ざんに当たる研究不正と判断した 。
（1-3）Methods の核型解析に関する記載部分が他の論文からの盗用であるとの疑い 。
→研究不正であっ たと判断することはできない。
（1-4）Methods の核型解析の記述の一部に実際の実験手順とは異なる記述があった点。
→実際 に行われた実験手法と一部異なる記載がなされたものと認められる
（1-5）Figure 2d, 2e において画像の取り違えがあった点 。
また 、これらの画像が小保方氏の学位論文に掲載された画像と酷似する点 。
→捏造に当たる研 究不正と判断した 。
Figure2 URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
（2）Obokata et al., Nature 505:676-680(2014) 論文 （ 以下 、「 論文 ２」 という 。）
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
（2-1）Figure 1b（ 右端パネル ） の胎盤の蛍光画像と Fig. 2g（ 下パネル ）
の胎盤の蛍光画像が極めて類似している点 。
→改ざんの範疇にはあるが 、 その行 為について悪意があったと認定することはできず 、
研究不正であるとは認められ ない 。
Figure1 URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
【結論】
２ つの点について小保方氏に研究不正行為があったという結論に達した。
最終報告全文 URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
7:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:17:32.91
キメラマウスの二重のトリック
「STAP細胞が胎盤に分化」というのは二重のトリックによる。
第一に、コントラストと露光時間を弄って光らせている点。
この画像、bがSTAP細胞が胎盤にも分化することを示す証拠とされている画像だ。
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
次に、この画像は、TS細胞が胎盤に分化することを示したものだが、上とは明らかに光り方が違う。
URLﾘﾝｸ(www.vm.a.u-tokyo.ac.jp)
コントラストと露光時間を弄って、胎盤への分化を主張しているだけである。
第二に「STAP細胞が胎盤に分化」がES細胞との対比で主張されてる点。
胎盤の血管など一部組織は、内部細胞塊に由来するものだから、ES細胞でも光るのだが、
上に挙げた図のaでは、ES細胞でも光るはずの臍の緒でつながっている血管すら光ってない。
これは「STAP細胞が胎盤に分化」すると示すために画像を弄っていることを意味する。
以上のように、トリックはES＋TSあるいは桑実ではないが、これは上記の写真に限る
例えばArticle Ex.Fig.5f見ると、メス細胞は「ESと区別できない」なんてことはなく、
全く初期化されていない。これは受精卵か別の体細胞だったかもしれない
またLetter Fig.2fはTS細胞と考えてもほぼ辻褄があい、
Ext.Fig.1a は別々の胎児と胎盤等を並べて撮影しただけとも見える
つまり、その時々にストーリーにあう細胞を使っていたことになる。
実験ごとにマウスがてんでバラバラなのは、そのためである
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:131番) ｽﾚﾘﾝｸ(life板:151番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:156番) ｽﾚﾘﾝｸ(life板:195番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:289番) ｽﾚﾘﾝｸ(life板:306番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:314番) ｽﾚﾘﾝｸ(life板:444番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:777番) ｽﾚﾘﾝｸ(life板:787番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:897番)
8:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:17:48.71
キメラマウスの不正実験疑惑・ネイチャー論文 LETTER 【Fig.1 】
ネイチャー論文 LETTER【Fig.1】
1ページ左下の写真・下段 b に注目
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
★どこがおかしいのか？
・緑色の発光が弱い→PC上で画像処理しているのでは？
・マウスの胎児と胎盤が切り離されているのでは？
（本来、胎児と胎盤は、臍の緒でつながっていなければいけない）
根拠は、上の「キメラマウスの二重のトリック」 を参照してください。
-----------------------------------------------------------------------------
本来のキメラマウスの写真・見本（どのように光るのか？）
理研CDB検証実験スライド（丹羽氏会見時の資料）
5ページ（Niwa, H. et al, 2005）下の２枚の写真
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
東大農学部HP（若山氏に関係のある施設）
URLﾘﾝｸ(www.vm.a.u-tokyo.ac.jp)
-----------------------------------------------------------------------------
その他の指摘事項：
【Fig.1】と見本の写真を比べてみると、丹羽氏と東大農学部の写真は、鮮明であり
マウスの胎児の背骨などもはっきりと移っている。
それに対し、ネイチャー論文では、マウスがの写り具合が不鮮明である。
ネイチャー論文 LETTERの【Fig.1】は、上段 a・下段 bともに、不鮮明でピンぼけ
でしょ？ 理由は不明だが、せっかくのネイチャー掲載なのだから、もっときれいな
写真を出せばよかったのではないだろうか？ 理研CDBには、高性能のカメラもあるはずだ。
また、若山氏によると、キメラマウスの写真は数百枚も撮影したとのことである。
その数百枚のマウスの写真は、どこにあるのかも明らかにはされていない。
理研の調査において、この点も明らかになることを期待する。
9:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:18:34.82
288 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/11(金) 17:35:45.08
>>225
それに関しては、可能性としてはこういうことが考えられる
この状況で信用できるのは、若山の証言だけである、という前提で考えると、
「従来のトリプシン処理による方法では、キメラマウスを作製できなかった」
という証言が重要（ES細胞ではない根拠として、以前、若山が語っていた）
●トリプシン処理ではキメラマウスを作製できない多能性幹細胞
可能性１ ヒトES細胞。さすがにこれはないだろう
可能性２ Epi幹細胞（エピブラスト幹細胞）。着床後の胚から作ったES細胞の亜種
これはあり得る。ただし、Epi幹細胞は扁平なコロニーを作るので、
球形のコロニーを作るというSTAP細胞の特徴と一致しない
可能性３ E-カドヘリンの発現をノックダウンしたES細胞
Epi幹細胞がキメラに寄与できないのは、E-カドヘリンの発現低下によるので、
E-カドヘリンの発現をノックダウンしたES細胞もキメラに寄与できないはず
また、それが形成するコロニーはES細胞と同様になる
ちなみに、Epi幹細胞はES細胞と同様の条件（2i培地）で培養すると、
自己複製が起こらず、分化が進んでしまう、という点でも、STAP細胞の性質に近い
E-カドヘリンの発現をノックダウンしたES細胞でも同じことになるかは分からない
296 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/11(金) 17:38:08.08
>>288
もっと簡単だと思うよ
キメラマウスをつくれなかった時は死細胞、作れた時はESの塊
やり方を変えると聞いて良いチャンスとすり替えたらきれいな
ストーリーのできあがり
10:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:18:55.44
●論文捏造＆研究不正 @JuuichiJigen
新疑惑の説明図（STAP細胞の特許書類における不正）：
URLﾘﾝｸ(1.bp.blogspot.com)
小保方晴子氏の博士論文の実験画像が、異なる実験画像としてSTAP細胞の特許書類において不正に流用されています。
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
注)特許申請書類に説明と異なる実験の画像が使われている場合も、「不正」とは扱われません。出願後に明らかな誤りとして訂正したいのであれば、
訂正請求書などの中間手続を行ないます。訂正が行なわれず内容と矛盾していると判別されれば審査に通りません。
11:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:19:11.15
【小保方氏の記者会見】2014.4.9
◆論文中、理研の言うような悪意、不正は一切ない。
◆博論写真使用は単純ミス。2月18日に気づいてネイチャーに問い合わせた。
◆訂正写真は、テラトーマの切片を染め直して撮影。
◆既にSTAPを200回以上も作成した。
◆単独で作成できた人もいる。名前はプライベートのため公表できない。
◆oct4発現は自家発光ではないのを確認している。
◆STAP幹細胞はすべて若山氏が作成。自分はコンバージョンが苦手。
◆光るキメラマウスは理研の固定器に保存してある。
◆ES細胞のコンタミは無い。
◆公開実験をしてもよい。どこにでも行く。
◆論文のプロトコルは必ずしも最適なものではない。
◆作成にはコツやレシピのようなものがあり、今後発表していきたい。
◆実験ノートは他に４，５冊ある。自分ではトレース可能。
◆写真は1000枚以上ある。
◆STAP論文の取り下げはしない。不正を認めたことになるので。
◆割烹着は3年前から。
◆ピンクの壁はユニットリーダーになってから。
◆D論の取り下げはできない仕組み。早稲田大学から言われた。
◆若山さんとはメール、電話がパンクして連絡がつかなかった。
◆ホテル代はハーバード大学の出張費。
◆笹井氏との不適切な関係は無い。
◆情報発信は理研の方針でやりたくてもできなかった。
◆iPS細胞を貶めたのは理研の広報。
◆理研から申し開きのできるような、まともな聞き取り調査は受けなかった。再調査を望む。
◆「未熟なわたしに、もし研究者としての今後があるのでしたら、やはり、このSTAP細胞が
誰かの役に立つ技術にまで発展させていくんだという思いを貫いて、研究を続けて
いきたいと考えています」涙。
12:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:19:31.36
参考サイト・小保方 (4月9日会見・文字起こし)
(注意：キーボードの「Ctrl」キーと「F」キーを同時に押すと検索できる)
*****
毎日新聞HP
[ ＳＴＡＰ細胞：小保方氏会見 主な一問一答（上） ]
URLﾘﾝｸ(sp.mainichi.jp)
[ ＳＴＡＰ細胞：小保方氏会見 主な一問一答（下） ]
URLﾘﾝｸ(sp.mainichi.jp)
13:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:19:47.90
育成された詐欺師 ＝ 小保方
監督・脚本 ＝ TWIns 大和 バカンティラボ（バカ、小島）
監修 ＝ TWIns 岡野
地獄のゲート ＝ セルシード ここを通じてアチラの世界の人たちが暗躍
政治家ルート ＝ 大和→栗本ルート 東京女子以下ルート
理研＆CDB ＝ 蚕食された側だが無実ではない。（賄賂や使途不明金が多く、そこを基に恐喝され真相究明の妨げになっている。ノヨリンも）
所内協力者によって証拠隠滅等も行われている模様
本来日本に司法取引の制度があれば、CDB関係者の聴取からTWInsの犯罪も容易に明らかになるが
真相に迫るためには理研関係者の立件も避けられない。
そもそも医療・製薬業界にはびこる裏金、収賄といったものがアングラ勢力に格好の餌場を与えているわけで。
テレビで披露した通りの厚顔無恥な詐欺師属性を持つ女 それがオボ
僕たちがこんな形でそれを知ることになる６年も前から、そんな豊かな才能を見抜いてここまで育てた先輩詐欺師３人がいた
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-58.fc2.com)
「この女詐欺師はワシが育てた」 「さすがですバカ殿」
いや逆に考えるんだ。この３人はそれぞれ小保方を「とてつもなく優秀」と絶賛し、そんな推薦が効いて理研も小保方をユニットリーダーに抜擢した。
だが我々がメディアを通じて感じ取った小保方の「優秀さ」は科学者としてのそれではない。山のような記者の前で顔色一つ変えず息を吐くように嘘をつき続ける度胸、
問い詰められて泣き顔を見せたと思った次の瞬間に相手を睨みつけながら薄笑いを浮かべる悪魔のような迫力、その辺は確かに背筋が凍るような才能を見せつけた。
この３人もそこに「詐欺師」として「とてつもない優秀さ」を見出し、「STAP詐欺計画」の実施と成功を確信したのだろう。そういう意味で見る目に間違いはなかった。
理研がその意図を図りかねただけで。（当たり前だが）
14:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:20:03.85
最初はバカンティラボ（バカンティ、小島）とTWInsの大和がいろいろ考えたオモロイ儲け話が原点と思われる。
まずもともとバカンティの弟が「発見」したとされてるspore-like stem cell（これも誰にも再現されていない捏造）を元ネタにした
ＳＴＡＰ話を打ち上げるために、その詐欺師としての気性を見込んだ「ゴッドハンド研究員」として小保方を育成した。
（もともとそれを見込んだ戦艦がその権限で学振等の特待措置にしており、バカンティの元に送り込んでいた。）
手品を習得後、審査のザルさでもともと定評のあった常田を脅してさっさとPh.Dを与え（D論はあくまて手続き上のダミー書類と見なしていたと思われる。）
すぐさま実行部隊として理研に押し込んだ。
理研（若山）への紹介は小島、TWInsの２系統でおこない、2年後のユニットリーダー採用面接は大和が演出した。
補強として政治家ルートからも働きかけ（「STAP」「ワセダTWIns」「AOリケジョ」をイイネ！と呟く謎の大臣？の存在）があり
それを真に受けた笹井が小保方の研究を自分直属として最重要＆極秘プロジェクトに昇格させた。
いずれの場合も「複数の人が独立に別方向から同じことを言えばウソと疑わなくなる」という演出効果により、疑われないまま話が進んで行った。
だが、そもそもSTAPは捏造である。実在する可能性は0ではないが、少なくとも小保方が習得した方法は「捏造法」であり、
メンバーはその前提で詐欺計画を進めた。（実在するのならもっと直接的な金儲けが出来るわけで、回りくどい方法を取ったこと自体が詐欺性を証明している。）
具体的にはSTAPの利用価値は「花火」であり、その一瞬の輝きの間に最大限の「株価転がし」をおこなった上で、あとは再現性がないことをうやむやにしながら
話題をフェードアウトさせていくという手法で、儲け方は「花火」によって起きる株価の動きを前提にした株取引である。
理研は眺めの良い花火の打ち上げ場所として最適であり、研究に対するチェックがある種の特命プロジェクトでは緩くなるのも理研出身の小島は知っていた。
また詐欺といっても犯罪者として生きていくつもりはないので、あくまで匿名での株取引、つまりインサイダー取引の手法となる。
花火が大きければ大きいほど「stap論文」に連動した株価変動は多くのバイオ系企業に及ぶので、それらが全て狩場になる。
15:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:20:21.05
URLﾘﾝｸ(okiraku-news.net)
実際バイオ関連株の多くがこの時期、釣られて似たような動きをした。
URLﾘﾝｸ(keizai-chart.com)
だがもう１つの大きな舞台は戦艦とTWInsのボスである岡野が大きく関与しているセルシードという会社だった。
セルシードは経営的な実績もなく資金調達にも四苦八苦の状態であり、それをこの機会に救済することは関わっている戦艦自身にも
より大きく関わっている上司でTWIns所長の岡野氏の立場を助け、恩を売るためにも、絶好の機会だった。
詳しい過程はリンクにある通りだが、
URLﾘﾝｸ(okiraku-news.net)
STAP論文発表に合わせた新株予約権発行、それによる信用回復を根拠にした２ケ月後のより安全な（=無理な株価上昇を保障しなくて良い）出資者
に対する予約権発行によって、経理上の健全性を取り戻し、新たな資金を手に入れた。
しかしこのウルトラCとも言える融資手順の支援をもらうために、「仮に」ある種の勢力への協力を請い、信用保証や株価操作の協力の見返りに利益供与が行われているとすれば、
その手順として「1月30,31日の上げ」の後、確実な下げ基調を作ることによる空売りで、効率の良い利益供与が行われていた可能性がある。ロンダリングされるので政界工作にも向く。
2月5日以降大和氏が行方不明となって様々な憶測を呼んだこと、それに歩調を合わせるように謎の「ポエム」がネットに投稿され、STAPへの疑いを煽っていたことは
そういう可能性に不思議と歩調が合っていた。（ポエムは内部告発とも言われていたが、理研内部の人間関係や実験過程をバラすものではあっても、
TWInsやバカンティラボの怪しい関与は一切「暴露」していないことに注意。戦艦も第三者の立場でしか出てこない。）
結局、現在まででセルシード勢は目的の資金調達まで完了し、株価操作があったとしても、関わった者たちの利益回収は終わっていて
理研の信用が毀損された状態と、文科省が予定していた理研特定法人化が不透明化した状態だけが残っている。 （小保方氏の信用失墜は当然として）
たかが一企業の儲け話のために日本の科学全体が毀損されたわけで、長期的な被害の深刻さはLD事件を遥かに超える。「悪党ども」はきちんと白日の下に晒され、裁かれるべき。
16:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:20:36.79
とりあえず犯罪史の１ページを飾ることにはなると思われる
（１） それまで個人の犯罪だった捏造を計画犯＋実行犯のチームで、しかも成果物だけではなく、プロの研究者を以てしても僅かな見逃しだけで本物と思ってしまうような実験過程を捏造した。
（２） それまでは単なる名誉欲でおこなわれていた捏造の新発見を経済犯罪に結び付け、空売りという手法で「新発見->捏造発覚」という全ての過程を活用し、利益を上げた。
（３） 利益は全て匿名の株式市場で得るため実行犯だけを切り離して、事件発覚後も実行犯が世間の目を引いているうちに計画犯が逃げのびるというシナリオにした。
（４） 計画チームにとっては実行犯が全てを自白してしまうリスクがあるが、実行犯は捏造だけであれば現状刑法上の罪は軽微で、司法の強制捜査を受けることもない。
研究者生命は終わりで交付金の返還を求められるペナルティもありえるものの、多額の成功報酬が得られ、黙秘するほうが刑罰も受けないのであれば、
「自白しないこと」のインセンティブは高い。最初からこういう組織ぐるみでおこなわれる犯罪に対しては現状の懲罰制度は無力と思われる。
（５） 詐欺が成立する程度に研究機関から信頼される実行犯をゼロから育成するのはコストがかかり過ぎるが、日本の場合高い能力を持ちながら安定した職を得られなかったり
（特に野心を持った）若手研究者が自分の将来に希望を持ちにくい、という現状もあるため、悪意ある犯罪グループにとっては実行犯を獲得しやすい。
（６） 今回の実行グループにとってこれらは全く新しい手法ではなく、（１）のような偽造プロトコルの高度化はハーバードグループ、（２）のように実体のない研究での金儲け自体は戦艦氏が、
もともと志向していた。そこにセルシード社に出入りする仕手グループが加わることで（３）（４）の手法が考案され、戦艦氏が小保方氏に出会うことによって（５）の実行犯も得られたのだろう。
ただし株価操作自体は経済犯罪としては普遍的。また薬学の分野では新薬詐欺という古典的な経済犯罪が存在するので、それらを焼き直したものとも言える。
こういう分業とか金融市場を使った犯罪のロンダリングは流行りだから、捜査陣も遠慮なくやってほしいな。これを甘く見てたりすると、生物化学ではもっと巧妙なのが出てくるわ。
17:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:20:52.69
スレ流しとは
人為的にオボ主犯説vs理研悪玉説、特法勇み足説などの低レベルな論争を延々と続けて、他の話題への関心を薄めさせようというもの。
その直前に触れてほしくない話題が何が出ている事が多い。スレ全体が子供っぽくなってるなら、それだけでスレ流しの状態と見てよい。
ここ数日はむしろレスの9割はその類で、あなたが真面目に考えた投稿をしても、煙に巻くようなレスばかりが返ってくると思います。
スレが一定の話題以外に流れるのを極度に恐れている模様。
おかげで生物板始まって以来の大盛況ぶり！これもネット工作会社に大金を払ってくれてる人のおかげ。ありがとう！戦艦先生！
考えてみれば、株価操作のための風評操作にtwitterや掲示板も目一杯利用されていたわけで、工作会社が大量動員されているのは当然の成り行き。
もともと戦艦先生から委託受けてるのは生物にも化学にも疎い掲示板監視会社なので、どうしても板には異質のレベルの低い会話になる。
本来ニュー速板でやってそうな話題をなんでわざわざ生物板でやってんだよ？ というのはほぼ完全に”ソッチ系”と見なして読み飛ばすだけでOK。
スレ流しが激化するのはセルシードや東京女子医大の関与の大きさが話題に出ている時だけど、何があるんですかせんせ、せんせ？？？
18:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:21:27.99
【時系列でみるSTAP関連騒動】2014.1.12
1月28日 理研が記者会見でSTAP細胞について発表
1月29日 理研、プレスリリースを公開。「ネイチャー」に論文掲載
1月31日 過熱する取材に小保方さんが自粛を求める
2月05日 バカンティがSTAP細胞とされる写真を公表
～この間、追試試験失敗が相次ぎ、論文に対しての疑義が高まる～
2月13日 理研が調査を開始も「論文成果そのものはゆるがない」
2月17日 科学誌「ネイチャー」も調査を開始
2月21日 バカンティが「ささいな間違い」と擁護
3月05日 理研がSTAP細胞のプロトコルを公表。TCR再構成はなかった。
3月10日 若山が「研究の根幹が揺らいだ」として論文の撤回を呼びかけ。若山の乱。
～ここから疑惑報道が広まり、一般の人も知るところとなる～
3月14日 理研が調査中間発表。小保方の博論からの画像転用を認める
3月14日 小保方、疑惑について「下書きで使った物が残っている」と弁明
3月17日 理研が独自の調査委員会を設置
3月20日 バカンティ、小保方さんの博論を「読んでなかった」と話す
3月21日 バカンティ、小保方さんと違う方法のSTAP細胞作成手順を公開
3月25日 若山、自分の渡したのとは違う系統のマウスだったと発表。
～ここから疑惑報道が一気に過熱～
4月01日 理研が最終報告書を発表。小保方さん個人による不正行為があったと認定
4月01日 小保方さんが反論コメントを発表
4月07日 丹羽がSTAP現象を1年かけて検証すると発表。検証チームに小保方さんは含まず
4月07日 小保方、9日に会見をすると発表
4月07日 早稲田大学が先進理工学研究科の博士論文すべてを調査すると発表。
4月08日 小保方、理研に不服申し立て
4月09日 小保方、記者会見。ミスは謝罪、悪意や論文の撤回は否定、「STAP細胞はある」
4月09日 野依、国会で「若手研究者の倫理観や研究の不足」と答弁
4月09日 バカンティ、小保方さんの会見について「コメントはない」と発言
4月12日 若山、STAP幹細胞はオスしか作ってないと発言。論文にはオス・メスある。
19:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:22:33.35
問題発覚後、小保方がとった行動
①データに間違いがないかチェックした
②学生時代に撮影したものと気付いた
③博士論文を調べたらそこにも載っていた
④母校の早大に学位論文を投稿論文に用いることが間違っていないか確認を取った
⑤笹井に「大変なことをした」と言った
⑥調査委員会に間違いを発見したと言った
⑦笹井と相談してテラトーマの切片を染め直して撮影した（画像C）
※実際は画像Cは2012年4月の特許出願書類からの転用。
URLﾘﾝｸ(1.bp.blogspot.com)
20:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:22:49.08
170 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/04/08(火) 23:29:42.58
前スレより不服申立書への突っ込み:
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:782番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:802番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:862番)
> ・ネイチャー誌に最初に投稿（生物学を愚弄うんぬんで却下されたやつ）した2012年4月時点で画像Bはまだ撮影されてなかった
>
> ・2014年2月19日に撮影し直したはずの画像Cと全く同じ画像が2012年4月の特許出願書類に掲載されてある
290 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/04/08(火) 23:46:18.48
>170
何か致命的な気がしてきたからまとめ直してみると、
不服申立書は「正しい画像 (画像B)」が存在するから捏造ではなくミスだと主張しているが、
画像Bが撮影されたのは2012年6月なのに、
博士論文の画像 (と似た画像) が流用された Nature 論文が
最初に投稿されたのは画像Bが存在するより前の2012年4月 (最終報告書より)。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
これはちょっとマズいんじゃないかな…
380 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/04/09(水) 00:00:46.93
>>342
「正しい画像と取り違えたんです！」と言っているのに
取り違えるべき正しい画像がその時点では存在していなかったということ？
だとしたらおぼぼは一体何と取り違えたんだ…
21:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:23:05.71
295 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/11(金) 17:38:06.84
前スレで議論があったES混入の件について ( ｽﾚﾘﾝｸ(life板:444番) )
以下のような指摘がニュース速報＋にあった。同様の結論と思われる。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:35番)
35 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/26(水) 14:03:41.80 ID:2Q1tY3Ql0
①小保方は、あまりにもキメラが出来ないので、１年半経過した途中から、
ある時は、ESのコンタミを渡し、ある時はTSのコンタミを若山に渡していた
②若山は、小保方ユニットを、全面的に信用していたため、渡される細胞塊に注意を払うことを怠って、
１年半経過した途中から、渡される細胞塊が、ESやTSのコンタミに変わったことに気が付かず、
普通ならコンタミなんて見れば一発でわかるのに、いつものモノだと、頭から信じ込んでいた
③若山は、ESのコンタミを渡された時は胎児が光る写真を撮影出来て、TSのコンタミを渡された時は胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が光る写真を撮影出来て、
ESやTSではなく同じ細胞から作った「STAP細胞だ」と小保方から言われて信じ込んでいたので、
この細胞は、培養方法によって胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織にも分化する「全能性がある万能細胞だ」と結論付けた
④しかし、小保方の論文が出来上がり見てみると、自分はある時は胎児が光る写真を撮影し、ある時は胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が光る写真を撮影したはずなのに
胎児と胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が「同時に両方光っている」写真にすり替えられていることに若山は、すぐ気が付いた
⑤しかし若山は、同じ細胞を培養方法の違いで胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織にも分化させられるのだから、まぁいいか・・で、何にも言わなかった
⑥論文がそのままネイチャーに掲載され、STAPの再現性や、小保方のコピペや、TCR再構成が無かったことがトリだたされ、そこで始めて若山は
同じ細胞を培養方法の違いで胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織にも
22:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:23:21.42
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:241番)
241 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 12:36:03.22
些細な人が主張する (であろう)
「STAP細胞は胎盤にもなれる (だからES細胞ではない)」
の根拠を論文から拾い上げて見た (潰すために)。
Article の方には出てこないから Letter だけ追った。
1. Fig.1ab の写真
→ 画像に不自然な点と偽造疑惑が指摘されている。
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:15番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:12番)
2. Fig.1c のグラフ
→ 10例中4例はES、6例はTSを使ったとすればつじつまがあいそう。こんなもの簡単に捏造できそう。
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:25番)
3. Fig.2f の写真
→ 元がTSで実験したとすればつじつまがあいそう。
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:15番)
4. Ext.Fig.1a
→ 別々の胎児と胎盤その他を並べて撮影しただけのようにも見える。
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:15番)
5. Ext.Fig.1b
→ ES・TSでバラバラに実験した画像を並べればつじつまがあいそう。簡単に捏造できそう。
漏れてる点やおかしい点があったら追加・修正お願いします。
23:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:23:36.98
現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分
(１)小保方研究室の研究費の使途
(２)調査委員会押収のノート２冊と残りのノート約２～３冊をなぜ公開しないのか
(３)小保方研究室に残っていたサンプルの詳細(一部追求済み)
(４)小保方の私物ＰＣに残っている記録
(５)小保方の採用プロセスとＰＩ昇格時の審査プロセスと昇格理由
(６)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(７)ハーバードがホテルの宿泊代金を負担した事実の裏取り
(８)Ｎ論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(９)特許出願に係る理研内審査の記録
(10) 理研と政・財・官界との間の文科省天下り役人の強力なパイプ機能、とくに国家予算のCDBへの奪取との関与等
(11)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(12)３月５日に理研が成功を発表したＳＴＡＰ細胞の再現実験のデータと報告プロセス
(13)フォトメトリクス製のSensysCCDカメラの有無
(14)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(15)ライカ製の顕微鏡の有無
(16)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容
(17)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(18)調査委員会が小保方に対して私物ＰＣの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(19)生データを公開しない理由
(20)部外者が小保方研究室に侵入してＥＳ細胞を混入させることが可能か否か
(21)丹羽氏の確認した「ＳＴＡＰ細胞ができていく過程」で細胞をすり替えることができる等の隙はなかったか
(22)なぜ小保方は再現実験に成功した独立した研究者氏名を公表しないのか
(23)理研はサンプルの次世代シークエンサーによる分析を既に行ったのではないか
(24)なぜ理研はサンプルの次世代シークエンサーによる分析を行わないのか
(25)少なくとも200回に渡って同様の実験に公金を使用し続けた合理的な理由とその正当性
(26)STAP細胞の作製を200回以上行ったにも関わらず実験ノートが4～5冊に止まる理由
24:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:23:52.64
丹羽の会見のとき、どこかの記者さんが質問されていた通り
死んで自家蛍光してる細胞をマクロファージが食べてるだけ
素人でも分かるように説明すると、まず、この動画を見て
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
マクロファージ（アメーバみたいなやつ）が異物を取り込んでるでしょ
これが「食作用」と呼ばれる現象
次に、これを見て
STAP現象の証拠の１つとされるライブイメージング動画
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
一見すると、緑色に発光した細胞が凝集していくかのように見えるけど、違う
画面を拡大したり、一時停止させたりしながら、よく確認てみると、緑色に光ってる細胞が自ら凝集しているのでも、
増殖しているのでもなくて、透明なアメーバみたいなやつが動き回っていて、次々に取り込んでるでしょ
明らかにマクロファージの食作用であって、これを見て「STAP現象だ！」なんて思うのは、
初歩的な免疫学の知識がないか、嘘つきかのどっちか
25:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:24:11.90
研究論文(STAP 細胞)の疑義に関する調査の結果および今後の研究所の対応について、
所内職員向けの説明会を科学者会議および研究員会議が合同で開催いたしますのでご案内
いたします。なお、本説明会は、経営企画部、総務部、監査・コンプライアンス室、外務・
研究調整部、研究不正再発防止改革推進室、各事業所研究支援部総務課等をはじめとする
関係事務部署が協力して開催いたします。
日時:平成 26 年 4 月 14 日(月)14:00～18:00(2 部構成となっております)
受付開始は 13:30 から
場所:和光:鈴木梅太郎記念ホール
(各地区にはテレビ会議システムにより以下の会場へ中継します)
和光: RIBF 棟2F 会議室
播磨: 構造生物学研究棟1階 セミナー室A/B
つくば: 森脇和郎ホール
横浜: 交流棟 1 階ホール
神戸: CDB:A 棟 7 階セミナー室、 CLST:MI R&D センタ-2 階大会議室
大阪: OLABB 3階会議室
計算科学研究機構: 研究棟 R611 講堂
仙台: 1 階セミナー室、 名古屋: 理研棟 2F 大会議室
プログラム (日本語で行われます)
1部 (司会:加藤理研科学者会議議長)(2時間程度)
「調査結果について」 (石井調査委員会委員長)
「今後の対策等について」 (川合研究担当理事)
質疑・応答 (1 時間程度)
2部 (司会:研究員会議 土井副代表幹事、花栗幹事)(2時間程度)
「現場が誇りを持って研究を続けていくには?」
1. 今後、研究不正をどうやって防ぐのか?
2. 信頼回復にどのような対応ができるか?
3. 内外にオープンな理研に向けて
本説明会は、理研科学者会議や研究員会議会員のみならず、事務職員含め全職員を対象
に実施いたします。当日は、ID カードを持参の上、受付けをお願いします。
26:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:24:39.77
小保方氏の指導役「ＳＴＡＰは本物の現象」 来週会見へ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
2014年4月11日05時43分 朝日新聞
ＳＴＡＰ（スタップ）細胞の論文問題で、理化学研究所の小保方（おぼかた）
晴子ユニットリーダーの指導役の笹井芳樹氏（５２）が朝日新聞の取材に
「ＳＴＡＰはｒｅａｌ ｐｈｅｎｏｍｅｎｏｎ（本物の現象）だと考えている」
とこたえた。小保方氏の現状については「こうした事態を迎えた責任は私の指導
不足にあり、大変心を痛めた」と心境を説明した。来週中に会見を開く方針。
（中略）
一方で、専門家からの指摘では、ＳＴＡＰ細胞が実は別の万能細胞（ＥＳ細胞）
が混ざったものではないかという疑念が多い。
これに対し、笹井氏は「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験
をやったことのない人の机上の考えだ」と反論。ＥＳ細胞からつくれない組織が
ＳＴＡＰ細胞ではつくれたことなどをあげ、「ＥＳ細胞では説明のできないこと
が多すぎる」「ＳＴＡＰが存在しないなら、私たちが再立証に力を入れることは
ない」と指摘した。ただ、小保方氏の会見や笹井氏とのやり取りでは、ＳＴＡＰ
細胞が存在するかどうか具体的な証拠は示されていない。 （以下略）
↓
2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/3)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/3)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/3)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
丹羽「私自身ES細胞とTS細胞をまぜて培養したことがあります。その心はこの
２つを混ぜると、人工的な胚ができるのではないかで、混ぜてみると、この
２つは、数日後に見事に分離します。そういう意味でお互いに均一、均質に
まざりあった、細胞塊を両者で作る事は、すくなくても私の経験から困難です」
27:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:25:50.39
笹井先生は頭良いから損得勘定してるのは間違いない。
そもそも、この時期に一般向けの記者会見をしても得るものは何もない。
技術的な確信があるんならそんな誤解を招きかねない所じゃなくて、レターなりをリリースして説明すれば良いこと。会見するならその後でいい。
凹との男女関係はありませんとかそもそもこういう場所に出てきて言うべきじゃないしそういう立場の人でもない。
不思議だよね。何で今になって出てくるのか。
でも先生は損得勘定をしっかりしてる筈だから、今はもう自分がどういう処分を受けるかも判ってるんじゃないか？
もはや自主退職は避けられないことを。
それならなおさら、なんでこのタイミングで会見するんだろってことになる。そんなことをしても覆るわけもない。
でも、もし次の職場が決まってたら？そこがSTAP細胞の捏造騒ぎをこれ以上大きくしたくない黒幕の立場だったら？
その場合に限っては、今処分が決まる前にSTAPに肯定的な事を敢えてアナウンスする意味はある
28:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:26:17.49
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:241番)
241 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 12:36:03.22
些細な人が主張する (であろう)
「STAP細胞は胎盤にもなれる (だからES細胞ではない)」
の根拠を論文から拾い上げて見た (潰すために)。
Article の方には出てこないから Letter だけ追った。
1. Fig.1ab の写真
→ 画像に不自然な点と偽造疑惑が指摘されている。
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:15番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:12番)
2. Fig.1c のグラフ
→ 10例中4例はES、6例はTSを使ったとすればつじつまがあいそう。こんなもの簡単に捏造できそう。
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:25番)
3. Fig.2f の写真
→ 元がTSで実験したとすればつじつまがあいそう。
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:15番)
4. Ext.Fig.1a
→ 別々の胎児と胎盤その他を並べて撮影しただけのようにも見える。
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:15番)
5. Ext.Fig.1b
→ ES・TSでバラバラに実験した画像を並べればつじつまがあいそう。簡単に捏造できそう。
漏れてる点やおかしい点があったら追加・修正お願いします。
29:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:37:56.57
Stimulus-triggered fate conversion of somatic cells into pluripotency
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
>Contributions
>H.O. and Y.S. wrote the manuscript.
>H.O., T.W. and Y.S. performed experiments, and K.K. assisted with H.O.’s transplantation experiments.
>H.O., T.W., Y.S., H.N. and C.A.V. designed the project.
>M.P.V. and M.Y. helped with the design and evaluation of the project.
Ｑ１．この論文を執筆したのは誰ですか？
Ａ．小保方、笹井の両氏です。
Ｑ２．実験を担当したのは誰ですか？
Ａ．小保方、若山、笹井の３氏です。
Ｑ３．この研究を設計したのは誰ですか？
Ａ．小保方、若山、笹井、丹羽、バカンティの５氏です。
Ｑ４．大和氏はどのように関わっているのですか？
Ａ．プロジェクトの設計と評価を手伝いました。
Ｑ５．それでは、この研究のすべてに関わり、かつ中心的役割を果たしていたのは誰ということになりますか？
Ａ．小保方、笹井の両氏です。
30:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:38:27.27
Bidirectional developmental potential in reprogrammed cells with acquired pluripotency
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
Contributions
H.O. and Y.S. wrote the manuscript.
H.O., Y.S., M.K., M.A., N.T., S.Y. and T.W. performed experiments, and M.T. and Y.T. assisted with H.O.’s experiments.
H.O., Y.S., H.N., C.A.V. and T.W. designed the project.
Ｑ１．この論文を執筆したのは誰ですか？
Ａ．小保方、笹井の両氏です。
Ｑ２．実験を担当したのは誰ですか？
Ａ．小保方、笹井、門田、アンドラビ、高田、米村、若山の７氏及び野老（ところ）、寺下の２氏、合わせて９氏です。
Ｑ３．この研究を設計したのは誰ですか？
Ａ．小保方、笹井、丹羽、バカンティ、若山の５氏です。
Ｑ４．誰がどの実験部分を担当したのですか？
Ａ．詳細が明かされておらず不明です。
Ｑ５．それでは、この研究のすべてに関わり、かつ中心的役割を果たしていたのは誰ということになりますか？
Ａ．小保方、笹井の両氏です。
31:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:49:22.03
笑みも涙もノーカット。小保方晴子氏記者会見～STAP論文調査に対する不服申立て～
（2014年4月9日 大阪市内） | 8bitnews
URLﾘﾝｸ(8bitnews.org)
プレスクラブ （2014年04月09日）
STAP細胞の作製に200回以上成功している 小保方晴子氏が会見
URLﾘﾝｸ(www.videonews.com)
テレ朝ｎｅｗｓ 小保方氏"反論"会見ノーカット STAP問題で
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(news.tv-asahi.co.jp)
(全録)小保方 晴子リーダー記者会見 弁護士による不服申立書の説明
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
STAP細胞問題で小保方晴子氏が会見 THE PAGE（ザ・ページ）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
小保方リーダー コメント全文掲載 NHK
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
小保方氏一問一答:（１）毎日新聞
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
ＳＴＡＰ細胞:小保方氏会見 主な一問一答（上） 毎日新聞
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
ＳＴＡＰ細胞:小保方氏会見 主な一問一答（下） 毎日新聞
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
【小保方氏会見ライブ（１）】MSN産経west
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
小保方晴子さん記者会見詳報時事ドットコム
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
32:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:54:15.06
【時系列でみるSTAP関連騒動】2014.1.12
1月28日 理研が記者会見でSTAP細胞について発表
1月29日 理研、プレスリリースを公開。「ネイチャー」に論文掲載
1月31日 過熱する取材に小保方さんが自粛を求める
2月05日 バカンティがSTAP細胞とされる写真を公表
～この間、追試試験失敗が相次ぎ、論文に対しての疑義が高まる～
2月13日 理研が調査を開始も「論文成果そのものはゆるがない」
2月17日 科学誌「ネイチャー」も調査を開始
2月21日 バカンティが「ささいな間違い」と擁護
3月05日 理研がSTAP細胞のプロトコルを公表。TCR再構成はなかった。
3月09日 11次元たちが博士論文からの画像貼り付けを指摘
3月10日 若山が「研究の根幹が揺らいだ」として論文の撤回を呼びかけ。若山の乱。
3月11日 下村文科大臣が「再提出したらどうか」と記者団に撤回の発言
～ここから疑惑報道が広まり、一般の人も知るところとなる～
3月14日 理研が調査中間発表。小保方の博論からの画像転用を認める
3月14日 小保方、疑惑について「下書きで使った物が残っている」と弁明
3月17日 理研が独自の調査委員会を設置
3月20日 バカンティ、小保方さんの博論を「読んでなかった」と話す
3月21日 バカンティ、小保方さんと違う方法のSTAP細胞作成手順を公開
3月25日 若山、自分の渡したのとは違う系統のマウスだったと発表。
～ここから疑惑報道が一気に過熱～
4月01日 理研が最終報告書を発表。小保方さん個人による不正行為があったと認定
4月01日 小保方さんが反論コメントを発表
4月07日 丹羽がSTAP現象を1年かけて検証すると発表。検証チームに小保方さんは含まず
4月07日 小保方、9日に会見をすると発表
4月07日 早稲田大学が先進理工学研究科の博士論文すべてを調査すると発表。
4月08日 小保方、理研に不服申し立て
4月09日 小保方、記者会見。ミスは謝罪、悪意や論文の撤回は否定、「STAP細胞はある」
4月09日 野依、国会で「若手研究者の倫理観や研究の不足」と答弁
4月09日 バカンティ、小保方さんの会見について「コメントはない」と発言
4月12日 若山、STAP幹細胞はオスしか作ってないと発言。論文にはオス・メスある。
33:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:56:59.32
>>32
スレ住人が捏造ポイントを指摘
2014/03/08(土) 23:53
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
11次元が指摘内容を剽窃し、独自の発見であるかのように発表する
2014/03/09(土) 14:57
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
URLﾘﾝｸ(www.cscd.osaka-u.ac.jp)
剽窃とは、他人の考えや主張をことわりもなしに盗むことです。 漢字の剽窃は「ひょうせつ」と読ませます。
剽窃は、英語で plagiarism (プレイジャイズム)と表記します。
泥棒が私的財産権の侵害として罰せられるのと同様に、学問の業 界では、他人の考え方や主張をことわりもなしに盗むことは禁じられています。
URLﾘﾝｸ(www.logos.tsukuba.ac.jp)
これは、教員の立場から主に本学の学生さんへのメッセージなのですが、みなさんは「剽窃」（ひょうせつ）ということがどういうことか、ご存じですよね。
アメリカなどの大学では、他人の見解を自分の見解であるかのように剽窃した答案、レポートなどを提出したことが発覚した場合、当該科目が0点なのはもちろん、退学も含めた懲罰の対象になります。
学問に対する基本的姿勢に問題があり、大学で学ぶ資格がないということです。
URLﾘﾝｸ(web.edu.waseda.ac.jp)
正しい引用や参照をしないことは、他人の業績を自分のものにする「盗用」や「剽窃」ーー剽窃 とは「かすめ取る」という意味ですーーであり、
皆さんが学ぶ学問への敬意を欠いた行為、それゆえ皆さん自身を貶めてしまうかもしれない行為なのです。
34:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:00:39.66
RIKEN Center for Developmental Biology 2013 Annual Reportの
P80の若山研のページの客員研究員に小島宏司と小保方晴子の名前がある
2013年だからユニットリーダーに採用される年であり採用直前まで客員研究員だったことを意味するのだが
研究員に採用されたと書き込む思い込みが激しい奴がいる 何故これほどまでに馬鹿なのだろう？
Team Leader
Teruhiko WAKAYAMA
Visiting Scientist
Koji KOJIMA
Haruko OBOKATA
理研がユニットリーダーに採用した前に理研に採用したソース無いにもかかわらず
あまりに思い込みが激しい
有もしない何とか細胞があると思い込んでる人間と一緒で何かの病気か？
35:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:20:51.20
理研の丹羽が記者会見で、小保方がスタップ細胞を作るのを目の前で見たと断言
しかも三回
36:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:50:26.22
>>35
> 理研の丹羽が記者会見で、小保方がスタップ細胞を作るのを目の前で見たと断言
> しかも三回
だから信じているんだよ。
丹羽も笹井も。
検証メンバーには小保方ラボのテクニシャンも加わっているから
再現に成功するんじゃないかな。
非公式におぼこをよんでコツを教えてもらえばいいんだから。
37:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:53:39.17
[3分ペースの些細な工作員に注意]
現在本スレには約三分に一回ほど、
以下のような内容を十時間に渡って執拗に書き込み続ける変質者がいます。
1. 特に根拠の無い若山教授単独犯説
2. 唐突な笹井氏の擁護 (笹井さんは、山中さんに勝るとも劣らない、日本を代表する科学者だと思っています、等)
3. ばればれの自作自演
4. 「小保方さん」という呼び方
うっとおしい場合は以下の避難所へどうぞ (ID付きです)
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
38:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:54:48.81
> 理研の丹羽が記者会見で、小保方がスタップ細胞を作るのを目の前で見たと断言
> しかも三回
>だから信じているんだよ。
逆に言うとそれこそがオボがバカ研で学んだ最大のテクニックってことだろ？ それ習得してなきゃバカも戦艦も１人でCDBで送り込んだりしないだろ
39:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:59:49.97
現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分
(１)小保方研究室の研究費の使途
(２)調査委員会押収のノート２冊と残りのノートの公開(内容と分量とノート規格)
(３)小保方研究室に残っていたサンプルの詳細(一部追求済み)
(４)小保方の私物ＰＣに残っている記録
(５)小保方の採用プロセスとＰＩ昇格時の審査プロセスと昇格理由
(６)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(７)ポートピアホテルの宿泊費用を本当にハーバードが負担していたのか(ハーバードに要確認)
(８)Ｎ論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(９)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(11)３月５日に理研が成功を発表したＳＴＡＰ細胞の再現実験のデータと報告プロセス
(12)生データを公開しない理由
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)調査委員会が小保方に対して私物ＰＣの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(15)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)部外者が小保方研究室に侵入してＥＳ細胞を混入させることが可能か否か
(18)丹羽氏の確認した「ＳＴＡＰ細胞ができていく過程」で細胞をすり替えることができる等の隙はなかったか
(19)なぜ小保方は再現実験に成功した独立した研究者氏名を公表しないのか
(20)理研が国家予算で高級家具を購入する必要性
(21)特許明細書が小保方論文骨子のコピペである理由
(22)STAP細胞の作製を200回以上行ったにも関わらず実験ノートが4～5冊に止まる理由
(23)なぜ理研は次世代シークエンサーでサンプルを分析しないのか(あるいは既に分析したのではないか)
(24)少なくとも200回に渡って同様の実験に公金を使用し続けた合理的な理由とその正当性
(25)「夜寝る前に明日失敗したらもうこの実験を止めてやろう今日一日だけは頑張ろうと思ってる間に５年経った」のはずが200回も成功していた
こちらが最新です。
40:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 03:04:51.67
>>23
23は改ざんされているので使用しないで下さい。39を使用して下さい。
41:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 03:06:26.67
こちらに移動しました
STAP細胞の懐疑点 PART277 （避難所） ※ID有り
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
42:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 03:09:30.37
[3分ペースの些細な工作員に注意]
現在本スレには約三分に一回ほど、
以下のような内容を十時間に渡って執拗に書き込み続ける変質者がいます。
1. 特に根拠の無い若山教授単独犯説
2. 唐突な笹井氏の擁護 (笹井さんは、山中さんに勝るとも劣らない、日本を代表する科学者だと思っています、等)
3. ばればれの自作自演
4. 「小保方さん」という呼び方
落ち着くまで以下に移動します。
STAP細胞の懐疑点 PART277 （避難所） ※ID有り
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
43:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 03:10:28.23
/ノ / / ヽ
.| / | __/| || ||__ |
.| | LLヽ,,)ii(,,ノL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） お前も道連れにしてやる
| 0| 〈､＿＿ ﾉ ＿＿＿＿＿＿＿＿
| ＼ `=＝'´／ﾉ ｶﾞﾁｬ | | |
/⌒ヽ ＼＿＿ﾉ.ｨ ヽ. ｶﾞﾁｬ | |
| | ﾀﾝ！ | ＼ ｶﾞﾁｬ CDB |
| i ﾀﾝ！ ミ. |＼ 彡.i | |
| ⌒￣￣r～ﾉｿｨ" | inﾙｿ|_|_＿＿＿＿_＿_＿|
￣￣￣ー──|￣￣￣￣￣￣￣| ＿|_|＿_|＿
44:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 03:11:21.49
こちらに移動しました
STAP細胞の懐疑点 PART277 （避難所） ※ID有り
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
45:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 03:14:42.91
=========================
411 名無しゲノムのクローンさん 2014/04/08 05:55:41.23
--------------------
小保方が弁護士宛に『入院してもいいですか？』とメールで送った事を弁護士がマスコミに明かしたのは明らかに世間の同情を買う為に決まってる
同情されるため以外にこのような情報をマスコミに公開する意味がない
こんなの公に明かせば小保方さんが世間からバカにされるし、
テレビや報道を逐一見ているはずの小保方さんと弁護士の信頼も崩れる
織り込み済みの計算で『入院してもいいですか？』をマスコミに明かしたに決まってる
女性を叩きすぎイジメ過ぎだとかで同情心を引きたくてやってるのバレバレすぎて逆に同情できんわ
=========================
103 名無しゲノムのクローンさん 2014/04/08 03:17:39.08
--------------------
理研の調査委員会が小保方問題について一年掛けて調査すると言っているのは、
先延ばしして時間を費やせば少しは落ち着くだろうと考えてのこと
早急に結論を出せば理研への批判は増すばかりで理研解体になるかもしれん
小保方含め関わった研究者すべてを警察に突き出せとバッシングを受ける
とにかく一年掛けて先延ばししたいだけのこと
46:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 03:17:47.32
小保方の単独犯だよ派
●容姿中傷
●家族中傷
●自殺話
小保方、笹井、丹羽、大和、バカンティの共犯だよ派
●インサイダー取引陰謀
●研究費詐欺説
●自民党の陰謀
●ユダヤの陰謀
若山の単独犯だよ派
●キメラマウスの作成疑惑
●幹細胞の性別の矛盾
47:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 03:17:52.06
勝手に本スレ移動するな
自演荒らしをスル―できない方は>>44で
それ以外は引き続きここを本スレで
48:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 03:19:30.53
>>47
落ち着いたらこちら(本スレ)に戻りますんで
それまで↓にいます。朝にはもどれるでしょう。
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
49:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 03:21:07.07
さすがに若山単独犯説はどうかと思うが、胎盤つきキメラマウスの写真だけは
１、若山が捏造に関与
２、STAPが実在
３、ES+TSなど、何らかの(丹羽ですら思い付かないような)手法を小保方が考案
…どれも信じがたい
50:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 03:22:08.61
そこはポエムどおりだろどうせｗ
51:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 03:23:04.70
と言う事で自演さんは朝までここでご自由に暴れてください。
では自演ショースタート
52:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 03:23:08.68
>>49
>>7
>>8
53:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 03:24:40.26
戦艦系統とバカンティ系統で分けるべきか？
>>13>>14>>15>>16
月曜の笹井会見の後は
大和か若山が会見となればよいが
54:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 03:25:15.97
先日の会見でめそめそしていた小保方だが、
ほんの2ヵ月半前には自身の功績に浮かれていたんだよな。
小保方はパブピアーに投稿した匿名の人物と11jigen氏と
世界変動展望氏を恨んでいるだろうな。
55:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 03:25:45.54
鬼女に書いてあったけど、同年代男はああいうのにだまされないけど、
おじさんはああいうのにだまされるらしい なるほど
木嶋かなえそっくりだな 本命には相手にされないってところが
自民党の町村、下村、御大、ケビンコスナー
援護するのは、どれももてそうにない男ばかり
56:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 03:26:31.22
>>48
個人の好みや憤慨でスレ移動するのは勝手だが、一日5000レスにも達するスレを個人の判断で板移動するのは混乱を招くだけのテロ行為
個人的にやりたいなら「匿名荒らし対応の避難所」「出張所」「分家」とか、判るようにガイドすること。
今後「こちらに移動しました」の文言での誘導は荒らしと見なす。
57:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 03:26:44.58
>>49
テクニカルとか話題にあまり出ない方々の中に混入の犯人はいるかもよ
58:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 03:27:06.67
【STAP】「年間ではそのくらいしていると思います」小保方さん、一部メディアが報じた「200回性交」を否定せず★２
ｽﾚﾘﾝｸ(curry板)
59:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 03:27:38.38
自演君、すごいチャンスだぞ。
若山倒せ、賛成、賛成で埋め尽くせるんだ。
60:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 03:28:07.79
659 名前:可愛い奥様＠転載禁止 :2014/04/13(日) 01:16:40.28 ID:nI4uGSv70
ハーバード大学は
短期留学の外国人学生が祖国に帰り祖国の研究所の就職したら
その学生のためにホテル代を年弱負担するシステムでもあるんでしょうか。
これどうなの？
61:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 03:28:25.19
>>55
女も同じらしいぜ
気をつけてな
62:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 03:29:39.53
>>58
カーソル合わせると「カレー板」って出てくるから釣りだってすぐわかるな
お粗末な奴だな
63:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 03:30:15.62
>>49
些細が捏造に関与ですべて説明がつくな
64:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 03:31:03.86
>>60
知る人がいたら書き込みされてると思うよ
小保方の謎の１つだしね
65:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 03:31:45.36
>>60
週刊誌早く裏とって
66:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 03:31:52.27
やっぱり些細な人が黒幕だったのかなぁ…
67:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 03:32:57.17
世界変動展望氏がいいこと言った。
「真面目にやってる人が報われなければならない。」
68:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 03:33:40.11
>>63
なんで些細？写真撮ったのは若山氏でしょ。
>>8 も無いとは言わんけど…でもそれなら、遺伝子解析とか全く必要ないしなあ。
気づかず見落としてたけど、あの写真僕は撮ってない、って言えばいい。
69:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 03:34:56.23
ID出る板にしたい気持ちも分かるが、前回の話題ては複数のID使い分け可能ということでたち消えたはず
安心して自演されまくる可能性のが高い
他人と偶然被る人もいるしな
70:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 03:35:27.95
>>66
「残ってるサンプルは調査しません!」
とか強硬に言い張りそうなのはCDBには他に誰か居る?
71:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 03:36:25.81
>>50
さすがにそれ(写真は若山じゃなく小保方)だとすると、若山が言及しそう…
72:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 03:36:28.45
>>68
> 遺伝子解析とか全く必要ないしなあ。
どういう意味?
73:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 03:37:03.46
しかし小保方はなぜ若山さんに沢山写真送ってもらいながら、妙な使い回しをしたのだろうな？
74:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 03:38:15.84
>>68
若山先生が撮ったっていうのは結局どこソースだったっけ?
75:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 03:38:42.53
（● ●）
76:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 03:38:49.16
荒らしはID固定だろうが荒らしだろうし、IP変わるタイプのデバイスならIDもころころ変わるから、
ID出れば荒らしが減るわけじゃないんだよな
対応は１にも２にもスル―しまくるだけ。、ある程度パターンが決まってくればNGワード入れるだけだから
気にして何かおっぱじめる方が思うつぼ、というのが鉄則
77:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 03:39:00.23
>>68
cdb保有のサンプルの
ゲノム解析に反対する奴が黒幕だな。
78:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 03:39:00.42
バカンティ大和のことは
>>13>>14>>15>>16
79:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 03:39:03.52
>>69
まあ、直ぐに戻ってくるんじゃない?
どうせ夜で人も少ないし
80:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 03:39:15.35
>>69
ID使い分けられても即効でNGに放り込めばいい
IDがないとNGに放り込みづらい
81:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 03:39:59.34
>>58
君は早稲田出身者ですね。
82:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 03:40:04.12
>>77
どう考えても反対する理由が無いよな。
83:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 03:40:22.99
元々は胎盤写真捏造で得する奴いないじゃん
→山中ディスりが目的だろ
→いくらなんでも動機弱いよ
→次期センター長が傍流て惨めだぜ
→若山ディス荒らし降臨
と言う流れでした。
84:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 03:40:52.78
>>55
御大は擁護はしてないよ。
ただ、したり顔で批判してるザコ連中が気に食わないんだろう。
あとは元々あまのじゃくだから、皆が言うと逆の視点から何か言ってみたくなるんでしょ。
85:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 03:40:56.32
>>77
理研か！
86:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 03:41:01.00
それにしても
若山主犯言ってる奴は昨日の昼からずっとやってたのか
キチガイだな
87:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 03:41:52.63
和歌山共犯説を唱える奴はもれなく和田大学出身者
88:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 03:42:22.48
>>73
日々の作業を緊張感なくやってると思わぬところで
ミスするんだよ。
人が稼いだ税金で研究費が賄われているから
どうしても緊張感なくだらだらと仕事をしてしまう。
89:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 03:43:46.15
>>86
笹井の心象は悪くなるだけだよな
それが狙いなんかと思うほど
得なのは小保方か？
90:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 03:45:15.94
>>46
>小保方の単独犯だよ派 ●容姿中傷 ●家族中傷 ●自殺話
>小保方、笹井、丹羽、大和、バカンティの共犯だよ派 ●インサイダー取引陰謀 ●研究費詐欺説 ●自民党の陰謀 ●ユダヤの陰謀
>若山の単独犯だよ派 ●キメラマウスの作成疑惑 ●幹細胞の性別の矛盾
早稲田の妄想ｗ
何が何でも小保方(早稲田出身)の犯行にしたくないようですｗ
91:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 03:46:22.41
実践的化学知NEWS ハーバード大学留学体験記 小保方晴子
URLﾘﾝｸ(www.waseda.jp)
92:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 03:47:09.11
>>88
確かに
理研も知財管理とか緩いのかな
今回の騒動はすべき確認を怠る人だらけにもみえるね
93:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 03:47:55.61
ID論はノート論と似ているな。どっちも善意に基づく。
善意できちんとやっていれば信憑性はあるが、悪意で改ざんしようと思えばいくらでも出来る。
結局証明にはならない。
今回の件では、オボコ達の主張は真っ黒だけど、
ノートの裏付けがあるなら、「もう一回話は聞きましょう」ってレベル。
別にノートがあっても「STAPを信じます」と言うことにはならない。
それはまた別に示さないといけない。
94:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 03:47:58.02
>>72
小保方単独犯説に立脚する話だけど
若山が遺伝子解析を依頼してるのは、実験に使われた細胞がSTAP幹細胞じゃなかった可能性、つまり小保方によるすり替えを疑ってるわけでしょ。
すり替えられたからあのキメラマウス+胎盤ができたんだと。
しかしそもそも写真自体が捏造なら、若山は遺伝子解析なんかするまでもなく小保方捏造を証明できる。
95:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 03:49:07.93
現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分
(１)小保方研究室の研究費の使途
(２)調査委員会押収のノート２冊と残りのノート約２～３冊をなぜ公開しないのか
(３)小保方研究室に残っていたサンプルの詳細(一部追求済み)
(４)小保方の私物ＰＣに残っている記録
(５)小保方の採用プロセスとＰＩ昇格時の審査プロセスと昇格理由
(６)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(７)ハーバードがホテルの宿泊代金を負担した事実の裏取り
(８)Ｎ論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(９)特許出願に係る理研内審査の記録
(10) 理研と政・財・官界との間の文科省天下り役人の強力なパイプ機能、とくに国家予算のCDBへの奪取との関与等
(11)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(12)３月５日に理研が成功を発表したＳＴＡＰ細胞の再現実験のデータと報告プロセス
(13)フォトメトリクス製のSensysCCDカメラの有無
(14)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(15)ライカ製の顕微鏡の有無
(16)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容
(17)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(18)調査委員会が小保方に対して私物ＰＣの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(19)生データを公開しない理由
(20)部外者が小保方研究室に侵入してＥＳ細胞を混入させることが可能か否か
(21)丹羽氏の確認した「ＳＴＡＰ細胞ができていく過程」で細胞をすり替えることができる等の隙はなかったか
(22)なぜ小保方は再現実験に成功した独立した研究者氏名を公表しないのか
(23)理研はサンプルの次世代シークエンサーによる分析を既に行ったのではないか
(24)なぜ理研はサンプルの次世代シークエンサーによる分析を行わないのか
(25)少なくとも200回に渡って同様の実験に公金を使用し続けた合理的な理由とその正当性
(26)STAP細胞の作製を200回以上行ったにも関わらず実験ノートが4～5冊に止まる理由
こちらが最新です
96:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 03:49:13.71
>>46>>90
そん中で●自殺話と●自民党の陰謀と●ユダヤの陰謀はどっかの電波を勝手にお前の好感度脳がキャッチしてるだけだろ？
お前らの頭には受信できるのかも知れんが、一般庶民には全く受信できない話なんだから除外しとけ。ただのNG登録にされたくないんなら。
97:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 03:50:10.83
調査委員会からノート出しなさいと言われたときになぜ全部出さなかったのか理由言った？
98:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 03:51:04.50
笹井が欲しい結論に小保方が必死に捏造して答えたのが真相だと思う。
笹井は捏造してでも結果を出せと示唆したのだろう。
99:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 03:51:36.76
小保方さん「不服申立て」
―審査するのは不正認定と「同じ」調査委員会
URLﾘﾝｸ(spicky.net)
100:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 03:51:48.19
>>97
「～に関連するノートを提出しろ」と言われたので、関連するノートだけ提出。
101:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 03:51:59.61
>>97
小保方会見だと、その場にあったノートだけを渡したそうだ
102:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 03:52:31.78
>>97
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
Ｑ 不服申し立ての会見では、２冊しかないとか、内容が断片的、という指摘があったが、これについての反論、不服は？
小保方 まず、記述方法につきましては、当時の私としてはトレースできたが、第三者の視点からは不十分、第三者がト
レースするには不十分だったということは、本当に反省するところであります。２冊だけだったという点については、ノー
トの提出自体、突然、その場で求められたので、その時あったノートが２冊だったということです。
Ｑ もし必要であれば、提出できるノートはお手元にお持ちということか？
小保方 はい、そうです。
103:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 03:53:30.16
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
「ＳＴＡＰ細胞が誰かの役に立つ技術にまで発展させていくんだという思いを貫いて研究を続けていきたいと考えております」
この言葉がウソでないなら、もちろん、私財を投入してでも研究をするんですよね？
まさか、公金が出なくなった途端に研究を止めるなんてことはないですよね？
104:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 03:54:00.11
石井「実験ノートを提出してください」
小保方「え？今ですか？はい、この2冊です」
石井「・・・2冊ですか？」
小保方「ええ、2冊です」
～後日～
小保方「他にもあるのに2冊だけ持っていって最終報告とかヒドスギ！」
105:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 03:54:11.77
>>98
それは穿ち過ぎだろ
笹井が小保方を過信して出来ない要求をしていた、なら多分そうだろうが
106:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 03:55:24.17
>>73
何の写真か見てもわからなかったとか
107:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 03:55:29.07
小保方「『私には』分かる実験ノートです」
108:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 03:56:19.43
>>102
ノートがないってことばかりが焦点になってるけど、
今オボコが不正したと認定されてる２件の画像操作は、ノートがあっても黒だよな。
実はノートの存在はミスリーディング。
STAPが存在するかどうかの傍証となるかくらいのことで、実は理研の判断には含まれていない。
109:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 03:56:25.28
>>98
>>105
文春はそういうストーリーだったかな
110:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 03:56:36.22
>>102
「手元にある」のになんですぐ出さないの？
111:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 03:57:26.23
>>102
なるほど
それにしてもなんかおかしいな
その場になかったノートは後送しろと言われなかったのか
こいつがうさんくさいという先入観を取り除いたとしても、妙な疑問点が浮き上がる
>>100の理由ならわかる
疑義に関する記録のあるノートだけ転出求められたということならね
しかし>>102を見るとそういう理由ではなさそうだ
112:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 03:57:27.49
些細は聞く限りデータよりも理論（ストーリー）を信じて突き進むタイプだからねー。
113:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 03:57:37.29
>>95
おまえ勝手に改竄するなよ。気持ち悪いやつだな。
現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分
(１)小保方研究室の研究費の使途
(２)調査委員会押収のノート２冊と残りのノートの公開(内容と分量とノート規格)
(３)小保方研究室に残っていたサンプルの詳細(一部追求済み)
(４)小保方の私物ＰＣに残っている記録
(５)小保方の採用プロセスとＰＩ昇格時の審査プロセスと昇格理由
(６)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(７)ポートピアホテルの宿泊費用を本当にハーバードが負担していたのか(ハーバードに要確認)
(８)Ｎ論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(９)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(11)３月５日に理研が成功を発表したＳＴＡＰ細胞の再現実験のデータと報告プロセス
(12)生データを公開しない理由
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)調査委員会が小保方に対して私物ＰＣの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(15)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)部外者が小保方研究室に侵入してＥＳ細胞を混入させることが可能か否か
(18)丹羽氏の確認した「ＳＴＡＰ細胞ができていく過程」で細胞をすり替えることができる等の隙はなかったか
(19)なぜ小保方は再現実験に成功した独立した研究者氏名を公表しないのか
(20)理研が国家予算で高級家具を購入する必要性
(21)特許明細書が小保方論文骨子のコピペである理由
(22)STAP細胞の作製を200回以上行ったにも関わらず実験ノートが4～5冊に止まる理由
(23)なぜ理研は次世代シークエンサーでサンプルを分析しないのか(あるいは既に分析したのではないか)
(24)少なくとも200回に渡って同様の実験に公金を使用し続けた合理的な理由とその正当性
(25)「夜寝る前に明日失敗したらもうこの実験を止めてやろう今日一日だけは頑張ろうと思ってる間に５年経った」のはずが200回も成功していた
114:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 03:58:08.81
>>98
一行目はそうだと思うけど、二行目は違うと思う
小保方自身が欲しい結論のためなら捏造をいとわない奴で、
それがゆえに欲しい結論ばかりを求める笹井と合ったんでないか
115:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 03:58:14.10
一番最初は、若山研で捏造しちゃって
それから先は、辻褄を合わせるしかなくなっただけじゃないの？
116:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 04:00:02.54
>>115
あり得る。味を占めて繰り返した可能性も。
117:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 04:00:07.74
>>111
「その時あったノートが２冊だったということです。 」
これを実験ノート提出時に申告してないんじゃない?
だから、「昨日追加提出があるなら出して良いよ (ビキビキ)」って
調査委員会が言っているのかと。
118:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 04:00:26.61
山中氏「研究ノートを見せられないというのであれば、
不正があったとみて然るべき」
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
119:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 04:01:42.28
>>118
本当にその通り。緻密な作業の積み上げ。
120:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 04:02:00.91
>>105
そうかね？あまり書きたく無いが笹井と小保方が特殊関係人であったと考えると しっくり来ないかな。
そっち関係は殆ど知らないが小保方はその都度、利用する男を食いながら生きてきたのじゃないかな。
馬鹿戦艦ハゲケビンと
121:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 04:03:09.92
>>114
そうだとすると(しても?)笹井氏の責任は重いでしょうね。
少なくともアカハラのような行為が無かったか調査が必要かも。
意にそぐわないデータを見せられたときにどういう対応をしていた、とか。
122:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 04:03:22.07
>>111
不正を疑われてて、不正を否定する証拠を出さないと研究者生命が危ないというのに、
のほほんと2冊だけ渡してPC提出も拒否してる時点でおかしさ満点だからな
本来なら自分の潔白を証明するために率先して出すだろうに
123:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 04:03:27.60
539 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:01:14.31
違和感を覚えるのは、きちんとノートをつけてないのがいけないと言う、
レッテル張りでなんとか事を済まそうとする連中な。
その中には残念なことに山中氏も含まれている。
３０代は未熟とか、科学的に証明してく見せろよ？wノートもつけてw
124:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 04:04:36.25
488 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:46:13.80
今の流れの何が嫌かって、実験ノートがリンチの道具にされかけていること。
今後は、気に食わない奴が居たらよってたかってノートの提出を求めるのだろう。
しかし、基本的にノートは自分のためにつけるもの。そして間違いもある。
ノートが多ければ多いほど突っ込みどころは出てくるし、
もし、たった一つでも論文で使っていたデータとの齟齬が有ったら、
それが間違いでも首を取られる時代がくるんだろう。
125:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 04:05:19.10
>>115
何となくオレが感じているのは、オボコの科学とは仮説を提唱することで、
その立証に関してはそれっぽい写真とか図表があれば良い、と考えていそう。
些細とか和歌山とのディスカッションで、筋の通る仮説が出来たから研究終了で、
あとはそれを主張する写真をコピペで造れば、論文完成ってのは学位論文でもやってるからね。
それが正しいやり方だと思っているかもしれない。
あと、基本的に、仮説を出すのが科学者で、証明するのは自分ではない他の誰かって思ってそう。
こういうこと書くと、これをオボコが見てそういう風に思っていたとコメントして、
また早稲田が叩かれる気配がするけど、まあ早稲田が叩かれるのは仕方ないかな、とも思う。
126:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 04:05:47.98
>>124
そういう意味でもオボちゃんの罪は本当に重い。
127:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 04:05:49.86
>>117
その場で他にもノートあることなぜ申告しないのか、ほんとわからんわ
しかも再調査しろと言っておきながら、資料（ノートのことかね）の準備できてないからまだ調査するなとか
どういうことよ
他のノートなんて無いんじゃないかと思えてくるわ
128:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 04:06:55.00
>>116
多分それ、常田大和バカンティで捏造ハードルは低いし
>>117
会見で理研が要求するなら出せますと答えてた
>>120
笹井とはないと思う
体は使わないタイプに見える
129:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 04:07:06.58
>>127
今、書いてます!
130:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 04:07:58.30
日本中の研究者が小保方に怒ってる事実。一部のトンデモは擁護に走ってるが。
131:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 04:08:42.09
>>118
些細はオボの実験ノートを見たことがあったんだろうか？
あるいは、些細自身がオボの実験ノートぐらいのやり方で実験ノートを
書いていたのかも知れないが
132:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 04:08:55.22
だが
・捏造である。
・オボは捏造をしている。
ここまでをベースとして、次に
笹井と若山と丹羽は
①全員が捏造を知っている/共犯である。
②この中の誰かが知ってる/共犯である。
③全員捏造を知らなかった＝STAPは本当に出来ていると思っていた。
という可能性を考えると、①，②はずっと議論されているから置いといて
もし③だった場合を考えてみると、当然立ち会ったてもいるし３回も見ているなんて発言もあるわけだから、
これが捏造だろすれば、オボは共同研究者すら錯覚させる、STAPマジックショーをハーバードで学んできたことになるな。
以外とその見せるマジックをバカンティとこがいろいろ編み出していた、と考えれば、とりあえず説明はつく。
133:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 04:09:25.65
>>125
戦艦仕込の「論文は芸術作品」という意識が定着しちゃってんだろうね
内容の信頼性なんか二の次で見栄えだけよくしときゃいいみたいな
134:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 04:10:05.90
>小保方氏は理研に再調査を求めているが、体調が悪く、追加資料提出の準備などに時間がかかるのが理由という。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
これって今書いてますよね？ｗ
135:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 04:10:12.34
>>130
次の矛先はこの期に及んで
"real phenomenon" とか言ってる笹井氏に向かいつつある。
136:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 04:10:55.08
実験ノート
2冊中の1冊は落書き帳
中身はポエムと論文の下書き
週刊文春
137:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 04:11:21.94
ＳＴＡＰ実在教の信者 vs 科学者
138:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 04:11:54.52
>>132
3に付随するが、関係者一同小保方を信じきっていた ゆえにチェックが甘くなった
ということも考えられる
139:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 04:12:00.22
>>131
それだと11次元の次のターゲットは些細な人になるな
140:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 04:12:08.78
>>125
もしかしたら小保方はそれが本当に正しいと思い込んでる可能性はあるね
現状は周りから責めらられるから、言い訳に終始してるが
理研にはいるまでを、そのやり方てわ評価されてきたわけで
まともな研究者からみたら、あり得ないが
141:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 04:12:19.18
若山と丹羽は白っぽいなぁ
若山が黒なら矛盾するし
丹羽が黒ならTCRについて否定しない、ただSTAP現象（マジック）を見てしまったがために信じてる状態か
142:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 04:12:20.96
>>118
それも極論だよな。
ノートはあるし、いつでも見せるけど、白紙ですよってのは不正じゃないよね。
143:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 04:12:51.59
>>134
俺もそう思ったw
中間報告が3月14日、そこで「ノートを調べてないとは何事だ」と言われ、小保方がたった２冊のノート(しかも実質１冊)を出したのが3月19日だからな。
144:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 04:13:05.95
>>134
小保方を軟禁して実験ノートを今から作るのを止めさせるべき。
これ以上、科学を愚弄すべきじゃない。
145:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 04:13:16.24
>>136
文春はいらん
政代のキモイネタもガセだったし
146:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 04:13:18.91
>>132
③のような気がする
共犯は些細と庭にとってはデメリットが多過ぎる
147:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 04:13:54.59
>>125
バカンティが、まるっきり、そんな考え方なんじゃないの？
で、おぼちゃんはバカをなぞってるだけとか
148:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 04:13:57.88
>>138
もしくは三人全員がそれぞれ
「オボちゃんはいまひとつ信用できないけど
あの二人がそういうんだから間違いないんだろう…」
と思ってたとか。
149:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 04:14:15.10
笹井も永久にノーベル賞無くなって次期センター長も無くなってどう生きてのかね？
150:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 04:14:17.84
>>132
捏造を知らなかったけど、ある段階でそれを知ってその以降はそれを隠そうとした
というパターンもあると思う 特に笹井
151:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 04:14:49.29
笹井については
会見が無いから白黒未だによくわからない
152:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 04:14:50.26
>>144
それには逮捕が一番早いかと。
身柄確保しないと証拠隠滅と証拠捏造の危険性があるから。
153:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 04:15:06.44
③はねーよ
些細は未だに存在するって主張してるだろ
154:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 04:15:18.15
>>134
山中とかがノートがあれば良いみたいな風潮作っちゃったからなぁ。
捏造ノートだったら意味ないんだけど、今後捏造するならノートからってのが指標になりそう。
それで、結局の所、ノートの信憑性が無くなって、ノートを善意でちゃんとつけてた奴が損をすると。
155:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 04:15:34.66
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼ イ ￣＞ｭ､
/ノ / / ヽ ／ ヘ ＼
（（ | / | __ /| | |__ | / ／ ＼ ＼ ∧
| | LL/ |__LﾊL |,' / ､＿､, ＼ ＼ | ））
＼L／（・ヽ /・） Ｖ l | ‐{￣ ハ￣＼___＞
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| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ ﾉ l '´-=-ヾ | ゝ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | ノ ゝ ;;;|,,⌒,,|,,;;;／ ヽ
（（ / / /⌒丶 彡/⌒ヽ' / 川ﾊiいﾉ
）ﾉ （（ ｲ ＼ 丶./ /＿、-c 川彡ﾙﾘ
"'＼c-､ii＿丶,,__＿＿､,__.ヾ））
ｽﾞｺｽﾞｺ （（ヾ.__,､＿__,,/ //'"
ｽﾞｺｽﾞｺ i三三 ,三 ￣￣￣￣"'
ヽヽ三三,、ノ,,__＿,,,,....--ー i ｽﾞｺｽﾞｺ
ｽﾞｺｽﾞｺ r'"￣￣￣￣ 三, 三三i ｽﾞｺｽﾞｺ
i ー--....,,,,＿__,,ノ、,三三ﾉﾉ
. ＼ ｽﾞｺｽﾞｺ
156:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 04:15:38.03
>>133>>138
だからこそ理研の責任は重いかもな
特許出願の段階で共著者以外にも確認は出来たわけだから
もしかして理研が曖昧なのはこれが理由なんかな
157:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 04:16:41.10
彼女も間もなく本格的なＢＢＡになるわけで
些細は早く見切りをつけるべきだったな
158:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 04:16:47.22
>>146
でも、疑惑が通報されて調査委員会立ち上がってからは、相当黒く見える。
意地でもCDBのサンプルの解析は拒否したり、
博士論文からの流用のことは黙ってたり…
159:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 04:17:18.57
>>141
信じて”た”
だな
論文否定してるし
あるかないかわからない状態って言ってたし
160:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 04:17:45.09
>>153
>>156の理由でかもよ
理研の責任を認めない方向での解決が笹井に任された会見なのかもよ
161:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 04:18:22.12
肉体関係の有無が重要
162:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 04:19:17.23
>>154
ベル研究所のシェーン事件は
163:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 04:19:27.27
▼理研職員は知っている 直属上司笹井芳樹氏と高級ホテル密会
URLﾘﾝｸ(shukan.bunshun.jp)
164:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 04:19:34.94
笹井はD論画像の流用知っておきながら調査員会に報告しなかったのが駄目でしょ
これだけでもう管理責任者としてアウト
お前ナンバーツーでモラルを率先して守るべき立場じゃねーのかと
165:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 04:20:20.69
>>158
シーサー委員会が立ち上がってからは些細・庭マターじゃなくなったから
狸研マターになってしまった
些細・庭はこれ以上あの女に関わりたくないが
狸研の職務命令に従うまで
166:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 04:20:30.67
>>158
なんかクリーンなように装ってるけど、理研も相当どす黒いよね。
自分たちの不利にはならないように動いてる。
だから、第三者を入れろって言われてるけど、時すでにお寿司感。
167:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 04:21:17.66
>>161
東スポにとってはなｗ
168:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 04:22:01.11
真っ当な科学者なら、
万が一自分の関わった論文に不正が疑われたら、
その論文を徹底的に調査して、実験ノートも生データも調べて、
残っているサンプルも解析して、
論文・実験のどこが嘘でどこが真実かを自ら公表すると思うんだ。
それを拒んでいる時点で…やっぱりCDBは…
169:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 04:22:14.47
>>148
そういうことはよくあるよね
170:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 04:22:46.37
>>166
お寿司かー
はら減ったな
171:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 04:22:59.37
笹井は黒を否定するものが何も無い
172:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 04:23:55.38
>>162
ベル研はよく知らん。
ただ、今後新しい捏造事件が起こって、完璧なノートの裏付けがあるけど、その通りやっても再現しない、
当事者達は自分達がやったときはそうだったの一点張りで、結局論文はそのまま、誰も処分受けないって事がおきそう。
そうなったら、一回サーバーで公開するけど、追試で検証されるまで正式掲載はないってことになるかも。
173:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 04:23:58.08
生物学者って自分の精子とか卵子とか顕微鏡で見たりするのかなあ
オボコ「あらケビンのオタマ、元気だよー」
ケビン「パンツはいてから見ろ」
174:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 04:24:41.21
>>158
若山と違い笹井は理研の人
案外、理研上層部には博論流用をすぐに報告してる可能性はある
だから理研は最初は小保方の捏造のみを問題にして早めに解決する予定だったのかも
しかしネットで博論が取り上げられ、隠せなくなったのが現状なのかもよ
175:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 04:25:40.43
会見見る限りたいして体調悪そうには見えなかったけど入院して何してるんだろう？
176:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 04:26:05.22
2002年のシェーン事件では発覚に２年かかり、今回のＳＴＡＰ事件では
発覚までわずか１週間。
愛知淑徳大学の山崎茂明教授はネットでの進む議論の速さに驚いたと話す。
広島大学名誉教授難波紘ニ氏はネットの集合知を感じられたと話す。
177:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 04:26:20.80
>>175
「実験ノート、書いてます!」
178:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 04:27:20.74
>>174
石井が笹井は博論流用知りながら報告しなかったって言ってたでしょ
179:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 04:28:22.21
若山は早い段階で信じられなくなった発言、丹羽もこないだの話だと一歩引いてたんだよな
笹井だけが未だ信じていると言い続けているのが最大の疑問点。
例え自分の目で見たモノであっても、ここまでいろんな疑惑が出てくると一旦疑ってみるのが普通だろうけど。科学者として。
それが言えないのは、立場上言えないからだろ？自分の権限でユニットリーダーに抜擢したこと、極秘プロジェクトにしたこと
大発表してしまったこと、ここまでやっておいて、いや実は確証はなかったんです、とは言えないだろ。
もし間違いを認める時があるとすれば、間違えても仕方がないほど巧妙なトリックが発見されてから。
180:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 04:29:45.09
>>172
たしかシェーンはノートは完璧
でもノートにも捏造してたのでないかな
ノート捏造が古典的な研究捏造と思ってた
だから小保方のノートの杜撰さに違和感がずっとあった
ただ自分は研究者でないので、古典的なという認識が誤解かもしれないが