STAP細胞の懐疑点 PART276at LIFE
STAP細胞の懐疑点 PART276 - 暇つぶし2ch632:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:32:53.84
とにかく、若山さんの実験記録を確認すれば分かる事だと思います。朝日新聞の記者に、若山さんに確認する様に伝えます。
URLリンク(twitter.com)

633:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:33:18.99
>>631
inNYだと…

634:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:33:26.54
>>618
関係ないが、宅間守が小学校の用務員時代、教師に一方的なルサンチマンを抱いて
職員室のお茶に睡眠薬を入れた結果、多数の教員が酩酊した、と言う話を思い出した。

受付嬢あたりに押し込むのが、実はオボに取って精神的拷問と言う気がしないでもない。
(他の受付嬢は迷惑かもしれないが)。

635:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:33:54.51
どの程度近い人から聞いているんだろ
俺はおぼちゃんの申立書見られるくらい近い人なら知ってるけど

636:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:34:00.76
オスメス騒動で自分とお前らの考え方の違いが分かった

お前らは1つの証拠から全部を否定しようとするだろ
しかも、そこには小保方さんがやったと思いたいというバイアスがかかってる

俺は1つの証拠によって否定できる最小限の範囲だけを考える
だから「現存する幹細胞はすべて」という言葉からは、現存しない幹細胞にメス由来のものがあった可能性は否定できないと考えるし、
若山教授が捏造を行った可能性も否定できないと考える

637:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:34:21.63
>>616
今、お前に寝ると死ぬ呪いかけたから

638:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:35:16.68
>>612
要はバカンティとバカンティ研にいる小島が言ってることは全て嘘であると考えれば何も矛盾はなくなるんだが。

639:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:35:22.43
>>637
傷害罪だな。立法機関に通報した。

640:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:35:27.96
>>636
お前は自分以外の掲示板利用者はみんな同じだと思ってる人だよね、わかるよ

641:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:35:50.62
オスメス問題は若山に要確認ということか

642:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:35:51.22
それよりマスコミは研究費・人件費の不正流用がなかったかをあたってほしい。
あった場合は刑法犯になるから、警察が証拠押収も矛盾点の追及も動機の解明も
やってくれる。

643:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:36:12.17
>>636
おまえは確からしさを一切考慮しないってだけの話だろ

道端にウンコがあったときに宇宙人が何らかのシグナルとして残していった可能性も俺は排除しない、
みたいな発想を自慢してるだけ

644:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:36:14.41
>>637
今日起きたの朝5時だからな
さすがにもう寝る

645:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:36:29.07
>>636
それを言い出したら、雪男もUFOもSTAP細胞も正直な小保方も、存在することを否定できないってことになるしなぁ・・

646:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:36:34.69
>>636
笹井の会見が済むまでは若山叩きはいたしません
おあいにくさまでした

647:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:36:38.23
>>636
IDすらでない板で「俺」「お前ら」言い出してる時点でバカ
そろそろ死んでいいぞ

648:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:36:48.80
>>635
そこらは知らんが、そのネタが真実だとして、それをツイッターで迂闊に放流しちゃうのが
良くも悪くも片瀬クオリティだな、とは思った。
そんな情報、ツイッターで放流してもフォロアー増やす以外のメリットはないだろうて。
もっと有効な使い道はあるはず。

649:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:37:05.28
>>634
小保方ちーっす

650:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:37:06.92
>>636
若山に捏造疑惑を押しつけるのは
ナチスのホロコースト否認論と同じ位酷いね

651:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:37:47.99
>>643
その反面で自分は不確かなことを断言する
実に面倒くさいタイプ

652:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:37:58.16
>>643
>道端にウンコがあったときに宇宙人が何らかのシグナルとして残していった可能性も

こういう変な喩えで理解しようとするのは、バカに見えるからやめた方がいいよ
確からしさを一切考慮しないのはオホホポエムとかの信憑性を疑わない連中に言ってくれ

653:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:38:02.91
>>648
それは言える
片瀬はいろいろ不用意すぎるんだよ
だから軽い

今回の件ではそれが役立ってる面もあるけど
基本的には人の数倍考えて行動しなければならないレベル

654:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:38:09.59
>>639
立法機関って国会?村議会?

655:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:38:12.06
>>587
> >>538
> なんで若山さんが「自分にしかできない」と思うんだ?
> 思ってないから、オボの発言を受けてコメントしてるんだろ。

STAP細胞に携わっている人で他にできる人はいないじゃないか。
自明の理。

656:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:38:35.21
オボの弁護士は>>636みたいな路線でいくんだろうな

657:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:38:59.74
>>650
そういう適当なたとえもやめてくれ

ホロコースト関係では、歴史関係の板で10年戦争やってたくらい
ウザったいバカとかコテがわらわらと集まってくるから

658:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:39:02.74
>>593
OPENブログ見ていくと笑えるな

発表時点:NatureがSTAP細胞論文を一度拒否したのは歴史的観点から言えば、
真実性に固執するあまりSTAP細胞の研究を遅らせたという負の面が大きい。
しかしその間にSTAP細胞の研究を小保方氏は完全なものにしたてあげた云々

捏造疑惑が出たあたり:わたしのみる限り、疑惑についてはただのミスであり、STAP細胞研究に捏造はないと思う。
こと科学に関する限り、私の予想はだいたい当たってきた。ニュートリノの超光速騒動や豚インフルエンザの蔓延など云々

3月中旬、一般人も捏造派が多数を占めてきたあたり:小保方氏はたしかに捏造常習犯だったようだが、STAP細胞については
捏造かどうかわからない。

659:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:39:22.68
>>636
生物板の奴らは小保方が真犯人ありきだからつじつまがあわなくなるんだよな

660:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:39:44.43
俺は636を擁護する。
自演じゃねーぞw

661:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:39:54.84
裏取ってない情報は萎えるなぁ

662:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:40:03.56
>>650
捏造疑惑を押しつけてるんじゃないよ
若山教授も公平に疑うべきだと言ってるんだよ

しかも、若山教授がキメラマウスを捏造したということは、
小保方さんが笹井氏や丹羽氏を騙し通すようなデータを偽造したと考えるよりも考えやすい

663:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:40:06.98
で、また自演か

664:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:40:26.92
>>652
心配しなくても、>>636がバカだということはわかってる。わかってるからー

665:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:40:33.53
俺636じゃないけど636は天才だと思うわ

666:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:40:34.48
大変な時にscが稼働したな。
おまいらどおする?
あっちもスレ立ってるしid付きで居心地も悪くない。
おいらは専ブラ側の対応に任せるが。

667:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:40:49.44
元捜査一課の者だが、小保方以外犯人はあり得ないだろ。

668:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:40:57.00
>>660
>>636にとってはお前も生物板にいる馬鹿の一人

669:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:41:09.88
若山単独犯とか言いながら、何が「若山も公平に」だよ
笑わせんな

670:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:41:33.99
容疑者を等しく疑うのが科学的な目線だよな
なんで若山は潔白という仮定の元に動いてるの?

671:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:41:54.78
STAP細胞はありまぁす!

672:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:42:02.58
>>659
その通り
小保方さんの単独犯行だと考えると、いろいろな無理が出てくるのに、そこに目をつむってる

673:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:42:11.36
本人の弁を信じるなら>>636も容疑者じゃなかろうか

674:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:42:19.26
>>648
だよな
本当なら切り札になりそうなネタをあっさり全世界へ公開するとか
ただの野次馬って立場ならともかくジャーナリストとしてはどうなんだろ
集団知の力を過信しているのかね…

675:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:42:34.56
和歌山が犯人なら全て説明つくんだよな

676:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:43:25.05
長文が消えると同時に擁護の連投が増えるという

677:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:43:31.22
>>673
わろた

678:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:43:34.82
ちょっと前の話になるけどゴメン。若山が小保方から受け取ったマウスの細胞がすり替えられていた?件について生物板の生物学に詳しい人達の意見はどうなってるのか知りたい。
まあ詳しいレスがあったら嬉しいけど無くても気にしない。

胎盤と子マウスが出来て緑色に光った件は、
若山が小保方に最初に渡したのは129SVマウス(白いマウス)。

小保方が「129マウスの細胞から状態の良いSTAP細胞(酸で初期化された細胞)の塊が2つ出来た」と言って若山に細胞を渡す

若山が胎盤と子マウスに分化させた。緑に光った。(信じられない事が起こった!by若山)
この時、細胞を1つ1つにバラしたらいつも失敗してたから、「複数の細胞の塊を」マウスの胚に注入したら出来た。

しかし後に若山はSTAP細胞はTCR再構成がなく、小保方が重要な画像を取り違えていた事を知り、自分の実験結果も信じられなくなり、小保方から受け取ったSTAP細胞とされる物を検査に出したら129ではなくB6とL1(129とB6の交雑種)の細胞だった。

若山がB6(黒いマウス)の胚に129SV(白い)マウスから出来たSTAP細胞を入れて白黒ブチマウスを作り、体が光るかどうか調べて万能性があるかどうか検証したかったのだとしたら、
複数の細胞の塊(自称STAP細胞)に、最初から蛍光マーカーの特性を持たせた交雑種のL1マウスの卵細胞(卵細胞→胎盤にも胎子にも分化可能。)を混ぜておけば、白黒の緑色に光るマウスが生まれるんじゃね?
ES細胞だと緑色に光らない?らしいけど卵ならどうなん?もしよかったら誰か教えて欲しい。

679:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:43:38.75
>>636を信じると・・・
じゃあもしかすると俺も捏造の容疑者・・・なのか?

680:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:44:40.36
小保方のスタンス

・1月28日時点でのスタンス

STAP細胞発表。優秀な科学者。ノーベル賞候補。

・3月10日時点でのスタンス

若山氏が論文撤回を促す。メディアから姿を消す。

・4月8日時点でのスタンス

理研の論文不正の認定を受け、不服を申し立てる。
翌9日に記者会見を開き、理研という男社会から
スケープゴートにされた悲劇のヒロインとなる。

681:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:44:45.64
>>679
否定できないな。

682:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:44:59.12
>>679
君が酔っ払ってる笹井である可能性はある。
こうなってくるとヒュームかデカルトの世界だがなw

683:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:45:05.14
>>679
俺も漏れも

684:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:45:17.57
>>669
若山教授だけに単独犯の可能性があるとは言ってない
小保方さんが単独犯の可能性もある(でも、こっちの仮説は前者に比べてかなり苦しい)

685:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:45:58.90
>>662
だから理由がないと言うに。

686:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:46:40.17
129とB6のF1って、STAP幹細胞の方じゃなかったか?

687:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:46:49.86
>>662
女性差別が問題になって議論中に「男性だって差別されている。女性だけ扱うのは男性差別だ。」と
公平を装う、あるいは平等を強要することで女性差別の問題を矮小化するのと同じだ

688:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:47:49.41
>>684
「かなり苦しい」がバカ丸出し
IQが80切ってるだろう

689:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:48:20.35
まずテラトーマとは何か理解出来ないようでは話にならない
ちゃんと見るように

URLリンク(i.imgur.com)
髪の毛と脳が見えるテラトーマ

URLリンク(i.imgur.com)
目玉と内臓の出来損ないが詰まったテラトーマ

テラトーマ見てみて
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
異常分化とはなんなのかよく分かるから
袋の中に髪・脳・歯などがメチャクチャに詰まってる
これを綺麗な組織標本写真の転用で誤魔化してる
博士論文から今までずっと一貫して捏造してる


・博士論文 テラトーマ画像
・ミーティング資料 テラトーマ画像
・Nature論文 テラトーマ画像
全て捏造
なぜならテラトーマの分化はそんなに細かく綺麗にならないから

全てが悪意のある捏造
キャプションの食い違いとかそんなもんじゃない
全ての画像と全てのキャプションが捏造

690:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:48:34.62
>>687
どちらかというと逆差別じゃね

691:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:48:44.64
つまりこういうことだ。
小保方が捏造の犯人かも知れないし、和歌山かもしれない。
些細かも、庭かもしれない。
もしかすると俺かも知れないし・・・
パソコン・スマホのディスプレイの前の、あなたかもしれない。

そして・・・あなたのすぐ後ろに・・・ほら、いるでしょう?
もしかすると・・・ベッドの下か・・・クローゼットの中か・・・天井の裏かも・・・
ほら、ゆっくり後ろを振り向いてごらん・・・

692:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:49:26.18
やだなーこわいなー

693:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:49:33.56
⑦笹井と相談してテラトーマの切片を染め直して撮影した(画像C)
※実際は画像Cは2012年4月の特許出願書類からの転用。
URLリンク(1.bp.blogspot.com)

694:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:50:11.03
おまいら何自演荒らしと語り合ってんだよ

695:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:50:24.30
>>684
へぇ、論文執筆のメインは笹井と小保方なのに、
若山が小保方のパワポの画像を切り貼りしてそれを2人に気づかせず乗り切って、
さらにその後笹井と小保方で撮影した差し替え用写真を2年前の写真に若山がこっそりすりかえた
可能性のほうが小保方の単独犯の可能性より低いのか

単独犯と言うからにはこういうことになるからな
若山は現代の忍者なのか

696:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:50:34.87
>>678
なんかいろいろ付け足されちゃってるけど、Natureの記事で若山教授が語ったことは読めるから、読んでくるといいよ
URLリンク(www.nature.com)

ざっくり説明すると、論文にはB6系統と129B6F1(F1というのは雑種一代目という意味)由来のSTAP細胞が記載されている
若山教授は、それ以外のマウスからも作製できるか確かめようとして、129系統のマウスを渡しSTAP細胞の作製を依頼した
小保方さんは「without fail」と言って、2株のSTAP細胞を作ってきた
ところが、後に若山教授が、そのときの2株を予備分析してみたら、論文に記載されているのと同じB6系統と129B6F1だった

という話

697:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:50:38.35
すり替えの動機とチャンスがあったのはだりだ?

698:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:51:02.71
>>695
ハゲは隠密行動に向かないのにな

699:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:51:20.94
あれ?そういえば窓がギシギシいってるんだけど。
風が強いのかな?ちょっと見てくるわ

700:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:51:27.91
>>666
IDが出るのはいいな
こっちのIDはあっちで見ても出てないのが残念
とりあえず両方チェックしとくか

701:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:51:35.17
若山が第三者機関に出している鑑定結果が出れば
いろいろとあきらかになるであろう。
結論をいそぐな。

702:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:52:14.42
>>635申立書は全文ネットに公開されてるよね?「調査委の評価、正確でない…不服申立書」でググると全文読める。読売新聞。
>俺はおぼちゃんの申立書見られるくらい近い人なら知ってるけど

703:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:52:17.24
>>700
関係ないけど
こっちでID出ないのに、向こうで出てたら大変だろw
どういう構造にしたら可能なんだよ

704:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:52:36.55
>>691

くーるー、きっとくるー

705:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:52:47.54
>>700
今から過去レスのID出たらびっくりするわw

706:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:53:00.73
>>682
最初から何かの信念で犯人を仮定してそれに見合った根拠を当てはめているだけなんだよな
カルト教祖の常套手段で、小保方を可愛そうと思って擁護している人が騙されやすい

707:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:53:01.42
>>693
凹は結局、エア実験でロクに画像を持ってないからこそ
適当に1枚持ってくれば良いのにバレる画像を持ってくる

結局さ~~画像なんて全く持ってないのでは?(笑)

708:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:53:07.98
>>696
論文と同じで何が問題?

709:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:53:08.85
小保方単独犯を否定するのはわかるが
若山単独犯ってのはなかなか斬新だなw

バカすぎてちょっと笑った

710:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:53:29.74
STAP騒動でインサイダー取引があると思うなら以下に通報してください。
URLリンク(www.fsa.go.jp)
それもしないでごちゃごちゃ書いていてもしょうがないですよ。

711:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:53:43.20
>>705
半年くらい前にそれよりもっと酷いことが起きたよね…

712:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:53:51.12
和歌山を犯人にしたい奴はtwitterでも吠えまくってるな

713:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:54:04.37
>>695
論文の杜撰さと若山教授に渡った細胞がすり替えられていた可能性は切り離して考えてみた方がいいよ
小保方さんがすり替えたのだとしたら、笹井氏・丹羽氏・若山教授はなぜ気づかなかったんだ? という難題にぶつかる
それに比べて、若山教授が、3人の預かり知らないところでES細胞からキメラマウスを作製するのは簡単だ

714:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:54:04.98
>>703
いやデータとしてはIPも持ってんのかと思ってさw

715:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:54:35.67
つまりこういうことだ。
小保方が捏造の犯人かも知れないし、和歌山かもしれない。
些細かも、庭かもしれない。
もしかすると俺かも知れないし・・・
パソコン・スマホのディスプレイの前の、あなたかもしれない。

そして・・・あなたのすぐ後ろに・・・ほら、いるでしょう?
もしかすると・・・ベッドの下か・・・クローゼットの中か・・・天井の裏かも・・・
俺の尻の穴に貴方の野太いちんぽぶち込んでくれませんでしょうか?
ほら、ゆっくり後ろを振り向いてごらん・・・

716:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:54:42.86
>>705
そうなったらビビる奴が多すぎるwww

717:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:54:50.26
今進行しつつあることはシェーン事件に匹敵する大ねつ造事件だが、今後はこれほどのスケールの大ねつ造事件は決して起きないだろう。
シェーン事件のときには今ほどネットコミュニティが発達しておらず、事件が内部告発によって発覚するまでに2年もかかったが、
STAP細胞事件では論文発表からわずか1週間も経たないうちにネット上で画像の改ざんが指摘された。
ネットコミュニティが発達した現在では、スケールの大きいねつ造事件はたちまち発覚するということが今回誰の目にも明らかになった。
そういう意味で、現在進行中のSTAP細胞事件は世界スケールの最後の大ねつ造事件ということになり、
今後の経過を同時進行で体験できることは科学史に残る事件の貴重な体験といえる。

718:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:55:32.03
>>707
実際そうなんだろうな
普通は画像流用するにしても博士論文も画像をパワポからN論まで
何年にもわたって延々と使い続けるってことはやらないはずだしな
特許申請にまで別の博士論文の画像が出てきたり、新しい写真がほとんどないんだろう

719:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:55:39.45
>>696ありがと!読んで来る

>>693これは捏造と判断されても仕方ないよね

720:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:56:09.35
>>717

今後の研究不正の良い判例となるだろう。

721:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:56:19.93
早稲田の先進理工では、7年間で280件の学位を出したんだよなw
これも科学史に残る事件だな

722:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:56:30.20
>>713
おまえが自分で「単独犯」って言うからそういう話になるんだろうが

723:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:56:29.82
明日あたり小保方が自殺したら、おまえらゴメンナサイ🙇連呼なんだろw

724:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:56:42.88
>>598
そのクローズアップ現代 の全録きた
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)

725:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:56:59.92
ID出るとこに移動した方がいい

726:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:57:27.94
移動先教えてくれ

727:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:57:31.12
>>705
そうなって欲しかったけどw

728:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:57:36.05
>>714
2chの情報全部もってたらヤバいだろw

729:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:57:37.72
>>723
何で?

730:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:57:51.10
専ブラが対応すれば移動したいんだけどな

731:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:58:15.46
>>713
まじでフシアナしろよお前

732:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:58:18.39
>>722
細胞のすり替えに関しては、小保方さんにも、若山教授にも、同様に可能性があるだろ

733:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:58:20.17
>>713
若山ではないよ
若山さんだけが捏造する理由もない
小保方が何かをSTAPと思い込んでる可能性は高いが

734:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:58:31.44
>>701
これは科学者としては無理筋なんだけど、科学の域を逸脱しつつあるので指摘。
決して若山氏に難をつける意図はない。

今になって思うと、第三者に分析出すのは非公表にしといて、
結果が出てからタイミング見て公開すりゃ良かったのにね。

若山氏の経歴と分析組織を洗えば、理研なら絨毯爆撃で該当組織を洗い出して分析を妨害する事は簡単。

まぁ、そこらの計算が出来ないのが若山さんらしいが(良い意味で)。

735:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:58:52.51
>>712
わかりやすいw

736:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:59:46.17
携帯は一部専ブラ、サーバータイプがここがアクセス出来なくなってる。
ジムが止めたみたいだ。
専ブラがアクセス先を変更すると一気にsc化が進行するな。
困ったもんだ。

737:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:59:50.40
時間がほしいということは何らかの小細工すると言ってるようなもんだ

738:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:00:24.87
>>723
小保方は自殺するような人間じゃないから心配する必要なし。

739:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:00:24.92
>>726
ひろゆきの2chのURLは広告扱いされててこっちの2chには貼れない

740:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:00:34.80
AaNyan ‏@SkyLoadWalker 2 分
@kumikokatase あやしい態度の和歌山さん。
いつも何かおどおどしていてウソを隠している印象が強いです。
頼むから、なんとかしてください。

こいつかwwww

741:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:01:08.85
>>721
もう、それだけで十分なディプロマミルと言って良い>7年で280件の博士授与。

742:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:01:09.67
>>718
200回も成功しているのにね(笑)
凹が何故?画像を使いまわすのか?って考えてみると

画像もバカンティからもらったもの
とさえ疑いたくなるね。

743:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:01:20.19
test

744:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:01:21.24
小保方の捏造より理研がこれを見過ごし特許出願を2回してるほうが問題だよ
共著者もだがそれ以外の関係者を調べるべきだ

745:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:01:30.23
実際提出は遅れるとして
追加資料リストくらいすぐ出せるだろ

746:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:01:41.96
>>743
test

747:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:03:39.53
>>721

日本の「博士号」取得者すべてが疑わしいわ。

748:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:03:49.84
>>723
歓喜のレスで埋まるけど

749:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:03:53.78
200回の内訳を知りたい
どの組織から何回ずつ成功させたのか
それぞれの組織からテラトーマを作ったのか(これが秘密実験か?)

750:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:03:58.36
testは向こうの2ちゃん幹細胞サイトでやってくれ

751:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:04:05.11
当板はホストデータやIPを記録している。
今はそれを表示していないだけ。
過去スレも含めIDを表示するという可能性は充分ある。
だからIDが出ない板でも自演はしない方が良い。
かつての街BBSがそうだった。順次過去スレのIP、ホスト情報を表示した。

752:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:04:12.47
>>738
病院の屋上から飛び降りられたら罪悪感ハンパないぞ。
死なせてしまった。。。って一生心の傷になりそうw

753:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:04:30.73
この問題が決着つくまで強制IPにしてくれてもいいよ
自演くせぇのうぜぇし

754:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:05:06.85
>>717
> 今進行しつつあることはシェーン事件に匹敵する大ねつ造事件だが、

全然違うよ。
STAPはすぐにバレだじゃないか。

755:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:05:13.90
>>740
わかりやすいな

756:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:05:17.59
関とか若山丹羽もともかくとして、八代嘉美とかも含め、
なんで出てくる人皆ロンダなの?
笹井とか今井とかくらいしかいないじゃん、非ロンダって。
生物ひどすぐる

757:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:05:23.74
>>110
それで差し替え画像と出してきたのが2012年の特許で使われてるってね。
他に写真無いのかよw

758:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:05:29.37
>>740
わかりやすいだろ?

759:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:05:31.30
>>733
客観的に言えることを離れて、個人的な心象を言えば
捏造に加担する動機がもっともないのは、丹羽氏だと思ってる
そして、その丹羽氏が、論文の撤回には同意しながらも、今もES細胞であることは否定してる
(もしもES細胞だったら、丹羽氏だって失うものが大きいのに)
そこまで丹羽氏を(さらに言えば笹井氏も)信じさせるほどのデータを小保方さんがどうやって偽造したのか
そういう難題にぶつかってしまう
「彼らがSTAP細胞だと信じるものが存在した」と素直に考える方が考えやすい

760:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:05:57.16
>>751
それ急にパンツ下ろされた気分

761:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:05:58.25
>>752
日本中の科学者が喜ぶ

762:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:06:48.24
まともな奴は修士で修飾するから

763:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:06:59.64
>>752
勝手に自殺しただけじゃね
俺が責任感じることは何一つとしてないな
むしろ本人の責任感欠如としか思わん

764:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:07:01.96
>>752

罪悪感は感じないよ。自業自得だろ。
自己責任。

765:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:07:11.78
AaNyanていうからyamanyanこと戦艦の関係者かと思ったが関係ないか

766:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:07:43.50
IDなしをどうしても解消したいなら、一時的にどこかの過疎板に避難するのもアリだけどな
ここからリンク貼るようにして

767:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:07:46.10
>>759
>もしもES細胞だったら、丹羽氏だって失うものが大きいのに

だからこそ「今もES細胞であることは否定してる」んだろ????

素直に考えると。

768:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:09:04.70
>>740
うわ、アカウントの名義からして痛さ爆発してるじゃないか
中学生か何かか?

769:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:09:14.13
そうゆうもんじゃないんだよなー。
俺は高校時代にいじめてた奴にそれやられて遺書にまで書かれててトラウマになってるからww

770:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:09:24.33
>>756

関さんの准教授昇進があまり羨ましく感じないのはなぜだろう。

771:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:09:37.56
>>718
バカンティーが2012年に書いた特許の画像に
小保方が2011年に書いた博士論文が出てきたんだよな

バカンティーが特許に使う予定の画像を小保方が先に博士論文に使った?
それともバカンティーが小保方の画像を使った?

772:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:09:41.68
>>756
可能な分野なんでは?
香水調香師から考古学とかあるみたいだし
フランス映画にでてた

773:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:09:45.94
さすがにもう寝る

笹井氏に会見があるけど、とりあえず「小保方がES細胞にすり替えたんだろう。笹井もグルなんだろう」
という先入観を持たずに、言葉をありのままに受け取ってみることをおすすめしとく
きっと見方が変わる

774:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:09:52.92
>>766
そういう意見が出て立ったのが>>3にある
>STAP細胞(未来技術板:ID表示) スレリンク(future板)
今は資料室になってる

775:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:10:01.46
>>769
お前が人間の屑なのはわかったがそれとなんの関係があるのか

776:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:10:03.31
>>748
あの弁護士は感情論に訴えるやり方だから簡単に乗らないように

777:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:10:29.97
>>767
否定してるけど根拠を言えてないよねw

778:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:10:34.30
>>769
俺、今いる部屋の隣で5年前に兄が首吊り自殺したけれど
全然平気w

779:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:10:40.89
いや、今小保方が死んだらちょっとは困るだろ
些細の件とかが全てうやむやにされかねない

永田メール事件の永田みたいに
それなりにでも調査して、責任の所在がはっきりした後なら
気がくるって野垂れ死にしようが路上を発狂したまま徘徊して逮捕されようがどうでもいい

780:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:11:00.80
スレリンク(future板)
鯖移転する前になってるな上のが>STAP細胞(未来技術板:ID表示)スレ

781:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:11:03.22
>>762
企業には失礼な発言なんだけど、今の博士のザル入学ぶりを見ると
修士→博士にストレートで進学するメリットってないんだよなぁ。
一旦、修士で就職して、就職先がブラックなら貯金出来た時点で退職して
博士に進学する位のしたたかさは持つべき。

782:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:11:21.08
>>773
てかさ、死んでいいよお前

783:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:11:52.96
>>756
米国で学部と院が同じなのは無能の証明みたいに言われるが
日本じゃそうでもないんだよな

784:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:12:22.34
>>779
企業の不正が明るみに出てきたときに急に幹部が自殺して捜査が頓挫、みたいな話になりかねんわな

785:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:12:29.72
ところで確認だが、
オボコは、STAP細胞発表以来、
一度もSTAP細胞再現できてないのかな?
200回発言の自信からして、作ってるんじゃないのか。
だから理研は「根幹はゆるがない」と発表していた。

でも論文の不正、捏造疑義がひろがり、オボコの人間性を疑うようになり、
STAP現象がほんとうなのか自信がもてなくなった。
それでオボコを排除してしまった。

786:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:12:38.27
入院したのは傷病手当貰うためかな?

787:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:12:40.12
オボちゃんは自分が一番なんだから自殺とかないわ

788:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:12:51.72
>>781
そだね。

789:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:13:07.41
>>773
自分だけは先入観なく完全に客観的な立場で判断出来るんだーと
主観的に信じこんじゃってる人の好例をありがとう

790:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:13:11.53
>>784
そうそう
プチエンジェル事件みたいになっては困る

791:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:13:49.83
>>789
私は自分を客観的に見ることができるんです。あなたとは違うんです。
と言った人を思い出した

792:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:13:53.83
>>778
俺の今の部屋は十数年前に湯船でじいさんが亡くなってたらしい。
シャワーは浴びるが一度も湯船には浸かってないww
一番怖いのがシャンプーしてる時。なんか後ろに人の気配がする時があって。

793:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:14:01.42
>>771
> >>718
> バカンティーが2012年に書いた特許の画像に
> 小保方が2011年に書いた博士論文が出てきたんだよな

それ本当か?

794:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:14:06.93
>>787
ないね

むしろ自殺しそうなのは若ハゲと庭

795:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:14:43.59
>>767
そういう意味じゃない

(もっとぼかした表現にもできたはずなのに)あれだけはっきり「ES細胞ではない」と否定しておいて、
ES細胞だったら「ES細胞の権威が分からなかったの?」ということになるでしょ
そういうリスクを冒してまで嘘をつくより、
丹羽氏が本当に、ES細胞ではないと信じるに足るデータだった=少なくとも細胞の時点では、彼らがSTAP細胞だと信じるものが存在した、
という方が考えやすい、という意味

796:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:15:01.16
>>792
普通に亡くなったならいいけどな

風呂中の死亡は「数日気づかれずに溶けちゃう」があるから怖い

797:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:15:04.39
>>779

今、小保方が死んだら、喜ぶ奴がいるかもな。

798:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:15:06.75
>>773
嘘つきの言葉に価値は無い

799:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:15:13.60
>>742
OS結合まだあんのかな
ノート4・5冊つくるために些細が必死で画像集めすんのかな?

800:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:15:14.25
些細でございまぁす

801:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:15:20.17
>>781
つぶしも効くようになるしな。

802:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:15:32.33
>>792
時間を考えろよこの野郎!

803:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:15:39.32
自分を最大限に美化するために死ぬかもよ
「STAPはあります!死んで証明します!!」

804:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:15:50.42
>>783
そうじゃなくて、学部がヘボいのをロンダと言う。
学部が東大京大なら、院は大学名ではなく、
良い研究室選べば、ロンダではない。

805:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:16:16.54
小保方晴子さんをどう思いますか?
URLリンク(2078297787.ab4d.net)

806:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:16:29.24
>>797
些細なんかは歓喜するに決まってる
理研も

てか、小保方の「不適切な関係はない」なんて当然ウソだろうしなあ

807:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:16:30.55
>>785
再現つっても、緑色に光りました、おおー光っとる光っとる、成功成功、というような
奴だろww

808:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:16:38.88
>>795
そんな常に正しい判断ができる人たちだったら、今こんなに酷い状況になってないでしょw

809:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:16:45.90
>>796
入浴中の心筋梗塞らしい。
俺のアパートに遊びに来た奴に話すと二度と遊びにこなくなる。

810:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:16:54.33
>>794
21世紀の病院に入院した限り、自殺はありえん。
病院はそこらーに非常に敏感。

811:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:16:54.63
些細さんは、おぼちゃんの会見を見て「胸が痛んだ」って
言ってるぐらいだから、まだ目が覚めてない。

812:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:17:11.04
小保方は自殺未遂するタイプだろ

813:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:17:23.12
>>740
名誉毀損じゃね? 和歌山ってマジ女からいじめられるキャラでカワイソすぎる。

814:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:17:29.57
ひろなんたらの2ちゃんはジム2ちゃんと構造が互換だ。
早い話、専ブラのアクセスする板一覧のアドレス変更で対応出来る。
ジムがサーバータイプ専ブラを締め出したのはミスだろう。
締め出されたサーバータイプはscにいく。
俺ら?
寝て待ってりゃいいんじゃね?住み心地の良い方にいくだけさ。

815:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:17:49.25
773が寝てから和歌山批判のツイートも止んだぞ

816:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:17:51.69
>>795
そうだとして、他の何かをSTAP細胞と思いこんだのは、何か集団催眠状態のような状態だったのだろうか?

817:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:18:06.29
>>792
> >>778
> 俺の今の部屋は十数年前に湯船でじいさんが亡くなってたらしい。
> シャワーは浴びるが一度も湯船には浸かってないww
> 一番怖いのがシャンプーしてる時。なんか後ろに人の気配がする時があって。

寿美花代も長男が湯船で殺されたので
それ以来一度も湯船にはつかってないらしい。
いやな記憶を初期化する処方箋、いつか完成するんだろうな。

818:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:18:07.68
>>802
このスレじゃ人間の霊より動物霊に恨まれる人が多いんじゃないか
ふだんそういう霊が気にならないんだったら人間の霊も平気平気

819:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:18:17.33
>>809
事故で亡くなったのは別に怖くないか

自殺はちょっとなあ
あと殺人犯が住んでた部屋なんかもやだ

820:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:18:22.85
>>803
本人の主観で弁解の可能性がある状況じゃ自殺しないと思うけどね
もう完全に見込みがなくなったらしそう、角田みたいに

821:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:18:53.24
>>793
>>11に書いてる話かと

822:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:19:09.49
>>785

今日のTBS報道特集で

・MUSE細胞の可能性
・細胞が死滅するときの自家蛍光の可能性

に触れていた。

823:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:19:14.37
>>815
なんてわかりやすいんだよw

>>817
ハッキリとスレ違いだが
高嶋兄弟の長男は「殺されて」るんだよな
ネットではそこそこ広まってるけど

824:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:19:45.70
>>819
病死以外の死亡があった賃貸部屋は200件に1件だっけ?

825:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:19:58.18
小保方の自殺確率

病院屋上から飛び降り6%
手首切り2%
ホームから飛び込み1%

826:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:20:35.51
>>825
ないない。
研究辞めたら女優デビューだから。

827:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:20:42.54
夜中にコワイはなしヤダ

828:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:21:25.02
数日ぶりにざっと読んだけど
未だに些細と庭が降伏しないのなら黄禹錫みたいな刑事告訴なのかね
告訴するのは誰がやるんだろう

829:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:21:30.73
>>807
> >>785
> 再現つっても、緑色に光りました、おおー光っとる光っとる、成功成功、というような
> 奴だろww

お前らなあ、
自家蛍光かどうかの区別はすぐつくぞ。

830:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:21:38.17
でも、ちょっと若山が捏造した可能性もあるなと思えてきた

831:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:22:02.09
マジでID出した方がいい
若山のせいにしてるやつと自殺の話してるの同じやつだろ
スルーした方がいい

832:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:22:23.27
早稲田がディプローマミルならば、やはり経済的事情で
学位をもらえる奴ともらえない奴が出てきてフェアじゃ
ないよな。

833:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:22:33.25
理研の丹羽が 記者会見で、小保方がスタップ細胞を作るのを
目の前で見た、三回見たと断言
YouTubeにある

834:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:22:47.83
研究者なら、もし幽霊が見えたら
・ほかの日時に見えるか確認
・デジタル機器に録画録音できるか確認
・第三者にも見えるか確認
その上で論文にできるか考えないと

835:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:22:49.73
自殺と殺人は怨念がその場に残るっていうからな。
この世に未練があるから不意に出てくるって聞いたことがある。
風呂場で解体なんかされたアパートは無理だな。

836:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:22:56.07
>>822
> >>785
>
> 今日のTBS報道特集で
>
> ・MUSE細胞の可能性
> ・細胞が死滅するときの自家蛍光の可能性
>
> に触れていた。

MUSE細胞の可能性は十分あるんだよ。
ヴァカンティとこのもMUSEだから。
つまり初期化ではなく、選別。
でもそれはそれで発見なんだよな。

837:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:23:02.28
業績の数えかたとして、他の研究者が再現した論文のみ業績に数えるとしてほうがよいような気になってきた
目立つかどうかで処分が決まるのもなんだかな

838:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:23:15.19
刑事告訴の場合は論文の中身がどうのこのうはどうでもよくて、
研究費の私的流用があったかどうかあたりが焦点になるんじゃ
そのあたりお金関連の資料残ってるのかな

839:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:23:15.70
ああいうタイプが寝るとわざわざ言って居なくなることなんて無いから

840:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:23:22.52
>>825
手首で死んだ人は居ないよ

841:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:23:32.97
整理する
小保方の単独犯だと小娘が笹井や丹羽を手玉に取らなくてはならない
小保方、笹井、丹羽、大和、バカンティの政府や企業を巻き込んだ巨額詐欺説はおもしろいけど荒唐無稽な都市伝説
どっちもありそうにないよね
若山単独犯だと仮定するとつじつまが合うね

842:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:23:47.91
>>830
ちょっとだけなら俺も
キメラマウスの画像だって、小保方が加工したと考えるより撮影した若山自身が加工したと考える方が自然だし

843:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:24:01.30
竹市さんもそれっぽいの見たっていってたよー

みんな、何をみたんじゃろ。。。

844:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:24:20.20
>>839
正解

845:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:24:47.52
>>832
森口問題のときは東大がディプロマミルだと書き込んでた奴がかなりいたが

846:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:25:01.12
>>824
それは知らないw

>>830
若山が完全にシロだと思ってる人の比率は低そうなんだけどな
変なのが荒らしてるだけであって

847:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:25:22.53
理研が懲戒解雇したら思い詰めてマジで屋上からダイブしそう

848:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:25:23.42
>>841
単独犯の若山が自ら細胞の分析を第三者に依頼してることはどう説明する?

849:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:25:34.74
案の定まだいるという・・・>>841

850:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:25:41.07
人少なくなるのまって自分のレスで埋め尽くそうという考えww

851:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:26:02.43
オボちゃんは根拠有っても
「私は悪く無いもん!!!」
って思えるモンスターだからな
悪く無いんだから自傷する理由が無い

852:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:26:09.57
>>813
おまえらのおぼちゃんへの中傷よりましだろ

853:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:26:29.97
>>847

舞台が裁判所に移るだけ。自殺はしない。

854:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:26:35.05
小保方自殺だけはマジでやめてくれ。俺らが殺したみたいになってしまうからww

855:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:26:56.44
>>835
>自殺と殺人は怨念がその場に残るっていうからな。
>この世に未練があるから不意に出てくるって聞いたことがある。
>風呂場で解体なんかされたアパートは無理だな。


水からの伝言?

856:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:27:05.48
>>841
なるほどいちばんの都市伝説を「つじつまが合う」と言ってる訳だ。脳内CP変換が起きてるらしい。

ということは、この者が言ってる「都市伝説」がいちばんつじつまが合いそうだな。まさかとは思ってたがやはりそうなのか!
真相を教えてくれてありがと。

857:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:27:15.10
>>840
セネカ
ソクラテス見たくドクニンジンの汁飲んでも死にきれず、風呂で手首切って死亡

858:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:27:23.58
>>848
ほら、学校で物が盗まれたみたいな話が出てくると、
正義感振りかざして「犯人は名乗り出よう」みたいに言い出す奴が犯人だったりするだろ

みたいな下らないことをそいつがさっき書き込んでた

859:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:27:26.60
やっぱり同じやつだな
幸福の科学あたりか

860:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:28:05.56
バカンティ論文の盗用なんて、CDのジャケットぐらいしか出てこないんだもんなw
ハーバード大だとコピペ調査対策は硬いんだろうな

861:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:28:05.69
>>853
会見で悲壮感たっぷりだったぞ。
研究者の道が閉ざされて思いつめたら何するかわからないんじゃないの?

862:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:28:07.63
>>843
STAP現象は幽霊かwww

863:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:28:14.59
和歌山が黒かどうか判断できないのはいいとしても、
それと同時に小保方笹井の罪が軽くなるような話にするから反発くらうんだろう
和歌山の罪と関係なく、小保方や笹井はすでに真っ黒だ

864:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:28:19.14
擁護厨の一貫した戦略は、捏造派はこう思っている(若山がクロである可能性を全否定している等)と決めつけて
そこに生じる矛盾だけ突いてくるというやり方だから

865:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:28:27.51
そういえば幸福の科学がなぜか参戦してるんだっけ・・・
何が目的なんだアレ

866:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:28:37.07
工藤新一の出番だな。

867:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:28:50.33
しっかし、ナースに聞いた限りだと入院患者で一番緊張する職業は
生化学系の研究者、(かつ薬剤師免許持ちは特Aクラス)らしいけど、
小保方の担当ナースはそこらーの緊張感はなさそうで良いよな。
医師とかナースとか実務関連は現場の苦労が解ってるから、気楽らしい。

ちなみに生化学系研究者は現場を知らずに理屈で責めるタイプが多く、
薬剤師免許持ちは特にそれが激しいからナースは閉口するとか。
(しかも医師には従順だから余計にナースの反感を買う)。

生物板として、そんなにスレチでもないので書いておきます。

868:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:28:54.63
>>855
水に残留思念が宿るならNatureに載るな
ついでにホメオパシー論者も喜んで、死体が放り込まれたタンクの水が
不死の妙薬の材料として高値で取引

869:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:29:19.27
>>345
間違えすぎwwwww

246 :名無しゲノムのクローンさん :2014/04/12(土) 17:01:56.07

Stimulus-triggered fate conversion of somatic cells into pluripotency
http:/www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html  から検索
female 13箇所
female STAP cell 4箇所
female STAP stem cells 1箇所
URLリンク(www.nature.com)  から検索
female STAP stem cells 1箇所

870:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:29:19.24
>>848
もちろん小保方に罪をなすりつける予定なんだろう
若山の考えることを普通だと考えるとミスリードされる
あいつはF欄ロンダで他の登場人物と知的レベルが違いすぎる

871:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:29:33.12
>>857
水を併用して、凝血しないようにうまくやらないと
手首をどれだけ切っても死なない

872:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:29:35.75
>>823

高島忠夫長男殺害事件でググってみ。

873:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:29:54.29
戒名もコピペ

874:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:30:52.25
>>870
なるほど
「俺も騙されたんだ」とアピールするために先手を打ったわけか

875:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:30:53.30
小保方はどこに入院しているの?

876:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:31:18.87
>>871
だからセネカは風呂に浸かってやったんでは

877:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:31:47.74
>>875
リッツカールトン病院もしくはマンダリンオリエンタル病院

878:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:31:54.04
小保方の容姿を誹謗中傷したり、自殺がどうとか、さすがにやめろ

879:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:32:25.94
>>874
最初に会見することで潔白をアピール

880:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:32:34.88
幸福の科学がやってることはファン・ウソクの時の韓国の愛国団体と同じだからな

881:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:32:56.46
>>879
ありそうだな

882:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:33:02.26
>>803
本当には死ぬ気がないのに、マジでこれやって同情を引こうとしそうでコワイ!!

883:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:33:34.06
>>878
自演なんだからスルーするしかない

884:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:33:34.32
自演の見本市

870 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/04/13(日) 02:29:19.24
>>848
もちろん小保方に罪をなすりつける予定なんだろう
若山の考えることを普通だと考えるとミスリードされる
あいつはF欄ロンダで他の登場人物と知的レベルが違いすぎる

874 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/13(日) 02:30:52.25
>>870
なるほど
「俺も騙されたんだ」とアピールするために先手を打ったわけか

879 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/04/13(日) 02:32:25.94
>>874
最初に会見することで潔白をアピール

885:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:33:36.81
画像とか不明なのは戦艦や常田の所からではないかな

886:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:34:22.17
寝るわと言った後は自作自演かよ
お前の職業何?

887:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:34:38.89
>>867
国立卒の薬剤師だけど
現場を知らないと完璧主義大好きなままで
居れてしまうんだろうね
スピードとかタイミング、他業種連携なんて
考えなくてもいいもんね

個人宅の在宅も経験して
ドクターともナース、ケアマネ、ヘルパーとも
やり取りするからよく分かる

888:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:34:52.26
なんでID出る所は嫌なん?

889:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:34:55.09
>>882
で、虚偽自殺をやろうとして、迂闊だった為に仕掛けに失敗し、
本当にダイナマイトで爆死しちゃうのが
絶対に大和が好きであろう映画「気狂いピエロ」な。

890:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:34:57.62
落ち目一方の日本に生きる一般人としてはstap細胞はあってほしい。もう絶対あってほしい。
ここに大勢いる研究者も、それで給料若干上がるんでないの?
何でみんなしてない方向に持っていこうと必死なのさw
ある可能性はまったくないわけか?

891:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:35:05.05
自殺の話ししたらみんなビビッてどっかいっちゃったww
丑三つ時だから無理もないか。

892:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:35:31.90
ageてる名無しが付き合ってくれるなら、どこかIDの出る板で自演じゃないこと証明してやってもいいけどな

893:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:35:46.18
>>888
みんなが移動するならIDある板のほうがいいけど、移動がスムーズにいってくれるかな

894:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:36:41.66
>>890
あって欲しいから正しい証拠を提示してくれってなってるやん
なんかおかしいか?

895:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:36:41.87
>>890
ファン・ウソクのこと知ってる?知らないなら調べてから来て

896:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:36:47.56
>>867
現場を知らないと完璧主義大好きなままで
居れてしまうんだろうね
スピードとかタイミング、他業種連携なんて
考えなくてもいいもんね

国立卒の薬剤師だけど
個人宅の在宅も経験して
ドクターともナース、ケアマネ、ヘルパーとも
やり取りしてたからよく分かる

897:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:36:57.90
>>887
皆が同じ経験はできないよ
他人から話を聞くなり知る努力でカバーしたらよいだけ

898:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:37:17.17
まあ幽霊もSTAP現象も同じ部類に入るけどねwww
幽霊とSTAP現象は出た試しがないってね。

899:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:37:17.25
整理する

小保方の単独犯だよ派
●容姿中傷
●家族中傷
●自殺話

小保方、笹井、丹羽、大和、バカンティの共犯だよ派
●インサイダー取引陰謀
●研究費詐欺説
●自民党の陰謀
●ユダヤの陰謀

若山の単独犯だよ派
●キメラマウスの作成疑惑
●幹細胞の性別の矛盾

900:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:37:30.50
オボに「困ったことがあったら何でもします」って
連絡先送ったのお前か?

901:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:37:39.14
2回書いちゃった
スマソ

902:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:38:08.60
>>889
あードジっ子おぼちゃんだと失敗してマジ乙する可能性もあるのか…
真相がわからなくなるのはやだな

903:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:38:47.88
>>899
こうして見ると一目瞭然だね

904:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:38:52.35
>>900
それ三木弁護士やで

905:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:39:53.19
戦艦みるとバッハを思い出す。。。
URLリンク(www.electrummagazine.com)

906:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:39:57.20
>>899
小保方単独犯派と都市伝説派はもはや生物学とか関係ないだろこれwww

907:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:40:02.93
若山も関与している可能性はゼロじゃないと思ってるけど
小保方の「現存する幹細胞はすべて若山先生が~」というのは
若山のせいにする気満々だなと感じた

908:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:40:20.67
自演がそろそろ痛すぎるから誘導あれば移動する

909:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:40:23.73
ここまで執拗にやってると若山が通報しちゃうかもよ

910:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:40:35.42
>>899
論文撤回を呼びかけてるハゲを叩く理由はない。

911:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:41:29.70
2002年のシェーン事件では発覚に2年かかり、今回のSTAP事件では
発覚までわずか1週間。
愛知淑徳大学の山崎茂明教授はネットでの進む議論の速さに驚いたと話す。
広島大学名誉教授難波紘ニ氏はネットの集合知を感じられたと話す。

912:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:41:34.52
執拗なのは小保方への自殺示唆や
笹井へのセクシャルハラスメントを書き込んでる奴らだろ
理研や小保方には弁護士ついてるから訴えられちゃいますよ

913:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:41:41.05
HAWAIIは悪くないぞ。

914:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:42:01.05
>>803 
自分を最大限に美化するために死ぬかもよ
「STAPはあります!死んで証明します!!」

という狂言自殺未遂なら同意。

915:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:42:04.58
twitterも復活してるし

916:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:42:20.05
他の未来技術板のSTAPスレは資料室になってるので、一応別スレで立ててみた

STAP細胞の懐疑点 PART277 (避難所) ※ID有り
スレリンク(future板)

917:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:42:22.36
①ハゲが呼んだ
②笹井が喰いついた
③ハゲいなくなった
④笹井がシナリオ書いた
⑤凹はエビ捏造した

こんなところだろ?

918:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:44:05.91
禿げの単独犯説には同意しかねるがキメラマウスのすり替えは禿げの仕業と考えるとスッキリするな
撮影まで全部禿げの仕事だし

919:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:44:10.68
あれ?11次元引退しないの?

920:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:44:13.03
>>890
ない。
最初のNatureの「愚弄している」のコメントが正しい。
3月中に理研が科学業界の中で始末しなかったおかげで労働争議だの単独会見だのに延焼して
今後の日本の研究者の評判と資金が本当に干上がるので皆怒っている。

921:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:44:24.28
>>914
絶対ない。
本物の詐欺師が自殺したケースは過去に一度もない。

ハゲの最大の罪は利権にぼぼこを入れてしまったことだな。

それ以外でハゲが叩かれる理由はない。

922:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:44:54.66
まさか自殺しねえだろうな?って書いただけだぞ?
誰だってあの会見見たらそう懸念するよ。

923:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:44:57.84
>>918
>>916のスレに918と書き込んでみて

924:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:45:20.20
大和・小島が、ハゲにオボを紹介したんだよ

925:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:45:42.88
>>918
さあ移動しようぜ

926:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:46:23.74
ハゲはロンダでもアカポス就けない無能より比較にならないほど優秀

927:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:46:33.97
戦艦はいつになったら博多から帰ってくんだよ

928:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:46:57.25
>>917

①ハゲが呼んだ
→ここにこれいらない?⑤凹はエビ捏造した
②笹井が喰いついた
③ハゲいなくなった
④笹井がシナリオ書いた
⑤凹はエビ捏造した

929:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:47:00.24
>>924 名前:名無しゲノムのクローンさん :2014/04/13(日) 02:45:20.20

大和・小島が、ハゲにオボを紹介したんだよ

>>917 名前:名無しゲノムのクローンさん :2014/04/13(日) 02:42:22.36
①ハゲが呼んだ
②笹井が喰いついた
③ハゲいなくなった
④笹井がシナリオ書いた
⑤凹はエビ捏造した

こんなところだろ?

930:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:47:02.94
おぼちゃんたった一人であんなに叩かれて痩せちゃって見てられなかった
おぼちゃん叩ける奴らって死後は地獄行きだな

931:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:48:20.56
地獄で閻魔にお前は間違っているって説教するのが科学者だからな。

932:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:48:53.72
>>926
優秀というのは手技が天才なのであって
知的レベルは高卒レベル

933:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:49:18.51
>>930
そしたらまた小保方に会えるね

934:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:49:35.58
>>918にレスしてた俺は>>916のスレでID出してきた

935:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:49:39.12
>>867

大部分のナースは薬剤師を見下してるんじゃないの?

○煽る奴が言ってる薬剤師へのワンパターンな誹謗中傷

・レジ打ち
・袋詰め
・棚整理
・医者の言いなり
・看護師に見下されてる

936:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:50:01.42
おぼちゃん頑張れが世論
おまえらは地獄行きwwwwwwwwwwww

937:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:50:13.37
>>930

科学者は漏れなく叩いてる。

日本の恥だから。。。



支持してるのは理解出来てない文系だけ。

938:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:50:37.05
>>890
笹井と相談してテラトーマの切片を染め直して撮影した(画像C)
※実際は画像Cは2012年4月の特許出願書類からの転用。
URLリンク(1.bp.blogspot.com)

939:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:51:01.79
移動する気はあるのか?
もうこっちはいらねぇ?

940:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:51:11.67
閻魔様の前でも「悪意はなかったんです。どうか未熟な私をお許し下さい。」とか言ってそう。

941:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:51:21.09
まあ執拗な工作くんはバカンティ大和主犯説をいちばん忌み嫌って「そんな都市伝説なわけねーだろハハハハ」^^;
と言い続けてるわけだから、そこに一番の鉱脈があるな~やっぱり!!

最近はバカ言うなとか妄想妄想!とか連呼するとすぐ鉱脈があると見抜かれちゃうから、
若山さん主犯、それ以外は認めん! という釣りに最後の命運を賭けてるらしいw

942:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:51:28.92
マクロファージが死細胞を食べてる動画を検証してたスレ、分かりやすかったのに
なぜあれをテンプレに入れなかったんだろ?

943:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:51:44.17
笹井は執拗にiPS叩いてたのは事実だから
凹に興味を持つのは自然だろ?

実際には笹井はSTAPはどうでも良かったのだろうと思ってる。
ただiPSに対抗できる何か&予算&地位が目的で
凹を利用したのだろうと思うな。。。

ただネットを甘くみていたってことだろうなwwww

944:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:52:24.75
>>891
捏造論者の勝ちはもう無いなーと思った

945:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:52:38.11
お前らは笹井にボコボコに論破されそうだな

946:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:52:44.15
整理する

小保方の単独犯だよ派
●容姿中傷
●家族中傷
●自殺話

小保方、笹井、丹羽、大和、バカンティの共犯だよ派
●インサイダー取引陰謀
●研究費詐欺説
●自民党の陰謀
●ユダヤの陰謀

若山の単独犯だよ派
●キメラマウスの作成疑惑
●幹細胞の性別の矛盾

947:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:53:03.94
>>937
> >>930
>
> 科学者は漏れなく叩いてる。
>
> 日本の恥だから。。。
>
> 。
>
> 支持してるのは理解出来てない文系だけ。

今回に限っては特殊なケース。
科学者では見抜けないよ。
小保方は「超天然」

948:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:53:19.56
URLリンク(twitter.com)

↑和歌山叩きのコイツがスレに潜りこんでそうww

949:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:54:00.90
ネーチャーの査読が甘くて不思議。これは会見で丹羽先生もはっきりそういってましたね。
つまりTCRのりアレンジを謎万能幹細胞やマウスまで追跡できなかったと査読に返答しても
追加のB細胞含む終末分化細胞から謎細胞化できる効率をグラフでみせただけでよいとの査読
判断。TCRでは酢風呂細胞で見せることを要求したリアレンジはBCRでみせていないのにOK。
クリアでない図からの定量化グラフや白黒はっきりしない結果の図を記述で白と言い切って
ゆるされているなど。

950:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:54:21.95
>>932
教授になってから言ってくれ

951:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:54:34.93
小保方単独犯派と都市伝説派はもう人格批判や中傷しかできなくなったみたいwwwwwwwwwwww

952:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:55:10.07
果たして、あなたの研究室はおぼちゃんが
モンスターであることを見抜けたか?

953:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:55:17.95
マウスの写真は本当に和歌山さんがとったのか?
さっきからでてるけど、論文に書いてるの?

954:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:55:33.77
>>947
天然だからって免罪符にはならないよ。
不正は不正。

955:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:55:52.69
>>896
あなた、身体壊して入院するとナースに重宝されるタイプだわw。
「あの手の薬剤師さん」って知ったかぶりでも投薬内容を読み取って詰問するから嫌。ってナースの証言。

以下脱線。
俺は薬剤師免許持ってないけど、親が癌になって放射線療法を受ける事になって
投薬内容の説明の時点で「免疫回復剤でアンサー20ってありますけど、どうなんですか?」と
迂闊に質問して(これは本当に迂闊だった)。主治医が30秒くらい固まったもん。

僕は単純に薬効から、アンサー20の効果を聞いただけなんだけど、
アンサー20を言いだす人間って丸山ワクチン信者が多いから、癌関係の医師にとって面倒臭い存在らしい。
スレチだけど豆。

956:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:56:06.93
[3分ペースの些細な工作員に注意]

現在本スレには約三分に一回ほど、
以下のような内容を十時間に渡って執拗に書き込み続ける変質者がいます。

1. 特に根拠の無い若山教授単独犯説
2. 唐突な笹井氏の擁護 (笹井さんは、山中さんに勝るとも劣らない、日本を代表する科学者だと思っています、等)
3. ばればれの自作自演
4. 「小保方さん」という呼び方

うっとおしい場合は以下の避難所へどうぞ (ID付きです)
スレリンク(future板)

957:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:56:26.85
>>953
若山が撮影して、小保方に送ったんだよ
だから当初「自分が大量に写真を送ってしまったので、取り違えたのではないか」という擁護をしてた

958:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:57:10.44
>>949
そこ謎ですよね

959:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:57:20.35
小保方は、しょぼい画像職人だったわけだw

960:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:57:35.09
小保方か若山どちらかが主犯なのは間違いない
まだどちらかはわからないがいつか証明される
その時に
美しすぎるリケジョに騙されていたのと
キモイF欄ロンダ禿に騙されていたのと
どちらがいい?

961:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:57:44.72
移動しましょうよ…

962:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:57:49.32
朝日さあ、これよりもD論画像を特許に転用とか、差し替え画像が2012年の
特許出願に使われてたとか確実なのを報道しなよ。

963:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:57:56.06
>>949
でもそれらのデータでさえ捏造の疑いがあるよね。捏造して良いなら査読何て通るよ。

964:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:58:17.09
船場吉兆や阪急の食材偽装で活躍した弁護士に頼った。
つまりそういうことだ。

965:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:58:40.61
>>957
そういえば記者にそう言ってたね。
でも送る時もサンプル名ついたフォルダごととかだろうに。
1000枚を一気にファイル名なしとかで送るわけないよなあ。

966:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:59:00.12
>>957
大量に写真送ったんだー?
ますます黒いね和歌山

967:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:59:18.60
>>954
オボコの中では不正じゃないんだよ。
科学者は不正があったからSTAPがなかったと決めつけてる。

968:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:59:41.68
>>953
ハゲは撮ったかもしれんがオボコが違う画像貼ったんだろ

969:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 03:00:04.82
>>968
若山が気づかないわけがない

970:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 03:00:28.08
>>967
君それは社会で通用しないよ。

971:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 03:00:39.91
>>969
ますます若山が怪しいね


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