14/04/13 00:38:11.40
Ｑ．メスのSTAP幹細胞を樹立した人は誰なのですか？
364:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:38:13.05
>>344
凹の場合、産まれ持った虚言癖の辻褄会わせるために
社会的サバイバルスキルを身につけてしまったパターンだろ。順番が逆。
365:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:38:16.19
>>312
そうそう、記者会見する前に内部で調査をしろ！
366:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:38:56.65
小保方・笹井・戦艦を嘘発見にかけるべき。
多分全員真っ黒になると思うが。
367:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:38:58.09
STAPの有無については終わりが見えてきたな
368:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:39:00.09
>>361
で？会話になってないが
369:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:39:01.18
来週も騒がしくなりそうだねえ。
370:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:39:09.27
和歌山が本当のことを言ったら困る人→オボ、SSI
和歌山犯人説で得をする人→オボ、SSI
371:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:39:27.77
>>363
Ａ．それは今は言えませんが、本当です。
372:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:39:38.88
>>345頭いいなぁ。それが一番被害最小で済むわ。
いや自分でも何書いてるかわかんないけど。
373:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:40:07.60
なーんだ。
313なんて小保方に言わせれば「悪意のないミス。」って一蹴されちまうだろ。
あのモンスターにとったら朝飯前なんじゃない?
374:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:40:19.62
>>349
凹は若山に罪をなすりつけるつもりが自分にべっとり付いちまったって事だよ。もう取れないよ。
375:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:40:25.30
結局、今残ってるサンプルを解析していけば
自然と逃げ道が塞がって誰が嘘をついていたかも判り
犯人を追い詰められるってことだな
376:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:40:33.45
小保方は自分は論文も実験に関してもノータッチとは口が裂けても言えないけれど
特許利益には約束通り参加したい
そのためには 切り貼りしたけど悪意はない、とかそういう言い方しか出来ん訳よね
377:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:40:47.35
>>306
STAPキメラを分析して、STAP由来の部分にTCR再構成があれば
凹はともかく他の連中は胸をなでおろせるよな。特許の方にその
データがあるらしいが、T cellのコンタミじゃないかとか、理論上
ありえないデータではないかと言われているし。
だが、無かったらどうするかなwww
自信が無いから、誰もやろうとしないのだろうさ。
378:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:40:52.39
>>364
だな。
サバイバルスキルはあくまでも後付けだから、一連の論文コピペ・図操作みたいに雑だったり、今回の入院時ばっちりメーク会見みたいに中途半端だったりする
379:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:41:14.54
さすがにもう眠い
会見をよく聞き直してみ
小保方さんは「現存する幹細胞は」と言っている
現存しない幹細胞も存在するから、そういう言い方になってるんだろう
それが処分されていたとしても、別におかしくはないよ
あんまり313みたいな誤った認識に基づく情報に振り回されないようにな
380:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:41:16.82
>>344
負けず嫌いとかそういうレベルじゃないんだよ
自己愛性人格障害はどんなことでも自分が否定されるとすごく逆ギレする
逆ギレがオボの捏造パワーになっている
自己愛性人格障害と演技性人格障害の融合型だろう
381:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:41:20.27
些細のバカも本当に逃げる可能性出てきたんじゃないかね
てかなんでまだ「ある」とかぬかしてんだろうあのバカは
382:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:41:21.18
>>366
小保方は嘘発見器に反応しないタイプ
383:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:41:30.65
CDBの三馬鹿トリオ
オボ、庭鳥、些細
384:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:41:31.93
>>258
>山羊にノートを喰われた
爆ワロタ
385:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:41:41.56
>>374
因果応報だよね、ほんと。
なすりつけようとしてブーメランｗ
386:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:41:46.79
記者の皆さん、
些細の会見に出席したら聞いて欲しいんだけど、
「動画に映ってたSTAP細胞、
途中で細胞質が噴出してるんですけど（と言ってその瞬間の写真を見せる）
この細胞質、いったいどういうことなのか説明して下さい」
些細、説明しろ！
387:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:42:00.69
>>352
メスのSTAP幹細胞はないはずなのに、
「メスのSTAP幹細胞ではこのような結果が得られました」みたいなことが書いてる
その内容もメスとオスをたまたま書き間違えたとは絶対に考えられない内容（X染色体の不活性化に関する話だから）
388:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:42:04.00
>>379
てかそこまで言い切るなら、テメエで該当箇所くらい抜き出してこいや
具体的に会見の何分頃なのか
小保方にさん付けしてる時点で気持ち悪い
389:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:42:27.92
もはやおぼちゃんが会見で何を言ったかなんて、
何の信頼度もないでしょ。 どうせ全部ウソだし、
矛盾してても「私は未熟」で打ち返してくるんだから。
390:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:42:34.78
別に、すべての幹細胞を保存しておかなきゃいけないわけじゃないだろう
391:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:42:41.63
>>379
早く寝ろ
そしてもう二度と起きなくていいぞ
392:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:42:55.52
>>379
凹はそんな留保つけてないだろｗ
393:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:42:55.67
>>387
>>387
>>387
394:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:43:09.63
サイコパスについての定義
良心の異常な欠如
他者に対する冷淡さや共感のなさ
慢性的に平然と嘘をつく
行動に対する責任が全く取れない
罪悪感が全く無い
過大な自尊心で自己中心的
口の達者さと表面的な魅力
395:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:43:12.96
>>380
凹自身がキメラだったんだな
396:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:43:24.65
スタップ細胞200回作れよ
自衛隊ならそんなことやるぞ
397:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:43:49.94
>H.O., T.W. and Y.S. performed experiments, and K.K. assisted with H.O.’s transplantation experiments.
Ｑ２．実験を担当したのは誰ですか？
Ａ．小保方、若山、笹井の３氏です。
Ｑ２´．若山氏はオスのSTAP幹細胞しか樹立してないそうですが、ではメスのSTAP幹細胞を樹立した人は誰ということになりますか？
Ａ．小保方、笹井氏のいずれか、ということになります。
398:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:43:56.04
>>379
「メスだけ」処分しているんだったら・・・それは証拠隠滅というのでは？
399:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:44:06.62
>>384
山羊がノート喰ったんだったら、おれ凹許すわ
400:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:44:19.60
関係者の話ですが、若山さんの自宅にまでマスコミがいっぱい来ていて、メディアスクラム状態になっているそうです。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
401:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:44:23.01
>>395
テラトーマだろ
402:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:44:37.59
>>398
>>398
>>398
403:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:44:48.34
>>379
ポエムはもういいからさぁはよ寝ろよドアホ
404:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:44:51.67
盛り上がってるところ悪いがこういう書き込みがあるがどうなの
105 名前： アイアンクロー(千葉県)＠転載禁止[] 投稿日：2014/04/12(土) 14:28:04.21 ID:RDaEy/xc0
うーーーん、これはバカヒのバカヒたる所以の、バカ記事かも
①STAP細胞は、オスからでもメスからでも作れる
②しかし、STAP幹細胞は、オス由来のSTAP細胞からしか作っていない ←若山・談
【解説】
ほ乳類の、性染色体は、オスがXY、メスはXX・・なんだけど
メスのX染色体は、２つあるウチのどちらかが、必ず不活性化しており、活性化しているのは
２つあるX染色体のウチ、必ずどちらか１つだけ
で
③メスのＳＴＡＰ細胞では確認されたＸ染色体の不活化を示すマーカーが、ＳＴＡＰ幹細胞では見られなかった」←論文記載
【解説】
STAP幹細胞は、オス由来のSTAP細胞からしか作っていない・・・んだから
Ｘ染色体の不活化を示すマーカーが、ＳＴＡＰ幹細胞では見られないのは
当たり前
だと思うんだけど・・・・・
405:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:44:58.94
>>400
ハゲのおっさんに何しろっていうの
406:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:45:18.02
>>401
ｗｗｗ
407:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:45:20.36
単なるオボの逆ギレを
研究にひたむきとか
俺に認めてほしくて泣いてるんだなとか
思い込んだ馬鹿なおっさん集団
白オボ姫と7人くらいのおっさん
408:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:45:21.15
>>387
書いたの些細だし、これはまずいわな。
409:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:45:29.27
>>400
つーか、こういう時はホテルに部屋取るべきだろ。
マスコミ批判したってどうしようもない。
410:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:45:45.65
>>386
何故gfp光ってるんだろね。
oct4はストレス誘導性なのかな？
植物では傷害で再分化起きるしな。
411:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:45:46.02
>>388
「現存するSTAP幹細胞」でぐぐれ
記事にもなってる箇所だ
会見になかった「現存する」という言葉を記事で付け足すはずがない
俺の記憶でも、確かに「現存するSTAP幹細胞はすべて…」という言い方してた
412:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:45:52.36
>>313
和歌山さんはしっかり実験ノートつけてるだろうしなｗ
413:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:46:18.00
ほこ×たて
絶対に嘘を認めないリケジョ×絶対に嘘を見破る生物板住人
414:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:46:22.06
>>400
逃げ隠れしてる小保方にやるのはわかるが
若山にそこまでする意味ないだろうにな
本当か？これ
415:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:46:22.67
>>400
アホ！ そっちじゃねえ大和ん家に行け
416:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:47:02.09
画像だけじゃなくて本文も捏造だったというのは重大。笹井さんは「本文は私が書いた」というんだから、彼の責任はまぬがれない。
RT @asahi: ＳＴＡＰ幹細胞作製「オスのみ」 論文は「メスも」記述 URLﾘﾝｸ(t.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
417:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:47:09.58
>>405
お前が真犯人だろゲロしろ、2chで見たぞだったりして
418:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:47:37.55
>>411
もういいや
バカは黙ってていいよ
419:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:47:45.43
>>398
小保方はオスメス両方と思ってたかもな
万が一だが
メスは第三者とか
420:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:47:55.89
>>313
これがでかいから、若山は嘘つきだ！説の流布に必死なんだろうな
若山は山梨に行ってから一度もstap再現できてない
オボ、笹井は若山居なくてもstapが再現可能と主張
どっちが混ぜ物してるかは明らか
421:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:47:57.35
些細のマンションの郵便受けがガムテープで塞がれてるらしいけど、
誰か変なもの投げ込んだのかな？
422:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:48:17.97
マル激（神保＋宮台）聴いたけど、研究者側の問題意識、論点が全くわかっとらんな…
現象を社会学的に解釈するのは勝手だが、
問題（オボ氏の虚言、偽証癖）がわかってないと無に帰すよね。
今さら、オボ氏に対して性善説に立ってどうする…
423:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:48:28.29
若山は今までチョビチョビ小出しに発言してるから
見張ってれば何か漏らすと無能マスコミは思ってるんだろう
424:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:48:32.19
>>412
そのノートを公表されたら些細と凹は確実に爆かな
425:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:48:54.63
もしも、小保方さんが作製した幹細胞が残っていて、それがES細胞だったら、
それはもう小保方さん（を含む理研）がすり替えた犯人だと考えざるを得ない
でも、現存する幹細胞はすべて若山教授が作製したもの
若山教授自体がすり替えを行ったという可能性は否定しようがない
426:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:48:58.41
>>400
ケビンに張り付いたら良いのに。
427:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:49:18.78
>>413
ｗｗｗｗｗｗ
428:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:49:41.31
>>411
よしんば凹の発言自体がそうでも、メスのSTAP-SCが実在した証拠の立証責任は凹～ケビンにあるだろ
429:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:49:42.71
別にメスのSTAP-SCを全部処分したってならそれはそれでいいぞ
何故処分したのか処分した記録はあるのか
全て調べつくせばいい
相応の理由がなければまた信頼を失うだけだ
430:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:49:51.38
現存する、って言葉が「もう証拠は隠滅したからね(ニャハ☆)」って意味だとしたら・・・なんて恐ろしい子
431:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:49:55.10
仮にこのあと言い訳してもそこからまたボロがでてくるのは目に見えてるなｗ
432:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:50:12.69
>>426
ケビンの「おうち」にも張り付いているんじゃない？
どのくらいの人数かは知らないけど。
433:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:50:21.37
>>404
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
おもいっきりfemale STAP stem cells（メスのSTAP幹細胞）と書いてるみたい
434:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:50:31.13
>>418
まさにこの記事にも書いてあることなんだぞ＞「現存する～」
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
元記事すら読んでないのか
435:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:50:41.80
京都大学iPS細胞研究所の八代嘉美准教授「博士号の授与は
自分で独立して研究ができることを大学院が保証するものと
理解している」と話した。
広島大・難波氏「ネットの集合知を体感した。」
436:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:50:42.97
>>428
どうせデータないだろうし、Ｏの不利になるネタがまたひとつ増えたことは確実
437:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:50:59.98
白オボ姫
7人のおっさん
小島 戦艦 バカンティ兄 バカンティ弟 些細 和歌山 庭
438:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:51:19.77
笹井は、オボコの日本語論文を英訳しただけだろ
439:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:51:23.76
>>422
神保は、理研の記者会見でも
小保方の記者会見でも、バカを晒してたからな
しょせんその程度の知能しかない
根本的にダメ
440:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:51:24.71
>>434
>>428
>>429
441:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:51:30.93
>>414
今流れてるメスのSTAP幹細胞のニュースの詳細を聞きたいってことでしょ
マスコミもこれを相当大きく扱うつもりなんじゃないか
442:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:51:31.32
>>409
マジレスすると、こういう時に役に立つのがポートピアホテル級の一流ホテル。
普通のビジネスホテルだと両脇の部屋にマスコミを宿泊させたりするからな。
逆に言うと、そういう事態か観光・リゾート目的でも無い限り、ポートピアホテルに宿泊する意味が無い。
443:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:51:37.63
>>400
>>417
>>414
まだ誰が犯人かはわからない
だがムーミンポエムに印象操作された生物板の奴らと違って冷静に考えれば
真犯人は次の2とおり
●小保方、笹井、丹羽、大和、バカンティらが共謀して
政府や企業を巻き込み巨額詐欺を働いた
●F欄若山が細胞をすり替えた
陰謀脳やムーミンポエム信者じゃなければ
後者の方がかんたんだとわかる
444:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:51:39.76
ケビンコスナーが焼マウスにしちゃったのかしら
445:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:51:44.88
オボや些細が潔白を証明するにはタイムマシンでも発明するしかないな
446:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:52:00.58
>>425
そうなら和歌山が論文撤回を要請したり細胞の分析を願い出たりする意味がない
何度も言わせんなよ
可能性だけなら何でもありだろ何が否定しようがないだよ
447:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:52:04.08
世界変動展望氏がいいこと言った。
「真面目にやってる人が報われなければならない。」
448:偶像研究家
14/04/13 00:52:13.42
だいぶ、論文の骨格が見えてきました。（わたしが将来書くであろう）。
どうも、みなさん、お世話になりました。
また、教えてください。
449:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:52:46.32
「メスのＳＴＡＰ－ＳＣは自分でつくりました。データは残ってませんが信じてください」
450:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:52:58.88
>>425
まるでオボがSTAP幹細胞をすでに全て処分してしまったことを御存知のような口ぶりですね。
そんな情報公開されてましたっけ？
451:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:53:02.56
>>440
そうだな
処分したという記録は、きちんと管理されているラボであれば、なきゃいけない
452:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:53:08.81
>>434
なんでお前が勝手に問題を縮小してんだよｗ
知能が低いな
453:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:53:13.90
和歌山さんは、受け取った幹細胞でキメラマウス作ったって
話してなかったか？
454:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:53:28.34
>>449
まぁ、２００回とおなじだわな。
455:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:53:37.36
>>437
黒だろ
456:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:53:44.48
>>441
まあバカなマスコミはどうしても出てくるね
いい迷惑だ
457:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:54:02.58
小保方さんが「実は記憶違いでメスのSTAP幹細胞は自分で作った。細胞や試料は間違って破棄してしまい証明できない。実験ノートは私にしか解読できない」と言い訳するかも。
RT @TJO_datasci 若山さんが自身の実験ノートを公開した上で「オスのSTAP幹細胞しか樹立していない」
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
458:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:54:28.02
>>443
もう隔離スレでも作って好きにやってろよ
他人にレスすんな低脳
459:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:54:39.50
処分したんなら処分しただけの理由は必要だよなｗ
どっちに転んでも凹側にとっては不利な材料にはかわらない
460:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:54:58.16
>>199
電気誘導じゃなくて、電気泳動だろ。
461:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:55:00.25
Oに責任をかぶせれば傷が小さくて済むだろうから、
Oと殴り合っているうちは、理研がケビンをどうかすることは考えにくい
ケビンは慎重に身を処しながらOを応援して逃げ切るのがいい
462:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:55:04.66
>>425
生物板の奴らは若山を潔白だと決め付けてるから話のつじつまが合わなくなる
463:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:55:06.40
>>404
Article 5ページに、
> Second, the presence of H3K27me3 foci, which was found in a
> substantial proportion of female STAP cells, was no longer
> observed in STAP stem cells (Extended Data Figs 5f and 8k).
とあり、Ext.Fig.8 のキャプションに
> No H3K27me3-dense foci are seen in female STAP stem cells
> (n = 50; the CD451 cell is a positive control).
と書いてあるんだから、
メスのSTAP細胞からSTAP幹細胞を作ったということでなければ意味が通じない。
464:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:55:11.45
>>452
ほんと今日の擁護厨はレベル低いな
WWWWWWの人が懐かしくなるレベル
465:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:55:49.32
先日の会見でめそめそしていた小保方だが、
ほんの2ヵ月半前には自身の功績に浮かれていたんだよな。
小保方はパブピアーに投稿した匿名の人物と11jigen氏と
世界変動展望氏を恨んでいるだろうな。
466:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:55:50.88
>>443
必死ですねｗ
会見までにたくさん書き込んで「ネットでは和歌山が犯人だといわれています」ってことにしておかないとねｗ
467:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:56:09.97
>>450
知らないよ
>>425は単に状況を整理しただけ
468:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:56:16.02
え？今更若山に全責任を押し付けようとしてる奴がいるの？
そんなもんで他人を納得させられるとでも思ってるの？
びっくりするわｗ
469:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:56:52.99
>>467
そういうの「整理」って言わないんだ
小保方程度の能力しかないからわからないんだろうけどね
470:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:57:20.81
>>443
若山氏は理研とのやり取りもネイチャー誌とのやり取りも流れてこなくて、そのことに怒ってるんだろう。
キーパーソンの若山氏の会見が一番聞きたいわ。
471:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:57:24.42
一言つけくわえると、このメスSTAP-SCの実験は陰性のほうが良かった。ESに近い
多能性幹細胞を樹立したと言う為には。
オスのSTAP-SCを使えば、この実験は必ず陰性になる。だからメスSTAP-SCが存在して
いなくても、論文の画は作れる。
さて、誰が論文の画を作ったんだろうな。
472:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:57:28.18
ごちゃごちゃ言ってないで実験しろよ。
あーブーメラン
473:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:57:32.76
メスのSTAP幹細胞を使った実験データは、瀕死状態の論文にトドメを刺したかも…。
小保方さん、あの会見でいっぱい墓穴を掘ったんじゃないだろうか…。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
474:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:57:36.31
実験したことないから２００回成功してますなんて言えるんだよ
残ってるはずないだろ 実験してないもんはナイ！
ムーミン実験室の棚がスッカスカなの知ってるだろ？
475:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:57:50.26
>>451
マウスに限らず、化学・生物系の廃棄物処理って記録を残して
数年～数十年は（細かい数字は物質による）保存しておくからな。
476:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:57:53.75
>>466
逆に生物板の奴らが笹井が真犯人だと考える根拠が
●匿名の電波ポエム
●若山は禿でハワイパーカーだから信用できる
の2点しかない
477:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:57:53.83
処分したしない以前に、仮にメスのstap-scがあったとしたら、それは誰が作ったんだという話がまず出てくる
小保方は自分で「幹細胞作製は苦手」と言っちゃってるし
478:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:58:03.80
SSIさん、会見は荒れそうですから、今日は早めに寝ておいた方がいいですよ♪
479:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:58:13.31
あなたの実験も、おぼちゃんの200回にカウントされているかもしれない！
480:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:58:16.62
>>463
話それるけど、
>female STAP stem cells (n = 50)
のnって何だろうか
メスのSTAP-SCを50"株"ってこと？
481:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:58:31.40
>>477
プッギャアアアアアアアアアアアアアアアアアアア
482:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:59:09.24
些細さん、
悪いけど、顔に知性を感じられないんだよ。
483:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:59:21.06
ID出ねぇ板は糞やな
ちょっと前に2ちゃん全部強制IPみたいな話あったけどやるべきだったな
484:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:59:23.40
君たち色々うるさいけど、ノートがないので見せたくても証拠見せられません
小保方
485:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:59:24.19
「オス」と「メス」を聞き間違えました も言いそう
486:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:59:41.12
>>447
でも生物学の発見って運もあるんでしょ？
本当に発見した人じゃなくて真面目にやってる人が
発見した事に変えるの？
487:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:59:52.59
>>474
あれは撮影用
488:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:59:55.75
>>473
Natureに出した論文は下書きでした！
489:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:00:01.31
>>467
＿＿＿＿__
／___ ＼ ＿＿___ 思った通り
（ （ ）) ￣ ＼ ＼. ／ ＼ 小っさい脳みそだお
／￣￣￣￣＼ . ＼ ／ ＼
/;;:: ::;ヽ ／ ノ ー ＼
￣￣￣￣￣￣￣ .| （●） （●） |
＼ （__人__） ／
＿＿ / ｀ ⌒´ ＼
＿＿/＿;;;::ヽ＿__ . | ヽ
|;;:: ｨ●ｧ ｨ●ｧ::;;| . | | |
|;;:: ::;;| . | | |
|;;:: c{ っ ::;;| | | |
|;;:: ＿＿ ::;;;|
ヽ;;:: ー ::;;／
＼;;:: ::;;／ ＜状況は全て頭の中で整理できてる！
|;;:: ::;;|
|;;:: ::;;|
／￣￣￣ ￣￣￣＼
|;;:: >>425 ::;;|
|;;:: ::;;|
490:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:00:34.87
>>476
些細さんやおぼちゃんはスーパーエリート
和歌山はF欄出身だから嫉妬という動機は考えられる
491:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:00:41.90
>>465
１年前に安倍総理に山中先生の業績紹介する笹井先生は卑屈な負け犬みたいだったけど
オボコや若山と会見したときは調子に乗りまくってドヤ顔連発してた
今度の会見はどんな顔して現れるか興味深い 感情が表情に出る人は観察してて面白いね
492:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:00:47.20
>>476
あんたほんとバカだな
些細と和歌山は択一的にどちらかが犯人になるわけじゃないって繰り返し教えてあげてるだろ
493:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:00:57.87
理研としては歴史的な不名誉になるでしょうけれども、掲載誌からの強制リトラクトは仕方ないかも。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
494:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:00:59.62
>>452
どこが矮小化してるんだよ
「現存する」という言葉の有無は決定的に重要だ
× STAP幹細胞はすべて若山教授が樹立した→オスからしか作製してないのにおかしい！
◯ 現存するSTAP幹細胞はすべて若山教授が樹立した→処分された幹細胞の中にメス由来のものがあった
それに今後、幹細胞が分析されて、それがES細胞だと分かった場合、この違いは決定的に重要
もしも、若山教授が作製してない幹細胞があって、それがES細胞だったら、若山教授は関係ないことになる
だけど、現存する幹細胞はすべて若山教授が作製したものなんだから、若山教授が関与している可能性は否定できない
495:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:01:04.43
>>482
時折散見される「笹井の眼鏡のズリ落ちっぷり」って山本一太の表情にも通じる芸術的なモノを感じるけど、
申し訳ないが、そこから受けたインスピレーションを作品にするコトは全くの不毛な行為だ。
496:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:01:52.79
どこまで嘘でホントか示してもらわないと科学が先に進めないよ。
それを自己反省的にアホらしくやってきたのが科学の歴史なのにな。
恥さらしもいいところ。
空想科学ならよその業界でどうぞ。
497:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:02:08.49
笹井がカツラをとったら若山以上に若山散らかしてる可能性もある。
498:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:02:38.39
なんでバレないと思ったかなぁ…
499:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:02:38.72
研究者だしずり落ちるぐらいがちょうどいい
オボコみたいなのは、研究者にはちゃらすぎて信用度０
500:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:04:00.68
>>497
些細は植毛じゃね？
501:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:04:15.43
真面目にオスメス論争を繰り広げるのは無駄無駄。
「材料にはオスメス両方使ってました。未熟さの故にメスと書いてしまいました。テヘペロ。」
切り貼りに比べれば些細なミスだから逃げ切れる。
502:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:04:30.76
関由行さん、４月から准教授に昇進したみたいね。
★関由行 関西学院大学准教授?@yoshiyuki_seki
何をもってSTAPを200回以上作ったとか、第３者が再現とか言ったのだろうか。
多能性を確認していなかったらそれはSTAPとは呼べない。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
サイエンスゼロ（ＮＨＫ・Ｅ－テレ）・真相報道バンキシャ！（日テレ）に出演。
関西学院大学の関由行さんは、小保方さんの論文の再現実験を
3度行ったが、STAP細胞はできなかったという。その後、小保方さんの
論文に疑問点が次々に浮上した。
503:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:04:33.45
>>474
あの実験室は2、3ヶ月使っただけだから
そういうのは参考にならん
504:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:04:47.16
これで笹井が会見の冒頭で「このSTAP仮説は～」
とか言ったらみんなひっくり返るなｗｗ
「STAP細胞」→「STAP現象」→「STAP仮説」→「STAP予想」
「酸に細胞をさらしたらリプログラミングされるかもＹＯ！」
∧,, ∧
(`・ω・´) 「我々はこの命題を提起したい！」
Ｕ θ Ｕ
／￣￣Ⅰ￣￣＼
|二二二二二二二|
｜ ｜
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
( )】 ( )】 ( )】 【( ) 【( ) 【( )
/ /┘ . / /┘. / /┘ └＼ ＼ └＼ ＼ └＼ ＼
ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ
505:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:05:19.94
些細さんは、シンプソンズのドッ！の人みたい。
506:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:05:36.43
>>490
小保方は別にエリートでもないんだけどな
大学の肩書きくらいしかわからない人間からするとそう見えるのかも知れないが
507:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:05:57.77
>>502
関はイケメン
508:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:06:04.73
あーいえば上祐だからな
509:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:06:08.56
>>494
「処分された幹細胞の中にメス由来のものがあった」なんて公表されたっけ？
510:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:06:09.66
>>494
ＮＧにしたいからコテでもつけろ
フシアナとかでもいいぞ
バカなんだから他人に絡むなよ
511:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:07:00.64
>>494
否定できないかもしれないが、その可能性は極小だわ。無視できる程度だな。
そういう可能性に賭けるしかないのか。気の毒にww
512:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:07:18.10
まさよ先生が、
些細の肩に優しく手を置いて、
「些細くん、全て話して楽になったら？」
って言ったらどうなる？
513:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:07:33.30
> ◆光る若山氏は理研の固定器に保存してある。
このスレの過去スレでこう書いたんだけど
みんな優しく固定器じゃなくて固定液だよって
訂正してくれるんだ。
つまり若山氏は理研の固定液に保存してある
ということらしい。
514:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:07:42.53
STAP細胞はマクロファージに喰われた
実験ノートは山羊に喰われた
キメラマウスは猫に喰われた
これでeverything OKだろｗ
515:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:08:20.80
>>494
小学生より頭悪いよ君
516:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:08:29.49
なるほど、裁判では「否定できない」という戦術で戦うってことか。納得。
文系のアホ裁判官なら騙せるかもしれないな。
517:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:08:41.91
>>53
30歳でNatureに通る論文を書けるわけがない。
図面用意しただけだろ
518:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:08:44.43
画像だけじゃなくて論文内容について共著者から疑義が出るってのが
どういう状況なのか擁護厨は理解できてないんだろうなｗ
519:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:08:45.01
>>496
だからみんな理研にそれをやれってんだろ。
それをやらんと、1300万かけてうやむやにしようとしてるんだろ。
ほんとに潰しちまえよ。こんな組織。
520:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:08:51.17
しかし笹井先生ほどの人が本当にこんなオスメスなんてことを
やらかしたのだろうか？
521:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:08:58.36
ケビンにはぜひケビン化論文初回投稿からアクセプトまでのネーチャーとの詳細
なやり取りを公開してもらいましょう。リバイス実験は把握できているはず。
最初は1報だったのが、やり取りの中でエディターサジェストで2報に分かれた経
緯は、普通は自慢話になりますぜ。
2報の受付日が一緒なので実際の初回投稿はもっと前だからその間のパーソナルコ
ミュニケートでエディターと戦ったやり取り含めてリアルコスナー武勇伝お願いし
ます。iPSをコケにしたノリでテルテルオリジナルが愚弄認定された経緯も公開し
てくれたらと希望します。
522:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:09:00.97
>>507
この狭い世界ではだろ？
523:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:09:10.34
幹細胞を樹立したのは和歌山だけなんだからESだったらすりかえたのは和歌山だ！
なんていかにも凹がやりそうな擦り付け方法だな
擁護厨を見れば一目瞭然だわ
524:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:09:28.41
だから小保方の会見の言葉を真に受けるといくらでも違うストーリーは出来るんだって
あれは徹頭徹尾嘘を言っていると考えるべきで、～の発言から若山が関与してるのではとか的外れ
525:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:09:28.79
スッポンはオボに食われた
526:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:09:33.60
>>502
関西学院大の関由行さん、移籍していい選択をしたな。理研に残り続けてたら
とばっちりで処分を受けてたな。
527:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:09:43.52
>>511
STAP細胞の存在が重要()といい擁護厨の発想力には時々感心させられる
528:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:10:18.36
>>514
ハーバードの猿は脱走した
529:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:10:31.82
>>509
されてるわけないじゃん
何でもかんでも勝手に都合良く解釈してるだけ
そもそも若山が作った以外の幹細胞だけを処分したとしたら、その動機が意味不明だし
他のことと照らし合わせると辻褄が合わないその場限りの話ばかりしてる
いかにもオボそっくり
530:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:10:49.97
4月10日@mitsuhiroyana @mitsuhiroyana
小保方さんをどう扱うかが年間８５０億円予算の理研の今後にかなりの影響を及ぼすことがいよいよ明らかです。
官房長官のきょうの言明では理研を国家を代表する特別な研究所にするための法律案は今国会はむりとのことです。
その原因が小保方問題なことは自明です。切るのか温存か、悩ましいに違いない。
@mitsuhiroyana @mitsuhiroyana
わたくしはぜひ温存治療を考慮してほしいと思います。たしかに小保方さんは研究不正行為の常習者だったという可能性はあります。
というか、調査委員会はそう思ったに違いありません。しかし、３０才でみずから謝罪したように
マイナス１００から再スタートしたいという女性研究者切ってそれで済むのか？
おぼちゃんは科学者なのか？研究不正行為の常習者だったという可能性のある人を年収８００万で税金で雇ってやるのが正義？
柳田充弘、この人呆れるなぁ
531:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:10:59.38
Oct4-GFP強陽性のメスSTAP細胞では40％程度にH3K27me3密度が高いフォーカスが見られた…
STAP細胞で見られたH3K27me3フォーカスがSTAP幹細胞には見られない…
STAP細胞はES細胞同等の増殖幹細胞を産み出す力を持っていることがこれでお分かりいただけるであろう…
しかし若山はオスSTAP細胞からオスSTAP幹細胞を樹立してるだけだった
>STAP細胞で見られたH3K27me3フォーカスがSTAP幹細胞には見られない
>STAP細胞で見られたH3K27me3フォーカスがSTAP幹細胞には見られない
>STAP細胞で見られたH3K27me3フォーカスがSTAP幹細胞には見られない
>STAP細胞で見られた
>STAP細胞で見られた
>STAP細胞で見られた
論文に記述されてるメスSTAP細胞からメスSTAP幹細胞の樹立って一体？
532:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:11:34.31
>>151
真正かどうかを著者が説明する責任があるのに、説明しないからAUTO
533:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:11:46.63
小保方は虚言癖でもいいじゃん。ほっとけよ。
結局笹井先生だろ。でてこいおら
534:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:12:11.09
>>524
小保方会見前からある
単独とは思わない
白とも思うが
535:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:12:43.18
>>500
そうなのか。
ちなみに、倭と笹井はオボちゃん以上の巨乳だと思う。
536:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:12:48.94
いまさらだが、Natureからのレスポンスで「黒い枠が」云々発言はほんとワロタ。
あのしゃべり方に理系らしい理性を感じる人々がいる限り
世の中に疑似科学が貪るのも分かるわ。
もはや宗教の域。
537:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:13:14.03
むしろメスのSTAP-SCだけを処分してたら益々黒ということになる
詰んだな凹
538:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:13:19.21
若山の発言に疑義がある。
自分しかSTAP幹細胞からキメラを樹立できないのは知っているのに
N論文でメスのキメラマウスがでてきても何もいわなかった。
後になって、「メスは誰かが樹立したと思った」ととぼけている。
539:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:13:20.19
少なくとも些細さんは、画像捏造の隠蔽には加担してるっぺー
540:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:13:37.44
こうして見るとやっぱり一手一手だわなあ。
頭金まで投了しない相手だから時間がかかってもどかしく見えるけど
それでも投了まで時間の問題。
541:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:13:37.89
>>530
オボを切らなくてもいいよ。
ヒラの研究員に降格減給して、
何の権限も与えず、飼い殺しにすればいい。
542:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:13:51.85
>>151
>鮒に始まり鮒に戻る
だからなんで今日の擁護厨は、目から鱗とか膝を打つとか
フレーズがいちいち昭和なんだよｗ
543:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:14:07.88
>>536
白い線の間違いでしたﾃﾍﾍﾟﾛ
544:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:14:13.86
>>536
あれの発言がNature側に伝わったらどうなるか、って考えないのが凹クオリティだよな。
545:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:14:38.33
TJO
若山さんが自身の実験ノートを公開した上で「オスのSTAP幹細胞しか樹立していない」と記者会見したらいいんだろうか。
片瀬久美子
小保方さんが「実は記憶違いでメスのSTAP幹細胞は自分で作った。細胞や試料は間違って破棄してしまい証明できない。実験ノートは私にしか解読できない」と言い訳するかも。
中里十
O氏は言い逃れできる言い方をしています。「STAP幹細胞については、コンバージョンが私は苦手としていて、若山先生（山梨大教授）がお得意としていて、現存するSTAP幹細胞は全て若山先生が樹立してくださったもの」。
TJO
むしろ「若山さんが捏造した」とか筆頭著者が言い出すロックな展開を夢想
中里十
私も実は記者会見でこのセリフを聞いた瞬間に同じことを考えました
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
546:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:14:42.91
>>509
論文の中にはメス由来のSTAP幹細胞のことが書かれている
「現存する幹細胞はすべて若山教授が～」
→現存しない幹細胞（若山教授以外が作製したものも含む）があるから、わざわざ「現存する」という言葉をつけている
論文に記載されているメス由来のSTAP幹細胞は「現存しない＝処分された」と考えられる
素直に受け取るなら、そういうことにならない？
なんで、わざわざ「現存する」とつけているのに、現存しない幹細胞が存在したことを考えないんだ
547:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:15:05.59
>>530
野依に「未熟な研究者」と言われたから、未熟ですとアピールしてみたわけだ
途方もなく未熟であっても、悪意ではなかったと
548:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:15:09.62
>>526
お！PhD無しでアカポスゲットか優秀なんだな
549:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:15:22.27
>>538
>自分しかSTAP幹細胞からキメラを樹立できないのは知っているのに
詭弁乙
和歌山はこのことは凹の会見発言で初めて知ったんだろ
550:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:15:56.10
>>512にお題出てるぞおまえら
人
（＿_）
（＿＿）
. （ ・∀・ ） ＜ ××△△○○
cく_>ｙｃく__）
（___,,_,,___,,_） ∬
彡※※※※ミ 旦
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＼ どっ！！ ／ ＼ ワハハ！ ／
＼ ／ ＼ ∞
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（, ）（,, ） ,,）（ ）（ ）
551:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:16:20.75
>>538
メスのキメラマウスの話なんて今出てたか
メスの幹細胞までの話しか出てないはずだが
例によって話をすりかえようとしてるんだろうけどさ
552:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:16:41.63
>>545
佐村河内のパクリじゃねえか
553:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:16:43.54
>>541
なんで平の研究員と同じ給料あげなきゃならんの
554:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:17:09.92
>>541
なにそのご褒美
555:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:17:22.31
/ . .: .: | ヽ.: .: .:.ｌ.: .: .: .: .: .:ヽ
/ ..l .: .:| ヽ .: |ー ミ.: | 、.: .: .: .: .: .:.
..ｌ: .:ハ :｜ ＼|__ ＼| ＼ .: .: .: .: .:
| . .: .: |: /_ノヽ| ｰ Ｔ::￣::| |.: l : .: .: |
|.: .: .: .:/ ﾆ ぅ辷ク |.: |＾ヽ: .:|
|: /.: .:ﾊ Ｔ:￣::| ' ' |.: |） }.: |
l .: .: } ぅ辷ｸ , |.: '_ ノ: .:|
|.: :: ﾉ , ｨ |/:: :: :: 八,
|:: : ヽ、 -＜.ノ ／:: :: ﾉ∨ 笹井。男が一度は会見すると言ったんだ
| 八:: : ＞: . . ＿＿＿ . イ､::ﾊ:／
＼::|ヽ::ｌヽ::ハ:ﾉ>< /: :/⌒＞ ､
／ﾊ:.:ﾉV: :/: : :/: : : :＼, 二言なくちゃんと会見やれよな
/´/: l/:.:.V:＜: : /: : : : : : :}
/: }:７: |:.:.:/: :/: : :{: : : : : :／ﾍ
「 : : 〈: : |:./: :/: : : : : : : : : : : : :ﾍ.
556:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:17:42.71
いまごろ「やつれメイク 男」で検索してんのかなぁ
557:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:17:46.24
和歌山市を名誉毀損で訴えます！
558:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:17:47.11
樹立した幹細胞をすべて保存しておく理由なんかないよ
559:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:18:25.96
>>546
いや、選択的にメス由来のSTAP幹細胞だけ処分するっておかしいだろ。何のために処分？
証拠隠滅or「そもそも存在しなかった」と考えるのが普通では？
っていうか、そんな発想に至る時点で>>546は内部の人？
560:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:18:37.51
>>546
その話からは「処分されたものがある」ことが連想できるだけで、
その処分されたものの中にメスがあるかまではすぐには連想できんだろ
仮にそこまで連想するなら、じゃあそれは誰が作ったという疑問にまずぶち当たるんだから
そこを都合よく解釈しようとする奴だけが「メスを処分したに違いない」と簡単に思うだけ
561:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:18:50.40
本来なら、幹細胞の処分も記録に残してなきゃいけない
だけど、小保方さんのことだから記録してないってこともあり得る
562:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:18:56.01
>>558
理由はないといえばないが、疑義が生じたときに保存してなければ「元からなかった」と同視されることは承知だろな
563:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:19:03.32
>>553
小保方のテクニシャンだった矢倉さん（大阪市大修士）を飛び級制度で1年で博士取らせ、
研究員に昇格させて、博士を剥奪させた小保方を矢倉さんのテクニシャンにするのが、
ある意味一番の嫌がらせかも知れない。
564:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:19:11.88
>>546
だからメス由来のSTAP-SCが存在したって言いたいなら言えばいいんだよ
何故処分したのか含めて疑惑と調査事項が増えるだけだからそれならそれで結構だ
それで満足だろお前は
565:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:19:16.06
絶対に研究費の私的流用もしてるだろうね。
566:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:19:35.07
メスのSTAP作れるなら、若山いらねえって事になるな
567:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:19:51.77
>>563
おぼちゃんにはそういう仕打ちが一番堪えるだろうね
568:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:20:52.81
>>558
だいたい細胞保存するのにどれだけ手間かかるんだよ
まだ「凍結保存してたけどネロンガが電気を吸って停電したから細胞が解けてしまった」って言い訳の方がマシだわ
569:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:20:56.79
>>567
いや犯罪者になるのが一番こたえる
570:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:21:00.24
>>563
そういうのは昇格じゃなくて新たに採用なんだよ
571:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:21:10.24
片瀬久美子@kumikokatase 13秒前
別の関係筋から、若山教授はメスのSTAP幹細胞も樹立していたとのことです。
再確認が必要ですので、オスのSTAP幹細胞しかないというツイートについては削除します。
おいどっちやねんｗｗｗ
572:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:21:39.05
なんか話が振り出しに戻った
片瀬久美子 ?@kumikokatase 20 秒
別の関係筋から、若山教授はメスのSTAP幹細胞も樹立していたとのことです。
再確認が必要ですので、オスのSTAP幹細胞しかないというツイートについては削除します。
573:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:21:53.84
>>546みたいな些細やoboに近い人がこのスレに書き込んでいるというのが驚きだ
574:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:22:09.69
>>571
メスも作れるけどこの実験ではオスだけってことでは。
矛盾しない
575:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:22:15.33
ていうか
小保方の発言なんかどこまで本当か分からない
若山も同じこと
当初の主犯の2人がウソ言い合って混乱させてるだけって思うの
576:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:22:23.43
片瀬ｗ
577:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:22:33.42
>>559－560
選択的にメス由来を処分したんじゃなくて、現存しない幹細胞の中にあったのだろう
（だから論文にメス由来の幹細胞が記載されている）とは自然に考えられるでしょ
578:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:22:42.32
>>572
…(´,,^ω^,,｀)
579:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:22:44.99
>>544
Natureの中の人があれ聞いてポルナレフ状態だったらしいなｗ
580:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:22:49.50
>>546
その主張は結構諸刃の剣だと思うけどね
どこか一つが決壊したら、悪意があったことを自ら証明することになるよ
嘘は重ねすぎると崩れやすい
581:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:23:01.25
踊らされてるな
582:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:23:01.95
関係者の証言って、大した事ないな
583:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:23:05.58
>>571
ズコーｗ
584:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:23:33.54
>>575
ネトウヨが困った時にもちだすどっちもどっち論ｗ
585:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:23:39.71
>>541
テクスタでもう一度博士論文を神戸研究所の提携大学で提出して再スタートするなら、やる気があると認めるが、その後研究員として採用するラボは国内にないだろ。そんいうなら柳田先生のところがやとってくれるのか？
586:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:23:51.17
又聞きやめれ…
587:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:23:51.52
>>538
なんで若山さんが「自分にしかできない」と思うんだ？
思ってないから、オボの発言を受けてコメントしてるんだろ。
588:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:23:52.86
>>575
なんで小保方と若山さんが同じ立場なんだよ
いろんな人の証言や本人の言葉からも小保方が一番疑われる立場だろ
589:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:23:57.28
>>571 はい。もう解散。みんな寝なさい。
590:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:24:11.62
>>573
むしろこんな生物板にあるまじき速さのスレを全部追ってるのなんて
関係者とニュー速から来たニートくらいだろ
591:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:24:32.29
片瀬氏、若山に直接問い合わせてるんなら、若山から連絡あるまで待とうぜｗ
592:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:24:33.86
>>572
・・・しょせん、片瀬久美子程度か
ちょっと見直したがやっぱりこいつもダメだな
593:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:24:37.08
>>494
なんだかこの口調例の 「Ｏｐｅｎブログ」の方のよう。
594:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:25:01.27
まあすでに記事にもなってるし片瀬氏も再確認するっつってるからそれ待ちだな
595:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:25:09.51
>>573
そいつは何でもかんでもおぼに都合よく妄想してるだけ
596:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:25:12.95
大きな力を感じるな
597:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:25:14.36
>>577
貴重なメス由来のスタップ幹細胞を処分する理由が見当たらない
要調査だね
やったね
598:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:25:16.25
>>360
クローズアップ現代「天性の詐欺師に近い」「演技性人格障害」
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
↑元画像のガンマ線と明るさを調節すると・・・
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
599:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:25:26.23
ＳＴＡＰ幹細胞作製「オスのみ」 論文は「メスも」記述
朝日新聞デジタル 4月12日(土)11時48分配信
600:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:25:34.56
>>571
オスメス両方あるのか
やはり掲示板の書き込みだけでは危険だ
いろんな可能性を考えよ
セルシード
ハーバード
理研
小保方はすべてを繋いでいる？
601:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:25:46.62
GFPリソースに関するGE社とのTransfer Licenseの一部拡大締結のご案内：
GE社のbona fide licensesを持つ営利機関への提供開始
[ English ]
GE Healthcare社(GE社)のご厚意によって、2011年7月12日より理化学研究所バイオリソースセンター(理研BRC)は、green fluorescent protein (GFP)及びその変異体遺伝子が組み込まれたバイオリソース(GFPリソース)について、ライセンス料なしで
当センターから大学及び国公立の研究機関(独立行政法人を含む)での非営利学術研究への提供を行っております。寄託についても同様な枠組みで運用を行っております。
この度、2012年5月22日よりGE社のBona fideライセンスを有する民間企業への提供も可能となりました。GFPリソースには、GFP及びその変異体遺伝子が組み込まれたマウス、シロイヌナズナ、細胞、遺伝子クローンが含まれます。
是非、活発なご利用をお願い申し上げます。
今回、GE社と合意した内容に従って、以下のように一部変更させて頂きます(３,４項が変更になりました)。ご活用の程、宜しくお願い申し上げます。
１.大学及び国公立の研究機関(独立行政法人を含む)の皆様には「Letter for Use Prior to Transmission of Biological Materials to Investigators at Academic Institutions」(SCHEDULE A)を予めホームページよりダウンロードし
必要事項をご記入の上、当センターの提供依頼書
生物遺伝資源提供同意書等とともに各2部ずつご提出下さい。
２．大学及び国公立の研究機関以外の非営利機関(財団等が運営する研究機関)への提供については、予め当センターからGE社へ連絡し承諾を得る必要があります。該当する機関の皆様は当センターにご連絡下さい。
３．GFPリソースについて民間企業でのご利用につきましてはGE社のBona fide licenseesを有するか否かに係わらず以下の連絡先に直接お問い合わせ下さい。
お問い合わせ先：
GE Healthcare Bio-Sciences Corp.
800 Centennial Ave
Piscataway, NJ 08855
602:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:26:00.23
>>564
したかどうか断言できるわけないだろ
「現存するSTAP幹細胞はすべて若山教授が作製した」という証言から否定できることと否定できないことを整理したまでだ
明らかに「現存しない」幹細胞の存在を示唆する言葉だし、その中にメス由来のものがあっても不思議じゃない
603:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:26:02.66
>>579
あの瞬間、「あっ…(察し)」だよ。
「あ か ん や つ や」
604:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:26:08.57
こういう問題みるとplosみたいなオープンな雑誌でコメントが書き込める論文の形ってのもありなんだな。
605:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:26:13.94
200回という発言は失敗だったな。
やっぱ自由に喋らせればボロ出るな。
606:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:26:19.42
クズ女擁護してる奴らはSTAP真理教信者
607:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:26:41.84
ＳＴＡＰ細胞を作るために使用したＴ細胞はメスだった。
しかし実験後、性転換を起こしてオスになったと記載されている。
ＳＴＡＰ細胞とＳＴＡＰ幹細胞がオスに変化したことになっている。
608:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:26:46.30
>>599
これ朝日もやっちまったか？
609:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:27:13.79
>>580
諸刃の剣だと思うよ
言っておくけど、俺は小保方さんがすり替えを行った可能性を否定してるわけじゃないからな
610:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:27:19.85
>>571
本日の空騒ぎ終了━━━━━━━━!!!!
611:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:27:45.21
>>609
あんた寝たんじゃなかったか？
612:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:28:07.84
>>10
＞可能性１ ヒトES細胞。さすがにこれはないだろう
バカンティはヒトでSTAP細胞作成に成功したと言っている
理研でも追試してるのでは？
613:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:28:09.54
そうなりそうですが、確認が必要です。
RT @gazette_mom @kumikokatase 朝日の朝刊記事は訂正が必要と言うこと？？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
614:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:28:18.82
ハゲってツラいっす。おいらの味方と自称している２ちゃんの生物板でさえ
光る若山氏は
って間違った文をいつまでもそのままにしてるんです。
ええ、もちろんワザとですよ(>_<)
みんな悪意は無いってわかってるんですけど
立派なハゲハラですよね、これ(-_-#)
615:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:28:24.53
>>571
いいかげんにしろよwww
ある関係筋からの撹乱戦術か？ アサヒはやはりろくでもねえなww
616:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:28:38.87
>>611
だって、お前らがレスくれるから、もうちょっと付き合おうかなって
617:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:28:53.99
朝日の記事も又聞きだから、若山本人に聞かないとはっきりしないな
＞幹細胞を作った研究者は「オスしかつくっていない」と話していることが１１日、
＞理化学研究所の関係者の話でわかった。
618:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:29:18.99
>>541
小保方は雑用係でいいよ。用務員か何か。
619:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:29:29.56
>>549
> >>538
> >自分しかSTAP幹細胞からキメラを樹立できないのは知っているのに
>
> 詭弁乙
> 和歌山はこのことは凹の会見発言で初めて知ったんだろ
そんなことは無い。
若山は樹立に１年半かけている。
他の人で樹立できる人はいない。
620:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:29:47.83
誤情報飛ばす朝日…
621:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:29:53.70
>>616
些細の会見まであと少しだから、それまで頑張ってくださいね☆
622:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:30:04.86
>>602
お前なんぞに整理してもらわなくても今日の朝ニュース見た時点で知ってるわ
昨日の朝方の過去スレ見てみろ
現存するの前置きにも触れとる
だが問題はそこじゃなくてどっちの解釈でも凹には不利な材料だからOKということだ
623:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:30:40.91
別の関係者から、若山さんはメスのSTAP幹細胞も樹立していたという情報を頂きました。この関係者はより若山さんに近い人なので、こちらの方が信頼できるのではないかと思います。この件は確認が必要です。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
624:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:30:46.21
>>604
plosはplosでプレスリリース()、状態になってるからな～。どっちがいいのやら。
625:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:31:11.84
>>616
誰一人としておまえがいることを望んじゃいないんだからとっとと寝ろ
ウンコ撒き散らすたびに掃除しに来る奴がいるからって、
ウンコの撒き散らしに需要があるわけじゃないんだよ
626:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:31:59.86
>>623
又聞きの情報は無意味
627:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:32:01.45
釣られたバカみたい
628:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:32:21.34
新2chはp2で書き込めていいが人がいないな。
629:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:32:25.67
>>616
お前は嫌われ者だという自覚を持って生きろ
じゃないと余計に辛い人生だぞ
630:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:32:32.44
三木弁護士がついてるから、もう何聞いてもとんちみたいになるだけだよ。
631:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:32:47.79
モリアーティ些細
632:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:32:53.84
とにかく、若山さんの実験記録を確認すれば分かる事だと思います。朝日新聞の記者に、若山さんに確認する様に伝えます。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
633:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:33:18.99
>>631
inNYだと…
634:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:33:26.54
>>618
関係ないが、宅間守が小学校の用務員時代、教師に一方的なルサンチマンを抱いて
職員室のお茶に睡眠薬を入れた結果、多数の教員が酩酊した、と言う話を思い出した。
受付嬢あたりに押し込むのが、実はオボに取って精神的拷問と言う気がしないでもない。
（他の受付嬢は迷惑かもしれないが）。
635:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:33:54.51
どの程度近い人から聞いているんだろ
俺はおぼちゃんの申立書見られるくらい近い人なら知ってるけど
636:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:34:00.76
オスメス騒動で自分とお前らの考え方の違いが分かった
お前らは１つの証拠から全部を否定しようとするだろ
しかも、そこには小保方さんがやったと思いたいというバイアスがかかってる
俺は１つの証拠によって否定できる最小限の範囲だけを考える
だから「現存する幹細胞はすべて」という言葉からは、現存しない幹細胞にメス由来のものがあった可能性は否定できないと考えるし、
若山教授が捏造を行った可能性も否定できないと考える
637:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:34:21.63
>>616
今、お前に寝ると死ぬ呪いかけたから
638:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:35:16.68
>>612
要はバカンティとバカンティ研にいる小島が言ってることは全て嘘であると考えれば何も矛盾はなくなるんだが。
639:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:35:22.43
>>637
傷害罪だな。立法機関に通報した。
640:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:35:27.96
>>636
お前は自分以外の掲示板利用者はみんな同じだと思ってる人だよね、わかるよ
641:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:35:50.62
オスメス問題は若山に要確認ということか
642:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:35:51.22
それよりマスコミは研究費・人件費の不正流用がなかったかをあたってほしい。
あった場合は刑法犯になるから、警察が証拠押収も矛盾点の追及も動機の解明も
やってくれる。
643:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:36:12.17
>>636
おまえは確からしさを一切考慮しないってだけの話だろ
道端にウンコがあったときに宇宙人が何らかのシグナルとして残していった可能性も俺は排除しない、
みたいな発想を自慢してるだけ
644:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:36:14.41
>>637
今日起きたの朝５時だからな
さすがにもう寝る
645:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:36:29.07
>>636
それを言い出したら、雪男もUFOもSTAP細胞も正直な小保方も、存在することを否定できないってことになるしなぁ・・
646:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:36:34.69
>>636
笹井の会見が済むまでは若山叩きはいたしません
おあいにくさまでした
647:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:36:38.23
>>636
IDすらでない板で「俺」「お前ら」言い出してる時点でバカ
そろそろ死んでいいぞ
648:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:36:48.80
>>635
そこらは知らんが、そのネタが真実だとして、それをツイッターで迂闊に放流しちゃうのが
良くも悪くも片瀬クオリティだな、とは思った。
そんな情報、ツイッターで放流してもフォロアー増やす以外のメリットはないだろうて。
もっと有効な使い道はあるはず。
649:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:37:05.28
>>634
小保方ちーっす
650:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:37:06.92
>>636
若山に捏造疑惑を押しつけるのは
ナチスのホロコースト否認論と同じ位酷いね
651:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:37:47.99
>>643
その反面で自分は不確かなことを断言する
実に面倒くさいタイプ
652:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:37:58.16
>>643
＞道端にウンコがあったときに宇宙人が何らかのシグナルとして残していった可能性も
こういう変な喩えで理解しようとするのは、バカに見えるからやめた方がいいよ
確からしさを一切考慮しないのはオホホポエムとかの信憑性を疑わない連中に言ってくれ
653:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:38:02.91
>>648
それは言える
片瀬はいろいろ不用意すぎるんだよ
だから軽い
今回の件ではそれが役立ってる面もあるけど
基本的には人の数倍考えて行動しなければならないレベル
654:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:38:09.59
>>639
立法機関って国会？村議会？
655:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:38:12.06
>>587
> >>538
> なんで若山さんが「自分にしかできない」と思うんだ？
> 思ってないから、オボの発言を受けてコメントしてるんだろ。
STAP細胞に携わっている人で他にできる人はいないじゃないか。
自明の理。
656:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:38:35.21
オボの弁護士は>>636みたいな路線でいくんだろうな
657:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:38:59.74
>>650
そういう適当なたとえもやめてくれ
ホロコースト関係では、歴史関係の板で10年戦争やってたくらい
ウザったいバカとかコテがわらわらと集まってくるから
658:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:39:02.74
>>593
OPENブログ見ていくと笑えるな
発表時点：NatureがSTAP細胞論文を一度拒否したのは歴史的観点から言えば、
真実性に固執するあまりSTAP細胞の研究を遅らせたという負の面が大きい。
しかしその間にSTAP細胞の研究を小保方氏は完全なものにしたてあげた云々
捏造疑惑が出たあたり：わたしのみる限り、疑惑についてはただのミスであり、STAP細胞研究に捏造はないと思う。
こと科学に関する限り、私の予想はだいたい当たってきた。ニュートリノの超光速騒動や豚インフルエンザの蔓延など云々
3月中旬、一般人も捏造派が多数を占めてきたあたり：小保方氏はたしかに捏造常習犯だったようだが、STAP細胞については
捏造かどうかわからない。
659:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:39:22.68
>>636
生物板の奴らは小保方が真犯人ありきだからつじつまがあわなくなるんだよな
660:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:39:44.43
俺は636を擁護する。
自演じゃねーぞｗ
661:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:39:54.84
裏取ってない情報は萎えるなぁ
662:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:40:03.56
>>650
捏造疑惑を押しつけてるんじゃないよ
若山教授も公平に疑うべきだと言ってるんだよ
しかも、若山教授がキメラマウスを捏造したということは、
小保方さんが笹井氏や丹羽氏を騙し通すようなデータを偽造したと考えるよりも考えやすい
663:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:40:06.98
で、また自演か
664:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:40:26.92
>>652
心配しなくても、>>636がバカだということはわかってる。わかってるからー
665:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:40:33.53
俺636じゃないけど636は天才だと思うわ
666:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:40:34.48
大変な時にscが稼働したな。
おまいらどおする？
あっちもスレ立ってるしid付きで居心地も悪くない。
おいらは専ブラ側の対応に任せるが。
667:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:40:49.44
元捜査一課の者だが、小保方以外犯人はあり得ないだろ。
668:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:40:57.00
>>660
>>636にとってはお前も生物板にいる馬鹿の一人
669:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:41:09.88
若山単独犯とか言いながら、何が「若山も公平に」だよ
笑わせんな
670:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:41:33.99
容疑者を等しく疑うのが科学的な目線だよな
なんで若山は潔白という仮定の元に動いてるの？
671:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:41:54.78
STAP細胞はありまぁす!
672:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:42:02.58
>>659
その通り
小保方さんの単独犯行だと考えると、いろいろな無理が出てくるのに、そこに目をつむってる
673:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:42:11.36
本人の弁を信じるなら>>636も容疑者じゃなかろうか
674:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:42:19.26
>>648
だよな
本当なら切り札になりそうなネタをあっさり全世界へ公開するとか
ただの野次馬って立場ならともかくジャーナリストとしてはどうなんだろ
集団知の力を過信しているのかね…
675:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:42:34.56
和歌山が犯人なら全て説明つくんだよな
676:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:43:25.05
長文が消えると同時に擁護の連投が増えるという
677:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:43:31.22
>>673
わろた
678:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:43:34.82
ちょっと前の話になるけどゴメン。若山が小保方から受け取ったマウスの細胞がすり替えられていた？件について生物板の生物学に詳しい人達の意見はどうなってるのか知りたい。
まあ詳しいレスがあったら嬉しいけど無くても気にしない。
胎盤と子マウスが出来て緑色に光った件は、
若山が小保方に最初に渡したのは129SVマウス（白いマウス）。
↓
小保方が「129マウスの細胞から状態の良いSTAP細胞（酸で初期化された細胞）の塊が2つ出来た」と言って若山に細胞を渡す
↓
若山が胎盤と子マウスに分化させた。緑に光った。（信じられない事が起こった！by若山）
この時、細胞を1つ1つにバラしたらいつも失敗してたから、「複数の細胞の塊を」マウスの胚に注入したら出来た。
しかし後に若山はSTAP細胞はＴＣＲ再構成がなく、小保方が重要な画像を取り違えていた事を知り、自分の実験結果も信じられなくなり、小保方から受け取ったSTAP細胞とされる物を検査に出したら129ではなくB6とL1（129とB6の交雑種）の細胞だった。
若山がB6（黒いマウス）の胚に129SV（白い）マウスから出来たSTAP細胞を入れて白黒ブチマウスを作り、体が光るかどうか調べて万能性があるかどうか検証したかったのだとしたら、
複数の細胞の塊（自称STAP細胞）に、最初から蛍光マーカーの特性を持たせた交雑種のL1マウスの卵細胞（卵細胞→胎盤にも胎子にも分化可能。）を混ぜておけば、白黒の緑色に光るマウスが生まれるんじゃね？
ES細胞だと緑色に光らない？らしいけど卵ならどうなん？もしよかったら誰か教えて欲しい。
679:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:43:38.75
>>636を信じると・・・
じゃあもしかすると俺も捏造の容疑者・・・なのか？
680:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:44:40.36
小保方のスタンス
・1月28日時点でのスタンス
ＳＴＡＰ細胞発表。優秀な科学者。ノーベル賞候補。
・3月10日時点でのスタンス
若山氏が論文撤回を促す。メディアから姿を消す。
・4月8日時点でのスタンス
理研の論文不正の認定を受け、不服を申し立てる。
翌9日に記者会見を開き、理研という男社会から
スケープゴートにされた悲劇のヒロインとなる。
681:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:44:45.64
>>679
否定できないな。
682:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:44:59.12
>>679
君が酔っ払ってる笹井である可能性はある。
こうなってくるとヒュームかデカルトの世界だがなｗ
683:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:45:05.14
>>679
俺も漏れも
684:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:45:17.57
>>669
若山教授だけに単独犯の可能性があるとは言ってない
小保方さんが単独犯の可能性もある（でも、こっちの仮説は前者に比べてかなり苦しい）
685:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:45:58.90
>>662
だから理由がないと言うに。
686:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:46:40.17
１２９とB6のF１って、STAP幹細胞の方じゃなかったか？
687:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:46:49.86
>>662
女性差別が問題になって議論中に「男性だって差別されている。女性だけ扱うのは男性差別だ。」と
公平を装う、あるいは平等を強要することで女性差別の問題を矮小化するのと同じだ
688:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:47:49.41
>>684
「かなり苦しい」がバカ丸出し
IQが80切ってるだろう
689:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:48:20.35
まずテラトーマとは何か理解出来ないようでは話にならない
ちゃんと見るように
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
髪の毛と脳が見えるテラトーマ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
目玉と内臓の出来損ないが詰まったテラトーマ
テラトーマ見てみて
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
異常分化とはなんなのかよく分かるから
袋の中に髪・脳・歯などがメチャクチャに詰まってる
これを綺麗な組織標本写真の転用で誤魔化してる
博士論文から今までずっと一貫して捏造してる
・博士論文 テラトーマ画像
・ミーティング資料 テラトーマ画像
・Nature論文 テラトーマ画像
全て捏造
なぜならテラトーマの分化はそんなに細かく綺麗にならないから
全てが悪意のある捏造
キャプションの食い違いとかそんなもんじゃない
全ての画像と全てのキャプションが捏造
690:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:48:34.62
>>687
どちらかというと逆差別じゃね
691:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:48:44.64
つまりこういうことだ。
小保方が捏造の犯人かも知れないし、和歌山かもしれない。
些細かも、庭かもしれない。
もしかすると俺かも知れないし・・・
パソコン・スマホのディスプレイの前の、あなたかもしれない。
そして・・・あなたのすぐ後ろに・・・ほら、いるでしょう？
もしかすると・・・ベッドの下か・・・クローゼットの中か・・・天井の裏かも・・・
ほら、ゆっくり後ろを振り向いてごらん・・・
692:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:49:26.18
やだなーこわいなー
693:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:49:33.56
⑦笹井と相談してテラトーマの切片を染め直して撮影した（画像C）
※実際は画像Cは2012年4月の特許出願書類からの転用。
URLﾘﾝｸ(1.bp.blogspot.com)
694:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:50:11.03
おまいら何自演荒らしと語り合ってんだよ
695:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:50:24.30
>>684
へぇ、論文執筆のメインは笹井と小保方なのに、
若山が小保方のパワポの画像を切り貼りしてそれを2人に気づかせず乗り切って、
さらにその後笹井と小保方で撮影した差し替え用写真を2年前の写真に若山がこっそりすりかえた
可能性のほうが小保方の単独犯の可能性より低いのか
単独犯と言うからにはこういうことになるからな
若山は現代の忍者なのか
696:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:50:34.87
>>678
なんかいろいろ付け足されちゃってるけど、Natureの記事で若山教授が語ったことは読めるから、読んでくるといいよ
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
ざっくり説明すると、論文にはB6系統と129B6F1（F1というのは雑種一代目という意味）由来のSTAP細胞が記載されている
若山教授は、それ以外のマウスからも作製できるか確かめようとして、129系統のマウスを渡しSTAP細胞の作製を依頼した
小保方さんは「without fail」と言って、２株のSTAP細胞を作ってきた
ところが、後に若山教授が、そのときの２株を予備分析してみたら、論文に記載されているのと同じB6系統と129B6F1だった
という話
697:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:50:38.35
すり替えの動機とチャンスがあったのはだりだ？
698:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:51:02.71
>>695
ハゲは隠密行動に向かないのにな
699:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:51:20.94
あれ？そういえば窓がギシギシいってるんだけど。
風が強いのかな？ちょっと見てくるわ
700:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:51:27.91
>>666
IDが出るのはいいな
こっちのIDはあっちで見ても出てないのが残念
とりあえず両方チェックしとくか
701:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:51:35.17
若山が第三者機関に出している鑑定結果が出れば
いろいろとあきらかになるであろう。
結論をいそぐな。
702:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:52:14.42
>>635申立書は全文ネットに公開されてるよね？「調査委の評価、正確でない…不服申立書」でググると全文読める。読売新聞。
>俺はおぼちゃんの申立書見られるくらい近い人なら知ってるけど
703:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:52:17.24
>>700
関係ないけど
こっちでID出ないのに、向こうで出てたら大変だろｗ
どういう構造にしたら可能なんだよ
704:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:52:36.55
>>691
くーるー、きっとくるー
705:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:52:47.54
>>700
今から過去レスのＩＤ出たらびっくりするわｗ
706:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:53:00.73
>>682
最初から何かの信念で犯人を仮定してそれに見合った根拠を当てはめているだけなんだよな
カルト教祖の常套手段で、小保方を可愛そうと思って擁護している人が騙されやすい
707:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:53:01.42
>>693
凹は結局、エア実験でロクに画像を持ってないからこそ
適当に１枚持ってくれば良いのにバレる画像を持ってくる
結局さ～～画像なんて全く持ってないのでは？（笑）
708:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:53:07.98
>>696
論文と同じで何が問題？
709:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:53:08.85
小保方単独犯を否定するのはわかるが
若山単独犯ってのはなかなか斬新だなｗ
バカすぎてちょっと笑った
710:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:53:29.74
STAP騒動でインサイダー取引があると思うなら以下に通報してください。
URLﾘﾝｸ(www.fsa.go.jp)
それもしないでごちゃごちゃ書いていてもしょうがないですよ。
711:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:53:43.20
>>705
半年くらい前にそれよりもっと酷いことが起きたよね…
712:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:53:51.12
和歌山を犯人にしたい奴はtwitterでも吠えまくってるな
713:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:54:04.37
>>695
論文の杜撰さと若山教授に渡った細胞がすり替えられていた可能性は切り離して考えてみた方がいいよ
小保方さんがすり替えたのだとしたら、笹井氏・丹羽氏・若山教授はなぜ気づかなかったんだ？ という難題にぶつかる
それに比べて、若山教授が、３人の預かり知らないところでES細胞からキメラマウスを作製するのは簡単だ
714:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:54:04.98
>>703
いやデータとしてはIPも持ってんのかと思ってさｗ
715:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:54:35.67
つまりこういうことだ。
小保方が捏造の犯人かも知れないし、和歌山かもしれない。
些細かも、庭かもしれない。
もしかすると俺かも知れないし・・・
パソコン・スマホのディスプレイの前の、あなたかもしれない。
そして・・・あなたのすぐ後ろに・・・ほら、いるでしょう？
もしかすると・・・ベッドの下か・・・クローゼットの中か・・・天井の裏かも・・・
俺の尻の穴に貴方の野太いちんぽぶち込んでくれませんでしょうか？
ほら、ゆっくり後ろを振り向いてごらん・・・
716:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:54:42.86
>>705
そうなったらビビる奴が多すぎるｗｗｗ
717:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:54:50.26
今進行しつつあることはシェーン事件に匹敵する大ねつ造事件だが、今後はこれほどのスケールの大ねつ造事件は決して起きないだろう。
シェーン事件のときには今ほどネットコミュニティが発達しておらず、事件が内部告発によって発覚するまでに２年もかかったが、
STAP細胞事件では論文発表からわずか１週間も経たないうちにネット上で画像の改ざんが指摘された。
ネットコミュニティが発達した現在では、スケールの大きいねつ造事件はたちまち発覚するということが今回誰の目にも明らかになった。
そういう意味で、現在進行中のSTAP細胞事件は世界スケールの最後の大ねつ造事件ということになり、
今後の経過を同時進行で体験できることは科学史に残る事件の貴重な体験といえる。
718:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:55:32.03
>>707
実際そうなんだろうな
普通は画像流用するにしても博士論文も画像をパワポからN論まで
何年にもわたって延々と使い続けるってことはやらないはずだしな
特許申請にまで別の博士論文の画像が出てきたり、新しい写真がほとんどないんだろう
719:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:55:39.45
>>696ありがと!読んで来る
>>693これは捏造と判断されても仕方ないよね
720:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:56:09.35
>>717
今後の研究不正の良い判例となるだろう。
721:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:56:19.93
早稲田の先進理工では、7年間で280件の学位を出したんだよなw
これも科学史に残る事件だな
722:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:56:30.20
>>713
おまえが自分で「単独犯」って言うからそういう話になるんだろうが
723:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:56:29.82
明日あたり小保方が自殺したら、おまえらゴメンナサイ🙇連呼なんだろw
724:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:56:42.88
>>598
そのクローズアップ現代 の全録きた
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
725:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:56:59.92
ID出るとこに移動した方がいい
726:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:57:27.94
移動先教えてくれ
727:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:57:31.12
>>705
そうなって欲しかったけどw
728:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:57:36.05
>>714
2chの情報全部もってたらヤバいだろｗ
729:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:57:37.72
>>723
何で？
730:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:57:51.10
専ブラが対応すれば移動したいんだけどな
731:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:58:15.46
>>713
まじでフシアナしろよお前
732:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:58:18.39
>>722
細胞のすり替えに関しては、小保方さんにも、若山教授にも、同様に可能性があるだろ
733:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:58:20.17
>>713
若山ではないよ
若山さんだけが捏造する理由もない
小保方が何かをSTAPと思い込んでる可能性は高いが
734:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:58:31.44
>>701
これは科学者としては無理筋なんだけど、科学の域を逸脱しつつあるので指摘。
決して若山氏に難をつける意図はない。
今になって思うと、第三者に分析出すのは非公表にしといて、
結果が出てからタイミング見て公開すりゃ良かったのにね。
若山氏の経歴と分析組織を洗えば、理研なら絨毯爆撃で該当組織を洗い出して分析を妨害する事は簡単。
まぁ、そこらの計算が出来ないのが若山さんらしいが（良い意味で）。
735:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:58:52.51
>>712
わかりやすいｗ
736:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:59:46.17
携帯は一部専ブラ、サーバータイプがここがアクセス出来なくなってる。
ジムが止めたみたいだ。
専ブラがアクセス先を変更すると一気にｓｃ化が進行するな。
困ったもんだ。
737:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:59:50.40
時間がほしいということは何らかの小細工すると言ってるようなもんだ
738:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:00:24.87
>>723
小保方は自殺するような人間じゃないから心配する必要なし。
739:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:00:24.92
>>726
ひろゆきの2chのURLは広告扱いされててこっちの2chには貼れない
740:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:00:34.80
AaNyan @SkyLoadWalker 2 分
@kumikokatase あやしい態度の和歌山さん。
いつも何かおどおどしていてウソを隠している印象が強いです。
頼むから、なんとかしてください。
こいつかwwww
741:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:01:08.85
>>721
もう、それだけで十分なディプロマミルと言って良い>7年で280件の博士授与。
742:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:01:09.67
>>718
２００回も成功しているのにね（笑）
凹が何故？画像を使いまわすのか？って考えてみると
画像もバカンティからもらったもの
とさえ疑いたくなるね。
743:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:01:20.19
test
744:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:01:21.24
小保方の捏造より理研がこれを見過ごし特許出願を２回してるほうが問題だよ
共著者もだがそれ以外の関係者を調べるべきだ
745:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:01:30.23
実際提出は遅れるとして
追加資料リストくらいすぐ出せるだろ
746:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:01:41.96
>>743
test
747:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:03:39.53
>>721
日本の「博士号」取得者すべてが疑わしいわ。
748:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:03:49.84
>>723
歓喜のレスで埋まるけど
749:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:03:53.78
200回の内訳を知りたい
どの組織から何回ずつ成功させたのか
それぞれの組織からテラトーマを作ったのか（これが秘密実験か？）
750:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:03:58.36
testは向こうの２ちゃん幹細胞サイトでやってくれ
751:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:04:05.11
当板はホストデータやIPを記録している。
今はそれを表示していないだけ。
過去スレも含めIDを表示するという可能性は充分ある。
だからIDが出ない板でも自演はしない方が良い。
かつての街BBSがそうだった。順次過去スレのIP、ホスト情報を表示した。
752:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:04:12.47
>>738
病院の屋上から飛び降りられたら罪悪感ハンパないぞ。
死なせてしまった。。。って一生心の傷になりそうw
753:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:04:30.73
この問題が決着つくまで強制IPにしてくれてもいいよ
自演くせぇのうぜぇし
754:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:05:06.85
>>717
> 今進行しつつあることはシェーン事件に匹敵する大ねつ造事件だが、
全然違うよ。
STAPはすぐにバレだじゃないか。
755:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:05:13.90
>>740
わかりやすいな
756:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:05:17.59
関とか若山丹羽もともかくとして、八代嘉美とかも含め、
なんで出てくる人皆ロンダなの？
笹井とか今井とかくらいしかいないじゃん、非ロンダって。
生物ひどすぐる
757:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:05:23.74
>>110
それで差し替え画像と出してきたのが2012年の特許で使われてるってね。
他に写真無いのかよｗ
758:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:05:29.37
>>740
わかりやすいだろ？
759:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:05:31.30
>>733
客観的に言えることを離れて、個人的な心象を言えば
捏造に加担する動機がもっともないのは、丹羽氏だと思ってる
そして、その丹羽氏が、論文の撤回には同意しながらも、今もES細胞であることは否定してる
（もしもES細胞だったら、丹羽氏だって失うものが大きいのに）
そこまで丹羽氏を（さらに言えば笹井氏も）信じさせるほどのデータを小保方さんがどうやって偽造したのか
そういう難題にぶつかってしまう
「彼らがSTAP細胞だと信じるものが存在した」と素直に考える方が考えやすい
760:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:05:57.16
>>751
それ急にパンツ下ろされた気分
761:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:05:58.25
>>752
日本中の科学者が喜ぶ
762:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:06:48.24
まともな奴は修士で修飾するから
763:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:06:59.64
>>752
勝手に自殺しただけじゃね
俺が責任感じることは何一つとしてないな
むしろ本人の責任感欠如としか思わん
764:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:07:01.96
>>752
罪悪感は感じないよ。自業自得だろ。
自己責任。
765:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:07:11.78
AaNyanていうからyamanyanこと戦艦の関係者かと思ったが関係ないか
766:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:07:43.50
IDなしをどうしても解消したいなら、一時的にどこかの過疎板に避難するのもアリだけどな
ここからリンク貼るようにして
767:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:07:46.10
>>759
＞もしもES細胞だったら、丹羽氏だって失うものが大きいのに
だからこそ「今もES細胞であることは否定してる」んだろ？？？？
素直に考えると。
768:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:09:04.70
>>740
うわ、アカウントの名義からして痛さ爆発してるじゃないか
中学生か何かか？
769:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:09:14.13
そうゆうもんじゃないんだよなー。
俺は高校時代にいじめてた奴にそれやられて遺書にまで書かれててトラウマになってるからww
770:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:09:24.33
>>756
関さんの准教授昇進があまり羨ましく感じないのはなぜだろう。
771:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:09:37.56
>>718
バカンティーが2012年に書いた特許の画像に
小保方が2011年に書いた博士論文が出てきたんだよな
バカンティーが特許に使う予定の画像を小保方が先に博士論文に使った？
それともバカンティーが小保方の画像を使った？