14/04/13 00:01:54.25
>>160
若山が疑われてないのが悔しい！みたいな人いるけど、このスレでも
若山に軽率な部分があったのはまず間違いない、みたいには言われてるよ
それだけでは納得いかない！とわめくのは自由だが
188:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:01:55.90
そりゃ1本目の論文で（おぼが個人的にやったことが確定的な画像流用等の不正を除いた）
捏造などの疑惑などが今のところ特に持ち上がってないんだから比較にならないだろ
189:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:01:58.02
クローズアップ現代「ＳＴＡＰ細胞 疑惑の真相」 ＮＨＫ総合 4月10日 19:30～ より
国内の科学者のへ行ったアンケートの回答書き起こし
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
（国立大学 生命系 43歳 准教授）
日々着実な実験を重ね、真摯に研究を行っている科学者にとって腹立たしく、憤りを覚える会見だったと思う。また、この会見に対する一般の方々の意見の中には小保方さんを支持するものが少なくないことを考えると、彼女は今日、
サイエンスに対してさらに罪を重ねたと感じる。STAP細胞の応用で社会貢献がしたい、自分の未熟さを反省・謝罪し、許されるなら
-100から科学に貢献したいという殊勝な言葉を重ねる一方で、肝心なコツについては次の論文に書きたいので教えられない、と主張する。
この一点をとっても、真理が知りたい、サイエンスの進展に貢献することで社会貢献がしたい、といったことではなく、
自分が称賛されることを目的とした、その手段としてのサイエンスをしているのだろうと感じた。
自分しか理解できない実験記録（ノート）が、どれほど意味を持たないことであるかを理解できていない人だからこそ、今日の会見で「STAP 現象はある、200回成功した」と言えるのだろう。
まともな科学者からすると笑止な言い分。
どのようにして得られたかを客観的に示すことができるデータがあって始めて科学者としての主張ができるのでありそれがない仮説はただの妄想、楽しいかもしれないがそこに
科学的な価値はない。
自分がやってきたことの本質を全く理解しておらず、たとえ-100からだとしてもサイエンスをしてはいけない人だと思った。
190:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:02:13.54
>>167
何度も書き込んでいるようだから、あえて構うけど、キメラマウスの何を解析すれば事実が分かるの？
191:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:02:28.15
原発事故後に怪しい放射能対策を支持していた人達が、こぞって小保方さん擁護に回っている様子を見ると、このまま「棄却された学説」→「トンデモさん達が再利用」のルートに乗りそうでいや～な予感…。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
片瀬久美子
192:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:02:37.00
>>160
だからあんたその前提が史上最低って言われてるの
些細か和歌山か、どちらかか択一的に犯人だって状況じゃないの
和歌山が全く無実とは誰も思っていない
行きがかり上にせよ道具的に使われたにせよ、何らかの関与をしていてそれに責任があることは本人も認めて、だから進退伺いも出してる
みんなが言ってるのは、それ以上に些細が疑わしい、もしくは（説明）責任を果たしてないってこと
193:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:03:09.03
3人意気投合したのは間違いないよね
些細「これで山中に勝つる！」
若禿「理研にもどれるかなｗ」
ボコ「シンデレラ♪」
194:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:03:20.22
>>157
くだらない妄想だけど、
笹井は若山が会見した後で自分が会見したいと、そういう事を考えてるんじゃないのかな
自分が会見した後で若山に致命的暴露されるのを恐れて、
それで若山が出て来ざる得なくなる状況作り出したいとか
195:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:03:23.45
>>189
もう一つ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
（国立大学 生命系 教授 ５１歳）
申立書は、実験生物学の基本を全く理解していない人間が書かれているように見えます。
実験では、「存在するものは、必ず同じように検出できる」わけではありませんPCRの場合も、同じ操作を行ったからといって
、同一の結果になるとは限りません。混ぜ方の違いや
保管中の試薬の劣化、機器の劣化、外気温などに よってDNAの暗礁程度に差がでてきます。また、サンプル間の共雑や実験者・実験器具からの
DNAの混入が問題になることも多くあります。よって、サンプル間の比較は、同一の条件でコントロールがうまく取れているときのみ成り立ちます。また、実験結果は
「解釈」することで意味が出てきます。論文の執筆者と査読者・読者の間で結果に対する解釈が共有されることで、結果の意味が認められるわけです。
今回の場合、１レーンのみが切り貼りされていることはすぐには気付きません。また、１レーンだけコントラストを変えるのは、特に
注釈が付いていない限り、そのような処理が行われたことを想定せずに行われたと思われても仕方ありません、「定性的なので問題ない」
という主張は、論文でそのように認識していない限り、自分勝手なもので、認められません。
196:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:03:25.40
>>180
特許出願に関わってる奴をすべて召喚してゲロ吐かせないとな
197:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:03:35.87
>>190
些細な人はどうしてもキメラマウスを解析して欲しくないようだな…
198:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:03:41.31
>>167
たしかにそうだ。
キメラマウスを調べれば一発のはずなのになぜしない？
調べたら具合の悪いことがすでに出てきていたとか？
199:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:04:11.70
>>195
続き
また、細かな点ですが、これらの実験は、申立書にあるとおりの「パルスフィールド」電気
誘導は通常使用しません。300～1500 塩基対のDMの解析にパルスフィールド電気
は通常使用しません、もしかすると、小保方氏は通常の電気誘導とパルスフィールド
電気誘導との区別すらついていないかもしれません。
理研は再調査すべきと思います。その際、現在問題となっている図以外にもnature論文
で発表された図表全ての根拠となる実験記録がノートやパソコン、測定器に残っているか
どうか、また、それらの結果を元に論文の図表が作成できるかどうか、検証すべきです。
「うっかりミス」であれば、ほとんどの図表は問題ないはずですので、小保方氏にとって
も悪くない話だと思います。
Natureへの訂正を出すために新しいデータを取得したというのも、誠実な科学者が
行う行為ではありません（論文作成の時点で、すべてのデータが存在するはずです）。これ
には、笹井氏や丹羽氏も関与していると思いますので、どのような経緯で訂正を提出した
のか明らかにすべきと思います。
200:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:04:26.46
>>161
ハーバードとCDBの共同研究は大和からの提案なのか？
小島からの提案があったと、どこかに書いてたが
それで来たのが小保方であったと
確たるソースがないな
201:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:04:58.50
>>180
するわけねーだろアホ
202:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:05:01.87
文春記事だと笹井さんが副センター長になった後すぐに
小保方嬢をユニットリーダーにしたと書いてあったな
203:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:05:22.79
間違えましたといって再提出した画像が黒なのでもうどうしもうなく黒
和歌山単独はこの事実を平然と無視できるオボボ級
あるいは本人かもね
204:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:05:34.93
電気誘導って誘電率の測定か何か？
205:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:05:37.19
>>184
若山が真っ先に論文撤回を呼びかけたのも分るわ
まぁ、いろんな人からの指摘からとか聞くけど
206:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:05:41.80
>>197
いや、別に解析すればいいと思うけれど、それで何が分かるの？
説明して
207:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:05:43.37
キメラマウスを調べても、マウスの系統が分かるくらいだと思うよ
幹細胞を分析するのが検証方法としては正しい
208:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:05:45.27
>>190
初期化してればわかるんじゃねえの。T細胞由来だとわかればSTAP細胞は存在していた。
ヤッター
209:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:05:54.40
>>182
責任をなすりつけるつもりで、パンドラの箱を開けちゃった感じかｗ
210:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:06:00.50
>>184
>若山氏のやれる裁量って、小保方を戦艦に紹介することかな、と。
戦艦はオボの元指導教官なのに、なんで和歌山が戦艦に紹介するような
ことをせんとならんのか？
211:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:06:07.37
>>186
実験情報は聞かされてるからだろ
発表するためにあれこれ覚える必要はある
212:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:06:30.66
>>160
1本目の論文、原稿を書いたのは小保方、笹井の2人だって
論文の最後に書いてあるけど
213:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:06:37.37
>>206
やったぞ! 些細な人の許可が出た! 理事に連絡しとくわ。
214:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:06:41.26
笹井は小保方に関わらなきセンター長になれたのにバカな奴
笹井じゃセンター長の器じゃないかw
215:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:06:47.41
>>187
笹井の会見が終わったらボコボコにやらせてもらいます
216:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:06:49.20
>>197
それについては関係者全員が嫌がってるだろ
調査委員会でさえ避けてる
よっぽど都合が悪いことなんだろうな
217:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:06:51.40
>>151
ES細胞←胎盤にならない、実験でもESのシングルセルのやり方だとダメだったと若山が言っているから違う
TS細胞←ない
MUSE細胞←再現性はどうなんだろうか？
色々考えても偉い学者達がSTAPじゃないと論理的に説明できないと言っている
でもこれらもホノルル法だと全部クリアできるらしいんだが？
最終的にはESかホノルルかってことになるがESはあり得ない
ってことはやっぱりホノルルか？
オボちゃんがよく解らずに酸処理しながら結果的にホノルルでSTAPを作っていただけだったというオチ
これが一番しっくりくるが
218:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:06:52.46
>>145
すぐ気づかれたにしろ契機は二人で騙したんだろうな
219:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:06:56.28
そうか月曜日は利権内での報告会か。
炎上だな。かなり厳しい意見が内部から上がると思われ。
220:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:07:50.79
>>190
T-cell receptor遺伝子のゲノム再構成
221:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:08:15.79
>>206
そんなことも分からないなら若山犯が犯人とか書くなよ
222:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:08:17.08
ホノルル厨は＋にお帰り
223:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:08:58.96
>>210
凹、若山に泣きつく→若山、戦艦に事情説明→戦艦、リスクヘッジで若山を出汁に丹羽へのルートかなぁと思う。
戦艦が女子医大に引き取らなかったのがポイント。
224:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:09:53.28
>>210
つまりOS結合とは小保方戦艦
225:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:09:56.42
一日5スレ10スレ消費とか正気の沙汰じゃねーな
226:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:10:28.94
これどういう意味ですか？
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
330 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/08(土) 00:15:50.38
酢風呂細胞はオスからもメスからもつくったわ。
体細胞メスは片方のＸ染色体がサイレンシングされてるのがヒストン鶏メチル化
赤色の大きな塊で見えるのね。メス酢風呂はＥＳと違ってＸ染色体サイレンシング
が解除されないからヒストン鶏メチル化の大きな塊がのこるのも大発見ってニハ＝
亀さんとテルテルボウズさんがいうわけ。オス酢風呂細胞はＸ染色体がもともとサ
イレンシングされていないから赤が染まらないいいコントロールだって並べて写真を
撮ろうってよろこんで付録に仕込んだの。でもヒストン鶏メチル化ってＸ染色体以外に
も染まるけどオス酢風呂細胞はＥＳみたいにまったく赤が染まんなくてメス酢風呂細
胞は塊以外にもいっぱい転々が染まっちゃうの。エア酢風呂細胞だったってことは内緒。
227:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:10:35.15
>>128
何かしらの、自分に不利な事実の公表、
若山氏の解析結果公表など、
バックれる必要に備えて
日時を明示せず、様子見してると思う。
228:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:10:47.74
>>207
それ調べたってリプログラミングがあった細胞なのかわかんないじゃん
出生後１週齢だから単純に未分化幹細胞かもしれないし
229:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:10:52.66
こんな時に真紀子とか空き缶とかポッポとかグーグルアースが文科大臣だったら
面白かっただろうな。むちゃくちゃになってるぜ(笑)
230:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:11:16.30
>>195
文字起こしGJですが
DNAの暗礁程度→DNAの増幅程度
でしょ。
231:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:11:33.79
>>184 >>223
小保方を戦艦に紹介するって、もともと小保方は戦艦ラボ出身だろ
パラレルワールドから来た奴が書き込みしてるのか？
232:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:11:49.37
>>223
馬鹿と戦艦は最初から凹を使って理研を利用して一儲け企んでたんじゃないの？
233:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:11:55.30
急に和歌山犯人説の人がいなくなった？
なんかまずい指摘でもあったのか？？
234:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:12:06.83
>>221
横レス（俺はその次の>>207）だけど、キメラマウスを解析して何が分かるの？
235:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:12:15.38
些細氏が黒いと思ってたけどちょっと変わってきた
それはというと
オボ和歌山に引っ張ってもらって利権入り
誰が捏ったかは知らないがW山とOがSTAP細胞が出来たと大騒ぎ
絶対いけると利権確信 N論で華々しく発表目論むが通らず
そこで論文書きの第一人者SSIに白羽の矢 データはO任せ
格調高く書き上げN論通過 プレスリリース
Oのコピペ切り張り発覚
なんかS氏も利用された気がする
236:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:12:17.71
>>233
小保方寝たんだよ
237:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:12:24.72
>>220
されてなかった場合はどうするつもり？
238:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:12:51.92
>>233
ないよ
ただ０時すぎたから、そろそろ寝る
239:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:12:56.51
>>233
レス内容や自演の出来の悪さにクビになったか，0時で上がりかじゃない
240:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:13:18.83
チンチンついてるけどメスだったり、
チンチンついてないけどオスのことだってあるだろ？
241:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:13:19.52
>>231
いや、戦艦は距離感をおいて凹を傘下に置きたかった。
（川合夫婦に対してのツイッターでのイヤミでそれは解る）。
若山に凹が泣きついたのを奇貨とした。
242:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:13:33.30
>>233
少し長文だから書きこみに時間かかっただけみたいだよ>>235
243:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:14:11.52
:||:: ＼おい、隠れても無駄だ ｺﾞﾙｧ！ ドッカン ゴガギーン
:|| :: ￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣_ｍ ドッカン ☆
:||:: ＿＿＿ ＝＝＝＝＝＝） ）)＿＿＿＿＿ ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
:|| | | |￣.ﾐ∧_∧ | | ──┐||:: ∧＿∧ ＜ おらっ！出てこい 笹井芳樹！
:|| |＿＿＿| |＿..（ ） | | .＿＿＿ │||:: （・Д・ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
:|| |＿＿＿| |＿「 ⌒￣ ,|.. |. .|.｜||:: / 「 ＼ ::.
:|| |＿＿＿| |＿| ,/ ￣ . ￣￣￣ │||:: | | /＼＼
:||: ￣￣￣ ￣| .| :||│ ;, │||; へ//| ｜ |. |
:||:: :; ; ,, :| :.| ||│ (＼／,.へ ＼| | ::（ .）
:||:: :; 冫、. . | .i .|:||◎ニニニニ＼／ ＼ | ￣
:||.:,,''; ` .. . :: . | ∧. |:||│::::/ │||::.:. .Y ./ ..:: ;;
:||:;;;: ;;.. ::::: 冫、 : .:: .| | | |.||│ 冫、 ;;;,,│||:;;;. | .| ........
:||:;;;: ..... .. ` / / / /::||│ ` .,;;;,,.│||:;;;. | .| ...:L
:||;::: # ..: ./ / ./ ./ ||│|三三三|. │||;;:..:: | .| . #.. :: ;;
:||;::: #. ..: :::::: (＿） .（＿）.ﾐ||│ │||;;;ｋ､,,,|,（＿）.. ,,, :::
￣￣￣￣￣:￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
:::;三三;;;;;三三:::;;;;;;; :::::;;;;;::;;;;;;;;;;::::;; :::::;;;;;:::::;;;;;;;;;;::::;; :::::;;;;;:::;;;;;;;;;;::::;;;;;:::::::;;;;;;三
244:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:14:42.73
>>226
あれっ？
245:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:14:56.59
>>228
(ニヤニヤ)
246:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:14:57.45
理研がフリーザーにあるキメラマウスと幹細胞の解析するまで
おさまらないよ。しない理由がないんだもの。
247:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:14:57.52
晴子～～愛してる
248:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:15:15.20
>>207
＞マウスの系統が分かるくらいだと思うよ
思うって・・・自信がないなら適当なこと言うなよ
249:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:15:35.24
>>223
たしかユニット公募て若山さんの熱心な推薦と小保方の能力見込んだ笹井が抜擢でなかったか
250:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:15:48.86
>>219
もう理研に残ってるサンプルのゲノム解析出てると思うよ
251:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:15:57.36
>>237
論文撤回とあとは再現実験する意義なくなるんじゃないの
252:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:15:59.60
オボコの性格知ってたら利用するとしても絶対自分の直属にはしないよね ね大和先生
253:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:16:07.48
>>223
>凹、若山に泣きつく→若山、戦艦に事情説明→戦艦
凹は若山に泣きついて、協力を承諾した結果を凹が戦艦に事情説明ならあとは
若山と凹を前に立ててトントン拍子で理研に入所する計画は進みそうだな
254:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:16:10.12
>>228
何言ってんだお前
255:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:16:27.82
>>230
おれは専門家じゃないからわからなかった 文字がつぶれて判別しずらい部分は
字の形から推測した
256:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:16:51.89
>>235
SSIさんは来週の会見に備えて早めにお休みになってください
257:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:17:00.04
>>250
流石に出てそうだね。
でも公表するのかなあ？
258:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:17:02.91
凹いまごろ必死に「４～５冊のノート」書いてるのかな？
どうせ吹くなら、山羊にノートを喰われたとかアメリカで強盗に盗られたとかぐらい吹いとけば良かったのに
259:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:17:37.40
>>240
そのケースは正常な機能を持たないな
260:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:17:40.59
>>235
いちおうトップになろうかという管理職が
騙されましたでは済まないので深みに嵌ったんじゃないかね
261:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:18:01.64
オボ、はっきり言うけど、
あんた頭が悪いのよ！
自分がやらかしたことをりかいできないほど頭が悪いの！
262:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:18:08.68
>>248
自信あるよ
逆に、分化する前の幹細胞があるのに、分化しきったキメラマウスの細胞解析してどんな新しいことが分かると思ってるのか聞きたいよ
263:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:18:10.03
>>256
ひょっとすると中止になるかもしれんぞ
264:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:18:13.39
STAPで理研に入ってSTAPで多額の給与貰ってるからな。
STAPはあることにしとかないとまずいよな。
証拠が示せないんだから、もう警察が介入する段階なんだよな。
なんで科学者が弁護士雇って、言葉じりを捉えて自分の弁護してもらってるのか意味不明る
265:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:18:53.57
オボがもう少しPhotoshop技能があったらと思うとぞっとするな
266:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:18:56.07
>>258
ジェバンニが一晩でやってくれます
267:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:19:14.94
ようはここで出ているｘｘ説ってのは全て戦艦発の攪乱情報と見ていいか？なんかどれもこれもあまりに唐突で、しかも幼稚すぎて論評の価値もないんだが、次のテンプレからｘｘ犯人説は戦艦の空しい遠吠えです、と書いとくか？
268:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:19:36.84
>>207
親をたどって誰の研究室出身のネズミなのか分かられたくないんじゃないの？
269:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:20:01.13
>>232
それが真相だと俺も思う。
加えて岡野も
おぼは何もわかんないまま踊らされてだけでは？
270:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:20:15.01
>>258
入院中だから無理だよね。
でも、会見に出て来るくらいなら神戸利権にタクシーで行ってノートを総務に提出くらいできるよな。
ニュースで急がないでって本人が言ってるとコメントが何故でてるのか。
271:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:20:26.82
>>268
シーッ!
272:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:20:34.60
>>258
「ノートは２００冊あります！」って言わなかったからまだマシｗ
273:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:20:37.96
>>260
プライドは高そうだしな
逃げ場がないとも思ったのかな
金のかかる家族連れだし
274:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:20:45.73
黒幕はバカんてーだな
275:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:21:10.46
>>262
へーマウスの系統しかわからないんだー
そりゃ勉強になったわーあーよかったよかった
じゃあ幹細胞分析したらいいねー
276:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:21:56.18
>>269
>おぼは何もわかんないまま踊らされてだけでは？
それはないだろ
天下の理研のULになって、天下のNatureに載って、spotlightを浴びる欲望を実現できる（できた）
277:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:22:01.03
>>264
ドロンする気じゃないの？
懲戒解雇受けて研究総額のお金払っても他の地のどこかで研究できるんでしょ
でも早大から学位をはく奪されたらどうなるのかな？
278:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:22:10.11
>>262
STAP幹細胞ではTCR再構成無いよ
再構成がないSTAP幹細胞はそれがSTAP幹細胞であるという証明もできない
STAP幹細胞でないという証明もできない
答えが出ない
279:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:22:19.75
>>257
石井先生達はもう犯人の目星はついて敗戦処理に移ってるのかな
ますます笹井先生の会見内容が気になって仕方がない
280:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:22:46.30
>>269
小保方は手先だよな
捏造常習者だし
ここで調べるのをやめたら、大和までもいかないかもしれん
281:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:23:36.30
幹細胞とキメラマウスのジェノタイプが同じというのも
推測だからな。言い逃れできないようにしとかないと。
282:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:24:00.75
>>270
精神的に追いつめられた経験ある人なら、凹の体調不良って演技ってすぐ解るんだよなあ。
あれ、どう見ても呼吸・脈拍正常じゃん。パニック障害とか心身症とかではない。
受け答えを見ても鬱でもない。
脈拍は弄れないが、過呼吸の演技くらいは練習しとけよ、と。
283:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:24:29.17
ようは、マウス残ってるっていってるけど実際は処分しちゃったんでしょ?
証拠隠滅のために。
だから「意味が無い絶対意味が無い」連呼してる。
やりゃあ何かしら (ポジティブな意味でも) 分かるかもしれないのに。
338 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/07(金) 01:49:07.59
最後の鍋になる直前のスッポン亀の遺言は、マラソン先生のとこみた
いにカルタヘナを破るのだよ、そうすれば、シンデレラを苦しめる悪い
ネズミたちはのこらず焼却されるよ、なんてわけがわからないことをつ
ぶやいたので、鍋じゃなくて焼スッポンになりたかったのかな？
あれスッポン亀さんがマウスルームにはいっていくよ。えっ、聞こえな
い、僕はケビンコスナーっていったの？もう彼女じゃないよ。完
284:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:24:43.17
>>279
内部の報告会でも些細さんは出てこないのに何で記者会見を出来るのかな？
内部だからこそ小保方、些細、和歌山さんは一同に介して事情説明すべきじゃない？
285:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:24:43.24
>>277
母親か姉の大学が引き取るだろ
事務職にしても仕事ないよりましな時代
286:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:24:54.71
大和と岡野が巨悪だろ
和歌山がどうとかいってたら真の敵を見失う
287:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:25:06.37
>>273
笹井先生が最初の会見で調子に乗ってiPSをディスってたの見て
この人結構軽い人だなと思った 民主党に居そうなタイプ
288:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:26:30.14
だから凹は駒なんだよ
利権に入ったのも表でしゃべる駒が必要だったからの予定通り
バカは論文撤回してないのはなぜか
凹はアイディア取られて終わり 要なし 終了
289:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:26:42.86
袋だたきの「魔女裁判」では救いがない！STAP細胞が存在するのか、小保方氏を再現実験に参加させよ
井上久男「ニュースの深層」 | 現代ビジネス [講談社]
2014年04月10日（木）
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
290:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:26:43.94
寝る前に書いておくけど
俺は、もしも幹細胞の分析によってES細胞だと分かった場合、
小保方さんがすり替えた可能性がないとは思ってない
だけど、その仮説を考えるためには
小保方さんが、どうやって笹井氏・丹羽氏・若山氏というトップ研究者たちを騙し続けたのか
という難題を考えなきゃならない（とうてい無理だと思える）
一方、若山教授がキメラマウスや幹細胞を捏造して、小保方さんら理研の３人を騙したと考えるのは簡単だ
論文撤回の発起人であることに疑問を感じるというなら「罪の意識があるから」という説明をつけることもできる
捏造派の人たちが証拠としてよく出しているキメラマウスを作製したのもGFPキメラの写真を作製したのも若山教授
そこに小保方さんが細工するのは困難だし、細工されていたら若山教授が気づかないはずがない
だからといって、若山教授だけが犯人だと主張するつもりもない
だけど、小保方さんだけが犯人で、若山教授は被害者みたいな今の論調は、どう考えてもおかしい
その可能性を排除するべきではないし
笹井氏の会見を先入観を持って見るべきではない（特に、このスレをのぞいている記者さんたち）
291:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:26:50.63
>>280
だからと言って
凹を「取り調べ」をしても女の弱さを武器に「おぼぼぼぼｗ」って
泣きながら混乱しそうだしね
なんていうかあのタイプは厄介だ
どうやってゲロさせるかな
292:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:27:06.41
和歌山vsオボvs些細でガチンコのdiscussionしてほしいな
293:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:27:06.29
小保方ワールド全開の会見裏側 股の間から顔拝見、「涙を信じる」記者も
4.12
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
294:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:27:29.55
>>284
個別に打診したら仲間割れして互いの悪口言い合ってるとか？
そう言えば聞くに堪えない罵倒ってのも続報がないね
295:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:27:32.51
Nature論文によると。
幹細胞、４ヶ月以上も培養してたんだろ？
いったい誰が４ヶ月も管理してたんだ？
296:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:27:35.46
>>>258
このままごねて時間稼ぎで風化を狙うだけだろおぼは
そんな風にまじめに取り組んでないよ
297:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:27:41.46
絶不調だけれどホテルに美容師よんでヘアメイクされる元気はあるんだから
さっさとノート出せばいいのにねぇ。
298:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:27:48.64
>>290
／⌒ヽ⌒ヽ,
/ ⌒＼
/ ⌒ヽ,
（ ヽ,
／⌒＼ ,,- ‐ｰ ‐ - ,,,,. ゝ
／ ヽ〆`" ミ （
/ ／ ',. ＼ ヽ おまえココ鳩山なんじゃねえか？
/ ./ ;. ,,;,, ヽ ）
,,-‐‐-┴--‐､ / ', ,,.'''" `ヽ 彡
/ 、ﾞヽ､ ‐‐-'' i ' , ,,,,, ,r''( ・)ヽ 彡
/´ .., ヽ,,._) ﾐ 〃 ﾞﾞﾞﾞ'' ′. `"´丿 ヾ.
/ ヽ,r' ',. （ ,r'(・)~,.' `'''''" .i
l ヽ」. ', 彡 `"´ ﾉ ; ヽ. ,' ｉ
i －'´ll ', 〆､ﾐ ｰ- ''" （ ,､_ ,.ツ ヽ ,' ｉ
ト─┤ '{ ⌒ ,' U ,,___,. ,' }
i !. ＼ i､. ＼ ' ,,.‐''"ﾆ i´ ,' ﾉ
|. i i ＼ ヽ ,,,,.ノ ! ./
| ﾍ ＼,,,ﾉi ＼ ', i /
i ゝ､_ ∧ ､ ‐ - t ,,λ
. ヽ ｀`ｰ､,__＿／ .| ＼ ` ‐---ｰ"／./ ＼-─- ,,
＼ ヽ／ | ＼ ／ /＼ / `,,
ヽ ／ | ＼ ／ / ＼
299:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:27:51.87
おぼちゃんってこれまで沢山泣いて来たんだろな。
300:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:27:51.82
営業マンで例えると、3年間まともに日報をつけてなかった。
契約書も偽造で勝手に他人のサインをしてた。
活動内容も実態がなく、営業先に訪問した証拠も示せない。
確かに契約したと言い張るが、契約した人もどこの誰だかわからない。
でも契約者はいます。と言い張っている。第三者もインディペンデントで契約成立したらしい。
でもその人の名前は秘密。本人だけが200人と契約したと言う。契約時の証拠写真も1000枚あるらしい。
では証拠を示せと問い詰めると、そこは企業秘密なので明かせない。と煙にまく。
じゃあ契約書も無効だから撤回して下さい。と言うと弁護士4人雇ってきて人権侵害であると泣きわめく。
懲戒解雇は嫌です。今後も営業させて下さい。
活動実態を示す証拠書類を集めるのに時間がかかるから決断するのはしばらくお待ちください。←いまここ
301:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:27:54.68
>>289
無報酬なら、いくらでも参加すればいい
302:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:28:05.86
>>285
母親は大学教授の心理学者だろ
娘の嘘つき癖をケアしろ
303:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:28:11.34
>>290
論破されてるのに何回も同じこと書くなって
ここ見てる記者もバカじゃないから却って逆効果だぞ
304:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:28:14.27
>>232
凹は凹で、強い野心があったんじゃないか？そういうのは利用しやすいし、そこを戦艦も見込んだんだろ。本人は主役のつもりでいるんだよ。
だいたい普通に研究者やってれば派手な服買う金もないし周りの男もぱっとしない口下手さんばかりでつまらんだろ。（俺もそうだ^^l）
そういうタイプはこれから自分が華やかな生活するホームランは何かないかなーと野心を抱きやすいんだ。
実際はバカンティの作ったプロトコル通りにSTAP錬金術を演じる女優役
305:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:28:30.82
笹井はハゲの出方を窺ってるのさ。
昨日、ハゲからオボコ発言へのボールが出た。オスメス問題ね。
これに対応出来なきゃ笹井会見は中止、屁理屈が用意出来れば会見する。
笹井は負け試合は避けて通るよ。
オボコを巡る三角シモネタは別の話。
306:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:28:33.11
>>275
逆にキメラマウス解析して、何が分かると思ってるんだ？
キメラマウスのどの細胞を分析すんの？
307:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:28:36.49
>>278
(STAP幹細胞はよくわからん哲学的存在だった…?)
308:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:28:59.00
>>290
あんたは永遠に寝てていいよ
もうここへは来るな
309:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:29:05.48
丹羽って胎盤にも分化するES細胞を所有してるんでしょ？
小保方のSTAP再現実験するらしいけど、これも捏造される可能性もあるんじゃないか？
310:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:29:14.77
>>303
どの点が論破されたんだ？
311:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:29:23.54
>>286
それとバカンティ小島だな
312:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:29:37.03
>>292
>>294
本当に共著者かよというくらい足並みがそろってない。
みんな勝手に記者会見しすぎw
仲間うちでも結論に達してないのに世間を騒がせすぎw
変なグループだなあ。
313:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:29:52.07
片瀬久美子@kumikokatase 2分前
信頼出来る情報筋から、やはり若山さんはオスのSTAP幹細胞しか樹立していない事が分かりました。
若山さんの方は、別の人がメスのSTAP幹細胞を作ったと思っていたらしいです。
小保方さんの会見で、STAP幹細胞は全て若山さんが作ったと証言されたので、この矛盾に気が付いた人がいた様です。
これはでかい
314:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:30:08.02
>>290
寝る前の長文ポエムは頭に悪いから早く寝ろよ
315:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:30:22.52
>>300
研究者を営業に例えるのは馴染まない
316:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:30:27.94
>>255
お疲れ
いい仕事です
317:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:30:39.50
>>301
試薬・消耗器具代とか、器械走らすコストととか、ねずみさんの命とかはどうするの？
318:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:30:53.66
>>295
何が実際で何がエアなのか、今やその線引きすら困難な状態です
319:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:30:55.23
>>309
胎盤にも分化するES細胞というのは、ES細胞をFgf4+LIFでTS細胞に分化できる方法を丹羽氏が考えたことと混同した情報だと思うよ
少なくとも、論文レベルでそんなもの見たことない
320:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:31:03.89
>>306
些細な人! 本当にマウスを解析にまわしても良いんですね!?
321:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:31:08.40
>>313
そろそろ寝るかって時になってｗ
322:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:31:40.61
>>290
単独説にこだわりすぎて論理破綻してますよ
和歌山が黒なら論文撤回を申し出たり細胞を分析に出したりする必要ないね
323:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:31:42.55
>>310
ROMれ
何度も書かせるな
324:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:31:44.31
>>290
（特に、このスレをのぞいている記者さんたち）
ついに馬脚をあらわしたなｗｗ
SSIの会見のときに、仕込みの記者に「ネットでは和歌山犯人説が流されているが」って質問させるつもりだろｗｗｗ
325:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:31:45.43
>>313
あんな糞会見でもやらせた意味がでてきたなｗ
ＯがＷに責任をなすりつけるつもりで「ＳＴＡＰ－ＳＣは全部ハゲがやりました」
とかいったばっかりにｗ
326:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:32:20.85
毎日毎日ネタが出てくるところが妙だ。
おそらくインサイダーの誰かが小出しにネットにアップしているのだと思う。
327:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:32:21.51
>>295
理研でも若山教授のとこでも、当然やってると思うよ
328:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:32:25.98
>>313
なんなんすかこれ。
些細の会見中止決定？
329:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:32:33.50
>>304
どちらかというとバカンティの真似を岡野大和が企んだかと
共犯はバカンティ小島
理研に潜り込めば理研権威を使えるから
ただ小保方が想定以上に無能だった
330:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:32:35.56
>>325
なすりつけたつもりが、
ババがおしりにひっついてきたｗ
331:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:32:46.79
>>313
この矛盾に気が付いた人△
誰なんだろう
332:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:32:54.75
>>291
警察の事情聴取受けたら、凹なんか一発で落ちるけどな。
時系列を意図的に無茶苦茶にして、一問一答で質問して来るんだよ警察って。
それで、警察は回答内容を元に時系列を再構築してストーリーを再現するが、公表しない。
その手の事情聴取を時間を置いて複数回繰り返す。
で、複数出来たストーリー間に看過できない矛盾があれば、そこを徹底的に追及して来る。
333:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:32:59.32
笹井が小保方弁護グループにはいるらしい
これで小保方は勝利
334:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:33:00.46
じゃー、間をとって、
当時WとOの間にいた人が犯人！
335:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:33:16.86
素人ですが、313は具体的に何が問題なの?
336:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:33:28.64
>>319で１つ誤字
TS細胞に分化→TS細胞に誘導
これを検証したのが丹羽氏で、それが「胎盤にもなれるES細胞」という話になってるんだと思う
337:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:33:35.42
>>313
おやおや・・・
338:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:33:49.52
>>306
え？マウスの系統がわかるんでしょ？自分で言ったじゃん
俺は知らないから聞いたんだよ？頭大丈夫？
339:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:33:51.32
>>305
朝日へのリークは若山さんのところからじゃないだろ？
あそこからのリークだったらNHKからくると思うなww
340:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:34:01.29
>>313
半分ネタで「若山に責任をなすりつけようとしなければこんなことにならなかったのに」と
言ってたら、本当にそうだったんだなｗｗｗ
341:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:34:04.26
>>318
少なくとも、
マウスの処理数や物品の購入記録を見れば、
その時期にどの規模の実験をしていたかは推測できるだろ？
200回成功なんて、笑かすわ。
342:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:34:06.85
>>331
kaho かも? いや違うか…?
343:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:34:07.97
>>328
中止くるかもね
344:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:34:12.74
>>304
根っからの負けず嫌いは不服申し立ての時に分ったよ
見た目以上に意外と野心家で政治家みたいに入院してしまう所は
危機回避力も持ってる
ただ虚言癖みたいなのが仇になって科学者としての性能は皆無みたい
345:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:34:20.29
>>313
こんな矛盾、間違えてメスを書き加えてしまいましたー、で終了だろ
346:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:34:36.42
小保方援護してる友達にあの弁護士は千場吉兆の偽装会見の時に担当した弁護士だよと教えたら小保方は嘘吐きだって納得してた
347:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:34:44.53
>>326
インサイダーといえば大和かな
常田は大丈夫かな？
金融の詳しい人必要かな？
348:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:34:48.35
>>320
いいんじゃない？
幹細胞のゲノム、エピゲノム、SNPを解析する方がずっと有効な情報が得られると思うけど
349:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:35:08.15
>>313
つまりどういうｋとなんですか
若山さんがやばいんですか
350:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:35:16.72
>>311
そうそう、そいつらもだな。
ついでに常他を入れといてもいいな。
351:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:35:25.06
>>313
うほっ
352:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:35:50.59
313はSTAP論文に「メスでもできるよ」って書いてあるから問題だってことでok?
353:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:36:07.47
おぼちゃんが嫌いなもの、和歌山さん。
354:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:36:13.86
>>348
笹井先生? 本当に笹井先生すか?
355:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:36:17.38
>>313
重要だなあ
こういうところから「悪意が無い」を突き崩せるといいね
てかその必要も本来はないんだが
356:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:37:00.27
小保方さんはすべての幹細胞を若山教授が樹立したとは言ってないよね
「現存するすべての幹細胞」と言っていた
理研で樹立した幹細胞もあるけど、すでに処分されたんだろう
357:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:37:16.33
>>352
なんでそんなに頭が悪いんだ
小保方「全部若山さんが作った」
若山「自分が作ってないのが論文にのってる」
これでわからんのか？矛盾点が
358:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:37:21.98
>>313
些細 「ちょっと体調を壊したので入院いたします」
ｸﾙｰ！！
359:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:37:47.95
>>356
>小保方さんはすべての幹細胞を若山教授が樹立したとは言ってないよね
言ったよ
360:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:37:57.86
>>199
また別のだが、一瞬酷いアンケートの回答が映った
こんなんNHKが放送していいんですかね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
↑元画像のガンマ線と明るさを調節すると・・・
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
書き起こし
”印象は見事にコントロールされた化粧、衣装・・・
た。ある種の天才だと感じました
本人の主義主張をデータでなく、他人の感情に訴えてかかる、同情を引く・・・
天性の詐欺師に近いものと感じました。
また、社会の一般大衆は、これで騙せるのだろう。AO入試が通るの・・・
些細や若山が、彼女のデータを信じ込んだことも納得できる気がします。
演技性人格障害について少し調べてください。典型的だと判断します。
また、精神科で心を病んでいる人は、化粧を全くしない or 濃過ぎる化粧・・・
の二極になります。あのバランス持って化粧をできることは、詐病を疑う・・・
科学的に違和感を感じたことは
１、200回以上再現したという事は・・”
361:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:37:59.10
>>338
マウスの系統くらい分かるに決まってるだろ
362:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:38:06.17
>>356
証拠隠滅ｗｗｗ
363:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:38:11.40
Ｑ．メスのSTAP幹細胞を樹立した人は誰なのですか？
364:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:38:13.05
>>344
凹の場合、産まれ持った虚言癖の辻褄会わせるために
社会的サバイバルスキルを身につけてしまったパターンだろ。順番が逆。
365:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:38:16.19
>>312
そうそう、記者会見する前に内部で調査をしろ！
366:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:38:56.65
小保方・笹井・戦艦を嘘発見にかけるべき。
多分全員真っ黒になると思うが。
367:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:38:58.09
STAPの有無については終わりが見えてきたな
368:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:39:00.09
>>361
で？会話になってないが
369:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:39:01.18
来週も騒がしくなりそうだねえ。
370:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:39:09.27
和歌山が本当のことを言ったら困る人→オボ、SSI
和歌山犯人説で得をする人→オボ、SSI
371:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:39:27.77
>>363
Ａ．それは今は言えませんが、本当です。
372:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:39:38.88
>>345頭いいなぁ。それが一番被害最小で済むわ。
いや自分でも何書いてるかわかんないけど。
373:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:40:07.60
なーんだ。
313なんて小保方に言わせれば「悪意のないミス。」って一蹴されちまうだろ。
あのモンスターにとったら朝飯前なんじゃない?
374:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:40:19.62
>>349
凹は若山に罪をなすりつけるつもりが自分にべっとり付いちまったって事だよ。もう取れないよ。
375:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:40:25.30
結局、今残ってるサンプルを解析していけば
自然と逃げ道が塞がって誰が嘘をついていたかも判り
犯人を追い詰められるってことだな
376:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:40:33.45
小保方は自分は論文も実験に関してもノータッチとは口が裂けても言えないけれど
特許利益には約束通り参加したい
そのためには 切り貼りしたけど悪意はない、とかそういう言い方しか出来ん訳よね
377:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:40:47.35
>>306
STAPキメラを分析して、STAP由来の部分にTCR再構成があれば
凹はともかく他の連中は胸をなでおろせるよな。特許の方にその
データがあるらしいが、T cellのコンタミじゃないかとか、理論上
ありえないデータではないかと言われているし。
だが、無かったらどうするかなwww
自信が無いから、誰もやろうとしないのだろうさ。
378:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:40:52.39
>>364
だな。
サバイバルスキルはあくまでも後付けだから、一連の論文コピペ・図操作みたいに雑だったり、今回の入院時ばっちりメーク会見みたいに中途半端だったりする
379:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:41:14.54
さすがにもう眠い
会見をよく聞き直してみ
小保方さんは「現存する幹細胞は」と言っている
現存しない幹細胞も存在するから、そういう言い方になってるんだろう
それが処分されていたとしても、別におかしくはないよ
あんまり313みたいな誤った認識に基づく情報に振り回されないようにな
380:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:41:16.82
>>344
負けず嫌いとかそういうレベルじゃないんだよ
自己愛性人格障害はどんなことでも自分が否定されるとすごく逆ギレする
逆ギレがオボの捏造パワーになっている
自己愛性人格障害と演技性人格障害の融合型だろう
381:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:41:20.27
些細のバカも本当に逃げる可能性出てきたんじゃないかね
てかなんでまだ「ある」とかぬかしてんだろうあのバカは
382:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:41:21.18
>>366
小保方は嘘発見器に反応しないタイプ
383:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:41:30.65
CDBの三馬鹿トリオ
オボ、庭鳥、些細
384:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:41:31.93
>>258
>山羊にノートを喰われた
爆ワロタ
385:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:41:41.56
>>374
因果応報だよね、ほんと。
なすりつけようとしてブーメランｗ
386:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:41:46.79
記者の皆さん、
些細の会見に出席したら聞いて欲しいんだけど、
「動画に映ってたSTAP細胞、
途中で細胞質が噴出してるんですけど（と言ってその瞬間の写真を見せる）
この細胞質、いったいどういうことなのか説明して下さい」
些細、説明しろ！
387:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:42:00.69
>>352
メスのSTAP幹細胞はないはずなのに、
「メスのSTAP幹細胞ではこのような結果が得られました」みたいなことが書いてる
その内容もメスとオスをたまたま書き間違えたとは絶対に考えられない内容（X染色体の不活性化に関する話だから）
388:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:42:04.00
>>379
てかそこまで言い切るなら、テメエで該当箇所くらい抜き出してこいや
具体的に会見の何分頃なのか
小保方にさん付けしてる時点で気持ち悪い
389:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:42:27.92
もはやおぼちゃんが会見で何を言ったかなんて、
何の信頼度もないでしょ。 どうせ全部ウソだし、
矛盾してても「私は未熟」で打ち返してくるんだから。
390:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:42:34.78
別に、すべての幹細胞を保存しておかなきゃいけないわけじゃないだろう
391:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:42:41.63
>>379
早く寝ろ
そしてもう二度と起きなくていいぞ
392:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:42:55.52
>>379
凹はそんな留保つけてないだろｗ
393:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:42:55.67
>>387
>>387
>>387
394:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:43:09.63
サイコパスについての定義
良心の異常な欠如
他者に対する冷淡さや共感のなさ
慢性的に平然と嘘をつく
行動に対する責任が全く取れない
罪悪感が全く無い
過大な自尊心で自己中心的
口の達者さと表面的な魅力
395:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:43:12.96
>>380
凹自身がキメラだったんだな
396:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:43:24.65
スタップ細胞200回作れよ
自衛隊ならそんなことやるぞ
397:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:43:49.94
>H.O., T.W. and Y.S. performed experiments, and K.K. assisted with H.O.’s transplantation experiments.
Ｑ２．実験を担当したのは誰ですか？
Ａ．小保方、若山、笹井の３氏です。
Ｑ２´．若山氏はオスのSTAP幹細胞しか樹立してないそうですが、ではメスのSTAP幹細胞を樹立した人は誰ということになりますか？
Ａ．小保方、笹井氏のいずれか、ということになります。
398:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:43:56.04
>>379
「メスだけ」処分しているんだったら・・・それは証拠隠滅というのでは？
399:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:44:06.62
>>384
山羊がノート喰ったんだったら、おれ凹許すわ
400:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:44:19.60
関係者の話ですが、若山さんの自宅にまでマスコミがいっぱい来ていて、メディアスクラム状態になっているそうです。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
401:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:44:23.01
>>395
テラトーマだろ
402:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:44:37.59
>>398
>>398
>>398
403:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:44:48.34
>>379
ポエムはもういいからさぁはよ寝ろよドアホ
404:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:44:51.67
盛り上がってるところ悪いがこういう書き込みがあるがどうなの
105 名前： アイアンクロー(千葉県)＠転載禁止[] 投稿日：2014/04/12(土) 14:28:04.21 ID:RDaEy/xc0
うーーーん、これはバカヒのバカヒたる所以の、バカ記事かも
①STAP細胞は、オスからでもメスからでも作れる
②しかし、STAP幹細胞は、オス由来のSTAP細胞からしか作っていない ←若山・談
【解説】
ほ乳類の、性染色体は、オスがXY、メスはXX・・なんだけど
メスのX染色体は、２つあるウチのどちらかが、必ず不活性化しており、活性化しているのは
２つあるX染色体のウチ、必ずどちらか１つだけ
で
③メスのＳＴＡＰ細胞では確認されたＸ染色体の不活化を示すマーカーが、ＳＴＡＰ幹細胞では見られなかった」←論文記載
【解説】
STAP幹細胞は、オス由来のSTAP細胞からしか作っていない・・・んだから
Ｘ染色体の不活化を示すマーカーが、ＳＴＡＰ幹細胞では見られないのは
当たり前
だと思うんだけど・・・・・
405:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:44:58.94
>>400
ハゲのおっさんに何しろっていうの
406:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:45:18.02
>>401
ｗｗｗ
407:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:45:20.36
単なるオボの逆ギレを
研究にひたむきとか
俺に認めてほしくて泣いてるんだなとか
思い込んだ馬鹿なおっさん集団
白オボ姫と7人くらいのおっさん
408:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:45:21.15
>>387
書いたの些細だし、これはまずいわな。
409:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:45:29.27
>>400
つーか、こういう時はホテルに部屋取るべきだろ。
マスコミ批判したってどうしようもない。
410:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:45:45.65
>>386
何故gfp光ってるんだろね。
oct4はストレス誘導性なのかな？
植物では傷害で再分化起きるしな。
411:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:45:46.02
>>388
「現存するSTAP幹細胞」でぐぐれ
記事にもなってる箇所だ
会見になかった「現存する」という言葉を記事で付け足すはずがない
俺の記憶でも、確かに「現存するSTAP幹細胞はすべて…」という言い方してた
412:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:45:52.36
>>313
和歌山さんはしっかり実験ノートつけてるだろうしなｗ
413:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:46:18.00
ほこ×たて
絶対に嘘を認めないリケジョ×絶対に嘘を見破る生物板住人
414:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:46:22.06
>>400
逃げ隠れしてる小保方にやるのはわかるが
若山にそこまでする意味ないだろうにな
本当か？これ
415:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:46:22.67
>>400
アホ！ そっちじゃねえ大和ん家に行け
416:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:47:02.09
画像だけじゃなくて本文も捏造だったというのは重大。笹井さんは「本文は私が書いた」というんだから、彼の責任はまぬがれない。
RT @asahi: ＳＴＡＰ幹細胞作製「オスのみ」 論文は「メスも」記述 URLﾘﾝｸ(t.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
417:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:47:09.58
>>405
お前が真犯人だろゲロしろ、2chで見たぞだったりして
418:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:47:37.55
>>411
もういいや
バカは黙ってていいよ
419:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:47:45.43
>>398
小保方はオスメス両方と思ってたかもな
万が一だが
メスは第三者とか
420:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:47:55.89
>>313
これがでかいから、若山は嘘つきだ！説の流布に必死なんだろうな
若山は山梨に行ってから一度もstap再現できてない
オボ、笹井は若山居なくてもstapが再現可能と主張
どっちが混ぜ物してるかは明らか
421:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:47:57.35
些細のマンションの郵便受けがガムテープで塞がれてるらしいけど、
誰か変なもの投げ込んだのかな？
422:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:48:17.97
マル激（神保＋宮台）聴いたけど、研究者側の問題意識、論点が全くわかっとらんな…
現象を社会学的に解釈するのは勝手だが、
問題（オボ氏の虚言、偽証癖）がわかってないと無に帰すよね。
今さら、オボ氏に対して性善説に立ってどうする…
423:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:48:28.29
若山は今までチョビチョビ小出しに発言してるから
見張ってれば何か漏らすと無能マスコミは思ってるんだろう
424:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:48:32.19
>>412
そのノートを公表されたら些細と凹は確実に爆かな
425:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:48:54.63
もしも、小保方さんが作製した幹細胞が残っていて、それがES細胞だったら、
それはもう小保方さん（を含む理研）がすり替えた犯人だと考えざるを得ない
でも、現存する幹細胞はすべて若山教授が作製したもの
若山教授自体がすり替えを行ったという可能性は否定しようがない
426:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:48:58.41
>>400
ケビンに張り付いたら良いのに。
427:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:49:18.78
>>413
ｗｗｗｗｗｗ
428:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:49:41.31
>>411
よしんば凹の発言自体がそうでも、メスのSTAP-SCが実在した証拠の立証責任は凹～ケビンにあるだろ
429:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:49:42.71
別にメスのSTAP-SCを全部処分したってならそれはそれでいいぞ
何故処分したのか処分した記録はあるのか
全て調べつくせばいい
相応の理由がなければまた信頼を失うだけだ
430:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:49:51.38
現存する、って言葉が「もう証拠は隠滅したからね(ニャハ☆)」って意味だとしたら・・・なんて恐ろしい子
431:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:49:55.10
仮にこのあと言い訳してもそこからまたボロがでてくるのは目に見えてるなｗ
432:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:50:12.69
>>426
ケビンの「おうち」にも張り付いているんじゃない？
どのくらいの人数かは知らないけど。
433:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:50:21.37
>>404
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
おもいっきりfemale STAP stem cells（メスのSTAP幹細胞）と書いてるみたい
434:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:50:31.13
>>418
まさにこの記事にも書いてあることなんだぞ＞「現存する～」
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
元記事すら読んでないのか
435:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:50:41.80
京都大学iPS細胞研究所の八代嘉美准教授「博士号の授与は
自分で独立して研究ができることを大学院が保証するものと
理解している」と話した。
広島大・難波氏「ネットの集合知を体感した。」
436:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:50:42.97
>>428
どうせデータないだろうし、Ｏの不利になるネタがまたひとつ増えたことは確実
437:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:50:59.98
白オボ姫
7人のおっさん
小島 戦艦 バカンティ兄 バカンティ弟 些細 和歌山 庭
438:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:51:19.77
笹井は、オボコの日本語論文を英訳しただけだろ
439:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:51:23.76
>>422
神保は、理研の記者会見でも
小保方の記者会見でも、バカを晒してたからな
しょせんその程度の知能しかない
根本的にダメ
440:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:51:24.71
>>434
>>428
>>429
441:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:51:30.93
>>414
今流れてるメスのSTAP幹細胞のニュースの詳細を聞きたいってことでしょ
マスコミもこれを相当大きく扱うつもりなんじゃないか
442:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:51:31.32
>>409
マジレスすると、こういう時に役に立つのがポートピアホテル級の一流ホテル。
普通のビジネスホテルだと両脇の部屋にマスコミを宿泊させたりするからな。
逆に言うと、そういう事態か観光・リゾート目的でも無い限り、ポートピアホテルに宿泊する意味が無い。
443:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:51:37.63
>>400
>>417
>>414
まだ誰が犯人かはわからない
だがムーミンポエムに印象操作された生物板の奴らと違って冷静に考えれば
真犯人は次の2とおり
●小保方、笹井、丹羽、大和、バカンティらが共謀して
政府や企業を巻き込み巨額詐欺を働いた
●F欄若山が細胞をすり替えた
陰謀脳やムーミンポエム信者じゃなければ
後者の方がかんたんだとわかる
444:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:51:39.76
ケビンコスナーが焼マウスにしちゃったのかしら
445:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:51:44.88
オボや些細が潔白を証明するにはタイムマシンでも発明するしかないな
446:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:52:00.58
>>425
そうなら和歌山が論文撤回を要請したり細胞の分析を願い出たりする意味がない
何度も言わせんなよ
可能性だけなら何でもありだろ何が否定しようがないだよ
447:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:52:04.08
世界変動展望氏がいいこと言った。
「真面目にやってる人が報われなければならない。」
448:偶像研究家
14/04/13 00:52:13.42
だいぶ、論文の骨格が見えてきました。（わたしが将来書くであろう）。
どうも、みなさん、お世話になりました。
また、教えてください。
449:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:52:46.32
「メスのＳＴＡＰ－ＳＣは自分でつくりました。データは残ってませんが信じてください」
450:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:52:58.88
>>425
まるでオボがSTAP幹細胞をすでに全て処分してしまったことを御存知のような口ぶりですね。
そんな情報公開されてましたっけ？
451:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:53:02.56
>>440
そうだな
処分したという記録は、きちんと管理されているラボであれば、なきゃいけない
452:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:53:08.81
>>434
なんでお前が勝手に問題を縮小してんだよｗ
知能が低いな
453:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:53:13.90
和歌山さんは、受け取った幹細胞でキメラマウス作ったって
話してなかったか？
454:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:53:28.34
>>449
まぁ、２００回とおなじだわな。
455:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:53:37.36
>>437
黒だろ
456:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:53:44.48
>>441
まあバカなマスコミはどうしても出てくるね
いい迷惑だ
457:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:54:02.58
小保方さんが「実は記憶違いでメスのSTAP幹細胞は自分で作った。細胞や試料は間違って破棄してしまい証明できない。実験ノートは私にしか解読できない」と言い訳するかも。
RT @TJO_datasci 若山さんが自身の実験ノートを公開した上で「オスのSTAP幹細胞しか樹立していない」
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
458:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:54:28.02
>>443
もう隔離スレでも作って好きにやってろよ
他人にレスすんな低脳
459:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:54:39.50
処分したんなら処分しただけの理由は必要だよなｗ
どっちに転んでも凹側にとっては不利な材料にはかわらない
460:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:54:58.16
>>199
電気誘導じゃなくて、電気泳動だろ。
461:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:55:00.25
Oに責任をかぶせれば傷が小さくて済むだろうから、
Oと殴り合っているうちは、理研がケビンをどうかすることは考えにくい
ケビンは慎重に身を処しながらOを応援して逃げ切るのがいい
462:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:55:04.66
>>425
生物板の奴らは若山を潔白だと決め付けてるから話のつじつまが合わなくなる
463:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:55:06.40
>>404
Article 5ページに、
> Second, the presence of H3K27me3 foci, which was found in a
> substantial proportion of female STAP cells, was no longer
> observed in STAP stem cells (Extended Data Figs 5f and 8k).
とあり、Ext.Fig.8 のキャプションに
> No H3K27me3-dense foci are seen in female STAP stem cells
> (n = 50; the CD451 cell is a positive control).
と書いてあるんだから、
メスのSTAP細胞からSTAP幹細胞を作ったということでなければ意味が通じない。
464:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:55:11.45
>>452
ほんと今日の擁護厨はレベル低いな
WWWWWWの人が懐かしくなるレベル
465:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:55:49.32
先日の会見でめそめそしていた小保方だが、
ほんの2ヵ月半前には自身の功績に浮かれていたんだよな。
小保方はパブピアーに投稿した匿名の人物と11jigen氏と
世界変動展望氏を恨んでいるだろうな。
466:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:55:50.88
>>443
必死ですねｗ
会見までにたくさん書き込んで「ネットでは和歌山が犯人だといわれています」ってことにしておかないとねｗ
467:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:56:09.97
>>450
知らないよ
>>425は単に状況を整理しただけ
468:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:56:16.02
え？今更若山に全責任を押し付けようとしてる奴がいるの？
そんなもんで他人を納得させられるとでも思ってるの？
びっくりするわｗ
469:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:56:52.99
>>467
そういうの「整理」って言わないんだ
小保方程度の能力しかないからわからないんだろうけどね
470:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:57:20.81
>>443
若山氏は理研とのやり取りもネイチャー誌とのやり取りも流れてこなくて、そのことに怒ってるんだろう。
キーパーソンの若山氏の会見が一番聞きたいわ。
471:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:57:24.42
一言つけくわえると、このメスSTAP-SCの実験は陰性のほうが良かった。ESに近い
多能性幹細胞を樹立したと言う為には。
オスのSTAP-SCを使えば、この実験は必ず陰性になる。だからメスSTAP-SCが存在して
いなくても、論文の画は作れる。
さて、誰が論文の画を作ったんだろうな。
472:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:57:28.18
ごちゃごちゃ言ってないで実験しろよ。
あーブーメラン
473:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:57:32.76
メスのSTAP幹細胞を使った実験データは、瀕死状態の論文にトドメを刺したかも…。
小保方さん、あの会見でいっぱい墓穴を掘ったんじゃないだろうか…。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
474:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:57:36.31
実験したことないから２００回成功してますなんて言えるんだよ
残ってるはずないだろ 実験してないもんはナイ！
ムーミン実験室の棚がスッカスカなの知ってるだろ？
475:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:57:50.26
>>451
マウスに限らず、化学・生物系の廃棄物処理って記録を残して
数年～数十年は（細かい数字は物質による）保存しておくからな。
476:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:57:53.75
>>466
逆に生物板の奴らが笹井が真犯人だと考える根拠が
●匿名の電波ポエム
●若山は禿でハワイパーカーだから信用できる
の2点しかない
477:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:57:53.83
処分したしない以前に、仮にメスのstap-scがあったとしたら、それは誰が作ったんだという話がまず出てくる
小保方は自分で「幹細胞作製は苦手」と言っちゃってるし
478:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:58:03.80
SSIさん、会見は荒れそうですから、今日は早めに寝ておいた方がいいですよ♪
479:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:58:13.31
あなたの実験も、おぼちゃんの200回にカウントされているかもしれない！
480:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:58:16.62
>>463
話それるけど、
>female STAP stem cells (n = 50)
のnって何だろうか
メスのSTAP-SCを50"株"ってこと？
481:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:58:31.40
>>477
プッギャアアアアアアアアアアアアアアアアアアア
482:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:59:09.24
些細さん、
悪いけど、顔に知性を感じられないんだよ。
483:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:59:21.06
ID出ねぇ板は糞やな
ちょっと前に2ちゃん全部強制IPみたいな話あったけどやるべきだったな
484:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:59:23.40
君たち色々うるさいけど、ノートがないので見せたくても証拠見せられません
小保方
485:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:59:24.19
「オス」と「メス」を聞き間違えました も言いそう
486:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:59:41.12
>>447
でも生物学の発見って運もあるんでしょ？
本当に発見した人じゃなくて真面目にやってる人が
発見した事に変えるの？
487:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:59:52.59
>>474
あれは撮影用
488:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:59:55.75
>>473
Natureに出した論文は下書きでした！
489:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:00:01.31
>>467
＿＿＿＿__
／___ ＼ ＿＿___ 思った通り
（ （ ）) ￣ ＼ ＼. ／ ＼ 小っさい脳みそだお
／￣￣￣￣＼ . ＼ ／ ＼
/;;:: ::;ヽ ／ ノ ー ＼
￣￣￣￣￣￣￣ .| （●） （●） |
＼ （__人__） ／
＿＿ / ｀ ⌒´ ＼
＿＿/＿;;;::ヽ＿__ . | ヽ
|;;:: ｨ●ｧ ｨ●ｧ::;;| . | | |
|;;:: ::;;| . | | |
|;;:: c{ っ ::;;| | | |
|;;:: ＿＿ ::;;;|
ヽ;;:: ー ::;;／
＼;;:: ::;;／ ＜状況は全て頭の中で整理できてる！
|;;:: ::;;|
|;;:: ::;;|
／￣￣￣ ￣￣￣＼
|;;:: >>425 ::;;|
|;;:: ::;;|
490:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:00:34.87
>>476
些細さんやおぼちゃんはスーパーエリート
和歌山はF欄出身だから嫉妬という動機は考えられる
491:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:00:41.90
>>465
１年前に安倍総理に山中先生の業績紹介する笹井先生は卑屈な負け犬みたいだったけど
オボコや若山と会見したときは調子に乗りまくってドヤ顔連発してた
今度の会見はどんな顔して現れるか興味深い 感情が表情に出る人は観察してて面白いね
492:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:00:47.20
>>476
あんたほんとバカだな
些細と和歌山は択一的にどちらかが犯人になるわけじゃないって繰り返し教えてあげてるだろ
493:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:00:57.87
理研としては歴史的な不名誉になるでしょうけれども、掲載誌からの強制リトラクトは仕方ないかも。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
494:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:00:59.62
>>452
どこが矮小化してるんだよ
「現存する」という言葉の有無は決定的に重要だ
× STAP幹細胞はすべて若山教授が樹立した→オスからしか作製してないのにおかしい！
◯ 現存するSTAP幹細胞はすべて若山教授が樹立した→処分された幹細胞の中にメス由来のものがあった
それに今後、幹細胞が分析されて、それがES細胞だと分かった場合、この違いは決定的に重要
もしも、若山教授が作製してない幹細胞があって、それがES細胞だったら、若山教授は関係ないことになる
だけど、現存する幹細胞はすべて若山教授が作製したものなんだから、若山教授が関与している可能性は否定できない
495:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:01:04.43
>>482
時折散見される「笹井の眼鏡のズリ落ちっぷり」って山本一太の表情にも通じる芸術的なモノを感じるけど、
申し訳ないが、そこから受けたインスピレーションを作品にするコトは全くの不毛な行為だ。
496:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:01:52.79
どこまで嘘でホントか示してもらわないと科学が先に進めないよ。
それを自己反省的にアホらしくやってきたのが科学の歴史なのにな。
恥さらしもいいところ。
空想科学ならよその業界でどうぞ。
497:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:02:08.49
笹井がカツラをとったら若山以上に若山散らかしてる可能性もある。
498:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:02:38.39
なんでバレないと思ったかなぁ…
499:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:02:38.72
研究者だしずり落ちるぐらいがちょうどいい
オボコみたいなのは、研究者にはちゃらすぎて信用度０
500:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:04:00.68
>>497
些細は植毛じゃね？
501:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:04:15.43
真面目にオスメス論争を繰り広げるのは無駄無駄。
「材料にはオスメス両方使ってました。未熟さの故にメスと書いてしまいました。テヘペロ。」
切り貼りに比べれば些細なミスだから逃げ切れる。
502:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:04:30.76
関由行さん、４月から准教授に昇進したみたいね。
★関由行 関西学院大学准教授?@yoshiyuki_seki
何をもってSTAPを200回以上作ったとか、第３者が再現とか言ったのだろうか。
多能性を確認していなかったらそれはSTAPとは呼べない。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
サイエンスゼロ（ＮＨＫ・Ｅ－テレ）・真相報道バンキシャ！（日テレ）に出演。
関西学院大学の関由行さんは、小保方さんの論文の再現実験を
3度行ったが、STAP細胞はできなかったという。その後、小保方さんの
論文に疑問点が次々に浮上した。
503:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:04:33.45
>>474
あの実験室は2、3ヶ月使っただけだから
そういうのは参考にならん
504:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:04:47.16
これで笹井が会見の冒頭で「このSTAP仮説は～」
とか言ったらみんなひっくり返るなｗｗ
「STAP細胞」→「STAP現象」→「STAP仮説」→「STAP予想」
「酸に細胞をさらしたらリプログラミングされるかもＹＯ！」
∧,, ∧
(`・ω・´) 「我々はこの命題を提起したい！」
Ｕ θ Ｕ
／￣￣Ⅰ￣￣＼
|二二二二二二二|
｜ ｜
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
( )】 ( )】 ( )】 【( ) 【( ) 【( )
/ /┘ . / /┘. / /┘ └＼ ＼ └＼ ＼ └＼ ＼
ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ
505:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:05:19.94
些細さんは、シンプソンズのドッ！の人みたい。
506:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:05:36.43
>>490
小保方は別にエリートでもないんだけどな
大学の肩書きくらいしかわからない人間からするとそう見えるのかも知れないが
507:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:05:57.77
>>502
関はイケメン
508:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:06:04.73
あーいえば上祐だからな
509:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:06:08.56
>>494
「処分された幹細胞の中にメス由来のものがあった」なんて公表されたっけ？
510:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:06:09.66
>>494
ＮＧにしたいからコテでもつけろ
フシアナとかでもいいぞ
バカなんだから他人に絡むなよ
511:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:07:00.64
>>494
否定できないかもしれないが、その可能性は極小だわ。無視できる程度だな。
そういう可能性に賭けるしかないのか。気の毒にww
512:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:07:18.10
まさよ先生が、
些細の肩に優しく手を置いて、
「些細くん、全て話して楽になったら？」
って言ったらどうなる？
513:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:07:33.30
> ◆光る若山氏は理研の固定器に保存してある。
このスレの過去スレでこう書いたんだけど
みんな優しく固定器じゃなくて固定液だよって
訂正してくれるんだ。
つまり若山氏は理研の固定液に保存してある
ということらしい。
514:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:07:42.53
STAP細胞はマクロファージに喰われた
実験ノートは山羊に喰われた
キメラマウスは猫に喰われた
これでeverything OKだろｗ
515:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:08:20.80
>>494
小学生より頭悪いよ君
516:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:08:29.49
なるほど、裁判では「否定できない」という戦術で戦うってことか。納得。
文系のアホ裁判官なら騙せるかもしれないな。
517:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:08:41.91
>>53
30歳でNatureに通る論文を書けるわけがない。
図面用意しただけだろ
518:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:08:44.43
画像だけじゃなくて論文内容について共著者から疑義が出るってのが
どういう状況なのか擁護厨は理解できてないんだろうなｗ
519:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:08:45.01
>>496
だからみんな理研にそれをやれってんだろ。
それをやらんと、1300万かけてうやむやにしようとしてるんだろ。
ほんとに潰しちまえよ。こんな組織。
520:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:08:51.17
しかし笹井先生ほどの人が本当にこんなオスメスなんてことを
やらかしたのだろうか？
521:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:08:58.36
ケビンにはぜひケビン化論文初回投稿からアクセプトまでのネーチャーとの詳細
なやり取りを公開してもらいましょう。リバイス実験は把握できているはず。
最初は1報だったのが、やり取りの中でエディターサジェストで2報に分かれた経
緯は、普通は自慢話になりますぜ。
2報の受付日が一緒なので実際の初回投稿はもっと前だからその間のパーソナルコ
ミュニケートでエディターと戦ったやり取り含めてリアルコスナー武勇伝お願いし
ます。iPSをコケにしたノリでテルテルオリジナルが愚弄認定された経緯も公開し
てくれたらと希望します。
522:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:09:00.97
>>507
この狭い世界ではだろ？
523:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:09:10.34
幹細胞を樹立したのは和歌山だけなんだからESだったらすりかえたのは和歌山だ！
なんていかにも凹がやりそうな擦り付け方法だな
擁護厨を見れば一目瞭然だわ
524:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:09:28.41
だから小保方の会見の言葉を真に受けるといくらでも違うストーリーは出来るんだって
あれは徹頭徹尾嘘を言っていると考えるべきで、～の発言から若山が関与してるのではとか的外れ
525:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:09:28.79
スッポンはオボに食われた
526:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:09:33.60
>>502
関西学院大の関由行さん、移籍していい選択をしたな。理研に残り続けてたら
とばっちりで処分を受けてたな。
527:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:09:43.52
>>511
STAP細胞の存在が重要()といい擁護厨の発想力には時々感心させられる
528:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:10:18.36
>>514
ハーバードの猿は脱走した
529:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:10:31.82
>>509
されてるわけないじゃん
何でもかんでも勝手に都合良く解釈してるだけ
そもそも若山が作った以外の幹細胞だけを処分したとしたら、その動機が意味不明だし
他のことと照らし合わせると辻褄が合わないその場限りの話ばかりしてる
いかにもオボそっくり
530:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:10:49.97
4月10日@mitsuhiroyana @mitsuhiroyana
小保方さんをどう扱うかが年間８５０億円予算の理研の今後にかなりの影響を及ぼすことがいよいよ明らかです。
官房長官のきょうの言明では理研を国家を代表する特別な研究所にするための法律案は今国会はむりとのことです。
その原因が小保方問題なことは自明です。切るのか温存か、悩ましいに違いない。
@mitsuhiroyana @mitsuhiroyana
わたくしはぜひ温存治療を考慮してほしいと思います。たしかに小保方さんは研究不正行為の常習者だったという可能性はあります。
というか、調査委員会はそう思ったに違いありません。しかし、３０才でみずから謝罪したように
マイナス１００から再スタートしたいという女性研究者切ってそれで済むのか？
おぼちゃんは科学者なのか？研究不正行為の常習者だったという可能性のある人を年収８００万で税金で雇ってやるのが正義？
柳田充弘、この人呆れるなぁ
531:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:10:59.38
Oct4-GFP強陽性のメスSTAP細胞では40％程度にH3K27me3密度が高いフォーカスが見られた…
STAP細胞で見られたH3K27me3フォーカスがSTAP幹細胞には見られない…
STAP細胞はES細胞同等の増殖幹細胞を産み出す力を持っていることがこれでお分かりいただけるであろう…
しかし若山はオスSTAP細胞からオスSTAP幹細胞を樹立してるだけだった
>STAP細胞で見られたH3K27me3フォーカスがSTAP幹細胞には見られない
>STAP細胞で見られたH3K27me3フォーカスがSTAP幹細胞には見られない
>STAP細胞で見られたH3K27me3フォーカスがSTAP幹細胞には見られない
>STAP細胞で見られた
>STAP細胞で見られた
>STAP細胞で見られた
論文に記述されてるメスSTAP細胞からメスSTAP幹細胞の樹立って一体？
532:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:11:34.31
>>151
真正かどうかを著者が説明する責任があるのに、説明しないからAUTO
533:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:11:46.63
小保方は虚言癖でもいいじゃん。ほっとけよ。
結局笹井先生だろ。でてこいおら
534:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:12:11.09
>>524
小保方会見前からある
単独とは思わない
白とも思うが
535:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:12:43.18
>>500
そうなのか。
ちなみに、倭と笹井はオボちゃん以上の巨乳だと思う。
536:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:12:48.94
いまさらだが、Natureからのレスポンスで「黒い枠が」云々発言はほんとワロタ。
あのしゃべり方に理系らしい理性を感じる人々がいる限り
世の中に疑似科学が貪るのも分かるわ。
もはや宗教の域。
537:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:13:14.03
むしろメスのSTAP-SCだけを処分してたら益々黒ということになる
詰んだな凹
538:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:13:19.21
若山の発言に疑義がある。
自分しかSTAP幹細胞からキメラを樹立できないのは知っているのに
N論文でメスのキメラマウスがでてきても何もいわなかった。
後になって、「メスは誰かが樹立したと思った」ととぼけている。
539:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:13:20.19
少なくとも些細さんは、画像捏造の隠蔽には加担してるっぺー
540:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:13:37.44
こうして見るとやっぱり一手一手だわなあ。
頭金まで投了しない相手だから時間がかかってもどかしく見えるけど
それでも投了まで時間の問題。
541:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:13:37.89
>>530
オボを切らなくてもいいよ。
ヒラの研究員に降格減給して、
何の権限も与えず、飼い殺しにすればいい。
542:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:13:51.85
>>151
>鮒に始まり鮒に戻る
だからなんで今日の擁護厨は、目から鱗とか膝を打つとか
フレーズがいちいち昭和なんだよｗ
543:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:14:07.88
>>536
白い線の間違いでしたﾃﾍﾍﾟﾛ
544:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:14:13.86
>>536
あれの発言がNature側に伝わったらどうなるか、って考えないのが凹クオリティだよな。
545:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:14:38.33
TJO
若山さんが自身の実験ノートを公開した上で「オスのSTAP幹細胞しか樹立していない」と記者会見したらいいんだろうか。
片瀬久美子
小保方さんが「実は記憶違いでメスのSTAP幹細胞は自分で作った。細胞や試料は間違って破棄してしまい証明できない。実験ノートは私にしか解読できない」と言い訳するかも。
中里十
O氏は言い逃れできる言い方をしています。「STAP幹細胞については、コンバージョンが私は苦手としていて、若山先生（山梨大教授）がお得意としていて、現存するSTAP幹細胞は全て若山先生が樹立してくださったもの」。
TJO
むしろ「若山さんが捏造した」とか筆頭著者が言い出すロックな展開を夢想
中里十
私も実は記者会見でこのセリフを聞いた瞬間に同じことを考えました
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
546:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:14:42.91
>>509
論文の中にはメス由来のSTAP幹細胞のことが書かれている
「現存する幹細胞はすべて若山教授が～」
→現存しない幹細胞（若山教授以外が作製したものも含む）があるから、わざわざ「現存する」という言葉をつけている
論文に記載されているメス由来のSTAP幹細胞は「現存しない＝処分された」と考えられる
素直に受け取るなら、そういうことにならない？
なんで、わざわざ「現存する」とつけているのに、現存しない幹細胞が存在したことを考えないんだ
547:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:15:05.59
>>530
野依に「未熟な研究者」と言われたから、未熟ですとアピールしてみたわけだ
途方もなく未熟であっても、悪意ではなかったと
548:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:15:09.62
>>526
お！PhD無しでアカポスゲットか優秀なんだな
549:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:15:22.27
>>538
>自分しかSTAP幹細胞からキメラを樹立できないのは知っているのに
詭弁乙
和歌山はこのことは凹の会見発言で初めて知ったんだろ
550:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:15:56.10
>>512にお題出てるぞおまえら
人
（＿_）
（＿＿）
. （ ・∀・ ） ＜ ××△△○○
cく_>ｙｃく__）
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＼ どっ！！ ／ ＼ ワハハ！ ／
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551:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:16:20.75
>>538
メスのキメラマウスの話なんて今出てたか
メスの幹細胞までの話しか出てないはずだが
例によって話をすりかえようとしてるんだろうけどさ
552:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:16:41.63
>>545
佐村河内のパクリじゃねえか
553:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:16:43.54
>>541
なんで平の研究員と同じ給料あげなきゃならんの
554:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:17:09.92
>>541
なにそのご褒美
555:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:17:22.31
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l .: .: } ぅ辷ｸ , |.: '_ ノ: .:|
|.: :: ﾉ , ｨ |/:: :: :: 八,
|:: : ヽ、 -＜.ノ ／:: :: ﾉ∨ 笹井。男が一度は会見すると言ったんだ
| 八:: : ＞: . . ＿＿＿ . イ､::ﾊ:／
＼::|ヽ::ｌヽ::ハ:ﾉ>< /: :/⌒＞ ､
／ﾊ:.:ﾉV: :/: : :/: : : :＼, 二言なくちゃんと会見やれよな
/´/: l/:.:.V:＜: : /: : : : : : :}
/: }:７: |:.:.:/: :/: : :{: : : : : :／ﾍ
「 : : 〈: : |:./: :/: : : : : : : : : : : : :ﾍ.
556:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:17:42.71
いまごろ「やつれメイク 男」で検索してんのかなぁ
557:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:17:46.24
和歌山市を名誉毀損で訴えます！
558:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:17:47.11
樹立した幹細胞をすべて保存しておく理由なんかないよ
559:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:18:25.96
>>546
いや、選択的にメス由来のSTAP幹細胞だけ処分するっておかしいだろ。何のために処分？
証拠隠滅or「そもそも存在しなかった」と考えるのが普通では？
っていうか、そんな発想に至る時点で>>546は内部の人？
560:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:18:37.51
>>546
その話からは「処分されたものがある」ことが連想できるだけで、
その処分されたものの中にメスがあるかまではすぐには連想できんだろ
仮にそこまで連想するなら、じゃあそれは誰が作ったという疑問にまずぶち当たるんだから
そこを都合よく解釈しようとする奴だけが「メスを処分したに違いない」と簡単に思うだけ
561:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:18:50.40
本来なら、幹細胞の処分も記録に残してなきゃいけない
だけど、小保方さんのことだから記録してないってこともあり得る
562:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:18:56.01
>>558
理由はないといえばないが、疑義が生じたときに保存してなければ「元からなかった」と同視されることは承知だろな
563:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:19:03.32
>>553
小保方のテクニシャンだった矢倉さん（大阪市大修士）を飛び級制度で1年で博士取らせ、
研究員に昇格させて、博士を剥奪させた小保方を矢倉さんのテクニシャンにするのが、
ある意味一番の嫌がらせかも知れない。
564:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:19:11.88
>>546
だからメス由来のSTAP-SCが存在したって言いたいなら言えばいいんだよ
何故処分したのか含めて疑惑と調査事項が増えるだけだからそれならそれで結構だ
それで満足だろお前は
565:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:19:16.06
絶対に研究費の私的流用もしてるだろうね。
566:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:19:35.07
メスのSTAP作れるなら、若山いらねえって事になるな