14/04/12 14:02:25.08
.／ ,, -- 、 ,, -- 、 ニッカン
／|/ κ ● ｼ く ● ゝ |
/ ﾞ''==''´ / ヽ ﾞ''==''´ ノ 」 ヽ
| / ヽ イ □
￢ ,( ● ● )､ | 木
繰 .S 涙 母 ` ⌒ ´ ─┼─
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返 .A 訴 参 / /ニニ ｧ 〉､ ┌─‐
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だ は も 勝 ` ニ ´ 車 殳
け あ ： 負────── 手
り 服 ノﾆ」ﾆ
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└‐ 只 乂
URLﾘﾝｸ(i.kinja-img.com)
3:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:05:46.41
主要文献
小保方Nature論文（オープンアクセス）
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
Nature News記事：Acid-bath stem-cell study under investigation
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
上記Nature News翻訳版： 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
URLﾘﾝｸ(www.natureasia.com)
体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見－細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導－
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
理化学研究所：60秒でわかるプレスリリース
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
Essential technical tips for STAP cell conversion culture from somatic cells
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
Refined protocol for generating STAP cells from mature somatic cells.
URLﾘﾝｸ(research.bwhanesthesia.org)
京都大学iPS細胞研究所： iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
URLﾘﾝｸ(www.cira.kyoto-u.ac.jp)
4:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:06:19.39
□参考リンク
11jigen氏まとめ URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)<)
kahoの日記: STAP細胞の非実在について＃1-5 URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:13番)
最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』『再要望』
URLﾘﾝｸ(www.mbsj.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mbsj.jp)
日本学術会議会長談話 STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
URLﾘﾝｸ(www.scj.go.jp)
理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
URLﾘﾝｸ(www.wiley.co.jp)
□兄弟スレ
STAP細胞（未来技術板：ID表示） ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
STAP細胞の懐疑点 出張所 ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART2 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
□謎の予言：ムーミン谷のオホホポエム (時系列・暫定版・3.13修正版)
URLﾘﾝｸ(www.poverty.jeez.jp)
5:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:06:56.34
理研
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
研究論文の疑義に関する調査報告書（全文） URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
研究論文の疑義に関する調査報告書（スライド） URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
野依理事長コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
竹市センター長コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
研究不正再発防止について URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
STAP現象の検証の実施について URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
小保方氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
若山氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
笹井氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
丹羽氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
-
4/1 理化学研究所記者会見～STAP論文調査・最終報告
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) （前編）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) （後編）
4/7 理研 STAP現象の検証の実施について
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
6:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:07:28.83
2014/3/14 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が中間報告
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (4/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (5/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (6/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (7/7)
2014/4/1 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が最終報告
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (午前、最終報告）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (午前、質疑応答）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (午後、理研の会見）
2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/3)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/3)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/3)
2014/4/9 (全録) 理化学研究所・小保方晴子ユニットリーダーらによる記者会見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1-21)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (4/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (5/5)
7:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:07:59.98
＜STAP論文疑義調査最終報告まとめ＞
【調査の対象】
（1）Obokata et al., Nature 505:641-647(2014) 論文 （ 以下 、「 論文 １」 という 。）
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
（1-1）Figure 1f の d2 及び d3 の矢印で示された色付きの細胞部分が不自然に見える点。
→改ざんの範疇にある不正行為はなかったと判断される 。
Figure1 URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
（1-2）Figure 1i の電気泳動像においてレーン 3 が挿入されているように見える点。
→改ざんに当たる研究不正と判断した 。
（1-3）Methods の核型解析に関する記載部分が他の論文からの盗用であるとの疑い 。
→研究不正であっ たと判断することはできない。
（1-4）Methods の核型解析の記述の一部に実際の実験手順とは異なる記述があった点。
→実際 に行われた実験手法と一部異なる記載がなされたものと認められる
（1-5）Figure 2d, 2e において画像の取り違えがあった点 。
また 、これらの画像が小保方氏の学位論文に掲載された画像と酷似する点 。
→捏造に当たる研 究不正と判断した 。
Figure2 URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
（2）Obokata et al., Nature 505:676-680(2014) 論文 （ 以下 、「 論文 ２」 という 。）
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
（2-1）Figure 1b（ 右端パネル ） の胎盤の蛍光画像と Fig. 2g（ 下パネル ）
の胎盤の蛍光画像が極めて類似している点 。
→改ざんの範疇にはあるが 、 その行 為について悪意があったと認定することはできず 、
研究不正であるとは認められ ない 。
Figure1 URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
【結論】
２ つの点について小保方氏に研究不正行為があったという結論に達した。
最終報告全文 URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
8:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:08:35.54
小保方氏の指導役「ＳＴＡＰは本物の現象」 来週会見へ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
2014年4月11日05時43分 朝日新聞
ＳＴＡＰ（スタップ）細胞の論文問題で、理化学研究所の小保方（おぼかた）
晴子ユニットリーダーの指導役の笹井芳樹氏（５２）が朝日新聞の取材に
「ＳＴＡＰはｒｅａｌ ｐｈｅｎｏｍｅｎｏｎ（本物の現象）だと考えている」
とこたえた。小保方氏の現状については「こうした事態を迎えた責任は私の指導
不足にあり、大変心を痛めた」と心境を説明した。来週中に会見を開く方針。
（中略）
一方で、専門家からの指摘では、ＳＴＡＰ細胞が実は別の万能細胞（ＥＳ細胞）
が混ざったものではないかという疑念が多い。
これに対し、笹井氏は「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験
をやったことのない人の机上の考えだ」と反論。ＥＳ細胞からつくれない組織が
ＳＴＡＰ細胞ではつくれたことなどをあげ、「ＥＳ細胞では説明のできないこと
が多すぎる」「ＳＴＡＰが存在しないなら、私たちが再立証に力を入れることは
ない」と指摘した。ただ、小保方氏の会見や笹井氏とのやり取りでは、ＳＴＡＰ
細胞が存在するかどうか具体的な証拠は示されていない。 （以下略）
↓
2014/4/7 「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/3)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/3)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/3)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
丹羽「私自身ES細胞とTS細胞をまぜて培養したことがあります。その心はこの
２つを混ぜると、人工的な胚ができるのではないかで、混ぜてみると、この
２つは、数日後に見事に分離します。そういう意味でお互いに均一、均質に
まざりあった、細胞塊を両者で作る事は、すくなくても私の経験から困難です」
笹井、丹羽両氏とも、ES細胞、ES/TS細胞混入説は否定している。
9:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:09:16.05
【小保方氏の記者会見】2014.4.9
◆論文中、理研の言うような悪意、不正は一切ない。
◆博論写真使用は単純ミス。2月18日に気づいてネイチャーに問い合わせた。
◆訂正写真は、テラトーマの切片を染め直して撮影。
◆既にSTAPを200回以上も作成した。
◆単独で作成できた人もいる。名前はプライベートのため公表できない。
◆oct4発現は自家発光ではないのを確認している。
◆STAP幹細胞はすべて若山氏が作成。自分はコンバージョンが苦手。
◆光るキメラマウスは理研の固定器に保存してある。
◆ES細胞のコンタミは無い。
◆公開実験をしてもよい。どこにでも行く。
◆論文のプロトコルは必ずしも最適なものではない。
◆作成にはコツやレシピのようなものがあり、今後発表していきたい。
◆実験ノートは他に４，５冊ある。自分ではトレース可能。
◆写真は1000枚以上ある。
◆STAP論文の取り下げはしない。不正を認めたことになるので。
◆割烹着は3年前から。
◆ピンクの壁はユニットリーダーになってから。
◆D論の取り下げはできない仕組み。早稲田大学から言われた。
◆若山さんとはメール、電話がパンクして連絡がつかなかった。
◆ホテル代はハーバード大学の出張費。
◆笹井氏との不適切な関係は無い。
◆情報発信は理研の方針でやりたくてもできなかった。
◆iPS細胞を貶めたのは理研の広報。
◆理研から申し開きのできるような、まともな聞き取り調査は受けなかった。再調査を望む。
◆「未熟なわたしに、もし研究者としての今後があるのでしたら、やはり、このSTAP細胞が
誰かの役に立つ技術にまで発展させていくんだという思いを貫いて、研究を続けて
いきたいと考えています」涙。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (FNN)
10:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:09:58.37
288 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/11(金) 17:35:45.08
>>225
それに関しては、可能性としてはこういうことが考えられる
この状況で信用できるのは、若山の証言だけである、という前提で考えると、
「従来のトリプシン処理による方法では、キメラマウスを作製できなかった」
という証言が重要（ES細胞ではない根拠として、以前、若山が語っていた）
●トリプシン処理ではキメラマウスを作製できない多能性幹細胞
可能性１ ヒトES細胞。さすがにこれはないだろう
可能性２ Epi幹細胞（エピブラスト幹細胞）。着床後の胚から作ったES細胞の亜種
これはあり得る。ただし、Epi幹細胞は扁平なコロニーを作るので、
球形のコロニーを作るというSTAP細胞の特徴と一致しない
可能性３ E-カドヘリンの発現をノックダウンしたES細胞
Epi幹細胞がキメラに寄与できないのは、E-カドヘリンの発現低下によるので、
E-カドヘリンの発現をノックダウンしたES細胞もキメラに寄与できないはず
また、それが形成するコロニーはES細胞と同様になる
ちなみに、Epi幹細胞はES細胞と同様の条件（2i培地）で培養すると、
自己複製が起こらず、分化が進んでしまう、という点でも、STAP細胞の性質に近い
E-カドヘリンの発現をノックダウンしたES細胞でも同じことになるかは分からない
296 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/11(金) 17:38:08.08
>>288
もっと簡単だと思うよ
キメラマウスをつくれなかった時は死細胞、作れた時はESの塊
やり方を変えると聞いて良いチャンスとすり替えたらきれいな
ストーリーのできあがり
11:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:10:31.67
★関由行 関西学院大学准教授?@yoshiyuki_seki
何をもってSTAPを200回以上作ったとか、第３者が再現とか言ったのだろうか。
多能性を確認していなかったらそれはSTAPとは呼べない。GOF18-GFP陽性細胞と答えるべきだと思う。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
★鳥居啓子 ワシントン大学教授Keiko Torii ?@KeikoUTorii
実験科学の世界の素晴らしいところは、『データが全て』という点。人種や性別に関係なく、
インパクトと説得力のあるデータを出した人が評価される。だからこそ私のような女でも国際的科学者として
頭角を現すことが出来のだ。信念(信仰？）だけで中身（データ）のない彼女の言葉に説得力は無い
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
★北川克己オハイオ州立大学医学部准教授
この人、生物学の歴史を冒涜どころか、科学そのものを冒涜している。どうしてこんなにゲンナリと
してしまうのだろうと理由を考えるに、我々科学者の思いを土足で踏みにじるかのような言動が
次から次へと出てきたからだろう。もういい加減にして欲しい。理研は早く処分を出して欲しい。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
★泉 富士夫 物質・材料研究機構?@Izumi_Fujio
実際問題として、STAP細胞の作製に200回以上成功しているのが本当としたら、実験ノートは
れらに関する記述であふれており、写真も夥しい数に上るはずだ。こういう俄に信じがたいことを
真顔で言うところが「不思議ちゃん」と呼ばれる所以なのだろう。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
★鍵 裕之東京大学教授 大学院理学系研究科 ?@hirokagi
200回実験が成功したら、少なくとも200ページ分の実験ノートがあるような気がする。
ノート2冊で足りるんだろうか??
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
★玉井克哉（Katsuya TAMAI）@tamai1961東大教授・先端研
泣く者は信用できない。これは小生の周囲で一致。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
12:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:12:03.63
【Fig.4】「STAPの分化能」および「STAP塊に由来する幹細胞」Nature Letter
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
---解説---
検証実験の会見では、STAPは細胞ではなく、細胞塊（＝いろんな細胞の寄せ集まり）であり
（丹羽）、赤ちゃんマウスの細胞を「お酢」に浸けてダメージを与えたあとに残った
残骸あるいはクズのような塊と思われる。
【Fig.4】は、STAP塊が、異なる条件下で培養すると様々な幹細胞に転化することを示している。
培地を変えると、色んな細胞にバージョンアップするというイメージだ。
STAP塊がバージョンアップして行き着く先は『エクスパンダブルES様細胞』という名称が
つけられているので「ES細胞に拡張性を持たせた幹細胞」といえよう。
「お酢」に浸けて得られたクズが、STAP幹細胞となり、さらには「ES細胞バージョンアップ型」に
変化する。STAP論文のこの記述は、誰かの夢か幻を表現したものではないだろうか？
13:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:12:20.86
【Fig.4】「STAPの分化能」および「STAP塊に由来する幹細胞」Nature Letter
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
---抄訳---
リンパ球→→STAP塊→→STAP-SC（ES様） →→エクスパンダブルES様細胞
↓
→→Fig4誘導性-SC →→エクスパンダブルES様細胞
↓
→→エクスパンダブルFig4誘導性-SC
14:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:13:15.52
キメラマウスの二重のトリック
「STAP細胞が胎盤に分化」というのは二重のトリックによる。
第一に、コントラストと露光時間を弄って光らせている点。
この画像、bがSTAP細胞が胎盤にも分化することを示す証拠とされている画像だ。
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
次に、この画像は、TS細胞が胎盤に分化することを示したものだが、上とは明らかに光り方が違う。
URLﾘﾝｸ(www.vm.a.u-tokyo.ac.jp)
コントラストと露光時間を弄って、胎盤への分化を主張しているだけである。
第二に「STAP細胞が胎盤に分化」がES細胞との対比で主張されてる点。
胎盤の血管など一部組織は、内部細胞塊に由来するものだから、ES細胞でも光るのだが、
上に挙げた図のaでは、ES細胞でも光るはずの臍の緒でつながっている血管すら光ってない。
これは「STAP細胞が胎盤に分化」すると示すために画像を弄っていることを意味する。
以上のように、トリックはES＋TSあるいは桑実ではないが、これは上記の写真に限る
例えばArticle Ex.Fig.5f見ると、メス細胞は「ESと区別できない」なんてことはなく、
全く初期化されていない。これは受精卵か別の体細胞だったかもしれない
またLetter Fig.2fはTS細胞と考えてもほぼ辻褄があい、
Ext.Fig.1a は別々の胎児と胎盤等を並べて撮影しただけとも見える
つまり、その時々にストーリーにあう細胞を使っていたことになる。
実験ごとにマウスがてんでバラバラなのは、そのためである
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:131番) ｽﾚﾘﾝｸ(life板:151番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:156番) ｽﾚﾘﾝｸ(life板:195番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:289番) ｽﾚﾘﾝｸ(life板:306番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:314番) ｽﾚﾘﾝｸ(life板:444番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:777番) ｽﾚﾘﾝｸ(life板:787番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:897番)
15:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:13:31.06
キメラマウスの不正実験疑惑・ネイチャー論文 LETTER 【Fig.1 】
ネイチャー論文 LETTER【Fig.1】
1ページ左下の写真・下段 b に注目
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
★どこがおかしいのか？
・緑色の発光が弱い→PC上で画像処理しているのでは？
・マウスの胎児と胎盤が切り離されているのでは？
（本来、胎児と胎盤は、臍の緒でつながっていなければいけない）
根拠は、上の「キメラマウスの二重のトリック」 を参照してください。
-----------------------------------------------------------------------------
本来のキメラマウスの写真・見本（どのように光るのか？）
理研CDB検証実験スライド（丹羽氏会見時の資料）
5ページ（Niwa, H. et al, 2005）下の２枚の写真
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
東大農学部HP（若山氏に関係のある施設）
URLﾘﾝｸ(www.vm.a.u-tokyo.ac.jp)
-----------------------------------------------------------------------------
その他の指摘事項：
【Fig.1】と見本の写真を比べてみると、丹羽氏と東大農学部の写真は、鮮明であり
マウスの胎児の背骨などもはっきりと移っている。
それに対し、ネイチャー論文では、マウスがの写り具合が不鮮明である。
ネイチャー論文 LETTERの【Fig.1】は、上段 a・下段 bともに、不鮮明でピンぼけ
でしょ？ 理由は不明だが、せっかくのネイチャー掲載なのだから、もっときれいな
写真を出せばよかったのではないだろうか？ 理研CDBには、高性能のカメラもあるはずだ。
また、若山氏によると、キメラマウスの写真は数百枚も撮影したとのことである。
その数百枚のマウスの写真は、どこにあるのかも明らかにはされていない。
理研の調査において、この点も明らかになることを期待する。
16:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:14:07.65
288 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/11(金) 17:35:45.08
>>225
それに関しては、可能性としてはこういうことが考えられる
この状況で信用できるのは、若山の証言だけである、という前提で考えると、
「従来のトリプシン処理による方法では、キメラマウスを作製できなかった」
という証言が重要（ES細胞ではない根拠として、以前、若山が語っていた）
●トリプシン処理ではキメラマウスを作製できない多能性幹細胞
可能性１ ヒトES細胞。さすがにこれはないだろう
可能性２ Epi幹細胞（エピブラスト幹細胞）。着床後の胚から作ったES細胞の亜種
これはあり得る。ただし、Epi幹細胞は扁平なコロニーを作るので、
球形のコロニーを作るというSTAP細胞の特徴と一致しない
可能性３ E-カドヘリンの発現をノックダウンしたES細胞
Epi幹細胞がキメラに寄与できないのは、E-カドヘリンの発現低下によるので、
E-カドヘリンの発現をノックダウンしたES細胞もキメラに寄与できないはず
また、それが形成するコロニーはES細胞と同様になる
ちなみに、Epi幹細胞はES細胞と同様の条件（2i培地）で培養すると、
自己複製が起こらず、分化が進んでしまう、という点でも、STAP細胞の性質に近い
E-カドヘリンの発現をノックダウンしたES細胞でも同じことになるかは分からない
296 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/11(金) 17:38:08.08
>>288
もっと簡単だと思うよ
キメラマウスをつくれなかった時は死細胞、作れた時はESの塊
やり方を変えると聞いて良いチャンスとすり替えたらきれいな
ストーリーのできあがり
17:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:14:25.31
●論文捏造＆研究不正 @JuuichiJigen
新疑惑の説明図（STAP細胞の特許書類における不正）：
URLﾘﾝｸ(1.bp.blogspot.com)
小保方晴子氏の博士論文の実験画像が、異なる実験画像としてSTAP細胞の特許書類において不正に流用されています。
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
注)特許申請書類に説明と異なる実験の画像が使われている場合も、「不正」とは扱われません。出願後に明らかな誤りとして訂正したいのであれば、
訂正請求書などの中間手続を行ないます。訂正が行なわれず内容と矛盾していると判別されれば審査に通りません。
18:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:14:51.12
育成された詐欺師 ＝ 小保方
監督・脚本 ＝ TWIns 大和 バカンティラボ（バカ、小島）
監修 ＝ TWIns 岡野
地獄のゲート ＝ セルシード ここを通じてアチラの世界の人たちが暗躍
政治家ルート ＝ 大和→栗本ルート 東京女子以下ルート
理研＆CDB ＝ 蚕食された側だが無実ではない。（賄賂や使途不明金が多く、そこを基に恐喝され真相究明の妨げになっている。ノヨリンも）
所内協力者によって証拠隠滅等も行われている模様
本来日本に司法取引の制度があれば、CDB関係者の聴取からTWInsの犯罪も容易に明らかになるが
真相に迫るためには理研関係者の立件も避けられない。
そもそも医療・製薬業界にはびこる裏金、収賄といったものがアングラ勢力に格好の餌場を与えているわけで。
19:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:15:07.11
最初はバカンティラボ（バカンティ、小島）とTWInsの大和がいろいろ考えたオモロイ儲け話が原点と思われる。
まずもともとバカンティの弟が「発見」したとされてるspore-like stem cell（これも誰にも再現されていない捏造）を元ネタにした
ＳＴＡＰ話を打ち上げるために、その詐欺師としての気性を見込んだ「ゴッドハンド研究員」として小保方を育成した。
（もともとそれを見込んだ戦艦がその権限で学振等の特待措置にしており、バカンティの元に送り込んでいた。）
手品を習得後、審査のザルさでもともと定評のあった常田を脅してさっさとPh.Dを与え（D論はあくまて手続き上のダミー書類と見なしていたと思われる。）
すぐさま実行部隊として理研に押し込んだ。
理研（若山）への紹介は小島、TWInsの２系統でおこない、2年後のユニットリーダー採用面接は大和が演出した。
補強として政治家ルートからも働きかけ（「STAP」「ワセダTWIns」「AOリケジョ」をイイネ！と呟く謎の大臣？の存在）があり
それを真に受けた笹井が小保方の研究を自分直属として最重要＆極秘プロジェクトに昇格させた。
いずれの場合も「複数の人が独立に別方向から同じことを言えばウソと疑わなくなる」という演出効果により、疑われないまま話が進んで行った。
だが、そもそもSTAPは捏造である。実在する可能性は0ではないが、少なくとも小保方が習得した方法は「捏造法」であり、
メンバーはその前提で詐欺計画を進めた。（実在するのならもっと直接的な金儲けが出来るわけで、回りくどい方法を取ったこと自体が詐欺性を証明している。）
具体的にはSTAPの利用価値は「花火」であり、その一瞬の輝きの間に最大限の「株価転がし」をおこなった上で、あとは再現性がないことをうやむやにしながら
話題をフェードアウトさせていくという手法で、儲け方は「花火」によって起きる株価の動きを前提にした株取引である。
理研は眺めの良い花火の打ち上げ場所として最適であり、研究に対するチェックがある種の特命プロジェクトでは緩くなるのも理研出身の小島は知っていた。
また詐欺といっても犯罪者として生きていくつもりはないので、あくまで匿名での株取引、つまりインサイダー取引の手法となる。
花火が大きければ大きいほど「stap論文」に連動した株価変動は多くのバイオ系企業に及ぶので、それらが全て狩場になる。
20:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:15:22.66
URLﾘﾝｸ(okiraku-news.net)
実際バイオ関連株の多くがこの時期、釣られて似たような動きをした。
URLﾘﾝｸ(keizai-chart.com)
だがもう１つの大きな舞台は戦艦とTWInsのボスである岡野が大きく関与しているセルシードという会社だった。
セルシードは経営的な実績もなく資金調達にも四苦八苦の状態であり、それをこの機会に救済することは関わっている戦艦自身にも
より大きく関わっている上司でTWIns所長の岡野氏の立場を助け、恩を売るためにも、絶好の機会だった。
詳しい過程はリンクにある通りだが、
URLﾘﾝｸ(okiraku-news.net)
STAP論文発表に合わせた新株予約権発行、それによる信用回復を根拠にした２ケ月後のより安全な（=無理な株価上昇を保障しなくて良い）出資者
に対する予約権発行によって、経理上の健全性を取り戻し、新たな資金を手に入れた。
しかしこのウルトラCとも言える融資手順の支援をもらうために、「仮に」ある種の勢力への協力を請い、信用保証や株価操作の協力の見返りに利益供与が行われているとすれば、
その手順として「1月30,31日の上げ」の後、確実な下げ基調を作ることによる空売りで、効率の良い利益供与が行われていた可能性がある。ロンダリングされるので政界工作にも向く。
2月5日以降大和氏が行方不明となって様々な憶測を呼んだこと、それに歩調を合わせるように謎の「ポエム」がネットに投稿され、STAPへの疑いを煽っていたことは
そういう可能性に不思議と歩調が合っていた。（ポエムは内部告発とも言われていたが、理研内部の人間関係や実験過程をバラすものではあっても、
TWInsやバカンティラボの怪しい関与は一切「暴露」していないことに注意。戦艦も第三者の立場でしか出てこない。）
結局、現在まででセルシード勢は目的の資金調達まで完了し、株価操作があったとしても、関わった者たちの利益回収は終わっていて
理研の信用が毀損された状態と、文科省が予定していた理研特定法人化が不透明化した状態だけが残っている。 （小保方氏の信用失墜は当然として）
たかが一企業の儲け話のために日本の科学全体が毀損されたわけで、長期的な被害の深刻さはLD事件を遥かに超える。「悪党ども」はきちんと白日の下に晒され、裁かれるべき。
21:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:15:55.27
今後どこまで犯罪として立件されるかはわからないが、犯罪史の１ページを飾ることにはなると思われる。
（１） それまで個人の犯罪だった捏造を計画犯＋実行犯のチームで、しかも成果物だけではなく、プロの研究者を以てしても僅かな見逃しだけで本物と思ってしまうような実験過程を捏造した。
（２） それまでは単なる名誉欲でおこなわれていた偽装の新発見を経済犯罪に結び付け、空売りという手法で「新発見->捏造発覚」という全ての過程を使って利益を挙げる手段とした。
（３） 利益は全て匿名の株式市場で得るため実行犯だけを切り離して、事件発覚後も実行犯が世間の目を引いているうちに計画犯が逃げのびるというシナリオにした。
（４） ただし株価操作で計画犯は逃げ延びるという方法は、昨今の経済犯罪では普遍的。また薬学の分野では新薬詐欺という古典的な経済犯罪が存在するので、それらを焼き直したものと言える。
（５） 計画チームにとっては実行犯が全てを自白してしまうリスクがあるが、実行犯は捏造だけであれば現状刑法上の罪は軽微、つまり司法の強制捜査を受けることはない。
研究者生命を失うという研究者としては致命的なペナルティはあるものの、多額の成功報酬が得られ、黙秘するほうが刑罰も受けないのであれば、「自白しないこと」のインセンティブは高い。
最初からこういう組織ぐるみでおこなわれる犯罪に対しては現状の懲罰制度は無力と思われる。
（６） 詐欺が成立する程度に研究機関から信頼された「偽装研究者」をゼロから育成するのはコストがかかり過ぎるネックがあるが、日本の場合高い能力を持ちながら安定した職を得られず社会人としてやり直すのも難しい、
また（特に野心を持った）若手が自分の将来に希望を持ちにくい、という現状があるため、悪意ある犯罪グループにとっては実行犯を獲得しやすい。
こういう分業体制とか金融市場を使った犯罪のロンダリングは今の流行りだから、捜査陣の頑張りが期待される。これを甘く見て見逃してたりすると、生物化学の分野ではもっと巧妙で大掛かりなものが出てくるわ。
22:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:16:40.68
テレビで披露した通りの厚顔無恥な詐欺師属性を持つ女 それがオボ
僕たちがこんな形でそれを知ることになる６年も前から、そんな豊かな才能を見抜いてここまで育てた先輩詐欺師３人がいた
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-58.fc2.com)
「この女詐欺師はワシが育てた」 「さすがですバカ殿」
いや逆に考えるんだ。この３人はそれぞれ小保方を「とてつもなく優秀」と絶賛し、そんな推薦が効いて理研も小保方をユニットリーダーに抜擢した。
だが我々がメディアを通じて感じ取った小保方の「優秀さ」は科学者としてのそれではない。山のような記者の前で顔色一つ変えず息を吐くように嘘をつき続ける度胸、
問い詰められて泣き顔を見せたと思った次の瞬間に相手を睨みつけながら薄笑いを浮かべる悪魔のような迫力、その辺は確かに背筋が凍るような才能を見せつけた。
この３人もそこに「詐欺師」として「とてつもない優秀さ」を見出し、「STAP詐欺計画」の実施と成功を確信したのだろう。そういう意味で見る目に間違いはなかった。
理研がその意図を図りかねただけで。（当たり前だが）
23:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:16:56.61
スレ流しとは
人為的に天動説vs地動説、s笹井黒幕説などの低レベルな論争を延々と続けて、他の話題への関心を薄めさせようというもの。
その直前に触れてほしくない話題が何が出ている事が多い。スレ全体が子供っぽくなってるなら、それだけでスレ流しの状態と見てよい。
ここ数日はむしろレスの9割はその類で、あなたが真面目に考えた投稿をしても、煙に巻くようなレスばかりが返ってくると思います。
スレが一定の話題以外に流れるのを極度に恐れている模様。
おかげで生物板始まって以来の大盛況ぶり！これもネット工作会社に大金を払ってくれてる人のおかげ。ありがとう！戦艦先生！
考えてみれば、株価操作のための風評操作にtwitterや掲示板も目一杯利用されていたわけで、工作会社が大量動員されているのは当然の成り行き。
もともと戦艦先生から委託受けてるのは生物にも化学にも疎い掲示板監視会社なので、どうしても板には異質のレベルの低い会話になる。
本来ニュー速板でやってそうな話題をなんでわざわざ生物板でやってんだよ？ というのはほぼ完全に”ソッチ系”と見なして読み飛ばすだけでOK。
スレ流しが激化するのはセルシードや東京女子医大の関与の大きさが話題に出ている時だけど、何があるんですかせんせ、せんせ？？？
24:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:17:44.94
問題発覚後、小保方がとった行動
①データに間違いがないかチェックした
②学生時代に撮影したものと気付いた
③博士論文を調べたらそこにも載っていた
④母校の早大に学位論文を投稿論文に用いることが間違っていないか確認を取った
⑤笹井に「大変なことをした」と言った
⑥調査委員会に間違いを発見したと言った
⑦笹井と相談してテラトーマの切片を染め直して撮影した（画像C）
※実際は画像Cは2012年4月の特許出願書類からの転用。
URLﾘﾝｸ(1.bp.blogspot.com)
25:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:18:24.45
170 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/04/08(火) 23:29:42.58
前スレより不服申立書への突っ込み:
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:782番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:802番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:862番)
> ・ネイチャー誌に最初に投稿（生物学を愚弄うんぬんで却下されたやつ）した2012年4月時点で画像Bはまだ撮影されてなかった
>
> ・2014年2月19日に撮影し直したはずの画像Cと全く同じ画像が2012年4月の特許出願書類に掲載されてある
290 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/04/08(火) 23:46:18.48
>170
何か致命的な気がしてきたからまとめ直してみると、
不服申立書は「正しい画像 (画像B)」が存在するから捏造ではなくミスだと主張しているが、
画像Bが撮影されたのは2012年6月なのに、
博士論文の画像 (と似た画像) が流用された Nature 論文が
最初に投稿されたのは画像Bが存在するより前の2012年4月 (最終報告書より)。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
これはちょっとマズいんじゃないかな…
380 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/04/09(水) 00:00:46.93
>>342
「正しい画像と取り違えたんです！」と言っているのに
取り違えるべき正しい画像がその時点では存在していなかったということ？
だとしたらおぼぼは一体何と取り違えたんだ…
26:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:18:50.90
丹羽の会見のとき、どこかの記者さんが質問されていた通り
死んで自家蛍光してる細胞をマクロファージが食べてるだけ
素人でも分かるように説明すると、まず、この動画を見て
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
マクロファージ（アメーバみたいなやつ）が異物を取り込んでるでしょ
これが「食作用」と呼ばれる現象
次に、これを見て
STAP現象の証拠の１つとされるライブイメージング動画
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
一見すると、緑色に発光した細胞が凝集していくかのように見えるけど、違う
画面を拡大したり、一時停止させたりしながら、よく確認てみると、緑色に光ってる細胞が自ら凝集しているのでも、
増殖しているのでもなくて、透明なアメーバみたいなやつが動き回っていて、次々に取り込んでるでしょ
明らかにマクロファージの食作用であって、これを見て「STAP現象だ！」なんて思うのは、
初歩的な免疫学の知識がないか、嘘つきかのどっちか
27:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:19:08.91
295 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/11(金) 17:38:06.84
前スレで議論があったES混入の件について ( ｽﾚﾘﾝｸ(life板:444番) )
以下のような指摘がニュース速報＋にあった。同様の結論と思われる。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:35番)
35 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/26(水) 14:03:41.80 ID:2Q1tY3Ql0
①小保方は、あまりにもキメラが出来ないので、１年半経過した途中から、
ある時は、ESのコンタミを渡し、ある時はTSのコンタミを若山に渡していた
②若山は、小保方ユニットを、全面的に信用していたため、渡される細胞塊に注意を払うことを怠って、
１年半経過した途中から、渡される細胞塊が、ESやTSのコンタミに変わったことに気が付かず、
普通ならコンタミなんて見れば一発でわかるのに、いつものモノだと、頭から信じ込んでいた
③若山は、ESのコンタミを渡された時は胎児が光る写真を撮影出来て、TSのコンタミを渡された時は胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が光る写真を撮影出来て、
ESやTSではなく同じ細胞から作った「STAP細胞だ」と小保方から言われて信じ込んでいたので、
この細胞は、培養方法によって胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織にも分化する「全能性がある万能細胞だ」と結論付けた
④しかし、小保方の論文が出来上がり見てみると、自分はある時は胎児が光る写真を撮影し、ある時は胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が光る写真を撮影したはずなのに
胎児と胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が「同時に両方光っている」写真にすり替えられていることに若山は、すぐ気が付いた
⑤しかし若山は、同じ細胞を培養方法の違いで胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織にも分化させられるのだから、まぁいいか・・で、何にも言わなかった
⑥論文がそのままネイチャーに掲載され、STAPの再現性や、小保方のコピペや、TCR再構成が無かったことがトリだたされ、そこで始めて若山は
同じ細胞を培養方法の違いで胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織にも
28:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:19:32.40
研究論文(STAP 細胞)の疑義に関する調査の結果および今後の研究所の対応について、
所内職員向けの説明会を科学者会議および研究員会議が合同で開催いたしますのでご案内
いたします。なお、本説明会は、経営企画部、総務部、監査・コンプライアンス室、外務・
研究調整部、研究不正再発防止改革推進室、各事業所研究支援部総務課等をはじめとする
関係事務部署が協力して開催いたします。
日時:平成 26 年 4 月 14 日(月)14:00～18:00(2 部構成となっております)
受付開始は 13:30 から
場所:和光:鈴木梅太郎記念ホール
(各地区にはテレビ会議システムにより以下の会場へ中継します)
和光: RIBF 棟2F 会議室
播磨: 構造生物学研究棟1階 セミナー室A/B
つくば: 森脇和郎ホール
横浜: 交流棟 1 階ホール
神戸: CDB:A 棟 7 階セミナー室、 CLST:MI R&D センタ-2 階大会議室
大阪: OLABB 3階会議室
計算科学研究機構: 研究棟 R611 講堂
仙台: 1 階セミナー室、 名古屋: 理研棟 2F 大会議室
プログラム (日本語で行われます)
1部 (司会:加藤理研科学者会議議長)(2時間程度)
「調査結果について」 (石井調査委員会委員長)
「今後の対策等について」 (川合研究担当理事)
質疑・応答 (1 時間程度)
2部 (司会:研究員会議 土井副代表幹事、花栗幹事)(2時間程度)
「現場が誇りを持って研究を続けていくには?」
1. 今後、研究不正をどうやって防ぐのか?
2. 信頼回復にどのような対応ができるか?
3. 内外にオープンな理研に向けて
本説明会は、理研科学者会議や研究員会議会員のみならず、事務職員含め全職員を対象
に実施いたします。当日は、ID カードを持参の上、受付けをお願いします。
29:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:19:48.49
現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分
(１)小保方研究室の研究費の使途
(２)調査委員会押収のノート２冊と残りのノート約２～３冊をなぜ公開しないのか
(３)小保方研究室に残っていたサンプルの詳細(一部追求済み)
(４)小保方の私物ＰＣに残っている記録
(５)小保方の採用プロセスとＰＩ昇格時の審査プロセスと昇格理由
(６)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(７)ハーバードがホテルの宿泊代金を負担した事実の裏取り
(８)Ｎ論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(９)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(11)３月５日に理研が成功を発表したＳＴＡＰ細胞の再現実験のデータと報告プロセス
(12)フォトメトリクス製のSensysCCDカメラの有無
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)ライカ製の顕微鏡の有無
(15)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)調査委員会が小保方に対して私物ＰＣの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(18)生データを公開しない理由
(19)部外者が小保方研究室に侵入してＥＳ細胞を混入させることが可能か否か
(20)丹羽氏の確認した「ＳＴＡＰ細胞ができていく過程」で細胞をすり替えることができる等の隙はなかったか
(21)なぜ小保方は再現実験に成功した独立した研究者氏名を公表しないのか
(22)理研はサンプルの次世代シークエンサーによる分析を既に行ったのではないか
(23)なぜ理研はサンプルの次世代シークエンサーによる分析を行わないのか
(24)少なくとも200回に渡って同様の実験に公金を使用し続けた合理的な理由とその正当性
(25)STAP細胞の作製を200回以上行ったにも関わらず実験ノートが4～5冊に止まる理由
会見後、色々増えたかと思います。これ以外にもありますか？
30:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:20:04.19
小保方氏の指導役「ＳＴＡＰは本物の現象」 来週会見へ
朝日新聞デジタル 4月11日(金)5時43分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp) （一部抜粋）
ＳＴＡＰ（スタップ）細胞の論文問題で、理化学研究所の小保方（おぼかた）晴子ユニットリーダーの指導役の笹井芳樹氏（５２）が
朝日新聞の取材に「ＳＴＡＰはｒｅａｌ ｐｈｅｎｏｍｅｎｏｎ（本物の現象）だと考えている」とこたえた。
小保方氏の現状については「こうした事態を迎えた責任は私の指導不足にあり、大変心を痛めた」と心境を説明した。
来週中に会見を開く方針。
笹井氏は理研発生・再生科学総合研究センターの副センター長で、ＥＳ細胞（胚（はい）性幹細胞）から体の組織をつくる
研究の第一人者。小保方氏とともに主要著者の１人になっている。
記者が１月末の論文発表時に直接取材したあと、先月中旬から４月９日まで、メールで複数回、
研究の経緯や論文の疑問点などをやり取りした。
笹井氏は「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験をやったことのない人の机上の考えだ」と反論。
ＥＳ細胞からつくれない組織がＳＴＡＰ細胞ではつくれたことなどをあげ、「ＥＳ細胞では説明のできないことが多すぎる」
「ＳＴＡＰが存在しないなら、私たちが再立証に力を入れることはない」と指摘した。
ただ、小保方氏の会見や笹井氏とのやり取りでは、ＳＴＡＰ細胞が存在するかどうか具体的な証拠は示されていない。
論文撤回に反対する小保方氏と違って、笹井氏は「信頼が失われたのは否めない。撤回は適切な判断だ」として
論文の撤回に同意している。
撤回をめぐる話し合いは、「不服申し立ての結果が出るまで、難しい」とした。
その上で、反対している米ハーバード大のバカンティ教授らとも「交渉、協議には時間がかかるだろう」との見通しを示した。
小保方氏の会見を見た感想について、笹井氏は「彼女の気持ちと考えを率直に語っていた。平素の小保方さんと同じ感じだった」とした。
その上で「若い研究者の芽を枯らせかねない状況になり、慚愧（ざんき）の念にたえない」と胸の内を明かした。
笹井氏は来週中に会見を東京都内で開く意向を示しており、「質問の集中砲火は覚悟して、会見に臨みたい」とした。
31:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:48:17.83
皮膚細胞が乳酸菌を取り込むと多能性細胞になる
URLﾘﾝｸ(jstshingi.jp)
熊本大学大学院生命科学研究部 准教授 太田 訓正
32:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 15:09:06.62
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:663番)
RIKEN Center for Developmental Biology 2013 Annual Reportの
P80の若山研のページの客員研究員に小島宏司と小保方晴子の名前がある
2013年だからユニットリーダーに採用される年であり採用直前まで客員研究員だったことを意味するのだが
研究員に採用されたと書き込む思い込みが激しい奴がいる 何故これほどまでに馬鹿なのだろう？
Team Leader
Teruhiko WAKAYAMA
Visiting Scientist
Koji KOJIMA
Haruko OBOKATA
理研がユニットリーダーに採用した前に理研に採用したソースも無いにもかかわらず
あまりに思い込みが激しい
有もしない何とか細胞があると思い込んでる人間と一緒で何かの病気か？
33:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 15:16:59.56
age
34:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 15:18:44.59
テンプレ長過ぎ
35:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 15:20:09.47
ﾌﾜﾌﾜ （ ´∀｀）
(ニ二二二ニ)
)=========(
| || |
(） （||） |
ヽ || /
/ヽ二ニ====/､
|/ / /､ ／､ |
|_/ |￣ |/
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l|
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／￣￣ ||￣＼
/ノ ／￣ || ￣＼
/ノ / / || ヽ
| / | __ /| || | |__| 鼻フックやめる ｵﾎﾞｫー（怒）
| | LL/ |_||_ﾊL |
＼L／（・ヽ／||＼/・）
/（ﾘ ⌒ （●●）⌒ ）
| 0| U _＿ u ﾉ
| ノ ＼ ヽ_ノ ／
＼＿＿ ﾉ
36:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 15:22:13.68
雑音レスが多すぎるからテンプレにいろいろ書いてないと知らん人は話がさっぱりわからなくなるからな
雑レスやって工作したい人の思い通りにせんためにもテンプレはあること全部書いてあった方がいいわ～
37:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/04/12 15:24:46.24
参考サイト(補遺)
*****
STAP 細胞に関する難波紘二先生の辛辣なコメント(目次)
URLﾘﾝｸ(blog.fujioizumi.verse.jp)
*****
小保方他(2014a)の日本語解説(by md345797氏)
URLﾘﾝｸ(syodokukai.exblog.jp)
小保方他(2014b)の日本語解説(by md345797氏)
URLﾘﾝｸ(syodokukai.exblog.jp)
38:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 15:25:07.79
>>6 の
2014/4/7 「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見 より
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
丹羽「その後、小保方さん自身がリンパ球採取からSTAP細胞までの一連の流れを自分の目で確認しています」
記者「それは何回ごらんになっていますか」
丹羽「何回ありましたかね。３回とかです。そこが Protocol Exchangeを書くにあたって逐一手順を確認
する必要がありましtので、そういう作業を行いました。
39:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/04/12 15:31:45.17
参考サイト・小保方 (4月9日会見・文字起こし)
(注意：キーボードの「Ctrl」キーと「F」キーを同時に押すと検索できる)
*****
毎日新聞HP
[ ＳＴＡＰ細胞：小保方氏会見 主な一問一答（上） ]
URLﾘﾝｸ(sp.mainichi.jp)
[ ＳＴＡＰ細胞：小保方氏会見 主な一問一答（下） ]
URLﾘﾝｸ(sp.mainichi.jp)
40:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 15:39:39.88
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:241番)
241 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 12:36:03.22
些細な人が主張する (であろう)
「STAP細胞は胎盤にもなれる (だからES細胞ではない)」
の根拠を論文から拾い上げて見た (潰すために)。
Article の方には出てこないから Letter だけ追った。
1. Fig.1ab の写真
→ 画像に不自然な点と偽造疑惑が指摘されている。
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:15番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:12番)
2. Fig.1c のグラフ
→ 10例中4例はES、6例はTSを使ったとすればつじつまがあいそう。こんなもの簡単に捏造できそう。
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:25番)
3. Fig.2f の写真
→ 元がTSで実験したとすればつじつまがあいそう。
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:15番)
4. Ext.Fig.1a
→ 別々の胎児と胎盤その他を並べて撮影しただけのようにも見える。
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:15番)
5. Ext.Fig.1b
→ ES・TSでバラバラに実験した画像を並べればつじつまがあいそう。簡単に捏造できそう。
漏れてる点やおかしい点があったら追加・修正お願いします。
41:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 15:45:38.57
STAP細胞が自家発光だといってるやついるけど
死んだ細胞は翌日には真っ黒になって
すぐにわかるぞ。
42:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 15:46:21.72
小保方ってゲームの勝敗で例えるなら今どんな状態なんです？
そもそも既に負けていて試合後反省会とかいうのもありでいいので
43:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 15:48:53.44
>>42
ゲームの途中で八百長バレて退場したのに、
客席でまだなんか騒いでる感じ
44:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 15:50:03.30
>>42
> 小保方ってゲームの勝敗で例えるなら今どんな状態なんです？
> そもそも既に負けていて試合後反省会とかいうのもありでいいので
誰にもわからないよ。
混沌としていて。
45:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 15:50:12.31
(´∀｀∩)↑age↑
46:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 15:51:12.42
29才女性でユニットリーダー、PI、準教授になった人っているのかな？
47:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 15:52:29.47
現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分
(１)小保方研究室の研究費の使途
(２)調査委員会押収のノート２冊と残りのノートの公開(内容と分量とノート規格)
(３)小保方研究室に残っていたサンプルの詳細(一部追求済み)
(４)小保方の私物ＰＣに残っている記録
(５)小保方の採用プロセスとＰＩ昇格時の審査プロセスと昇格理由
(６)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(７)ポートピアホテルの宿泊費用を本当にハーバードが負担していたのか(ハーバードに要確認)
(８)Ｎ論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(９)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(11)３月５日に理研が成功を発表したＳＴＡＰ細胞の再現実験のデータと報告プロセス
(12)生データを公開しない理由
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)調査委員会が小保方に対して私物ＰＣの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(15)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)部外者が小保方研究室に侵入してＥＳ細胞を混入させることが可能か否か
(18)丹羽氏の確認した「ＳＴＡＰ細胞ができていく過程」で細胞をすり替えることができる等の隙はなかったか
(19)なぜ小保方は再現実験に成功した独立した研究者氏名を公表しないのか
(20)理研が国家予算で高級家具を購入する必要性
(21)特許明細書が小保方論文骨子のコピペである理由
(22)STAP細胞の作製を200回以上行ったにも関わらず実験ノートが4～5冊に止まる理由
(23)なぜ理研は次世代シークエンサーでサンプルを分析しないのか(あるいは既に分析したのではないか)
(24)少なくとも200回に渡って同様の実験に公金を使用し続けた合理的な理由とその正当性
(25)「夜寝る前に明日失敗したらもうこの実験を止めてやろう今日一日だけは頑張ろうと思ってる間に５年経った」のはずが200回も成功していた
こちらが最新です。
48:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 15:52:37.19
彡 ⌒ ミ STAP細胞 .彡ﾉﾉﾊミ
(´・ω・｀) → (´・ω・｀)
＼＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿／
oO
彡 ⌒ ミ ﾓﾜﾓﾜ…
(*・ω・*)
49:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 15:53:03.52
.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.
.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
￣￣|┌┬──― .;.;.;.;.;.;.;.;
￣￣| | | |￣￣￣ ／￣￣ ＼ .;.;.;.;.;.;.;.;.;.
￣￣| | | |和歌山 ／ :::::＼ .;.;.;.;.;.;.;.;.
￣￣| | | |が怪し (人_) ::::::::| .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
￣￣| | | |＿＿＿ ＼.....::::::::: :::,／ ｶﾁｬ .;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
.o |└┴─┬─ ／ ヽ ｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬ .;.;.;.;..;.;.;
°| /⌒|￣ __, 些細 i ﾀﾝｯ .;.;.;;.;.;.;.;
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ | | .;.;.;.;.;.;
￣￣￣￣￣￣￣￣￣／ ノ ｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬ .;...;.;.;.;.;
| _／￣￣￣| ﾊﾟｼｯ ﾀﾝ .;.;.;.;.;.;.;
＿| |￣|￣|￣ .;.;.;.;.;.;
（＿＿＿) |＿|
50:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 15:53:05.76
>>42
チーター
51:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 15:53:25.76
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)サマーリン事件
これと同じ方法でキメラマウスできました！
といえば笑ってゆるしてくれたかも
52:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 15:54:41.23
理研、小保方氏に追加資料要請…再調査判断材料
4月12日（土）15:20
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
小保方氏は論文を不正と認定した調査委に対し、再調査を求めているが、体調不良で入院中のため、三木弁護士は「速やかに提出したいが、本人との打ち合わせが難しい。『時間的な配慮をお願いしたい』と理研側に伝えた」と語った。提出期限は示されていないという。
53:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 15:54:47.03
笹井が積極的に関わってるなら実験ノートから捏造しそうな
笹井もどこからどこまでなんだろう？
54:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 15:54:59.11
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ 子宮を病気でなくし子供を産めなくなった女性を救いたいと考えております
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） でも再現に成功した人の氏名も作成のコツもある種のレシピもノートも絶対に公開しません
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿ ＿| |
／￣￣ ￣￣＼
|二二二二二二二|
｜ ｜
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
( )】 ( )】 ( )】 【( ) 【( ) 【( )
/ /┘ . / /┘. / /┘ └＼ ＼ └＼ ＼ └＼ ＼
ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ
55:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 15:55:02.30
次このスレッドでいいのか。
若山共犯説は、若山のノートが検証されるまでくすぶるだろうね。
研究者たちはまだ断定できる証拠がないから、ズバリの一言はいわないけど。
若山がノップラーのインタビュー答えてるころまでは「若山さんは誠実」とみんなが言ってた。
あとは、最初の一言を誰が言うかってあたりだな。「若山さんも怪しいよ」と。実名で小保方を批判してる人が難波さんひとりだけだったように、
まだ日本でその発言を言う勇気のある人がいない。
56:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 15:55:29.62
ひろゆき氏が２ちゃんを幹細胞化成功！
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
57:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 15:55:35.20
こっちにもバカの見本市貼っとこう
続々と増加中
URLﾘﾝｸ(realtime.search.yahoo.co.jp)
58:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 15:56:22.51
>>55
つか、筋違いの話ではあるが、若山氏が自分の実験ノートを率先して提出すると
小保方のサボりっぷりが傍証ではあるが検証できるとは思う。
59:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 15:56:48.21
「研究できるのならドコへでも行きます」
すでにバカンディ教授の場所に作ってるじゃん。何故言わないの？
60:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 15:58:10.46
【定説】
狸研は２月中旬に次世代シークヮーサー解析を終えてると思われる
狸研内部にて黒糖と判明
隠蔽ラスクフォースを立ち上げた
61:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 15:58:24.56
>>55
ノートが大事というわりには若山さんとかのは追求ないしね
調べて白になったほうがよいはず
これは理研と若山さんに何か取り引きがあるのかもね
62:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 15:58:28.98
(５)小保方の採用プロセスとＰＩ昇格時の審査プロセスと昇格理由
なぜ小保方晴子は理研に採用されたのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
63:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 15:58:30.49
あの会見を見て改めて思ったのは
この人は事態をきちんと理解できていないし
理解するつもりもない。
ある意味他人の目線が気にならない人だということ。
同業者も見るであろうと予想するなら
普通の感覚ならあれらの回答は
自尊心があるならできないと思う。
バカすぎる。
もちろん、すでに開き直っている可能性は
あるが、演技性人格というのかわからないけど
自己像にしか興味がないのはわかる気がした
「私って綺麗？私って悲劇のヒロイン？」としか思ってない。
こういう人が理研に残れたというのがすごく不思議なのだが
それは来週のS氏の会見でわかるのだろうか。。
64:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 15:58:41.79
27 ： 名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/02/12(水) 00:33:26.77
129以外にもDBA2とB6のハイブリッドからも酢風呂オホホー細胞取ったわ。
ESは大体オス由来だけど捌いたハイブリッドの性別忘れちゃった。
ESキメラの試し交配はオス使うけど、オホホーはキメラ同士で交配しちゃった。
どっちが伝播したかわかんなくなっちゃったけど。ごめんね。
あとoct::GFP B6のオホホー細胞が寄与したキメラの毛色がいまいち黒くないのは
写真のせいだから許してね。
65:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 15:59:21.06
>>55
あまりにもアホらしいけど、
もしそうなら、なんで若山さんは不正の証拠になりそうな
ことを自分から言うの？ありえんわ。
66:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:00:11.53
（● ●）
67:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:00:14.44
説得力欠く小保方反論、なぜか実験マウス解析しない理研…どちらも科学者失格
2014/4/12 12:00
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
68:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:00:55.24
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)ベクテル
>神戸医療産業都市構想への参加
>1999年、神戸市は先端医療産業特区の可能性についてベクテルに調査を依頼。ベクテルは大学コンソーシアム、
>テクノロジーパークでのビジネス支援、医療産業と神戸空港の連携の3つを柱とする提案をおこなった[25]。
ちなみに理研CDBは日本政府によるミレニアムプロジェクトの一貫として2000年に設立される。
69:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:01:01.74
>>63
研究者になったらダメな人だが、周りがそこにつけこんだ可能性はあるしな早稲田時代から理研にはいるまでを考えても
70:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:01:44.13
STAP界隈でこれから何が起こるのか
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
まあ、オボコを警戒するのは理解できるんだけどさ、
＞そしてヒロインとなった彼女はメディア文化人兼個人研究者となり「肌が蘇るSTAP
＞美容液」や「STAP細胞効果でみるみる痩せる奇跡のSTAPサプリ」などのビジネス
＞に手を出し、富と人気と毀誉褒貶を手に入れるわけです。
これはねーわ
これやったら、お手々が後ろに回る
71:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:02:22.24
>>65
若山は「被害者に見える」ように振舞ってるとしか見えない
まあなんか、なるべく助かろうとポジション探しに必死なかんじ
72:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:02:46.71
>>65
理研の態度みたらわからないか？
73:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:03:46.08
若山の話は、まだ語りつくしてないだろうなと思うことはあっても、矛盾点はまるでない。
74:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:03:59.75
>>58
切り札は最後まで取っておく物です。理研が若山とコンタクトをとっていたとしたら、
小保方をノートで責めているということは、若山ノートが最後の切り札の可能性あり。
75:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:04:14.12
>>69
その見方が正解
76:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:04:55.44
かわうそくんにヅラじゃなかった罪を被せようとしている人が沸いてるわね(´・ω・｀)
77:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:05:09.61
まとめるのめんどいから、思いつくまま書く。
若山の不自然点
研究ノートがでてこない
第三者鑑定に鑑定したと称してるが第三者が明かされてない
笹井氏は「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験をやったことのない人の机上の考えだ」
↑若山の発言が真実であると仮定すると笹井の言葉も崩すことができない。
小保方と共に１年以上研究をつづけたはずなのに、現在は、あまりかかわってないようなことを匂わせてる
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
妻を理研に採用
妻を山梨大に採用
ノプラー博士とのインタビューが矛盾
東大大学院に学歴ロンダリング
頭の悪い農業大学出身少年時代から成績悪い
第三者が追試成功してない論文が多数ある（凍結マウスのクローンなど）
78:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:06:02.93
というか、メスでは作れなかった理由はなに？
79:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:06:14.45
>>71
他の関係者は擁護と言われるのに、この人は白状したから被害者の
勇気ある人扱いだしな
ここに若山擁護きた可能性も高いのにさ
ハゲハゲ書き込み多かった２月３月はとくに
80:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:06:36.17
>>73
いや、そう思ってるの本人と嫁？くらいでしょ
ノップラーでさえあのインタビューのコメント記事にダチョウ（＝頭隠して～）の写真載せてたくらいなのにw
81:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/04/12 16:06:50.75
丹羽の記者会見は丹羽の声が聞き取りにくかったので、文字起こしをネットで
探したがみつからなかった。
さっき、「STAP現象の検証の実施について（スライド）」PDF
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
のp.10を見たら丹羽は「STAP細胞が出来る過程（論文に基づく仮説）」などと
書いて好き勝手述べてたみたいだった。
独自にSTAP細胞造れないくせに勝手に「仮説」とするな。「憶測」としろ。
[ (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見(1/3) ]
(YouTube・FNNnewsCH FNNnewsCH投稿動画20分20秒以降参照)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
82:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:07:07.39
あの感じだと名前が出てない下っ端のポスドク男とかを相当数だまして
手下にしていると思われ
ESやら内部細胞塊やははそいつらが手配したんだろ
83:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:07:10.31
>>69
というか戦艦氏も叱って泣かれて逆に可愛いとか思ってしまうような人らしいで
そういうタイプに可愛がられてきたのだろうな。
企業ではよくあることがまあ、研究機関でもあるわけだ。
W氏はそうじゃなかったのかもしれないね
怖いわけじゃないけど、あまり甘やかしてくれなかったのでは？
とにかく、すぐ泣いてウルウルするのが通用するような
ろくでもないオッサンを渡り歩いていたんだな。。
S氏もその一人だったというのがまあ、一番のがっかりだね。
84:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:07:20.73
＞頭の悪い農業大学出身少年時代から成績悪い
おぼちゃんと一緒にしたら気の毒よ
85:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:07:29.48
>>74
切り札の可能性は高いかもね
86:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:08:24.02
>>78
理由は考えても仕方ないと思う。
その「できた」というのがたんなるES混入なのかもしれないし。
ただ、「オスマウス由来でしか幹細胞ができなかった」はずなのに、
できあがった幹細胞の中にメス由来のものがあるのは明らかにおかしい。
ES混入説をさらに強化してると思う。
87:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:08:45.38
和歌山はまさに和歌山がいっている通りだろう。
ＴＷ系のセールストークに騙されてオボとタッグを組んだ。
自身は「好奇心からだった」といっているが、そこにはもしかしたらの
下心があったのも事実だろう。
で、オホホ細胞を次々と手渡され、オホホ細胞を信じて万能化を
証明しただけという図式。
つまり、オボをマリオネット化した連中に和歌山もまたうまく利用されたということ。
88:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:08:47.38
前スレの >>682
stap幹細胞がもし雄からしかできないとすると、
stap細胞で不活化を示したext fig5のfは雌で撮影したが、
stap幹細胞で不活化を示さなかったext fig8k は雄で撮影してんじゃねーの？
さりげなく並列に比較するのは不誠実であるという指摘なのだと思う。
注の所にはfemale stap stem cellって書いてあるけどなー。
記事が本当なら立派な捏造説に育つかも。
89:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:09:19.37
>>82
本気でピペドの2～3人は奴隷にしてて女王になってそうだしな＞凹。
90:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:09:34.57
弁護団はノートなんて重要ではないとプロパガンダしないと負けますよ。
でも、それやったら科学界すべてを敵にまわすことになりますが。
91:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:10:07.86
ブスなのに乳がいいのかな？
92:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:10:13.22
>>64
これが2月12日か。。。怖い怖い。。。
93:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:10:15.80
>>87
まあそうだろうね。
好奇心と下心は似たようなもんだから、別にいいと思う。
94:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:10:23.11
>>47
ハーバードの研究員をやってる大西睦子 さんのリポートでもいくつか疑問点があったけど、
重複を除くと、
・どうしてハーバード大学は、小保方氏の結果をサポートしないのか。
・ほとんどの実験は、その過程が結果に大きく影響する。なぜ、あなたの場合、結果がそれまでのデータに影響されないのか。
っていうのがあった。
理研前半はハーバード職員の身分だったわけだから、
ハーバードがどう考えて研究員に採用し、巨額の金(給料＋旅費＋α)を払っていたのか、
ハーバードとして研究をチェックしていたか、
今回の騒動への見解
は知りたい。
それと旅費としての支出になっているとしても、地元一流ホテルへの滞在じゃなくてもいい筈だよね。
ハーバードもこの分野の研究費は放漫になってるのか？
95:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:10:39.59
>>83
ユニットリーダーになるときは若山さんが熱烈に能力の高さを話したそうだが
96:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:11:25.81
Stimulus-triggered fate conversion of somatic cells into pluripotency
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
>Contributions
>H.O. and Y.S. wrote the manuscript.
>H.O., T.W. and Y.S. performed experiments, and K.K. assisted with H.O.’s transplantation experiments.
>H.O., T.W., Y.S., H.N. and C.A.V. designed the project.
>M.P.V. and M.Y. helped with the design and evaluation of the project.
Ｑ１．この論文を執筆したのは誰ですか？
Ａ．小保方、笹井の両氏です。
Ｑ２．実験を担当したのは誰ですか？
Ａ．小保方、若山、笹井の３氏です。
Ｑ３．この研究を設計したのは誰ですか？
Ａ．小保方、若山、笹井、丹羽、バカンティの５氏です。
Ｑ４．大和氏はどのように関わっているのですか？
Ａ．プロジェクトの設計と評価を手伝いました。
Ｑ５．それでは、この研究のすべてに関わり、かつ中心的役割を果たしていたのは誰ということになりますか？
Ａ．小保方、笹井の両氏です。
97:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:11:51.36
>>78
オボコはSやWとは結合できてもほかの♀とは結合できねえだろ
つまりそういうことだ
98:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:12:04.89
Bidirectional developmental potential in reprogrammed cells with acquired pluripotency
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
Contributions
H.O. and Y.S. wrote the manuscript.
H.O., Y.S., M.K., M.A., N.T., S.Y. and T.W. performed experiments, and M.T. and Y.T. assisted with H.O.’s experiments.
H.O., Y.S., H.N., C.A.V. and T.W. designed the project.
Ｑ１．この論文を執筆したのは誰ですか？
Ａ．小保方、笹井の両氏です。
Ｑ２．実験を担当したのは誰ですか？
Ａ．小保方、笹井、門田、アンドラビ、高田、米村、若山の７氏及び野老（ところ）、寺下の２氏、合わせて９氏です。
Ｑ３．この研究を設計したのは誰ですか？
Ａ．小保方、笹井、丹羽、バカンティ、若山の５氏です。
Ｑ４．誰がどの実験部分を担当したのですか？
Ａ．詳細が明かされておらず不明です。
Ｑ５．それでは、この研究のすべてに関わり、かつ中心的役割を果たしていたのは誰ということになりますか？
Ａ．小保方、笹井の両氏です。
99:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:12:22.98
ハーバードを巻き込んだほうが解決しやすいかな
100:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:12:30.00
現在はあまり関わってないことを匂わせ>疑惑後何度も小保方にメールを送ったけどなしのつぶて
論文取り下げ会見をした後に小保方から和歌山にメールが来た、てだけでニュースに
だから不自然ではなくね
農業大学出身なら学歴ロンダするだろうし
101:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:16:55.18
STAP現象が無いのなら理研が
１年も前に国際特許を出願するわけない
102:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:17:15.40
>>94
ハーバードでなく、ハーバードのバカンティの
小島と小保方だよ
ハーバード大学としてではない可能性はないか？
経歴書がおかしいかも
103:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:17:32.56
若山の研究ノートは笹井に聞いて欲しい。
笹井がＳＴＡＰ細胞はあると言い切る根拠が若山の研究だから、
若山と笹井は持ちつ持たれつみたいな関係が出来上がってる。
ぐっジョブ 片瀬もすでに若山の嫌がることをやりだしてる
片瀬久美子 ?@kumikokatase
（若山さんに問い合わせ中）
片瀬久美子 ?@kumikokatase
若山さんに論文の原稿をまともに見せたのは初稿だけで、最終原稿の確認は掲載一週間前にしか見せていなかったのは、こういう矛盾点を指摘されるのが嫌だったから？
→「オス由来の幹細胞しか作れなかった」のに、論文にはメスのSTAP幹細胞の画像が提示されて、STAP細胞との違いとして本文に記載
104:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:17:36.21
若山は高卒時点での基礎学力が低すぎるからこういう事態を招いちゃうんだよなあ。
若山の出身大学はセンター7割の学校だよ。
公立中学校で中の上なら誰でも取れる点数の学校。
105:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:17:50.48
>>88
この部分の本文での記述見ると、
「メス由来STAPではH3K27me3 fociがあるけど、STAP-SCでは無い」
となってる。
ここで見てる「H3K27me3 foci」ってメス由来細胞特異的な現象なの？
もしそうなら、STAP-SCもメス由来でないと実験の意味がない。
そうでないなら、レジェンドをたまたま書き間違えた、という可能性もあり。
106:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:17:53.30
>>87
あの凹と直接接触してるわけだから、こりゃヤベエって認識はあったはずｗ
戦艦さんがトンズラこいたのを見て早々にギブした感じだね
107:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:18:53.58
小保方さんに、未提出の残りの実験ノートを提出していただきました。
そちらの方には、かなり詳細に記録がなされており、トレース可能と
思われます。
ただ、残念なことに、その実験ノートは平成26年4月１日に発売された
新版でありまして………
108:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:18:55.76
スレ住人が捏造ポイントを指摘
2014/03/08(土) 23:53
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
11次元が指摘内容を剽窃し、独自の発見であるかのように発表する
2014/03/09(日) 14:57
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
URLﾘﾝｸ(www.cscd.osaka-u.ac.jp)
剽窃とは、他人の考えや主張をことわりもなしに盗むことです。 漢字の剽窃は「ひょうせつ」と読ませます。
剽窃は、英語で plagiarism (プレイジャイズム)と表記します。
泥棒が私的財産権の侵害として罰せられるのと同様に、学問の業界では、他人の考え方や主張をことわりもなしに盗むことは禁じられています。
URLﾘﾝｸ(www.logos.tsukuba.ac.jp)
これは、教員の立場から主に本学の学生さんへのメッセージなのですが、みなさんは「剽窃」（ひょうせつ）ということがどういうことか、ご存じですよね。
アメリカなどの大学では、他人の見解を自分の見解であるかのように剽窃した答案、レポートなどを提出したことが発覚した場合、当該科目が0点なのはもちろん、退学も含めた懲罰の対象になります。
学問に対する基本的姿勢に問題があり、大学で学ぶ資格がないということです。
URLﾘﾝｸ(web.edu.waseda.ac.jp)
正しい引用や参照をしないことは、他人の業績を自分のものにする「盗用」や「剽窃」ーー剽窃 とは「かすめ取る」という意味ですーーであり、
皆さんが学ぶ学問への敬意を欠いた行為、それゆえ皆さん自身を貶めてしまうかもしれない行為なのです。
109:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:20:51.18
Nature Article Ext Data Fig.8kの画像です。「メスのSTAP幹細胞にはH3K27me3高密度点は見られない」と説明されています。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
片瀬久美子
110:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:21:29.99
481 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/04/12(土) 13:30:51.91
小保方会見「8つの疑問」―米国の科学者が知りたかったこと
4月11日
URLﾘﾝｸ(www.fsight.jp)
この会見に対して、米国の多くの研究者は、「この会見は、感情的ではあるが、全く科学的ではなく、私たちが抱く疑問に何の答えもないので、かえって悪い印象を与える」と感じています。以下が、彼らの知りたかった疑問です。
（1）もし正しい画像を持っているなら、いつ私たちは見ることができるのか。
（2）『Nature』に投稿する前に、誰が最終的に承認をしたのか。
（3） 200回以上も実験に成功しているなら、その結果はいつ見ることができるのか。
（4）経験のある共著者が、論文の撤回を主張しているが、なぜ小保方氏は、彼らの主張を聞かないのか。あるいは、なぜ小保方氏は、彼らに事実を証明しないのか。
（5）博士論文のコピーペーストは事実か。
（6） どうしてハーバード大学は、小保方氏の結果をサポートしないのか。
（7） STAP細胞があるのなら、いつあなたは証明するのか。
（8）ほとんどの実験は、その過程が結果に大きく影響する。なぜ、あなたの場合、結果がそれまでのデータに影響されないのか。
結局、小保方氏の会見では、この8つの疑問のいずれにも明確な回答がありませんでした。米国の科学者たちは激しく失望しています。
111:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:22:13.85
>>110
これ重要
112:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:22:20.79
少なくともネイチャーに掲載された時点で、
若山や若山研の研究者は気付くはずで、
それを今まで黙っていたのは研究者としてどうなのよ？
ＳＴＡＰ幹細胞作製「オスのみ」 論文は「メスも」記述
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
113:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:22:34.42
>>101
笹井が関わる前のだからな
若山の関与を疑う人はここに拘るのかもな
理研のHPに、若山さんの数値を誤魔化した新技術を紹介してるからな
114:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:22:38.18
>>101
つか、考えたらバカンティが特許を取ってない理由って何なんだろうね。
115:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:23:15.30
>>104
お前何の話してるんだよ。学歴板行け。
116:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:23:22.74
いいこと言うね。遠まわしに疑ってるんだろうなこの人も
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ところで、若山さんの実験ノートって公開されないんだろうか。STAP細胞まわりの樹立作業やキメラマウス作製は若山さんが担っていたわけで、普通に若山さんのノートを見れば色々分かる気がする。
117:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:24:16.85
129の件も、どちらが本当か分からんぞｗ
118:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:24:24.15
>>114
できないことは本人が一番良く分かってるからだろ ww
119:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:24:24.77
紗栄子の早稲田大学eスクール中退という学歴はどう？
120:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:24:39.03
バカンティといってもバカンティ兄弟
121:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:25:32.38
>>114
金の無駄だからだろうねｗ
122:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:25:41.14
和歌山黒説を唱える奴は和田出身者
123:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:25:43.52
>>114
特許はバカが出したんじゃないの？
124:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:25:49.03
てか、戦艦は本当にどうしたんだか
額面通り病気なの？
125:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:26:38.82
>>116
理研も若山ノート調べてるなら、小保方にはぐうの音もでないはずだが
126:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:26:40.91
>>110
ちげえねえだお(´・ω・｀)
127:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:27:12.22
>>110
まあ、全部些細さんに聞いてみればいいわなw 英語でw
128:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:27:39.71
小保方に関わりたくないんだろう。戦艦もシートも。メリットがないから。
129:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:28:19.20
>>94
>>47の未追及点テンプレで
古いカメラがどうとかってのはもういいだろってのに紛らして
ハーバードの件ももういいだろって誤魔化そうする奴が前スレに出てきたからな
あなたのご指摘のように、ハーバードの問題こそが核心
130:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:28:37.40
>>122
こういう擁護がくるからな
131:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:29:42.92
>>124
新学期に入ったから講義あるし、何らかのアナウンスはあると思われw
なければ行方不明なのかもしれないがw 捜索願を出せば良いかとw
132:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:29:48.62
STAP界隈でこれから何が起こるのか
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
理研と小保方さんの対話はこれからも平行線を描き続けるでしょう。お互い話しかけてる相手が違うのだから、当然のことです。
業を煮やした理研は博士論文の剽窃などを理由に小保方さんに対し解任などの処分を取ると思います。
その後、小保方さんは一連の過程で得た評価を武器に「世紀の大発見を成し遂げたものの不運と無理解によって潰された悲劇の天才科学者」というロールを演じて行くはずです。
博士論文の剽窃というアカデミアにおける大罪は、メディアヒロインになる上でなんの障害にもなりません。
そしてヒロインとなった彼女はメディア文化人兼個人研究者となり「肌が蘇るSTAP美容液」や「STAP細胞効果でみるみる痩せる奇跡のSTAPサプリ」などのビジネスに手を出し、
富と人気と毀誉褒貶を手に入れるわけです。
いや、しかし小保方さん本当に人の心を掴むのが上手いですね。理研の秀才たちが手玉に取られたのも納得できます。
一ヶ月間沈黙を守って世間の動向を見極めた上で渾身の会見を打つ手際もお見事です。研究者としては恐らく下の下でしょうが、政治家としては本当に見事です。
133:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:30:07.13
300 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/12(土) 15:09:17.35
いっこ思いついたので書きます＞笹井サン
今回の論文でSTAP細胞～STAP幹細胞の万能性を確かめるために
①テラトーマ②キメラマウス に分化させて、それを示しています
つきましては、先生のご専門である③網膜 への分化が可能かどうか
実験して示すというのは、いかがでしょうか？
これはES細胞での技術をiPS細胞に応用されており、
STAP細胞が分化能を持つことを容易に明示できるのではないでしょうか？
ガイシュツだったらスマソ
134:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:30:58.12
>>105
前スレの人が詳しいっぽい。
H3K27me3-dense-fociはX染色体の不活度合いを測ることのできるもので、
メスでやらないと意味ないらしい。
DNAメチル化が起きてるのを可視化できるってことなんかな、これ。
実はよくわかってなくて申し訳ないっす。
135:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:31:12.51
>>119
スレチだが早稲田の学歴金字塔は森喜朗元総理大臣。
高校時代、PTA会長だった親父のゴリ押しでラグビー部キャプテンに就任
→早稲田にラグビーで入学→入学後4ヶ月でラグビー部退部。
136:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:31:22.60
問題点も多いが、目が覚めたらしい若山さんには期待してる
ノート、公開できる部分でいいから公開して欲しい
科学者はこういう会見をするんだと示すべき
論文もだがあいつの会見がいかに科学を冒涜していたか
違いによって浮き彫りになる
あいつ科学者の目線を気にしていなかったのは確かだが、
一般世論のことは気にしまくりだろ
そこのみに焦点定めてるからあれだけ情に訴える会見をしてる
あんだけ着飾ってて演出も露骨なのに
まんまと騙されてるのはアホとしか
あと、今も連絡取ってる可能性もあるから
逆であるかもしれないけど
笹井さんがいまだに自分を信じているのは想定外なのかもしれない
全員が自分を「裏切り」、一人謎の組織と戦う純粋な科学者、という構図が崩れる
あれだけしたたかなら、想定外であってもいくらでもあらたなシナリオ演じるだろうけど
137:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:31:27.72
生物学ってホントいい加減な科学だな。
数学や理論物理は論文でごまかしなんか出来ないしわずかな
誤りがあっても必ず極めて客観的に明らかになる。
こんな生物学みたいにいい加減なロジックはありえないぞ。
138:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:31:29.40
GFPリソースに関するGE社とのTransfer Licenseの一部拡大締結のご案内：
GE社のbona fide licensesを持つ営利機関への提供開始
[ English ]
GE Healthcare社(GE社)のご厚意によって、2011年7月12日より理化学研究所バイオリソースセンター(理研BRC)は
green fluorescent protein (GFP)及びその変異体遺伝子が組み込まれたバイオリソース(GFPリソース)について、ライセンス料なしで
当センターから大学及び国公立の研究機関(独立行政法人を含む)での非営利学術研究への提供を行っております。
寄託についても同様な枠組みで運用を行っております。
この度、2012年5月22日よりGE社のBona fideライセンスを有する民間企業への提供も可能となりました。GFPリソースには
GFP及びその変異体遺伝子が組み込まれたマウス、シロイヌナズナ、細胞、遺伝子クローンが含まれます。是非、活発なご利用をお願い申し上げます。
今回、GE社と合意した内容に従って、以下のように一部変更させて頂きます(３,４項が変更になりました)。ご活用の程、宜しくお願い申し上げます。
１.大学及び国公立の研究機関(独立行政法人を含む)の皆様には「Letter for Use Prior to Transmission of Biological Materials to Investigators at Academic Institutions」(SCHEDULE A)を
予めホームページよりダウンロードし
必要事項をご記入の上、当センターの提供依頼書、生物遺伝資源提供同意書等とともに各2部ずつご提出下さい。
２．大学及び国公立の研究機関以外の非営利機関(財団等が運営する研究機関)への提供については、予め当センターからGE社へ連絡し承諾を得る必要があります。該当する機関の皆様は当センターにご連絡下さい。
３．GFPリソースについて民間企業でのご利用につきましてはGE社のBona fide licenseesを有するか否かに係わらず以下の連絡先に直接お問い合わせ下さい。
お問い合わせ先：
GE Healthcare Bio-Sciences Corp.
800 Centennial Ave
Piscataway, NJ 08855
USA
Email:
139:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:31:51.22
>>112
> 少なくともネイチャーに掲載された時点で、
> 若山や若山研の研究者は気付くはずで、
> それを今まで黙っていたのは研究者としてどうなのよ？
>
> ＳＴＡＰ幹細胞作製「オスのみ」 論文は「メスも」記述
> URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
male female の記述ミスじゃね？
おぼこの論文はミスだらけ。
140:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:31:59.15
>>110
米国の反応は凹の嘘泣きとかの誤魔化しが通じてないからストレートでいいな
日本でも嘘泣きに騙されかかったが、翌日の新聞の文字起こしを見て正気に返ったって人も随分居るようだし
141:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:32:05.59
>>129
信用第一な研究者世界のわりには、バカンティ(ハーバード大学)へは、金引っ張るから自由
ハーバードは懐深い
考えてみたら小保方はハーバード大学でこんなやつといたのだよな
142:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:32:06.00
>>109
その件については、凹がどこでメスのSTAP-SCを調達したかだな。だがExtData Fig8kの
STAP-SCは実はオスかもな。
まあ、なにひとつ信用できんわ。
143:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:32:12.49
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￣￣|┌┬──― .;.;.;.;.;.;.;.;
￣￣| | | |￣￣￣ ／￣￣ ＼ .;.;.;.;.;.;.;.;.;.
￣￣| | | |和歌山 ／ :::::＼ .;.;.;.;.;.;.;.;.
￣￣| | | |が怪し (人_) ::::::::| .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
￣￣| | | |＿＿＿ ＼.....::::::::: :::,／ ｶﾁｬ .;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
.o |└┴─┬─ ／ ヽ ｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬ .;.;.;.;..;.;.;
°| /⌒|￣ __, 些細 i ﾀﾝｯ .;.;.;;.;.;.;.;
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ | | .;.;.;.;.;.;
￣￣￣￣￣￣￣￣￣／ ノ ｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬ .;...;.;.;.;.;
| _／￣￣￣| ﾊﾟｼｯ ﾀﾝ .;.;.;.;.;.;.;
＿| |￣|￣|￣ .;.;.;.;.;.;
（＿＿＿) |＿|
144:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:32:32.80
漁夫の利を狙って、こっそり天下り先ポストらしき
「ノートをチェックするよー」という職種が
新設されようとしているみたいなんですがｗ
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
山中教授もなかなか腹黒いお人なのだろうかｗ
誰のためのポストを作ろうとしてるの、これって？？
145:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:33:42.23
>>137
だからやりがいがあるんだよ？
整った世界にいてもつまらんだろｗ
146:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:33:56.51
嘘を突き通した方（支配階級の連中）が勝つ
敗北するのはおまえら
公安は理研や笹井氏を中傷した人間を調査し逮捕も視野に動くだろう
147:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:34:27.47
>>113
> >>101
> 笹井が関わる前のだからな
> 若山の関与を疑う人はここに拘るのかもな
> 理研のHPに、若山さんの数値を誤魔化した新技術を紹介してるからな
若山氏は疑惑の解明に貢献してきた人だから
シロの印象が強い。
知識のない小保方氏が、専門家を騙せるとも思えないし。
STAP現象って、不思議なphenomenonだよ
148:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:34:35.55
若禿さんピーンチ！
記者会見の時、そういえばものすごい目が泳いでたよね？
そして真っ先に論文撤回を呼び掛けてた・・・
うーん他にも怪しい人いっぱいるけど、
なんか、きな臭くなってきたな。
149:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:34:42.47
前スレより
●免疫系の研究者は、フツーにSTAP=死亡細胞を食べたマクロファージの塊とみてる
１）STAP現象とは何か？
自家蛍光を発する死細胞をマクロファージが取り込んだもの。
当然、増殖能力はないし、多能性もない。
２）STAP細胞とは何か？
１を小保方が新型の多能性細胞と見誤ったことから始まっている。
増殖しないので、実験の途中からES細胞を混入させたと思われる。
ES細胞を浮遊培養し、球状のコロニーを形成させたものがSTAP細胞として若山に渡されていた。
●マクロファージも緑に光るし
303 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 21:53:21.78
自家蛍光してるのをマクロファージが食うと、自家蛍光してるやつが透けてよく見えるよ
●丹羽先生もSTAPはマクロファージを含む細胞塊だと認めてるし
丹羽「生後一週間のCD45陽性として取得された血液細胞の場合、おおよそその半分がB細胞。
10～20％がT細胞。また10～20％がマクロファージで、それ以外がその他の細胞ということになります。
このような細胞の中で約70％は酸処理により死亡し、そのうちの半分がリプログラミングされて
GFP陽性になるというのが前の論文における主張になります。ここで一つ注意していただきたいのは
この間細胞の増殖は確認されませんのでSTAP細胞の塊というのは、このような各種細胞の混在した集団の
性質をそのまま残したような混成集団である。この中に仮にT細胞受容体再構成を含むT細胞がいれば
一部含まれるということになります。」
●丹羽先生もマクロファージが食べてるところとSTAP細胞区別できないと言うし
・4/7の丹羽先生の記者会見で「死後蛍光を発した細胞がマクロファージに食べられて
いるところ」の動画と「Oct4を発現したSTAP細胞」の動画は区別がつかない、と
発言されていました。
150:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:35:04.61
ムーミン作者が落書き
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
151:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:35:13.42
普通PIが、ポスドクの仕事を自分でサンプル用意して確認するなんてことしません。それは信用してるから。逆に言うとこの期に及んで小保方さんを信用する笹井さんって。若山さんのように懐疑的になるのが普通。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
152:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:35:34.39
>>149
●免疫系の研究者のtwitterやblogでは
＞今から思えば、（共同研究者は）電気泳動のデータの作為は見抜けなくても、
Supplementalな動画を見ていたら、 緑色に光っている細胞がマクロファージという
お掃除細胞にどんどん食べられてしまって いるような不自然さ（それってもしかして
死にかけている細胞じゃないの？）に 気付けたかもしれません
@Mihoko_Nojiri
@okamo41 他の研究者にマクロファージ食べてますよ、
といわれて初めて気がつく（丹羽さんにしても）状態なわけで。
@celsius220 · 3月18日
STAP細胞の動画（Fis-dur日記帳）
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp) …
”その緑色をした細胞は死細胞を食べる「マクロファージ」に食べられ、
画面の中を引きずり回されています（略）著者たちはおかしいと気づかなかったんでしょうか
153:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:35:38.31
>>146
まずオマエの調査からだろなw
154:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:35:39.45
>>134
いやいや、あんがと。確かにそうみたいだね。
X染色体の不活性化だから、たぶん大きな単位で不活性化してて
それがフォーカスとして見えるという意味なんだろう。
そうすると、やっぱこの実験はメス由来細胞でやらないと意味ないね。
レジェンドにそう書いていることと合わせて考えると、
「オスマウス由来細胞でしかSTAP-SCはできていない」というのは、
決定的にまずい。またクロい部分が増えたよ。
155:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:35:58.57
なぜ、矛盾がこうも出てくるのか？
それは、最初から何も無い妄想の上で議論してるからだ。
奴らは大したものだ何もないのにここまでやってのけた。
そして、奴らはこのまま何もないまま
コツ（）で押し通すだろう。
ここでまで来ると、科学が～とか 法律が～とかでは無く
結局、日本の統治がおかしいという事に気がつく。
気がついても何もできないが・・・
156:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:36:00.84
>>116
若山さんは下流でしょ。
上流で操作されたら、どうしようもない。
157:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:36:13.70
2012年、オボも小島も理研の客員研究員だったらしいが、
小島もハーバードから出張費をもらって、
オボと同じホテル暮らしだったのかな？
小島もオボと同じくらい胡散臭いぞ。
158:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:36:18.13
実験ノートを出せなんて言われるだけで科学者として終わってるね。学生じゃ
ないんだからね。男か女かハッキリさせるために公衆の面前で素っ裸になれって
言われてんのと同じ。
159:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:36:36.50
若ハゲが白と言うにはまだはやい。
若は何か知ってる臭いからな。
それを凹の口から言わせようとしている様子がうかがえる
160:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:36:45.88
>>114
> >>101
> つか、考えたらバカンティが特許を取ってない理由って何なんだろうね。
ヴァカンティ氏が特許を取ってないソースあるの？