14/04/12 15:53:05.76
>>42
チーター
51:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 15:53:25.76
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)サマーリン事件
これと同じ方法でキメラマウスできました！
といえば笑ってゆるしてくれたかも
52:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 15:54:41.23
理研、小保方氏に追加資料要請…再調査判断材料
4月12日（土）15:20
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
小保方氏は論文を不正と認定した調査委に対し、再調査を求めているが、体調不良で入院中のため、三木弁護士は「速やかに提出したいが、本人との打ち合わせが難しい。『時間的な配慮をお願いしたい』と理研側に伝えた」と語った。提出期限は示されていないという。
53:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 15:54:47.03
笹井が積極的に関わってるなら実験ノートから捏造しそうな
笹井もどこからどこまでなんだろう？
54:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 15:54:59.11
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ 子宮を病気でなくし子供を産めなくなった女性を救いたいと考えております
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） でも再現に成功した人の氏名も作成のコツもある種のレシピもノートも絶対に公開しません
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿ ＿| |
／￣￣ ￣￣＼
|二二二二二二二|
｜ ｜
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
( )】 ( )】 ( )】 【( ) 【( ) 【( )
/ /┘ . / /┘. / /┘ └＼ ＼ └＼ ＼ └＼ ＼
ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ
55:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 15:55:02.30
次このスレッドでいいのか。
若山共犯説は、若山のノートが検証されるまでくすぶるだろうね。
研究者たちはまだ断定できる証拠がないから、ズバリの一言はいわないけど。
若山がノップラーのインタビュー答えてるころまでは「若山さんは誠実」とみんなが言ってた。
あとは、最初の一言を誰が言うかってあたりだな。「若山さんも怪しいよ」と。実名で小保方を批判してる人が難波さんひとりだけだったように、
まだ日本でその発言を言う勇気のある人がいない。
56:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 15:55:29.62
ひろゆき氏が２ちゃんを幹細胞化成功！
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
57:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 15:55:35.20
こっちにもバカの見本市貼っとこう
続々と増加中
URLﾘﾝｸ(realtime.search.yahoo.co.jp)
58:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 15:56:22.51
>>55
つか、筋違いの話ではあるが、若山氏が自分の実験ノートを率先して提出すると
小保方のサボりっぷりが傍証ではあるが検証できるとは思う。
59:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 15:56:48.21
「研究できるのならドコへでも行きます」
すでにバカンディ教授の場所に作ってるじゃん。何故言わないの？
60:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 15:58:10.46
【定説】
狸研は２月中旬に次世代シークヮーサー解析を終えてると思われる
狸研内部にて黒糖と判明
隠蔽ラスクフォースを立ち上げた
61:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 15:58:24.56
>>55
ノートが大事というわりには若山さんとかのは追求ないしね
調べて白になったほうがよいはず
これは理研と若山さんに何か取り引きがあるのかもね
62:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 15:58:28.98
(５)小保方の採用プロセスとＰＩ昇格時の審査プロセスと昇格理由
なぜ小保方晴子は理研に採用されたのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
63:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 15:58:30.49
あの会見を見て改めて思ったのは
この人は事態をきちんと理解できていないし
理解するつもりもない。
ある意味他人の目線が気にならない人だということ。
同業者も見るであろうと予想するなら
普通の感覚ならあれらの回答は
自尊心があるならできないと思う。
バカすぎる。
もちろん、すでに開き直っている可能性は
あるが、演技性人格というのかわからないけど
自己像にしか興味がないのはわかる気がした
「私って綺麗？私って悲劇のヒロイン？」としか思ってない。
こういう人が理研に残れたというのがすごく不思議なのだが
それは来週のS氏の会見でわかるのだろうか。。
64:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 15:58:41.79
27 ： 名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/02/12(水) 00:33:26.77
129以外にもDBA2とB6のハイブリッドからも酢風呂オホホー細胞取ったわ。
ESは大体オス由来だけど捌いたハイブリッドの性別忘れちゃった。
ESキメラの試し交配はオス使うけど、オホホーはキメラ同士で交配しちゃった。
どっちが伝播したかわかんなくなっちゃったけど。ごめんね。
あとoct::GFP B6のオホホー細胞が寄与したキメラの毛色がいまいち黒くないのは
写真のせいだから許してね。
65:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 15:59:21.06
>>55
あまりにもアホらしいけど、
もしそうなら、なんで若山さんは不正の証拠になりそうな
ことを自分から言うの？ありえんわ。
66:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:00:11.53
（● ●）
67:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:00:14.44
説得力欠く小保方反論、なぜか実験マウス解析しない理研…どちらも科学者失格
2014/4/12 12:00
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
68:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:00:55.24
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)ベクテル
>神戸医療産業都市構想への参加
>1999年、神戸市は先端医療産業特区の可能性についてベクテルに調査を依頼。ベクテルは大学コンソーシアム、
>テクノロジーパークでのビジネス支援、医療産業と神戸空港の連携の3つを柱とする提案をおこなった[25]。
ちなみに理研CDBは日本政府によるミレニアムプロジェクトの一貫として2000年に設立される。
69:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:01:01.74
>>63
研究者になったらダメな人だが、周りがそこにつけこんだ可能性はあるしな早稲田時代から理研にはいるまでを考えても
70:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:01:44.13
STAP界隈でこれから何が起こるのか
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
まあ、オボコを警戒するのは理解できるんだけどさ、
＞そしてヒロインとなった彼女はメディア文化人兼個人研究者となり「肌が蘇るSTAP
＞美容液」や「STAP細胞効果でみるみる痩せる奇跡のSTAPサプリ」などのビジネス
＞に手を出し、富と人気と毀誉褒貶を手に入れるわけです。
これはねーわ
これやったら、お手々が後ろに回る
71:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:02:22.24
>>65
若山は「被害者に見える」ように振舞ってるとしか見えない
まあなんか、なるべく助かろうとポジション探しに必死なかんじ
72:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:02:46.71
>>65
理研の態度みたらわからないか？
73:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:03:46.08
若山の話は、まだ語りつくしてないだろうなと思うことはあっても、矛盾点はまるでない。
74:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:03:59.75
>>58
切り札は最後まで取っておく物です。理研が若山とコンタクトをとっていたとしたら、
小保方をノートで責めているということは、若山ノートが最後の切り札の可能性あり。
75:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:04:14.12
>>69
その見方が正解
76:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:04:55.44
かわうそくんにヅラじゃなかった罪を被せようとしている人が沸いてるわね(´・ω・｀)
77:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:05:09.61
まとめるのめんどいから、思いつくまま書く。
若山の不自然点
研究ノートがでてこない
第三者鑑定に鑑定したと称してるが第三者が明かされてない
笹井氏は「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験をやったことのない人の机上の考えだ」
↑若山の発言が真実であると仮定すると笹井の言葉も崩すことができない。
小保方と共に１年以上研究をつづけたはずなのに、現在は、あまりかかわってないようなことを匂わせてる
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
妻を理研に採用
妻を山梨大に採用
ノプラー博士とのインタビューが矛盾
東大大学院に学歴ロンダリング
頭の悪い農業大学出身少年時代から成績悪い
第三者が追試成功してない論文が多数ある（凍結マウスのクローンなど）
78:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:06:02.93
というか、メスでは作れなかった理由はなに？
79:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:06:14.45
>>71
他の関係者は擁護と言われるのに、この人は白状したから被害者の
勇気ある人扱いだしな
ここに若山擁護きた可能性も高いのにさ
ハゲハゲ書き込み多かった２月３月はとくに
80:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:06:36.17
>>73
いや、そう思ってるの本人と嫁？くらいでしょ
ノップラーでさえあのインタビューのコメント記事にダチョウ（＝頭隠して～）の写真載せてたくらいなのにw
81:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/04/12 16:06:50.75
丹羽の記者会見は丹羽の声が聞き取りにくかったので、文字起こしをネットで
探したがみつからなかった。
さっき、「STAP現象の検証の実施について（スライド）」PDF
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
のp.10を見たら丹羽は「STAP細胞が出来る過程（論文に基づく仮説）」などと
書いて好き勝手述べてたみたいだった。
独自にSTAP細胞造れないくせに勝手に「仮説」とするな。「憶測」としろ。
[ (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見(1/3) ]
(YouTube・FNNnewsCH FNNnewsCH投稿動画20分20秒以降参照)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
82:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:07:07.39
あの感じだと名前が出てない下っ端のポスドク男とかを相当数だまして
手下にしていると思われ
ESやら内部細胞塊やははそいつらが手配したんだろ
83:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:07:10.31
>>69
というか戦艦氏も叱って泣かれて逆に可愛いとか思ってしまうような人らしいで
そういうタイプに可愛がられてきたのだろうな。
企業ではよくあることがまあ、研究機関でもあるわけだ。
W氏はそうじゃなかったのかもしれないね
怖いわけじゃないけど、あまり甘やかしてくれなかったのでは？
とにかく、すぐ泣いてウルウルするのが通用するような
ろくでもないオッサンを渡り歩いていたんだな。。
S氏もその一人だったというのがまあ、一番のがっかりだね。
84:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:07:20.73
＞頭の悪い農業大学出身少年時代から成績悪い
おぼちゃんと一緒にしたら気の毒よ
85:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:07:29.48
>>74
切り札の可能性は高いかもね
86:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:08:24.02
>>78
理由は考えても仕方ないと思う。
その「できた」というのがたんなるES混入なのかもしれないし。
ただ、「オスマウス由来でしか幹細胞ができなかった」はずなのに、
できあがった幹細胞の中にメス由来のものがあるのは明らかにおかしい。
ES混入説をさらに強化してると思う。
87:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:08:45.38
和歌山はまさに和歌山がいっている通りだろう。
ＴＷ系のセールストークに騙されてオボとタッグを組んだ。
自身は「好奇心からだった」といっているが、そこにはもしかしたらの
下心があったのも事実だろう。
で、オホホ細胞を次々と手渡され、オホホ細胞を信じて万能化を
証明しただけという図式。
つまり、オボをマリオネット化した連中に和歌山もまたうまく利用されたということ。
88:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:08:47.38
前スレの >>682
stap幹細胞がもし雄からしかできないとすると、
stap細胞で不活化を示したext fig5のfは雌で撮影したが、
stap幹細胞で不活化を示さなかったext fig8k は雄で撮影してんじゃねーの？
さりげなく並列に比較するのは不誠実であるという指摘なのだと思う。
注の所にはfemale stap stem cellって書いてあるけどなー。
記事が本当なら立派な捏造説に育つかも。
89:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:09:19.37
>>82
本気でピペドの2～3人は奴隷にしてて女王になってそうだしな＞凹。
90:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:09:34.57
弁護団はノートなんて重要ではないとプロパガンダしないと負けますよ。
でも、それやったら科学界すべてを敵にまわすことになりますが。
91:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:10:07.86
ブスなのに乳がいいのかな？
92:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:10:13.22
>>64
これが2月12日か。。。怖い怖い。。。
93:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:10:15.80
>>87
まあそうだろうね。
好奇心と下心は似たようなもんだから、別にいいと思う。
94:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:10:23.11
>>47
ハーバードの研究員をやってる大西睦子 さんのリポートでもいくつか疑問点があったけど、
重複を除くと、
・どうしてハーバード大学は、小保方氏の結果をサポートしないのか。
・ほとんどの実験は、その過程が結果に大きく影響する。なぜ、あなたの場合、結果がそれまでのデータに影響されないのか。
っていうのがあった。
理研前半はハーバード職員の身分だったわけだから、
ハーバードがどう考えて研究員に採用し、巨額の金(給料＋旅費＋α)を払っていたのか、
ハーバードとして研究をチェックしていたか、
今回の騒動への見解
は知りたい。
それと旅費としての支出になっているとしても、地元一流ホテルへの滞在じゃなくてもいい筈だよね。
ハーバードもこの分野の研究費は放漫になってるのか？
95:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:10:39.59
>>83
ユニットリーダーになるときは若山さんが熱烈に能力の高さを話したそうだが
96:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:11:25.81
Stimulus-triggered fate conversion of somatic cells into pluripotency
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
>Contributions
>H.O. and Y.S. wrote the manuscript.
>H.O., T.W. and Y.S. performed experiments, and K.K. assisted with H.O.’s transplantation experiments.
>H.O., T.W., Y.S., H.N. and C.A.V. designed the project.
>M.P.V. and M.Y. helped with the design and evaluation of the project.
Ｑ１．この論文を執筆したのは誰ですか？
Ａ．小保方、笹井の両氏です。
Ｑ２．実験を担当したのは誰ですか？
Ａ．小保方、若山、笹井の３氏です。
Ｑ３．この研究を設計したのは誰ですか？
Ａ．小保方、若山、笹井、丹羽、バカンティの５氏です。
Ｑ４．大和氏はどのように関わっているのですか？
Ａ．プロジェクトの設計と評価を手伝いました。
Ｑ５．それでは、この研究のすべてに関わり、かつ中心的役割を果たしていたのは誰ということになりますか？
Ａ．小保方、笹井の両氏です。
97:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:11:51.36
>>78
オボコはSやWとは結合できてもほかの♀とは結合できねえだろ
つまりそういうことだ
98:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:12:04.89
Bidirectional developmental potential in reprogrammed cells with acquired pluripotency
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
Contributions
H.O. and Y.S. wrote the manuscript.
H.O., Y.S., M.K., M.A., N.T., S.Y. and T.W. performed experiments, and M.T. and Y.T. assisted with H.O.’s experiments.
H.O., Y.S., H.N., C.A.V. and T.W. designed the project.
Ｑ１．この論文を執筆したのは誰ですか？
Ａ．小保方、笹井の両氏です。
Ｑ２．実験を担当したのは誰ですか？
Ａ．小保方、笹井、門田、アンドラビ、高田、米村、若山の７氏及び野老（ところ）、寺下の２氏、合わせて９氏です。
Ｑ３．この研究を設計したのは誰ですか？
Ａ．小保方、笹井、丹羽、バカンティ、若山の５氏です。
Ｑ４．誰がどの実験部分を担当したのですか？
Ａ．詳細が明かされておらず不明です。
Ｑ５．それでは、この研究のすべてに関わり、かつ中心的役割を果たしていたのは誰ということになりますか？
Ａ．小保方、笹井の両氏です。
99:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:12:22.98
ハーバードを巻き込んだほうが解決しやすいかな
100:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:12:30.00
現在はあまり関わってないことを匂わせ>疑惑後何度も小保方にメールを送ったけどなしのつぶて
論文取り下げ会見をした後に小保方から和歌山にメールが来た、てだけでニュースに
だから不自然ではなくね
農業大学出身なら学歴ロンダするだろうし
101:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:16:55.18
STAP現象が無いのなら理研が
１年も前に国際特許を出願するわけない
102:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:17:15.40
>>94
ハーバードでなく、ハーバードのバカンティの
小島と小保方だよ
ハーバード大学としてではない可能性はないか？
経歴書がおかしいかも
103:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:17:32.56
若山の研究ノートは笹井に聞いて欲しい。
笹井がＳＴＡＰ細胞はあると言い切る根拠が若山の研究だから、
若山と笹井は持ちつ持たれつみたいな関係が出来上がってる。
ぐっジョブ 片瀬もすでに若山の嫌がることをやりだしてる
片瀬久美子 ?@kumikokatase
（若山さんに問い合わせ中）
片瀬久美子 ?@kumikokatase
若山さんに論文の原稿をまともに見せたのは初稿だけで、最終原稿の確認は掲載一週間前にしか見せていなかったのは、こういう矛盾点を指摘されるのが嫌だったから？
→「オス由来の幹細胞しか作れなかった」のに、論文にはメスのSTAP幹細胞の画像が提示されて、STAP細胞との違いとして本文に記載
104:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:17:36.21
若山は高卒時点での基礎学力が低すぎるからこういう事態を招いちゃうんだよなあ。
若山の出身大学はセンター7割の学校だよ。
公立中学校で中の上なら誰でも取れる点数の学校。
105:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:17:50.48
>>88
この部分の本文での記述見ると、
「メス由来STAPではH3K27me3 fociがあるけど、STAP-SCでは無い」
となってる。
ここで見てる「H3K27me3 foci」ってメス由来細胞特異的な現象なの？
もしそうなら、STAP-SCもメス由来でないと実験の意味がない。
そうでないなら、レジェンドをたまたま書き間違えた、という可能性もあり。
106:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:17:53.30
>>87
あの凹と直接接触してるわけだから、こりゃヤベエって認識はあったはずｗ
戦艦さんがトンズラこいたのを見て早々にギブした感じだね
107:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:18:53.58
小保方さんに、未提出の残りの実験ノートを提出していただきました。
そちらの方には、かなり詳細に記録がなされており、トレース可能と
思われます。
ただ、残念なことに、その実験ノートは平成26年4月１日に発売された
新版でありまして………
108:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:18:55.76
スレ住人が捏造ポイントを指摘
2014/03/08(土) 23:53
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
11次元が指摘内容を剽窃し、独自の発見であるかのように発表する
2014/03/09(日) 14:57
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
URLﾘﾝｸ(www.cscd.osaka-u.ac.jp)
剽窃とは、他人の考えや主張をことわりもなしに盗むことです。 漢字の剽窃は「ひょうせつ」と読ませます。
剽窃は、英語で plagiarism (プレイジャイズム)と表記します。
泥棒が私的財産権の侵害として罰せられるのと同様に、学問の業界では、他人の考え方や主張をことわりもなしに盗むことは禁じられています。
URLﾘﾝｸ(www.logos.tsukuba.ac.jp)
これは、教員の立場から主に本学の学生さんへのメッセージなのですが、みなさんは「剽窃」（ひょうせつ）ということがどういうことか、ご存じですよね。
アメリカなどの大学では、他人の見解を自分の見解であるかのように剽窃した答案、レポートなどを提出したことが発覚した場合、当該科目が0点なのはもちろん、退学も含めた懲罰の対象になります。
学問に対する基本的姿勢に問題があり、大学で学ぶ資格がないということです。
URLﾘﾝｸ(web.edu.waseda.ac.jp)
正しい引用や参照をしないことは、他人の業績を自分のものにする「盗用」や「剽窃」ーー剽窃 とは「かすめ取る」という意味ですーーであり、
皆さんが学ぶ学問への敬意を欠いた行為、それゆえ皆さん自身を貶めてしまうかもしれない行為なのです。
109:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:20:51.18
Nature Article Ext Data Fig.8kの画像です。「メスのSTAP幹細胞にはH3K27me3高密度点は見られない」と説明されています。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
片瀬久美子
110:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:21:29.99
481 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/04/12(土) 13:30:51.91
小保方会見「8つの疑問」―米国の科学者が知りたかったこと
4月11日
URLﾘﾝｸ(www.fsight.jp)
この会見に対して、米国の多くの研究者は、「この会見は、感情的ではあるが、全く科学的ではなく、私たちが抱く疑問に何の答えもないので、かえって悪い印象を与える」と感じています。以下が、彼らの知りたかった疑問です。
（1）もし正しい画像を持っているなら、いつ私たちは見ることができるのか。
（2）『Nature』に投稿する前に、誰が最終的に承認をしたのか。
（3） 200回以上も実験に成功しているなら、その結果はいつ見ることができるのか。
（4）経験のある共著者が、論文の撤回を主張しているが、なぜ小保方氏は、彼らの主張を聞かないのか。あるいは、なぜ小保方氏は、彼らに事実を証明しないのか。
（5）博士論文のコピーペーストは事実か。
（6） どうしてハーバード大学は、小保方氏の結果をサポートしないのか。
（7） STAP細胞があるのなら、いつあなたは証明するのか。
（8）ほとんどの実験は、その過程が結果に大きく影響する。なぜ、あなたの場合、結果がそれまでのデータに影響されないのか。
結局、小保方氏の会見では、この8つの疑問のいずれにも明確な回答がありませんでした。米国の科学者たちは激しく失望しています。
111:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:22:13.85
>>110
これ重要
112:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:22:20.79
少なくともネイチャーに掲載された時点で、
若山や若山研の研究者は気付くはずで、
それを今まで黙っていたのは研究者としてどうなのよ？
ＳＴＡＰ幹細胞作製「オスのみ」 論文は「メスも」記述
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
113:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:22:34.42
>>101
笹井が関わる前のだからな
若山の関与を疑う人はここに拘るのかもな
理研のHPに、若山さんの数値を誤魔化した新技術を紹介してるからな
114:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:22:38.18
>>101
つか、考えたらバカンティが特許を取ってない理由って何なんだろうね。
115:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:23:15.30
>>104
お前何の話してるんだよ。学歴板行け。
116:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:23:22.74
いいこと言うね。遠まわしに疑ってるんだろうなこの人も
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ところで、若山さんの実験ノートって公開されないんだろうか。STAP細胞まわりの樹立作業やキメラマウス作製は若山さんが担っていたわけで、普通に若山さんのノートを見れば色々分かる気がする。
117:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:24:16.85
129の件も、どちらが本当か分からんぞｗ
118:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:24:24.15
>>114
できないことは本人が一番良く分かってるからだろ ww
119:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:24:24.77
紗栄子の早稲田大学eスクール中退という学歴はどう？
120:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:24:39.03
バカンティといってもバカンティ兄弟
121:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:25:32.38
>>114
金の無駄だからだろうねｗ
122:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:25:41.14
和歌山黒説を唱える奴は和田出身者
123:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:25:43.52
>>114
特許はバカが出したんじゃないの？
124:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:25:49.03
てか、戦艦は本当にどうしたんだか
額面通り病気なの？
125:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:26:38.82
>>116
理研も若山ノート調べてるなら、小保方にはぐうの音もでないはずだが
126:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:26:40.91
>>110
ちげえねえだお(´・ω・｀)
127:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:27:12.22
>>110
まあ、全部些細さんに聞いてみればいいわなw 英語でw
128:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:27:39.71
小保方に関わりたくないんだろう。戦艦もシートも。メリットがないから。
129:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:28:19.20
>>94
>>47の未追及点テンプレで
古いカメラがどうとかってのはもういいだろってのに紛らして
ハーバードの件ももういいだろって誤魔化そうする奴が前スレに出てきたからな
あなたのご指摘のように、ハーバードの問題こそが核心
130:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:28:37.40
>>122
こういう擁護がくるからな
131:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:29:42.92
>>124
新学期に入ったから講義あるし、何らかのアナウンスはあると思われw
なければ行方不明なのかもしれないがw 捜索願を出せば良いかとw
132:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:29:48.62
STAP界隈でこれから何が起こるのか
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
理研と小保方さんの対話はこれからも平行線を描き続けるでしょう。お互い話しかけてる相手が違うのだから、当然のことです。
業を煮やした理研は博士論文の剽窃などを理由に小保方さんに対し解任などの処分を取ると思います。
その後、小保方さんは一連の過程で得た評価を武器に「世紀の大発見を成し遂げたものの不運と無理解によって潰された悲劇の天才科学者」というロールを演じて行くはずです。
博士論文の剽窃というアカデミアにおける大罪は、メディアヒロインになる上でなんの障害にもなりません。
そしてヒロインとなった彼女はメディア文化人兼個人研究者となり「肌が蘇るSTAP美容液」や「STAP細胞効果でみるみる痩せる奇跡のSTAPサプリ」などのビジネスに手を出し、
富と人気と毀誉褒貶を手に入れるわけです。
いや、しかし小保方さん本当に人の心を掴むのが上手いですね。理研の秀才たちが手玉に取られたのも納得できます。
一ヶ月間沈黙を守って世間の動向を見極めた上で渾身の会見を打つ手際もお見事です。研究者としては恐らく下の下でしょうが、政治家としては本当に見事です。
133:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:30:07.13
300 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/12(土) 15:09:17.35
いっこ思いついたので書きます＞笹井サン
今回の論文でSTAP細胞～STAP幹細胞の万能性を確かめるために
①テラトーマ②キメラマウス に分化させて、それを示しています
つきましては、先生のご専門である③網膜 への分化が可能かどうか
実験して示すというのは、いかがでしょうか？
これはES細胞での技術をiPS細胞に応用されており、
STAP細胞が分化能を持つことを容易に明示できるのではないでしょうか？
ガイシュツだったらスマソ
134:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:30:58.12
>>105
前スレの人が詳しいっぽい。
H3K27me3-dense-fociはX染色体の不活度合いを測ることのできるもので、
メスでやらないと意味ないらしい。
DNAメチル化が起きてるのを可視化できるってことなんかな、これ。
実はよくわかってなくて申し訳ないっす。
135:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:31:12.51
>>119
スレチだが早稲田の学歴金字塔は森喜朗元総理大臣。
高校時代、PTA会長だった親父のゴリ押しでラグビー部キャプテンに就任
→早稲田にラグビーで入学→入学後4ヶ月でラグビー部退部。
136:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:31:22.60
問題点も多いが、目が覚めたらしい若山さんには期待してる
ノート、公開できる部分でいいから公開して欲しい
科学者はこういう会見をするんだと示すべき
論文もだがあいつの会見がいかに科学を冒涜していたか
違いによって浮き彫りになる
あいつ科学者の目線を気にしていなかったのは確かだが、
一般世論のことは気にしまくりだろ
そこのみに焦点定めてるからあれだけ情に訴える会見をしてる
あんだけ着飾ってて演出も露骨なのに
まんまと騙されてるのはアホとしか
あと、今も連絡取ってる可能性もあるから
逆であるかもしれないけど
笹井さんがいまだに自分を信じているのは想定外なのかもしれない
全員が自分を「裏切り」、一人謎の組織と戦う純粋な科学者、という構図が崩れる
あれだけしたたかなら、想定外であってもいくらでもあらたなシナリオ演じるだろうけど
137:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:31:27.72
生物学ってホントいい加減な科学だな。
数学や理論物理は論文でごまかしなんか出来ないしわずかな
誤りがあっても必ず極めて客観的に明らかになる。
こんな生物学みたいにいい加減なロジックはありえないぞ。
138:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:31:29.40
GFPリソースに関するGE社とのTransfer Licenseの一部拡大締結のご案内：
GE社のbona fide licensesを持つ営利機関への提供開始
[ English ]
GE Healthcare社(GE社)のご厚意によって、2011年7月12日より理化学研究所バイオリソースセンター(理研BRC)は
green fluorescent protein (GFP)及びその変異体遺伝子が組み込まれたバイオリソース(GFPリソース)について、ライセンス料なしで
当センターから大学及び国公立の研究機関(独立行政法人を含む)での非営利学術研究への提供を行っております。
寄託についても同様な枠組みで運用を行っております。
この度、2012年5月22日よりGE社のBona fideライセンスを有する民間企業への提供も可能となりました。GFPリソースには
GFP及びその変異体遺伝子が組み込まれたマウス、シロイヌナズナ、細胞、遺伝子クローンが含まれます。是非、活発なご利用をお願い申し上げます。
今回、GE社と合意した内容に従って、以下のように一部変更させて頂きます(３,４項が変更になりました)。ご活用の程、宜しくお願い申し上げます。
１.大学及び国公立の研究機関(独立行政法人を含む)の皆様には「Letter for Use Prior to Transmission of Biological Materials to Investigators at Academic Institutions」(SCHEDULE A)を
予めホームページよりダウンロードし
必要事項をご記入の上、当センターの提供依頼書、生物遺伝資源提供同意書等とともに各2部ずつご提出下さい。
２．大学及び国公立の研究機関以外の非営利機関(財団等が運営する研究機関)への提供については、予め当センターからGE社へ連絡し承諾を得る必要があります。該当する機関の皆様は当センターにご連絡下さい。
３．GFPリソースについて民間企業でのご利用につきましてはGE社のBona fide licenseesを有するか否かに係わらず以下の連絡先に直接お問い合わせ下さい。
お問い合わせ先：
GE Healthcare Bio-Sciences Corp.
800 Centennial Ave
Piscataway, NJ 08855
USA
Email:
139:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:31:51.22
>>112
> 少なくともネイチャーに掲載された時点で、
> 若山や若山研の研究者は気付くはずで、
> それを今まで黙っていたのは研究者としてどうなのよ？
>
> ＳＴＡＰ幹細胞作製「オスのみ」 論文は「メスも」記述
> URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
male female の記述ミスじゃね？
おぼこの論文はミスだらけ。
140:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:31:59.15
>>110
米国の反応は凹の嘘泣きとかの誤魔化しが通じてないからストレートでいいな
日本でも嘘泣きに騙されかかったが、翌日の新聞の文字起こしを見て正気に返ったって人も随分居るようだし
141:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:32:05.59
>>129
信用第一な研究者世界のわりには、バカンティ(ハーバード大学)へは、金引っ張るから自由
ハーバードは懐深い
考えてみたら小保方はハーバード大学でこんなやつといたのだよな
142:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:32:06.00
>>109
その件については、凹がどこでメスのSTAP-SCを調達したかだな。だがExtData Fig8kの
STAP-SCは実はオスかもな。
まあ、なにひとつ信用できんわ。
143:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:32:12.49
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￣￣|┌┬──― .;.;.;.;.;.;.;.;
￣￣| | | |￣￣￣ ／￣￣ ＼ .;.;.;.;.;.;.;.;.;.
￣￣| | | |和歌山 ／ :::::＼ .;.;.;.;.;.;.;.;.
￣￣| | | |が怪し (人_) ::::::::| .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
￣￣| | | |＿＿＿ ＼.....::::::::: :::,／ ｶﾁｬ .;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
.o |└┴─┬─ ／ ヽ ｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬ .;.;.;.;..;.;.;
°| /⌒|￣ __, 些細 i ﾀﾝｯ .;.;.;;.;.;.;.;
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ | | .;.;.;.;.;.;
￣￣￣￣￣￣￣￣￣／ ノ ｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬ .;...;.;.;.;.;
| _／￣￣￣| ﾊﾟｼｯ ﾀﾝ .;.;.;.;.;.;.;
＿| |￣|￣|￣ .;.;.;.;.;.;
（＿＿＿) |＿|
144:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:32:32.80
漁夫の利を狙って、こっそり天下り先ポストらしき
「ノートをチェックするよー」という職種が
新設されようとしているみたいなんですがｗ
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
山中教授もなかなか腹黒いお人なのだろうかｗ
誰のためのポストを作ろうとしてるの、これって？？
145:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:33:42.23
>>137
だからやりがいがあるんだよ？
整った世界にいてもつまらんだろｗ
146:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:33:56.51
嘘を突き通した方（支配階級の連中）が勝つ
敗北するのはおまえら
公安は理研や笹井氏を中傷した人間を調査し逮捕も視野に動くだろう
147:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:34:27.47
>>113
> >>101
> 笹井が関わる前のだからな
> 若山の関与を疑う人はここに拘るのかもな
> 理研のHPに、若山さんの数値を誤魔化した新技術を紹介してるからな
若山氏は疑惑の解明に貢献してきた人だから
シロの印象が強い。
知識のない小保方氏が、専門家を騙せるとも思えないし。
STAP現象って、不思議なphenomenonだよ
148:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:34:35.55
若禿さんピーンチ！
記者会見の時、そういえばものすごい目が泳いでたよね？
そして真っ先に論文撤回を呼び掛けてた・・・
うーん他にも怪しい人いっぱいるけど、
なんか、きな臭くなってきたな。
149:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:34:42.47
前スレより
●免疫系の研究者は、フツーにSTAP=死亡細胞を食べたマクロファージの塊とみてる
１）STAP現象とは何か？
自家蛍光を発する死細胞をマクロファージが取り込んだもの。
当然、増殖能力はないし、多能性もない。
２）STAP細胞とは何か？
１を小保方が新型の多能性細胞と見誤ったことから始まっている。
増殖しないので、実験の途中からES細胞を混入させたと思われる。
ES細胞を浮遊培養し、球状のコロニーを形成させたものがSTAP細胞として若山に渡されていた。
●マクロファージも緑に光るし
303 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 21:53:21.78
自家蛍光してるのをマクロファージが食うと、自家蛍光してるやつが透けてよく見えるよ
●丹羽先生もSTAPはマクロファージを含む細胞塊だと認めてるし
丹羽「生後一週間のCD45陽性として取得された血液細胞の場合、おおよそその半分がB細胞。
10～20％がT細胞。また10～20％がマクロファージで、それ以外がその他の細胞ということになります。
このような細胞の中で約70％は酸処理により死亡し、そのうちの半分がリプログラミングされて
GFP陽性になるというのが前の論文における主張になります。ここで一つ注意していただきたいのは
この間細胞の増殖は確認されませんのでSTAP細胞の塊というのは、このような各種細胞の混在した集団の
性質をそのまま残したような混成集団である。この中に仮にT細胞受容体再構成を含むT細胞がいれば
一部含まれるということになります。」
●丹羽先生もマクロファージが食べてるところとSTAP細胞区別できないと言うし
・4/7の丹羽先生の記者会見で「死後蛍光を発した細胞がマクロファージに食べられて
いるところ」の動画と「Oct4を発現したSTAP細胞」の動画は区別がつかない、と
発言されていました。
150:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:35:04.61
ムーミン作者が落書き
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
151:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:35:13.42
普通PIが、ポスドクの仕事を自分でサンプル用意して確認するなんてことしません。それは信用してるから。逆に言うとこの期に及んで小保方さんを信用する笹井さんって。若山さんのように懐疑的になるのが普通。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
152:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:35:34.39
>>149
●免疫系の研究者のtwitterやblogでは
＞今から思えば、（共同研究者は）電気泳動のデータの作為は見抜けなくても、
Supplementalな動画を見ていたら、 緑色に光っている細胞がマクロファージという
お掃除細胞にどんどん食べられてしまって いるような不自然さ（それってもしかして
死にかけている細胞じゃないの？）に 気付けたかもしれません
@Mihoko_Nojiri
@okamo41 他の研究者にマクロファージ食べてますよ、
といわれて初めて気がつく（丹羽さんにしても）状態なわけで。
@celsius220 · 3月18日
STAP細胞の動画（Fis-dur日記帳）
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp) …
”その緑色をした細胞は死細胞を食べる「マクロファージ」に食べられ、
画面の中を引きずり回されています（略）著者たちはおかしいと気づかなかったんでしょうか
153:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:35:38.31
>>146
まずオマエの調査からだろなw
154:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:35:39.45
>>134
いやいや、あんがと。確かにそうみたいだね。
X染色体の不活性化だから、たぶん大きな単位で不活性化してて
それがフォーカスとして見えるという意味なんだろう。
そうすると、やっぱこの実験はメス由来細胞でやらないと意味ないね。
レジェンドにそう書いていることと合わせて考えると、
「オスマウス由来細胞でしかSTAP-SCはできていない」というのは、
決定的にまずい。またクロい部分が増えたよ。
155:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:35:58.57
なぜ、矛盾がこうも出てくるのか？
それは、最初から何も無い妄想の上で議論してるからだ。
奴らは大したものだ何もないのにここまでやってのけた。
そして、奴らはこのまま何もないまま
コツ（）で押し通すだろう。
ここでまで来ると、科学が～とか 法律が～とかでは無く
結局、日本の統治がおかしいという事に気がつく。
気がついても何もできないが・・・
156:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:36:00.84
>>116
若山さんは下流でしょ。
上流で操作されたら、どうしようもない。
157:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:36:13.70
2012年、オボも小島も理研の客員研究員だったらしいが、
小島もハーバードから出張費をもらって、
オボと同じホテル暮らしだったのかな？
小島もオボと同じくらい胡散臭いぞ。
158:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:36:18.13
実験ノートを出せなんて言われるだけで科学者として終わってるね。学生じゃ
ないんだからね。男か女かハッキリさせるために公衆の面前で素っ裸になれって
言われてんのと同じ。
159:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:36:36.50
若ハゲが白と言うにはまだはやい。
若は何か知ってる臭いからな。
それを凹の口から言わせようとしている様子がうかがえる
160:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:36:45.88
>>114
> >>101
> つか、考えたらバカンティが特許を取ってない理由って何なんだろうね。
ヴァカンティ氏が特許を取ってないソースあるの？
161:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:37:22.77
>>147
印象て判断するなら小保方を可哀想だの信じたいだのと話す一般人と変わらないのだが
162:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:37:34.50
>>137
そこらに興味があるなら、wikiレベルで良いから「優生学」を調べてみると良い。
優生学理論を実証する為に、生物学者が統計学の進歩に尋常ではない貢献を遂げて、
その結果、肝心の優生学は否定されて、
統計検定・実験計画法・タグチメソッドと言う優生学からの派生物が科学の進歩に貢献している訳だ。
163:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:37:50.02
>>143いや、笹井と若山は、敵対してないだろ。
笹井が根拠としてるのは、若山の実験が真実であるからＳＴＡＰ細胞は存在するという論拠なんだから。
ワイドショーにでてた名前忘れた人も言ってたよ。「何らかの現象はある」と。
164:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:38:34.42
>>158
毎週ラボノートを持ち寄ってミーティングしてますが。独法のラボです。
165:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:38:51.22
539 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:01:14.31
違和感を覚えるのは、きちんとノートをつけてないのがいけないと言う、
レッテル張りでなんとか事を済まそうとする連中な。
その中には残念なことに山中氏も含まれている。
３０代は未熟とか、科学的に証明してく見せろよ？wノートもつけてw
166:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:39:01.13
まあ、途中でビビった奴がいて、その後仲間割れってところだろうｗ
167:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:39:01.63
>>163
>「何らかの現象はある」
捏造現象はある、ってことは言えるなｗ
168:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:39:06.05
>>些細を中傷した人間
政代か？
来週の些細の会見の後、誰かコメント取りに行かねーかな？
やっぱりキモかったとか
169:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:39:08.37
クローズアップ現代で、他ラボの実験ノートの実物を映してたけど
装丁が立派なものだった気がする。
理研の実験ノートとは違った。
170:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:39:20.80
>>157
同じバカンティ研究室で論文捏造常習者だろ
171:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:39:51.87
>>137
＞数学や理論物理は論文でごまかしなんか出来ないし
数学はごまかしきかないけど、理論物理はどうかな
精密科学のお手本である実験物理ならともかく、理論は仮設が怪しかろうとロジックがあってれば通っちゃう感じ
172:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:40:05.68
誰よりも早く敏感に「ビビッた」のは戦艦だよなーｗ
173:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:40:08.41
疑惑が多すぎて忘れられていますが
削除された理研の報告書の電気泳動画像に「マウスではない？」DNAがあった件
174:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:40:10.46
オレ、若もSTAP幹細胞作れたことがあるのかもしれないけど、
オボが主に作って、若に渡していたと思ってた
だからオボの会見で度胆抜かれたんだけど、
そうじゃなかったってこと？？？
あぁ、もう何がなんだか、わかんなくなってきた・・・
175:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:40:13.26
小保方弁護団は、９日の会見で、小保方さんが、STAP細胞作成２００回、実験ノートの存在、第三者による作成成功等々、（弁護団にも不知の？）発言を多々発したことで相当慌てているんだろう。しかし、今回の｢体調不良を理由とする」時間稼ぎは致命的だと思う。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
176:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:40:17.13
488 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:46:13.80
今の流れの何が嫌かって、実験ノートがリンチの道具にされかけていること。
今後は、気に食わない奴が居たらよってたかってノートの提出を求めるのだろう。
しかし、基本的にノートは自分のためにつけるもの。そして間違いもある。
ノートが多ければ多いほど突っ込みどころは出てくるし、
もし、たった一つでも論文で使っていたデータとの齟齬が有ったら、
それが間違いでも首を取られる時代がくるんだろう。
177:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:41:35.35
>>176
今後じゃなくて、これまでも実験ノートってそういうものだろ
それの瑕疵があれば首を切られても仕方がないもの
178:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:41:52.26
次世代シークワーサーに入れるのはそのメスのスタップ幹細胞で決まり！
179:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:42:00.07
報道特集 | TBSテレビ
「STAP論文問題・原発停止で海は・・」
2014年4月12日（土） 17時30分～18時50分 の放送内容
@tbs_houtoku
今週の報道。前半の特集は…【STAP論文 何が真実？】
疑惑が指摘されているSTAP細胞論文をめぐり、
小保方氏が反論会見を開いた。疑問は解消されたのか？
研究論文の誤りを見逃さないネット世界のチェック機能とは？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
180:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:42:28.51
>>162
錬金術みたいなものだな
そういえば再生医療って錬金術師の目指した
エリクサーそのものだな
捏造だらけなわけだ
181:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:42:28.61
STAP細胞はギリセーフでも、STAP幹細胞はちょーやばい。
182:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:42:36.53
>>174
最初から小保方はマウス作れないと書かれてたよ
183:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:42:58.28
一応Yahoo!のトップに出てるよ
新たな疑惑 ＳＴＡＰ幹細胞作製「オスのみ」 論文は「メスも」記述
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
184:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:43:09.80
おぼちゃんはこれをぱくったのでは ？
URLﾘﾝｸ(z.ula.cc)
185:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:43:11.05
>>160
バカンティが先行特許出してたら、理研が後追い特許出しても類似例として弾かれるのがオチかと。
186:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:43:47.23
>>112
マトモに読んでなかったのかな・・・
それとも疑問に思ったけど「まさか」と思って心の中で留めておいたとか
発表しちゃうと論文に疑いが出るからね
それがあれよあれよ次から疑惑が出てくるので折れた
187:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:43:57.14
>>174
オボが作ったSTAP幹細胞を若に渡してた可能性は、
この記事からは否定されていないのでは？？
若が作れたのは、オスからのみというだけで
オボの発言を引用しての記事というだけでしょ
188:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:44:36.09
>>177
そもそも実験ノート出せという事態になった時点でゲームオーバーだろ
普通は再現可能なメソッドやサンプルそのものをすぐに開示するから
開示出来ませんとかいうわけのわからないことを言い出すから「ノート出せや」となる
189:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:45:02.99
>>175
理研は再調査するかどうかの判断材料として資料を要求してるけど、
その資料って「４、５冊のノート」とか「第三者は誰なのか？」という
会見でのコメントの裏付けなのかもね。
190:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:45:06.89
>>183
この件は、オスとメスの取り違いであるわけがなく、
Ｗ氏がＯ氏にちゃんと情報を伝えていなかったから、でしょう。
つまり「幹細胞はオスからしか作れなかった」と教えていなかったから、
「メスのＳＴＡＰ細胞では確認されたＸ染色体の不活化を示すマーカーが
ＳＴＡＰ幹細胞では見られなかった」
という論文の記述になったと推測されます。
191:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:45:24.62
>>138
「外に配る用」？
192:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:45:34.28
謎万能細胞がキメラで生殖系列に寄与すると交配次世代はすべての体細胞が
謎万能細胞ハプロイドになるでしょ。キメラ作製をメス由来の万能細胞で行
うと機能的オス特異的器官（ケビン汁作製マシーン）を作れないじゃない？
反対にメス特異的器官（シンデレラ製卵あっ小さな玉子作製マシーン）はメ
ス万能細胞キメラで作れるから万能細胞由来機能的卵ができるでしょう。
これをテストするために野生型オス（ストロング野生児ケビン）と交配して
シンデレラハプロイドが生まれたら、謎万能細胞が生殖細胞伝播できること
を評価できるわけ。この試し交配計画は20日に一度しか結果確認できなくっ
て効率悪いでしょ。オス万能細胞からケビン汁作製マシーンを作ったら暴れ
ん坊君だから、一日３人（シンデレラ）毎日違う3人（シンデレラ）試し交配
しちゃうわけ。凄い数の次世代が20日以降毎日生まれるわけ。生殖系列への寄
与を試そうとしたら当然ハーレム計画をするためにオス由来謎万能細胞を作っ
てもらうわけ。
あえて、メス由来万能細胞を作りたい理由はずっと生殖をテーマにしてきた先
生の強い探究心。邪悪なシンデレラや他の爺が忘れてしまっているものです。
193:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:45:41.12
>>186
逗葉高校に英語の論文が読めるわけ無いだろ
194:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:46:22.28
>>188
韓国絡みで有名になりつつあるけど、
「特許ではないが重要な」ノウハウ流出で裁判になった時に実験ノートは重要な裁判資料になるからなぁ。
195:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:46:25.97
会見趣旨は不服申し立てで「報告書のテキストを字義解釈で争う」との報告としか見えず、であれば諸々に科学的正当性の説明を行わずに終わっていても、もはや文句を言う筋合いもない。
同業者が論文を追試したくなる状態にはならなかったし、今後一緒にやろうという人も出ないだろうなあと思うだけ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
196:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:46:56.72
>>157
小島つかまえて
CDB出張時の宿泊費はポートピアホテルでしたか？
小保方にもポートピアホテルの宿泊費は出てましたか？
と聞けば
(７)ポートピアホテルの宿泊費用を本当にハーバードが負担していたのか(ハーバードに要確認)
これの裏が取れるわけだ
彼も雲隠れ中？
197:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:48:23.68
>>190
それだと小保方が犯人でない可能性もあるな
若山さんもやってないなら、第三者になる
198:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:49:35.90
>>196
ハーバード大学に直に確認したほうがよいな
199:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:49:44.48
●オボがマクロファージの貪食をstap現象と誤認したというのは理解できる。
∵オボは天然だから。俺の見るところ、オボはマジで自分の見たものはstapだと
信じ込んでいる。
●和歌山は小器用な役者とは思えない。ウソもつけないと見える（肝心のことはいわないとしても）。
和歌山はＮ論の実験以前、オボとともに複数回にわたって光るマウスの胎児を確認している。
おそらく事実であろうと思われる。
●Ｎ論の実験では、下流の和歌山が正体不明の細胞をつかまされ、
万能化させただけだったとしても不自然ではない。
疑問１ Ｎ論以前にオボと和歌山が見た発光マウス胎児は何だったのか？
疑問２ オボはアホだが、はたしてニセ細胞を和歌山に渡すほどのワルなのか？
200:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:49:45.65
>>116
若山の実験ノートなんて何の意味もない。
201:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:49:55.74
山中氏「研究ノートを見せられないというのであれば、
不正があったとみて然るべき」
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
202:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:50:20.67
>>164
ユニットリーダー提出を求められるのと、リーダーの元、下っ端がノートを
もちあって検討するのとは全く意味合いが違うんだけど・・。
203:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:50:20.91
小保方はグローバル人材だね
まさに世界のＷＡＳＥＤＡ
204:次世代シークワーサー
14/04/12 16:50:39.02
マスゴミは山中教授の時間をあんまり奪うなよ
205:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:50:42.98
>>194
それは学問とは無関係
学術界のルールではない
206:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:50:43.39
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ STAP細胞は、ワシが育てた。
.しi r､_） |
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i´
207:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:51:23.09
偏差値50以下で一般的な工業高校レベル。進学校ではないね。
208:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:51:31.28
>>176
実験ノート提出なんて学位論文をまじめに審査していたら日常茶飯事なんだが?
俺の元同級もすべての資料を提出させられていた。
209:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:51:39.50
刺激惹起性がどうしても刺激勃起性と読めてしまう
210:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:51:41.40
>>196
神戸民でポートピアホテルには何回か宿泊した経験があるが
（若い頃は「ポートピアホテルで結婚式→そのままホテルに宿泊してバカ騒ぎ」が仲間内で流行った」
あそこ、ホスピタリティは凄いけど、ビジネスホテルとして使うには凄くコスパ悪い印象がある。
211:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:51:53.34
ミクソで「オスからは作れるんじゃん！」って論調になっててクソワロタwww
212:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:52:13.15
>>186
本人が英語の論文は読めないと言ってるだろ。
213:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:52:33.16
>>190
メスの細胞でないと実験としての意味が無いよ。
実際レジェンドにはメスのSTAPステムと書いてある。
もしかすると、オボは若山さんが作ったSTAPステムの
性別を知らなかったのかもしれないが、
それを確認しないで「シグナル出てないからオーケー」として
データに利用したのなら、捏造の疑いが出てくる。
214:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:52:36.67
はたして実験ノートをきっちりつけていない研究者のなかには
まったく優秀な人材はいないのだろうか。
215:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:53:00.45
>>197
「メスのＳＴＡＰ細胞では確認されたＸ染色体の不活化を示すマーカーが
ＳＴＡＰ幹細胞では見られなかった」
という論文の記述は、
Ｗ氏が「ＳＴＡＰ幹細胞」を作成してＯ氏に手渡した時点で「これは
メスからはできなかったので、オス由来のものしか含まれてないよ」
だから「メスで元々出ていた性質は出てこないからね」と研究者間で
普通に言うべき情報を伝えていなかった、だからこそあんな記述になったとしか
考えられませんよ。
これはＷ氏が何かこの研究で「意図的な情報隠蔽」をしていた可能性が非常に
疑われますよ。
216:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:53:01.47
>>189
いやそうじゃないだろ
理研はあくまでも3/31-4/9を期限として不服申立を受け付け，4/8に凹側が申立書を申請した
そこで話は終わってる，その時点で必要な資料を揃えて出せてないのがおかしい
それなのに、凹が記者会見で下手打ったせいで、追加提出という後出しを勝手に要求してるだけ
217:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:53:15.12
>>198
ハーバードに聞いても、バカか小島に出張費出したのか？
と聞くわけだから同じだがね。
ハーバードに聞いてもバカに聞いてもどっちでも良いが
どこか聞いてこないもんかね。
218:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:53:17.50
>>211
違う細胞渡された時点でＳＴＡＰ細胞かどうかわからないってのになｗ
アホばっかｗ
219:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:53:56.65
論文おいて、何かが作れたよ、という主張は
その作り方や成果物を開示することに真摯に応じるということを意味する
応じない時点で終了というのが学問での考え方
このことに触れずにノートがどうこう言うのは本質では無い
481 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/04/12(土) 13:30:51.91
小保方会見「8つの疑問」―米国の科学者が知りたかったこと
4月11日
URLﾘﾝｸ(www.fsight.jp)
この会見に対して、米国の多くの研究者は、「この会見は、感情的ではあるが、全く科学的ではなく、私たちが抱く疑問に何の答えもないので、かえって悪い印象を与える」と感じています。以下が、彼らの知りたかった疑問です。
（1）もし正しい画像を持っているなら、いつ私たちは見ることができるのか。
（2）『Nature』に投稿する前に、誰が最終的に承認をしたのか。
（3） 200回以上も実験に成功しているなら、その結果はいつ見ることができるのか。
（4）経験のある共著者が、論文の撤回を主張しているが、なぜ小保方氏は、彼らの主張を聞かないのか。あるいは、なぜ小保方氏は、彼らに事実を証明しないのか。
（5）博士論文のコピーペーストは事実か。
（6） どうしてハーバード大学は、小保方氏の結果をサポートしないのか。
（7） STAP細胞があるのなら、いつあなたは証明するのか。
（8）ほとんどの実験は、その過程が結果に大きく影響する。なぜ、あなたの場合、結果がそれまでのデータに影響されないのか。
結局、小保方氏の会見では、この8つの疑問のいずれにも明確な回答がありませんでした。米国の科学者たちは激しく失望しています。
220:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:54:02.04
>>205
いや、同じラボで他人のアイデアをパチる奴も居るから、
ノートはマメにつけとかないと後で泣くよ。
アイデアをパチられて、パチった奴が拙速で杜撰な実験されてダメダメな結果が出た時は本当に悲惨。
221:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:54:27.04
>>190
それはおかしい。これについてはメスのSTAP-SCでやらなければ
意味がないのだから、メスのSTAP-SCを探したはずだ。オス・メス
不明ではだめだ。
W氏が作っていなくてメスがないのなら、O氏はもしS氏に指示されたの
ならば、S氏にそう伝えたはずだ。その結果、この実験はなされなかった
ろう。
やっぱり凹が焦点なんだと思うね。
222:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:54:45.71
>>214
いない
というかノートをつけるっていう最低限のルールが守れない時点で
（いくらその他の才能があっても）優秀という範疇から外れる
223:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:55:22.26
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
224:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:55:33.27
>>220
そうだな。苦い経験もある
225:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:55:42.18
>>213
そうですか？普通の推測は>>215でしょう。
226:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:56:09.75
>>217
書類が出てるだろ
聞く必要は無い
227:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:56:37.40
>>214
僕は実験ノートなんてまじめに書いていません
でも優秀なんです！って言いたいんでしょ？
228:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:56:42.78
研究ノート、今はもう紙に書いてないな。
全部オンライン。バージョン管理もしてる。
229:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:56:48.78
>>215
たんにオボが確認しないでやっただけではないのか？
とりあえず染めてみて、シグナルが出ないからそれでデータとして
採用したという可能性もあるだろ。
230:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:56:56.10
オボを採用したこともそうだが、
検証実験に丹羽を使う理研の人事が分からない
丹羽は表向きSTAP細胞の存否は現時点分からない、との立場だが、
基本的にはあると思ってる人間
この人が検証実験した場合、どいう状態になったらSTAP細胞はなかったという事になるのか
香港大学の李某教授が言ったように「この実験をこれ以上やるのは無意味」と
丹羽が言えるのか
どうなったら言うんだろ？
231:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:57:26.29
>>225
>>229
232:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:57:49.49
>>223
クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
233:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:58:15.17
>>200を言って得する奴って誰だろ。
234:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:59:04.89
>>185
> >>160
> バカンティが先行特許出してたら、理研が後追い特許出しても類似例として弾かれるのがオチかと。
ヴァカンティのはSTAPとは別だよ。
初期化じゃなくて選別。
未発見のspore-like stem cell
235:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:59:13.79
>>214
成績いい奴がみんなノート綺麗なのか?ってことだろ。
236:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:59:23.86
>>223
クッソwww
237:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:59:38.72
>>216
なんでそんなにかみついてるのか分からんけど、
追加資料を理研側が求めてるという報道があったんだよ。
その内容は何なのかなと思って書いただけなんだが。
238:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:59:43.50
330 ： 名無しゲノムのクローンさん：2014/03/08(土) 00:15:50.38
酢風呂細胞はオスからもメスからもつくったわ。
体細胞メスは片方のＸ染色体がサイレンシングされてるのがヒストン鶏メチル化
赤色の大きな塊で見えるのね。メス酢風呂はＥＳと違ってＸ染色体サイレンシング
が解除されないからヒストン鶏メチル化の大きな塊がのこるのも大発見ってニハ＝
亀さんとテルテルボウズさんがいうわけ。オス酢風呂細胞はＸ染色体がもともとサ
イレンシングされていないから赤が染まらないいいコントロールだって並べて写真を
撮ろうってよろこんで付録に仕込んだの。でもヒストン鶏メチル化ってＸ染色体以外に
も染まるけどオス酢風呂細胞はＥＳみたいにまったく赤が染まんなくてメス酢風呂細
胞は塊以外にもいっぱい転々が染まっちゃうの。エア酢風呂細胞だったってことは内緒。
175 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 20:14:14.98
EMBOの人がポエム？
鶏メチルのxtended 5の内緒データですよね。
コントラスト変えたら並んだ２核が書いたような話に。
239:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:59:54.21
>>221>>229
確認しないで、って変では？
幹細胞ができた時点で、それをＯ氏に渡すときに付随してそのブツに関する情報を
当たり前に伝えるべきことを伝えていなかったからこそ、ああいう記述になったとしか
思えない。
240:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 17:00:29.11
>>230
オボの杜撰な実験ノートを逆手に取り、
丹羽がプロトコルの細かい部分を改変してMuse細胞モドキを作成し、
グレーな結論に落とし込むだろうとは
過去スレで予測されていた。
241:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 17:00:31.91
少なくともヴァカンティは小保方氏を強く信頼しているようだね。
揺らがない。
242:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 17:00:32.92
>>233
ほら、ダチョウ倶楽部のあれと同じだよ。
「押すなよ 絶対に押すなよ」ってやつ
243:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 17:01:07.02
＿ ＿＿＿＿＿＿＿
／ ／ .ﾊﾊ ﾊ,,ﾊ ||
. ／ (ωﾟ (ﾟωﾟ ) || ＳＴＡＰ細胞はありまぁ～す
／(￣) / ／ ﾍ||
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣
244:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 17:01:22.16
>>233
小保方
注意をそらせる
245:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 17:01:28.86
理研はどんな管理してるんだ
お金渡すだけで関与ゼロの世界なんか
246:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 17:01:56.07
Stimulus-triggered fate conversion of somatic cells into pluripotency
URLﾘﾝｸ(www.nature.com) から検索
female 13箇所
female STAP cell 4箇所
female STAP stem cells １箇所
URLﾘﾝｸ(www.nature.com) から検索
female STAP stem cells １箇所
247:次世代シークワーサー
14/04/12 17:01:56.19
>>235
自分が勉強する際にノート使うのは自分であとで見返して勉強するとかとりあえずその場で手を動かして1次記憶に残しやすくするとかが目的
研究ノートをつける目的とは異なる
こんなことからいちいち説明しないとだめなのか・・・・
バカは黙っとけよ
248:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 17:02:21.25
最初から一度たりとも実現していないSTAP細胞
URLﾘﾝｸ(apital.asahi.com)
249:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 17:03:30.72
>>241
信頼してるのではないだろ
バカも後に引けないだけ
猿の治療とか言ってしまったりしてるしね
250:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 17:03:36.74
>>245
研究費使って物を買うとか人を雇うとかの管理はしても
研究内容に関して管理せんだろ 報告たまに聞くだけで
共著者の笹井は管理するべきだったが
251:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 17:03:44.08
>>230
共著者たちは、少なくとも検証実験をやることになった時点では、
論文に不備はあったかもしれないが大筋では間違いないと思ってた。
内部調査委員会もそれを信じた。
だから理研の初動があんなことになってしまったわけ。
今はもうそういう状態じゃないので基本的に検証実験は宙ぶらりんだろう。
懲罰委員会の決定によっては停止もあり得る。
252:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 17:04:04.71
こんなのでよくiPS細胞をディスったねぇ…
どこに勝算があったのか全くわからん
253:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 17:04:32.04
>>220
実験データに電子署名しておけばいいだけだな
一発で終わる
254:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 17:04:37.54
>>248
ステップ0.5だな
255:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 17:04:53.38
>>239
実際に実験をやったのはO氏だろう。おそらくアイデアはS氏だろう。
O氏はその意味をわからなかったので性別を無視して実験したか、
最悪の場合、陰性の結果が欲しいもしくは陰性でいいのならオスで
十分と思った可能性がある。
S氏は、そのデータをみて、ああメスSTAP-SCは陰性なんだな、
と思えばああゆう記述になるさ。
256:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 17:04:56.69
628 名前： フロントネックロック(大阪府)＠転載禁止[] 投稿日：2014/04/12(土) 16:51:14.43 ID:G3r1fp0M0
なあ、お前らなんで若山の言う事だけ
鵜呑みにしてんの？
ネズミの由来の件、検証データ公開したの？
本当に小保方がSTAP渡してても
ES細胞渡されたって若山が嘘つけるよな
STAP渡したって事を
小保方サイドが反論するのは
悪魔の証明になるから不可能なのわかってるから、
若山がES細胞どっかから持ってきて
これが渡されたのだーって嘘ついたら
小保方反論できないじゃん
若山も潔白でいい人だったとしても、
受け渡しに小保方以外の人間は介在してないのかな？
今頃、韓国のラボが血眼になって
ほんのチョットだけレシピを変えて、
STAP作るの急いでたりしてな
研究始めたのは小保方の論文読んでからなのに、
研究開始日がそれ以前だった証拠捏造して独自研究だって発表。
若山か別の研究員になんか大量のウォンが流れてるの発覚…
したりしたら、ものすごい結末だ
257:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 17:05:17.79
>>233
些細
258:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 17:05:31.41
>>253
実験データだけじゃなくて、最初のアイデアと実験デザインの概要まで書いておくんだよ＞実験ノート。
259:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 17:05:39.52
>>248
これみるとオボ擁護のアホは
なんだやっぱりSTAPできてんじゃん
と思ってしまうのである
260:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 17:05:40.26
被害が広がる前に逮捕しないの？
261:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 17:06:03.40
もしかして、オボは「多重人格」何じゃないかな？
主人格・・実験が失敗続きで、精神的にも肉体的にも限界に追い込まれ発狂寸前
交代人格１・・実験を成功させるために、実験サンプルをこっそりES細胞と差し替える
交代人格２・・まるで第三者のように、ポエムという形で真実を書き込んでしまう
少なくともオボの目付きを見ていると、精神的な問題を抱えているように見える。
262:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 17:06:13.03
■小保方研究室の女性スタッフ5人
Kumi MATSUURA 技術スタッフ 元中野明彦研究室所属スタッフと同姓同名?
Azusa NOMA 技術スタッフ
Rieko YAKURA-NISHIZAWA 技術スタッフ 元笹井芳樹研究室所属と同姓同名?
寺下愉加里 大学院生 Nature共著者
戸頃 美紀子 Nature共著者
■丹羽研 リサーチアソシエイト浦 大樹 も関係？
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(www.asi.riken.jp)
263:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 17:06:40.82
>>239
オボが「真正に実験する人」ならばそうだろうけどね。
そんな前提で物事考えても意味がないよ。
あなたは「オボが正しい」という前提で、「なら若山さんがおかしい」という結論を
導いているけど、それ前提が正しく無ければぜんぜん成り立たない話でさ。
264:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 17:07:05.22
>>252
今日の話題のfemale STAP cellは、論文ではESをディスるために登場してる
既存の万能細胞よりもいかに優れているか、と
265:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 17:07:05.99
擁護厨は、これみて反省しろ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
266:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 17:07:59.05
>>247
再現性の無い綺麗なノートをどれだけ書かれてもねー。
迷惑なだけ。
267:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 17:08:00.65
>>248
ステップ１までの道のりの遠さよ
268:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 17:08:19.29
>>255
仮にそうだったとしても、Ｗ氏がオス由来しか幹細胞ができなかったことを
はじめから研究者間で情報伝達もしくは共有していなかったことを認めたも同然ですよね。
つまりＷ氏はこのプロジェクトが後でこけるように、あらかじめそういう仕掛けを
していた可能性があるということです。
269:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 17:08:26.52
STAP 幹細胞作製で新疑問 ＳＴＡＰ幹細胞作製「オスのみ」 論文は「メスも」記述
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
270:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 17:08:37.28
>>261
そこらへんはどうでもいいわ
いずれにしろ小保方が刑務所に入るんだから同じこと
271:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 17:08:44.11
>>199
同感。画像の捏造はおいておくとして大元のSTAP問題の疑問はこの2点になるんだ
疑問１ Ｎ論以前にオボと和歌山が見た発光マウス胎児は何だったのか？
A GFPマウス由来のES細胞を和歌山先生がインジェクしてできた胎児に決まってるだろう
光る胎盤は別のマウスのをもってきていっしょに撮影したんだ
B GFPマウス由来の桑実胚をバラしたものを以下同文
C STAP細胞（死にかけ細胞とマクロファージの塊）を以下同文
D どれでもない
疑問２ オボはアホだが、はたしてニセ細胞を和歌山に渡すほどのワルなのか？
A そのとおりのワルです
B 本当にうっかり見た目が似ているGFPマウス由来ESを渡してしまった
C 本人は知らないがラボのだれかがこっそりすりかえたES細胞を渡してしまった
D 本人が自己暗示でこれはSTAP細胞だと信じたES細胞を渡していた
272:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 17:08:59.39
報道特集 | TBSテレビ
「STAP論文問題・原発停止で海は・・」
2014年4月12日（土） 17時30分～18時50分 の放送内容
@tbs_houtoku
今週の報道。前半の特集は…【STAP論文 何が真実？】
疑惑が指摘されているSTAP細胞論文をめぐり、
小保方氏が反論会見を開いた。疑問は解消されたのか？
研究論文の誤りを見逃さないネット世界のチェック機能とは？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
273:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 17:09:01.45
若山のノートの重要性
ノートが存在しない⇒若山クロ
ノートが存在したがデタラメ⇒若山クロ
ノートが存在してしっかり記述がある⇒若山無罪、小保方クロが論理的に証明される
ノートを出すつもりはない⇒理研の体質が怪しくなる
こんなかんじでＯＫ？
274:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 17:09:01.82
850 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/04/11(金) 20:22:06.29
レター著者
Haruko Obokata1,2,3, 小保方晴子
Yoshiki Sasai4, 笹井芳樹
Hitoshi Niwa5, 丹羽仁史
Mitsutaka Kadota6, 門田満隆
Munazah Andrabi6, Munazah Andrabi
Nozomu Takata4, 高田 望
Mikiko Tokoro2, 戸頃 美紀子
Yukari Terashita1,2, 寺下愉加里
Shigenobu Yonemura7, 米村重信
Charles A. Vacanti3 & Charles A. Vacanti
Teruhiko Wakayama2,8 若山照彦
275:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 17:09:13.31
円谷プロダクションか？＾＾
理研内で「キドラマウス」生きて飼われているはず
理研にも「なぜ？」がある。理研には小保方氏が手がけたSTAP幹細胞「テラトーマ」
という組織サンプルが保存されており、「キトラマウス」は生きて飼われている。
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
276:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 17:09:28.62
female STAP stem cells（エア）ではESと同様にサイレンシング解除。
female STAP cell（エア）ではESと異なりサイレンシング解除なし。
全部作った話。間違いなくケビンと鶏作。シンデレラは無理。
277:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 17:09:56.47
>>199
若山のやり方で細胞核をインジェクションするとそもそも初期化するんだよね？
（細胞核を飢餓状態にしてからインジェクションするとってこと）
まず酸の刺激で細胞質が損失したりして飢餓状態になった細胞があり、
（oct4が発現すると光るようにしてある細胞）
そいつが死にかけて自家発光しているところをオボちゃんが「初期化した～」と思って
若山に渡し、若山がそれを胚盤胞にインジェクションする。
すると死に掛けて細胞周期がとまってる細胞核をインジェクションしたことにより
初期化するのでGFPが発現して光るキメラマウスになった
オボちゃんも、当の若山も思い込みでそれに気付かなかった、とか？
278:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 17:10:31.14
STAP細胞の「不正」とは何だったのか
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
279:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 17:10:41.52
>>266
まぁ、そうなんだし、別に電子化したデータでも良いからノートはマメにつけとくと良いよ。
新しく実験を開始しようとする時に、
過去の自分の失敗した実験データが恰好の予備実験になったりするのはよくある話。
280:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 17:10:52.34
>>277
ちがうだろ
281:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 17:10:54.13
>>272
おお見てみよう報道特集
今日17:30～
282:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 17:11:02.60
>>240
元の細胞が違うが
283:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 17:11:26.18
>>223
URLﾘﾝｸ(livedoor.4.blogimg.jp)
284:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 17:11:37.28
>>237
いやかみついてる訳じゃないんだが。
4/8の不服申立締め切りの後に，理研が（そのルールを破って）凹に追加資料を求めてるって自分は初見なんだが、
できればソース示して欲しい
285:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 17:12:12.23
補助金適正化法違反（論文の捏造は全額返金の対象）
刑法246条の詐欺罪（故意に捏造した論文での補助金と特許の申請）
業務上横領が加わって、懲役２年の有罪、執行猶予５年てとこだろうな
286:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 17:12:19.30
>>280
どの部分が？
287:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 17:12:23.55
化学の発明なんて思いつきと偶然だけだから実験ノートなんかが重視されるんだろうな
288:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 17:12:41.26
>>281ＳＴＡＰ問題で難波先生出るの初めてだとおもう。まあ、原発問題も一緒にやるみたいだから結構編集されてるだろうけど。
難波先生のメルマガが国内の学者に発言の勇気をくれたみたいだからね。難波先生、上先生と続いて、他の研究者がいっせいにしゃべりだした。
289:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 17:12:44.77
>>273
若山が梶山しげるに語った記事の
＞我々はこれまでの失敗について、すべての行程を記録しています
この発言を見るに、若山のノートはさすがに存在してるはず
290:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 17:13:17.91
ＳＴＡＰがクロとなると実験じたいがクロになるんだよなぁ
291:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 17:13:45.00
>>271
>>273
なるほど。う～む
292:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 17:13:54.85
>>286
細胞核インジェクションしても初期化しねーよ
293:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 17:14:04.21
>>276
庭もクロなのか？
なんか嫌な話だな・・・
294:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 17:14:10.11
>>245
組織のする研究そのもの管理は、権威のあるジャーナルに研究発表してるかだけ。
学会には所属する研究室、大学よりもずっと専門分野に詳しいライバルがいるのだから。
けど今回それでもネイチャーが査読に失敗してる。
ネイチャーの査読以上の機構を研究所や大学に作るなんて到底無理。
そんな組織はこの世に存在しない。
295:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 17:14:12.94
>>223
草不可避
296:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 17:14:32.90
>>287
それは否定しないな。その時は解釈不能な珍現象でも丁寧にノートに記録しておく。
で、後から新しい理論を着想し、過去の不可解なデータを読み返すと確実な傍証になってたりする。
そうすると予算も通しやすい。
297:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 17:14:38.30
>>285
そういう法律を出してくるが
研究費20億円無駄にした東大の加藤茂明教授のグループはどうなのかと
逮捕者でたっけ？
298:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 17:14:55.49
いろいろゴッチャにしてる人が多いので
ES細胞＝着床前の受精乱卵から取り出した万能細胞（卵が細胞分裂する前なのでまだ未分化だから）＝でも卵子を使うので、最初から倫理上の問題がある
IPS細胞＝山中式「万能細胞」＝DNAを落とし込んで初期化（成人した本人の細胞が使える）
STAP細胞＝小保方式「万能細胞」（大元の発案はバカンティ教授）＝ストレスを与えて初期化（成人した本人の細胞が使える）
小保方＆バカンティは、細胞にストレスをかけると、未成熟な「万能細胞らしきものが出来ている」＝これをSTAP細胞と命名
その未成熟な細胞が、真に万能細胞かを確認するのが、若山教授の実験なのだが
若山に渡された細胞はSTAPではない、どうも、ES細胞のようだ←これが実は一番「詐欺」だと思われる部分
・・ってことで、小保方式の万能細胞が実際に万能細胞だったかも分からず、存在自体が疑われている
しかも、ストレスで弱って未成熟っぽＬく見えた細胞を、万能細胞だと勘違いしてたんじゃないの？って話が浮上
299:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 17:14:56.97
>>289ほー。いいところ気づいたけど、梶山さんって信用できるのかな。
まあ、詳細な記事だからボイスレコーダー書き起こしだろうからその記事自体は信じていいのかな。
300:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 17:15:41.82
>>292
若山の体細胞クローンの仕組みじゃん
細胞周期を止めた細胞核を受精してないただの卵子（核は取ってある）にインジェクションすると
初期化するわけだから（&全能化）
301:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 17:15:57.84
>>292
細胞を飢餓状態にすると分化が途中で止まるからそれを使うってことじゃないの？
302:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 17:16:06.89
>>293
だとするとどうやって理研の隠蔽をあばく？
303:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 17:16:13.66
>>252
Muse細胞と熊本大学のやつのパクリ研究なんで勝算あると思ってしまったんじゃない?
ほとんど同じなんだからうちもうまくいくだろうと。
304:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 17:16:24.84
和歌山さんのような職人はノート書かなさそう。
305:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 17:16:32.18
>>271
疑問２のＣの場合がややこしくも恐ろしいが、
そいつがポエム作者だとすると説明がつく。
利権内にはオボや些細、庭以外の何者かがいる可能性
306:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 17:16:56.03
>>300
お前根本的に勘違いしてるだろ
クローン胚作るのを初期化とは言わないし
307:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 17:17:15.65
>>285
画像を切り貼りするなど論文の不正した柳沢教授は、これから逮捕されるのか？
308:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 17:17:34.13
>>256
理研の調査委員会の聞き取りは当然受けていて、そこで必要な情報は提示してるだろ。
後悔なんてする必要はない。
309:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 17:18:35.40
ノートは捏造しても捏造しなかったと言い張れる証拠にはなるな。
310:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 17:18:50.79
>>301
だから、体細胞を酸につけた時に（細胞質損失などで）飢餓状態になった細胞があったら
若山がクローンに使う体細胞を飢餓状態にしたのと同じ状態だよね
311:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 17:18:52.19
>>297
お前らがそういうのを特捜部とかに通報しないから小保方が調子に載ったんだろ
312:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 17:19:05.48
>>293
そりゃ、庭は間違いなく犯行に関わってるよ
もう明らか
313:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 17:19:17.94
>>288
難波ってただの電気泳動とサザンの区別も付かないご老体だろ？
なにそんなに必死に持ち上げてんの？
314:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 17:19:26.72
>>304
おいらの周りでは職人気質の人ほど記録魔
315:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 17:19:37.37
>>285
柳沢は何時逮捕されるの？研究費の返還請求されるの？
URLﾘﾝｸ(news.tv-asahi.co.jp)
316:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 17:19:38.88
>>297
いや 些細が捏造で黒だとすると、40億の研究費返還が発生して
さらに理研の幹部が犯人隠匿罪で全員吹っ飛ぶぞｗ
317:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 17:19:39.61
>>309
>ノートは捏造しても捏造しなかったと言い張れる証拠にはなるな。
サインするのは笹井だからなー
「過去のサインがあるノート」なんていくらでも作れる
318:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 17:19:51.92
>>273
若山はまだノートを精査されるような自体に陥ってないよ。
319:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 17:21:11.90
>>316
それで笹井のところから逮捕者でるの？加藤グループから逮捕者出るの？
320:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 17:21:13.56
>>317
ぜひ警察の監察がやってるようにインクの年代を測定してほしい
321:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 17:21:22.11
>>284
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
322:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 17:21:43.11
>>313コロンブスの卵って知ってるか。最初の一人は大事なのさ。
匿名の１１jigenと匿名の２ｃｈしかいなかったのがやっとここまで広がったんだ。
まあ、海外の学者は実名で批判してたけど。
323:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 17:22:10.34
>>273
若山のノートは若山が出すんじゃ無いよ？
理研を離れる前に理研に置いて来てるんだから
調査委員会は最初から見てるだろ
見てる上で全貌を知ってるはず
324:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 17:22:12.10
>>273
一応理研の『研究論文の疑義に関する調査報告書』によると、
調査対象に若山照彦が入っているし、調査方法によると
＞資料は、論文に掲載された実験のオリジナルデータ・ラボノート、
＞論文作成過程を示すファイル、調査対象者らから提出された書面、
＞調査対象者の間の電子メール、実験に使用された機器類等に関するものである
とあるから、若山の実験ノートは一応存在しているし調査もされているはず
325:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 17:22:22.99
2013年春にオボがプロジェクトリーダーに採用された後、
実験室や機器の購入費とは別に支給された「2013年度のオボの研究費（2,000万円？）」は、
いったい何に使われたんだ？？？
実験室の壁塗りが終わったのが秋なんだから、
あの部屋ではほとんど実験してないだろ！
些細研の人件費とかに研究費流用したのか？（ニュースに写っていた些細研の女とか）
326:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 17:22:31.21
>>306
山梨大では初期化と呼んでるが
クローン胚を作る際の課題で、初期化が完全じゃないので成功率が低い事が問題視されてる。
今後の課題は初期化のレベルを上げること
327:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 17:22:43.55
>>199
>疑問２ オボはアホだが、はたしてニセ細胞を和歌山に渡すほどのワルなのか？
画像のいじり方見ても本物のワルが既に確定してるだろ。今さら何を？
>疑問１ Ｎ論以前にオボと和歌山が見た発光マウス胎児は何だったのか？
何らかのトリックがあったに決まってる。
まぜ捏造は画像いじりだけに限ろうとするのか、そっちの方が疑問だ。
328:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 17:22:44.84
しかし新しいネタが次から次へと出てくるな
研究に身が入らないw
329:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 17:22:50.38
>>320
マイクロラマンでボールペンの年代測定という論文はいくつか出てる
330:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 17:22:51.63
>>318いや、陥ってるだろ。精査しちゃまずいのか？精査して困る人って誰だろ。
精査したほうが誰もが得だよねという話だろ。
331:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 17:22:59.95
理研のSpring-8のXPSでインクの酸化度を分析する訳か。胸熱ではある。
332:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 17:23:09.89
>>285
理化学研究所のユニットリーダーみたいな大物と違って
東大教授や筑波の教授は雑魚すぎて返還請求はされないとか？
333:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 17:23:27.98
大学教員は学生のノートにサインしないな。
怠慢。
334:名無しさん＠１３周年
14/04/12 17:23:54.64
>>276
画像を取り換えてるから一味だろ。
335:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 17:24:04.44
>>223
ドヤ顔筋の感じもいいな
336:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 17:24:17.26
>>313
難波ってのも相当胡散臭いお医者さん。
337:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 17:24:23.66
>>321
配慮って。。。
追加資料は押収するぐらいでないと、
隠ぺい・捏造の猶予を与えることになるわけだが。
338:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 17:24:32.37
>>332
階級的にはユニットリーダーは教授より下だけどな
339:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 17:24:39.73
梶山インタビューでは、オボと和歌山が光る胎児を見た状況について
「マウスの腹かっさばいたら胎児が光っていた」というようなことを
いっていた気がする。
これってどういうこと？
340:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 17:24:53.36
STAP細胞は、どうもオボちゃん庭さん些細さん全員が死にかけてOct4発現した
細胞がマクロファージにたかられてるのをSTAPと信じ込んでたふうだから
存在の捏造じゃなくって勘違いですむのかもしれない
でもそれの万能性を示す実験（テラトーマとキメラマウス）がうまくいった段階では
だれかが捏造してないとおかしいことになるね
341:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 17:25:03.61
>>287
実験ノートは実験系しか付けないけど、研究ノート付けない分野なんてあるの?
342:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 17:25:21.82
ノートに拘ってると
「笹井のサイン入りノート」を作られるだけだぞ
サンプル現物の開示以外価値なし
343:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 17:25:26.82
998 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/12(土) 16:51:01.55 ID:AZ/j5vvt0
オスの細胞で胎盤作ったのか！
またこりゃすげー話だな。
そもそも、胎盤はiPS細胞でもES細胞でも作れないからどうやって作ったんだ？って大騒ぎになってんのにどういう事だ？
344:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 17:25:36.33
実験ノートを見た上で捏造判断したんだから理研は間違いない確証あるんだろうよ
たとえばずっと同じ画像張ってあったりサンプル名なんかまったく記載が無かったり…
345:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 17:26:43.27
>>342
そうそれが全て。
346:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 17:27:10.22
>>261
>もしかして、オボは「多重人格」何じゃないかな？
多重人格かどうかはともかく、
パワポ画像をそのまま論文にコピペしちゃうテキトーさと、
実験ごとに一応筋のとおる結果になる細胞を選んで、どこからか用意し、すりかえるマメさと
両立するのかね？
347:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 17:27:12.25
>>285
どれ１つ具体性のない法解釈だな。そういう刑法上の処罰がほとんど規定されてないし処罰もされていないのが問題だろ？
ようは学者生命はオワリだが、もし学者としてもうやっていく気がなくて「言われた通りの捏造論文を発表して騒ぎを起こしてくれれば１０億の報酬をやる」と言われれば
それを防ぐ手立てはないんだよ。今の法制度では。
348:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 17:27:22.83
若山さん
「われわれは」って言ってるじゃん。若山は自分どころか小保方のノートもチェックしてることになる。当時の研究室の名前は若山研だしね。
>我々はこれまでの失敗について、すべての行程を記録しています。記憶もしています。どこで何をどうやったら反応が出なかった。それをいつでも振り返られるように行うのが実験ですから。
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
349:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 17:27:38.10
>>343
STAPでも作れてないよ
発光が弱すぎるから画像加工で光ったことにしたんだと思う
350:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 17:27:49.48
>>327
いや、アホだったら「画像切り張りしてもいいよね～？」ってノリもあり。
画像切り張りするのはワルだからとは限らんぞ
351:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 17:27:53.17
馬鹿って意味のバカと
バカンティって意味のバカが混在していることに
今無性に笑いが込み上げてきた。
352:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 17:28:14.57
>>304
実験の腕前だけが己の生きる道の人なのよ。
初めて発光した時も「自分の実験にミスはなかっただろうか?」って最初に検討するタイプ。
(疑惑発覚前の取材でそう答えてる)
ノートなんて完璧に決まってる。
理屈じゃなくて、経験を経験知に転換することでのし上がってきた人なんだから。
ノート魔に決まってるよ。