14/04/12 11:00:27.48
重複につき273は ↓ を使用してください
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
3:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:19:00.06
小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。
4:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:33:49.43
まあ、再現できずにフェードアウトだろう。
表舞台に出てくることは二度とない。
利権も一年けいやく更新なんてようやるわｗ
女子力ってすげえのな。
ごーちの叩かれようとは全然違うｗ
5:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:50:14.85
私ね、こんな純粋な目をした人が嘘をつくはずないと思ったのよ。
大きくて丸い、とても真っ黒な目だったから。
でもそれ鼻の穴だったのよ。
びっくりして開いた肛門が塞がらなかったわ。
6:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 21:08:28.84
「日本の」科学者が首を揃えて「論文に不正や不備なんてあって当たり前」
って主張してるのが笑えるｗ
それってさ
結果論で不備が出るのはしょうがないけど
最初から不備は当たり前っていうスタンスで臨むと意味変わってくるよ？
でも気づけないんだろうな～
日本の科学者は「どうすれば客観的に相手に伝わり立証できるか」すらわからないほど
頭が悪いしｗ
7:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 21:34:12.40
生物学の最先端はSFストーリィの作成で、検証の裏付けは並の研究者の作業になってないですか
8:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 21:53:36.94
若山教授が、また論文の不備を指摘したんだって。
オスしかやってないのに、メスでやった記述があるんだって。
でも、あまりにも若山教授からの指摘が多すぎるな。
加えて、オボコも若山教授に激怒したという報道。
この2人が仲が悪くて、若山教授がオボコをハメてたりして。
まぁ、しかし、それも論文がダメということでSTAP細胞があるかどうかの
本質的な所ではないな。
9:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:08:37.92
なんか徳川埋蔵金やネッシーやヒバゴンレベルの話だな
10:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:18:42.50
雪だるま式に嘘で塗り固められていってるな。
11:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:42:50.26
iPSへの嫉妬と劣等感だろうな
12:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 23:12:38.78
オボちゃんも、ミス連発の論文を取り下げて、新たな論文を出せばいいと思うのは自分だけ
13:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 23:13:49.11
生物板が小保方板になっちまったなｗ
全部ＳＴＡＰ細胞スレで小保方ネタばっかｗｗｗ
14:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 23:57:15.34
STAP細胞が存在すれば家族の病気治療にも光が射すし存在して欲しいんだけど
オボボの会見見てこらあかんと感じた・・
15:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 06:58:37.33
ネッシーとかUFOとか例えるのはオカルト界に失礼だったな。
特許を絡めた話だったら
「日本のリケジョ、永久機関を発明！」
くらいのレベルか。
16:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 07:44:11.30
ネイチャー掲載の論文を取り下げしてないから、また出したら論文自体が二重発表じゃないか？STAP細胞もまた違う写真で出せよ。だいたいまともな論文が書けないだろうよ。
17:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:35:36.85
もし存在するなら2週間もあれば自作できるよこの人は
18:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:29:18.02
事実が変容しないように段取りを踏むってことが理研はまったくできないよな。
科学以前の問題がより大きいのが理研であり、その悪環境で事態を悪化させたのは
間違いなく理研。
小保方の調査でもまったくそのとおり。
反論の余地を作りまくった。
19:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 15:20:18.74
既に3月下旬の時点でSTAPは存在しないことが判明してるのに、
メディアはいつまで茶番劇を続ける気なんだろうな
20:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 17:00:38.42
和歌山も記者会見したほうがいいよ
21:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 17:11:51.47
些細さんの奥さんも娘さんもこんな醜聞が出るまでは、自慢の夫＆父親だったのかなぁ。小保方を寵愛しつつも、不倫なんて決して無かった場合、可哀想だよねぇ。
もうすっかり愛人ゴシップのイメージで…
22:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 18:39:39.92
バカンティがこれからも変わらずのうのうとしてると思うと腹立つな
23:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:10:43.25
オボさー些細のラボで追加実験したって言ってるけど
メンバーの俺ですら一回もオボが実験してるところ見てないわ
論文投稿後のリバイス実験あれもしかして
全部捏造かもな
ガクブル
24:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 19:37:34.27
小保方さんって上野樹里の喋り方の真似して喋ってない？
25:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:13:10.65
真犯人は若山氏だとか言ってる奴がいるが意味不明なんだが…。
ずっと粘着しているようだが、マジで工作員なのか？
26:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:29:10.22
偽装問題専門の弁護士はじめ4人も弁護士つけて大暴れしてるな。
自分のやってきて科学的データに自信があるなら、それを出せばいいだけで弁護士など必要ないだろ。
小保方にはこの後警察による逮捕があるからね。すでに犯罪が行われており、いくつもの罪状がついてる。
27:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:41:48.16
笹井氏や丹羽氏も共犯というのは、どう考えてもおかしいでしょ
１本目のSTAP細胞論文では共著者になってないんだから
笹井氏や丹羽氏の言っていることは真である、という前提で考えざるを得ない
だとすると、小保方さんは笹井氏や丹羽氏を騙し通さなければならない
丹羽氏が言っていた通り、２人が信じた決定的な理由は「若山教授がキメラマウスを作製したから」
だからこそ、２本目の論文で共著者として加わってきた
若山教授が捏造した可能性というのが、もっとも考えやすい
28:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 20:53:01.92
museだｔｓだの言われたけど結局はESだったという
29:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 21:03:32.36
実験ノートがないのがポイント。
不正経理も脱税も裏帳簿があると証拠を押さえられてしまう。
金塊や無記名債を見つけられたらアウト。
金塊、無記名債・・・プレパラートとが画像
裏帳簿無し・・・実験ノート無し＝証拠無し
小保方さんの残った2-3冊のノートにどんな証拠があるか？
30:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 21:15:11.29
矢倉 理会子 野頃 美紀子 は何してんの？
ポエム書いてんの？
31:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 21:24:50.46
ってゆうか、
誰が論文のどの図の生データを実施したのか利権も公開、マスコミも追及すればいいんじゃない。
それをたどれば、絶対真実を明らかにできる。
犯罪捜査が色々証拠を積み上げていくのとおなじこと。
そう考えると理研の調査委員会も甘いかもね。
少なくともnatureの役割分担は大まかすぎるので信頼できない。
32:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 21:36:06.20
報道特集では神報道をしていたのに、ニュースキャスターではこれまででも屈指の
糞報道をしちゃうＴＢＳって何なんだろう・・・。
33:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 21:44:59.71
テクニシャンがすりかえた可能性も大いにありえるな
34:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:06:20.27
なんか若山叩いてる約一名って、おそろしく知的水準低いやつのような気がするのだが
俺の気のせいかｗ
35:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:17:26.17
いやー、ＥＳだったと判明したと仮定して、
理研の落としどころを妄想してみたけど、
どーしようもないわ。
だれも自白しないだろうし、物証も厳しそうだし。
そんな状態で、おぼちゃんをクビにしたら、
証拠もないのに犯人と決め付けられた！冤罪だ！
になるだろうし。
36:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:17:46.98
本スレはここではありません。
スレ番に気をつけてください。
本スレ。
STAP細胞の懐疑点 PART280
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
37:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:26:15.24
>>35
物証ならあるじゃん。
誰が直接わかやま教授と細胞をやりとりしてたかだろ。
38:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:26:47.54
凹が犯人ではない気がしてきた。
周囲が凹にうらみをもってやった犯行かも。
39:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:27:24.94
凹の会見 AO入試通ったのがよく分かるわ
40:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:36:33.30
あの弁護士は偽装犯を弁護するプロだよね
41:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:57:23.86
小保方嬢が、実験のことを説明るとき、思わず
「こ っ そ り やっているわけではない」
と言ってしまったのが、今でも妙にひっかかっているんだ。
こっそり？ こっそり？ そういう方向に意識がある？
いずれにしても、誰かの不正行為があったことは確実なのだから、
検証プロジェクトを立ち上げて、物品の保全と聴き取り調査を含めて徹底的な解明が必要。
あと５年もしたら、「どうしてあのとき徹底的に調べなかったのだ」ということになるよ。
42:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:06:39.16
上司が確認してないなら、何十冊あってもポエム帳と同じ。
オボコが好きなように記録を残せる。
43:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:17:35.25
カウンターサインといっても、彼女は曲がりなりにもPIだった訳で、
PI自身の実験にカウンターサインとか言ってもしょうがなくない？
その場合の抑止力としてはもっと別の仕組みが必要なんじゃないの。
44:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:26:54.14
バカンティの猿もいい加減だよなあ。あの人はああいうやり方で
食べてきたんだろうけど、難治療の患者に失礼だろう。
小保方もそうだけど、ふざけるなと。なにが１００年先ですか
45:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:36:17.46
インサイダー自体はバイオ業界の必需品で、今回のはスズメノナミダ規模に見える
46:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:46:20.96
でもバイオの世界が闇だったのが
わかって良かったです
47:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:55:03.50
小保方一人の論文の問題にして逃げ切ろうとしたのはマズかったね
特に小保方叩きをやらせたのがマズかった
今の世論なら懲戒解雇しかありえないけど、裁判では負けるだろうし色々と暴露される
48:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:03:07.28
なんで細胞って死ぬ前に光るの
49:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:13:27.94
小保方には三菱財閥からの続く三菱のそうそうたるメンバーがバックについている
50:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:27:30.34
【早稲田出身者の特徴】
①和歌山共犯説を唱える
②大切なのはＳＴＡＰ細胞の有無と言い出す
③朝鮮なんたらかんたらと言い出す
51:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 12:04:12.51
うわああああSTAPが外国勢力とその手先に奪われるうう
チャンネル桜で言われてた通りの展開じゃないか
52:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 12:37:47.66
例えばこういうパターンもありうる
あくまで一つの可能性として
あの小保方はいろいろいじっているうちに
実際にクローン羊の血清飢餓培養と似た同じような条件で全能細胞をたまたま偶然作れた
しかしこれはあくまで「たまたま偶然の」万分の一のものでしかなくって
その後何度やっても作れなかった
しかし1度は作れたんだから必ず次も作れるはずだ
と思うが、偶然だったのでうまくいかない
そして功を焦り、業を煮やし、ついに捏造してしまった
こういう可能性もなくは無いのではないか？
53:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 12:46:52.76
パソコンを私物ということで提出しないのは凹だけどな
54:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 12:56:57.13
コツを特許化せずに発表するなや
３～５年間なにやってたんだ
55:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 13:06:05.60
小保方さんを叩く人が利権だけで動いているのならまだ理解できるが、感情的に異常を感じるたたき方も見られる。
それはある意味では嫉妬のようなものではないかと感じる。
もてはやされた小保方さんが偽物であればその嫉妬に溜飲を下げることが出来るのだろう。
醜い心情だ。
56:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 13:22:35.37
野依に2回謝罪させたんだから
ぼぼこさんの功績はノーベル賞2回分だろ
ぼぼこさん完全勝利だな
57:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 17:21:12.29
共著者にすらコツを教えられないのはなぜ？
58:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 17:25:10.49
今騒がれている理研と小保方さんのことですが、
①小保方さんは不正はしていない（細かな間違いはあるが）
②理研が功績を急ぎ過ぎ「これでいいから発表しよう」という姿勢で押し切った・・が、それを隠ぺいしようとしている
③小保方さんが幼すぎて対応がとにかくヘタ
今多くの格段に優れた科学技術が地下に潜伏しています。
それは新しい時代を待っているのですが、今回のことは少し違いますが、新しい時代に新しい技術や科学を迎えるためには、古い体質の組織や官僚、政治家・企業などがいなくなっていかねばならないのでしょう。
そういう時代が始まりつつあるのですが・・
59:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 17:38:01.21
笹井の会見は本当に開かれるんだろうな？
60:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 17:48:23.02
ちょいちょい武田センセのコメントやら動画やら貼られるけど晒してるんだよね？
61:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 18:00:48.24
丹羽は動画を見ただけでしょ
実験に立ち会ったわけでは無かったはず
62:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 18:12:12.19
特許争奪戦説は第三者が再現に成功しているという話とも辻褄合わなくないですか？
63:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 18:12:44.08
理研は小保方の手で再現実験をさせるべきだが
中に邪魔者がいて、できなかったってのが真相だ。
だがそろそろその邪魔者は自分に勝ち目がないことを悟り手を引くことになるだろう
64:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 18:21:29.16
特許争奪戦説の人たちにもう一つだけお聞きしたい
第三者が再現に成功しているという認識の中で、コツやレシピを非公開にし、特許争奪戦に挑むのはどのような状況でしょうか？
65:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 18:29:42.77
例の画像Cについていろいろ質問してもらいたいわ
まず2月19日の撮影がどうやって行われたかとか、その写真をどう確認したのかとか
そのうえで「2012年4月の特許出願書類の画像と酷似してるのですが」と聞いてもらいたい
66:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 19:01:26.26
>>64
第三者と言っても理研内部の他の研究室かバカンテイ関係の人という程度の意味だろ。
特許的には出願者の範囲内の人。
>>65
そのとおり
「2012年4月の特許出願書類の画像と酷似してる・・・」のは、元画像は実は小島辺りが作ったのかも。
67:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 19:01:46.51
>>63
客観性がないよね
検体すり替えたら また同じ事になるんでないの
68:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 20:41:39.15
些細さんの会見の日時と場所はもう決まった？
69:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 20:51:13.42
証拠をわざわざエビデンスなんて言い換えるやついるのか？
英語でもdataだろ
70:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 21:01:46.94
ES混入説は、ネットの馬鹿の妄想
丹羽「私自身ES細胞とTS細胞をまぜて培養したことがあります。その心はこの
２つを混ぜると、人工的な胚ができるのではないかで、混ぜてみると、この
２つは、数日後に見事に分離します。そういう意味でお互いに均一、均質に
まざりあった、細胞塊を両者で作る事は、すくなくても私の経験から困難である」
ES混入説は、ネットの馬鹿の妄想
丹羽「私自身ES細胞とTS細胞をまぜて培養したことがあります。その心はこの
２つを混ぜると、人工的な胚ができるのではないかで、混ぜてみると、この
２つは、数日後に見事に分離します。そういう意味でお互いに均一、均質に
まざりあった、細胞塊を両者で作る事は、すくなくても私の経験から困難である」
ES混入説は、ネットの馬鹿の妄想
丹羽「私自身ES細胞とTS細胞をまぜて培養したことがあります。その心はこの
２つを混ぜると、人工的な胚ができるのではないかで、混ぜてみると、この
２つは、数日後に見事に分離します。そういう意味でお互いに均一、均質に
まざりあった、細胞塊を両者で作る事は、すくなくても私の経験から困難である」
71:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 21:20:19.20
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
72:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 23:23:09.17
この前の会見で肝心の「培養後に、多能性マーカーが陽性であることを確認して、
ＳＴＡＰ細胞が作成できたことを確認していました」ぐらいの答えを引き出せる質問の
できる記者はいなかったのかよ
会見に出た記者はそろって無能だったな
73:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 00:12:25.37
実験に使うマウスの遺伝子データを事前にとってあるはずなんだから
まずはそれを公開してほしいよね
74:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 13:13:58.20
ESは、研究しても臨床で使えないよね？
75:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 13:25:17.71
おぼはバカンティ一派に見捨てられたと思って錯乱状態で
いっちょ自分で居場所を確保しようと
へたな大暴れしてたけど、
人形遣いバカンティがオボ人形を回収しようかって
いってくれたから、案外大人しくなって
このさきその手の中に戻るかもしれんｗ
76:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 13:28:56.12
>>72
無能な記者を選んで会場にいれたから
核心を突く質問をされては困るから
77:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 13:40:34.34
そういえば若山さんマウスはメスオス問題は片付いたのかな
78:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 14:35:45.54
細胞が陽性反応示す第１段階までは確実に成功してんだから
今回成功したのはそこまでということでもういいだろ
証明まではいたらないけど期待はもてる結果は得られたということで
今後第２段階の幹細胞の部分をやり直せばいいだけだ
論文の趣旨もそれ様に書き直せ
79:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 14:46:37.96
笹井はバカンティ路線で行く気だな
80:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 14:59:51.83
ま、データあるなら笹井小保方はとっくに理研に出してそれを理研が発表しとるわな
理研がGFP蛍光までしか確認してません、世界中で誰一人再現できていませんと言っている以上、
言い訳程度の話しかできませんわ
81:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 15:09:17.72
協力だけしたとｗ
82:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 15:19:22.96
若山切り捨てｗｗｗｗｗ
83:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 15:20:55.50
逃げる気かよｗ
84:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 15:30:57.85
ほんとに逃げ切る気だwww
85:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 15:41:03.04
些細先生ってこんな人間だったのかよ。
86:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 15:59:36.95
なんか回りくどい説明ばかりでつまらん
87:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 16:10:05.47
すべての生データチェックしろだなんて誰が言った？
論文に使うデータの由来をチェックしろと言ってんだよ
88:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 16:18:59.65
小保方が勝手にやったと
89:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 16:28:45.58
もうSTAP細胞ではなくSTAP現象なんだね
90:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 16:30:01.39
文春とか新潮の記者がキティな質問した？ｗ
91:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 16:39:12.46
生データ、実験ノートを見てないし
なんらSTAP細胞作製について確認をしてないんだな
92:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 16:51:06.85
結局なに？STAPはあるって言わないの？
93:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 16:51:43.93
>>90
フジ→日テレ→ＮＨＫ二人→フリーの科学記者(今)
94:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 17:05:32.94
笹井よく耐えてる、感動した。
95:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 17:06:26.54
これが理研で生きる道っていう、官僚ばりな能力は確かに凄い。
96:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 17:19:57.47
生データも実験ノートも確認しないで何を言ってるんだ
97:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 17:31:09.38
こいつ完全に他人事として論評してるな
98:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 17:41:37.32
若山とキャラが対照的だな
よく喋れる、頭の回転は速いな
99:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 17:47:10.71
笹井さん
さすが♪
100:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 17:47:13.87
しっかし、一番冷静と思ったけど・・・とりあえず自分の言いたいことは言えて、
後に補足文がでることなさそう。
101:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:00:07.87
伊達に京大36歳で教授になってないよね
102:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:10:43.87
まず生データ自体が偽装されてるんだから前程が崩壊してるんだよなあ
103:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:20:29.69
また最後に変な記者がきた
横に座ってふたりきりで。。。
104:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:31:30.44
このくらいの言い逃れが出来ないと中央官庁では局長以上にはなれないよ
105:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:41:15.62
オボちゃん些細の説明を理解出来るかな
106:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:51:50.48
若山研究室で作られたもので・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
＝俺は知らん
107:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:03:03.85
まさか笹井先生が電子厨だったとは
108:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:13:27.58
山中がかなり前にSTAP現象って言ってたよね
打ち合わせてるのかな
109:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:23:12.76
テレビ局は毎度酷いな。
テレビの絵しか考えてない。
110:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:33:25.98
だめだ色々回避できるようにいちいち回答が長文になって何が言いたいのかわからん
111:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:08:35.74
笹井語録きたよ、科学は宗教ではない・・・カッコイイ
112:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:28:10.41
笹井はでも間違ったことは言ってないよなｗ
丹羽と同レベルで逃げている
113:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:38:53.49
質問の答えを長くしてるのは意図的だなこれ
厳密に答えてるわけでもなく、時間つぶしにかかってる
114:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:35:20.90
理研の検証実験はイグノーベル賞狙い
115:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:51:14.06
若山「あの細胞は何だったんだ」
116:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 04:08:19.97
具体的なＳＴＡＰ細胞の根拠無し
ＳＴＡＰはアイデアの段階へ逆戻り
結論：ＳＴＡＰ細胞はありませんでした（だれも作れていませんでした）
※今後発見される可能性はあります
117:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 04:24:11.34
そろそろ、山中と笹井の比較コピペ作ろうよ。誰かよろしく。
118:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 04:32:02.30
やったねオボちゃん大勝利！
119:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 04:34:01.16
八代が仮説で論文は書けない、こいつアホ
論理的仮説はOKです
120:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 04:50:26.42
もう山中先生に全権を渡して
成敗してほしい。悪質すぎるこいつら
121:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 05:03:22.93
若山は小保方から突き上げられ笹井から押さえ込まれ逃げ場なし
122:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 05:16:25.68
オボに裏で指示してたのって、小島？
123:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 05:38:41.69
問題は、インターネット等で暴かれなければ、
少なくとも数十億の研究費がＳＴＡＰに流れたであろうこと。
十分に、経済事件であると思われる。
124:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:18:00.05
バカンティに近い小島さんの会見もみたいな
125:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:40:42.63
ノートを見るなんて、よっぽど脇が甘い奴にしかしない。
ましてや、博士、チームリーダーだぜ。
多分彼女のおそらく場当たり的な行動が、そういう疑義を考えさせなかったのだろう。
126:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:55:49.60
過去の業績は相当怪しい。
ある意味、笹井の過去の業績に延焼するのが、別の意味での大事件になると思う。
127:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:11:27.47
切り貼りしただけで論文は捏造で撤回すべきなんじゃなかったっけ？
バカンティに取材してきてよ
128:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:39:00.75
不必要に若山教授に責任押し付けてる反面、小保方については甘々で見損なった
IPS細胞の件(一応は本人に謝罪したけど)と若山教授に対する扱いで信用ガタ落ちだと思う
129:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 12:09:47.56
【小島 宏司】
ハーバード大学医学大学院ブリガム・アンド・ウィメンズ病院麻酔科助教、聖マリアンナ医科大学博士 (医学)。
羊の鼻の軟骨からのどの気道を再生させ移植することに世界で初めて成功。『Nature』誌2014年1月30日号のSTAP論文の共著者の一人で、小保方晴子の元指導教官。チャールズ・バカンティ教授に師事。
130:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 12:27:49.74
笹井は悪いハゲだから信用できない
若山さんは良いハゲだから信用できる
131:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 12:38:24.48
そのうち些細の頭も光るのかしら
132:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 12:47:11.93
笹井はSTAPが捏造ってもう確信してわかってるが
「悪質な捏造」とは断言せずに
「ひとつの仮説に戻った」と濁して言うことにして
とりあえず小保方が葬られないようにメンツを救おうとした
と言うだけの会見
133:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 12:51:30.78
「ひとつの仮説に戻った」＝ 出発点に戻った
だから世間を騒がせたその責任はどうするのだ ＞＜
134:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:07:15.68
バカンティを呼べよばカンティを
それ全て答えが出るだろ
135:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:54:50.82
笹井はバリバリの当事者だし
和歌山だってここでは最初から重罪だって認定されてた
小保方に取り下げるよう言った、ってあたりからは多少の擁護（というか）は出てきたけど
今でも真っ白だと思ってる奴は居ないんじゃねえの
136:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:25:30.92
根岸さんが言うように、小保方は嘘つきなんだから研究者として論外、失格
解雇はあたりまえ
そんなのをかばってる笹井も辞職しないといけないね
女子医にでも行けばいい
137:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:41:43.07
今年の捏造アートネイチャー賞は利権の小保方博士に決定
おぼこい捏造技術と嘘泣きの演技力が高い評価
授賞式は5月にThe Brigham And Women's Hospitalの分娩室で開催
138:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:49:42.89
実験は若山研にポスドクだったオボがいた時のやつなんだろ？
そんならラボセミナーとかやってて若山がオボの捏造剽窃癖に気が付かないってありえない
笹井は若山とオボに騙されただけなんじゃね
東大の加藤茂明のとこの部下が捏造した事件と同じだから上司の若山が理研を懲戒解雇...てか若山は理研出たあとだしやり方がきたねえな
139:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:53:24.73
ささいな深層
「STAP現象」＝「ひとつの仮説に戻った」＝ 出発点に戻った
140:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 15:08:31.03
笹井は小保方の実験ノート・raw dataの不備があまりにも酷くて逆にお手上げ状態だろな。
ライブイメージングの記憶と胎児＋胎盤に寄与する細胞があることは確認したからそれで十分だと諦めが付いているかもしれない。
論文に整合性がなくとも、STAP現象の研究はまだ発展途上と考えているから
最終的にSTAP細胞の発見に繋がらなくても何らかの知見が得られると読んでいるだろう。
それに政府や理研上層部や国民や科学者コミュニティへの贖罪の意図が含まれている可能性もあるな。
141:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 15:11:50.50
本人曰く、小保方の初回投稿原稿も見ず、
データも図表も確認しないで論文書いたんだってな
小保方に糺してわからなかったならまだしも、
コレスポとして当然成すべき既稿・データ・図表等の確認をしなかったのは明白な不正加担
142:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 15:24:34.39
本当にやばい件なら特捜が出てくるんじゃないかな。
ある日突然ね。
143:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 15:38:04.15
やはり何か隠したい情報を含むテンプレがあるようだ。
144:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 15:51:37.70
工作は名前だして欲しくない勢力の要望もあるのかな
東京女子医大、小島氏、大和氏等
145:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:08:12.87
ＳＴＡＰ捏造問題に関して
早稲田出身者を含む早稲田関係者の中で信用できるあるいは納得できる発言をしている人は
皆無でないか？
146:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:17:59.11
小保方問題は道徳では解決できない。刑事政策と刑法でしか解決できない。
147:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:30:17.44
正しいことを言ってるように見えてちょいちょい引っ掛かる所はあった
プロトコルが古いのが良くないから2014verにする必要があるとか言ってたが、
おぼちゃんが実験で成功しまくってたのはずっと前だよね
記者は笹井が目の前で見たSTAPが何年何月なのか追求する必要があった
148:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:39:35.33
科学の世界を芸能界みたいなノリで騒いでる馬鹿に腹が立つ
小保方さん頑張って＞＜可哀想；；馬鹿じゃなかろうか
149:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:32:11.88
別に擁護じゃないけど、些細さんの記者会見は良かったと思うけどな。
どういう考えで、どうして再現性を見たいのかということを科学的に説明した。
おかげでまた色々な問題が出てきたが、小保方やバカンティのような科学的な根拠も示さず感情的なことしか言えないような奴らより100倍まし。
些細さんは正しいとかではなく、少なくてもこちらに根拠ってのを初めて示してくれたと思うよ。
今だに論文リトラクションに反対する上記の二名が完全に犯人だな。
150:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:53:18.44
小保方擁護の工作員多過ぎｗ
151:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 18:11:10.56
小島さんが若山研にいたのは本当？
152:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 18:40:02.37
そういえば大和先生はオボを育てたのは私だって言ってたね
どんなふうに育てたのか気になる
153:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 18:54:32.23
若山は関連ノートを理研に提出済み。
笹井研在籍の共著者である実験研究員もたぶん提出してるんじゃないか?
154:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 19:17:51.49
不正の前科あり、あの会見と言動、
普通に考えれば誰が犯人かわかるだろ？
155:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:23:36.87
プロファイル
Ｓ…この分野の第一人者、業界で誰もが認める権威。
Ｏ…結婚して専業主婦になりたがる同年代の女が多い中で、
それなりに勉強の努力を重ねて、海外一流大に所属。未婚。子供なし。
ハゲ…実績あるも、優秀な人材や研究費の集まらない地方大で細々と研究。身内を縁故採用の噂。
156:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:36:59.86
東大医科研特任教授・上昌広
＞会見は完全に失敗だった。「私は翻訳家です」と堂々と宣言したようなものだ
＞結局、「未熟な研究者」である小保方氏を抜擢した時点で、
笹井氏には人を見る目がなかったということだ
157:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 21:00:39.68
小保方のトリック
もともと若山と研究をしていた、若山によるとES細胞とSTAP細胞を見ただけで区別するのは困難といっている。
つまり、このときの若山はES細胞にすり替えられていても気がつかなかったということになる。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
若山研にて
W① バカンティー手法によるピペットで小さな細胞を選別して、GFP発現をした細胞でキメラマウスを作ろうとした。
結果：ことごとく失敗する。
W② GFP発現をさせる手法として酸による方法に切り替える。これによって小さな細胞である必然性が無くなった。
結果：成功し、胎盤まで作れる。多数の写真を撮影。
若山の関与はここまで。（W②において酸に切り替えたのはES細胞へすり替えるためのステップ）
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
158:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 21:19:42.03
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| （●） （●） | セルシード
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ゝ ノ ヽ ノ
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| へ へ | ふふ、言ってみただけ♪
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ゝ ノ ヽ ノ
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159:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 21:19:58.93
NHKやキー局に大手新聞はここのあおりには乗らないだろ、そこまでアホちゃうでってｗ
160:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 21:37:01.11
オボ 「尊敬する植毛禿のほうは気持ちよく騙されてくれたが、
もうひとりの禿げに感ずかれて細胞生物界を愚弄する夢の
続きが見られなくなった。」
161:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 21:53:28.77
再生医療で一儲けしたい連中が画策したんだろね。
あと日本発のiPSを苦々しく思ってる方々がさw
162:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:46:04.53
∧ ∧
ヽ!| ヽ!|
／´￣￣￣＼
/ ヽ
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| （●） （●） |
| ',
| ヽ
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