14/04/12 13:32:57.50
>>483
この速やかな公表と笹井の会見とどっちが先だろうな。
若山は空気読まずに公表しそうだな。
腕に自信があるからお偉方の顔色伺わなくてもいいし。
493:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:33:47.88
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-69.fc2.com)
写真の二人が今は...
494:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/04/12 13:34:04.37
>>398
>ニワって追加プロトコルではコレスポ取ってる
>ニワ独自でSTAP作れるんじゃねーの？
>作れなかったら、追加プロトコルが捏造じゃねーの？
そうだったんだ。nature誌は削除してるので下記ウェブ魚拓参照したら、
なんと単独のCorresponding authorになってる。あきれたもんだ。
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
尚、3月5日まで丹羽は独自でSTAP細胞を作ってなかった。
この事は理研の広報担当者に電話確認済みで下記の私のHPで電話録音公開。
[ STAP細胞問題手技解説発表における理化学研究所の重大な欠陥 ]
（笹井芳樹・丹羽仁史はSTAP細胞なるモノを独自に作成せずに
実験手技解説を発表していた）
URLﾘﾝｸ(masanori-asami.sakura.ne.jp)
495:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:34:06.99
>>489
他研の研究者はきっちりやってたので、おぼのずさん実験を再現できなかった。
496:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:34:12.52
>>492
細胞の検証を発表スルあたり、むちゃくちゃ空気読んでる気がするよ。
ある意味いらいらする。
497:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:34:29.53
>>490
最新の漏れてきたコメントでは、
「オス由来の幹細胞しか作れなかった」とSTAPが外れてる。
498:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:34:42.57
胎盤には触れてないけど、オボのSTAP勘違いは大体↓の感じなのか
ttp/blogos.com/article/84142/
499:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:34:55.97
そういえば笹井は会見するとは発表したが
会見日時は明らかにしていないな
普通に延期あるな
500:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:35:16.28
>>495
それだ！！
凹のコツ（）は杜撰か！！
501:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:35:35.50
秘密のレシピは隠し味のESです
502:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:35:36.27
ＳＴＡＰ細胞騒動 ～小保方会見４．９のコメント～ 森口尚史
４月９日に小保方さんは記者会見に応じた。私は３月１４日の記事で彼女が公の場で会見する場合「謝罪・釈明、そして涙」の会見となり、
事実の解明には何らつながらないものになるだろうと書いた。実際、今回の会見は、そのとおりになり、マスコミと小保方弁護団だけが
喜ぶ結果となった。さらに小保方さんの釈明の全てがエビデンスベースでなく情緒的だったために、小保方さんは余計に窮地に立たされることになり、
世界の科学界への被害は再拡大し、社会もフラストレーションを溜め込んでいる。
本件について書きたいことは非常に多いが、なるべく報道されていない事に絞り、コメントしていこう。
まず、理研の調査委員会における委員構成問題について小保方さんは弁護団とともに不服を申し立てている。それにつきマスコミも同調している。
しかし、そもそも研究不正に関する調査委員会のメンバー構成については、東京大学の場合、調査委員会開催前に「被疑者の同意」が必要となる。
私の時でさえ、当局から提示されたメンバーについて１日くらい考える機会があった。私は利害衝突の有無を確認して承服した。
一方、小保方さんのケースでは、こうした手続きが踏まれていなかったようだ。私は今回の理研による研究不正判定自体については概ね支持しているが、
理研が東大のような手続きをしていたらと悔やまれる。
次に小保方弁護団の存在である。ちなみに私の時には、東大での調査委員会及びその他の会議において私には弁護士などの同席は許されず、
東大サイドには弁護士が常に１人以上いた（適正手続きの観点からは問題ですが･･･）。それはともかく、今の段階で小保方さんが弁護士を雇うことは
科学的な議論をカオスに叩き込むことにしか役立たず、結局、真相はうやむやになると考えていたが、そのとおりになりつつあるのは残念だ。
したがって小保方さんは、懲戒解雇されてから裁判で争う場合に弁護団にご登場願えばよかったのにと思う。しかしまあ、本件をカオス状態にするのが
彼女たちの目的だったならば今回の記者会見は「成功」したと言えるだろう。イメージ戦略がある程度奏功し、支援者がいるようですから。
本件には韓国のファン教授の捏造事件や「キムヒョンヒ事件（大韓航空機爆破事件）」の時と同じものを感じる。
503:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:35:47.60
勘違いじゃねーっていうの
504:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:35:57.75
結局些細の論文が結論ありきでそれにあうための捏造や不正をやっていたから
マウスがちがったり、オスとメスでつじつまがあわなかったらめちゃくちゃだったんだな
505:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:36:24.16
>>487
STAPのもとになる細胞群は最初から2割くらいマクロファージがまざってるんだから
コツでもなんでもなく、だれでもできる
凹ちゃんのコツは酸につけて7日間も細胞を生き延びさせて最後に死にかけさせて
蛍光させることだ
506:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:36:32.67
>>492 >>496
空気読むというか、理研や小保方に自白のチャンスを与えてるんだろ
そこで正直に自白すれば敢えてだめ押しリークはしないが、自白しなければリークしていく
507:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:37:11.04
>>493
前々から不思議だったんだけど、凹のベルトが幼稚園児か小学生がつけるようなものにしか見えない
もしかして有名ブランドだったりするの？
508:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:37:29.56
笹井っていつ頃から痴呆症を発症したんだろうな？
もう完全に常人の思考ではなくなってる
509:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:37:30.02
>>499
笹井氏は記者会見前の段階で若山氏に細胞分析の進捗と結果を裏で確認してるはずだよな。絶対に
510:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:37:35.61
>>506
オボが自白なんかしたら、笹井の立場はいよいよ危うくなってCDBセンターそのものが
解散だよ
511:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:37:37.86
>>502
やはり森口は見た目がアレだけど鋭いわ
小保方と森口も外見で色眼鏡かけられてる
512:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:38:07.18
>>502
森口氏うまいね
もう少し文章サッパリと詰めるといいな
513:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:38:10.53
>>463
かわいいは正義だよね(´･ω･｀)
514:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:38:24.09
>>500
FACSって設定次第ではおもいっきりザルになるよねw
515:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:38:31.53
>>494
単独のCorresponding authorでも、本件とは無関係です。
であるから、本件の追試を担当します。
516:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:38:51.25
小保方論文問題 早期幕引きで浮上する野依理事長「辞任説」
4月11日
URLﾘﾝｸ(gendai.net)
517:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:38:57.68
GFPノックインしていないマウス由来細胞でも
同じように光ったら、ニワさんどうするんだろ？
その時点で終了かね？
518:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:38:58.64
>>506
ぼぼかたは嘘をついてないから自白のしようがないだろ
本物の嘘つきは自分に嘘をつくから嘘をついてる自覚なんてない。
519:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:39:08.48
>>510
オボが自白するか和歌山がリークするか
何れにしても笹井は詰んでるだろ
520:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:39:09.44
つまり朝日記事はハゲがケビンコスナーに投げたボールて事か。
521:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:39:15.35
>>516
ぶっちゃけ理研の特定法人指定は野依辞任とセットだよ
522:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:39:48.79
笹井氏により「実験をやったことのない人」とされた人達:
吉村昭彦 慶應義塾大学医学部 教授
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
大隅典子 東北大学大学院医学系研究科 教授・日本分子生物学会 理事長
URLﾘﾝｸ(nosumi.exblog.jp)
Paul Knoepfler, Associate professor at the University of California, Davis School of Medicine
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
523:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:40:01.43
>>521
CDBセンター解散とセットだろ
524:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:40:04.97
ＳＳＩ・ｗｋｙｍの共同会見にしてほしいな
525:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:40:22.35
>>517
そんな恐ろしい実験をやる勇気がww
526:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:40:25.58
小保方のコントロール下になくてクリティカルな証拠を提示できるのは和歌山だけ
些細は完全なグルだし、理研は切り込めていない
527:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:40:36.95
>>522
上昌広じゃねえの
528:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:40:37.29
>>502
文章は普通にうまいな
529:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:41:30.50
>>525
えっ、コントロール取らないで実験するつもりなの？
マジで？
530:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:41:32.43
森口は捏造しておいて捏造問題の専門家みたいなオイシイポジションをゲットしているｗ
531:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:41:47.57
>>502
ここでキムヒョヒが出てくるのがわからんのだが
例えが二人ともチョンとか
532:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:41:49.55
>>516
野意はもともとさっさと辞任するつもりだっただろ。
今回のことが理由になるなら
些細ほかSTAP関係者全員解雇でないとな。
533:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:42:05.90
>>507
そのベルトもヴィヴィアンですよー
534:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:42:16.73
戦前からある名門研究所が平凡な女に引っ掻き回されて解散か
ざまあないな
535:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:42:18.03
和歌山さんは自分が罪を擦り付けられる可能性があるから慎重に分析結果を投下するタイミングを計ってるんではなかろうか
536:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:42:33.49
あぁ、ハゲに状況を支配されてるから最近ハゲ叩き湧いてきてたのかｗ
ほんとわかりやすいなここｗ
537:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:43:13.98
>>529
オボちゃんがとってるコントロールって酸につけてない細胞じゃなかったっけ
538:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:43:21.56
和歌山と小保方サイドで水面下ですごいやりとりが行われているのだろう
539:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:43:22.51
普通に考えたら、
すでに理研は凹の作成したSTAP細胞なるものを詳細に調べ上げている。
その結果、
理研「うわっ これはっ おまっ これはシャレになんぞ・・・」
みたいな感じで、到底公表できる内容ではないため、隠蔽されてる可能性も否定できないよ。
だから凹の論文不正問題に終始して世論をそっちに誘導してんじゃないかな？
540:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:43:24.14
>>531
お前が若すぎるか無知なだけ
美人扱いで求婚者が殺到したので有名なんだよ
541:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:43:33.06
>>467
「お酢」と勘違いしてんじゃね?
542:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:43:37.32
和歌山さんにSPつけたほうがいいと思うの(´･ω･｀)
543:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:43:50.91
>>528
森口、26歳の時に法学に関する小論文で刑事政策研究会賞を受賞しているんだよな。
544:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:44:15.08
>>516
ノーベル賞がいなくなったら、理研の特定なんとかって指定は難しくなるんじゃね？
545:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:44:25.59
>>536
いや、賞賛されるときもハゲ扱い
546:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:44:28.38
バレなければ国から莫大な予算がまいこんだわけだし
振り回されたというか目論見が外れただけじゃないか
547:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:44:34.48
オボチャンの自信はどこから来るのかな
今は「理由なき自信」
昔は「理由なき反抗」
548:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:44:52.64
頭髪偽装は信用できないな
549:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:44:53.79
>>545
ハゲは褒め言葉だろ
550:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:44:55.19
>>521
科学方面の人はだれも納得しないと思う。
551:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:45:16.10
>>547
理由なき自信は昔からみたいよ
552:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:45:18.95
会見で和歌山マウスについてはやたらきっぱり回答拒絶してた意味がわかってきたなｗ
553:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:45:40.56
>>537
オボの実験のことではなくて、ニワさんの再現実験でのこと。
こんなに自家蛍光のことが指摘されているのに、
コントロール抜きで実験するなんてありえないと思うんだが。
554:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:45:52.11
>>550
指定は政治マターだから
555:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:46:01.38
>>528
だね。
556:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:46:11.03
若様応援するわ
かっこいいし
557:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:46:45.22
>>446
もう一人、インディペンデントで作った人物いるよ
558:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:46:46.16
>>531
あれはテロリストにもかかわらず若くて美人ということで
男性を中心に同情論が沸き起こり恩赦で罪はうやむやにされた。
凹が未熟だけど熱意のある若き女性研究者というイメージで
世間の同情を買おうとしている様子が
キム・ヒョンヒと重なるのであろう。
559:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:46:49.81
この前の記者会見小保方が、責任を若山に振るようなところがあったから、
オスメス問題は、若山の反撃だろう
560:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:46:51.72
>>543
そう言われれば、法律家が好みそうな文の組み立て方だなあ
煽るような感じは違うけど
561:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:46:56.83
>>398
>5の
2014/4/7 「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見 より
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
丹羽「その後、小保方さん自身がリンパ球採取からSTAP細胞までの一連の流れを自分の目で確認しています」
記者「それは何回ごらんになっていますか」
丹羽「何回ありましたかね。３回とかです。そこが Protocol Exchangeを書くにあたって逐一手順を確認
する必要がありましtので、そういう作業を行いました。
562:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:47:10.57
ありまぁす！と言いながら保管されてる細胞を解析しましょうと言われたら
それは理研がゴニョゴニョ～だもんな
563:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:47:16.76
小保方はタレントとして売り込む気なのかも
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
捏造タレントww
564:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:47:18.77
>>294
弁理士なしでできる
565:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:47:30.12
>>543
いえいえ、森口は製薬業界の黒歴史ですわw いわゆるトカゲの尻尾w
566:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:47:51.22
おし、凹に対して凸を投入するんだ。
567:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:47:56.97
これハゲにSPとかつけた方がいいんじゃね？
ガチ気違いがいるからこえぇよ
568:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:47:58.01
バカンティがSTAP作ったと申しておりますが…
569:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:48:09.88
笹井芳樹氏、１９８０年代に京大のマドンナ・高橋政代氏を巡り、
高橋敦氏と火花を散らす。
高橋政代氏「笹井クンは研究者としては尊敬できる。けど、
男としては・・・・正直、キモい」
週刊文春
570:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:48:11.90
ノバルティスと小保方ならノバのほうが悪質なのにオボばっかり話題になるよね
571:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:48:25.17
>>551
なんで自信がそうあんのか
わっからないw
てか普通の人は自信がありまあすとかいちいち意識しないよなあﾎﾟｿ
572:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:48:25.48
>>561
丹羽はこのとき、自分でも作れるようになるとこまでやれよ
573:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:48:37.65
実験ノートにしても、本人しかたどれないしな。
ちょっとしたコツにしても同様で。
やっぱ舐めてるんだな。
574:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:48:55.50
>>563
持ちギャグが５個ぐらいあるからね・・・
575:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:49:00.58
>>556
若という感じじゃないから、その呼び方は絶対定着しない
576:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:49:11.73
>494 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/04/12(土) 13:34:04.37
> そうだったんだ。nature誌は削除してるので下記ウェブ魚拓参照したら、
> なんと単独のCorresponding authorになってる。あきれたもんだ。
> URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
nature protocol exchange が削除されたって、脳内だよね。
ちゃんとあるけど
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
577:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:49:13.62
>>532
今は改革推進本部本部長で、「懲戒委経て厳正処分」とも発言しているから、
今国会なんてことは100%ないよね。
578:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:49:44.38
乳酸菌による多能性細胞
熊本大大学院生命科学研究部の太田訓正准教授（48）の研究グループは
乳酸菌を使って様々な種類の細胞のもとになる多能性細胞を作製するこ
とに成功したと米科学誌プロスワン電子版に発表した。
神経、筋肉、骨、軟骨、脂肪へ分化させることに成功しており、今後は
血液など他の細胞への分化も可能か検証する。グループはヒトの皮膚細
胞の表面を覆うタンパク質を酵素で除去し、細胞に乳酸菌を取り込ませ
て培養。その結果、胚性幹細胞（ＥＳ細胞）に似た細胞の塊ができた。
ほぼ無限に増殖する万能細胞である iPS細胞と異なり、直径0.3ミリ程度
まで成長すると増殖が止まるのが特徴。マウス実験でがん化する可能性
がほとんどないことを確認した。
STAP細胞と似てる、しかも小保方さんの発表よりも、１年以上古い。
こちらはpdfﾌｧｲﾙを読んだ限り事実である可能性が高い。
URLﾘﾝｸ(jstshingi.jp)
579:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:49:46.51
ハゲはこのスレのマスコットで一番人気だよ。
逆にケビンコスナーなんてここではスケベ爺の代名詞。
580:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:49:50.85
>>570
株のはなしがでてくれば情勢は変わるけど、現時点では痴話げんかレベルですからねw
ガス抜きにはピッタリw
581:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:50:38.41
おぼちゃんは細胞を酸につけて死にかさせ（完全に殺してはいけない）、
マクロファージをたからせるという技術に長けているんだな
582:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:50:49.85
彡 ⌒ ミ STAP細胞 .彡ﾉﾉﾊミ
(´・ω・｀) → (´・ω・｀)
＼＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿／
oO
彡 ⌒ ミ ﾓﾜﾓﾜ…
(*・ω・*)
583:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:50:56.38
>>571
高校のときバレー部の先輩とつき合ってます
彼の部屋は2階にあって…云々、自信をもって嘘つきまくってたって話出てた
584:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:51:11.68
腕立て伏せ30回やった後、回数聞かれたらあえて言おう！
一回と！
585:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:51:11.48
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.| / | __/| || ||__ | |
.| | LLヽ,,)ii(,,ノL | | ちょっとくらいES細胞混ぜたって
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ |
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） ＜ ばれねーっつーの！
| 0| _＿ ﾉ |
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ | ばれたらケアレスミスにすればいいっつーの！
） ） ＼＿＿ﾉ.ｨ |
（ (幵 {幵ﾌﾞ⌒ヽ、 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ィ∬}`ー一''''´ {∬} ',
｢} l l∬}|＝＝===｛∬} 〃 ・
,Ｕヘ、 ｊ .ﾉ Ｖ l
ﾄ厶ｨ ＼ / .| | !
ゞニ> ＼_＿ / | nh二二フ､_.| ｌ
,．---| ﾄ-､ ｀''}⌒`ヽ.__|＿ ＼ゝ`ー' ＼_ !
ゞY´ﾆ|.」二二二二二r'└＝デ' `ー─､ | `ー､.!
`| | ＿, ﾄ、 ! ｌ
｜ |￣ `ー- ゝV |
586:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:52:04.48
大隅さんうｐしました
URLﾘﾝｸ(nosumi.exblog.jp)
587:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:52:17.18
>>584
イケメンすぎ惚れた
588:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:52:30.62
>>561
笹井「また、私を含めた研究経験の長い複数の研究者が共著者にいながら、
若手研究者の過誤の予防のための指導を徹底出来なかった点も大変悔やまれます」
589:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:52:37.05
>>558
>熱意のある若き女性研究者というイメージで
「コツは秘密」発言で研究の熱意は否定されて会見は逆効果だったがな
研究に熱意があるのではなくて、すごい研究をして脚光を浴びる自分に熱意があるだけとバレた
590:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:52:43.46
>>578
へえーなんかすごい
追試はされているのかな？
591:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:53:04.18
あの会見で感動した馬鹿らからファンレターが届いたもんだから図に乗ってんだろw
592:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:53:11.59
>>582
,,,, -￢ ／￣￣￣＼
_, -￢ | |.| .| /ノ ／￣￣￣＼
__,,-''"´ |.し'' "~,,,,. ,,へ, / / ヽ
「 _.,. | ,|￣￣ / ,/´ // | __ /| | |__ |
|__,,-''"~ | |.,!.__,,..--',/´ / | LL/ |__LﾊL |
_.,_| | ／ ／＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
__,,-''"´ .,;; く., ／ /（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） STAP細胞でハゲが治ると期待した？
| _,,-'' ＾ ^" | 0| _＿ ﾉ
|,,-''"´ 、、 | ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
|. ヽヽ ﾉ l! ＼＿＿ﾉ ﾘ!|- 、 あれは嘘だ
|i ヽヽ （（ミ ゝ 彡シ ＼
.| ! , ／ ）(＠) 三彡 ＼ ハゲどもに宣戦布告する
.! .{ ノ| / iヾミノ （(彡 | ヽ
i ヽ--''" | { ., 彡 ん | i
ﾉ ｀<__,／/ 亅 | ｜
。 / ＼ | ＿|
彡 ⌒ ミ ゝ. ヽ | ,√,/ ,>、
. ＼ヽ､ ＼、 |｛r,/_/_/冫
＼- ＼、 ＼ヾ匕/」
／ ＼ ＼＼ ＼、 ヽ
● / ヽ ● | | ＼ ヽ
| / |. | | ｀丶、..,,,,_ ヽ
ヽ_/ヽ__/. ／／ 、 ｀ヽ i
593:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:53:14.45
>>584
ww
勉強しててもやってないってタイプかｗ
ふくらませてもあれだけどｗ
594:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:53:25.08
今週のフライデー、小保方を擁護していたね。
理研の過去の不祥事を挙げて、理研自体を調査する
調査委員会が必要と書いてあった。
595:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:53:30.19
>>589
ほんとそれだよな
STAP細胞をみんなにもっと研究して欲しい！って気持ちがないのはよくわかったわ
ｉＰＳと違いすぎる
596:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:53:33.45
>>578
！？
597:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:53:49.70
>>578
これは凄い話ですね
初めて知りました
そのまんまパックマンではないですか！
598:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:53:52.61
>>578
これだ！
599:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:55:02.87
>>582
だまされてますよ
後ろから髪の毛を持ってきているだけだから…
600:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:55:10.46
>>578
「新しいものができたら名前付けろ、
新しい名前を持てば君が議論で一歩先に立てる」と
フォン・ノイマン先生も言っていたのに付けないから...
601:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:55:19.10
>>590
再現試験まちの尻切れトンボ
音沙汰無し
602:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:55:49.22
ノートを差し出せば全て終わるのに
差し出さない
秘密実験だから？
603:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:55:57.43
>>578
くまモン大は何も言ってないの？
この騒ぎ知らないわけがないよね
604:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:56:18.94
>>598
結構既出のネタじゃないかMUSE細胞と同様
605:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:56:24.63
>>597
だから理研は再調査に1年掛けるって言ってるの。
STAPプロトコールを改変すると、小保方論文を「捏造」から「エラー」へと被害局限できる
実験結果が出る可能性が高い。
606:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:56:28.49
>>602
出したら全てか終わるからだろ
別の意味で
607:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:56:38.37
>>578
なぜ酢なのかが不思議だったけど
乳酸菌のコピペだから酸が～おじんぢじゅーすが～
だったんだな
608:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:56:54.93
おい
482：名無しさん＠├＼├＼廾□｀／ ：sage：2014/04/12(土) 13:49:58.96 ID: IcN2Sx7y (1)
■AA作成依頼
・画像ファイル ：URLﾘﾝｸ(a-draw.com)
・人物名・商品名等 ：STAP細胞
・希望サイズ（行数、byte数） ：お任せします
・その他、何か要望があれば ：よろしくお願いします
609:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:57:06.56
>>581
おぼちゃんは、日本の科学界を酸につけて死にそうにさせ
（完全に殺してはいけない）
予算財源を理研にたからせるという技術に長けている
（結果としての焼け太り）
610:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:57:31.15
>>578
乳酸菌って酸なの?
611:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:57:31.41
>>602
理研に雇用されて理研のお金施設でやった研究なんだから、成果は理研に帰属する
世間に対してはともかく、理研に対して秘密ということはありえない
そこ騙されるなよ
612:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:57:43.52
>>578
まじか！
乳酸菌ですって研究者のみなさん。
早速、試みよろしくです。
613:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:57:46.21
小保方氏会見から得られたもの
4月 12日
URLﾘﾝｸ(nosumi.exblog.jp)
記者発表を受けての報道の過熱ぶりも、少し引いた目で眺めています（あまりに多いので、ここでご紹介する気も失せました）。
すでに種々指摘されていますが、我々のような科学者・研究者側の受け止め方は、「小保方さん、かわいそう。きっとSTAP細胞はあるんだよね。頑張って！」的な感想を持たれる方とは、世界をどのように理解するのかが違うのだと改めて認識しました。
科学の世界では、誠意を持って、その時点で可能な限りの厳密さで証拠を積み上げていきます。
今回のような論文は、「仮説を提示する」タイプの論文ではないので、証拠となるデータがどれだけきちんとしているかは、とても重要なことなのです。
そのあたりの科学者の「厳密さ」というのが、一般の方には理解しにくいことなのかもしれませんね。
あるいは、11jigenさんのところのようなvoluntaryな論文不正検証サイトが、「ネット上の情報」として、むしろTVや紙面よりも、匿名であることもあり、
もしかしたら信頼度の低い情報ソース、とみなされているのではないかと思いました。
生命科学の研究者であれば、上記サイトの情報は十分に疑義を感じる証拠を出しているのですが（そのすべてが正しいかどうか、私が保証するものではありませんが）、同じ科学者であっても他の分野の方には「どれほど信じたらよいのだろう？
見てもよくわからないし……」というものとして、見て頂けていないのではないでしょうか？
これは大変残念なことです。
ぜひ、どなたかが、さらにこれらの情報をわかりやすくまとめるなどの工夫が必要かもしれません。
科学コミュニケーターの方などのボランティア精神に期待したいところです。
さて、来週はいよいよ笹井氏の会見があるようです。
ここで、一言、「STAP現象はある」ということが論点になるかもしれないので説明を。
これは「STAP細胞がある」という意味ではありません。
614:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:58:15.88
>>603
先週の情報７daysで「これみよがし」に
熊本大薬学部が「自分たちは実験ノートつけてますよ。」って
研究室紹介してたけど、これって「私たちは小保方さんとは違いますよ。」という
アピールだよな。
けどＴＢＳはなんでわざわざ熊本まで取材に行ったのかな。
東京の理系私大の研究室なんていくらでもあるのに。
615:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:59:20.61
>>54
下記不要
(７)ハーバードがホテルの宿泊代金を負担していたことの裏取り → こんなこと調べるの時間の無駄（これくらい小保方を信じてやれ）
(12)フォトメトリクス製のSensysCCDカメラの有無 → 若山研担当部分は最終報告で不正なし。
(14)ライカ製の顕微鏡の有無 → これも同上
(12)(14)は、マテメソのコピペだが、調査委員会が若山研の資料、実験データを確認していて、不正ではないと判定されている。
なお古い機器は、疑惑発覚後「今でも若山研で使用していて、それをもって盗用とするのはおかしい」と3月13日の週刊文春で述べている。
616:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:59:25.03
>>578
この熊本大の大田準教授は今回のSTAP騒動をどう見てたのだろうか？
記者の人、早く聞きに行ったらスクープかもしれん？
617:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:59:28.58
>>594
週刊誌なんてすぐに方向が変わるもんだから
618:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:59:46.79
お前らMuse細胞で騒ぐな
素人だとバレる
619:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:00:16.24
小保方ポエム新作がないのはなぜか
620:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:00:24.74
>>615
信じてやれという根拠がさっぱりわからない
621:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:00:25.30
>>578 はガイシュツなんだけどな
本当に住人が変わったのか…
622:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:00:34.09
>>578
おぼぼ二百までコピペ忘れず
もうくまモンの彼女だもん！
623:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/04/12 14:01:00.72
>>383
>クローズアップ現代
>「次世代シークエンサーを使うと、その細胞がSTAP細胞からできたものか
>どうか2週間くらいでわかる」
natureの小保方他(2014a)で主張した遺伝子再構成がない事はわかるはずだが
すでに3月5日のnature protocol exchangeで遺伝子再構成は8クローンで確認
できなかったと逃げを打っている。
ただし、保存している資料しだいでは遺伝子再構成以外の項目での不正が
判明する可能性もあるが、いくら次世代シークエンサーを使用して調べても
不明な場合もあるだろう。特に実験ノートがあてにならないので照合しての
調査ができねば、(3月5日のnature protocol exchangeで逃げを打った)遺伝子
再構成以外の項目での不正は不明のままの可能性が高いかもしれない。
624:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:02:00.51
>>615
>(７)ハーバードがホテルの宿泊代金を負担していたことの裏取り → こんなこと調べるの時間の無駄（これくらい小保方を信じてやれ）
これは重要問題だろ
利益相反問題とか不正雇用問題に発展しうる
625:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:02:06.73
>>621
同じタマほおっても
気付くときと付かないときあるべ
626:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:02:23.39
>>614
TBSというより各メディアが多数のラボに取材していて
基本お断りかカメラなしなら許可だったのだろう
系列の取材班動かしたらカメラＯＫが熊本大学のとあるラボだったというだけ
627:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:02:26.88
これはどうなったの？
muminと名乗り
生物学系の掲示板で質問する小保方氏？
URLﾘﾝｸ(www.kenkyuu2.net)
ノックアウトマウスの毛色
No.1046-TOPIC - 2008/04/27 (日) 18:19:22 - mumin
最近になって、ノックアウトマウスを作成しているのですが、
自分のラボではマウスを作成しているのが自分一人なので、マウスの毛色について教えてください。
（略)
628:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:02:52.13
>>616
丹羽仁史も熊本大医学部の大学院卒だろ。
629:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:03:19.94
学生数の多い私大だと教官の目が行き届かないから、まともにノートを書いてないとやだな。
だったら学生数÷教官数の少ない大学にお邪魔しようかなとｗ
だったりして。でも熊本ってなんだろ？
630:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:03:46.04
>>627
会見みれば、凹がそんな質問できるレベルの実験してたり知識持ってたりはしないこと、自明だろ
631:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:04:27.76
そっかさっきES釣り師が来てたのは
MUSEじゃないよ～というアピールだったんだな
なんでもいみがあるんだな
632:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:08:50.94
>>625
いや、スレの最初の頃からガイシュツだし
二、三日にも話題に出たし
633:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:08:58.50
>>627
禿の反旗とシンクロして、この情報がドヤ顔で出たときは混乱したな…
結局、情報交換用の掲示板には何の証拠能力も無いので、
普通の人間も擁護も拾う価値無しってことだろうね。
634:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:10:24.77
何か反応が全然ないみたいだけど >>241 を会見で追求すると
些細な人が土下座してズラが外れるってことでいいの?
635:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:10:42.79
そもそも照合させないために実験ノートは一切つけてなかったんだろ
いま病院で4，5冊の実験ノート適当につくってんじゃないか
636:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:10:48.28
>>615
・カッシーナの家具（理研の浪費会計）と
・小保方骨子をコピペしただけの特許明細書（理研知財の杜撰ぶり）
も追加しておいてくれ。
後、ホテル宿泊費の件は抜くなよ。仮にハーバードから宿泊費が出ていたとしても
単なる語学留学でハーバード行った凹にとって致命傷になるかも知れん。
637:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:11:25.77
>>35
何度も出てくるので、会見の模様を下記するから勝手に判断してくれ。
サイエンスライターの片瀬さんが質問している
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
科学の過程では、第三者に確認してもらうことがとても大事なことだが、
小保方さんの方から積極的に別の方に追試をお願いされたことは今まで有ったのでしょうか？
「ハイ、その頃若山研究室にいた時に若山先生がやって下さったり、そこにいた学生さん達が
一緒にやって下さったりしています。 ← （学生は手順をメモしていただけと思う、若山さん週刊誌で述べていた部分と思う）
（週刊誌では学生達は成功していないとも言っていたが、小保方さん流だまし術）
またハーバードでもそこの研究員の方とやっていただいたり。」
小保方さんと一緒にではなく小保方さんのやり方を共同研究者に教えて別個にやってもらうと言う確認の仕方は
これまでされたことは無かったのでしょうか？
「インディペンデントにやっていただいたこともあります」
その方は誰でしょうか、その方は成功されたのでしょうか？
「はいその方は成功しています」
それはどの方でしょうか？、確認を取りたいので
「一寸個人名になるので、あの～あまりに公の場ですので」
これまで小保方さんが関与していないと再現できないと言うことが問題になっているので、小保方さんとインディペンデントで
他の方が再現できたという事実があるのでしたら、それは積極的に出していただいて、その方の証言を出していただいた方が
良いと思うのですが、
「は～なるほど」
638:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:11:51.33
和歌山さんは些細ちゃんの会見待ちなのかしらね(´･ω･｀)
第三者に依頼した細胞の分析結果は出たのかしら？(´･ω･｀)
次世代シークーワーサーとやらにお任せしたのかも(´･ω･｀)
639:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:11:54.49
マスコミはSTAP細胞があるのかないのかって論点が好きだけど、
そうするとS-Oはありまぁすでごまかそうとする。
その有無の検討に資するようなまともなデータが存在するのかどうかに絞ったほうがいい。
640:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:12:00.91
>>633
>情報交換用の掲示板には何の証拠能力も無いので、
>普通の人間も擁護も拾う価値無し
みなそう言ってるのに、「いやボコだ」って承伏せずに「陰謀の先駆けの証」とか引っ張る奴が一人いて、きもかったよな
641:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:12:51.15
>>632
ちょっとググッただけでもひと月前からこのスレで出てるネタだな
642:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:13:29.62
>>632
あたしはアフォなので頭いい人でない人を納得させるには
時間がかかることわかるよw
643:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:14:03.87
さあ、理研が再調査を棄却したら舞台は裁判所になるな。
644:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:14:37.05
>>621
素人さんが出入りするようになって、嫌気の差した玄人さんがいなくなったんじゃないの
645:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:15:38.46
新年度はじまったんで忙しいんだよ
646:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:15:48.25
>>637
＞「は～なるほど」
この気の抜けた返事は質問者も科学もバカにしているようにしか思えない
647:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/04/12 14:16:33.71
>>576
＞ nature protocol exchange が削除されたって、脳内だよね。
＞
＞ ちゃんとあるけど
＞ URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
貴殿には Haruko Obokata,Yoshiki Sasai & Hitoshi Niwa の連名の
[ Essential technical tips for STAP cell conversion culture from somatic cells ]
が見れるのか？
もし仮に見れたとしたら、ブラウザーのキャッシュではないのか？
ブラウザーをリロードしてみて欲しい。
私にはnature誌の下記のコメントしか見れない。
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
>We're sorry, but something went wrong.
>
>We've been notified about this issue and we'll take a look at it shortly.
>
>Please continue to use Protocol Exchange
648:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:17:01.10
は～なるほど(´･ω･｀)
649:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:17:10.40
>>634
やはりズラなの？
650:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:17:14.51
理研はずるいよねえ
大企業が町工場の発明を取り上げるみたいな
651:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:17:42.64
コツとは何ですか？
次の研究に影響しますので＾＾wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
652:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:17:50.91
URLﾘﾝｸ(erminn.sakura.ne.jp)
653:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:18:59.40
裁判になったらなったで、終身雇用でもないのだから次の契約を更新しなければいいのでは？
そもそもまだ解雇してないのに何の裁判をやるの？
654:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:19:41.67
639 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/04/12(土) 13:30:15.56 ID:Gj4NiD0M0 [4/9]
だいたい弱酸性で万能化したら、メリットで洗髪すれば、ハゲもふさふさだぞ。
メリットでハゲが治ったやついるか？
655:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:20:14.89
>>647
横だけど、見れるなぁ
なんかURLにゴミはいってないかい？
656:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:20:18.35
>>650
凹のこと言ってるのなら全く逆だろ
社員が会社の金と設備を使って得た会社に帰属する結果を、個人的なものとして扱ってる
657:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:21:04.81
>>653
今の状況だと、
名誉毀損による損害賠償か ← ああしたこうしたと言われた
精神的苦痛による損害賠償か ← 入院しますた
それくらいかなあ
658:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:21:05.32
>>653
次は、不服申し立てが却下されるから、訴えると言うこと。
弁護士がにおわせていた。
659:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:21:12.77
>>647
横からだけど、Firefox では普通に見えるが、
Safari では確かに "We're sorry"... で見えなかった。
660:センニン
14/04/12 14:21:14.50
記者会見
このたび利権の職を辞することにいたしました。
主著者とともにクラウドファンディングで新たな研究所を設立しST細胞の研究を継続します。
○○先生も大學を辞職され合流されます。
応援よろしく！
以上
661:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:22:06.96
>>653
懲戒解雇されたら争うかも、って話やで
662:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:24:17.75
>>544
つ ブラック利根川
663:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:24:22.17
>>658
それは何罪で？
664:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:24:35.28
>>647
横レスだが見られた。
見たのは今回最初だが、リロードしても当然見られた。
キャッシュを共有してないCLIクライアントでも見られた。
665:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:24:37.67
メリットは毛が細くなるから禿げには厳禁
666:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:24:45.04
STAP細胞解釈（長文）
オボちゃんの、「STAP細胞はありまふ」の確信ぶりからすると
下記1、2は有るのではないか。
1.刺激により細胞が（その意味はともかく）Oct4を発現する
→これは一部再現が取れている様子。実際の現象（リアルフェノメノンｗ）なのでは？
2.それらの細胞塊がテラトーマになる
→細胞塊中にわずかに含まれるMuse細胞などが分化する。しかし含有量も低ければ、
形成率も低い。よってチャンピオン画像が少なく、過去の（別の実験の）きれいな画像の
流用につながった。
以上はオボちゃんの技術で実行可能だし、そうすごい話でもない。
667:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:25:24.64
問題は以下。
A．STAP細胞（塊）からのキメラマウスの作出
B．STAP幹細胞（STAP-SC）、STAP-TS様細胞（FI-SC）の樹立と、それらを用いた
マウスの作出。
Aは、細胞塊中のMuse細胞などが分化した？そんなことがありうるのかわからない。
細胞塊でやったら成功したなど、ES使ったにしてはギミックが効きすぎている気がする。
Bは、やはりESのコンタミか。世間的にもそう思われているようだ。Muse細胞の増殖能は
高くないらしい。
オボちゃんが故意に、あるいはずさんに、STAP-SCとしてES細胞を若山さんに渡したのなら
分かりやすい。最初は僕もそう思っていた。しかし会見で、自分はSTAPからSTAP-SCは樹立
できていない、若山さんが樹立した、と明言していた。ならばオボちゃんはSTAPを渡して以降
はノータッチだったのでは？ウソついてSTAPとしてESを渡したのならば、ESからESを作って
ちょうだい、みたいなことで話がおかしい。また、FI-SCを樹立したのは誰なのか？
STAP-SCも作れないと言っているのに、オボちゃんだとは考えにくい。やっぱり若山さんなの
ではないのか。そうすると、その時にはオボちゃんはSTAPと称してTSを渡したのか？
最初から、STAPからSTAP-SCとFI-SCｓ樹立しました～、って自分で言って、ES、TSを出して
くればいいじゃない。第三者に樹立させることで信憑性を増すという作戦かもしれないが、
その時点ではまだ注目されてないし、論文にもなっていない。どうせインチキするなら、できた～、
と自分で宣言したほうが早いと思うがどうだろう。他人にやらせておいて、夜中にそっとインキュ
ベーターの中のシャーレにES etc.を混入する。話としては面白いが、その段階でわざわざ
そんなことをする意味があるのか？どちらかと言うと、200回作成したSTAP（という名のよく
わからないがOct4陽性のヤツ）を、幹細胞が樹立される日を夢想しながらホイホイ渡して
作ってもらっていたのではなかろうか。そういうキャラに思えるが。
そうなると、故意か非故意かコンタミさせてしまうことができる人物は一 人しかいない！
推理小説ならこれで十分？事が徐々に大きくなって行く中、いち早く率先して論文を取り下げ、
事態を鎮静化しようと行動した理由も説明可能。
668:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:26:11.32
>>659
Mac OS X版Safariだと普通に見られる。OSもSafariも最新。
669:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:26:31.46
これまでの言動からいって
人格障害（パーソナリティ障害）のクラスターBであることは間違いないな
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
670:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:26:47.20
オボは切ったら喋るだろうし、切れないだろうね。
ま、大方の期待を裏切って地位保全に成功、再教育。
些細も厳重注意でおわりだろ。
最初から落としどころが解っているような調査やって、
全てお手盛りで。外入れろと言っても入れず突っぱねて。
文部科学省と手に手を取り合って法律成立に向けて必死。
笑えてくるな。
671:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:27:34.09
>>663
なんで刑事の話になっとんねん
672:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:28:07.61
>>667
健忘症乙
D論で盛大なコピペをし、下書きであるという発言をした偉大なお方であることをまるっと忘れているみたいだな
673:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:28:17.99
>>670
早稲田大はD論のコスモ・バイオ画像盗用で小保方に処分を下すと思う？
674:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:28:32.69
>>666
１と２では大分ギャップがある
２が本当にあれば、例え僅かな証拠でも「善意の誤認」と見る科学者は一定数出てくる
ストーリー変えて改めて論文化することも許されるだろう
それが出てこないということは２でもない筈
高々好意的に見積もって、１だけだよ。
675:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:29:05.63
ＴＢＳ報道特集（4月12日放送）
STAP論文 何が真実？
疑惑が指摘されているSTAP細胞論文をめぐり、小保方氏が反論会見を開いた。
疑問は解消されたのか？研究論文の誤りを見逃さないネット世界のチェック機能とは？
676:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:29:07.52
>>671
そりゃ民事でしょ。
677:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:29:38.92
オボはまだ研究続ける気か？
結婚は考えてないのか？さすがに今年31だから手遅れになるぞ
678:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:29:48.11
コスモ・バイオが凹＆早稲田を訴えてくれると話が早いんだけどな。
679:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:30:26.52
>>669
ほんとに１回精神鑑定？受けて欲しい
病気の人を差別するみたいだけど、税金で研究しているわけだから
研究者として適応があるなしの判定ぐらいはしてもいいと思う
680:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:30:31.45
>>673
剥奪が処分やろ
681:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:30:33.32
>>673
処分したら、また不服申立てするかもね。
悪意の無い単純ミスなのに剥奪は重すぎる～
682:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:31:00.85
105 名前： アイアンクロー(千葉県)＠転載禁止[] 投稿日：2014/04/12(土) 14:28:04.21 ID:RDaEy/xc0
うーーーん、これはバカヒのバカヒたる所以の、バカ記事かも
①STAP細胞は、オスからでもメスからでも作れる
②しかし、STAP幹細胞は、オス由来のSTAP細胞からしか作っていない ←若山・談
【解説】
ほ乳類の、性染色体は、オスがXY、メスはXX・・なんだけど
メスのX染色体は、２つあるウチのどちらかが、必ず不活性化しており、活性化しているのは
２つあるX染色体のウチ、必ずどちらか１つだけ
で
③メスのＳＴＡＰ細胞では確認されたＸ染色体の不活化を示すマーカーが、ＳＴＡＰ幹細胞では見られなかった」←論文記載
【解説】
STAP幹細胞は、オス由来のSTAP細胞からしか作っていない・・・んだから
Ｘ染色体の不活化を示すマーカーが、ＳＴＡＰ幹細胞では見られないのは
当たり前
だと思うんだけど・・・・・
683:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:31:07.45
山中伸弥氏：「ＳＴＡＰ研究に協力、小保方さん大歓迎」は、2ヶ月前の記事です。
4月12日 11時45分
URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
684:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:31:13.72
>>676
そらそうよ
でも、>>663が「何罪」とかって言うから…
685:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:31:23.25
>>678
納品禁止にでもなったら不味いだろうから訴えないだろｗ
686:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:31:34.59
>>663
裁判は、刑事、民事、行政
この3つの分野にざっくり分かれてる
その上、裁判に似た裁判じゃない何かもたくさんあるから、本を読め
個別の質問に回答をもらっても、さっぱりわからんままだよ
687:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:31:41.39
>>493
これ実は左に戦艦さんが写ってるのよね。
688:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:31:42.76
>>667
＞ESからESをつくってちょうだい
これってやっぱりおかしいの？ただのESの培養かもしれないけどやっぱり変？
689:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:32:07.10
博士号取り消されたら自動的に首にはできないの？
690:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:32:17.95
>>659
スレ違いだからこれで止めるけど、手元の Safari (7.0.3, OS X 10.9.2) だと見えない。
っていうかトップページ URLﾘﾝｸ(www.nature.com) すら見えない。
691:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:32:22.11
小保方さん「不服申立て」
―審査するのは不正認定と「同じ」調査委員会
URLﾘﾝｸ(spicky.net)
692:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:32:22.11
森口がいじった医療統計による被害にくらべれば
オボの詐欺などまだ可愛いものだ。
なぜか門外漢の森口が急に幹細胞学者でデビューしたのは笑えるがw
693:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:32:35.34
擁護厨『論文のミスで薬害で死んでも、単純なミスだから仕方ない』
694:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:32:47.13
>>97
おまえマウスのテラトーマ見たことないのか。
695:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:33:06.77
俺、小保方さんに恋をしちゃったみたいなんだけど…
696:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:33:58.81
>>663
何言ってんだこいつ
697:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:34:15.91
>>695 病院逝ってこい
698:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:34:28.93
>>692
森口さんは医療統計分野では有能だったってレスが良く付くけど、
本当なのかな？
あの人なら２ｃｈに入り浸ってても不思議でないしｗ
699:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:34:33.76
>>666 >674
「Oct4が発現してる」は事実としても、「Oct4が選択的、機能的に発現している」とは限らない
細胞が死ぬ間際に遺伝子発現調節が効かなくなって、いろんな遺伝子がデタラメに意味持たず発現してるだけじゃないか
700:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:34:38.77
>>677
凹にそんな後先考える能力ないって。
ちなみに男でも30歳代後半で結婚が当たり前
（30歳代前半までは任期付き職でのサバイバル競争）が当然の研究職に
女性が進出しようもんなら、コトの是非はともかくとして少子化は一層進行するよな。
701:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:34:48.11
石井が懲戒処分まで決めるの？
702:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:35:07.86
>>674
そうですね。2は最大このくらいならおもしろいな～、ということ。
テラトーマが分化しすぎ、との指摘もあり、丸々インチキの可能性も
ありそうです。でもそれだとあまりにつまらないので。666でした。
703:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:35:17.67
>>695
小保方さんが理研を辞めさせられたら、食わせてやれば？
704:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:35:23.71
>>701
懲戒委員会は別に発足する
705:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:35:31.27
>>698
イレッサの認可に関しての森口の関与を調べて来い。真っ黒だぞあの業界。
706:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:35:34.44
>>663
理研の厳しい判断（懲戒解雇）がでる前に、
「私を捏造犯と決めつけ、ＳＡＴＰ細胞の存在まで疑わせることになったことは、
小保方の名誉を著しく毀損することであり、やむを得ず裁判所の賢明なる判断を仰ぎたく
理研を名誉毀損で訴えることといたしました。」
代理人 三木弁護士
とかいくらでも理由は付けられるであろう。
何か、「佐村碁打ち」と同じ流れ
↑
私のATOk未だ覚えていないらしい。バージョンふるいからな。
707:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:35:48.45
山中教授「ノートを出さない人は不正とみなす」
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
山中教授「ノートを出さない人は不正とみなす」
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
708:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:36:02.22
>>680
>>681
早稲田が博士号はく奪したらオボが弁護士つけて全面対決！泥沼ｗｗ
>>678
たぶん早稲田の正式処分を待って、おとがめなしであればコメントの一つも出すかもね。
そしてコスモ・バイオ社は半永久的に早稲田卒の人間を採らないとか。
709:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:36:09.08
>>663
民事だから。地位確認の訴えをするんだろうよ。
710:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:36:21.71
>>699
俺もそう思うというか、デタラメ発現状態で幹細胞化とか、
ガンまっしぐらだよなｗ
iPSどころでない潜在的リスクがあるはずなんだけどｗ
711:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:36:39.85
擁護厨『論文不正で死んだ薬害患者は馬鹿だから死んでよいと思う』
712:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:37:04.60
>>707
あたりまえだよな
なんのためのノートだってかんじ
713:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:37:08.52
>>108
> >>65
> ハーバード時代も含めてだろうし、
> 今回のnature２報を投稿してから１年経っているわけで
> その間に条件検討や最適化で1000回実験して200回以上成功してても全く不思議じゃない
> むしろ数十回しかやってなかったらそのほうが違和感ある
>
> 200回が完全に同じ実験だと思ってる奴は研究したことない奴だろうし
> 200回にこだわる奴は完全にズレてる
その通り。さまざまな実験をしている。5年もやってれば500回はいくのでは？
「この現象がリンパ球という特別な細胞だけで起きるのか、
あるいは幅広い種類の細胞でも起きるのかについて検討しました。
脳、皮膚、骨格筋、脂肪組織、骨髄、肺、肝臓、心筋などの組織の
細胞をリンパ球と同様に酸性溶液で処理したところ、程度の差はあれ、
いずれの組織の細胞からもOct4陽性のSTAP細胞が産生されることが分かりました。
また、酸性溶液処理以外の強い刺激でもSTAPによる初期化が起こるかに
ついても検討しました。
その結果、細胞に強いせん断力を加える物理的な刺激（細いガラス管の中に
細胞を多数回通すなど）や細胞膜に穴をあけるストレプトリシンOという
細胞毒素で処理する化学的な刺激など、強くしすぎると細胞を死滅させて
しまうような刺激を少しだけ弱めて細胞に加えることで、STAPによる初期化
を引き起こすことができることが分かりました。」
714:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:37:23.74
>>706
ないでしょ
理研に残るって言ってるんだから、それはない
715:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:38:02.39
>>692
森口→会見で嘘付く、研究費100万は返還
小保方→nature論文捏造&博士論文不正疑惑、研究費は5年契約で1億
レベルが違いすぎんよ
716:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:38:41.64
>>708
別に早稲田とケンカする意味ないし
これを機に製品の１つでも買ってもらえば十分でしょ
717:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:39:17.24
>>678
メーカーになんのメリットが有るんだよ
718:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:39:33.93
「STAP細胞はあります」って言い続ける限り予算が出てくる打ち出の小槌なんでしょ？
719:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:39:47.57
>>688
たしかに大胆な嘘ほど人を欺きやすいかもしれません。
これがSTAPですといって、シレッとESを渡す。でもそこまで詐欺師とも
思えないんだけどな～
720:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:39:50.98
擁護厨『論文不正で死んだ薬害患者は馬鹿だから死んでよいと思う』
721:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:39:53.70
>>713
問題は実質1000回以上の実験でノートが少ないことなんだよなあ・・・
722:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/04/12 14:39:58.34
>>655 >>659 >>664
レスどうもありがとう。
protocol exchangeには登録してないが、それでも以前は見れた。
しかし、今日は見れない。
なぜか、web proxy経由で見たら見れた。
そこでFireFoxを「プライベートウィンドウ」にしたら見れた。
nature誌は、なぜか私のブラウザーのcookieをはじいているのかもしれない。
723:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:40:14.05
STAPのような外部刺激で多能性因子発現という「現象」が起きたとして、
それ以外の遺伝子がデタラメに発現してないなんて保証はどこにもないんだよな。
そこを確認せずに、偶々都合良く多能性関連因子だけ発現してるとか言うのは元々科学じゃない。
現象を観察した論文を出すまでは良いけど、ストレスかけただけだから臨床応用に安全！とか
元々頭おかしい論理だと思うよ。
724:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:40:23.83
オボはなんで西にいるの？
725:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:41:12.34
>>709
それやっちゃうと、現状での地位は保全されるけど、将来のコースが途絶えるから
大抵の人間は理不尽なアカハラ・パワハラに我慢して業績積むなら勉強したりして
泥舟脱出の機会を伺うんだけどな。
726:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:41:28.34
539 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:01:14.31
違和感を覚えるのは、きちんとノートをつけてないのがいけないと言う、
レッテル張りでなんとか事を済まそうとする連中な。
その中には残念なことに山中氏も含まれている。
３０代は未熟とか、科学的に証明してく見せろよ？wノートもつけてw
727:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:41:40.28
>>687
その写真右には小島と常田もいる
このニュース動画見て始めて知ったわ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
9:28あたりから
728:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:41:50.06
>>692
いや、幹細胞学者のつもりなのかなあ
よくわからない存在感でよくわからない席を確立しつつあるように見える
729:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:41:54.04
STAP細胞は「どんな細胞でも酸・毒素・物理刺激を与えると幹細胞になる」って理論なの？
730:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/04/12 14:42:26.45
>>655 >>659 >>664 >>668
レスどうもありがとう。ブラウザーのcookieではじかれてた事が判明。
*****
なぜか、web proxy経由で見たら見れた。
そこでFireFoxを「プライベートウィンドウ」にしたら見れた。
nature誌は、なぜか私のブラウザーのcookieをはじいているのかもしれない。
731:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:42:35.24
小保方は多分stap細胞はあると信じ込んでる
だから小保方はまず捏造は認めないと思う
732:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:42:51.24
現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分
(１)小保方研究室の研究費の使途
(２)調査委員会押収のノート２冊と残りのノートの公開(内容と分量とノート規格)
(３)小保方研究室に残っていたサンプルの詳細(一部追求済み)
(４)小保方の私物ＰＣに残っている記録
(５)小保方の採用プロセスとＰＩ昇格時の審査プロセスと昇格理由
(６)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(７)ポートピアホテルの宿泊費用を本当にハーバードが負担していたのか(ハーバードに要確認)
(８)Ｎ論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(９)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(11)３月５日に理研が成功を発表したＳＴＡＰ細胞の再現実験のデータと報告プロセス
(12)生データを公開しない理由
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)調査委員会が小保方に対して私物ＰＣの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(15)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)部外者が小保方研究室に侵入してＥＳ細胞を混入させることが可能か否か
(18)丹羽氏の確認した「ＳＴＡＰ細胞ができていく過程」で細胞をすり替えることができる等の隙はなかったか
(19)なぜ小保方は再現実験に成功した独立した研究者氏名を公表しないのか
(20)理研が国家予算で高級家具を購入する必要性
(21)特許明細書が小保方論文骨子のコピペである理由
(22)STAP細胞の作製を200回以上行ったにも関わらず実験ノートが4～5冊に止まる理由
(23)なぜ理研は次世代シークエンサーでサンプルを分析しないのか(あるいは既に分析したのではないか)
(24)少なくとも200回に渡って同様の実験に公金を使用し続けた合理的な理由とその正当性
(25)「夜寝る前に明日失敗したらもうこの実験を止めてやろう今日一日だけは頑張ろうと思ってる間に５年経った」のはずが200回も成功していた
会見後、色々増えたかと思います。これ以外にもありますか？
733:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:43:01.17
最終的に、グレー判定に持って行きたいのだと思う
734:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:43:03.93
>>707
わざわざ呼び出しくらったのこれ？
735:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:43:09.93
>>725
まぁ普通ならやらないんだけど、そこを我慢しちゃうからこそ
アカハラ・パワハラが途絶えないも言える。
「正しい証拠を出した上」での闘争は認められるべきと思うよ。
今回がお察しなだけで。
736:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:43:11.51
>>719
いやバレても間違えたで済ませる気でやったんじゃないかな
すんなり通っちゃったからイケルと思ったかもしらんし
まあふたを開けてみないとわからないけどね
737:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:43:21.61
笹井は質問でボコボコにするべき
738:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:43:30.09
>>706
画像切り貼り、D論に使った画像をNatureに投稿するキチガイに名誉棄損もクソもないと思うんだけどね
ATOKはなつかしい。
739:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:43:41.92
>>726
馬鹿の違和感なんかどうでもいいよ
740:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:43:46.85
小保方が新興宗教の教祖になれば、
一大教団を築けると思う。
誰か小保方を宗教の道に引き摺り込んでやって欲しい。
741:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:43:51.51
擁護厨『論文不正で死んだ薬害患者は馬鹿だから死んでよいと思う』
742:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:43:58.81
小保方はあんな莫大な研究費マジで何に使ったの・・・
743:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:44:20.02
些細が記者会見するのは、小保方から「私ばっかりやり玉にあげられるのは許せない。お前もみんなの前でろ。でないとあのことバラす」みたいにいったからだろうな
744:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:44:32.72
>>719
あっそう
745:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:44:35.77
20 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/04/12(土) 14:34:25.28 ID:YgEhQ1cS0
＞じゃあ嘘だとしたら、何ですぐにバレそうな２００回なんて言ったんだろ
URLﾘﾝｸ(sp.mainichi.jp)
昔は論文２００本読んでるんだとさ。一週間で。
これは、虚言性癖の疾患だろ。だから、ばれないようにとかの計算はなく、
その場限りで嘘を繰り返すんだろ。
746:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:45:01.26
>>716
うちの肝細胞画像を博士論文に使っていただいてあざーーーっすｗ
って感じだろうね。
747:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:45:15.49
皆様の税金が小保方が旨いもん食ってウンコになったんだろ
748:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:45:15.88
>>745
２００っていう数字が好きなんだな
749:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:45:35.29
200がラッキーな数字なのかもな
手相占い好きだったそうだし
750:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:45:43.16
ゲルビーズはコスモバイオだよな？
751:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:45:48.60
何かの研究やってる人とか、研究所みたいな所に勤めてる人に聞きたいんだけど
普通「レシピ」って言葉は使うものなの？
手順って言う意味は分かるけど、料理用語みたいな感じがする
752:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:45:52.80
>>742
多分、SSI・NW研で消費されてると思う。目的外も含め。
理研はここを付かれたくないと思うな。もろガバナンスの問題になるから。
753:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:46:13.91
>>751
使わない
754:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:46:29.09
>>667
その推理あたりでしょう
小保方は実は何にもよく分かってない素人
組織的犯罪の歯車に過ぎません
まあ薄々は気づいてたんでしょうけど、ファッションや言動なんかを見ても全部を自分で捏造する器用なタイプには見えなかったなぁ
755:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:46:36.69
>>752
まあどこのラボでもやられてることだな
実質的にとある教授のサテライトになって予算が執行されるってのは
756:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:47:04.89
でまかせを言うときは２００って言ってしまう癖があるんだよ。
757:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:47:18.29
>>748
w×200
758:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:47:20.46
>>751
使わない
「秘密実験」とかも使わない
せいぜいネタとかおやじギャグ的な文脈で使うくらい
759:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:47:21.52
コツを明かしをしてしまうと地位も収入も失う諸刃の剣なので
コツは墓場まで持っていく
760:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:47:31.05
無知は免責されません
761:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:47:44.90
>>748
ヴィヴィアンに年間200ﾏｿぐらいはつぎ込んでそうだよな
762:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:47:52.82
理研の決定だと、解雇と研究費返還が待ってるだろうから、必死にねつ造じゃないと訴えるのは当然
763:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:47:55.94
どうせ風水のラッキーナンバーか何かだろ 200って数は
764:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:48:02.31
>>751
敢えて言いたい場合は手順、プロトコルで言い
一般人に話す時には丁度良いかなとは思う
765:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:48:07.90
擁護厨『論文不正で死んだ薬害患者は馬鹿だから死んでよいと思う』
↑擁護している奴らは、こういうのと一緒なんだなねｗ
766:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:48:11.58
>>725
まあ今回はその段階ではないわなあ
767:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:48:15.36
>>752
小保方のユニットが五人っていうのもね
今度2羽さんの再現実験に付き合わされる二人っていうのは関係者か
768:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:48:42.99
理研も返還請求とかめんどいのはしたくないから
うやむやなまま小保方が消えてくれることを望んでるよ
ところが小保方は残りたいというわけだw
769:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:48:48.30
>>762
金持ってる親に返してもらえばいいじゃん
姉は医者だし
家族の団結は大事だよ
770:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:49:05.22
>>745
同じようなことを早稲田時代に友人にも話しています。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
3:50あたりから
771:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:49:06.88
>>698
あれでも灯台特任教授だったからねw どうやってなったかはしらないがw
同時期の教授たちは統計やってたころの奴を知ってるらしいが、豹変ぶりに驚いていたようだ。
肝炎専門医などは、怪しげなデータのせいで迷惑千万と激怒しておりますw
772:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:49:27.64
弱酸性の溶液って、乳酸菌なの??
それは何故絶対言ってはいけないのかな
既に他の人が論文を発表してるから?
他の人の案をパクって、弱酸性の溶液ってことにして
更に細胞を別の細胞にすり替えて
若山さんにキメラマウスを作らせたから?
773:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:49:32.50
よく考えたら、公開画像をどう使われようとコスモ・バイオ社は知ったこっちゃないか。
でも引用元を明記しないのは何？と思われてるだろう。
774:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:49:55.97
>>586
スミノンが些細に質問してや
775:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:50:01.24
>>244
なるほど
776:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:50:01.62
>>725
将来なんて最初っから残ってないから
777:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:50:14.71
>>751 >>764
そう言う場合、まず「プロトコル」って科学的に正確な用語を使って
そのあとで「いわば料理のレシピのような，”作り方”のことです」って補足するのが普通
このような発言ができない人のレベルはお里が知れる
778:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:50:16.52
>>749
占いと科学の組み合わせって益々カルトが好みそうな物件だよな凹って
779:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:50:18.48
オボちゃん、俺にだけでも本当の事を教えてくれ。もう疲れた
780:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:51:40.30
>>779
ＳＴＡＰ細胞は、ありませぇん（はぁと
781:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:51:58.43
手順をレシピというのは、話の中で比ゆ的な感じで使う人がたまにいる
秘密実験は初耳
782:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:52:04.23
オボは嘘を信じこめるタイプ
783:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:52:16.32
>>754
レスありがとうございます！コピペとか画像操作とかどうでもいい(そうでもないか)
問題より、幹細胞になったとか、キメラが生まれたとか、なぜそんな事が起こり得た
のか理論的に考えるとこの結論しかないと思っています。
784:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:52:18.09
擁護厨『論文不正で死んだ薬害患者は馬鹿だから死んでよいと思う』
785:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:52:41.84
>>779
だから言ってるだろ
小保方の中では嘘という自覚がないから真実なのだよ
786:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:53:01.67
嘘ってのとも違うと思うんだよな。
全部他人事というか。
787:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:53:04.70
>>779
おまえみたいな奴がいるからダメなんだよ
情報から「自分の頭で，自分の責任で」判断できないのか？
788:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:53:10.33
人類の命運がかかった局面で詐欺をする
嘘は大きい方がいいとはよく言ったものだ
789:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:53:12.66
真実は複数あっても事実は一つだから
790:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:53:39.50
>>772
言ってもいいよ別に
それSTAP論文の発表当日から言われてる説だから
791:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:53:42.95
>>787
そこまで言うほどのことやないやろ
792:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:53:48.89
>>751
化学系だと俗語的に使うんじゃないかな。むしろ「プロトコル」のほうが馴染みがない。
793:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:53:54.98
>>647
647 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/04/12(土) 14:16:33.71
>>576
＞ nature protocol exchange が削除されたって、脳内だよね。
＞
＞ ちゃんとあるけど
＞ URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
貴殿には Haruko Obokata,Yoshiki Sasai & Hitoshi Niwa の連名の
[ Essential technical tips for STAP cell conversion culture from somatic cells ]
が見れるのか？
もし仮に見れたとしたら、ブラウザーのキャッシュではないのか？
ブラウザーをリロードしてみて欲しい。
私にはnature誌の下記のコメントしか見れない。
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
>We're sorry, but something went wrong.
>
>We've been notified about this issue and we'll take a look at it shortly.
>
>Please continue to use Protocol Exchange
ブラウザのcacheをクリアーしても、別のブラウザでみてもありますよ。
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
不正文字（画面に表示されない文字）がはいってませんか？
794:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:54:07.84
オボがアホに見えて実は切れ者ってオチで相棒のシナリオ作ってくれ
795:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:54:13.25
小保方のレシピには隠し味があるんだね。ＥＳ細胞って言うんだってね。
796:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:54:19.34
>>785
それはないな。
今まで俺もそう感じてたけど、和歌山マウスについての質疑見て
あきらかに自覚して捏造してるってわかった。
現実と妄想の区別が自分でついてない人間なら
適当なストーリーこさえて回答だけはするよ。
797:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:54:27.42
STAPは想像妊娠!? 小保方晴子さんの肖像
4-12 14:48:43
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
ファッションジャーナリストの日置千弓さんによると、当日の服装は、
（母親が数着用意し、弁護士と一緒に選んだ）
「可愛らしくていいお嬢さんだなと、誰もが思うような感じ」
「クラシックの底にパンクのスピリットを持つブランドの着用は、個性的な発想」
「常に自分を貫ける強い女性」のイメージだそうです。
798:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:54:47.24
①STAP細胞は事実
②事実だとまだ証明されてないだけで叩かれてるのはおかしい
これがSTAP真理教の基礎理論です
①に基づく仮設をあとは出すだけ
799:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:54:52.84
>>647
ブラウザのcacheをクリアーしても、別のブラウザで開いてもちゃんとありますよ。
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
不正文字（画面に表示されない文字）がはいってませんか？
削除される理由がない。
800:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:55:00.56
>>781
化学系だけど、レシピって言葉は分野によってはあるよ。
ただしプロトコルの下位概念。
複数の実験を総大成させた一連の手順が「プロトコル」で、
その中でのイッコの実験に使う試薬や反応ガスの配合方法とかが「レシピ」。
801:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:55:08.14
ＳＴＡＰ論文、新たな疑問 メスマウスで実験、作製者「オスだけ」
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
英科学誌ネイチャーに掲載されたＳＴＡＰ細胞の論文に、新たな疑問が浮上した。論文にはメスの
マウスのＳＴＡＰ幹細胞に関するデータが載っているが、幹細胞を作った研究者は「オスしか
つくっていない」と話していることが１１日、理化学研究所の関係者の話でわかった。
802:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:55:15.56
>>797
こいつ、衣装のメーカー間違ってたよなｗ
803:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:55:47.95
小保方本人も「最初は誰も信じてくれなかった」と言い、Natureからも「愚弄する」と言われていた
状態でやるべきことは、回数を増やしたり最適条件を探すことではなく、本当であることの実証に
重点が置かれるべきであるが、未だにそれが弱いのにも関わらず、200回成功（するくらいに色々な
条件で実験した）ということに違和感を感じるということ。
かつ、200回成功したから信じて的なニュアンスがあったからさらに違和感があったということ。
804:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:55:53.15
やはり和歌山がすべての鍵をにぎるか
805:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:56:58.10
>>800
化学系ではそうでも、生物系でレシピはないわ
806:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:57:11.00
>>787
実験されてるが、そんな人は５％しかいない。
先進国で追試されているが、どこの国も５％程度
807:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:57:15.66
>>143
「関係者によると、メスのマウスからＳＴＡＰ幹細胞を作るのは難しく、
若山教授は「オス由来の幹細胞しか作れなかった」と話しているという。
どうしてメスのマウスは難しいの？
808:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:58:24.38
母親と姉はどう思ってるんだろ
身内は正体に気づいてるだろうから「ついにこうなったか・・・」みたいな気持ちかねえ
809:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:58:27.01
>「生物学の教科書を書き換える成果」と、国内外の研究者が驚きの声を上げた。
書き換えなくてよかったね(汗
810:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:58:33.09
俺、レシピって初ｗ
811:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:59:03.77
擁護厨『論文不正で死んだ薬害患者は馬鹿だから死んでよいと思う』
812:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:59:58.57
>>700
＞30歳代後半で結婚が当たり前（30歳代前半までは任期付き職でのサバイバル競争）が当然の研究職
たしかになあ。俺も４０目前にして結婚したが、同時期に周りがどんどんと結婚した。
研究者の場合、３０後半で結婚ラッシュってのが現今の状況みたいだわ。
今後どうなっていくか分からんが。
下の世代見ると、早く結婚する人も多いし。
813:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 15:00:01.44
>>800
生物系だけどレシピなんて使ったことないわ
814:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 15:00:03.65
>>725
ま、この場合は、理不尽なアカハラ・パワハラの範疇に超えると思うけどな。
815:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 15:00:12.53
>>805
凹は化学系出身だからな。
「化学系ではレシピと言う言葉は使う時もあるが、化学系の世界でも明らかな誤用」
ってロジックで詰めた方が逃げ道を塞げる
816:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 15:00:13.62
片瀬さんがはげ山さんに問い合わせしてるそうな
楽しみじゃのう
817:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 15:00:16.66
>>578
皮膚細胞が乳酸菌を取り込むと多能性細胞になる
URLﾘﾝｸ(jstshingi.jp)
熊本大学大学院生命科学研究部 准教授 太田 訓正
これも、うさんくさい話だね。捏造ネタ？
818:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 15:00:50.86
実験ノートは黒色または青色のボールペンやインクを使用した筆記用具での記載が
義務づけられているけど、まさかパイロットの消せるボールペンで書いてる実験員は
いないよね？
URLﾘﾝｸ(news.so-net.ne.jp)
819:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 15:00:54.48
キチガイの顔してるよね
820:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 15:01:24.07
>>808
些細さんまで病気にかかってるからな。
どこまで、O氏の属性由来の事件なのかちょっとわからない。
821:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 15:01:55.83
片瀬さんが鶏さんに問い合わせてた件はどうなった？
822:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 15:02:00.11
家族性なのかね
823:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 15:02:04.13
研究室内の用語ならその部屋によっていろいろあるよｗ
「レシピ」よりずっとアホみたいなのもいっぱいある
それを会見で言っちゃうとこが馬鹿ではあるが
そんなとこ突っ込んでもしょうがねえわ
824:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 15:02:35.37
>>234
> STAP細胞を作るのに1週間かかり、成功率は７％ぐらい
> これを200回成功させるんだから、2857回実験してることになるw
> 1日1回で計算して、約8年
ｐｈを0.1刻み、細い管を通す回数を変えるなど、条件を変えて
一日10回くらいはやる。
825:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 15:02:52.86
>>810
化学系の反応装置とかだと装置画面に「レシピ」ってメニューが出て来て、
その画面で試薬の投入量や加熱温度をプログラムするの。
無論、一連の実験全体を差す時には「プロトコル」とか、その手の言葉を使います。
826:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 15:03:21.79
ポンチ絵をちんぽ絵って読んでるのはうちくらいだろ
たまに真に受ける院生の女の子おってかわいいわ
827:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 15:03:39.36
>>808
親との関係は、
年上の人間との関係の築き方と無関係じゃないよ
828:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/04/12 15:03:46.49
「実験 レシピ」Google検索した結果の一部
*****
「じっけんレシピ」(シグマ アルドリッチ ジャパン)
URLﾘﾝｸ(www.sigmaaldrich.com)
「科学実験レシピトップ」(ワオ！科学実験ナビ)
URLﾘﾝｸ(science.wao.ne.jp)
「実験レシピ」(もみ子先生の実験教室)
URLﾘﾝｸ(www.ikedamomiko.com)
「インターネット版 化学のレシピ」(岐阜県教育委員会)
URLﾘﾝｸ(gakuen.gifu-net.ed.jp)
829:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 15:03:53.10
>>820
戦艦、和歌山、些細、弁護士と伝染しています
830:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 15:04:19.58
女の社会進出が進んでいないとか言うけど、そもそも女は男と同じ（責任を伴う）
ポジションを望んでいない。多くの女は「責任の思い、難しい・辛い仕事は男にやって
もらって、女はその後ろで少し楽な仕事がいい、でも収入で差がつくのはイヤだから
そこは男女平等を叫んで差を縮めよう」って考えだよ。
女が優遇されてるっていうけど、それは俺から見れば男が「女に情けをかけてる」だけ。
女が自ら勝ち取ったものではなく、男が与えてるものでしかない。
男性社会はこれからもずっと続くよ、お上が何と言おうとね。
831:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 15:04:20.35
>>825
いいもん使ってるな
832:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 15:04:22.28
料理用語なんか使っちゃって、家庭的で親しみやすいでしょ、アピだと思うけど
まあ、突っ込んでも仕方ないな
833:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 15:04:35.89
小保方晴子氏STAP細胞論文不正疑惑記者会見から見る両者の思惑 STAP細胞論文不正疑惑 記者会見から見る両者の思惑
―対立する理研と小保方氏 日本の信用を失墜させた記者会見速報
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
834:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 15:04:46.07
ちんぽ絵はうちでも言う
それから鏡を萬毛鏡という先輩もいる
835:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 15:05:07.91
>>824
新生児マウスは２００匹買ったんか？CDBではどこかから供給されるのか？
836:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 15:05:49.70
まあ、当然そう主張するわなあ。ＥＳ混合でも難しいとツイッターでも研究者たちが言ってる。
＞笹井氏は「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験をやったことのない人の机上の考えだ」
若山が嘘ついてるとすれば全てが解決
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
837:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 15:05:49.98
303 名前： ジャンピングエルボーアタック(WiMAX)＠転載禁止[] 投稿日：2014/04/12(土) 15:02:57.16 ID:nS6yk+Yb0
クローズアップ現代「天性の詐欺師に近い」「演技性人格障害」
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
↑元画像のガンマ線と明るさを調節すると・・・
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
流れ
おぼが話題になっとる
↓
小保方問題について国内の科学者２０人にアンケートとったやでー
↓
一瞬やばいアンケートの回答が映りこむ
その他
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
”日々着実な実験を重ね、真摯に研究を行っている科学者にとって腹立たしく、憤りを覚える会見だったと思う。”
”自分しか理解できない実験記録（ノート）が、どれほど意味を持たないことであるかを理解できていない人だからこそ、今日の会見で「STAP 現象はある、200回成功した」と言えるのだろう”
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
”まともな研究者からすると笑止な言い分。” ”科学的価値はない”
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
838:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/04/12 15:05:53.95
>>793 >>799
レスどうも。
ブラウザーのcookieが原因みたいでした。
839:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 15:05:59.58
>>823
まあ問題は「レシピ」って言葉そのものじゃなくて、
Nature載るレベルの研究者なら>>777が言うように、聴衆のレベルに応じて専門用語と俗な例えを使い分けられる筈なところ
凹はそうでなかったって点だな
840:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 15:06:13.55
まあ、当然そう主張するわなあ。ＥＳ混合でも難しいとツイッターでも研究者たちが言ってる。
＞笹井氏は「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験をやったことのない人の机上の考えだ」
若山が嘘ついてるとすれば全てが解決
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
841:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 15:07:22.62
レシピみたいなもの、って言って
それからレシピって言い方してたやつだから、
そんなにおかしくはない
842:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 15:07:38.66
まあ、当然そう主張するわなあ。ＥＳ混合でも難しいとツイッターでも研究者たちが言ってる。
＞笹井氏は「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験をやったことのない人の机上の考えだ」
若山が嘘ついてるとすれば全てが解決
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
>>833いいんじゃねーの１９７円ぐらい稼いだって。
Kindle 価格: ￥ 197
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843:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 15:08:30.82
>>836
混合じゃなくてESそのものだそうですが
844:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 15:08:55.92
>>829
しかも小説のリングウィルス並みに
ＴＶ映像を通しても感染します
ただし一部の人に対してのみ感染し、全く影響が出ない人もいます
主に中年以上の男性に感染の危険性が高いですｗ
845:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 15:09:29.40
やはり国立大の先生方はまともだわｗ
逆に些細庭和歌山戦艦がどうしてこうなったのか理解できないだろうな
846:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 15:09:48.72
坊主憎けりゃ袈裟までって感情は分かるけど
言葉の揚げ足取りみたいなことやってると､問題自体が矮小化してしまう
847:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 15:09:52.93
客観的に考察すれば若山一人のすり替えで全部説明つく
感情論で小保方バッシングしてる奴らは小保方のせいにしたいみたいだけど
848:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 15:10:01.08
若山は渡された細胞からマウスを作っただけ
別にES細胞が混入とかどうとか関係ない
若山にいちゃもんつけても笹井は守れないぞｗ
849:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 15:10:06.64
桑実胚なのか・・・
850:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 15:11:18.49
>>837全部見たが意味が分からん
一番やばい回答ってなんだ。ツイッターで学者たちが同じことみんな言ってるし、世界中の幹細胞学者が同じこと言ってる。
851:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 15:11:20.45
>>837
糞ワロタｗ
852:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 15:11:29.72
>>673
おれは早稲田は理研の処分を横目で見ていると思うんだよね。
懲戒解雇にしたら、遠慮なく剥奪じゃないかな。
853:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 15:11:48.11
STAP幹細胞が作れるのは若山だけ
STAP幹細胞の性別が入れ替わった
冷静に考察すれば若山のすり替え
ここの奴らは小保方のせいにしたいみたいだけど
854:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 15:11:52.22
SSIさんは、記者の前で
Ｃｈｅｃｋｍａｔｅ！
って叫んでほしいなぁ
855:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 15:11:57.92
>>850
普通の反応ばかりだよな
856:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 15:12:20.11
３月上旬の詳細なプロトコルを書くために、
庭さんはオボの実験を逐一観察して注意点やコツを盛り込んだ。
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オボ「コツは秘密で～す」
つまり、庭先生はペテン師に騙されてプロトコルを書いたことになる。