14/04/12 12:46:18.39
若山教授の発言メチャリンコ矛盾してね？
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
若山教授「いや、それがわたしも小保方さんもこれにはさほど揺さぶられませんでした。だって、実際に実験で確実に証明できているわけですから。後は審査員の方達の注文に一つひとつ応える。時にはキッチリ反論する。この作業を1年ぐらいやりましたかねえ。
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
若山教授によると、最終稿が理研発生・再生科学総合研究センターの笹井芳樹・副センター長（５２）らから届いたのは、英科学誌「ネイチャー」で掲載が決まってから１か月後の今年１月。
すでに大幅な修正ができない時期で、若山教授は自分の研究部分以外はチェックしなかった。論文は１月３０日付で同誌に掲載された。科学誌の論文は、投稿前から掲載までの間に共著者が何度も確認するのが通例という。
（2014年3月23日08時49分 読売新聞）
293:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:46:33.17
>>289
> ところが理研の知財自体までとんでもなく杜撰で、
これは全くその通り。
理研の知財とやりとりしたことあるからよく分かる
294:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:46:50.23
>>289
弁理士なしで出願できないんじゃ?
295:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:47:03.08
>>292
論文は見てないってとこでしょう
296:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:47:05.86
>>269
怪しいなんてこの時点ではわからないだろ
297:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:47:10.74
>>289
組織としてずさん杉だろう
やっぱし税金の投入は不必要だね
298:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:47:47.21
>>290
若山に質問させたらどうだろうか？
299:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:47:48.30
若山さんのオドオドした感じ。なんだろ？
300:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:47:56.42
>>27
●免疫系の研究者は、フツーにSTAP=死亡細胞を食べたマクロファージの塊とみてる
１）STAP現象とは何か？
自家蛍光を発する死細胞をマクロファージが取り込んだもの。
当然、増殖能力はないし、多能性もない。
２）STAP細胞とは何か？
１を小保方が新型の多能性細胞と見誤ったことから始まっている。
増殖しないので、実験の途中からES細胞を混入させたと思われる。
ES細胞を浮遊培養し、球状のコロニーを形成させたものがSTAP細胞として若山に渡されていた。
●マクロファージも緑に光るし
303 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 21:53:21.78
自家蛍光してるのをマクロファージが食うと、自家蛍光してるやつが透けてよく見えるよ
●丹羽先生もSTAPはマクロファージを含む細胞塊だと認めてるし
丹羽「生後一週間のCD45陽性として取得された血液細胞の場合、おおよそその半分がB細胞。
10～20％がT細胞。また10～20％がマクロファージで、それ以外がその他の細胞ということになります。
このような細胞の中で約70％は酸処理により死亡し、そのうちの半分がリプログラミングされて
GFP陽性になるというのが前の論文における主張になります。ここで一つ注意していただきたいのは
この間細胞の増殖は確認されませんのでSTAP細胞の塊というのは、このような各種細胞の混在した集団の
性質をそのまま残したような混成集団である。この中に仮にT細胞受容体再構成を含むT細胞がいれば
一部含まれるということになります。」
●丹羽先生もマクロファージが食べてるところとSTAP細胞区別できないと言うし
・4/7の丹羽先生の記者会見で「死後蛍光を発した細胞がマクロファージに食べられて
いるところ」の動画と「Oct4を発現したSTAP細胞」の動画は区別がつかない、と
発言されていました。
301:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:48:17.98
>>215みたいな連中は
考えない、国語力もない
要は馬鹿
科学リテラシー以前だよ
302:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:48:23.00
オボは研究続けられるのかな
研究なのかお遊びなのか分からんが
些細さんが金出してくれそうだな
303:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:48:28.60
>>296
だからKC1、C02に気づかない→そこから疑念を持たないとかメクラなの？って話
304:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:48:35.66
>>234
ハーバード時代からだから、そんなおかしな話ではないな
305:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:48:40.57
>>291
女子力の通用しない弁護士には断られたんだと思われ
306:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:49:00.06
>>289
知財部の責任者が青ざめてそうだな
307:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:49:10.61
>>280
奥様、残念ながらそんなアホみたいなことありませんよｗ
早稲田&女子医の大勢力なんてあるわけないでしょｗ
巣にお帰りください
308:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:49:19.10
>>303
ネイチャーですら気づいてないんだが？
309:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:49:42.73
>>240
若山もバカすぎるだろ、これ
310:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:49:49.76
>>304
そんなに成功しまくってるんならハーバードで発表してるんじゃ
311:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:49:53.39
>>296
本人に話聞けば、経験的にわかる(石井)
312:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:49:54.49
>>300
●免疫系の研究者のtwitterやblogでは
＞今から思えば、（共同研究者は）電気泳動のデータの作為は見抜けなくても、
Supplementalな動画を見ていたら、 緑色に光っている細胞がマクロファージという
お掃除細胞にどんどん食べられてしまって いるような不自然さ（それってもしかして
死にかけている細胞じゃないの？）に 気付けたかもしれません
@Mihoko_Nojiri
@okamo41 他の研究者にマクロファージ食べてますよ、
といわれて初めて気がつく（丹羽さんにしても）状態なわけで。
@celsius220 · 3月18日
STAP細胞の動画（Fis-dur日記帳）
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp) …
”その緑色をした細胞は死細胞を食べる「マクロファージ」に食べられ、
画面の中を引きずり回されています（略）著者たちはおかしいと気づかなかったんでしょうか
313:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:50:23.60
>>308
ネイチャーは採用ありき
査読者は理研の犬だったし
314:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:50:31.41
>>292
矛盾してないよ。
普通は、追加実験などの件では連絡をするだろうけど、
違う部分の指摘の改定時やアクセプトのあとの体裁整えとかの時は、連絡をしない。
まあリジェクトやアクセプト通知のメイルは共著者全員に転送するだろーけど。
315:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:50:39.02
上先生に質問してもらいたいな
316:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:50:49.45
>>289
なんか勘違いしてる奴が多いけど
STAP特許の代理人はアメリカのパテントアトーニーだよ
317:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:50:57.26
>>294
大企業や研究組織の知財には組織内弁理士が居るよ。
独立開業出来ても喰えないレベルのサラリーマン弁理士だから、実態は只の名義貸しだけど。
318:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:51:05.56
笹井先生って自毛なの？
319:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:51:29.24
>318
あれが本体。
320:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:51:31.01
小保方さんに最大の助っ人が現れました！！
ｉＰＳ細胞（人工多能性幹細胞）を開発した山中伸弥氏が小保方さん支援大歓迎だそうです！！
やはり、ノーベル賞をとるだけあります！！
( 〃▽〃) 本物は、本物を知るだと思う。
このまま、マスコミがバッシングを続ければ、その反作用として、マスコミも手痛い洗礼をうけることでしょう。(ｏﾟωﾟ)ﾁｰﾝ
321:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:51:37.28
笹井会見は上さんと中さんと下さんに集中砲火してもらおう
322:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:51:59.09
>>310
だから、ネイチャーに投稿しただろ。却下されたけど
323:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:52:05.85
若山から些細への目を覚ませーってラストメッセージでもあるな
明日の会見で信じられなくなったと言っても良いんだよ
その上で何処がSTAPじゃないと説明できないと思ってるのが発言しろ
STAPはなくても小さくても何かの発見があるかもしれないし
何を誤認したかってのも今後の役にはたつんだから
そっちに着地点を求めろ
324:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:52:47.21
若山さんは小出しに情報を出して「もうやめようよ、終わってるんだよ」って言ってるように見える
325:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:52:47.79
>>300
この仮説が、最も妥当だろう。
これを覆すエビデンスは、今のところ存在しない。
326:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:52:51.57
>>322
なるほどぉ
327:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:52:58.84
なんだかんだで今回はTWInsもそろそろやヴァくなってるようだが、とりあえずは犯罪史の１ページを刻んだな
（１） それまで個人の犯罪だった捏造を計画犯＋実行犯のチームで、しかも成果物だけではなく、プロの研究者を以てしても僅かな見逃しだけで本物と思ってしまうような実験過程を捏造した。
（２） それまでは単なる名誉欲でおこなわれていた偽装の新発見詐欺を、経済犯罪に結び付け、空売りという手法で「新発見->捏造発覚」という全ての過程を利益を挙げる手段とした。
（３） 利益は全て匿名の株式市場で得るため、実行犯だけを切り離して、事件発覚後も実行犯が世間の目を引いているうちに計画犯が逃げのびるというシナリオにした。
（４） ただし株価操作で計画犯は逃げ延びるという方法は、昨今の経済犯罪では普遍的。また薬学の分野では新薬詐欺という古典的な詐欺が存在するので、それらを焼き直したものと言える。
（５） 計画チームにとっては実行犯が全てを自白してしまうリスクがあるが、実行犯は捏造だけであれば刑法上の罪は軽微なので、長期拘束しての事情聴取が難しく
自白のリスクは「裏切り」を除いては少ない。事件後の充分な報酬が用意されている。また自白してしまうと立派に犯罪の共犯者になるため、損得勘定上もそのリスクは少ないと思われる。
こういう分業体制とか金融市場を使った犯罪のロンダリングは今の流行りだから、捜査陣も頑張ってね。これを甘く見て見逃してたりすると、もっと巧妙で大掛かりなものが出てくるわ。
328:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:53:10.86
>>323
笹井が人の助言とか受け入れるはずないよ
山中先生ですら見下してたのに
悪いけど若山さんとかさ
329:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:53:20.51
>>316
米国特許を出願する時は、組織内の知財で明細書を練って、
請求範囲に取りこぼしが無いように入念に翻訳する。
だから小保方のコピペは余計にありえない。
330:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:53:24.26
>>316
そことのやり取りは知財部がやってるんじゃないの?
331:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:53:25.82
STAPは永遠の謎でもいい。
332:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:53:28.60
>>323
明日って日曜日に会見なの？
333:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:53:53.32
>>328
おまえは小保方か？
334:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:54:02.31
>>314いや、それだけじゃなくてさあ、若山は実験成功したのは１回だけと後に語ってるけど、この文脈だと１年間は実験続けてるわけで、
小保方の成功率から考えると若山も数十回実験成功したことになるぞ。
335:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:54:16.96
>>252
分かってないことを分かってくれさえすればいいんだけどね
無知は罪かな
336:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:54:26.44
>>305
「なるほどぉ」
そしてそして、さらに「STAP細胞はありまぁしゅ」で世の中のおっさん連中の誰よりも強く、目がハートマークになっちゃったか。
337:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:54:28.04
>>280
どっかの転載だと思うけど、これ何？ばか？
気になるなら理研のPIの出身大学調べてみたら？
338:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:54:33.17
>>326
そのときにネイチャーの審査委員のひとりに言われたのが
あなたは数100年にわたる生物学を愚弄してるってやつだよ
そういわれて却下されたんだよ。それで小保方はメラメラとw
339:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:54:40.20
>>324
一気に追い込もうとする人じゃなさそうだもんな
340:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:54:50.99
>>330
そこいらの経緯を洗って欲しいよね
341:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:55:14.85
>>334
若山先生はスタップ幹細胞作るの得意らしいからな
342:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:55:44.23
人のうわさも75日なのに75日たってまたでてきた
ぼぼかたは自己愛性人格障害だから常に自分が話題の中心になってないと
気がはれないんだろう。
343:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:56:04.63
>>312
丹羽をニワトリ頭にした何らかの要因が、あったと思われる。
344:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:56:16.12
>>341
ＳＴＡＰ幹細胞＝ＥＳ細胞、なら若山さんがＥＳ細胞作るのが得意だったんだろうな
345:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:56:23.60
工藤新一はよ!
346:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:56:40.05
些細先生もなんでこんなのに関わったんだか…
異端の無理筋だってのはわかってただろうに
347:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:56:49.45
>>340
うん、契約結んだりするから研究者サイドだけではできないはずなんだよね
348:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:56:55.31
>>329
翻訳って何だ？
STAP特許に関してはまだ英語のものしか出てない
349:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:57:03.90
>>334
若山が一回だけというのは自分でSTAP細胞をつくる作業が成功した回数
それも小保方指導のもとでおこなった時だけ
350:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:57:12.88
丹羽は真犯人をしってる
だから小保方を責める気はないといった
351:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:57:35.08
>>280
>オボは大学入試時から早稲田＆女子医勢力の駒としても母娘同意のもと
用意されたんじゃないのかね。
奥様ワタシも全面的に賛成だわ
352:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:58:15.77
>>338
本気で愚弄してきたのかな
353:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:58:28.41
些細さんもSTAPありまぁす、なのか。
354:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:58:29.84
>>350
> だから小保方を責める気はないといった
そんな事言ってました？
355:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:58:55.09
>>280
可愛い奥様って、研究の世界での早稲田の扱いを知らないんだなあ
どうやって早稲田が争えるんだよｗ
356:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:59:17.56
>>334
若山は小保方と一緒に理研でやったときに一度だけ成功したが、そのあと
山梨大に戻って自分だけでやったときは数１０回やっても一度も成功しなかった
357:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:59:58.33
>>334
まあはじめは和歌山さんも少しかっこつけたんだろ。
論文全体への追加実験などの対応が一年くらいで、
小保方がいろいろがんばったって言いたかったんだろ。
別に和歌山さんの実験を一年間やり直してたわけじゃない。
358:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:00:10.56
特許は別に再現実験して審査するわけじゃないし、通る可能性あるんじゃない?
359:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:00:19.71
>>329
あんた、この特許が
日本特許を優先権主張の基礎とした国際出願だと勘違いしてるな
360:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:00:25.78
>>348
米国特許だけを出願する時でも、
通常、日本語で明細書を書いて知財と発明者との間でやり取りし
最終稿を英語に翻訳して再チェックする。
翻訳不要なプロセスだったとすると小保方特許を元に知財が英文で明細書を作成し
小保方と英語でやりとりした場合。
まぁ、どっちにしろ、理研の知財はマトモに仕事していない。
最終稿を特許事務所に外注するにしても、発明者が作成した骨子を下原稿にするのは知財だからな。
361:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:00:44.19
ＳＴＡＰ幹細胞作製「オスのみ」 論文は「メスも」記述
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
362:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:00:45.18
>>319
ゲゲゲの鬼太郎に出てくる妖怪にそんな感じのいたな
363:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:01:05.31
>>280
>オボは大学入試時から早稲田＆女子医勢力の駒としても母娘同意のもと
用意されたんじゃないのかね。
オボちゃんはもしかしたら2人いるんじゃないの
364:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:01:06.91
>>334
わかやま先生はSTAP細胞を作るのに1回だけ成功したけど、
凹ちゃんからもらったSTAPを培養してつくるSTAP-SCはいっぱい作ったんじゃない？
365:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:01:09.21
小保方さっと一緒の時だけ成功
なんだこりゃ
366:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:01:24.39
ちょっとコツが必要なので、どこか私を雇ってください。
と言いたかっただけという気がしてきた。
367:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:01:43.05
>>354
＞丹羽・プロジェクトリーダーは「会見を全部は見ていないが、言いたいことを言ったのではないか」と感想を語った。小保方氏が会見で共著者への謝罪の言葉を何度も口にしたことについて「こちらこそ力及ばず申し訳なかったと思う。
＞自分が何かできなかったのか今も悩んでおり、正直なところ、小保方さんを責める気持ちはない」と心情を吐露した。
あと研究所に残ってるサンプルを調査する必要がないといったのも
真犯人を庇うため。
368:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:02:08.37
>>360
訂正。
→翻訳不要なプロセスで特許を作成したとすると小保方論文を骨子に知財が英文で明細書を作成し
小保方と英語でやりとりした場合。
369:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:03:16.17
>>110 116
ありがと、言ってるんだねー。
なんなんだろな、このニュース。
X染色体のH3K27me3の不活化がstap細胞では起こってたけど、
stap幹細胞ではes細胞のように不活がおこらなくなってるねってとこだ。
雌から作れないんかいな。
370:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:03:17.30
>>280
こういう妄想を真実と思い込むのは小保方と同じ世界の人間だな
371:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:03:20.21
お前ら可愛い奥様に飢えてるな
372:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:03:30.42
>>365
その「さっ」て奴が黒幕だな
間違いない、おぼちゃんは犠牲者だったんだ！
373:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:03:41.83
ラボに残っているもの、それを詳細に分析にかけると、この事件は終わるよ。
ひとりの処分だけで終わらない。
374:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:03:52.34
>>367
おぼと和歌山をだまして何かしこんだ奴がいる?
375:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:03:54.29
続報・博士論文で不正行為発覚！小保方氏の指導教授門下の東大准教授
URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)
376:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:04:14.00
URLﾘﾝｸ(up.gc-img.net)
377:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:04:15.09
>>362
毛有毛現？
378:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:04:15.63
711 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/07(月) 16:14:33.79
理研がてこでもやりたくないもの
・保存STAP-SC株の分析・調査
・STAPキメラマウスの調査
・理研報告書から削除された電気泳動データ（ラダーの数がマウスではないことを示していた）
の調査
というのがよくわかった会見だった
379:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:04:18.55
和研の裏金の話はどうなった？
380:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:04:41.88
小保方さっ
熊本さっ
熊本どっこさっ
381:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:04:47.05
毛羽毛現だった
382:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:04:50.84
あれだけ雑な実験だからな
変な結果がいっぱい現れても不思議じゃない
その結果を、「雑でない」という前提で解釈しようとすると、世紀の大発見となる
383:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:06:01.43
クローズアップ現代
「次世代シークエンサーを使うと、その細胞がSTAP細胞からできたものかどうか
2週間くらいでわかる」
384:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:06:49.12
>>383
そんなことにびっくりしてるの素人丸出しだから
このスレじゃやめといたほうが・・
385:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:07:00.85
ムーに投稿すればよかったのに
386:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:07:10.26
>>280
>オボは大学入試時から早稲田＆女子医勢力の駒としても母娘同意のもと
用意されたんじゃないのかね。
人間の限度を超えてる自信マンコには何か訳があるわよね(ダミ声
387:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:07:18.88
>>378
少なくても月曜日の内部への説明会時には誰かやれって言うだろ。
何しろ今回は研究者だけが質疑応答するからな。
388:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:07:37.50
>>352
そこに本気出すなｗ
389:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:07:38.12
>>385
南堂がやってるOPENブログに投稿しときゃ良かったんだよ。
390:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:07:53.34
>>325
死細胞の誤認はいいけど、その後が壮大な嘘の物語になるな。
391:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:08:10.75
和歌山しかSTAP幹細胞樹立できないってのもさあ
凹が自分のところでSTAP細胞という名の死細胞ではなくES細胞を培養してたらモロバレだからじゃねえの
和歌山のところにESを渡すことによってすり替えのタイミングができるところがミソだよね
392:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:08:46.68
>>367
なる
393:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:09:04.59
>>380
なにそれw
394:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:09:22.59
>>383
次世代シークアーサーじゃなかったか
395:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:09:39.15
, ,i!. ,; ／￣￣￣＼ ＳＴＡＰ細胞はありまぁす ☆彡
,nｿ!ｯ」`!ゝ､!;/'! /ノ ／￣￣￣＼ ＳＴＡＰ細胞作製200回以上成功してるし
,.. -‐---､....,..;=ヽ.<! |ｆ .|､|_'!ヾ<.ﾄ;_ /ノ / / ヽ 実験室のフリーザーに、作ったＳＴＡP細胞を保存してます 見せませんけどｗ
.,r=‐‐‐-､ / ｆ.iｲ'! : : .' ´,＾) .l と;`! | / | __ /| | |__ |
,/'~ ヽ. { ｆ |! `! j､.ヾ ﾉ }!. | | | LL/ |__LﾊL | 写真も数百～1000枚あります ノートにあります ノート見せませんけどｗ
ノ.| '! .{ i' ｙ='==_:､,ﾉヽ,､ｿノ.）_! ＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
./ ゝ !ﾉ. | .ﾉ ｀ヽ,_, ク＜ﾆ!, /（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） インディペンデントで成功してる人もおります 個人名なので名前は言えませんけどｗ
/ ヽ. 〈,>'<ﾘ 〆f_/'T s! | 0| _＿ ﾉ
ﾉ ヽ、 `ｙ' O/ ノ! .q | ＼ ヽ_ノ ／ﾉ ＳＴＡＰ細胞で難病で苦しんでいる世の中の人の為になりたい！
/. ゝ r-イ /' ／ .} | ﾉ ／＼＿＿ﾉ | でも、ノウハウはシェアしませんけどｗ
┌‐──┐､ ∫ ノ.／'､ | .| （（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
│ 弁護士 |, .ゝ
396:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:10:00.73
>>380
再生できたｗ
397:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:10:07.49
>>383
このスレでは次世代シークワーサーのほうが大人気
398:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:10:30.21
ニワって追加プロトコルではコレスポ取ってるから、
ニワ独自でSTAP作れるんじゃねーの？
作れなかったら、追加プロトコルが捏造じゃねーの？
399:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:11:28.41
>>76
ちげえねえだお(´･ω･｀)
オボコの言ったことはもう考えなくていいよね
客観的な事実だけみるように心がけるお(´･ω･｀)
400:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:11:31.35
初めて弁護士が可哀想になったw
ビジュアルとかイメージって大事だな
401:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:12:11.31
庭氏の黒すぎるのはポイズンを盛られてるのではあるまいか
402:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:12:23.64
まぁ、でも若手の研究者は来週一杯くらいまでは、セミナーで自分の実験結果を突っ込まれた時、
「自己流で研究して来たので未熟なんですけど」って返しは使えるな。
403:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:13:09.05
>>402
和むかなぁｗ
404:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:13:20.39
丹羽も若山も逃がさないぞ！
405:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:13:29.65
>>402
まあクビになるだろなw
ブラックジョークすぎる。
406:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:13:29.86
弁護士は船場吉兆に続いて再び炎上させるのか
火消しどころか火を放つプロか
407:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:13:59.87
晴子の渡り鳥シリーズ
408:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:14:03.33
>>402
燃えやすい上司を自ら着火するのか。 やるなぁ。
409:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:14:07.12
人を騙しといて未熟っておかしくね？
410:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:14:07.44
>>390
壮大な嘘の物語＝「科学の歴史を愚弄するな」という酷評を
打破してやろうという特段の意図があった
411:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:14:24.08
朝日記事は誰のどんな不正が疑われるのですか？
412:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:14:28.17
俺のSTAP
413:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:14:31.94
>>391
ほんと、その論法で嵌め込まれる危険性あるよね
御愁傷様としか言えない…
些細があの調子だと、マジで嵌め込まれるよ…
414:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:14:43.40
>>409
人として未熟だから仕方ないよ
415:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:14:44.37
>>390
おぼちゃんがnatureに出した動画を時々停止させながらよくみると
マクロファージにつつき回されて細胞壁がやぶれた緑の細胞を
透明な細胞がとりこんで１つになり、細胞全体が緑になる様子が面白く観察できる
ときどき一時停止させるだけでおかしいって気が付けた現象なんだが
416:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:14:50.59
訴訟を長引かせればそれだけ搾り取れるから？
小保方から
417:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:15:56.53
未熟って、未だ熟していない、だろ？
ってことは熟すまで研究する気まんまんなのかね？ｗ KYすぎるｗ 勘弁してくれｗ
418:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:16:20.11
>>416
吉兆もホテルも金はあるからな
おぼちゃんもありそうだし
勝ち負けは関係なしと
419:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:17:01.92
>>414
幼児が嘘つくレベル
420:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:17:12.00
>>416
一応、凹の理研での人件費も血税から流出するわけですが・・・
421:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:17:48.92
>>300
>>325
そうだね。
死んだ細胞食べたマクロファージが光るってのは
他の論文とかにも書かれてるの？
それとも今回の実験で初めて明らかになったの？
422:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:18:38.19
>>411
中身読めないから分からないけど、
性別が違うということは、その「STAP幹細胞」は、
本来のマウスの細胞由来ではないということになる。
つまり、細胞のすり替え説が濃厚になってきたということ。
423:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:18:37.98
>>111
小保方さんが自分で演出している萌え要素
-ドジっ子キャラ
-帰国子女
-不思議ちゃん
-すぐに泣く
-トラブルメーカー
-引きこもり
上に加えて以下の要素を足すことを提案する。これで擁護派20%アップ確実
-メガネ
-ポニーテール
-アホ毛
-前髪パッツン
-カチューシャ
-一人称が自分の名前
-発達障害
-絆創膏
-はらぺこ
もーばかじゃねえのおもしれえなw
424:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:18:44.37
和歌山はブツをいっぱいもってるから、
こいつを謀議から外して理研内部だけでごまかそうとしたのは判断ミスだったな。
分析に回してるマウスの結果が判明したらＯだけじゃなくて他の共著者全員終わるだろ。
425:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:19:10.53
>>421
免疫の研究してる人が言ってたよ
でも丹羽先生も知らなかったみたいだから免疫系以外の人には
知られてないんだろうね
426:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:19:13.95
俺も死細胞食ってきた
427:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:20:05.96
>>426
おいしいの？
428:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:20:09.74
>>402
そしてPIにヌッ殺されるわけだなｗ
正直、あれが通るなら自分も今頃PIだと血涙を流してるアカハラ被害者は多いだろｗ
429:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:20:23.15
最後はオボボの肉体関係が出てきてワイドショーも満足
こんなオチでしょ
430:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:20:26.90
よし今日の昼メシは死細胞にしよう
431:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:20:32.10
おぼちゃん道でひっくり返ってジタバタしたら好感度アップだな
432:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:20:58.25
URLﾘﾝｸ(www.asahicom.jp)
433:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:21:02.56
>>417
なんせ記者会見でのオボ名言は
「ゼロからではなくマイナス１００からだと思って、科学や研究に向き合っていくチャンスがあれば、と思っております。」
だからなあ。「理研は最低でもゼロになるまで雇用しとけよ」と仄めかしている物凄い開き直り方。
434:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:21:09.97
和歌山どっかに調査依頼してんじゃないの?それシークヮーサーすればいいじゃん。
435:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:21:15.02
結局、丹羽だけでも出来ないし、オボだけでも出来ないし、若山だけでも出来ないし
もう山中先生のとこに全部頼もうや。こっちのグループはもうみんなバラバラでめちゃくちゃだ
で、山中先生のとこで成功したらすべて山中先生の手柄でいいよ
436:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:21:30.63
会見の時の質疑応答で「ブリッコ」って言われた時と
若山さんのこと（マウス系統違い）を指摘されたとこでキレてたね
437:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:21:31.14
>>415
もし、時間があれば、図にして利権に送ってみたら？
どうしてそういう細胞が光るんだろうね。
利権も科学的な質問なら答えないといけない。
税金で得られた研究結果なので。
438:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:21:32.16
素人ですがスレを見てて
下記プロセスなら凹ちゃん無罪かなと
臓器の細胞の採取
↓凹のコツでマクロファージも混ざる
↓酸処理
凹STAP細胞（死にかけて発光してる細胞を取り込んだマクロファージ）
↓禿さんに頼む
禿さん、何回も失敗
凹「STAP細胞は出来てるんだから、ES細胞でもいいや」
↓ES細胞を禿さんに渡す
禿さん、実験に成功
ばんざーい(^O^)
439:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:21:40.60
>>429
それがエアだったというオチなんだよ
440:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:22:25.35
>>438
なんで無罪なん？
441:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:22:35.27
若山が小保方からもらった細胞は、小保方がSTAP細胞生成に使ったマウスとは別種の細胞だったんでしょ？
もうめちゃくちゃなので１からやり直せよ。もちろん小保方抜きで。
あんなメンヘラが入ったら話がややこしくなるだけ。
442:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:22:35.95
>>424
そろそろ外部調査結果が出ても良い頃だよね
些細さんの会見結果を待ってるんだろうか
443:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:22:42.34
>>436
言われ続けてきたんだろうな涙
444:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:22:59.52
>>442
若山さんマチじゃない？
445:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:23:13.30
サイコパスは悪意とかが理解できない
空気を吸うことを批判されるようなもので、本人には意味が分からない
→本気で分からないので弁護士に相談したが、弁護士もよく分かってないと思うw
法律用語とかじゃなくて、悪が分からない
ホームレスが自分の異臭が分からないように、存在自体が悪の小保方サイコパスは
両親由来の脳神経の遺伝障害により、脳の活動に障害があり
「悪がなんだか分からない」
「ウソがなぜいけないか分からない」＝サイコパスはウソがなぜいけないか本気で理解できない。
「社会地位が欲しくて仕方ない」＝だから会見を開いた。得られたはずのさらなる社会地位が獲得できなかったのが理解できないため。
446:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:23:30.77
>>441
小保方抜いたら、出来るわけないじゃん。小保方以外できたやついないんだから
無駄金使うな
447:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:23:44.84
>>438
まあそういう流れっぽいな。
でもなぜ無罪？ギャグ？
448:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:24:29.82
>>446
出来ないことの確認をするんやで
449:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:24:38.02
>>444
うん、和歌山さんが些細さんの会見まってんのかなーってこと
450:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:24:49.66
>>448
小保方なら出来るっていうのが残る
451:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:25:00.29
>>438
きみ素人じゃないでしょ
452:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:25:08.21
>>438
ES細胞は基幹細胞
スタップ細胞も基幹細胞
ES細胞で成功する結果を示せば、
スタップ細胞でも成功する。
つーことだな。
453:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:25:11.57
>>422
ありがとう。すり替えたのはやっばり小保方なのでしょうか？
454:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:25:15.38
>>423
+眼帯
455:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:25:32.53
>>449
読み違えた。失礼。
456:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:25:59.64
かわうそくんじゃなかった若山さんこれ以上陥れられないようにだお(´･ω･｀)
今後の若山さんの身の降り方如何で危険な立場に追い込まれる怖れがあるお(´･ω･｀)
457:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:26:19.12
専門板に「素人ですけど～」と前置きして書き込むアホに構うなよ
458:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:26:26.30
小保方の説明予想
「未熟だから渡す細胞を間違えただけ」
「私はちゃんと渡した。ハゲ山が取り違えたんだろｗｗｗ」
さあどっちかな
459:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:26:58.80
>>5の
2014/4/7 「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見 より
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
丹羽「その後、小保方さん自身がリンパ球採取からSTAP細胞までの一連の流れを自分の目で確認しています」
記者「それは何回ごらんになっていますか」
丹羽「何回ありましたかね。３回とかです。そこが Protocal Exchangeを書くにあたって逐一確認
する必要がありましtので、そういう作業を行いました。
460:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:27:04.53
>>458
後者に200STAP。
461:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:27:05.70
>>448
小保方は隣でついてみてるだけで一切手出しはせずに若山がやる
で若山が出来るようになったら、今度は小保方はまったくはずして若山ひとりでやる
それで出来たらSTAP細胞はあるよ
462:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:27:14.75
>>353
会見で「ありまぁす☆」と
あのまんまの口調で言ってくれたらｗ
463:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:27:26.12
>>456
和歌山産は保護対象だと思うよね
かわいいし
464:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:27:30.20
>>424
結果的には高級テクニシャンあつかいされたわけだからな。内心穏やかならざるものがあるだろうww
465:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:27:41.95
もしかするとおぼちゃんの発見は
死んだ細胞を食べたマクロファージたちを試薬でためすと
Oct3/4、Nanog、Sox2などの万能遺伝子も発現する
そしてそのあとマクロファージたちも死ぬ
なんじゃないのか？
natureは無理でも他の生物学雑誌なら載るかもよ！
466:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:27:53.25
>>438
素人以前に馬鹿なの？(´・ω・｀)
467:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:27:55.82
mixiの反応
「オスで出来たんなら捏造じゃない！」
馬鹿すぎてゲロが出そう
468:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:28:40.56
>>465
発現見てるだけじゃなあ。JBCも無理っす。
469:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:29:32.07
>>467
アホすぐる
470:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:29:44.10
素人だけど組織幹細胞のセレクションの可能性はゼロかなあ。
99% ES細胞 1% オボさんが選別した幹細胞
ありえないか。。。
471:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:29:46.64
>>461
和歌山が死細胞がマクロファージに食われてる状況を一人で再現したらそれがSTAP細胞の証明になるのか。
472:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:29:46.74
ドラマ人間模様「論文抄読会」
ナレーション
『抄読会とは研究室のメインイベントであり、 在籍する大学院生にとってクリティカルシンキングを養う有意義な場となっているのである！』
教授「さてきょうは誰だっけ？」
院生「アタシです！先生の論文を中心に３報まとめて紹介します！」
教授「はいがんばって」
院生「この論文のフィギュア２aですが画像が反転していましてー
あとアブストの引用がありました！」」
教授「おいいいいいいいい！！！」
院生「さらにさらに、この論文に引用されている文献をしらべますとー」
教授「ひいいいいいいいい！やーめーてー！！」
エンディング曲♪（春の手紙）
473:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:29:47.71
大発見 STAP性転換効果
474:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:29:58.16
ｽﾚﾘﾝｸ(rikei板:716番)
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
475:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:30:08.31
ここは本来専門家が書き込むスレなので俺たち素人は邪魔しないように
【STAP問題】「２００回作製」で完全墓穴 小保方さん学者人生“絶体絶命”★７
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
とか
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART2
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
に書き込むようにしようや
476:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:30:26.23
TCRが起こった遺伝子が戻るように
X染色体Y染色体すら超越する
477:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:30:36.94
>>471
おまえは何をいってるのだ？
478:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:30:39.51
>>465
STAP細胞の正体は貪食で万能性を獲得したマクロファージだったんだよ。
479:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:30:47.43
>>417
そうでしょう、「次の研究のためコツはひ・み・つ」と
のたもうていたくらいだ、やる気まんまんだよｗ
ほんと勘弁してけろｗｗ
未熟の永久機関凹ちゃん！
480:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:30:51.77
>>467
なんでオスで出来たら捏造じゃないんだろう？？
481:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:30:51.91
小保方会見「8つの疑問」―米国の科学者が知りたかったこと
4月11日
URLﾘﾝｸ(www.fsight.jp)
この会見に対して、米国の多くの研究者は、「この会見は、感情的ではあるが、全く科学的ではなく、私たちが抱く疑問に何の答えもないので、かえって悪い印象を与える」と感じています。以下が、彼らの知りたかった疑問です。
（1）もし正しい画像を持っているなら、いつ私たちは見ることができるのか。
（2）『Nature』に投稿する前に、誰が最終的に承認をしたのか。
（3） 200回以上も実験に成功しているなら、その結果はいつ見ることができるのか。
（4）経験のある共著者が、論文の撤回を主張しているが、なぜ小保方氏は、彼らの主張を聞かないのか。あるいは、なぜ小保方氏は、彼らに事実を証明しないのか。
（5）博士論文のコピーペーストは事実か。
（6） どうしてハーバード大学は、小保方氏の結果をサポートしないのか。
（7） STAP細胞があるのなら、いつあなたは証明するのか。
（8）ほとんどの実験は、その過程が結果に大きく影響する。なぜ、あなたの場合、結果がそれまでのデータに影響されないのか。
結局、小保方氏の会見では、この8つの疑問のいずれにも明確な回答がありませんでした。米国の科学者たちは激しく失望しています。
482:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:31:00.22
>>472
おぼちゃん的に「STAP細胞ができた」はそれだよ
483:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:31:04.25
URLﾘﾝｸ(www.yamanashi.ac.jp)
> 2014年3月10日
>山梨大学生命環境学部生命工学科
> 教 授 若山 照 彦
(略)
> そこで私は、先に共著者より提供され、キメラマウスの作製実験に用いたSTAP幹細胞を所有していますので、
> この細胞を公的第三者研究機関に提供し、詳細な生化学的分析を依頼する事を決断しました。
> 分析結果は速やかに公表致します。
484:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:31:14.29
「STAPはreal phenomenon」だって？
それを証明したというのが、nature論文じゃねえの？
だけど信用ゼロの論文になっちゃって、取り下げを要請
ただ、nature論文を自己否定しても、「STAPはreal phenomenon」と言い張る
それじゃ、一体そもそもnature論文は何のための論文だったんだよ
485:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:31:16.46
釣りの人御一人いらしてる
486:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:31:35.86
秘密実験で共著者も秘密なら
存在すらほのめかすことを言うなよｗｗ
っていうか論文発表すらするなよｗなんのために論文にしたんだよｗ
487:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:31:40.97
>>438
> ↓凹のコツでマクロファージも混ざる
これが「レシピ」かｗｗ
488:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:31:56.20
>>477
ファッ？
489:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:32:30.13
FACSで不純物を残すのがコツだったというわけか
490:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:32:41.91
>>482
STAP細胞を最終確認したのは若山だろ
でも、小保方からもらったサンプルに疑問が出てきて取り下げた
491:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:32:45.81
>>483
もうひと月も経つのですが
492:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:32:57.50
>>483
この速やかな公表と笹井の会見とどっちが先だろうな。
若山は空気読まずに公表しそうだな。
腕に自信があるからお偉方の顔色伺わなくてもいいし。
493:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:33:47.88
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-69.fc2.com)
写真の二人が今は...
494:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/04/12 13:34:04.37
>>398
>ニワって追加プロトコルではコレスポ取ってる
>ニワ独自でSTAP作れるんじゃねーの？
>作れなかったら、追加プロトコルが捏造じゃねーの？
そうだったんだ。nature誌は削除してるので下記ウェブ魚拓参照したら、
なんと単独のCorresponding authorになってる。あきれたもんだ。
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
尚、3月5日まで丹羽は独自でSTAP細胞を作ってなかった。
この事は理研の広報担当者に電話確認済みで下記の私のHPで電話録音公開。
[ STAP細胞問題手技解説発表における理化学研究所の重大な欠陥 ]
（笹井芳樹・丹羽仁史はSTAP細胞なるモノを独自に作成せずに
実験手技解説を発表していた）
URLﾘﾝｸ(masanori-asami.sakura.ne.jp)
495:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:34:06.99
>>489
他研の研究者はきっちりやってたので、おぼのずさん実験を再現できなかった。
496:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:34:12.52
>>492
細胞の検証を発表スルあたり、むちゃくちゃ空気読んでる気がするよ。
ある意味いらいらする。
497:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:34:29.53
>>490
最新の漏れてきたコメントでは、
「オス由来の幹細胞しか作れなかった」とSTAPが外れてる。
498:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:34:42.57
胎盤には触れてないけど、オボのSTAP勘違いは大体↓の感じなのか
ttp/blogos.com/article/84142/
499:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:34:55.97
そういえば笹井は会見するとは発表したが
会見日時は明らかにしていないな
普通に延期あるな
500:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:35:16.28
>>495
それだ！！
凹のコツ（）は杜撰か！！
501:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:35:35.50
秘密のレシピは隠し味のESです
502:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:35:36.27
ＳＴＡＰ細胞騒動 ～小保方会見４．９のコメント～ 森口尚史
４月９日に小保方さんは記者会見に応じた。私は３月１４日の記事で彼女が公の場で会見する場合「謝罪・釈明、そして涙」の会見となり、
事実の解明には何らつながらないものになるだろうと書いた。実際、今回の会見は、そのとおりになり、マスコミと小保方弁護団だけが
喜ぶ結果となった。さらに小保方さんの釈明の全てがエビデンスベースでなく情緒的だったために、小保方さんは余計に窮地に立たされることになり、
世界の科学界への被害は再拡大し、社会もフラストレーションを溜め込んでいる。
本件について書きたいことは非常に多いが、なるべく報道されていない事に絞り、コメントしていこう。
まず、理研の調査委員会における委員構成問題について小保方さんは弁護団とともに不服を申し立てている。それにつきマスコミも同調している。
しかし、そもそも研究不正に関する調査委員会のメンバー構成については、東京大学の場合、調査委員会開催前に「被疑者の同意」が必要となる。
私の時でさえ、当局から提示されたメンバーについて１日くらい考える機会があった。私は利害衝突の有無を確認して承服した。
一方、小保方さんのケースでは、こうした手続きが踏まれていなかったようだ。私は今回の理研による研究不正判定自体については概ね支持しているが、
理研が東大のような手続きをしていたらと悔やまれる。
次に小保方弁護団の存在である。ちなみに私の時には、東大での調査委員会及びその他の会議において私には弁護士などの同席は許されず、
東大サイドには弁護士が常に１人以上いた（適正手続きの観点からは問題ですが･･･）。それはともかく、今の段階で小保方さんが弁護士を雇うことは
科学的な議論をカオスに叩き込むことにしか役立たず、結局、真相はうやむやになると考えていたが、そのとおりになりつつあるのは残念だ。
したがって小保方さんは、懲戒解雇されてから裁判で争う場合に弁護団にご登場願えばよかったのにと思う。しかしまあ、本件をカオス状態にするのが
彼女たちの目的だったならば今回の記者会見は「成功」したと言えるだろう。イメージ戦略がある程度奏功し、支援者がいるようですから。
本件には韓国のファン教授の捏造事件や「キムヒョンヒ事件（大韓航空機爆破事件）」の時と同じものを感じる。
503:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:35:47.60
勘違いじゃねーっていうの
504:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:35:57.75
結局些細の論文が結論ありきでそれにあうための捏造や不正をやっていたから
マウスがちがったり、オスとメスでつじつまがあわなかったらめちゃくちゃだったんだな
505:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:36:24.16
>>487
STAPのもとになる細胞群は最初から2割くらいマクロファージがまざってるんだから
コツでもなんでもなく、だれでもできる
凹ちゃんのコツは酸につけて7日間も細胞を生き延びさせて最後に死にかけさせて
蛍光させることだ
506:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:36:32.67
>>492 >>496
空気読むというか、理研や小保方に自白のチャンスを与えてるんだろ
そこで正直に自白すれば敢えてだめ押しリークはしないが、自白しなければリークしていく
507:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:37:11.04
>>493
前々から不思議だったんだけど、凹のベルトが幼稚園児か小学生がつけるようなものにしか見えない
もしかして有名ブランドだったりするの？
508:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:37:29.56
笹井っていつ頃から痴呆症を発症したんだろうな？
もう完全に常人の思考ではなくなってる
509:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:37:30.02
>>499
笹井氏は記者会見前の段階で若山氏に細胞分析の進捗と結果を裏で確認してるはずだよな。絶対に
510:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:37:35.61
>>506
オボが自白なんかしたら、笹井の立場はいよいよ危うくなってCDBセンターそのものが
解散だよ
511:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:37:37.86
>>502
やはり森口は見た目がアレだけど鋭いわ
小保方と森口も外見で色眼鏡かけられてる
512:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:38:07.18
>>502
森口氏うまいね
もう少し文章サッパリと詰めるといいな
513:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:38:10.53
>>463
かわいいは正義だよね(´･ω･｀)
514:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:38:24.09
>>500
FACSって設定次第ではおもいっきりザルになるよねw
515:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:38:31.53
>>494
単独のCorresponding authorでも、本件とは無関係です。
であるから、本件の追試を担当します。
516:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:38:51.25
小保方論文問題 早期幕引きで浮上する野依理事長「辞任説」
4月11日
URLﾘﾝｸ(gendai.net)
517:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:38:57.68
GFPノックインしていないマウス由来細胞でも
同じように光ったら、ニワさんどうするんだろ？
その時点で終了かね？
518:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:38:58.64
>>506
ぼぼかたは嘘をついてないから自白のしようがないだろ
本物の嘘つきは自分に嘘をつくから嘘をついてる自覚なんてない。
519:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:39:08.48
>>510
オボが自白するか和歌山がリークするか
何れにしても笹井は詰んでるだろ
520:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:39:09.44
つまり朝日記事はハゲがケビンコスナーに投げたボールて事か。
521:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:39:15.35
>>516
ぶっちゃけ理研の特定法人指定は野依辞任とセットだよ
522:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:39:48.79
笹井氏により「実験をやったことのない人」とされた人達:
吉村昭彦 慶應義塾大学医学部 教授
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
大隅典子 東北大学大学院医学系研究科 教授・日本分子生物学会 理事長
URLﾘﾝｸ(nosumi.exblog.jp)
Paul Knoepfler, Associate professor at the University of California, Davis School of Medicine
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
523:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:40:01.43
>>521
CDBセンター解散とセットだろ
524:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:40:04.97
ＳＳＩ・ｗｋｙｍの共同会見にしてほしいな
525:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:40:22.35
>>517
そんな恐ろしい実験をやる勇気がww
526:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:40:25.58
小保方のコントロール下になくてクリティカルな証拠を提示できるのは和歌山だけ
些細は完全なグルだし、理研は切り込めていない
527:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:40:36.95
>>522
上昌広じゃねえの
528:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:40:37.29
>>502
文章は普通にうまいな
529:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:41:30.50
>>525
えっ、コントロール取らないで実験するつもりなの？
マジで？
530:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:41:32.43
森口は捏造しておいて捏造問題の専門家みたいなオイシイポジションをゲットしているｗ
531:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:41:47.57
>>502
ここでキムヒョヒが出てくるのがわからんのだが
例えが二人ともチョンとか
532:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:41:49.55
>>516
野意はもともとさっさと辞任するつもりだっただろ。
今回のことが理由になるなら
些細ほかSTAP関係者全員解雇でないとな。
533:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:42:05.90
>>507
そのベルトもヴィヴィアンですよー
534:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:42:16.73
戦前からある名門研究所が平凡な女に引っ掻き回されて解散か
ざまあないな
535:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:42:18.03
和歌山さんは自分が罪を擦り付けられる可能性があるから慎重に分析結果を投下するタイミングを計ってるんではなかろうか
536:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:42:33.49
あぁ、ハゲに状況を支配されてるから最近ハゲ叩き湧いてきてたのかｗ
ほんとわかりやすいなここｗ
537:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:43:13.98
>>529
オボちゃんがとってるコントロールって酸につけてない細胞じゃなかったっけ
538:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:43:21.56
和歌山と小保方サイドで水面下ですごいやりとりが行われているのだろう
539:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:43:22.51
普通に考えたら、
すでに理研は凹の作成したSTAP細胞なるものを詳細に調べ上げている。
その結果、
理研「うわっ これはっ おまっ これはシャレになんぞ・・・」
みたいな感じで、到底公表できる内容ではないため、隠蔽されてる可能性も否定できないよ。
だから凹の論文不正問題に終始して世論をそっちに誘導してんじゃないかな？
540:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:43:24.14
>>531
お前が若すぎるか無知なだけ
美人扱いで求婚者が殺到したので有名なんだよ
541:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:43:33.06
>>467
「お酢」と勘違いしてんじゃね?
542:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:43:37.32
和歌山さんにSPつけたほうがいいと思うの(´･ω･｀)
543:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:43:50.91
>>528
森口、26歳の時に法学に関する小論文で刑事政策研究会賞を受賞しているんだよな。
544:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:44:15.08
>>516
ノーベル賞がいなくなったら、理研の特定なんとかって指定は難しくなるんじゃね？
545:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:44:25.59
>>536
いや、賞賛されるときもハゲ扱い
546:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:44:28.38
バレなければ国から莫大な予算がまいこんだわけだし
振り回されたというか目論見が外れただけじゃないか
547:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:44:34.48
オボチャンの自信はどこから来るのかな
今は「理由なき自信」
昔は「理由なき反抗」
548:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:44:52.64
頭髪偽装は信用できないな
549:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:44:53.79
>>545
ハゲは褒め言葉だろ
550:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:44:55.19
>>521
科学方面の人はだれも納得しないと思う。
551:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:45:16.10
>>547
理由なき自信は昔からみたいよ
552:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:45:18.95
会見で和歌山マウスについてはやたらきっぱり回答拒絶してた意味がわかってきたなｗ
553:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:45:40.56
>>537
オボの実験のことではなくて、ニワさんの再現実験でのこと。
こんなに自家蛍光のことが指摘されているのに、
コントロール抜きで実験するなんてありえないと思うんだが。
554:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:45:52.11
>>550
指定は政治マターだから
555:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:46:01.38
>>528
だね。
556:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:46:11.03
若様応援するわ
かっこいいし
557:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:46:45.22
>>446
もう一人、インディペンデントで作った人物いるよ
558:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:46:46.16
>>531
あれはテロリストにもかかわらず若くて美人ということで
男性を中心に同情論が沸き起こり恩赦で罪はうやむやにされた。
凹が未熟だけど熱意のある若き女性研究者というイメージで
世間の同情を買おうとしている様子が
キム・ヒョンヒと重なるのであろう。
559:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:46:49.81
この前の記者会見小保方が、責任を若山に振るようなところがあったから、
オスメス問題は、若山の反撃だろう
560:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:46:51.72
>>543
そう言われれば、法律家が好みそうな文の組み立て方だなあ
煽るような感じは違うけど
561:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:46:56.83
>>398
>5の
2014/4/7 「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見 より
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
丹羽「その後、小保方さん自身がリンパ球採取からSTAP細胞までの一連の流れを自分の目で確認しています」
記者「それは何回ごらんになっていますか」
丹羽「何回ありましたかね。３回とかです。そこが Protocol Exchangeを書くにあたって逐一手順を確認
する必要がありましtので、そういう作業を行いました。
562:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:47:10.57
ありまぁす！と言いながら保管されてる細胞を解析しましょうと言われたら
それは理研がゴニョゴニョ～だもんな
563:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:47:16.76
小保方はタレントとして売り込む気なのかも
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
捏造タレントww
564:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:47:18.77
>>294
弁理士なしでできる
565:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:47:30.12
>>543
いえいえ、森口は製薬業界の黒歴史ですわw いわゆるトカゲの尻尾w
566:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:47:51.22
おし、凹に対して凸を投入するんだ。
567:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:47:56.97
これハゲにSPとかつけた方がいいんじゃね？
ガチ気違いがいるからこえぇよ
568:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:47:58.01
バカンティがSTAP作ったと申しておりますが…
569:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:48:09.88
笹井芳樹氏、１９８０年代に京大のマドンナ・高橋政代氏を巡り、
高橋敦氏と火花を散らす。
高橋政代氏「笹井クンは研究者としては尊敬できる。けど、
男としては・・・・正直、キモい」
週刊文春
570:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:48:11.90
ノバルティスと小保方ならノバのほうが悪質なのにオボばっかり話題になるよね
571:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:48:25.17
>>551
なんで自信がそうあんのか
わっからないw
てか普通の人は自信がありまあすとかいちいち意識しないよなあﾎﾟｿ
572:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:48:25.48
>>561
丹羽はこのとき、自分でも作れるようになるとこまでやれよ
573:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:48:37.65
実験ノートにしても、本人しかたどれないしな。
ちょっとしたコツにしても同様で。
やっぱ舐めてるんだな。
574:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:48:55.50
>>563
持ちギャグが５個ぐらいあるからね・・・
575:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:49:00.58
>>556
若という感じじゃないから、その呼び方は絶対定着しない
576:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:49:11.73
>494 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/04/12(土) 13:34:04.37
> そうだったんだ。nature誌は削除してるので下記ウェブ魚拓参照したら、
> なんと単独のCorresponding authorになってる。あきれたもんだ。
> URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
nature protocol exchange が削除されたって、脳内だよね。
ちゃんとあるけど
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
577:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:49:13.62
>>532
今は改革推進本部本部長で、「懲戒委経て厳正処分」とも発言しているから、
今国会なんてことは100%ないよね。
578:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:49:44.38
乳酸菌による多能性細胞
熊本大大学院生命科学研究部の太田訓正准教授（48）の研究グループは
乳酸菌を使って様々な種類の細胞のもとになる多能性細胞を作製するこ
とに成功したと米科学誌プロスワン電子版に発表した。
神経、筋肉、骨、軟骨、脂肪へ分化させることに成功しており、今後は
血液など他の細胞への分化も可能か検証する。グループはヒトの皮膚細
胞の表面を覆うタンパク質を酵素で除去し、細胞に乳酸菌を取り込ませ
て培養。その結果、胚性幹細胞（ＥＳ細胞）に似た細胞の塊ができた。
ほぼ無限に増殖する万能細胞である iPS細胞と異なり、直径0.3ミリ程度
まで成長すると増殖が止まるのが特徴。マウス実験でがん化する可能性
がほとんどないことを確認した。
STAP細胞と似てる、しかも小保方さんの発表よりも、１年以上古い。
こちらはpdfﾌｧｲﾙを読んだ限り事実である可能性が高い。
URLﾘﾝｸ(jstshingi.jp)
579:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:49:46.51
ハゲはこのスレのマスコットで一番人気だよ。
逆にケビンコスナーなんてここではスケベ爺の代名詞。
580:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:49:50.85
>>570
株のはなしがでてくれば情勢は変わるけど、現時点では痴話げんかレベルですからねw
ガス抜きにはピッタリw
581:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:50:38.41
おぼちゃんは細胞を酸につけて死にかさせ（完全に殺してはいけない）、
マクロファージをたからせるという技術に長けているんだな
582:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:50:49.85
彡 ⌒ ミ STAP細胞 .彡ﾉﾉﾊミ
(´・ω・｀) → (´・ω・｀)
＼＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿／
oO
彡 ⌒ ミ ﾓﾜﾓﾜ…
(*・ω・*)
583:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:50:56.38
>>571
高校のときバレー部の先輩とつき合ってます
彼の部屋は2階にあって…云々、自信をもって嘘つきまくってたって話出てた
584:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:51:11.68
腕立て伏せ30回やった後、回数聞かれたらあえて言おう！
一回と！
585:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:51:11.48
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.| / | __/| || ||__ | |
.| | LLヽ,,)ii(,,ノL | | ちょっとくらいES細胞混ぜたって
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ |
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） ＜ ばれねーっつーの！
| 0| _＿ ﾉ |
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ | ばれたらケアレスミスにすればいいっつーの！
） ） ＼＿＿ﾉ.ｨ |
（ (幵 {幵ﾌﾞ⌒ヽ、 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ィ∬}`ー一''''´ {∬} ',
｢} l l∬}|＝＝===｛∬} 〃 ・
,Ｕヘ、 ｊ .ﾉ Ｖ l
ﾄ厶ｨ ＼ / .| | !
ゞニ> ＼_＿ / | nh二二フ､_.| ｌ
,．---| ﾄ-､ ｀''}⌒`ヽ.__|＿ ＼ゝ`ー' ＼_ !
ゞY´ﾆ|.」二二二二二r'└＝デ' `ー─､ | `ー､.!
`| | ＿, ﾄ、 ! ｌ
｜ |￣ `ー- ゝV |
586:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:52:04.48
大隅さんうｐしました
URLﾘﾝｸ(nosumi.exblog.jp)
587:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:52:17.18
>>584
イケメンすぎ惚れた
588:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:52:30.62
>>561
笹井「また、私を含めた研究経験の長い複数の研究者が共著者にいながら、
若手研究者の過誤の予防のための指導を徹底出来なかった点も大変悔やまれます」
589:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:52:37.05
>>558
>熱意のある若き女性研究者というイメージで
「コツは秘密」発言で研究の熱意は否定されて会見は逆効果だったがな
研究に熱意があるのではなくて、すごい研究をして脚光を浴びる自分に熱意があるだけとバレた
590:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:52:43.46
>>578
へえーなんかすごい
追試はされているのかな？
591:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:53:04.18
あの会見で感動した馬鹿らからファンレターが届いたもんだから図に乗ってんだろw
592:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:53:11.59
>>582
,,,, -￢ ／￣￣￣＼
_, -￢ | |.| .| /ノ ／￣￣￣＼
__,,-''"´ |.し'' "~,,,,. ,,へ, / / ヽ
「 _.,. | ,|￣￣ / ,/´ // | __ /| | |__ |
|__,,-''"~ | |.,!.__,,..--',/´ / | LL/ |__LﾊL |
_.,_| | ／ ／＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
__,,-''"´ .,;; く., ／ /（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） STAP細胞でハゲが治ると期待した？
| _,,-'' ＾ ^" | 0| _＿ ﾉ
|,,-''"´ 、、 | ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
|. ヽヽ ﾉ l! ＼＿＿ﾉ ﾘ!|- 、 あれは嘘だ
|i ヽヽ （（ミ ゝ 彡シ ＼
.| ! , ／ ）(＠) 三彡 ＼ ハゲどもに宣戦布告する
.! .{ ノ| / iヾミノ （(彡 | ヽ
i ヽ--''" | { ., 彡 ん | i
ﾉ ｀<__,／/ 亅 | ｜
。 / ＼ | ＿|
彡 ⌒ ミ ゝ. ヽ | ,√,/ ,>、
. ＼ヽ､ ＼、 |｛r,/_/_/冫
＼- ＼、 ＼ヾ匕/」
／ ＼ ＼＼ ＼、 ヽ
● / ヽ ● | | ＼ ヽ
| / |. | | ｀丶、..,,,,_ ヽ
ヽ_/ヽ__/. ／／ 、 ｀ヽ i
593:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:53:14.45
>>584
ww
勉強しててもやってないってタイプかｗ
ふくらませてもあれだけどｗ
594:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:53:25.08
今週のフライデー、小保方を擁護していたね。
理研の過去の不祥事を挙げて、理研自体を調査する
調査委員会が必要と書いてあった。
595:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:53:30.19
>>589
ほんとそれだよな
STAP細胞をみんなにもっと研究して欲しい！って気持ちがないのはよくわかったわ
ｉＰＳと違いすぎる
596:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:53:33.45
>>578
！？
597:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:53:49.70
>>578
これは凄い話ですね
初めて知りました
そのまんまパックマンではないですか！
598:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:53:52.61
>>578
これだ！
599:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:55:02.87
>>582
だまされてますよ
後ろから髪の毛を持ってきているだけだから…
600:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:55:10.46
>>578
「新しいものができたら名前付けろ、
新しい名前を持てば君が議論で一歩先に立てる」と
フォン・ノイマン先生も言っていたのに付けないから...
601:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:55:19.10
>>590
再現試験まちの尻切れトンボ
音沙汰無し
602:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:55:49.22
ノートを差し出せば全て終わるのに
差し出さない
秘密実験だから？
603:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:55:57.43
>>578
くまモン大は何も言ってないの？
この騒ぎ知らないわけがないよね
604:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:56:18.94
>>598
結構既出のネタじゃないかMUSE細胞と同様
605:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:56:24.63
>>597
だから理研は再調査に1年掛けるって言ってるの。
STAPプロトコールを改変すると、小保方論文を「捏造」から「エラー」へと被害局限できる
実験結果が出る可能性が高い。
606:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:56:28.49
>>602
出したら全てか終わるからだろ
別の意味で
607:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:56:38.37
>>578
なぜ酢なのかが不思議だったけど
乳酸菌のコピペだから酸が～おじんぢじゅーすが～
だったんだな
608:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:56:54.93
おい
482：名無しさん＠├＼├＼廾□｀／ ：sage：2014/04/12(土) 13:49:58.96 ID: IcN2Sx7y (1)
■AA作成依頼
・画像ファイル ：URLﾘﾝｸ(a-draw.com)
・人物名・商品名等 ：STAP細胞
・希望サイズ（行数、byte数） ：お任せします
・その他、何か要望があれば ：よろしくお願いします
609:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:57:06.56
>>581
おぼちゃんは、日本の科学界を酸につけて死にそうにさせ
（完全に殺してはいけない）
予算財源を理研にたからせるという技術に長けている
（結果としての焼け太り）
610:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:57:31.15
>>578
乳酸菌って酸なの?
611:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:57:31.41
>>602
理研に雇用されて理研のお金施設でやった研究なんだから、成果は理研に帰属する
世間に対してはともかく、理研に対して秘密ということはありえない
そこ騙されるなよ
612:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:57:43.52
>>578
まじか！
乳酸菌ですって研究者のみなさん。
早速、試みよろしくです。
613:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:57:46.21
小保方氏会見から得られたもの
4月 12日
URLﾘﾝｸ(nosumi.exblog.jp)
記者発表を受けての報道の過熱ぶりも、少し引いた目で眺めています（あまりに多いので、ここでご紹介する気も失せました）。
すでに種々指摘されていますが、我々のような科学者・研究者側の受け止め方は、「小保方さん、かわいそう。きっとSTAP細胞はあるんだよね。頑張って！」的な感想を持たれる方とは、世界をどのように理解するのかが違うのだと改めて認識しました。
科学の世界では、誠意を持って、その時点で可能な限りの厳密さで証拠を積み上げていきます。
今回のような論文は、「仮説を提示する」タイプの論文ではないので、証拠となるデータがどれだけきちんとしているかは、とても重要なことなのです。
そのあたりの科学者の「厳密さ」というのが、一般の方には理解しにくいことなのかもしれませんね。
あるいは、11jigenさんのところのようなvoluntaryな論文不正検証サイトが、「ネット上の情報」として、むしろTVや紙面よりも、匿名であることもあり、
もしかしたら信頼度の低い情報ソース、とみなされているのではないかと思いました。
生命科学の研究者であれば、上記サイトの情報は十分に疑義を感じる証拠を出しているのですが（そのすべてが正しいかどうか、私が保証するものではありませんが）、同じ科学者であっても他の分野の方には「どれほど信じたらよいのだろう？
見てもよくわからないし……」というものとして、見て頂けていないのではないでしょうか？
これは大変残念なことです。
ぜひ、どなたかが、さらにこれらの情報をわかりやすくまとめるなどの工夫が必要かもしれません。
科学コミュニケーターの方などのボランティア精神に期待したいところです。
さて、来週はいよいよ笹井氏の会見があるようです。
ここで、一言、「STAP現象はある」ということが論点になるかもしれないので説明を。
これは「STAP細胞がある」という意味ではありません。
614:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:58:15.88
>>603
先週の情報７daysで「これみよがし」に
熊本大薬学部が「自分たちは実験ノートつけてますよ。」って
研究室紹介してたけど、これって「私たちは小保方さんとは違いますよ。」という
アピールだよな。
けどＴＢＳはなんでわざわざ熊本まで取材に行ったのかな。
東京の理系私大の研究室なんていくらでもあるのに。
615:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:59:20.61
>>54
下記不要
(７)ハーバードがホテルの宿泊代金を負担していたことの裏取り → こんなこと調べるの時間の無駄（これくらい小保方を信じてやれ）
(12)フォトメトリクス製のSensysCCDカメラの有無 → 若山研担当部分は最終報告で不正なし。
(14)ライカ製の顕微鏡の有無 → これも同上
(12)(14)は、マテメソのコピペだが、調査委員会が若山研の資料、実験データを確認していて、不正ではないと判定されている。
なお古い機器は、疑惑発覚後「今でも若山研で使用していて、それをもって盗用とするのはおかしい」と3月13日の週刊文春で述べている。
616:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:59:25.03
>>578
この熊本大の大田準教授は今回のSTAP騒動をどう見てたのだろうか？
記者の人、早く聞きに行ったらスクープかもしれん？
617:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:59:28.58
>>594
週刊誌なんてすぐに方向が変わるもんだから
618:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:59:46.79
お前らMuse細胞で騒ぐな
素人だとバレる
619:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:00:16.24
小保方ポエム新作がないのはなぜか
620:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:00:24.74
>>615
信じてやれという根拠がさっぱりわからない
621:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:00:25.30
>>578 はガイシュツなんだけどな
本当に住人が変わったのか…
622:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:00:34.09
>>578
おぼぼ二百までコピペ忘れず
もうくまモンの彼女だもん！
623:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/04/12 14:01:00.72
>>383
>クローズアップ現代
>「次世代シークエンサーを使うと、その細胞がSTAP細胞からできたものか
>どうか2週間くらいでわかる」
natureの小保方他(2014a)で主張した遺伝子再構成がない事はわかるはずだが
すでに3月5日のnature protocol exchangeで遺伝子再構成は8クローンで確認
できなかったと逃げを打っている。
ただし、保存している資料しだいでは遺伝子再構成以外の項目での不正が
判明する可能性もあるが、いくら次世代シークエンサーを使用して調べても
不明な場合もあるだろう。特に実験ノートがあてにならないので照合しての
調査ができねば、(3月5日のnature protocol exchangeで逃げを打った)遺伝子
再構成以外の項目での不正は不明のままの可能性が高いかもしれない。
624:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:02:00.51
>>615
>(７)ハーバードがホテルの宿泊代金を負担していたことの裏取り → こんなこと調べるの時間の無駄（これくらい小保方を信じてやれ）
これは重要問題だろ
利益相反問題とか不正雇用問題に発展しうる
625:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:02:06.73
>>621
同じタマほおっても
気付くときと付かないときあるべ
626:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:02:23.39
>>614
TBSというより各メディアが多数のラボに取材していて
基本お断りかカメラなしなら許可だったのだろう
系列の取材班動かしたらカメラＯＫが熊本大学のとあるラボだったというだけ
627:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:02:26.88
これはどうなったの？
muminと名乗り
生物学系の掲示板で質問する小保方氏？
URLﾘﾝｸ(www.kenkyuu2.net)
ノックアウトマウスの毛色
No.1046-TOPIC - 2008/04/27 (日) 18:19:22 - mumin
最近になって、ノックアウトマウスを作成しているのですが、
自分のラボではマウスを作成しているのが自分一人なので、マウスの毛色について教えてください。
（略)
628:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:02:52.13
>>616
丹羽仁史も熊本大医学部の大学院卒だろ。
629:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:03:19.94
学生数の多い私大だと教官の目が行き届かないから、まともにノートを書いてないとやだな。
だったら学生数÷教官数の少ない大学にお邪魔しようかなとｗ
だったりして。でも熊本ってなんだろ？
630:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:03:46.04
>>627
会見みれば、凹がそんな質問できるレベルの実験してたり知識持ってたりはしないこと、自明だろ
631:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:04:27.76
そっかさっきES釣り師が来てたのは
MUSEじゃないよ～というアピールだったんだな
なんでもいみがあるんだな
632:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:08:50.94
>>625
いや、スレの最初の頃からガイシュツだし
二、三日にも話題に出たし
633:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:08:58.50
>>627
禿の反旗とシンクロして、この情報がドヤ顔で出たときは混乱したな…
結局、情報交換用の掲示板には何の証拠能力も無いので、
普通の人間も擁護も拾う価値無しってことだろうね。
634:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:10:24.77
何か反応が全然ないみたいだけど >>241 を会見で追求すると
些細な人が土下座してズラが外れるってことでいいの?
635:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:10:42.79
そもそも照合させないために実験ノートは一切つけてなかったんだろ
いま病院で4，5冊の実験ノート適当につくってんじゃないか
636:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:10:48.28
>>615
・カッシーナの家具（理研の浪費会計）と
・小保方骨子をコピペしただけの特許明細書（理研知財の杜撰ぶり）
も追加しておいてくれ。
後、ホテル宿泊費の件は抜くなよ。仮にハーバードから宿泊費が出ていたとしても
単なる語学留学でハーバード行った凹にとって致命傷になるかも知れん。
637:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:11:25.77
>>35
何度も出てくるので、会見の模様を下記するから勝手に判断してくれ。
サイエンスライターの片瀬さんが質問している
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
科学の過程では、第三者に確認してもらうことがとても大事なことだが、
小保方さんの方から積極的に別の方に追試をお願いされたことは今まで有ったのでしょうか？
「ハイ、その頃若山研究室にいた時に若山先生がやって下さったり、そこにいた学生さん達が
一緒にやって下さったりしています。 ← （学生は手順をメモしていただけと思う、若山さん週刊誌で述べていた部分と思う）
（週刊誌では学生達は成功していないとも言っていたが、小保方さん流だまし術）
またハーバードでもそこの研究員の方とやっていただいたり。」
小保方さんと一緒にではなく小保方さんのやり方を共同研究者に教えて別個にやってもらうと言う確認の仕方は
これまでされたことは無かったのでしょうか？
「インディペンデントにやっていただいたこともあります」
その方は誰でしょうか、その方は成功されたのでしょうか？
「はいその方は成功しています」
それはどの方でしょうか？、確認を取りたいので
「一寸個人名になるので、あの～あまりに公の場ですので」
これまで小保方さんが関与していないと再現できないと言うことが問題になっているので、小保方さんとインディペンデントで
他の方が再現できたという事実があるのでしたら、それは積極的に出していただいて、その方の証言を出していただいた方が
良いと思うのですが、
「は～なるほど」
638:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:11:51.33
和歌山さんは些細ちゃんの会見待ちなのかしらね(´･ω･｀)
第三者に依頼した細胞の分析結果は出たのかしら？(´･ω･｀)
次世代シークーワーサーとやらにお任せしたのかも(´･ω･｀)
639:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:11:54.49
マスコミはSTAP細胞があるのかないのかって論点が好きだけど、
そうするとS-Oはありまぁすでごまかそうとする。
その有無の検討に資するようなまともなデータが存在するのかどうかに絞ったほうがいい。
640:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:12:00.91
>>633
>情報交換用の掲示板には何の証拠能力も無いので、
>普通の人間も擁護も拾う価値無し
みなそう言ってるのに、「いやボコだ」って承伏せずに「陰謀の先駆けの証」とか引っ張る奴が一人いて、きもかったよな
641:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:12:51.15
>>632
ちょっとググッただけでもひと月前からこのスレで出てるネタだな
642:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:13:29.62
>>632
あたしはアフォなので頭いい人でない人を納得させるには
時間がかかることわかるよw
643:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:14:03.87
さあ、理研が再調査を棄却したら舞台は裁判所になるな。
644:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:14:37.05
>>621
素人さんが出入りするようになって、嫌気の差した玄人さんがいなくなったんじゃないの
645:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:15:38.46
新年度はじまったんで忙しいんだよ
646:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:15:48.25
>>637
＞「は～なるほど」
この気の抜けた返事は質問者も科学もバカにしているようにしか思えない
647:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/04/12 14:16:33.71
>>576
＞ nature protocol exchange が削除されたって、脳内だよね。
＞
＞ ちゃんとあるけど
＞ URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
貴殿には Haruko Obokata,Yoshiki Sasai & Hitoshi Niwa の連名の
[ Essential technical tips for STAP cell conversion culture from somatic cells ]
が見れるのか？
もし仮に見れたとしたら、ブラウザーのキャッシュではないのか？
ブラウザーをリロードしてみて欲しい。
私にはnature誌の下記のコメントしか見れない。
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
>We're sorry, but something went wrong.
>
>We've been notified about this issue and we'll take a look at it shortly.
>
>Please continue to use Protocol Exchange
648:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:17:01.10
は～なるほど(´･ω･｀)
649:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:17:10.40
>>634
やはりズラなの？
650:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:17:14.51
理研はずるいよねえ
大企業が町工場の発明を取り上げるみたいな
651:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:17:42.64
コツとは何ですか？
次の研究に影響しますので＾＾wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
652:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:17:50.91
URLﾘﾝｸ(erminn.sakura.ne.jp)
653:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:18:59.40
裁判になったらなったで、終身雇用でもないのだから次の契約を更新しなければいいのでは？
そもそもまだ解雇してないのに何の裁判をやるの？
654:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:19:41.67
639 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/04/12(土) 13:30:15.56 ID:Gj4NiD0M0 [4/9]
だいたい弱酸性で万能化したら、メリットで洗髪すれば、ハゲもふさふさだぞ。
メリットでハゲが治ったやついるか？
655:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:20:14.89
>>647
横だけど、見れるなぁ
なんかURLにゴミはいってないかい？
656:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:20:18.35
>>650
凹のこと言ってるのなら全く逆だろ
社員が会社の金と設備を使って得た会社に帰属する結果を、個人的なものとして扱ってる
657:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:21:04.81
>>653
今の状況だと、
名誉毀損による損害賠償か ← ああしたこうしたと言われた
精神的苦痛による損害賠償か ← 入院しますた
それくらいかなあ
658:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:21:05.32
>>653
次は、不服申し立てが却下されるから、訴えると言うこと。
弁護士がにおわせていた。
659:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:21:12.77
>>647
横からだけど、Firefox では普通に見えるが、
Safari では確かに "We're sorry"... で見えなかった。
660:センニン
14/04/12 14:21:14.50
記者会見
このたび利権の職を辞することにいたしました。
主著者とともにクラウドファンディングで新たな研究所を設立しST細胞の研究を継続します。
○○先生も大學を辞職され合流されます。
応援よろしく！
以上
661:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:22:06.96
>>653
懲戒解雇されたら争うかも、って話やで
662:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:24:17.75
>>544
つ ブラック利根川
663:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:24:22.17
>>658
それは何罪で？
664:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:24:35.28
>>647
横レスだが見られた。
見たのは今回最初だが、リロードしても当然見られた。
キャッシュを共有してないCLIクライアントでも見られた。
665:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:24:37.67
メリットは毛が細くなるから禿げには厳禁
666:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:24:45.04
STAP細胞解釈（長文）
オボちゃんの、「STAP細胞はありまふ」の確信ぶりからすると
下記1、2は有るのではないか。
1.刺激により細胞が（その意味はともかく）Oct4を発現する
→これは一部再現が取れている様子。実際の現象（リアルフェノメノンｗ）なのでは？
2.それらの細胞塊がテラトーマになる
→細胞塊中にわずかに含まれるMuse細胞などが分化する。しかし含有量も低ければ、
形成率も低い。よってチャンピオン画像が少なく、過去の（別の実験の）きれいな画像の
流用につながった。
以上はオボちゃんの技術で実行可能だし、そうすごい話でもない。
667:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:25:24.64
問題は以下。
A．STAP細胞（塊）からのキメラマウスの作出
B．STAP幹細胞（STAP-SC）、STAP-TS様細胞（FI-SC）の樹立と、それらを用いた
マウスの作出。
Aは、細胞塊中のMuse細胞などが分化した？そんなことがありうるのかわからない。
細胞塊でやったら成功したなど、ES使ったにしてはギミックが効きすぎている気がする。
Bは、やはりESのコンタミか。世間的にもそう思われているようだ。Muse細胞の増殖能は
高くないらしい。
オボちゃんが故意に、あるいはずさんに、STAP-SCとしてES細胞を若山さんに渡したのなら
分かりやすい。最初は僕もそう思っていた。しかし会見で、自分はSTAPからSTAP-SCは樹立
できていない、若山さんが樹立した、と明言していた。ならばオボちゃんはSTAPを渡して以降
はノータッチだったのでは？ウソついてSTAPとしてESを渡したのならば、ESからESを作って
ちょうだい、みたいなことで話がおかしい。また、FI-SCを樹立したのは誰なのか？
STAP-SCも作れないと言っているのに、オボちゃんだとは考えにくい。やっぱり若山さんなの
ではないのか。そうすると、その時にはオボちゃんはSTAPと称してTSを渡したのか？
最初から、STAPからSTAP-SCとFI-SCｓ樹立しました～、って自分で言って、ES、TSを出して
くればいいじゃない。第三者に樹立させることで信憑性を増すという作戦かもしれないが、
その時点ではまだ注目されてないし、論文にもなっていない。どうせインチキするなら、できた～、
と自分で宣言したほうが早いと思うがどうだろう。他人にやらせておいて、夜中にそっとインキュ
ベーターの中のシャーレにES etc.を混入する。話としては面白いが、その段階でわざわざ
そんなことをする意味があるのか？どちらかと言うと、200回作成したSTAP（という名のよく
わからないがOct4陽性のヤツ）を、幹細胞が樹立される日を夢想しながらホイホイ渡して
作ってもらっていたのではなかろうか。そういうキャラに思えるが。
そうなると、故意か非故意かコンタミさせてしまうことができる人物は一 人しかいない！
推理小説ならこれで十分？事が徐々に大きくなって行く中、いち早く率先して論文を取り下げ、
事態を鎮静化しようと行動した理由も説明可能。
668:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:26:11.32
>>659
Mac OS X版Safariだと普通に見られる。OSもSafariも最新。
669:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:26:31.46
これまでの言動からいって
人格障害（パーソナリティ障害）のクラスターBであることは間違いないな
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
670:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:26:47.20
オボは切ったら喋るだろうし、切れないだろうね。
ま、大方の期待を裏切って地位保全に成功、再教育。
些細も厳重注意でおわりだろ。
最初から落としどころが解っているような調査やって、
全てお手盛りで。外入れろと言っても入れず突っぱねて。
文部科学省と手に手を取り合って法律成立に向けて必死。
笑えてくるな。
671:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:27:34.09
>>663
なんで刑事の話になっとんねん
672:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:28:07.61
>>667
健忘症乙
D論で盛大なコピペをし、下書きであるという発言をした偉大なお方であることをまるっと忘れているみたいだな