14/04/12 11:03:56.35
若山さんはnatureの原稿を受け取ったのは投稿の1週間前って一部が報道しているけれど、
事実は出版の一週間前。アクセプトされた後。出版承諾のサインをする時に「僕もコレスポなので
原稿送ってよ、、」って言って初めて送られてきた。
読んでチェックなんてできる訳がない。徹底的に蚊帳の外。
792:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:04:02.39
理研の内部抗争の説も出てきたな。
じはじめは特定指定のため功を焦ったと思ってたけど、
そもそも理研はそんなことしなくても、指定されてただろうしな。
（だから今回のことは笑えるwww）
要は指定受けた後の問題で、理研内部の予算取りとかの問題ということ。
やっぱ注目度の高い研究分野に予算を集中投下するわで、
今ではやっぱIPS細胞ってことになるからな。
だからES細胞派の先生方は自信の研究室に予算欲しいから、
功を焦ったのでは？と思ってます。
はじめものすごくIPS細胞を意識してたし、動機としては納得できんだよね。
この仮説は正しいですか？
理研内部の方いらっしゃおましたらご見解をPlease
793:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:04:20.83
>>785
実験で不正しなきゃなんの問題もないよ
794:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:04:24.23
オボって バカンティのアイデアを 朴って 捏って るよね
795:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:04:31.60
>>791
極悪じゃねーか
若山さん涙目過ぎる
796:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:04:32.11
>>786
>>782
笹井にかぎらず採用時に理研の人は彼女の論文を読んだのかね？
797:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:04:45.46
>>742
>>742
>>742
これマジだったら終わりじゃん。
この事実を隠したまま実験不正の調査もせず再現実験とかありえない。
CDBは reprogramming される。
798:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:05:29.77
STAP問題全員無罪
理研の調査委員会が小保方氏がやったこを不正、捏造と判断していますが、
これは「本人が科学論文の何たるかを理解していること、物事の通りが分かっていること」との暗黙の前提があるはずです。
ところが小保方氏の先日の会見では、NATUREに再提出している画像が他の実験で得られた画像とのことです。
これは小保方氏が「本人が科学論文の何たるかを理解していること、物事の通りが分かっていること」という前提を満たしていないことを明確に示しています。
今回の件は、犯罪を犯しても、その本人が精神疾患であれば罪を問えないことと同じです。
犯罪が悪いことだと理解出来なければ罪を問えないのです。
小保方氏も科学論文の画像に他の実験の画像を使うことが不正であるとは理解していないから罪を問えません。
小保方氏を指導していた関係者も、大発見をした人が「科学論文の何たるかを理解していない、物事の通りが分かっていない」ということは完全な想定外ですから罪を問えません。
よって全員無罪です。
最も重要なことはSTAP現象を世界中の科学者が再現出来ないこと。再現出来るのは小保方氏だけだということです。
小保方氏が科学論文の何たるかを理解していない、物事の通りが分かっていないのであれば、小保方氏に懇切丁寧に教えれば良いだけではないでしょうか？
そうは思いませんか？
799:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:05:46.59
>>782
もともと理研におぼを入れたのは若山さん
小嶋？大和？どっちかの紹介だったよ
笹井はセルシード株の利益供与につられて
STAP劇の脚本書きに加わった、Nature掲載請負人
おぼに下心があったのは否定しない
800:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:05:46.61
>>765
不思議ちゃんの言動にまともに対応しているせい
芸術的なまでにカオス
801:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:06:15.57
>>129
どこをどう見たら擁護に見える？
802:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:06:18.60
この時間、荒しが減ったな。早稲田君は遊びに行ったね。じっと勉強できないんだから。
803:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:07:12.22
>>798
一番悪いのは、理研の広報だろ
広報が大々的にマスコミ向けに最初の記者会見なんかしなきゃ誰も知らないところで
バカがネイチャーに投稿して蹴られた、で終わってたんじゃん
804:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:07:38.43
一番悪いのは小保方
805:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:08:30.04
>>791
それまじで
ハゲはこのことをもっと大きく主張して
泥船から半身でも抜け出すべき
806:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:08:32.73
>>791
なにそれ
807:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:08:37.29
オボは何病院にいるの？
808:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:08:43.46
>>799
若山を介して小保方を紹介された笹井ってこと？
お見合いの仲介人みたいな感じか？
809:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:08:45.25
>>799
凹を誰が理研に入れたかどうかは関係ない。
それをユニットリーダーにして、そのSATP現象とかを悪用したのが
笹井、笹井だ～
810:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:09:17.50
ＳＴＡＰ論文、新たな疑問 メスマウスで実験、作製者「オスだけ」 朝日新聞デジタル
英科学誌ネイチャーに掲載されたＳＴＡＰ細胞の論文に、新たな疑問が浮上した。論文にはメスのマウスのＳＴＡＰ幹細胞に
関するデータが載っているが、幹細胞を作った研究者は「オスしかつくっていない」と話していることが１１日、理化学研究所の
関係者の話でわかった。理研の小保方（おぼかた）晴子ユニットリーダーは会見で「自分は幹細胞作製は苦手」として、この
研究者が作ったと語っていた。
ＳＴＡＰ幹細胞は、ＳＴＡＰ細胞を改変して、無限に増える力を持たせた細胞。山梨大の若山照彦教授が作製を担当した。
小保方氏は９日の会見で「現存するＳＴＡＰ幹細胞はすべて、若山先生が樹立（作製）して下さった」と話していた。
関係者によると、メスのマウスからＳＴＡＰ幹細胞を作るのは難しく、若山教授は「オス由来の幹細胞しか作れなかった」と
話しているという。
一方、論文にはメスでしか確認できない実験の記述があり、「メスのＳＴＡＰ細胞では確認されたＸ染色体の不活化を示す
マーカーが、ＳＴＡＰ幹細胞では見られなかった」とある。関連の図表にも同様の説明があった。「オス」と「メス」を書き間違
えたとは考えにくいとみられる。
理研が３月５日に発表したＳＴＡＰ幹細胞の作製手順には、若山教授が用いた方法が記載されている。現時点で、若山教授
以外に幹細胞作製にかかわった研究者は明らかになっていない。（岡崎明子）
811:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:09:31.48
>>742
この書き込みが事実なら終わりだな。
逆に虚偽なら書いた奴が逮捕される可能性がある。
812:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:09:40.40
秘密実験（言葉の使い方は問題だが）は必要。
よくやる手は、嗅ぎ付けて、成果をパくる、共同研究を申し込む、自分の手先の研究員を送り込むなど。
それがない場合、ギフトオーサーシップで交換、引用論文に載せる回数も決める。
評価は「レフェリー付の外国有名雑誌の著者、引用」で決まるから、よっぽどの果を上げない限り、このシステムから逃れられない。
最近の経験では、編集部がレフェリーに回すのを遅らせたというのがある。
ワトソン／クリックがやり、小柴さんがやられたことは活字になっている。
友達、情報網、レフェリー、科研費審査、特許、研究者の上司などいろいろな手がある。研究費を相手には渡さず、手下や仲間にアイデアと研究費を渡す。
813:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:09:57.98
笹井がでるとスレ流し
814:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:10:23.20
小保方に騙されたとして
そのあとの反応や対応が不可解なんだよなｓとｎは
815:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:10:47.55
>>778
そのiPSもガンになるって煽ってたんだから
816:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:10:59.72
＞凹を誰が理研に入れたかどうかは関係ない。
＞それをユニットリーダーにして、そのSATP現象とかを悪用したのが
＞笹井、笹井だ～
817:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:11:34.69
>>800
歴史上、最強レベルのかまってちゃんなのは間違いない
今もこんなにみんなが振り回されてるｗ
818:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:11:37.75
>>803
なんで騙された広報が悪いんだよ
819:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:11:40.35
>>782
論文になりそうなネタ抱えてる若手に乗っかって業績稼ぎしようとしただけにも見える
いつもやってて問題にもならないが、今回は地雷に乗っかっちゃったんだろう
820:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:11:41.06
>>小保方氏も科学論文の画像に他の実験の画像を使うことが
不正であるとは理解していないから罪を問えません。
研究者としてはアウトだな
821:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:11:57.93
>>808
若山さんは理研での契約が残り一年だったから
おぼこが利権に残るためには新たな寄生先が必要だった
そこで副センター長の笹井に目をつけた
若山さんは理研に入るための道具
笹井は理研に残るための道具
822:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:13:02.96
>>803
広報なんてもんは身内が世紀の大発見すりゃ世間に伝えるもんだろ
それを止めなかった小保方や笹井が悪いだけだろ
823:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:13:23.85
>>821
小島が若山に共同研究をもちかけたんだろ？
824:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:13:55.14
広報に実験が正しいかどうかの判断できるわけねーじゃん
825:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:13:55.63
>>791
ハメられた！
この時点で少しくらい違和感を覚えてれば
最初に疑惑が出たときに気づけたかもしれない
826:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:13:55.96
>>810
まあ、あとからあとから、新たな話が出てくるねえ
なんで若山はこんなに小出しに出すんだ？
827:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:13:58.37
小保方のUL採用については笹井が強く望んだのは事実だろうが、竹市、西川、相澤、その他GDも
納得しての事なのでその辺りの連帯責任。
828:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:14:10.69
>>821
笹井から見たらオボコは山中をやっつけるための道具
829:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:14:44.64
オスメス性転換の問題自体は古くから出ていたが、
朝日が上手いのはこれを
記者会見の「STAP細胞からSTAP幹細胞への転換は全て和歌山先生にやってもらいました」と組み合わせたこと。
これで他経路のSTAP幹細胞はの実験の可能性を経った。
さらに和歌山先生さんの「全て雄だった」という言葉を組み合わせれば、
「誰かが嘘をついていないとあり得ない」論理ができる。
論文由来の矛盾は「全てミスでした」で済まされるので、
社会的な追及については記者会見での発言を組み込んだ矛盾を出す必要があった。
そういう意味で、これは新しい事実なんだよ。
830:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:14:48.55
>>754
幸福の科学大学の学長の座が約束されています！
831:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:14:49.53
>>822
凹は会見で、大々的マスコミ報道を知らなかったような発言している。
笹井が、野依と相談してやったのだろう。
832:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:14:55.60
>>823
そういうことだろうな
若山は研究心を刺激されて一味に加わり
笹井は金儲け心を刺激されて一口乗った
833:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:15:10.70
>>717
オボによると、STAP幹細胞へのコンバージョンは、和歌山にしかできないんだよね。
和歌山がまいた細胞のディッシュを、夜中にESのディッシュとすり替えていたんでしょうねー
834:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:15:29.99
本格的にドロドロしてきたわね
些細さんの会見、ちゃんと開けるのかしら？
835:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:15:32.63
俺もさすがに現実に行動を起こすことにした
理研への批判としてメンソール煙草はもう吸わないことに決めた
836:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:15:47.82
>>828
ちゃんとハーバード時代の論文なり実験ノート見てたら判断出来たはずだが？
なにもみないで理研に入れたのか？
それなら任命責任かなりあると思うが？
837:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:15:49.77
>>827
ヒント：些細は巨額の研究予算を持っているので誰も逆らえない
838:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:15:56.66
>>825
笹井が指導してるから安心しきって
自分で確認する義務を怠ったのだから自業自得
839:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:16:02.93
>>829
なるほど
840:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:16:04.06
おかみさん（ただし割烹着着用限局）専用弁護爺だもん
現在シンデレラ（劣化中）の新ケビンの振りしてマース（おさん）
あっ、体調考慮でフラッシュはご配慮のほど（前払いは200フラッっシュ単価ウホ）
延長は挙手みて決めますので、エア挙手お願いしマース（-100お値引きいたしますよ）
はい、延長ケテーイ（これから1分あたり加算なんで後払いでウホ）
放映権あわせて儲かった儲かったって内緒。
さぁーて、来週の旧ケビンさんの弁護は
ナミヘイスッポンたべてテッカテッカ
タラちゃんスーパー初期化の謎
ワカメが増えなくなっちゃった
の3本立てでーす、
フンガフッフ（初期化バージョン）
841:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:17:10.83
STARS LIFE ☆ 清瀬 航輝
@KiyoseKouki @YamadaKota2 そうですね。発表された1月28日の数日後から変な動きがありました。まず山中教授が動き、このSTAP技術が欲しいとテレビでアピールし、
それが肩透かしされたあたりからネットを中心に「捏造だ不正だ」と騒がれ出した。ある人たちが、この技術と利権が欲しいんですね。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
842:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:17:59.96
>>841
何度でもいうぞ。そのクズをここに貼るな
スレの無駄遣いだ
843:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:18:09.94
URLﾘﾝｸ(realtime.search.yahoo.co.jp)
844:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:18:15.59
>>829
さすが捏造の朝日だな
845:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:18:39.56
>>833
若山は最初はSTAP信じていたよ、キメラマウス出来たのだから。
若山一人だったら、このような事件になってない。
何度も言うが、こういう事態になったのは、笹井の責任。
846:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:18:46.54
>>837
私物化？
847:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:18:52.98
>>833
誰かがSTAP細胞からSTAP幹細胞へは、学生でもちょっと教えとけば出来るって
書いてたが、違ったのか
848:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:19:02.20
30代はまだ人間的に未熟だ、とか、
山中は下らんことを言うね。
大発見は20代から30代前半までだ。
人間的にどうのこうのとか、そんなことは科学者としての能力とは別問題だ。
むしろ、人間的に丸い奴は、それまでの常識に反する大発見など絶対に出来ない。
849:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:19:26.81
「ＳＴＡＰ細胞を信じる会」発足 クラウド資金調達へ
URLﾘﾝｸ(kyoko-np.net)
理化学研究所の小保方晴子ユニットリーダーが９日の記者会見でＳＴＡＰ細胞の存在を
改めて主張したことを受け、小保方氏の今後の研究活動を支えるための有志団体
「ＳＴＡＰ細胞を信じる会」が１０日発足した。
...
また１万ドルを超える大口支援者には「小保方さんとツーショット写真が撮れる権利」
「蛍光オワンクラゲ料理のコツとレシピがもらえる権利」も与えられる。
850:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:19:30.77
>>844
アカヒもビックリの捏造の達人の小保方・・。
851:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:20:14.30
>>825
若山は数１０回やって出来なかったんだぞ。若山が一番論文を止められる位置にいたのにw
852:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:20:32.56
>>849
もしそんなことしたら完全に詐欺罪が成立するだろバカか
853:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:20:57.68
>>836
もちろん何も見ないで採用したさ
ちなみに笹井は、おぼを採用したいって働きかけをセンター長（竹市）に
した。笹井には採用権がないから。竹市は理研の会見（4/1）ではっきりと
「プレゼンだけ見て採用を決めた」と言っている
若山研にオボが入り込んでいた時は、正式採用ではなく客員扱いだった
これを引き上げたのが笹井竹市
854:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:21:06.90
>>844
落書き捏造で謝罪出した新聞社だけに、捏造の手口追及は手慣れてるねｗ
855:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:21:18.83
>>843
(2月8日の記事で舞い上がるジャッ〇)
856:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:21:39.38
>>836
そんなこと言っていたら、今回の論文の検証をしなかった
笹井の責任が一番重いじゃないか。
857:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:21:57.16
>>852
お兄さん、虚構新聞ですよー虚構ー
858:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:22:02.95
>>853
プレゼン指導したのは大和
859:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:22:11.93
笹井と丹羽がいまだに庇ってるのがねぇ
860:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:22:20.08
>>850
朝日ですらもっと上手に捏造する
861:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:22:21.33
山中さんはひとつだけ間違えている
30代の研究者は未熟というのは間違いだ。
確かに経験は浅い。ミスもする。けれど基本的な科学界の常識、論文の書き方は
博士号を取得している時点で絶対に取得していなきゃいけないこと。ここは未熟と言う言葉で済まされることじゃない。
862:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:22:50.69
>>842
清瀬航輝って武田信者？
863:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:24:10.83
丹羽は単に不正とか犯人探しのゴタゴタに巻き込まれたくないだけなんかな
864:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:24:24.14
>>861
早稲田がちゃんと教えてなかったってだけだろ
大学なんてかなりいい加減なもんだぞ
せめて国公立の大学くらいは、ノートの取り方とか基本をどうやって教えてるのか
調査しろよwww
865:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:24:33.23
来週は笹井の公開処刑か。
エンターテイメントが続くなあw
866:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:24:33.84
論文の細かいルールを守る能力と、新発見をする能力は別物だろう。
867:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:24:48.27
>>858
多分このメンバーの中で一番頭がいいのは大和だろうな
悪魔的なズバ抜けた知識
でもメンツがあまりにもショボ過ぎた
現実はお話のようには進まない
868:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:24:48.93
特定研究法人指定も見送りになったし、笹井さんの責任が追求されるだろな…
869:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:25:02.36
>>861
同意。
なんだかんだで山中さんもシニアだからなぁ。
あと柔道→ラグビー→外科医で、体育会系の先輩→後輩の価値観に染まってると思う。
870:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:25:20.24
>>742
本当だとすれば分かりやすい結末
サンプル調査拒否から二羽の１年追試計画までの不自然な流れと無関係とは言えまい
竹市さんなどがどの時点で知ったかわからんが、これはもう今更公表してもアウト
問題を小さくしようとして逆に大きくしてしまったわけだ
871:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:25:27.66
既に１０年選手の３０代を未熟者とは・・。１０年選手で未熟なんて言われるものは
引退勧告を受けたに等しい・・。
872:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:25:40.53
ちょっと確認したいんだけどさ。
若山さんが第三者に分析依頼したSTAP幹細胞って、若山が樹立したもの？共著者から提供されたもの？
＞そこで私は、先に共著者より提供され、キメラマウスの作製実験に用いたSTAP幹細胞を所有していますので、この細胞を公的第三者研究機関に提供し、詳細な生化学的分析を依頼する事を決断しました。
URLﾘﾝｸ(www.yamanashi.ac.jp)
873:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:25:46.02
>>862
武田はSTAPは有っても無くてもどっちでも良いって言ってる
STAPを価値ある技術とか思い込んでるのはチャンネル桜や産経とかだろ
874:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:26:03.47
>>866
おれもそう思うわ。一番大事な論文の本質が完全にもうどうでもいいって感じになっちゃってるよね
小保方のせいでイメージ的にSTAPなんてねえよ、みたいなw
875:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:26:21.34
>>873
幸福の科学をお忘れなく
876:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:26:23.90
URLﾘﾝｸ(beye2.com)
877:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:26:44.41
笹井擁護派が頑張っているな。
若山を持ち出してて来ている奴ら、誰の責任が一番重いのか
物事の本質が分からずわめいている。
878:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:26:44.71
理研は既に基礎力完成された研究者を雇うのに金払ってるのであって
研究者として未熟で教育してもらわなきゃな実力なら出て行かなきゃね
大学からやり直し
879:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:26:47.80
>>867
この中で商売人の匂いがするのも大和だけだな
880:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:26:54.11
>>872
STAP幹細胞はすべて若山が作ったって話になったんだろ
881:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:27:01.46
>>818
税金でやらせをやるなよ
882:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:27:19.87
>>877
何処が悪いの？
883:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:27:22.16
>>875
うーんｗ
やっぱり「ありもしない素敵物件の設定」でも平気なのは宗教ってことか
884:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:28:10.93
>>541
マインドコントロール
885:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:28:11.91
>>874
＞一番大事な論文の本質
手法はコピペ、図表はフォトショ（で悪ければ取り違え、でも未訂正）
の素晴らしい論文でしたよね
886:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:28:12.64
車の免許持ってて公道走ってたらベテランも未熟者だろうと関係なく同じ責任取るからw
887:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:28:17.44
>>869
中辻教授もちょっと批判的だったね
888:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:28:23.80
>>872
本人会見では和歌山さんによる樹立ということになった。
ただ、朝日新聞報道を受けて「憶え違いでしたぁ、不正確でしたぁ」となる可能性はある。
その場合は樹立者にＯ本人以外の人身御供が立てられると思われると思われるので、
状況は更にカオスに向かうだろう
889:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:28:34.54
Twitterとかはバカや基地外にナイフを渡したようなもんだからな
今回ほど無関係なバカが大量にナイフをぶんぶん振り回してる事件も珍しいが
890:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:28:50.94
>>866
細かいルールを間違えたってレベルじゃないよ
891:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:28:53.66
英語で会見質問する奴は、おらんだか
事前に弁護士より日本語での質問のみちゅう、おふれあったやろうけど
私香港の記者です、日本語ヘタで英語でします、とか
チャレンジャーおらんのかいな
892:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:29:01.08
>>865
凹より人気が無いから、報道的な価値は無いな。
記者半減
893:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:29:12.37
>>886
人轢き殺したら同じ罪
894:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:29:42.94
>>892
面白半分の変な番組が消えてまともな質問者が増えるといいんだが
895:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:29:44.06
小保方は論文のルールなど気にしない破天荒な性格だからこそ、
常識に逆らう研究を続けることが出来たのでしょう。
その性格は貴重だ。日本人には珍しい。
896:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:29:52.71
>>880
つまり共著者から受け取ったSTAP細胞をSTAP幹細胞にしてから第三者機関に分析依頼した、という理解でおｋ？
897:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:30:23.23
>>876
この数値感覚
898:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:30:34.02
>>895
そうですね。今人気のシンガポールあたりでひとつ、どうぞ。
899:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:30:34.46
戦艦が完全に隠れてしまっていることが
STAP騒動の闇の深さを物語っている
果たしてこのまま発言することなく
逃げ切れると思っているのだろうか
900:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:30:35.91
>>892
そんな事はないだろう、笹井が会見する、それに対してもう一度小保方が会見する可能性もあるから
901:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:30:54.55
>>895
STAP細胞の写真も捏造でOKという破天荒さが光りましたね
902:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:31:03.13
>>895
ただのバカだと思うよ
903:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:31:07.63
>>874
理研はまず、不正がどうこうじゃなくて、元データ、再現実験等をやって
論文の中身の信憑性をやるべきなのに、そこはまったく今でもやってなくて
不正のあるなしだけに焦点を絞ったことにものすごく違和感を感じる
904:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:31:15.67
凹ちゃんはなぜコツを教えてくれないの？
そして私、理研の社員なんで・・・（お口はチャック）
なんか隠しとるなー絶対。
あー気になるー。
905:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:31:18.50
>>866
将棋では打ち歩詰めや二歩は反則だが
今回は2回連続して動かしたとか自陣で勝手にと金を作ったレベルの反則
906:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:31:33.24
>>899
セルシード問題次第
907:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:31:41.37
>>892
小保方さんがキャラクター立ち過ぎてるからね
908:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:31:52.20
まあ、一般論として３０代が未熟なら発達障害の恐れがあるが
オボカタを未熟と評するのは妥当と思われる。それは未熟さを売りにデビューしたからだw
「オッサンホイホイじゃないですかwww♪」
「別名オッサンコロリとかCDB30など、オッサンの心を鷲掴みする手腕は侮れない」
909:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:32:27.27
論文云々の時点ではまだ未熟やミスの可能性も考えたが、
若山に違う細胞渡した件でもうすべてが嘘だとわかった。
未熟もミスも全部うそだよ。
910:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:32:41.01
>>895
お前の意見は武田が言ってることと全く同じだ
911:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:33:04.30
>>904
呼ばれればどこにでも飛んでいくって言ったじゃん。みんなの前のあの場では嫌だけど
ちゃんと請われれば教えるよってね
912:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:33:04.82
>「STAP細胞からSTAP幹細胞への転換は全て和歌山先生にやってもらいました」
そもそもこれ自体、ホントなのか。確かに凹にはできんのかも知れんが。
913:次世代シークワーサー
14/04/12 11:33:07.03
俺もツチノコの写真偽造して論文書こうかなぁ
泣いて記者会見してバカな大衆騙せば税金で研究できるんだろ？ｗ
914:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:33:19.85
>>899
さすが小保方の師匠だけあってクソだよね
915:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:33:27.73
SとWだけの発表記者会見だったらここまで話題になることもなく逃げられただろうな
916:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:33:51.26
>>866
発見を再生産できる知識として人に渡すのが論文なので、
これを書けない人はテクニシャンとしての栄誉が与えられます
※テクニシャンさんの貢献を否定するものではありません
917:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:33:53.59
>>765
何もかもぐっちゃんぐっちゃんだもんねｗ
918:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:33:59.43
>>896
それは今までの報道に反するな
切り分けるように変えたから持ち込み幹細胞がキメラになった
919:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:34:05.53
>>913
男じゃダメだね
920:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:34:11.96
>>912
単にエクストリーム培地で培養するだけじゃなかったんか
921:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:34:12.75
山中さんの30代は未熟発言は
懐の大きさというか、人間若いうちはミス「する事もなくはない」と言いたかったんだと思うけど
今回の件は経験不足からくるミスじゃなくて、たんなる捏造事件だもんな。
922:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:34:15.68
>>907
服装や化粧、喋り方まで本人が作り出したキャラだからな
923:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:34:23.23
>>905
名言
裁判官もそのくらいは分かるでしょう。
で有罪確定。
924:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:34:28.06
しかし俄然おもしろくなってきたな
若山も記者会見に臨むだろう
調査委員会に責任重大と判を押されたうちの一人が出るんだ
若山は必ず出る、出ざるをえない
925:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:34:29.02
>>915
最初の記者会見のとき、笹井ももう顔がほころびて笑顔満面だったぞ
926:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:34:30.60
>>904
むしろこの板で
まだコツとやらが存在すると思ってる奴がいることに驚く
927:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:34:46.76
ニュートン、ダーウイン、アインシュタインのような、
人類の常識を覆すような大発見をした日本人は一人もいないね。
それは、日本が小物集団だからだよ。
928:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:34:53.45
>>903
最初から範囲を限定することによって逃げ道を用意してるからね
その細胞は結局何だったのか聞かれたら
「科学的なことなので…」だもんな。
小保方の黒さとは別に、理研もなんかある。
929:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:34:55.36
>>899
ウォホールについて詳しく語って頂かんとな
930:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:35:02.19
早稲田の教育不足を批判する人も多いがそもそも論文不正が悪いのは常識で分かること
早稲田で他にコピペ博士が出てきている以上は小保方氏は早稲田で不正を覚えたとするのが妥当で
むしろ早稲田が愚かなことを教えているのが問題
931:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:35:05.33
>>904
会社じゃないから
国家公務員
官姓名詐称罪
932:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:35:34.65
>>921
あの山中の発言はマジいらんかったわ。いろいろと返って研究者全体に対する信頼に
誤解を招く
933:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:35:40.74
小保方氏“自腹”の会見費用は３５万円
URLﾘﾝｸ(www.daily.co.jp)
一世一代の記者会見なら安い費用かな
934:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:35:51.23
>>909
捏造技術は未熟だから、まるっきり嘘というわけでもないんですね
935:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:35:54.15
>>927
捏造したやつは火炙りにしてるからな
936:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:36:09.00
第三者で再現に成功した人は、小保方さんのコツやレシピを知っているということですか？
937:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:36:31.86
>>933
ヒント：エビで鯛を釣るw
938:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:36:34.41
笹井さん、丹羽さん、若山さんについては調査委員会は責任はあれど不正認定しなかった
理研がラボに保管しているはずの証拠群を分析に出さないのは、
その結果で調査委員会が出したその結論がひっくり返るから、かね？
理研は本当にトカゲの尻尾切りをした、と徹底的に批判されるから。
想像にすぎないけど。
939:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:36:40.70
>>923
これ刑事事件じゃないから裁判官は関係ないけどな
940:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:36:47.69
>>936
そんな第三者が存在すると思う？
941:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:36:57.70
>>930
ノートの書き方、ノートの意味、その重要性、これはわからんやつも多いけどねえ
ちゃんと教えないと
942:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:37:01.21
アホの武田で有名な武田が擁護しているから
余計うさん臭くて科学仲間じゃ反発されてるよな
943:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:37:02.75
>>929
戦艦「コピペは素晴らしい」
944:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:37:09.00
>>866
そうだな細かいルールなら
データが全て捏造なのはルールの問題じゃ無いが
945:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:37:14.10
>>776
と言うより、小保方と意思疎通が出来る人物っておるん？
946:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:37:19.21
>>931
みなし公務員でしょ
947:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:37:41.37
>>933
それより、弁護士費用、どんだけかかってんだよ
35万なんか安いもんだろ
948:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:37:53.25
>>896
だいたいあってる
949:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:38:03.71
>>912
108%ウソ
950:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:38:25.97
オボが若山にSTAP細胞渡すとき由来マウスの性別は伝えたのか
ES(オス由来の)を紛れ込ませて「メス由来のSTAPです」って言っても
簡単に見破られるからあえて性別は伝えなかった(もしくはオス・メスの脾臓tcellを混合)と推測可能？
951:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:38:26.93
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART273
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
952:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:38:38.45
>>925
そこなんだよな、笹井にしろ小保方にしろ虚言だとわかってるのにあそこまで演技するのが凄いんだよな
最初の映像を見返すと小保方は不安そうな顔してるけど
目が挙動不審というか
953:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:38:39.49
今回の小保方さんは
水鉄砲と間違えて人を撃ち殺したくらいの「うっかりさん」だよね。
しかもしっかりカスタマイズした上で間違えてるという。
954:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:38:53.49
>>866
真実の部分が一つも無いが。
955:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:38:55.70
>>905
対局開始に自陣の歩を全部、と金に改竄するくらいの大反則だろうｗ
956:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:39:06.82
どれだけ教育を充実させても犯罪者は必ず現出する
957:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:39:13.33
>>114
一体この虚構とやらいう屑は、何が楽しくてこんな駄文を作ってんだ？
958:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:39:20.69
>>946
みなし公務員でも官姓名詐称になるだろ
全ての刑事法が適用される
959:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:39:45.28
>>896
こんだけ次から次に新たな問題が出てくる中で、何が正しいか、もうわからんぞw
960:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:39:47.72
STAPの執筆者たち全員がチームではなく
殆ど個で動いているとは強く感じる
961:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:39:50.18
論文書いたのがSSiさんだとしたら、このメスのSTAP幹細胞なるものの実験はやってるんだよね。
まさか実験自体ないってことはないよね。
962:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:39:56.70
>>939
弁護士はすでに理研との裁判を想定してるよね。
悪意の質問のところで「法的なことと関係するんで」と遮ったし。
963:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:39:58.72
>>955
駒台に勝手に駒増やしている感じ
964:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:40:06.82
>>941
ノートの最初のページに書き方や注意が書かれてるぞ
965:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:40:07.76
キチガイの顔だね
966:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:40:19.17
>>936
インディペンデントと言うことは、凹の影響のない第三者と言うことを言っていて、
信憑性を増すための凹一流のカモフラージュ作戦。
967:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:40:39.89
>>958
全ての刑事法が適用されるのは公務員だろうが私人だろうが当然
968:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:40:46.68
>>961
幹細胞へのコンバージョンは若山なんだから
若山に聞かないと
969:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:40:50.38
>>895
ルール無視で常識が無い人物。人はそれを気違いという。
970:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:40:51.19
>>940
笹井のところの光る所まで確認したってやつだろ。
971:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:40:59.44
>>962
悪意でしかあんな間違いは起きないだろ
972:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:41:25.25
大川隆法の霊言では、
小保方さんはガリレオの生まれ変わりだ。
元イタリア人なのなら論文が下手なのも納得できる。
973:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:41:39.68
>>904
無い物は教えようが無い。
974:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:41:40.87
>>942
元々アカデミアはああいう人間を排除したいんだけど、
大衆は「権威に逆らう異端科学者」が大好きだから。
あの人は分かっててそういう商売してると思うよ。
疑似科学蔓延の根本的な構図。
今回STAPも見事にその構図に組み込まれたので、
しぶとく生き残っていくことでしょう。ホントにクソだな、この世界。
975:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:42:05.15
>>966
会見みる限り、単に「小保方がいない場所で」という意味でインディペンデントと言った可能性が大
一般的な意味での第三者とは限らない
976:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:42:10.20
>>940
不服申し立ては当然通らないから、
次は裁判に持ち込むのは明らかだから、そこでの判決。
977:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:42:17.56
>>956
処罰しなければ尚更な
978:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:42:33.10
名のある芸術家がわけわかんないもんを作ったら
信奉者が色々と勝手に都合の良い推測をしてくれる
今の擁護はそれに似てるね
979:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:42:34.68
>>974
なんで名大は採用したんだろうね
980:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:43:02.62
>>943
アンディ・ウォーホル「なんでオリジナルじゃないといけないの？他の人と同じがなんでいけないんだ？」
981:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:43:09.07
>>967
公務員としての刑事法が適用される
だから官姓名詐称罪
982:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:43:17.22
ひさしぶりにバルサム匂いかいだ
なつかしー
983:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:43:44.62
>>950
どうやって渡したのかわからんが、普通サンプルを渡すときは、そのサンプルの
素性を細かく記したものを一緒につけるだろ
若山があとでその素性の不正をつくにも、その添付されてたものと比較して言わないと
言った言わないになるぞ。 素性をちゃんと記したものが一緒についてなかったとしたら
それを指摘しなかった若山も責任があるわ
984:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:43:45.19
>>961
SSIさんは殆ど実験なんてしてないよ（Contributionに記述があったとはいえ）
だから会見で実験面の貢献を聞かれ、「SSI先生にはフレーミングの事など御指導を頂き…」と、
実験とは言えないような応えを回答してた
あれはギリギリ嘘にならないような範囲を狙ってるんだよ
985:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:43:50.93
>>979
俺の母校なんだがｗ
名大は一時期、ちょっとした異端児を敢えて採用してた印象はあるな
まあ成功だったとは言い難いな
986:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:44:19.54
東大京大一ツ橋を出たバカ記者の皆さん、ユダヤ金融破綻者様のために思い切り捏造記事を書いていますね。
＜ＳＴＡＰ論文＞極秘研究…捏造生んだ密室 助言役機能せず....これ、創価学会毎日新聞の見出しなんですが、いつのまにか「研究が捏造だった」ことにされてしまっている。
「巻き髪」だとか「大粒真珠のネックレス」だとか「ブランド服」だとか馬鹿の読む女性誌並みのゴシップ記事。よく見たらスポーツ紙でした。
スポーツ新聞、読めば読むほど馬鹿になる脳の退化に最適のメディアですが、朝日読売毎日よりはまだマシですね。
ここまでひどい悪質な捏造記事、書く事に良心が咎めないのだろうか？
でも、こんなふざけた記事を読んだあとに小保方さんの自費記者会見を見たB層の人たちは、流石に違和感を覚え小保方さんに共感を持つでしょう。毎日さんの自爆記事、大変感謝します。
日本の新聞は、金融ユダヤ人の都合で書かれています。最低の屑が屑記事を毎日量産しています。
恥ずかしいというレベルではない。生きている価値すらない。
987:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:44:44.39
>>980
税金の無駄使い・査読リソース・研究リソースの無駄使いだからだ
988:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:44:46.06
>985
今池で飲んどけ
989:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:44:49.03
笹井が会見するときに記者連中は、ハーバード時代の小保方の論文を読んだ事あるのか質問しないとな
990:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:44:54.62
「現存する」という前置きが気になるな。やはりメス由来のSTAP幹細胞は自分たちでつくったけどブツはもうないとかいう珍理論なのかな
991:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:45:19.30
>>981
そんなものはない
官名詐称は役人じゃない人間が役人だと詐称した場合に適用されるもの
992:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:45:28.76
>>962
民事裁判に有罪無罪は関係ないな
923 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 11:34:23.23
>>905
名言
裁判官もそのくらいは分かるでしょう。
で有罪確定。
993:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:45:40.76
>>983
メールで残ってるだろ
目的明かさず突然押しかけたりしない
994:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:45:42.23
>>964
そんなのそれを実際に実行するかどうかなんて、研究室の運用次第だろ
早稲田で彼女が最初にいたところが相当ひどかったんだろ
995:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:45:57.18
>>989
バカかコジマが書いたやつを読んで何の意味があるの
996:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:46:00.89
>>985
形式上、野依さんと同僚だった時期もあるのか
997:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:46:45.43
民事で笹井と小保方両名に対して損害賠償するべきだな
そのあと刑事告訴なりすればいい
998:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:46:52.66
>>983
つけねーよ。そんなもの。そんなものつけなくたって細胞が入れ替わったりなんてふつー
しねーしw
999:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:46:58.99
>>991
そんな風に思ってるのはお前だけ
1000:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:47:04.38
>>996
武田先生も名古屋大で教えていましたよねｗ
1001:１００１
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