14/04/12 09:46:01.69
>>441
日本の科学界の第一人者である武田教授は、今まで読んだ論文の中でもかなり優秀な部類に入ると言ってましたよ
執筆に論文の鬼才笹井氏がつき、ネイチャーに載るくらいのだから当然でしょう
462:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:46:02.32
>>438
それプレパラートでなくてスライドグラスと呼ぶんだが
>>446
樹脂使うのは明視野
蛍光は樹脂使えないので水溶性の接着剤をつかう
いずれにしろ数ヶ月か経ったようなやつがまた染まるとはなかなか思えない
463:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:46:03.58
再現実験に1年とか言ってるけど、それは表向きの仮の理由。
実際は問題の風化を狙っとります。
そして最終的に誰に責任をとらせてこの問題を終結させるか、
落とし所を見つけるための時間だと考えております。
464:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:47:01.43
ほぼ間違いなく第三者はバカンティラボ。ネイチャー論文の方法が最適条件ではないと言い出したことと全て辻褄合う
> －－共同研究を振り返って感じることは
> 「刺激で万能細胞が作れるというアイデアは、ハーバード大のチャールズ・バカンティ
>教授と私が２０１０年にそれぞれ独立に思いついたことだが、小保方さんのように一生懸
>命やる人がチームに加わらなかったら、今回の発見は数年単位で遅れていたと思う」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
465:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:47:03.63
>>449
なに勝手に出来たことにしてんの？
キチガイ？
466:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:47:34.24
>>463
何もなければSTAP細胞の実験自体、出来なくなるだろ。丹羽たちは干されてしまう
だから最低１年は継続させるための工作だよ
467:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:47:37.04
>>457
STAP細胞：細胞そのモノ
STAP現象：国内外を巻き込んだハチャメチャ騒動
468:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:48:04.90
>>459
本当に嘘で固めた詐欺師なら最悪だが
それは立証できないだろう
現段階で詐欺師呼ばわりはどうかと思う
469:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:48:28.13
>>462
合成樹脂使うんでしょ？
そんなの浸透してて固化したら新たに染めるなんて出来るわけ無い
470:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:48:32.00
これじゃあ迫られてはないかもしれないが
「僕は君のことが好きだ。考えてみてほしい」とかくらいは言われたことあるんじゃないか
と思ってしまうね。週刊文春なんて無視しとけばいいのに
Masayo Takahashi @masayomasayo 16 時間
週刊誌の記事びっくりしました。本当にまったく言ったことも聞いたこともないことが
書いてありました。こうして作られるのですね。
迫られてもない人にキモいとかいうほど失礼ではありません。
471:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:48:41.60
>>465
>>449は虚偽の見解だから真に受けないようにしよう
472:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:49:01.27
>>445
笹井も丹羽も信じているんだが。ならこいつらも関わってはいけないのか
473:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:49:22.49
>>453
その樹立っていうのがね。実体があるわけだよね
ましてや幹細胞をや。でも、基本それら細胞が求めるところの
分化以前の状態に戻って分化能をもっている細胞であることを
テラトーマやキメラマウスまでの確認をしたわけじゃないよね？
結局N氏と同じマーカー発現の確認でしかないように思うのだけど
テラトーマ化までしたのかね。。
474:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:49:33.27
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ 子宮を病気でなくし子供を産めなくなった女性を救いたいと考えております
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） でも再現に成功した人の氏名も作成のコツもある種のレシピもノートも絶対に公開しません
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿ ＿| |
／￣￣ ￣￣＼
|二二二二二二二|
｜ ｜
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
( )】 ( )】 ( )】 【( ) 【( ) 【( )
/ /┘ . / /┘. / /┘ └＼ ＼ └＼ ＼ └＼ ＼
ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ
475:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:49:36.52
>>456
おぼちゃんわくわくプラン
次 s tap現象を誘導する「コツ」に関する技術的検討
その次 実験テーマに応じて特定の性が出現しにくくなるデーター処理の検討
476:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:49:41.95
>>449
若山さんは小保方が作った嘘STAP細胞から嘘STAP幹細胞樹立させられたんだよ。
STAP幹細胞はありま～すなんて言ってねーよw
477:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:49:56.29
>>457
>「STAP細胞」と「STAP現象」は同義なの？違う概念なの？
STAP細胞→幽霊
STAP現象→霊界での出来事
つまり両方とも御伽噺
478:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:49:57.32
凍結切片でもパラフィン切片でも ー80度で密閉しとけば以外ともつよ
479:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:50:26.41
何か大きな力が働いているのは確かだったなｗ
480:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:50:34.56
>>468
本当に全てが嘘で固めた詐欺師じゃん
481:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:50:49.85
>>457
違う概念
ツチノコと、ツチノコ現象ぐらい違う
ツチノコそのものを見た ← ツチノコ
というのと
ツチノコの通った跡らしきものを見た ← ツチノコ現象
482:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:50:50.73
若山が数１０回作ろうとしたが出来なかったって言ってたのは
小保方がやっていたリンパ球からSTAP細胞を作るというプロセスなんだろ
483:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:50:58.14
>>478
創価のあいつも冷凍されてるの？
484:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:51:05.64
>>469
mounting mediumを綺麗に取り除く手法があるんだもん！
何年前の標本でも蛍光染色できるんだもん！
485:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:51:54.43
>>481
この説明はわかりやすい
486:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:51:56.95
関西ワイドショーでは小保方にやや好意的
そのかわり些細への風当たりが強まったな
487:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:52:25.49
>>481
ワロタ
分かり易いな
488:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:52:26.28
>>478
切ってすぐにsucroseに入れて凍結だろそれ
489:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:52:38.71
これ全て捏造なんじゃ…
490:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:52:40.12
>>462
染まるよ！たまにDrが染め方が気に入らないと返って来てキシレンでカバーガラス外してエタノールで(%を少しずつ変えて)色を落として染め直し
491:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:52:43.81
>486
出てる吉本の芸人弁護士がオボ弁護団の仲間だから。
492:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:52:44.46
サンプルは保存されてるし光る胎盤のサンプルも保存されてるのに
理研は不正の調査委員会だけじゃなくて、STAP細胞の検証委員会を立ち上げないのが
ほんと異様に感じる
493:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:53:16.02
これだけ大事になってんだ、すでに凹サンプルとか調べてみて、
これは・・・ってなってるかもよ？
全てを明らかにしたら大変な事になってしまうから隠ぺいするかもよ。
だから早く第三者機関をPlease
494:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:53:22.21
バカンティはSTAP細胞は普通に存在していてそれを細いカンで選別するという主張をしているのに
なぜSTAP現象を引き起こさせる論文の共同執筆者になったのだろうか
自分の説と違う論文じゃない・・・・
495:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:53:30.25
>>37
「ＳＴＡＰ論文新たな疑問
雌マウスで実験 作製者『オスだけ』」
ってやつね。
496:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:53:31.72
今日は鬱屈したポス毒がいいひんようなので、
進展しなさそうやな
497:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:53:46.60
>>490
蛍光免疫染色で？
498:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:54:10.90
クロ現みてiPSとSTAP
どうしてこんなに差がついたかはっきりわかったね
499:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:54:31.77
>>489
>これ全て捏造なんじゃ…
今頃気づいたのか？
真正データは今のところ1つも見つかっていない
500:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:54:44.78
ＴＶに仲間の弁護士出演させて擁護するなんて 最低だな
501:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:54:46.82
>>492
1300万も泥の中に捨てるのをなんとか止めさせる方法はないかな。
税金だろ。
502:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:54:49.79
>>497
あーごめんHE染色
503:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:55:09.99
>>490
蛍光でもできるんだ！ 今度やってみよー ありがとね
504:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:55:24.35
些細が完全に小保方のダークサイドに落ちたな
505:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:55:43.73
>>472
丹羽は少しニュアンスが違っていただろう
笹井がどのように話すかで真相が見えてきそうだ
506:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:55:54.79
>>493
理研が検査結果を隠ぺいするりゆうはなんだろ？
507:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:56:11.59
>>492
ほんとそれ。
内々に既に調べていて、
クロだとわかっているから、
ほっかむりしようとしているように見える。
508:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:56:12.54
>>494
グラントを出す側はそんな事を考えないからいいんだよ
509:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:56:26.26
些細って自分では何もせずに学生とかにやらせてそれを評価して命令出すだけのタイプの人でしょ？
510:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:56:48.09
若山氏の解析結果はまだ出ないの？来週あたりには出るよね？
511:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:56:56.41
小保方はどうにかして研究室に入る方法はないか、手引きして隠ぺいしてくれる人はいないか探してるんじゃ？
512:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:57:06.26
URLﾘﾝｸ(gendai.net)
513:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:57:06.51
些細が真相はなすとか･･･期待できるわぁ
514:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:57:22.41
>>411
羊水が腐る発言の倖田來未も驚愕するくらいの爆弾発言だな
515:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:57:24.47
若山のとこに送ったものをＮ論文に使えない理由があるってことだろ
516:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:57:38.05
些細は小保方と心中するつもりか
よほど弱みを握られてると見える
517:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:57:49.93
東大エリートがオウムにのめり込んでいった時も
些細や庭みたいな感じだったんだろうな
かろうじて洗脳が解けてるのは和歌山だけやでｗ
518:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:57:52.21
>>512
うわぁ
519:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:58:05.35
>>512
髪の色までそっくりやな
520:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:58:11.00
>>509
何もせずは言い過ぎか
必要な結果やデータを何が何でももってこいという
ブラック上司といえる
521:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:58:16.46
>>512
ヤク中の人と並べるなよｗ
522:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:58:23.56
再生医療でも生殖器にこだわってるあたりにバカンティエンジェルの心意気を感じるね
523:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:58:26.18
>>481
小保方「ツチノコはいまぁす。200匹捕まえましたぁ。でも見せませぇん。捕まえるコツは教えられませぇん。今後も捕まえていきたいでぇす。
他にも捕まえた人は居ますが教えられません」
笹井「Tsutinoko Phenomenonはcertainlyにexistする！」
524:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:58:28.64
>>501
>>>492
>1300万も泥の中に捨てるのをなんとか止めさせる方法はないかな。
>税金だろ。
行政訴訟とか
525:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:58:43.64
理研は、小保方の捏造問題が最初に出た当初から、もう小保方切捨てに動いてたよね
理研としては、本来なら、ほんとにSTAP細胞が作れたのかデータ整理や再現実験をすぐにやって
STAP細胞は本物だってやるべきなのに、最初から不正追求だけに走ったよ。これにはほんと腹たったわ
結果、小保方は体調不良になって入院に追い込まれた。どうなってんだ
526:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:59:16.39
>>510
GW前には出るという話だったからそろそろだと思う
527:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:59:16.42
>>521
小保方も薬で幻覚を見ていたとすれば納得できる
528:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:59:27.27
>510
出てるんじゃないの？
だから笹井が会見と思った。
捏造は凹一人で管理責任は自分にあるのでごめんなさいのみ。
マウスは凹一人の決定打になるじゃん。
そうすれば理研のサンプルに手を付けずに証拠にできる。
529:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:59:38.61
>>527
薬なしでトリップできるから強いし手におえないんだよな
530:次世代シークワーサー
14/04/12 09:59:40.44
元理研でラボのボスやってた外人さんが実名で理研のハラスメントについて声明出したぞｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(comments.sciencemag.org)
理研おとりつぶしくる？ｗ
531:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:59:42.91
オボが「第三者で検討してください！」って言ってるのを理研が拒否してるのって
むしろ彼女に対する優しさなんじゃなかろうかと思うんだけど
第三者に滅多めたに細胞の存在を否定される前におさめてあげることで。
ついでに自分たちの保身もできるし
532:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:59:49.61
>>523
笹井吹いたwwww
533:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:59:50.67
>>525
佐村河内と違って精神が軟弱だな
534:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:59:59.80
>>520
結果出すまでってやつな 最近の大学院生の自殺率ってどのくらいなんだろうね・・・
知ってる先輩もブラック教授の下で首吊ったな
535:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:00:14.10
小保方は全て若山にお願いしたと言ってたのに
Ｎ論は何でメスなんだってとこだろ今
536:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:00:26.98
来週些細が
キメラとテラトーマの正しい結果提示したらおまえらごめんなさいすんの？
537:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:01:29.49
理研以外で小保方を身請けする研究機関ないの？
そこにぶち込んでさっさと終わりたいんだろ理研は
538:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:01:46.28
>>516
そのようだ。
早々に利権を退職して、小保方とともにバカンテイの所へ身を寄せることをお勧めしたい。
そうすることで、STAPの笹井として後世まで名を残せる。
539:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:01:47.20
>>492
時間がないといいながら、今度は１年＆１５００万円で追試検証だもんな
そもそもあの調査員会の報告が時間に見合わないほどしょぼい検証内容
540:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:01:53.49
理研の[調査の結果、小保方晴子は捏造で確定したので報告します]記者会見
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
マスゴミ「そもそもSTAP細胞は本当にあるんですか？」
理研のおっさん 「小保方の捏造についての報告であり、小保方の捏造とは
無関係であるSTAP細胞そのものについての質問は無意味である事を理解しろ」
このやりとりが3回もあって理研のおっさん、かなりイラついてた。
実は、医学とは無関係の小保方の捏造問題と、医学の領域であるSTAP細胞そのものは、
全く関係がないという事をマスゴミの奴は馬鹿だから全く理解できてない。
やっぱマスゴミは初歩レベルの医学わかってない以前に
論理理解力が低くて頭悪いと思った。
例えるなら、生産地偽造発覚による謝罪会見で偽装してたおっさんに
「そもそもマクドの肉はネズミなんですか？」って質問してるようなもんだ。
たぶんこれ見てる奴のほとんどが馬鹿なマスゴミと同レベルで理解できないと思う。
要するに、小保方の問題点は論文の盗用、画像捏造加工、それを放置した理研の
ザル管理の問題であり、低レベルな領域の話。
そもそも小保方は初歩レベルの医学すらわかってないし中学生レベルの
科学、物理もわかってないからSTAP細胞とか医学の高レベルの領域に小保方は
一切関わって無い。もっと言うと関与できるレベルの頭が無いから関わりようがないから
STAP細胞があるかないかなんて高レベルな医学の話と、小保方は一切関係ないって事。
STAP細胞と小保方の単語がセットになって報道されてるから一見、小保方と
STAP細胞および医学とが関連性があるような錯覚によって混乱して勘違いしてる奴が
多いだけで。もっとシンプルに理解していい。
理研で働いてる掃除のおばちゃんが宇宙人と遭遇したと大騒ぎして一緒に写ってる
写真も見せたけど全部捏造だったってレベルの話なんだから。
541:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:01:54.14
>>531
数１０回作ろうとしたが、一度も作れなかったといってた若山が、なんで小保方に
こっちにきて作り方を教えてくれとか、小保方のところに言ってノート見せろとか言わなかったのがが
理解できない
そのときにろくにノートもなかったら、さすがの若山も論文提出する前に止めただろ
若山にも重大な問題があるわ
542:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:02:04.09
今凹はアマゾンで実験ノート買って書いているんだろうなｗ
543:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:02:44.13
穴兄弟だから
544:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:02:50.27
データに裏どりがされていて作ったような話じゃないって言っていたケビン…
545:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:03:03.57
こういう状況でこの女を受け入れる研究機関(大学を含む)があるだろうか？
この女が今後どのような研究をしても誰も信用しないだろう。
不正をした人はそこで研究者生命が終わる。
546:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:03:08.09
>>536
どうやって提示するんだよ？
547:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:03:10.23
>>530
とんでもないこと書いてあるな
理研は不正に寛容で、体制に物言いすると陰湿な苛めにあうだって
ありえねぇ・・・
548:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:03:17.52
最初から言われてるけど、絶対にバレないように捏造するスキルが普通の博士にはあるよね(´・ω・｀)
小保方はそのスキルすらない
549:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:03:35.59
>>494
アホンティはナーフラー准教授のインタビューで酸の刺激が最も効率的だって言ってたんだからな
疑惑が出る前は簡単に作れると自身満々だったのに、再現性なしの報告が相次ぐや否や
苦し紛れのプロトコルで墓穴掘った。
李教授のoct3/4発現を追試成功と舞い上がっていたから相当焦っていたんだろうな
550:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:03:49.01
>>530
ナプフェル
551:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:04:06.49
>>536
プラス若山氏の解析結果と理研に有るサンプルを解析して、解析結果出たらね
552:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:04:35.82
庭がテクニシャンを合法的にタダで雇いたいだけだろ
STAP検証なんて片手間になるに決まってる
553:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:04:41.13
>>544
あったねそんな話し 誰も聞いてないのにわざわざそんなことを言ってましたね
554:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:04:49.49
URLﾘﾝｸ(gendai.net)
佐村河内は泣かなかったよな？
でも、俺は涙が出るほど笑ったよ
佐村河内はエンターテイナーだよ
555:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:05:23.73
STAP細胞って、レシピとかコツとか、簡単に作れておいしそうやなー。
556:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:05:39.16
>>530
あ～あ・・・ｗｗ
557:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:05:42.68
>>540
「医学の領域」がキチガイ
科学と医学の区別がついてない
558:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:06:13.88
200回成功したってじわじわくるな
200回繰り返す前に些細止めなかったのか？とんだアホだな
559:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:06:19.07
>540
昔の記者って一般紙国営民放どこであっても
丁寧に取材して記事書いてたよね。
今の奴はバカばっかり。
560:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:06:25.75
>>541
理由はかんたん
断られたから
561:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:06:30.30
>>530
BSIもか
理研はもう生物切り離せよ
562:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:06:41.66
>>541
若手研究者を余計に疑ってはいけない的なバイアスがかかっていたんだろうな
563:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:06:51.16
なんで海外の研究者が勇気出して告発して内部にいた日本の連中は黙り決め込んでるんだ
気持ち悪いな 理研の研究者の連中みんな 元の連中もだよ
564:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:07:06.86
>>544
>データに裏どりがされていて作ったような話じゃないって言っていたケビン…
聞いても無いことをわざわざ言い出す理由
「私、女だけど」とか
真実は「裏取りの全く無い作り話」
565:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:07:11.36
当事者の若山が、オスしか作ってないのにメスのデータが論文に！と言い出したのが大きい
続けて、朝日は高穂にインタビューに行け
566:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:07:28.14
姉とか母親とかどういうつもりなの？
こいつらも嘘つきなの？
567:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:07:32.22
>>560
なら、論文提出前に、提出をやめさせるべきだろ。あるいは共同著者から自分ははずすのが当たり前だわ
568:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:07:46.62
>>554
最初から泣く予定だったからマスカラ付けてなかった
569:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:08:04.45
さっさと取り下げないからアホな論文がいまだに晒され続けてる
570:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:08:08.53
>>530
また嫌儲が勝ってしまうのか（絶望）
571:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:08:27.21
ハゲとチャビンは穴兄弟なんだろ？
572:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:08:31.91
>>562
それは逆に異常だよ。こんだけノーベル賞級って言われるものは逆に
２重にも３重にもチェックするのが当たり前だ
573:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:08:44.52
kohoさんが言っていた話ついにニュースで出てきましたな
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
574:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:09:05.51
ノートが出せませんってのはどういう理由で？
ひみつのけんきゅうだから？
575:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:09:19.55
１）STAP現象とは何か？
自家蛍光を発する死細胞をマクロファージが取り込んだもの。
当然、増殖能力はないし、多能性もない。
２）STAP細胞とは何か？
１を小保方が新型の多能性細胞と見誤ったことから始まっている。
増殖しないので、実験の途中からES細胞を混入させたと思われる。
ES細胞を浮遊培養し、球状のコロニーを形成させたものがSTAP細胞として若山に渡されていた。
576:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:09:20.26
>>568
なるほどー女だからわかる意見かもな
577:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:09:34.86
理化学研究所の関係者＝高帆ちゃん、でOK？
578:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:09:38.07
>>537
テレ朝が見てきた最近のハーバードメディカルスクールバカンティ研の入口
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
579:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:09:54.56
私、女だけど調子いい日の笹井さんは確かにケビンコスナー顔負け
580:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:09:59.13
>>537
早稲田TWinsしかないだろう
お取り潰しになるかもしれんが
581:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:10:01.46
>>575
2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/3) の20分30秒あたりの書き起こし
丹羽「生後一週間のCD45陽性として取得された血液細胞の場合、おおよそその半分がB細胞。
10～20％がT細胞。また10～20％がマクロファージで、それ以外がその他の細胞ということになります。
このような細胞の中で約70％は酸処理により死亡し、そのうちの半分がリプログラミングされて
GFP陽性になるというのが前の論文における主張になります。ここで一つ注意していただきたいのは
この間細胞の増殖は確認されませんのでSTAP細胞の塊というのは、このような各種細胞の混在した集団の
性質をそのまま残したような混成集団である。この中に仮にT細胞受容体再構成を含むT細胞がいれば
一部含まれるということになります。」
582:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:10:06.26
オボコ「さあ♪土日はショッピングでもして発散しよーっと♪」
583:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:10:16.21
オスでしか再現できないって、そんなの当たり前だろ？
だって凹はメスだからな。
584:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:10:43.40
>>567
小保方はハーバードの研究員で若山さんにとっては客だ
詳細なプロトコールは教えたくない、とか、データは見せられない、と言われればそれ以上強く
言える立場になかった。
しかも当時は不正を疑っていなかった。
585:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:10:51.50
>>582
さすがに通販だろ
586:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:11:17.93
丹羽が検証実験を１年もかけてやって出来なかったと言われても
小保方なら出来るのではという疑問は残るw
587:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:11:35.06
戸惑う小保方氏「私が出て、よかったのか」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
そんなことどーでもいいからデータ出せやｗ
588:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:11:52.17
>>525
おぼの体調不良を真に受けるなんて
どんだけナイーヴｗ
589:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:11:53.93
>>584
数１０回やっても作れなかったら疑うだろ、普通w
590:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:12:03.35
この小保方という女、科学者ではなく政治家だな
591:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:12:07.62
>>530
これはひどい
592:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:12:20.76
>>575
303 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 21:53:21.78
自家蛍光してるのをマクロファージが食うと、自家蛍光してるやつが透けてよく見えるよ
685 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 23:04:49.06
>なんでマクロファージがまじっているのか？
それ
なぜマクロファージがFACSで残る？
686 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 23:04:52.49
CD45(+)のソートが甘くて，脾細胞中のマクロファージが含まれちゃってるんじゃないの
593:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:12:46.02
>>567
理研の若手女性研究者による画期的な論文の投稿を上司の男性研究者が妨げた、なんて
週刊誌あたりにリークされたら大変な事態になってた可能性高い(セクハラ、パワハラ等で世間のバッシング
実験ノートが少なすぎても小保方を擁護する人でいっぱいということを考えたら
論文を出すべきではなかったとか、結果論いってんじゃねーよ
594:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:13:09.47
>>575
こういう客観的判断を、思い込みで排除するからおかしなことになる
オボの思い込みが激しい気質と、自己顕示欲が生み出した喜劇
そうSTAP事件は喜劇だ
595:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:13:29.96
月～金は病休だから入院だもん 土日は病休じゃないからあそんじゃおっ♪
596:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:13:33.68
とりあえず小保方は大学からやり直すべきだから早稲田に引き受けてもらおう（提案）
597:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:14:28.38
あるかないかではなくて、理研にはあるという根拠がないと言わせないと
598:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:14:58.32
>>593
＞理研の若手女性研究者による画期的な論文の投稿を上司の男性研究者が妨げた、なんて
週刊誌あたりにリークされたら大変な事態になってた可能性高い(セクハラ、パワハラ等で世間のバッシング
www
599:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:14:59.11
くろーずあっぷヒュンダイ見逃した方いますか？
600:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:15:02.46
理研は
あるもん！でもOkという自由な研究風土です
601:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:15:21.69
>>574
URLﾘﾝｸ(spicky.net)
602:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:15:48.78
>>525
論文の疑義に返信しなかった時点で100%捏造だから
もうなにやっても覆ることは無い
返信しなかったことは小保方から世界中の科学者へのメッセージ
その意味は「私は捏造やってます」
科学論文をどういうものか知らない素人か
学術的問い合わせに応じない時点で掲載取り消しもあり得るからな
603:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:16:13.08
>>599
どこかにアップするの？
604:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:16:14.27
>>589
それを自分のせいでうまくいかないと思うのが若山さんだ。
お前は違うだろうが(言いたい事は分かる)。
605:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:16:46.82
職員急募
実証不要のインパクトのあるあなたのテーマだけが頼りです By 理研
606:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:16:51.37
秘密実験
って何？おまえら研究してる時こんな発想もったことある？
607:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:17:12.72
>>593
もう女は研究させるな
意味が無い
608:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:17:23.47
>>604
禿山さんは誠実すぎる
609:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:17:43.18
責任取らないんだから女は給料半分でいいよ
610:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:17:55.11
>>575
とあるblog
＞自戒を込めて言うと、私自身のブログでも、Nature論文の中身の検証を自分で行わずに
最初のエントリーをエンバーゴすぐに書きました。
＞今から思えば、電気泳動のデータの作為は見抜けなくても、Supplementalな動画を見ていたら、
緑色に光っている細胞がマクロファージというお掃除細胞にどんどん食べられてしまって
いるような不自然さ（それってもしかして死にかけている細胞じゃないの？）に
気付けたかもしれません
611:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:17:57.26
>>584
いや、単にめんどくさかったからだと思うよ。あと和歌山は間抜けだから
のちのちの責任なんてまったく考えなかったのだよ。
612:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:17:58.54
>576
うちの嫁も「目の下のファンデがはんぱなく厚塗り。
そう思わせないテク、さすが新阪急ホテル美容室。」と。
613:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:18:04.28
>>572
チェック機能とバイアスの綱引きでバイアスの方が勝ったとも言える
実験ノートが充実していないケースが少なすぎて注意が散漫になってたりする場合もあるかもしれん
614:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:18:09.52
>>604
山中のiPSのときは、山中はほかの研究者に作らせて出来ることを確認してから投稿したよ
でも、若山にもそうすべきという認識もなかったってことか
615:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:18:32.53
>>606
セクロス
つまり2冊+セクロス日記が3冊ってことさ
616:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:18:36.28
>>530
文科省と自民党に翻訳して送ってやれよ
理研の特定部門だけ潰したら特法化成立するぞ
617:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:18:36.07
些細はもうノーベル賞無理だな
618:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:18:44.36
>>606
公開してたら研究室の出入りなんか自由になる
隠そうとするから出入り出来る人間を制限してる
619:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:18:48.70
>>606
なんか半笑いで言ってたし、何なんだろうな
620:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:18:57.36
>>606
私なら未発表の実験と言うかな？
621:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:19:07.38
秘密実験をしたとして、それを普通の実験と同じ実験ノートに書くバカ
622:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:19:07.41
>>613
若山をも黙らせられるのは、笹井だけだろw
そういうことじゃね
623:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:19:08.56
（前にあったのちょっと直した）
彼女がしてきた数々の論文不正や科学に対する冒涜行為によって
STAPそのものにまで疑義が及んでしまっている
STAPがあるかないかは現時点では断定できないが、
あることも含めて、STAPを守るためにも、きちんとした処分をしなければならない
現時点で明らかになっている数々の研究不正だけでも、彼女はきちんと処分を受けなければ、
日本ではこのような重大な問題点を今後も許すということになり
日本の科学界全体が信用を失ったままになる
STAPが仮にあったと証明するきちんとした論文が作成できても 誰も相手にしないだろう
不正を犯した彼女を処分するのはSTAPなどの研究そのものを守るためである
きちんとしたモラルのもと、不正を行わずに日々研究に打ち込んでいる
研究者を守るためである
今後研究者を目指す子供たちに、その場所をきちんと用意するためである
彼女自身、モラルがなかったことは自覚している
その一点だけでも、理研にふさわしい人間ではないのは明白である
そのような者を様々な段階でことごとく見抜けなかった理研の体制については
彼女と共に我々も深く反省しなければならない
そして今後しかるべき対処をし改めていかなければならない
マイナス１００からでも研究者としてやり直したいという彼女は、その思いが本物であるなら
スタートに適した場所からやり直すべきだと助言する。
理研は研究する場であり、モラルを教える場ではない。
モラルのある研究者が、目指すべき場所である。
真に目指すべき場所となれるように、今後再構築していく。
あの会見により論点がずれてしまっているが
STAPがあるかないかではなく、
不正があったかないか、そして不正はあった。
だから厳正に処分をする
などと、理研はきちんと説明して処分すればいい
624:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:19:19.57
STAP幹細胞が作れるのは若山だけ
雄しか作れないと証言してるのも若山だけ
雄が雌にすり替わった
客観的に考えればすり替えしたのは若山ということになるが
なぜか小保方、笹井、丹羽が三人ですり替えしたという説を押すのがここの奴ら
どっちがすり替えたかはまだわからないが
若山一人がすり替えるほうがかんたん
625:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:19:32.58
>>99
テラトーマを組み立てたら個体になるって本で読んだ。
626:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:19:32.93
711 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/07(月) 16:14:33.79
理研がてこでもやりたくないもの
・保存STAP-SC株の分析・調査
・STAPキメラマウスの調査
・理研報告書から削除された電気泳動データ（ラダーの数がマウスではないことを示していた）
の調査
というのがよくわかった会見だった
次の些細先生の会見はちょっと進歩してるといいね
627:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:19:43.73
>>612
「花嫁さんのメイク、お任せください！」
628:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:20:18.52
光ったって、それは禿山さんが隣にいて、まぶしかったんじゃないのか？
それだったら失礼すぎるぞ、コラっ凹ちゃん！
629:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:20:39.69
>>625
このテラトーマの脳は何を考えているんだろうな？
630:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:20:52.24
過去に何回もネイチャーに論文出しては追い返されてたんだろ？
今回の論文も捏造やコピペや切り貼りやら酷かったみたいだが
もっと前の論文はどんな感じだったんだろ？
631:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:21:39.02
けっきょくはヤラセ・フカシ？
なるほど秘密実験なわけだｗｗｗ
632:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:21:42.16
今や世の中ではiPSよりSTAPの方が知られてるだろうし山中より小保方の方が有名だから大したものだよな。
633:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:21:50.02
#NHK #クローズアップ現代 ＳＴＡＰ細胞はあるのか ～検証 小保方会見～：書き起こし
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
「論文捏造＆研究不正」さんによる、「小保方さんの不服申立書に関する矛盾点の指摘」について
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
634:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:21:50.54
まあ和歌山は論文ちゃんと読んでないってのは確かだからな
635:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:21:58.28
一年かけても無いという証明はできないのだから、
もはや追試によってこの研究を続けることは別に理研の責務でもない
やるのはいいが自分たちのためだろうに、責務だの恩着せがましい傲慢なことは言わないでほしい
STAP細胞が存在する根拠を失ったことを明確に認めることが責務だ
636:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:21:58.93
ぬっふぇるの言うBSIの体制は、
伊藤正男という偉い先生が連れてきた人や、それらの人がさらに連れてきた人がゴミで腐っていたということだが、
さいきん新しくセンター長になった利根川によって小脳研究の伊藤派閥が追放されたので一応はクリーンに戻った
利根川体制でも、利根川が海馬などの特定の分野を優遇しているようなのでまた繰り返すだろうと思う
637:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:22:08.35
オボコは自己愛性人格障害
もう自分の中の疑念とさえ向き合えなくなってる
638:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:22:10.53
>>619
とっさの滅茶苦茶な嘘に我ながら笑ってしまったんだろう
639:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:22:38.76
>>634
テルの英語力なめんなよ
640:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:22:43.55
>>625
知ってる、↓こんなのでしょ
ﾉ)ﾟεﾟ(ヽ ｱｯﾁｮﾝﾌﾞﾘｹ
641:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:23:00.67
>>624
>なぜか小保方、笹井、丹羽が三人ですり替えしたという説を押すのがここの奴ら
>どっちがすり替えたかはまだわからないが
>若山一人がすり替えるほうがかんたん
なんで「小保方、笹井、丹羽が三人ですり替え」るんだよ
A)小保方一人がすり替えるか
B)若山一人がすり替えるか
の二択だろ
642:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:23:18.96
オボが起こし直して混ぜたESが♂由来だったということか？
643:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:23:29.28
>>575
@Mihoko_Nojiri
@okamo41 他の研究者にマクロファージ食べてますよ、
といわれて初めて気がつく（丹羽さんにしても）状態なわけで。
644:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:23:39.36
苫米地氏がＳＴＡＰ捏造騒動を解説
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
645:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:23:44.80
>>630
小保方の科学者として一番信じれんところはここなんだよ
小保方は過去にネイチャーにつき帰された。なら科学者としてそれに反論するために何よりも大事なのは
実験結果とその経過の証拠だよね。なら、もっとも重要なのは第３者が見てもわかるノートなり記録だということだよ
にも関わらず、小保方はまともにノートも第３者が見てわかるようにつけてなかった
この時点で科学者としてはもうありえないんだよね
ネイチャーから蹴られて今までなにやってたんだろね
646:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:24:12.39
STAP問題】新たな疑惑、メスのマウスで実験と論文、作成者はオスだけしか作ってないと発言
51 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/12(土) 10:19:40.88 ID:mmPGAZyn0
>>1
ちなみにこれ、おそらく発言した本人であろう人は論文できっちり出すと言っているから、
そう遠くない日に名前と論文本体も出てくるよ
バイオインフォマの人間みたいだしデータもきっちり載せるそうだから、
小保方は言い逃れ出来るならやってみたら良いとおもう
647:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:24:13.14
小保方は自主的に給料返納したらいいのに
648:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:24:23.93
>>624
元のSTAP細胞用意したのは小保方だけれどなwwwww
649:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:25:08.73
お互いが自分だけすり替えたと思ってやっててすり替えのすり替えもあるから何がどうすり替わったか誰もわかってないんだよ
650:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:25:20.86
ネイチャーに載せる秘密実験とかありえない
651:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:25:26.82
BSIは無茶苦茶だったと聞く
CDBも無茶苦茶だった
もう理研潰せよ
652:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:25:40.70
>>617
それは自業自得だからいんだけど、
カドヘリン竹市センセのノーベル賞が難しくなったのは痛い・
653:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:25:55.98
秘密実験なら墓場までもっていく秘密にすべき
654:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:25:57.33
>>650
笹井とね隠語じゃね？
655:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:26:26.28
>>606
そりゃまぁ全ての実験は公表するまで秘密だよｗ
ただそれを秘密実験と呼ぶ感性はわからないｗ
「未発表のデータも有りますので」て俺なら言うわな
656:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:26:30.35
>>600
まさしく
「科学者たちの自由な楽園」だねｗ
657:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:26:32.02
>>514
＞羊水が腐る
本当に信じて使っている人をたまに見る。
658:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:27:00.60
>>651
BSIはMKSBさんがやりたい放題やっていたような
659:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:27:08.05
>>652
チョンのウンコと同じくらい期待の年数だな
660:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:27:18.07
>>575
・4/7の丹羽先生の記者会見で「死後蛍光を発した細胞がマクロファージに食べられて
いるところ」の動画と「Oct4を発現したSTAP細胞」の動画は区別がつかない、と
発言されていました。論文の動画は、前者を見間違いかんちがいしたものでは
ないでしょうか？
661:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:27:27.59
>>648
馬鹿
STAP細胞からSTAP幹細胞を作れるのが若山だけ
662:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:27:30.45
>>657
正確には卵母細胞が腐るだなｗ
663:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:27:55.65
秘密実験
けっきょく、ヤラセ・フカシだったか
664:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:28:19.07
中堅官僚闇座談会（想定）
A省「去年決まったものはなかなか変えれねえからな。困ったね（呆）」
B省「下手打てば出世に響く。もうダメかもわからんね（苦笑）」
C省「独法のオナニー研究に巨額の費用とか。趣味じゃねえんだからさw（失笑）」
A省「どうしたらいいかねえ（困惑）」
B省「生け贄か。時間稼ぎか（困惑）」
C省「世論に対する副次的効果を強調して別案件を煙に巻くか。おとり潰しか（困惑）」
A省「研究不正調査防止研究所を作ろうか（苦悩）」
ABC「ま、暇つぶしにはピッタリのネタだな。テレビも面白い。酒のつまみに合うw（QED）」
665:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:28:29.47
じゃあ俺も秘密実験でクローン人間作ってくるは
666:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:28:37.60
全文北之
66 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/12(土) 10:27:16.01 ID:Z80oy/Cl0
ＳＴＡＰ論文、新たな疑問 メスマウスで実験、作製者「オスだけ」
2014年4月12日05時00分
英科学誌ネイチャーに掲載されたＳＴＡＰ細胞の論文に、新たな疑問が浮上した。論文にはメスのマウスのＳＴＡＰ幹細胞に関するデータが載っているが、幹細胞を作った研究者は「オスしかつくっていない」と話していることが１１日、理化学研究所の関係者の話でわかった。
理研の小保方（おぼかた）晴子ユニットリーダーは会見で「自分は幹細胞作製は苦手」として、この研究者が作ったと語っていた。
ＳＴＡＰ幹細胞は、ＳＴＡＰ細胞を改変して、無限に増える力を持たせた細胞。山梨大の若山照彦教授が作製を担当した。
小保方氏は９日の会見で「現存するＳＴＡＰ幹細胞はすべて、若山先生が樹立（作製）して下さった」と話していた。
関係者によると、メスのマウスからＳＴＡＰ幹細胞を作るのは難しく、若山教授は「オス由来の幹細胞しか作れなかった」と話しているという。
一方、論文にはメスでしか確認できない実験の記述があり、「メスのＳＴＡＰ細胞では確認されたＸ染色体の不活化を示すマーカーが、ＳＴＡＰ幹細胞では見られなかった」とある。
関連の図表にも同様の説明があった。「オス」と「メス」を書き間違えたとは考えにくいとみられる。
理研が３月５日に発表したＳＴＡＰ幹細胞の作製手順には、若山教授が用いた方法が記載されている。
現時点で、若山教授以外に幹細胞作製にかかわった研究者は明らかになっていない。
（岡崎明子）
667:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:28:45.70
今回の件が無かったって笹井はノーベル賞取れないだろ？
何の仕事で取るんだよ？ww
竹市先生と比べるな！
668:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:30:10.42
野依このストレスで倒れたりしねーかな
それが心配だわ
相当激怒してるだろ
669:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:30:12.04
>>635
誰か第３者が小保方に俺に教えてみろってやって
３ヶ月もやって第３者が自分だけで作れなかったら、STAP細胞は作れないって
はっきりするだろ
小保方は、コツは誰にでも簡単に習得できるっていってるんだから
670:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:30:18.47
331が受け取るのは嫁から突き付けらた離婚届だろ
671:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:31:29.38
>668
のよりんは鋼鉄のメンタルだから大丈夫。
竹市先生が心配。
672:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:31:30.33
今理研にあるSTAP幹細胞は全て若山が作ったの？
673:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:31:31.12
>>664
理研に天下って頭下げてるかつての上司みてpgrしてる奴がいるはずだ
674:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:31:35.18
>>662
>>>657
>正確には卵母細胞が腐るだなｗ
なぜマスコミは「正しくは卵母細胞の遺伝子劣化と言い直すべき」と指摘しなかったんだろうな
675:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:31:35.64
>>662
倖田來未はそれを知らずに思いつきで発したことばなんだろう
けど、いまだに使われているのは興味深い
676:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:31:37.54
オスとメスで間違えても悪意が無ければ問題ないだろw
677:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:31:44.99
>>661
丹羽が開発したLIF+ACTH入りのES細胞培養用培地で飼えばいいだけですけれどなにか？
若山さんしか出来ないような特殊な技術ではないお？
お前でもできるお！
678:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:32:08.01
>>666
もう、あれだな。小保方と若山の意思疎通がまったく出来てないのが
すべての悪の根幹じゃねえか
679:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:32:17.18
官房長官が擁護してるから小保方解雇はないだろうな
680:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:32:31.88
小保方って入院中、病院の飯とか食べてなさそう
食事はどっかの料亭とかホテルから運んで貰ってんじゃ
681:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:33:10.25
>>674
まー実質的な意味は変わらんだろｗ
女は32過ぎたら、年を追うごとに染色体異常の子供が生まれる確率が上がる
682:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:33:34.82
>>678
それを寸断したのは笹井
683:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:33:39.48
何でオス由来のSTAP幹細胞限定なんだ？丹羽研のES細胞サンプル調べろよ。
若山の証言が正しいなら、論文にあるメスSTAP幹細胞のデータは捏造が濃厚だな
684:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:33:58.54
小保方くらいの年齢なら子供居てもおかしくないのに、欲しくないのかな？
685:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:34:09.04
>>677
嘘つくな！おぼちゃんは作れないんだぞ！
686:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:34:11.25
>>684
STAP細胞で作るさ
687:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:34:22.16
>682
Ｓ「お前はだまって言われたことやっとけばいいんだよ。」
Ｗ「・・・・」
ですね。
688:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:34:53.02
レシピとかコツとかB4の学生ですらいわない比喩表現ばかりなのが異常だわ
689:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:34:59.72
>>676
ホモでもいいんですか！？(歓喜)
690:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:35:03.98
>>541
若山さんが凹の指導のもと実験を行った時、学生がその手順を詳細にメモしていて
それを元に山梨で実験したが、再現できなかったと、週刊誌で言っている。
それ以上、当方へ来てくれと言えるか？
若山さん必死で再現実験していたかわいそう。
691:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:35:11.06
>>684
なんでスタップ細胞に興味持ったのかな？
692:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:35:40.96
コツとレシピ知ってるのって誰なの？
小保方と些細だけ？
和歌山も？
693:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:35:55.87
つうかオスでしか作ってないのに
メス実験の記載があることに若山今まで気づいてなかったのかよw
カホ論文が出るから逃げた？
694:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:35:59.30
>>684
脳内彼氏じゃ想像妊娠しか出来ないからね
695:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:36:04.70
>>684
もう子供いるもん！
696:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:36:25.25
>>690
ならその段階で若山は降りるべきだったな
発表してから降りるとか。これは若山の理研落としの策略なのか
697:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:36:42.50
>>57
返答可能な範囲で返答している。すなわち、めんどくさいから返答してないということ。
698:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:37:16.69
>>691
オボがいた研究室では遺伝子操作までやれるところは無かったんじゃないのかな
だからiPSみたいなことはできないから代わりにSTAPでやろうということに
699:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:37:25.86
なんかもう、これみたいになってきた
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
700:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:37:39.55
>>696
一番の悪は若山？
701:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:37:44.02
>>681
倖田來未はそんなに間違ったこと言ってないと思ったな
本質はスタッフに嫌われて身内からのバッシングなんだろう
702:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:37:53.65
小保方のSTAPノートがなんでハーバードにあるの？
バカ研でSTAPの実験してたの？
703:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:37:58.49
>>693
若山さんぜんぜん読んでないもの
まぁそれはそれで罪だよねぇ
それこそ悪意のないミスではあるけど
704:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:38:16.77
>>696
それまでは、凹を信じていたから、再現実験もしていたし、論文発表も共著者になった。
705:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:38:50.35
>>693
3/5-10の間に気づいたんじゃね？
>若山教授によりますと、ＳＴＡＰ細胞が出来た重要な証拠の１つである特定の遺伝子の変化について、論文発表前、
>研究チーム内では「変化がある」と報告され、信じていましたが、先週、理化学研究所が発表した文書の中では、
>変化はなかったと変わっていたということです。
>さらに、研究チーム内の会議に提出された過去のＳＴＡＰ細胞関連の実験データを検証したところ、論文と同様に
>不自然な画像が見つかるなど重大な問題が複数見つかったということです。
NHK3/10
>など重大な問題が複数
706:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:38:52.03
>>100
あなたの主張は正しいニダ。全面的に賛成ニダ。
707:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:38:58.55
>>702
小保方は数年前にもSTAP論文をネイチャーに投稿してるんだよ
今回だけじゃない。もう何年もハーバード時代にも研究している
708:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:39:10.82
>>461
誤) 日本の科学界の第一人者である武田教授は、
正) 日本の天邪鬼界の第一人者である武田教授は、
709:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:39:13.55
>>530
クヌッフェルはイケてるガイだったけど
結構性格に問題あったからな
すべてを鵜呑みにはできん
710:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:39:30.29
>>687
>>682
>Ｓ「お前はだまって言われたことやっとけばいいんだよ。」
>Ｗ「・・・・」
>ですね。
疑義を提したから笹井によって理研を追放されたんだろ
711:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:40:00.00
>>707
じゃあ２００回の成功のほとんどはハーバードでやった実験か
712:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:40:01.57
>>700
ハゲに悪人はいない
といいな
713:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:40:06.71
オボさんが作ったテラトーマは200体くらいあるわけだから
714:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:40:22.16
>>677
それ書いてあっても正しい証拠が無いから
御伽噺
715:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:41:00.86
>>705
小保方と若山の間ではTCR再構成はあると話をしていた
ところがあとで理研が発表した文書、プロトコルではないとなっていたので若山も驚いた
でもあとでそのプロトコルは小保方ではなく丹羽が書いたものだと判明した
716:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:41:07.62
「ES細胞 オス」で検索して一番上に出たページより
>現在広く出回っているESラインのほとんどはオス由来のものになります。
URLﾘﾝｸ(www.kenkyuu2.net)
例えばCDBで「何でもいいからマウスのESちょうだい」って言うとオスになる？
717:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:41:22.87
STAP幹細胞はオス由来しか作れないとの和歌山教授の証言は怖いよね・・・
URLﾘﾝｸ(www.kenkyuu2.net)
だってES細胞はオス由来が主流らしいし
718:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:42:07.54
>>144
まだまだ甘いニダ。嘘は200回言わないと真実にならないニダ。
719:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:42:15.65
本来 3月で円満退任だったはずが
このゴタゴタの処理を長としてやらなきゃいけない。
センター長として責任とらなきゃいけない。
笹井がいてこんな事態が起こることなど想像もできなかっただろうからな。
竹市センセの心労はかり知れないな。
輝かしい自身のキャリアにミソついたし。。
カドヘリンでのノーベル賞も、もう難しいだろう。
720:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:42:27.95
急に若山さんを非難する声が出てきているが、彼は自分の担当部分は責任を持つと言っている。
Nature論文を書く能力が無いと週刊誌で若山さんは言っているだろう。
笹井がすべて書き直し、発表したのをお忘れ無く。
笹井がこの事件の最大の責任者、他を責めるな。
721:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:42:43.50
STAP性交の達人小保方さんもっと足開いてね
722:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:42:56.85
>>100
遅レスだけど、そいつ、数日前から出入りしているただのバカだから
相手にしないのが利口
723:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:43:04.96
>>711
ハーバード時代も含めて最初のSTAP論文提出のときには成功データがあっての提出だっただろうから
その前からだな
724:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:43:44.86
>>232
そもそもこの子は可愛い嘘はついても、詐欺はしない。
725:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:43:49.71
>>707
なんでハーバード時代にはネイチャーに送ってもダメで
理研に入ってからネイチャーに送るとOKだったんだろ
明らかにハーバードでは何度も成功して、実験データーも画像もちゃんとしたやつなんだろ？
726:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:44:02.58
AO入試がなければそもそもオボは難関・有名大に入れなかった
したがって今回の事件は起こらなかった
また、和歌山氏も英語が出来ていれば疑惑により早く気づくことが出来たはず
学力不足の人を研究に従事させたのが根本原因のひとつ
727:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:44:18.03
>>723
最初から成功データなんてゼロじゃね？
728:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:44:41.52
STAPの実験成功ってハーバードではしてたのか してなかったのか
729:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:45:16.88
冷静に考えれば
小保方が作成し
丹羽が裏づけをし
若山がマウスを作り--既に違うもの
小保方の作成と
丹羽の裏づけが怪しい
730:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:45:29.40
>>702
2年間の客員研究員のときに理研CDBに訪れたのはトータル1年未満らしい
731:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:45:56.12
ハーバードでは捏造しまくってたんだろうな
732:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:45:58.55
>>340
おまえが禿ニダ。
733:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:46:00.24
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:164番) ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 00:08:20.93 >>114
ねえねえ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com) と
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp) のKは
同一の写真だと思うけど何で左右反転してるの？
734:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:46:17.91
>>727
それは知らんw
でもそのときさすがにネイチャーに出したんだから、今回と同じくらいのボリュームの写真なりデータはあったんだろw
ネイチャーだぞ。当時の指導者が誰だか知らんけど、ネイチャーに投稿するってのがどんだけすごい話か
735:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:46:23.62
>>726
若山さんは自分の研究ではNatureに論文投稿している。
彼をバカにするな、笹井のアホより論文引用数も多いと言うことをお忘れ無く。
736:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:46:27.68
>>725
馬鹿が実質責任者の論文をナチュレがアクセプトするとでも？
737:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:46:43.77
>>666
>「メスのＳＴＡＰ細胞では確認されたＸ染色体の不活化を示すマーカーが、
>ＳＴＡＰ幹細胞では見られなかった」とある。
この部分を書いたのはSSI氏かな(その実験をしてデータを出せと言ったのも)。ならSSI氏が善意だと
したら、W氏がオスからしか作れなかったと認識していることを知らなかったことになるな。
では凹はどうだったか。
全体のわたってもうぐちゃぐちゃだ。N論に信頼できる部分などどこにもないわ。
738:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:46:58.04
>>723
なのに発表会見で「泣き明かした夜も数知れず」とか
「今日までは、明日まではやろう」とか
「今回やっと成功して実を結びました」とか
あのセリフは何だったんだろう
739:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:47:21.56
>>449
嘘のつきかたが甘いニダ。
740:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:47:47.17
>>738
ヒント：台本
741:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:47:47.37
確かに若山さんは英語は下手だけれど、論文書けないとか読めないとかそんなレベルではないぞ！
natureに出すようなエレガントな原稿を書く自信がないって言っただけ
ハワイ&ロックフェラーに何年留学していたと思ってるの？お前らなめすぎ
742:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:48:25.71
★★内部リーク または ガセ★★
漏れは本物のにおいを信じる
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:838番) ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 07:32:17.03
小保方の細胞保管庫から丹羽のTSが大量に見つかったこととかもCDBは公表した方がいいよ
743:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:48:35.18
和歌山の英語力はそんなにひどくはないだろう
小保方はマジで論文読めないレベルの可能性もあるけど
744:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:48:36.68
>>736
じゃー、今後、理研から送られた論文は信用できんからすべてスルーでゴミ箱行きでいいな
745:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:48:50.66
>>512
やくざと詐欺師か。似たもの同士やな。
746:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:49:39.50
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:530番)
Chair in Optogenetics and Circuit Neurosciences
URLﾘﾝｸ(comments.sciencemag.org)
Professor Thomas Knopfel ,インペリアルカレッジ教授
理研BSIでのアカハラを告発
>>606 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 10:16:51.37 秘密実験
って何？おまえら研究してる時こんな発想もったことある？
>>636 >>709
747:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:50:29.27
>>744
でもオボの後ろには笹井もいるんだよねえ。今でもSTAP現象はあるって気炎を吐いている
あの論文の実質の執筆は笹井もしてるんだよ
748:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:50:32.25
>>744
貴殿は、そうすれば良い
749:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:50:48.15
>>725
論文がいろいろバージョンアップしたからだろ？
まるっきり同じ物投稿すると思ってたの？
バカなの？
750:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:50:57.60
>>743
200本読んだって何を読んだんだろうな
中堅私大生物系卒が「生物系の論文って方法は似たようなもんだから、英語読めなくても数字だけ追えばわかるんですよ」と言っていたがそのパターンか
751:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:51:05.79
>>1
◆小保方晴子さん守護霊インタビュー それでも「STAP細胞」は存在する
/ 幸福の科学出版公式サイト
URLﾘﾝｸ(www.irhpress.co.jp)
.
752:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:51:36.05
今朝の朝日のオスメスに関するスクープは今まででも最大級の致命傷じゃないか。
若山さんは11jigen氏みたいに、ちょこちょこと致命傷送ってくるな。
若山さん、本当は早く本人に自ら降参して欲しいんじゃないかなぁ。
けど折れないので、しょうがない、ネタ出すか・・・と。
マジでそう思う。激怒したのは間違いないと思うけど、それでも一度は手を組んだ情を感じる。
一気に叩きのめしてやろうとしていない。
753:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:51:58.62
>>514
2008年1月29日、ラジオ「倖田來未のオールナイトニッポン特別番組」内で
「35歳をまわるとお母さんの羊水が腐ってくるんですよね」と発言したことが問題となる。
公式・エイベックス・ニッポン放送サイトで自らの発言に対する謝罪文を掲載した[11]。
30日、アルバムのプロモーション活動を全面自粛し自宅謹慎することを発表。
CM出演中の企業サイト休止やCM放送の中止という事態に及んだ[12][13]。
2月7日、報道番組内で[14]「結婚したばかりの女性マネージャーに、
早く子供を産んでほしいという気持ちからの発言であったが、
（医学的）知識のない中、軽はずみな言動で多くの人に誤った知識を伝え、
その心を傷付けた」と涙ながらに謝罪した[15]。
一方、6thアルバム『Kingdom』は、プロモーション活動の全面自粛にも関わらず
オリコンアルバムチャートで、初登場1位を獲得した[16]。
4月13日、ツアー『KODA KUMI LIVE TOUR 2008 ?Kingdom?』
静岡エコパアリーナで72日ぶりにファンの前に姿を見せ、
5月26日、「BEAT CRUSADERS ヒダカトオルのオールナイトニッポン」内で
失言について謝罪。5月30日、自粛後初のTV「ミュージックステーション」出演で
本格的に活動再開を果たした[17]。
倖田來未 失言騒動と活動自粛 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
754:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:52:21.17
竹市先生は本来3月で辞めて他所に行く予定だったろうに
居残りで尻拭いとか大変だな
755:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:52:29.02
>>742
ちゃんと管理してなかった庭が悪い！
756:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:52:39.84
>>752
論文出したあとにそんなこと言い出すなよ、カス若山
757:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:52:40.74
>>742
おっ
758:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:52:53.60
笹井さんの会見で誰かオスメスの話聞いてほしいな
759:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:53:26.93
>>754
自業自得なんですけどね。
760:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:54:02.75
>>756
論文出したあとに気付いたのだから
しょうがないだろハゲ
761:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:54:11.54
>>749
笹井の名前が入ったからだよ
内容はほとんど同じ
762:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:54:13.50
若山さんは他の人の仕事を信用しきって論文を読まなかったんだろう
その責任は自覚してらっしゃると思う
763:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:54:45.42
＞＞７２６
＞AO入試がなければそもそもオボは難関・有名大に入れなかった
ちょっとまった！
難関大ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
東大以外に難関大はありませんけど？
764:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:54:59.20
>>758
机上の空論（ｷﾘｯ
765:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:55:18.29
スレを追うの辛くなってきた(´・ω・｀)
全部一通り終わったところでまとめてドキュメンタリーで読みたい感じ
関係者全員ボタンの掛け違いでちょっとづつズレて、まとめて大きくおかしな方向に行ってるような気がしてきた
766:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:55:28.47
STAP騒動ってあれだな。
スクープが欲しくて、例えばマスコミがサンゴ礁にK・Yって自分で刻んで
それを写真撮って「K・Yってだれだ」って記事を書いたようなものだよな例えば。
有名になりたくて、捏造。
767:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:55:30.01
小保方って昭和臭い顔やな
768:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:55:58.16
>>744
理研外部評価委員長はネイチャー掲載を左右する大物(FRS)
彼を含めて、Develpment誌は理研支配でOK。
（丹羽さんコレスポの2011年、画像44枚全部切り貼り論文を掲載）
誰も記者が質問しなかった・・追及あきらめたほうがよくない
バカンティのTEもある。
769:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:56:09.38
>>606
よく使うな。秘密基地とか。精神年齢が子供なのだよ。
770:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:56:38.57
オス，メスと書き間違っても最後に結果がよければ問題ナシ
と弁護士が・・・
771:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:56:43.17
ケヴィン「机上の空論」 ＝ 高帆への開戦通知
それに応えたのが今回の朝日のスクープ
わかりやすすぎるｗｗｗｗｗｗ
772:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:56:49.43
>>762
世界を驚嘆させる数１００年に渡る生物学の常識を覆すノーベル賞級の論文だってのに
その論文を読まずに提出とか
もうねえw
773:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:57:00.00
幼稚園児「これはぼくのひみつじっけんだからみせないよ！だめだよ！でもあとでおしえてあげるからまっててね！」
774:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:58:40.17
>>752
いや、忍者小説だと最も目立たない奴がラスボスだったりする。
例：百地三太夫 百地は風采があがらずハゲており、とても上忍とはおもえなかった。
民明書房「マンガ日本闇昔ばなし５」
775:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:59:10.00
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ 子宮を病気でなくし子供を産めなくなった女性を救いたいと考えております
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） でも再現に成功した人の氏名も作成のコツもある種のレシピもノートも絶対に公開しません
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿ ＿| |
／￣￣ ￣￣＼
|二二二二二二二|
｜ ｜
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
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( )】 ( )】 ( )】 【( ) 【( ) 【( )
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ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ
776:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:59:49.89
>>765
小保方と若山、小保方と丹羽、まったく意思疎通が出来てないよね
もうひどいw
これが日本のノーベル賞級の研究をしてる現場の研究体制？
777:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:59:59.03
画像だけ見た時はコラだと思ったよ
URLﾘﾝｸ(www.irhpress.co.jp)
778:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:00:21.35
患者ががっかりしたといっても
STAPがヒトに応用されて、それが現実に治療に役に立つまで
とんでもなく長い時間がかかるよなあ
iPSはその一歩手前まで来てる
素直にiPSに期待してればいいと思うよ
779:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:00:21.78
>>772
若山のとこに論文送って来たの、提出の一週間前だったらしいジャン
わざとなのかな それとも若山のうそなのかな
780:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:00:33.91
>>733
今回の疑惑を早く決着しなければ、早稲田、次は理研と俺がブログで予想した展開になってきている。
次は笹井だな
理研早く決着しないと、理研が吹っ飛ぶぞ。
筆頭著者の丹羽も改竄かあ～
言うこと無し。
野依さん、委員会とか、再現調査とか打ち上げている場合じゃ無いぞ！！
おまえの対応が遅いのでこういうことになっている。
騒動の最大の責任者はおまえだ。
（これは大々的なマスコミ報道を仕込んだ時点から始まっている）
781:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:00:41.61
やっぱりキチガイは振る舞いが堂々としているよ
782:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:01:27.46
>>761
ハーバード時代にはネイチャーから無視された論文が理研の笹井が加わると通ったとする
笹井は小保方が書いたハーバード時代の論文に感銘を受けたのか？
ハーバード時代の実験をちゃんと見たのか？
小保方をエロい目線で見てただけじゃないのか？
そんで理研に入れたとか
783:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:01:54.50
１月の時点で期待した難病患者は多いと思うよ
784:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:02:01.41
小保方だけが悪い
後は微罪。サイコパスに騙された被害者。
785:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:02:49.60
>>784
一番最初のテーマの起案は、バカンティなんだが
786:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:02:50.67
>>782
笹井は小保方の論文読んだことあったのかな？
787:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:03:17.42
>>756
朝日にリークしたの若山だった。（虚構新聞報道）
788:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:03:18.93
>784
ほんとうにＳＮＷが被害者だったとして
立場的にＳが微罪ですむわけないでしょ。
789:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:03:36.77
>>776
まさにｗ
790:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:03:38.04
「センセ、センセ！すごい発見しちゃった！でもワタシまだ無名だからセンセの名前一緒に載せていい？」
791:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:03:56.35
若山さんはnatureの原稿を受け取ったのは投稿の1週間前って一部が報道しているけれど、
事実は出版の一週間前。アクセプトされた後。出版承諾のサインをする時に「僕もコレスポなので
原稿送ってよ、、」って言って初めて送られてきた。
読んでチェックなんてできる訳がない。徹底的に蚊帳の外。
792:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:04:02.39
理研の内部抗争の説も出てきたな。
じはじめは特定指定のため功を焦ったと思ってたけど、
そもそも理研はそんなことしなくても、指定されてただろうしな。
（だから今回のことは笑えるwww）
要は指定受けた後の問題で、理研内部の予算取りとかの問題ということ。
やっぱ注目度の高い研究分野に予算を集中投下するわで、
今ではやっぱIPS細胞ってことになるからな。
だからES細胞派の先生方は自信の研究室に予算欲しいから、
功を焦ったのでは？と思ってます。
はじめものすごくIPS細胞を意識してたし、動機としては納得できんだよね。
この仮説は正しいですか？
理研内部の方いらっしゃおましたらご見解をPlease
793:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:04:20.83
>>785
実験で不正しなきゃなんの問題もないよ
794:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:04:24.23
オボって バカンティのアイデアを 朴って 捏って るよね
795:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:04:31.60
>>791
極悪じゃねーか
若山さん涙目過ぎる
796:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:04:32.11
>>786
>>782
笹井にかぎらず採用時に理研の人は彼女の論文を読んだのかね？
797:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:04:45.46
>>742
>>742
>>742
これマジだったら終わりじゃん。
この事実を隠したまま実験不正の調査もせず再現実験とかありえない。
CDBは reprogramming される。
798:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:05:29.77
STAP問題全員無罪
理研の調査委員会が小保方氏がやったこを不正、捏造と判断していますが、
これは「本人が科学論文の何たるかを理解していること、物事の通りが分かっていること」との暗黙の前提があるはずです。
ところが小保方氏の先日の会見では、NATUREに再提出している画像が他の実験で得られた画像とのことです。
これは小保方氏が「本人が科学論文の何たるかを理解していること、物事の通りが分かっていること」という前提を満たしていないことを明確に示しています。
今回の件は、犯罪を犯しても、その本人が精神疾患であれば罪を問えないことと同じです。
犯罪が悪いことだと理解出来なければ罪を問えないのです。
小保方氏も科学論文の画像に他の実験の画像を使うことが不正であるとは理解していないから罪を問えません。
小保方氏を指導していた関係者も、大発見をした人が「科学論文の何たるかを理解していない、物事の通りが分かっていない」ということは完全な想定外ですから罪を問えません。
よって全員無罪です。
最も重要なことはSTAP現象を世界中の科学者が再現出来ないこと。再現出来るのは小保方氏だけだということです。
小保方氏が科学論文の何たるかを理解していない、物事の通りが分かっていないのであれば、小保方氏に懇切丁寧に教えれば良いだけではないでしょうか？
そうは思いませんか？
799:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:05:46.59
>>782
もともと理研におぼを入れたのは若山さん
小嶋？大和？どっちかの紹介だったよ
笹井はセルシード株の利益供与につられて
STAP劇の脚本書きに加わった、Nature掲載請負人
おぼに下心があったのは否定しない
800:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:05:46.61
>>765
不思議ちゃんの言動にまともに対応しているせい
芸術的なまでにカオス
801:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:06:15.57
>>129
どこをどう見たら擁護に見える？
802:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:06:18.60
この時間、荒しが減ったな。早稲田君は遊びに行ったね。じっと勉強できないんだから。
803:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:07:12.22
>>798
一番悪いのは、理研の広報だろ
広報が大々的にマスコミ向けに最初の記者会見なんかしなきゃ誰も知らないところで
バカがネイチャーに投稿して蹴られた、で終わってたんじゃん
804:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:07:38.43
一番悪いのは小保方
805:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:08:30.04
>>791
それまじで
ハゲはこのことをもっと大きく主張して
泥船から半身でも抜け出すべき
806:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:08:32.73
>>791
なにそれ
807:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:08:37.29
オボは何病院にいるの？
808:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:08:43.46
>>799
若山を介して小保方を紹介された笹井ってこと？
お見合いの仲介人みたいな感じか？
809:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:08:45.25
>>799
凹を誰が理研に入れたかどうかは関係ない。
それをユニットリーダーにして、そのSATP現象とかを悪用したのが
笹井、笹井だ～
810:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:09:17.50
ＳＴＡＰ論文、新たな疑問 メスマウスで実験、作製者「オスだけ」 朝日新聞デジタル
英科学誌ネイチャーに掲載されたＳＴＡＰ細胞の論文に、新たな疑問が浮上した。論文にはメスのマウスのＳＴＡＰ幹細胞に
関するデータが載っているが、幹細胞を作った研究者は「オスしかつくっていない」と話していることが１１日、理化学研究所の
関係者の話でわかった。理研の小保方（おぼかた）晴子ユニットリーダーは会見で「自分は幹細胞作製は苦手」として、この
研究者が作ったと語っていた。
ＳＴＡＰ幹細胞は、ＳＴＡＰ細胞を改変して、無限に増える力を持たせた細胞。山梨大の若山照彦教授が作製を担当した。
小保方氏は９日の会見で「現存するＳＴＡＰ幹細胞はすべて、若山先生が樹立（作製）して下さった」と話していた。
関係者によると、メスのマウスからＳＴＡＰ幹細胞を作るのは難しく、若山教授は「オス由来の幹細胞しか作れなかった」と
話しているという。
一方、論文にはメスでしか確認できない実験の記述があり、「メスのＳＴＡＰ細胞では確認されたＸ染色体の不活化を示す
マーカーが、ＳＴＡＰ幹細胞では見られなかった」とある。関連の図表にも同様の説明があった。「オス」と「メス」を書き間違
えたとは考えにくいとみられる。
理研が３月５日に発表したＳＴＡＰ幹細胞の作製手順には、若山教授が用いた方法が記載されている。現時点で、若山教授
以外に幹細胞作製にかかわった研究者は明らかになっていない。（岡崎明子）
811:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:09:31.48
>>742
この書き込みが事実なら終わりだな。
逆に虚偽なら書いた奴が逮捕される可能性がある。
812:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:09:40.40
秘密実験（言葉の使い方は問題だが）は必要。
よくやる手は、嗅ぎ付けて、成果をパくる、共同研究を申し込む、自分の手先の研究員を送り込むなど。
それがない場合、ギフトオーサーシップで交換、引用論文に載せる回数も決める。
評価は「レフェリー付の外国有名雑誌の著者、引用」で決まるから、よっぽどの果を上げない限り、このシステムから逃れられない。
最近の経験では、編集部がレフェリーに回すのを遅らせたというのがある。
ワトソン／クリックがやり、小柴さんがやられたことは活字になっている。
友達、情報網、レフェリー、科研費審査、特許、研究者の上司などいろいろな手がある。研究費を相手には渡さず、手下や仲間にアイデアと研究費を渡す。
813:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:09:57.98
笹井がでるとスレ流し
814:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:10:23.20
小保方に騙されたとして
そのあとの反応や対応が不可解なんだよなｓとｎは
815:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:10:47.55
>>778
そのiPSもガンになるって煽ってたんだから
816:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:10:59.72
＞凹を誰が理研に入れたかどうかは関係ない。
＞それをユニットリーダーにして、そのSATP現象とかを悪用したのが
＞笹井、笹井だ～
817:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:11:34.69
>>800
歴史上、最強レベルのかまってちゃんなのは間違いない
今もこんなにみんなが振り回されてるｗ
818:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:11:37.75
>>803
なんで騙された広報が悪いんだよ
819:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:11:40.35
>>782
論文になりそうなネタ抱えてる若手に乗っかって業績稼ぎしようとしただけにも見える
いつもやってて問題にもならないが、今回は地雷に乗っかっちゃったんだろう
820:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:11:41.06
>>小保方氏も科学論文の画像に他の実験の画像を使うことが
不正であるとは理解していないから罪を問えません。
研究者としてはアウトだな
821:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:11:57.93
>>808
若山さんは理研での契約が残り一年だったから
おぼこが利権に残るためには新たな寄生先が必要だった
そこで副センター長の笹井に目をつけた
若山さんは理研に入るための道具
笹井は理研に残るための道具
822:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:13:02.96
>>803
広報なんてもんは身内が世紀の大発見すりゃ世間に伝えるもんだろ
それを止めなかった小保方や笹井が悪いだけだろ
823:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:13:23.85
>>821
小島が若山に共同研究をもちかけたんだろ？
824:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:13:55.14
広報に実験が正しいかどうかの判断できるわけねーじゃん
825:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:13:55.63
>>791
ハメられた！
この時点で少しくらい違和感を覚えてれば
最初に疑惑が出たときに気づけたかもしれない
826:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:13:55.96
>>810
まあ、あとからあとから、新たな話が出てくるねえ
なんで若山はこんなに小出しに出すんだ？
827:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:13:58.37
小保方のUL採用については笹井が強く望んだのは事実だろうが、竹市、西川、相澤、その他GDも
納得しての事なのでその辺りの連帯責任。
828:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:14:10.69
>>821
笹井から見たらオボコは山中をやっつけるための道具
829:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:14:44.64
オスメス性転換の問題自体は古くから出ていたが、
朝日が上手いのはこれを
記者会見の「STAP細胞からSTAP幹細胞への転換は全て和歌山先生にやってもらいました」と組み合わせたこと。
これで他経路のSTAP幹細胞はの実験の可能性を経った。
さらに和歌山先生さんの「全て雄だった」という言葉を組み合わせれば、
「誰かが嘘をついていないとあり得ない」論理ができる。
論文由来の矛盾は「全てミスでした」で済まされるので、
社会的な追及については記者会見での発言を組み込んだ矛盾を出す必要があった。
そういう意味で、これは新しい事実なんだよ。
830:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:14:48.55
>>754
幸福の科学大学の学長の座が約束されています！
831:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:14:49.53
>>822
凹は会見で、大々的マスコミ報道を知らなかったような発言している。
笹井が、野依と相談してやったのだろう。
832:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:14:55.60
>>823
そういうことだろうな
若山は研究心を刺激されて一味に加わり
笹井は金儲け心を刺激されて一口乗った
833:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:15:10.70
>>717
オボによると、STAP幹細胞へのコンバージョンは、和歌山にしかできないんだよね。
和歌山がまいた細胞のディッシュを、夜中にESのディッシュとすり替えていたんでしょうねー
834:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:15:29.99
本格的にドロドロしてきたわね
些細さんの会見、ちゃんと開けるのかしら？
835:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:15:32.63
俺もさすがに現実に行動を起こすことにした
理研への批判としてメンソール煙草はもう吸わないことに決めた
836:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:15:47.82
>>828
ちゃんとハーバード時代の論文なり実験ノート見てたら判断出来たはずだが？
なにもみないで理研に入れたのか？
それなら任命責任かなりあると思うが？
837:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:15:49.77
>>827
ヒント：些細は巨額の研究予算を持っているので誰も逆らえない
838:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:15:56.66
>>825
笹井が指導してるから安心しきって
自分で確認する義務を怠ったのだから自業自得
839:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:16:02.93
>>829
なるほど
840:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:16:04.06
おかみさん（ただし割烹着着用限局）専用弁護爺だもん
現在シンデレラ（劣化中）の新ケビンの振りしてマース（おさん）
あっ、体調考慮でフラッシュはご配慮のほど（前払いは200フラッっシュ単価ウホ）
延長は挙手みて決めますので、エア挙手お願いしマース（-100お値引きいたしますよ）
はい、延長ケテーイ（これから1分あたり加算なんで後払いでウホ）
放映権あわせて儲かった儲かったって内緒。
さぁーて、来週の旧ケビンさんの弁護は
ナミヘイスッポンたべてテッカテッカ
タラちゃんスーパー初期化の謎
ワカメが増えなくなっちゃった
の3本立てでーす、
フンガフッフ（初期化バージョン）
841:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:17:10.83
STARS LIFE ☆ 清瀬 航輝
@KiyoseKouki @YamadaKota2 そうですね。発表された1月28日の数日後から変な動きがありました。まず山中教授が動き、このSTAP技術が欲しいとテレビでアピールし、
それが肩透かしされたあたりからネットを中心に「捏造だ不正だ」と騒がれ出した。ある人たちが、この技術と利権が欲しいんですね。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
842:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:17:59.96
>>841
何度でもいうぞ。そのクズをここに貼るな
スレの無駄遣いだ
843:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:18:09.94
URLﾘﾝｸ(realtime.search.yahoo.co.jp)
844:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:18:15.59
>>829
さすが捏造の朝日だな
845:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:18:39.56
>>833
若山は最初はSTAP信じていたよ、キメラマウス出来たのだから。
若山一人だったら、このような事件になってない。
何度も言うが、こういう事態になったのは、笹井の責任。
846:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:18:46.54
>>837
私物化？
847:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:18:52.98
>>833
誰かがSTAP細胞からSTAP幹細胞へは、学生でもちょっと教えとけば出来るって
書いてたが、違ったのか
848:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:19:02.20
30代はまだ人間的に未熟だ、とか、
山中は下らんことを言うね。
大発見は20代から30代前半までだ。
人間的にどうのこうのとか、そんなことは科学者としての能力とは別問題だ。
むしろ、人間的に丸い奴は、それまでの常識に反する大発見など絶対に出来ない。
849:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:19:26.81
「ＳＴＡＰ細胞を信じる会」発足 クラウド資金調達へ
URLﾘﾝｸ(kyoko-np.net)
理化学研究所の小保方晴子ユニットリーダーが９日の記者会見でＳＴＡＰ細胞の存在を
改めて主張したことを受け、小保方氏の今後の研究活動を支えるための有志団体
「ＳＴＡＰ細胞を信じる会」が１０日発足した。
...
また１万ドルを超える大口支援者には「小保方さんとツーショット写真が撮れる権利」
「蛍光オワンクラゲ料理のコツとレシピがもらえる権利」も与えられる。
850:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:19:30.77
>>844
アカヒもビックリの捏造の達人の小保方・・。
851:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:20:14.30
>>825
若山は数１０回やって出来なかったんだぞ。若山が一番論文を止められる位置にいたのにw
852:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:20:32.56
>>849
もしそんなことしたら完全に詐欺罪が成立するだろバカか
853:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:20:57.68
>>836
もちろん何も見ないで採用したさ
ちなみに笹井は、おぼを採用したいって働きかけをセンター長（竹市）に
した。笹井には採用権がないから。竹市は理研の会見（4/1）ではっきりと
「プレゼンだけ見て採用を決めた」と言っている
若山研にオボが入り込んでいた時は、正式採用ではなく客員扱いだった
これを引き上げたのが笹井竹市
854:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:21:06.90
>>844
落書き捏造で謝罪出した新聞社だけに、捏造の手口追及は手慣れてるねｗ