14/04/12 08:43:26.29
>>47
この子だったら確実に擁護側にまわってた
233:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 08:44:52.78
>>232
その可能性が否定出来ないのが怖い
234:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 08:45:45.60
なんで金もらって研究してる小保方が証明せず
金もらって研究してない外野が証明せなあかんの？
これはおかしいだろ
235:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 08:45:59.78
オボは執念深いから、野依理事長主導の再現実験による検証をやーめたと
理研が音を上げるまで再現に成功するには秘密のコツがあると引っ張り続ける
はず
236:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 08:46:07.59
>>229
弁護士の入れ知恵だろう
すでに裁判を想定していて、それまで証拠は出さないつもり
237:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 08:46:15.65
朝日の今朝の朝刊記事は、和歌山が嘘ついてないとすると決定的な捏造証拠だな。
238:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 08:46:17.50
能面みたいで気持ちの悪い顔だな
239:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 08:46:44.63
>>237
どういう内容？
240:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 08:47:45.72
理研の調査委員会は捏造ではなかったと結論付けそうだな
この世論を相手に小保方を潰すのは無理だろ・・・
241:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 08:48:34.99
中村柾樹は大丈夫？
242:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 08:49:50.45
>>237
うｐよろ
243:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 08:50:01.18
>>201
ざっと考えただけでも、「詐欺罪」として、以下のように構成する場合、
① 研究計画書の内容の一部の「捏造」 → ② 研究員の地位 ＋ 研究資金の取得
論点１：研究費と「捏造」との因果関係
仮に「捏造」があったとしても、研究費をいくらにするかは、理研の理事長の裁量。
その捏造が仮になかったとしても、小保方氏の研究者としての能力が他の証拠によって
みとめられており、その点を理事長が認めていた場合、「因果関係」が否定される。
論点２：「捏造」の程度
詐欺罪を構成するといえる「程度」の捏造なのか？
つまり、信義則上、容認される程度かどうか？（大判昭６．１１．６）
ガ問題になる。
244:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 08:50:11.49
>>232
生き残る批判派は女性とホモだけになる
245:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 08:50:22.49
>>233
確かに
俺も自信ない
でも顔は人格を表すというし…
246:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 08:51:19.37
>>239
>>126
247:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 08:51:43.31
>>193
特許が認定ｗｗｗ
ねずさんのブログに感動しちゃった人かな
248:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 08:51:46.61
>>51
なんか海外でもネットの反応は同情的な感じが多いらしい
記者会見について批判的な論調の報道もほとんどないらしいし
URLﾘﾝｸ(news.nifty.com)
249:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 08:52:18.83
>>234
>なんで金もらって研究してる小保方が証明せず
>金もらって研究してない外野が証明せなあかんの？
>
>これはおかしいだろ
まさにそれが立証責任の転換
許されない
250:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 08:52:39.72
三木弁護士は１１日、入院中の小保方氏と電話で話した。「しんどい様子で、一日寝ているようだった」という。
251:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 08:53:20.47
>>248
捏造を認めたと誤解してんだな
認めてないから論外なのに
252:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 08:53:27.54
>>240
政治家じゃないのになんで世論で左右されるんだよ
253:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 08:53:44.22
>>250
雅子の真似か？
254:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 08:54:15.33
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ 子宮を病気でなくし子供を産めなくなった女性を救いたいと考えております
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） でも再現に成功した人の氏名も作成のコツもある種のレシピもノートも絶対に公開しません
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿ ＿| |
／￣￣ ￣￣＼
|二二二二二二二|
｜ ｜
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
( )】 ( )】 ( )】 【( ) 【( ) 【( )
/ /┘ . / /┘. / /┘ └＼ ＼ └＼ ＼ └＼ ＼
ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ
255:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 08:54:38.69
オボも弁護士にそそのかされてるよな 苦しい道を選ばされてる
256:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 08:54:40.47
入院っつったら小沢一郎
257:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 08:54:41.21
>>246
>>126
まじかｗ
258:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 08:54:47.35
>>250
ここの医者を訴えろ
診断書偽造してるだろ
259:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 08:55:40.83
>>250
おいらも寝たきりなんだ。
260:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 08:55:50.86
>>232
ちょくちょくこういう書き込みするやつなんなの？
男子中高生とかキモいおっさんか？
261:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 08:56:26.71
おまいらは >>47 この子だったら擁護して
この子だったらぶったたくんだろｗ
URLﾘﾝｸ(spicky.net)
URLﾘﾝｸ(spicky.net)
262:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 08:57:15.11
英科学誌ネイチャーに掲載されたＳＴＡＰ細胞の論文に、新たな疑問が浮上した。
論文にはメスのマウスのＳＴＡＰ幹細胞に関するデータが載っているが、幹細胞を
作った研究者は「オスしかつくっていない」と話していることが１１日、理化学研究所
の関係者の話でわかった。
つづきよろしく
263:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 08:57:35.52
体細胞クローンの若山だから作れたのでは？（まとめ）
・キメラマウス
→作製した若山本人が「STAP細胞から作った自信がない」と言っている
■若山の体細胞クローンは
①細胞核を飢餓状態にする ②核を取り除いた卵子にインジェクション
③これで初期化して全能化する。（これを母体に入れるとクローンが生まれる)
■STAP細胞のキメラマウスは
①細胞核にストレスを与える（STAP細胞を作る） ②核を取り除いた胚盤胞にインジェクション
③この時初期化して全能化している。（これを母体に入れるとキメラマウスが生まれる）
・若山教授の体細胞クローンは、体細胞を初期化&全能化したもの
・STAP細胞も体細胞を初期化&全能化した（と主張する）もの
両者の作り方が限りなく近い。（ストレスを与えインジェクション）
つまり、
「STAP細胞に全能性があった」のではなく
「若山の体細胞クローンと同じメカニズムで初期化して全能性を得た」のではないのか？
（クローンは処理した細胞を「未受精卵」に入れ全能性を得るが
STAPキメラは処理した細胞を「胚盤胞」に入れることで、全能性を得ただけではないか？）
つまりSTAP細胞は＝細胞質を取り除かれた細胞核ではないのか？
細胞質を取り除かれ細胞周期が止まった細胞核は、そのままでは死ぬが
未受精卵に入れれば初期化し全能化する。これが体細胞クローン。だが
胚盤胞に入れても同じことが起こるのでは？
そのことに若山は途中で気づいてしまったんじゃないか。
だからSTAP細胞は幻だ、と考えたから「自信がなくなった」と言ったのでは？
264:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 08:57:45.57
>>261
成果を出してないのに成果を出していると信じているから擁護できない
265:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 08:58:00.24
>>261
この子は5年後くらいにはすげー美人になるんじゃね
266:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 08:58:17.80
>>223
周りの小さい銀河まで同じだね。
267:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 08:58:44.47
平野 浩
@h_hirano 笹井芳樹氏は何者か。彼は受精卵から作られた万能細胞
「ＥＳ細胞」の第一人者。再生医療の分野ではノーベル賞に一番近い人
といわれたが、０６年に山中教授がｉＰＳ細胞を発表、ノーベル賞受賞で
立場が逆転。ＳＴＡＰ細胞の発表にその対抗意識や焦りがあったのではないか。小保方氏はその犠牲者である
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
268:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 08:59:06.67
小保方氏のノーベル賞級発見の数々
・STAP現象(外部刺激により体細胞が多能性を獲得する現象)
・T細胞のみならずリンパ球全てで、しかもアレルの両方にTCR再構成を起こす
・完璧な正常組織へ育つテラトーマ
・タイムマシン(2014年に撮影した画像で2012年に特許出願)
269:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 08:59:45.60
>>100
まずテラトーマとは何か理解出来ないようでは話にならない
ちゃんと見るように
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
髪の毛と脳が見えるテラトーマ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
目玉と内臓の出来損ないが詰まったテラトーマ
テラトーマ見てみて
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
異常分化とはなんなのかよく分かるから
袋の中に髪・脳・歯などがメチャクチャに詰まってる
これを綺麗な組織標本写真の転用で誤魔化してる
博士論文から今までずっと一貫して捏造してる
・博士論文 テラトーマ画像
・ミーティング資料 テラトーマ画像
・Nature論文 テラトーマ画像
全て捏造
なぜならテラトーマの分化はそんなに細かく綺麗にならないから
全てが悪意のある捏造
キャプションの食い違いとかそんなもんじゃない
全ての画像と全てのキャプションが捏造
270:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:00:30.01
>>267
早稲田出身者乙ｗ
271:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:00:50.91
顔面が残念な女子はオボを見て学習して、
自分にも勝機が出てきた、と思って擁護してるんじゃないかなｗ
272:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:01:12.58
理研は10年前も不祥事を起こしておいて今更不正をただす委員会だと？
また。野依はそのようなことで世論を煙に巻こうとしている。
そんなものいくら作っても無駄だ。
そのような規定は既にあるではないか、在っても守れないのはどの企業でも同じ。
それよりも、
●実験過程、実験データーの保存システムを作った方が良い。
●論文発表時はそれらのデーターを使用して作成する習慣をつける、
●重要な論文発表時は、その実験の再現が少なくとも2回以上とれているか。
●今回のようなセンセーショナルなマスコミ報道は禁止
●マスコミには単純なニュースリリース発表のみとする。
●私用パソコンの所内持ち込みは禁止
●実験ノートの社外への持ち出しは厳禁
等、確実に守られる簡単なルールを作るだけでいい。
これらのことが行われているか、ISO9000システムのようなチェックを定期的に第三者が行えばすむ。
倫理教育を入所後やっても無駄。
第一、今回の騒動は単純に次の原因で起こったのだ！！
●実験データーとの照合が出来ない論文（管理監督者がデーターの照合を行って居ない）
●再現実験せず、論文発表
●大々的なマスコミ報道
273:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:01:26.28
>>267
というか笹井のどこら辺がノーベル賞に近いんだよ？
なんの成果も無い
274:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:01:38.39
>>262
ソースは？
275:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:01:51.57
＿_＿_＿__
／ .| | .＼ スタァーップ！
／＿_＿_| |＿＿ ＼
／ ＿_＿ ＿_＿ ＼ おまいの ウソ は まるっと全部 お見通しだいっ！
| ／ （●）|＿|（●） ＼ |
| | .（__人__） | ｜
| | |::::::| | ｜
.＼| l;;;;;;l | ／
／ `ｰ´ ＼
276:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:01:52.47
>>47
おいらの刺激惹起性硬化棒状組織が
277:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:01:52.97
テラトーマの写りがいい画像がないなあ。よしこれを使おう。
278:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:01:57.02
小保方さんの給料、減るどころか増えてるんじゃない？
消費税が８％になったので国家公務員の給与が4月から８％増
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
279:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:02:31.08
>>262
朝日、決定的過ぎてワロタｗｗｗ
280:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:03:17.05
まちがえた、>>261
281:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:03:19.62
顔面残念女子より内面残念女子の方が嫌いだ
282:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:03:42.53
>>274
これだろ
>＜朝日新聞＞
>ＳＴＡＰ論文、新たな疑問 メスマウスで実験、作製者「オスだけ」
>
>2014年4月12日05時00分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
283:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:03:50.50
朝日もたまにはやるなw
284:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:03:58.32
朝日新聞きたね
285:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:03:58.94
不正じゃないから再調査しろ
法的根拠に基づいて再調査しろ だから調査の主要メンバーを弁護士で構成しろ
資料の準備がいるのですぐに再調査するな
ふざけんのも大概にしろキチガイ
286:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:04:24.03
O氏弁護士はマスコミリークで理研に牽制しているけど
逆効果だと思うけどね。
この話は世論を味方にしてもしょうがない。
287:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:04:35.95
朝日よめねー情弱のために内容よろしく
288:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:04:51.46
>>261
池上彰の娘か？
289:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:04:53.44
嘘を付いてるのが小保方、丹羽、笹井と考えるより
若山一人が嘘を付いていると考えた方が楽なのにw
290:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:05:40.10
>>248
newsphereってのがなあ
元のソースが不明確だし見出しもミスリードだ
291:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:05:44.87
>>289
おまえは全ハゲを敵に回した
292:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:05:57.33
記者「改めて小保方さんの口から聞かせて下さい。早稲田大学はあるんでしょうか？ないんでしょうか？」
小保方「早稲田大学はありまぁ～す！」
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
( )】 ( )】 ( )】 【( ) 【( ) 【( )
/ /┘ . / /┘. / /┘ └＼ ＼ └＼ ＼ └＼ ＼
ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ
293:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:06:07.69
>>282
オスメスを間違って書いてしまいましたぁ
未熟で申し訳ございませぇん
294:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:06:11.23
>>262 朝日のつづき
理研の小保方晴子氏ユニットリーダ－は会見で「自分は幹細胞作成は苦手」として、
この研究者が作ったと語っていた。
ＳＴＡＰ幹細胞は、ＳＴＡＰ細胞を改変して、無限に増える力を持たせた細胞。
山梨大の若山照彦教授が作成を担当した。
小保方氏は9日の会見で「現存するＳＴＡＰ幹細胞はすべて若山先生が樹立（作成）して下さった」と話した
295:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:06:16.25
>>144
by Anonymous Coward on 2014年03月06日 18時26分 (#2557633) Bioinformaticianのようですね。Chip-Seqのデータ、元のT細胞（？）とそこからできたSTAP細胞の性別見ると、メスからオスになってますから（Ch.XについてSeqチェックするとわかりますよ）。
そもそも、何かのコンタミでしょうな。あるいは、もっと悪意あるものか。とにかく、リプログラムされても、性別までは変わるはずないので。
今理研があがいてるのは、大部分の素人衆、一般世論の鎮静化が目的です。インサイダーにしてみれば、もう何をされても失笑しかないですから。
296:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:06:38.00
>>289
>嘘を付いてるのが小保方、丹羽、笹井と考えるより
３人が共通の利益にもとづいてウソを言っていると考える方が論理的
297:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:06:40.51
半沢「はよう小保方、土下座しろおおお」
298:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:06:45.89
>>286
バカなのか何なのかこの弁護士、吉兆事件のときも民衆煽って大炎上したんだってね
299:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:07:08.46
>>293
>>295
記載ミスはあり得ない
イルミナさんが見てるから
300:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:07:12.20
>>282
あらぁ、本当だｗｗｗ
301:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:07:48.09
法律論と科学論は別物になることもある。
科学コミュニティはSTAP細胞の存在は認めないが、裁判所は「STAP細胞の存在を認定する」
って判決を出した場合はどうなるの？
302:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:07:51.36
常田 ・・ 准教授降格
学部長・・・各部長解任
コピペ博士・・学位停止。論文再提出義務
こんなとこか
303:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:07:59.72
>>294
それで終わり？？？？？
つか、最初から言われてたことじゃあなかったっけ？
304:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:08:20.75
>>289
イルミナさんがお見通しだ
by Anonymous Coward on 2014年03月06日 18時26分 (#2557633) Bioinformaticianのようですね。Chip-Seqのデータ、元のT細胞（？）とそこからできたSTAP細胞の性別見ると、メスからオスになってますから（Ch.XについてSeqチェックするとわかりますよ）。
そもそも、何かのコンタミでしょうな。あるいは、もっと悪意あるものか。とにかく、リプログラムされても、性別までは変わるはずないので。
今理研があがいてるのは、大部分の素人衆、一般世論の鎮静化が目的です。インサイダーにしてみれば、もう何をされても失笑しかないですから。
305:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:09:04.91
周回遅れのドヤ顔アサヒ
306:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:09:20.07
オボカタはん、捏造の証拠がぼろ、ぼろ出てきてボロボロになってますやん
307:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:09:28.49
>>301
そりゃ存在の証拠だせば裁判官だって認めるだろ
308:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:09:30.74
小保方氏のノーベル賞級発見の数々
・STAP現象(外部刺激により体細胞が多能性を獲得する現象)
・T細胞のみならずリンパ球全てで、しかもアレルの両方にTCR再構成を起こす
・完璧な正常組織へ育つテラトーマ
・タイムマシン(2014年に撮影した画像で2012年に特許出願)
New! → ・STAP幹細胞にすることで完璧な性転換を実現
309:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:09:32.53
>>126
よく分からんが、STAP化の過程で、初期化されて、
DNAが突然変異起こして、メスに変化した可能性は無いのか
そうなれば、それなりに論文の価値はあるとおもうが
310:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:09:34.78
S氏が山中氏の業績で落ち込むってあるのかね
もともとS氏は組織を発生させる技術の業績ではないの？
ESがIPSで日陰になっても、S氏が手腕を発揮する余地は
充分あると思うのだけど。。
ノーベル賞とれなかったということなのかな？
まあ、それはあるのかも。。
総理大臣になれなかったみたいに下らない話だと思うけど。。
311:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:09:35.60
>>301
法律で認定するものじゃないでしょ
文系かあんた
312:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:09:41.65
>>301
司法は科学捜査とか
信用しないって言ってるのと
同じだぜ。あんま法律と科学は別個とかイミフなこと言うなよ（）
313:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:09:41.82
>>282
これは決定的にＯＵＴ
314:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:09:53.47
>>282
若山さんという最後の良心がいて本当によかった
315:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:10:00.50
>>305
夏帆が既に論文にしてるのにな
316:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:10:24.97
些細の記者会見で質問が出るな、メスマウス
317:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:11:02.64
>>313
論文への記載ミスという言い逃れは不可能
イルミナ 次世代シーケンサーのデータが提出されていて
オスメス入れ替わってることが確認済み
318:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:11:17.58
疑惑の総合デパート小保方晴子
319:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:11:20.42
キメラマウスで母親由来の精子ができたとか何年も前からある話ちゃうの
320:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:11:25.62
>>315
高帆は、ちゃんとメディアに出てきてくださいよー
321:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:11:28.74
>>301
バカか？
裁判も物証が一番大事なんだから認定するわけないだろｗ
322:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:11:51.51
噂話とかじゃなく朝日は研究者に当てて裏を取ったってことだろ
別に周回遅れと言うこともない
323:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:11:58.90
>>282
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ ンゴッ！！
| / | __ /| | |__ | ＿＿＿＿＿＿＿＿_ 。 。 。
| | LL/ |__LﾊL |＿| | ﾍ＿＿＿＿ﾍ＿|＿＿＿_ ＿＿＿
＼L／ (（＿＿＿＿＿.| | Σ ＿＿＿＿＿＿＿＿（●）＿＿（●） バキッ！！
／ ⌒（ﾘ ⌒ ○○⌒ ） | | '' , ' ' , | 。
| 0| _____ ﾉ | | | 。
| ＼ | .| ／ﾉ .| |. | 。 。 。
-一ー._~､.⌒) |r┬|ﾉ | | |＿＿＿＿＿＿_ ＿| 。 。 。
＿＿＿＿,ノ `ー' ＿|_|＿＿_|＿
324:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:12:09.40
>>315
「STAP細胞論文のデータ解析」では論文出してないのでは？
325:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:12:55.67
理研関係者かあ
机上の空論と笹井に叩かれてた高帆の逆襲か
326:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:13:31.94
とりあえずハッキリと一般紙で報道された意味は大きい
327:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:14:06.89
ますますオボが実験で作ったサンプルを検査する必要性が高まったな
でも、理研は相変わらずサンプル検査をなんとか回避しようとするんだろうが
328:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:14:55.07
狸研にとってはサンプル検査は鬼門
329:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:15:07.75
>>322
というか、
「公開データを解析したらオスメスごちゃ混ぜたった」と「オスでしか実験してない」という情報は
組み合わせることで大きな意味を持つよね
330:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:15:11.91
アサヒの一面なん？
331:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:15:44.03
>>262>>294
関係者によると、メスのマウスからＳＴＡＰ幹細胞を作るのは難しく、
若山教授は「オス由来の幹細胞しか作れなかった」と反している。
一方、論文にはメスでしか確認できない記述があり、「メスのＳＴＡＰ
細胞では確認されたＸ染色体の不活性化を示すマーカーが、ＳＴＡＰ幹細胞では見られなかった」
とある。関連の図表にも同様の説明があった。
「オス」と「メス」を書き間違えたとは考えにくいとみられる。
理研が3月5日に発表したＳＴＡＰ幹細胞の作成手順には、和歌山教授が餅田方法が記載されている。
現時点で、若山教授以外に幹細胞作成に関わった研究者は明らかになっていない。
（岡崎明子）
332:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:15:52.78
検察の強制捜査で残されたサンプルの保全をしてもらいたい
333:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:17:05.93
オボボも性転換済みなの？
334:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:17:07.68
>>236
証拠なんてないだろww
335:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:17:17.53
kahoが指摘してたよな
336:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:17:44.44
>>126
>>126
337:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:18:04.86
人間のSTAP細胞（ ）でどこまでの成果が出てるのか
STAP細胞の存在を力説してる人(小保方・笹井)に聞きたい
338:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:18:09.89
>>262
オスメスランダムに混ざった複数個体からの脾臓を用いて、小保方はSTAP細胞を樹立したのに、
小保方から若山さんがSTAP細胞を受け取り、STAP幹細胞を樹立したところ全てオスだった。
現存する全てのSTAP幹細胞は若山さん(及び若山研の学生1名)が樹立したもので、小保方が使った
メスのSTAP幹細胞はどこから湧いてきたのやら。。
339:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:18:39.76
>>126
大昔に。ただ、最近忘れられてたよなｗｗｗｗｗ
340:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:18:49.39
>>331
禿しか幹細胞作れないのに禿が幹細胞すり替わったって騒ぎ出したの？
じゃあ犯人はおまえじゃんwwwwwwwwwwww
演技性人格障害って禿じゃないの？
341:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:19:26.42
>>126
間違っちゃっただけでしょ
342:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:19:35.43
つーか、笹井にこれを突き付けろよ、記者ども
343:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:19:42.82
>>340
おまえだろ
344:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:20:02.75
悪意はありませんから
345:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:20:37.14
なんで忘れてたんすか、あなたたちは
346:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:20:43.23
小保方さんのニュース見てたら本当にアホみたいな質問にイライラする。
弱い者いじめみたいな事をお金貰ってするってどーなの。
みんなの党の渡辺さんにはガンガンつっこんで欲しいけど、小保方さんのはあんまりやと思う。
STAP細胞が成功したら日本に世界にどれだけ貢献するか考えてんのか。
347:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:21:01.25
>>341
何と何を間違えた？コピペを間違えた？
348:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:21:11.25
オボにはムーミンポエム並みの怪奇さが漂っている
349:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:21:17.80
>>340
それ日本テレビでも言ってた
350:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:21:29.48
もしこれが元々S氏が主任での
STAP説実証で、研究員のO氏が成果を焦るあまり
捏造してしまったというなら、そのまあ罪を
認めて、他でやり直すということはある
学会には残れないけど、OLにはなれるだろう。。
でも、このSTAP自体がもともと研究室を
渡り歩くためのO氏の持ちネタであるため
彼女が「捏造」でしたと言い切るのは
かなり重い罪になる。
基本詐欺師として研究室渡世をしていた
という構図になる。
どちらも人格まで疑われることだが
上は「成果を出せと上からの要請が強過ぎて。。」
とパワハラで弁明できるけど、
下はちょっと弁明のしようがない。。
そう生きてきてしまったということになるから。。
351:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:21:39.82
by Anonymous Coward on 2014年03月06日 18時26分 (#2557633) Bioinformaticianのようですね。Chip-Seqのデータ、元のT細胞（？）とそこからできたSTAP細胞の性別見ると、メスからオスになってますから（Ch.XについてSeqチェックするとわかりますよ）。
そもそも、何かのコンタミでしょうな。あるいは、もっと悪意あるものか。とにかく、リプログラムされても、性別までは変わるはずないので。
今理研があがいてるのは、大部分の素人衆、一般世論の鎮静化が目的です。インサイダーにしてみれば、もう何をされても失笑しかないですから。
352:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:22:04.82
狸研は２月中旬にシークヮーサー解析を終えてると思う
内部で真っ黒が確定し、隠蔽タスクフォースを立ち上げた
353:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:22:14.72
>>340
逮捕乙
354:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:22:20.95
>>346
成功したらって、おかしいじゃん小保方STAP在ると大声出していた。
何処にあるのかな
355:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:22:58.55
えっ、オボってオスだったん？
356:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:22:58.68
>>341
>>>126
>間違っちゃっただけでしょ
ムリ
その遺伝子検査データを提出済みで
オスメスすり替えが行われていることは解析済みだから
357:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:23:03.47
>>340
もう一度読み返せ。
358:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:23:19.87
北濱幹也
@kitahamamikiya 【タブーに触れてしまった小保方さん】
■日本医学会、製薬会社、厚生省はじめ官僚達の根底を揺るがすＳＴＡＰ細胞
■千島学説を裏づけるＳＴＡＰ細胞の存在を必至で否定する日本のマスゴミ
★胎盤までも作ったという否定しようの無い実験事実 pic.twitter.com/28cGlka06V
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
359:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:23:25.25
このままではSTAP細胞により、理研が初期化されそうな勢いだね。
特定指定もだめになり、過去の栄光も全て消し飛ぶ・・・
初期化させるとはよく言ったものだ、なるほどすごい細胞だ。
360:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:23:29.97
200個も成功してんだろ
で、どこに200個のサンプルは保存されてんの？
361:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:23:33.71
>>352
次世代シークァーサー酸っぱいw
362:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:23:44.93
擁護は世論のソースだけ持ってきて自己完結の勝利宣言などせず、
疑義について具体的かつ科学的に反論しろ
363:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:24:21.98
200個も成功してんだろ
で、どこに200個のサンプルは保存されてんの？
364:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:24:38.37
STAP細胞とはそれ自身ではなく周りを初期化する細胞なのである
365:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:24:40.33
4/12朝日朝刊
>>126
>>262
>>294
>>331
>>282
366:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:25:14.46
>>358
共産主義者は陰謀論がお好き
367:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:25:30.00
小保方擁護の論客を見ているとネトウヨは本当にバカだったんだなと実感できるな
368:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:25:52.84
>>352
だろうなぁ
だからこそ理研もSTAP細胞の存在は否定できない、解析しないって言って（幻想を追い続けて）るのかも
とはいえ公表はしてもらうけどね
369:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:25:53.61
>>365
高帆たんもまとめにいれといたげて
370:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:25:57.36
>>349
まじかwwwwwwwwwwww
おぼこ大逆転wwwwwwww
371:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:26:22.55
>>364
まじかよ！ どんなエキスが分泌されてるのかな(*´ω｀*)
372:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:26:28.28
>>126
小保方会見で再び脚光だな
>STAP幹細胞については、コンバージョンが私は苦手としていて、若山先生（山梨大教授）がお得意としていて、
>現存するSTAP幹細胞は全て若山先生が樹立してくださったもの
URLﾘﾝｸ(logmi.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv) 49:20-
373:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:26:33.40
>>367
印象論ばっかだもんな
内容が皆無
374:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:26:40.45
そもそも何で雄の幹細胞しか作れなかったんだろう？
ESトリックなら雄雌かんけいなくね？
375:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:26:42.52
武田教授若い人ミスを怖がらずに！！
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
376:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:26:53.64
googleニュース
「マウス派も納得」 マウス違いだった（Microsoft）
377:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:27:03.54
>>371
小保方「プリンセスの愛情です」
378:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:27:22.61
山中伸弥氏には、小保方の証拠データ見せない記者会見の後でも支援する意向が在るなら、ぜひ京都で彼女に再現実験させて欲しい。
１人のインディペンデントを当てにするより、山中研究所で小保方が証明してみせる方が信頼出来る。
問題は、彼女のプロトコルで山中研究所が守秘義務を受け入れるかどうか。
379:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:27:38.13
なんで丹羽会見でこの件が出てこなかったんだろ？
380:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:27:42.93
|
| 彡⌒ミ
＼ (´・ω・`)オスしか作ってないよ
(| |)::::
(γ /:::::::
し ＼:::
＼
381:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:27:50.12
結局禿単独犯でおぼこ大逆転勝利wwwwwwwwwwww
382:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:28:39.06
>>374
なるほどぉ～
383:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:28:41.27
急に勢いづいてきた連中が居る。
384:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:28:43.87
武田教授若い人捏造を恐がらずに！！
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
385:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:28:48.99
>>372
>現存するSTAP幹細胞は
「現存しないSTAP幹細胞」の含みを持たせやがって・・・
386:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:29:11.09
>>378
鶴の恩返しのように肝心の部分はけしてみないで下さいというファンタジー
387:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:29:19.33
STAPを作れるのは実質的には凹一人で、W氏はそれからSTAP-SCを
作ったんだろ。マウスの系統すら違っていたのに、いまさらオスメスも
違っていましたといわれても、あまり新規性はない。
それともSTAP-SCを樹立してから、オスかメスか調べたんだろうか？
388:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:29:33.18
若手女性警察（鑑識）が犯人検挙のために悪気なく証拠改ざんして
「３０歳で未熟でした、すみません！」
「悪気はなかったんです！捏造ではありません！」
「犯人はこの人だと思います！見ました！」っていったらどうするのか
この人がいってるならきっと犯人はその人なんだろう
もっと捜査させてあげてはどうか
警察官としての未来を考えて応援してあげよう
なんていうのかね。弁護士は二枚舌すぎるよ。
これが警察の鑑識官だったらどうするんだよ。
389:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:29:45.76
＞小保方氏の会見を見た感想について、笹井氏は「彼女の気持ちと考えを率直に語っていた。
＞平素の小保方さんと同じ感じだった」とした。
平素からあんなだったら問題ありすぎだろ。笹井ってのはバカなのか。狸なのか。
＞笹井氏は来週中に会見を東京都内で開く意向を示しており、「質問の集中砲火は覚悟して、会見に臨みたい」とした。
えらい余裕だな。記者舐めてんだろな。11jigenさん特派員にしてガチ議論してほしいわ。
390:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:30:02.32
STAPの初期化効果
組織の階段を登っていると思ったら初期化されて下まで転げ落ちる
仮説から事実になったと思ったら初期化されて仮説に戻る
ノーベル賞級の発見かと思ったら初期化されて発見も消える
391:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:30:33.94
>>311
民事裁判には、看做す(実際にそうでないとしても、法律としてそう決めつける）
という法理があるので小保方の弁護士の腕によってはSTAP細胞が法律上でのみ存在するようになる可能性もあるんだよ。
392:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:30:36.61
>>374
関係あるよ
小保方は細胞を自分の意思で作れず
既にあるものを盗めるだけだから
たまたまそれしか盗めなかっただけ
393:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:30:38.21
まあ一連の流れの中で唯一得した人間といえばハゲだけなのは確かだが
理研辞めて大学の教授になり、なんかの賞で2000万貰い、、、、
394:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:31:11.50
>>393
賞もらったのは笹井のほうだバカ
395:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:31:18.54
国は小保方晴子さんを護れ！
国益を考えれば、それがいちばん大切なことと思います。
396:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:31:21.96
>>387
何言ってるのかわかんない
オスメス食い違っていても問題ないってこと？
397:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:31:23.07
若山さんに言及している方へ告ぐ。
元のSTAP細胞は小保方さんが作ったのをお忘れ無く。
398:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:31:25.58
マウスの系統違いは致命的だが、なぜかおぼとその信者の中では
論文記載の実験じゃないから問題ないらしい
オスメスの問題は論文の問題だからおぼも逃げづらい
399:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:31:45.78
このオスメスの話は散々既出だよ
メスがオス化する現象でもノーベル賞いけるな（嘲笑 言われてた
朝日（マスコミ）が遅すぎるだけ
400:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:31:51.41
身分問題は弁護士が介在するのは理解できるが
研究論文についての説明に弁護士を介在させるのは全く理解できない
自分の口で説明、反駁できない研究者って存在して良いの？
学部学生以下じゃん
401:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:31:59.15
>>389
11次元は論文の内容を把握してない
402:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:32:26.61
理研はマウスと各サンプルを外部機関に提出しろ！
自分たちでどんどん罪を重くしてるぞ
もう手遅れだが、まだもっと状況は悪くなる
403:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:32:57.33
>>395
消えてもらうのが最も国益につながるだろうな
404:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:33:17.41
おぼVSかわうそ先生の様相を呈してきたな
405:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:33:18.06
STAP、凹とかたまに職場でも話題になる時あるけど、
真剣に有る無し議論というより、
なんかみんなクスッとなるよね？あれなんでだろう？
406:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:33:28.63
>>400
オボは狸研から未熟という免罪符を与えられていることをお忘れなく
407:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:33:29.05
>>399
一般人に分かりやすいネタとして一般紙が広めることは今となっては重要
科学コミュ的にはそもそももう全部終わった話だからね
今はおぼ・理研が一般人をどう騙すかのステージ
408:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:33:33.00
>>387
系統が違ってた ← 論文に使われていない実験
雌雄問題 ← 論文そのものの疑義
409:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:33:37.27
>>389
記者どうして質問割り振って連係プレーでやってほしいもんだよね
弁護士や政府から頼まれた一部マスコミ記者が無駄な質問して攪乱するのは目に見えてるだけに
410:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:33:44.35
>>399
でも最近みんな忘れてたよねｗｗｗｗｗ
展開がくぉお過ぎて
411:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:34:22.43
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ 子宮を病気でなくし子供を産めなくなった女性を救いたいと考えております
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） でも再現に成功した人の氏名も作成のコツもある種のレシピもノートも絶対に公開しません
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿ ＿| |
／￣￣ ￣￣＼
|二二二二二二二|
｜ ｜
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
( )】 ( )】 ( )】 【( ) 【( ) 【( )
/ /┘ . / /┘. / /┘ └＼ ＼ └＼ ＼ └＼ ＼
ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ
412:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:34:36.44
>>396
このSTAPはオス由来です、といったのは誰なんだ。凹じゃないのか。
このSTAPは渡された126(だったっけ)系統のマウスから作りました
といったのも凹だろ。
413:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:34:41.42
>>391
それは不可能だな
STAP関係者以外にSTAPは存在するとの鑑定書を出す科学者は居ないから被告は勝てない
414:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:34:41.23
>>399
>メスがオス化する現象でもノーベル賞いけるな（嘲笑 言われてた
性転換の話はだいぶ前からあるようだが？
URLﾘﾝｸ(aiwendil.blog.ocn.ne.jp)
415:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:35:37.85
>>414
キチガイ乙
416:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:36:14.30
【ネット上の構図】
ＳＴＡＰ実在教の信者 vs 科学者
417:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:36:14.36
>>400
同意
身分問題に介在させるのは理解できる
あとはメディアの下世話な報道に対しての名誉棄損訴訟。
研究論文については、科学者同士で淡々と解明することだ。
418:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:36:21.48
>>399
公開データを見たらオスメス混雑
と
オスしか実験しないのに論文にはメスのデータという証言
はどっちも重要だろ
419:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:36:35.36
OさんとHすると日本の科学者のほとんどと穴兄弟になるんですか？
420:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:36:35.96
若山さんは既に自身の実験ノートと小保方の全プログレスデータをCDBに提出している。
CDBがその気になれば、小保方が何をしてきたのか明らかにできるはず。
それともやっぱりCDBも隠蔽しちゃうのかな？リークしか聞こえて来ない。
若山さんはCDBの顔を立ててマスコミにノーコメント貫いているのにね。。
421:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:36:48.46
そもそも
W氏がO氏の横で5人のうち自分を入れて2人は
STAP生成に成功したというのはどういうことを
確認したのかね？そこを知りたい
N氏のSTAP「現象」を3回確認とかいうのは
結局OCT3/4発現だけだったのだよね？違う？
W氏と院生かなんかの2人が確認したSTAPってなんだったのか
やっぱりOCT3/4発現だけだったのか？
W氏は具体的なこと何にも言っていないように記憶するけどね。。
何か言ってましたっけ？
422:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:36:57.33
＞◆訂正写真は、テラトーマの切片を染め直して撮影。
これ本当にそう言ったの？
そんな長期間切片の状態で保存できる方法があるなら是非教えて欲しいんだが
423:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:36:58.16
まあ、いまさらですが
理研の印象と評価が急落してる件について
どのような対策を打つかとても興味深いw
424:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:37:15.34
【これ定説】
狸研は２月中旬に次世代シークヮーサー解析を終えてると思う
狸研内部にて黒糖と判明
隠蔽ラスクフォースを立ち上げた
425:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:37:34.40
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:663番)
RIKEN Center for Developmental Biology 2013 Annual Reportの
P80の若山研のページの客員研究員に小島宏司と小保方晴子の名前がある
2013年だからユニットリーダーに採用される年であり採用直前まで客員研究員だったことを意味するのだが
研究員に採用されたと書き込む思い込みが激しい奴がいる 何故これほどまでに馬鹿なのだろう？
Team Leader
Teruhiko WAKAYAMA
Visiting Scientist
Koji KOJIMA
Haruko OBOKATA
理研がユニットリーダーに採用した前に理研に採用したソースも無いにもかかわらず
あまりに思い込みが激しい
有もしない何とか細胞があると思い込んでる人間と一緒で何かの病気か？
426:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:38:02.30
凹ちゃんはなぜコツを教えてくれないの？
意地悪なの？
427:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:38:10.60
>>424
沖縄まで行って買いに行ってたりして
428:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:38:25.16
>>414
そういう認識はせずに説明されている論文なわけですが
429:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:38:57.87
>>422
コテイキとかコテイエキとか説明してたぞ
何を指すかわからんが
430:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:39:00.68
>>427
笹井と二人で買いに？
431:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:39:29.71
ネズミがメスに性転換しちゃったのか
これまたすごいのきたな
432:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:39:46.46
>>422
鏡検用のプレパラートになってれば大丈夫、もしくはブロックから再薄切かな
433:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:40:01.94
>>429
固定液（パラホルムアルデヒドかなにか）で保存するのは標本そのもので、切片は保存しない というか出来ない
434:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:40:52.31
つまりオボは苦手ではあるがメスからSTAP幹細胞をつくったことがあり、和歌山はオスからしか作れてない
こういうことになるのか
435:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:41:03.58
>>433
ですよねぇ？
プレパラートのは固定液とは言わないし
436:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:41:18.59
忘れてたというか、知らん人ばっかになったんだろ
437:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:41:54.15
>>434
まあそういうことになるか
私は苦手なりに確かに作ったんです！
200回
438:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:42:12.75
>>433
薄切切片なら保存できるけど？
もちろん、プレパラートとカバーグラスに挟んだ状態で固定してだけど
439:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:42:19.81
オボ「胎盤にはメスが都合が良い感じがしたからそうしてみました てへっ」
440:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:42:29.40
>>434
必死でがんばって性善説に立てばね
441:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:42:37.14
実験してるとは思えない、つぎはぎだらけの論文なのかね。。
綺麗でスカスカな研究室と辻褄が合うね。
442:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:42:52.79
最終報告でノート冊数が問題になっていたのに会見で聞かれた答えが「4,5冊」とあいまいなのが
面白いな。普通、会見前に自分なりに数えて4冊か5冊かはっきりした数字を頭に刻んでるだろ。
あるいは、1冊はノートと呼ぶべきかどうかの中間的なものなのかな。それにしてもどっちかに
決めて会見に臨むだろ。本当は4冊でちょっと多めに言いたくて、4,5冊という表現使ったんだろうな。
443:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:42:56.65
2から覗いていたスレの更新が早すぎてオス・メスの話なんか始めて知ったぞｗ
444:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:42:58.91
>>434
さすがはゴッドハンドやで…
445:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:43:40.56
小保方がSTP現象を本当に今なお信じているとしたら
小保方は二度と研究に関わってはいけないと思う
自分の目で見たもの全てが真実であると微塵も疑わない
こういうタイプは非情に危険
恐らくバカンティのところで見た現象だろうが（これはトリックと思う）
それに疑問を持たないのだからもはや宗教と一緒だ
446:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:44:00.94
>>438
>>>433
>薄切切片なら保存できるけど？
>もちろん、プレパラートとカバーグラスに挟んだ状態で固定してだけど
その状態のプレパラートを
「染め直す」なんて可能なのか？
樹脂でカバーグラスがっちりだろ
447:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:44:01.31
ハゲとチャビンは穴兄弟なんだろ？
448:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:44:20.20
>>444
なんてたって２００回！！
449:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:44:34.10
雌雄問題で夢中になってるけどこれ
若山はSTAP幹細胞の実在を改めて証言しちゃったんだけど
450:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:44:40.88
色素が再浸透出来るような状態では長持ちするわけ無い
水分活性が低いから腐らないわけで
451:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:44:42.68
ケビン
452:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:44:50.91
性転換の話は前からあったけど当事者から話が聞けたってのが重要じゃないの？
どんどん裏付けがとれてくな
453:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:44:59.99
>>421
W氏(+院生1人)はO氏立ち会いの下、一度だけSTAP細胞の樹立に成功し、それからSTAP幹細胞も
樹立している。O氏の立ち会い無しでは同じプロトコールを用いても一度も成功していない。
N氏はなんちゃって光った細胞を3回見ただけ。
454:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:45:18.69
>>449
は？
実験と称する作業をやっただけで
成功したとは言ってないが？
455:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:45:20.30
>>449
その幹細胞がSTAPである証拠は？
456:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:45:22.86
>>440
それくらいしか釈明の仕様がないよね
でも苦手なのに和歌山でもできないメス由来のSTAP幹細胞つくるなんて・・・
これもコツがあったのかなｗ
457:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:45:24.20
「STAP細胞」と「STAP現象」は同義なの？違う概念なの？
458:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:45:35.06
早稲田理工で修得したものは手相とオカルトでしたって話しなのか
天下の早稲田だぜ・・・・
459:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:45:55.64
>>445
信じてるわけないだろｗ
詐欺師ですからｗ
460:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:45:59.19
>>443
kahoの解析は大きく話題になってたじゃん
朝日の記事は関係者が証言した
という点で大きな意義がある
461:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:46:01.69
>>441
日本の科学界の第一人者である武田教授は、今まで読んだ論文の中でもかなり優秀な部類に入ると言ってましたよ
執筆に論文の鬼才笹井氏がつき、ネイチャーに載るくらいのだから当然でしょう
462:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:46:02.32
>>438
それプレパラートでなくてスライドグラスと呼ぶんだが
>>446
樹脂使うのは明視野
蛍光は樹脂使えないので水溶性の接着剤をつかう
いずれにしろ数ヶ月か経ったようなやつがまた染まるとはなかなか思えない
463:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:46:03.58
再現実験に1年とか言ってるけど、それは表向きの仮の理由。
実際は問題の風化を狙っとります。
そして最終的に誰に責任をとらせてこの問題を終結させるか、
落とし所を見つけるための時間だと考えております。
464:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:47:01.43
ほぼ間違いなく第三者はバカンティラボ。ネイチャー論文の方法が最適条件ではないと言い出したことと全て辻褄合う
> －－共同研究を振り返って感じることは
> 「刺激で万能細胞が作れるというアイデアは、ハーバード大のチャールズ・バカンティ
>教授と私が２０１０年にそれぞれ独立に思いついたことだが、小保方さんのように一生懸
>命やる人がチームに加わらなかったら、今回の発見は数年単位で遅れていたと思う」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
465:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:47:03.63
>>449
なに勝手に出来たことにしてんの？
キチガイ？
466:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:47:34.24
>>463
何もなければSTAP細胞の実験自体、出来なくなるだろ。丹羽たちは干されてしまう
だから最低１年は継続させるための工作だよ
467:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:47:37.04
>>457
STAP細胞：細胞そのモノ
STAP現象：国内外を巻き込んだハチャメチャ騒動
468:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:48:04.90
>>459
本当に嘘で固めた詐欺師なら最悪だが
それは立証できないだろう
現段階で詐欺師呼ばわりはどうかと思う
469:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:48:28.13
>>462
合成樹脂使うんでしょ？
そんなの浸透してて固化したら新たに染めるなんて出来るわけ無い
470:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:48:32.00
これじゃあ迫られてはないかもしれないが
「僕は君のことが好きだ。考えてみてほしい」とかくらいは言われたことあるんじゃないか
と思ってしまうね。週刊文春なんて無視しとけばいいのに
Masayo Takahashi @masayomasayo 16 時間
週刊誌の記事びっくりしました。本当にまったく言ったことも聞いたこともないことが
書いてありました。こうして作られるのですね。
迫られてもない人にキモいとかいうほど失礼ではありません。
471:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:48:41.60
>>465
>>449は虚偽の見解だから真に受けないようにしよう
472:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:49:01.27
>>445
笹井も丹羽も信じているんだが。ならこいつらも関わってはいけないのか
473:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:49:22.49
>>453
その樹立っていうのがね。実体があるわけだよね
ましてや幹細胞をや。でも、基本それら細胞が求めるところの
分化以前の状態に戻って分化能をもっている細胞であることを
テラトーマやキメラマウスまでの確認をしたわけじゃないよね？
結局N氏と同じマーカー発現の確認でしかないように思うのだけど
テラトーマ化までしたのかね。。
474:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:49:33.27
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ 子宮を病気でなくし子供を産めなくなった女性を救いたいと考えております
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） でも再現に成功した人の氏名も作成のコツもある種のレシピもノートも絶対に公開しません
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿ ＿| |
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ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
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475:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:49:36.52
>>456
おぼちゃんわくわくプラン
次 s tap現象を誘導する「コツ」に関する技術的検討
その次 実験テーマに応じて特定の性が出現しにくくなるデーター処理の検討
476:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:49:41.95
>>449
若山さんは小保方が作った嘘STAP細胞から嘘STAP幹細胞樹立させられたんだよ。
STAP幹細胞はありま～すなんて言ってねーよw
477:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:49:56.29
>>457
>「STAP細胞」と「STAP現象」は同義なの？違う概念なの？
STAP細胞→幽霊
STAP現象→霊界での出来事
つまり両方とも御伽噺
478:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:49:57.32
凍結切片でもパラフィン切片でも ー80度で密閉しとけば以外ともつよ
479:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:50:26.41
何か大きな力が働いているのは確かだったなｗ
480:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:50:34.56
>>468
本当に全てが嘘で固めた詐欺師じゃん
481:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:50:49.85
>>457
違う概念
ツチノコと、ツチノコ現象ぐらい違う
ツチノコそのものを見た ← ツチノコ
というのと
ツチノコの通った跡らしきものを見た ← ツチノコ現象
482:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:50:50.73
若山が数１０回作ろうとしたが出来なかったって言ってたのは
小保方がやっていたリンパ球からSTAP細胞を作るというプロセスなんだろ
483:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:50:58.14
>>478
創価のあいつも冷凍されてるの？
484:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:51:05.64
>>469
mounting mediumを綺麗に取り除く手法があるんだもん！
何年前の標本でも蛍光染色できるんだもん！
485:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:51:54.43
>>481
この説明はわかりやすい
486:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:51:56.95
関西ワイドショーでは小保方にやや好意的
そのかわり些細への風当たりが強まったな
487:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:52:25.49
>>481
ワロタ
分かり易いな
488:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:52:26.28
>>478
切ってすぐにsucroseに入れて凍結だろそれ
489:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:52:38.71
これ全て捏造なんじゃ…
490:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:52:40.12
>>462
染まるよ！たまにDrが染め方が気に入らないと返って来てキシレンでカバーガラス外してエタノールで(%を少しずつ変えて)色を落として染め直し
491:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:52:43.81
>486
出てる吉本の芸人弁護士がオボ弁護団の仲間だから。
492:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:52:44.46
サンプルは保存されてるし光る胎盤のサンプルも保存されてるのに
理研は不正の調査委員会だけじゃなくて、STAP細胞の検証委員会を立ち上げないのが
ほんと異様に感じる
493:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:53:16.02
これだけ大事になってんだ、すでに凹サンプルとか調べてみて、
これは・・・ってなってるかもよ？
全てを明らかにしたら大変な事になってしまうから隠ぺいするかもよ。
だから早く第三者機関をPlease
494:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:53:22.21
バカンティはSTAP細胞は普通に存在していてそれを細いカンで選別するという主張をしているのに
なぜSTAP現象を引き起こさせる論文の共同執筆者になったのだろうか
自分の説と違う論文じゃない・・・・
495:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:53:30.25
>>37
「ＳＴＡＰ論文新たな疑問
雌マウスで実験 作製者『オスだけ』」
ってやつね。
496:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:53:31.72
今日は鬱屈したポス毒がいいひんようなので、
進展しなさそうやな
497:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:53:46.60
>>490
蛍光免疫染色で？
498:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:54:10.90
クロ現みてiPSとSTAP
どうしてこんなに差がついたかはっきりわかったね
499:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:54:31.77
>>489
>これ全て捏造なんじゃ…
今頃気づいたのか？
真正データは今のところ1つも見つかっていない
500:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:54:44.78
ＴＶに仲間の弁護士出演させて擁護するなんて 最低だな
501:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:54:46.82
>>492
1300万も泥の中に捨てるのをなんとか止めさせる方法はないかな。
税金だろ。
502:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:54:49.79
>>497
あーごめんHE染色
503:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:55:09.99
>>490
蛍光でもできるんだ！ 今度やってみよー ありがとね
504:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:55:24.35
些細が完全に小保方のダークサイドに落ちたな
505:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:55:43.73
>>472
丹羽は少しニュアンスが違っていただろう
笹井がどのように話すかで真相が見えてきそうだ
506:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:55:54.79
>>493
理研が検査結果を隠ぺいするりゆうはなんだろ？
507:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:56:11.59
>>492
ほんとそれ。
内々に既に調べていて、
クロだとわかっているから、
ほっかむりしようとしているように見える。
508:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:56:12.54
>>494
グラントを出す側はそんな事を考えないからいいんだよ
509:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:56:26.26
些細って自分では何もせずに学生とかにやらせてそれを評価して命令出すだけのタイプの人でしょ？
510:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:56:48.09
若山氏の解析結果はまだ出ないの？来週あたりには出るよね？
511:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:56:56.41
小保方はどうにかして研究室に入る方法はないか、手引きして隠ぺいしてくれる人はいないか探してるんじゃ？
512:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:57:06.26
URLﾘﾝｸ(gendai.net)
513:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:57:06.51
些細が真相はなすとか･･･期待できるわぁ
514:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:57:22.41
>>411
羊水が腐る発言の倖田來未も驚愕するくらいの爆弾発言だな
515:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:57:24.47
若山のとこに送ったものをＮ論文に使えない理由があるってことだろ
516:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:57:38.05
些細は小保方と心中するつもりか
よほど弱みを握られてると見える
517:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:57:49.93
東大エリートがオウムにのめり込んでいった時も
些細や庭みたいな感じだったんだろうな
かろうじて洗脳が解けてるのは和歌山だけやでｗ
518:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:57:52.21
>>512
うわぁ
519:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:58:05.35
>>512
髪の色までそっくりやな
520:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:58:11.00
>>509
何もせずは言い過ぎか
必要な結果やデータを何が何でももってこいという
ブラック上司といえる
521:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:58:16.46
>>512
ヤク中の人と並べるなよｗ
522:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:58:23.56
再生医療でも生殖器にこだわってるあたりにバカンティエンジェルの心意気を感じるね
523:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:58:26.18
>>481
小保方「ツチノコはいまぁす。200匹捕まえましたぁ。でも見せませぇん。捕まえるコツは教えられませぇん。今後も捕まえていきたいでぇす。
他にも捕まえた人は居ますが教えられません」
笹井「Tsutinoko Phenomenonはcertainlyにexistする！」
524:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:58:28.64
>>501
>>>492
>1300万も泥の中に捨てるのをなんとか止めさせる方法はないかな。
>税金だろ。
行政訴訟とか
525:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:58:43.64
理研は、小保方の捏造問題が最初に出た当初から、もう小保方切捨てに動いてたよね
理研としては、本来なら、ほんとにSTAP細胞が作れたのかデータ整理や再現実験をすぐにやって
STAP細胞は本物だってやるべきなのに、最初から不正追求だけに走ったよ。これにはほんと腹たったわ
結果、小保方は体調不良になって入院に追い込まれた。どうなってんだ
526:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:59:16.39
>>510
GW前には出るという話だったからそろそろだと思う
527:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:59:16.42
>>521
小保方も薬で幻覚を見ていたとすれば納得できる
528:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:59:27.27
>510
出てるんじゃないの？
だから笹井が会見と思った。
捏造は凹一人で管理責任は自分にあるのでごめんなさいのみ。
マウスは凹一人の決定打になるじゃん。
そうすれば理研のサンプルに手を付けずに証拠にできる。
529:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:59:38.61
>>527
薬なしでトリップできるから強いし手におえないんだよな
530:次世代シークワーサー
14/04/12 09:59:40.44
元理研でラボのボスやってた外人さんが実名で理研のハラスメントについて声明出したぞｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(comments.sciencemag.org)
理研おとりつぶしくる？ｗ
531:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:59:42.91
オボが「第三者で検討してください！」って言ってるのを理研が拒否してるのって
むしろ彼女に対する優しさなんじゃなかろうかと思うんだけど
第三者に滅多めたに細胞の存在を否定される前におさめてあげることで。
ついでに自分たちの保身もできるし
532:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:59:49.61
>>523
笹井吹いたwwww
533:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:59:50.67
>>525
佐村河内と違って精神が軟弱だな
534:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:59:59.80
>>520
結果出すまでってやつな 最近の大学院生の自殺率ってどのくらいなんだろうね・・・
知ってる先輩もブラック教授の下で首吊ったな
535:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:00:14.10
小保方は全て若山にお願いしたと言ってたのに
Ｎ論は何でメスなんだってとこだろ今
536:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:00:26.98
来週些細が
キメラとテラトーマの正しい結果提示したらおまえらごめんなさいすんの？
537:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:01:29.49
理研以外で小保方を身請けする研究機関ないの？
そこにぶち込んでさっさと終わりたいんだろ理研は
538:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:01:46.28
>>516
そのようだ。
早々に利権を退職して、小保方とともにバカンテイの所へ身を寄せることをお勧めしたい。
そうすることで、STAPの笹井として後世まで名を残せる。
539:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:01:47.20
>>492
時間がないといいながら、今度は１年＆１５００万円で追試検証だもんな
そもそもあの調査員会の報告が時間に見合わないほどしょぼい検証内容
540:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:01:53.49
理研の[調査の結果、小保方晴子は捏造で確定したので報告します]記者会見
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
マスゴミ「そもそもSTAP細胞は本当にあるんですか？」
理研のおっさん 「小保方の捏造についての報告であり、小保方の捏造とは
無関係であるSTAP細胞そのものについての質問は無意味である事を理解しろ」
このやりとりが3回もあって理研のおっさん、かなりイラついてた。
実は、医学とは無関係の小保方の捏造問題と、医学の領域であるSTAP細胞そのものは、
全く関係がないという事をマスゴミの奴は馬鹿だから全く理解できてない。
やっぱマスゴミは初歩レベルの医学わかってない以前に
論理理解力が低くて頭悪いと思った。
例えるなら、生産地偽造発覚による謝罪会見で偽装してたおっさんに
「そもそもマクドの肉はネズミなんですか？」って質問してるようなもんだ。
たぶんこれ見てる奴のほとんどが馬鹿なマスゴミと同レベルで理解できないと思う。
要するに、小保方の問題点は論文の盗用、画像捏造加工、それを放置した理研の
ザル管理の問題であり、低レベルな領域の話。
そもそも小保方は初歩レベルの医学すらわかってないし中学生レベルの
科学、物理もわかってないからSTAP細胞とか医学の高レベルの領域に小保方は
一切関わって無い。もっと言うと関与できるレベルの頭が無いから関わりようがないから
STAP細胞があるかないかなんて高レベルな医学の話と、小保方は一切関係ないって事。
STAP細胞と小保方の単語がセットになって報道されてるから一見、小保方と
STAP細胞および医学とが関連性があるような錯覚によって混乱して勘違いしてる奴が
多いだけで。もっとシンプルに理解していい。
理研で働いてる掃除のおばちゃんが宇宙人と遭遇したと大騒ぎして一緒に写ってる
写真も見せたけど全部捏造だったってレベルの話なんだから。
541:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:01:54.14
>>531
数１０回作ろうとしたが、一度も作れなかったといってた若山が、なんで小保方に
こっちにきて作り方を教えてくれとか、小保方のところに言ってノート見せろとか言わなかったのがが
理解できない
そのときにろくにノートもなかったら、さすがの若山も論文提出する前に止めただろ
若山にも重大な問題があるわ
542:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:02:04.09
今凹はアマゾンで実験ノート買って書いているんだろうなｗ
543:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:02:44.13
穴兄弟だから
544:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:02:50.27
データに裏どりがされていて作ったような話じゃないって言っていたケビン…
545:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:03:03.57
こういう状況でこの女を受け入れる研究機関(大学を含む)があるだろうか？
この女が今後どのような研究をしても誰も信用しないだろう。
不正をした人はそこで研究者生命が終わる。
546:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:03:08.09
>>536
どうやって提示するんだよ？
547:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:03:10.23
>>530
とんでもないこと書いてあるな
理研は不正に寛容で、体制に物言いすると陰湿な苛めにあうだって
ありえねぇ・・・
548:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:03:17.52
最初から言われてるけど、絶対にバレないように捏造するスキルが普通の博士にはあるよね(´・ω・｀)
小保方はそのスキルすらない
549:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:03:35.59
>>494
アホンティはナーフラー准教授のインタビューで酸の刺激が最も効率的だって言ってたんだからな
疑惑が出る前は簡単に作れると自身満々だったのに、再現性なしの報告が相次ぐや否や
苦し紛れのプロトコルで墓穴掘った。
李教授のoct3/4発現を追試成功と舞い上がっていたから相当焦っていたんだろうな
550:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:03:49.01
>>530
ナプフェル
551:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:04:06.49
>>536
プラス若山氏の解析結果と理研に有るサンプルを解析して、解析結果出たらね
552:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:04:35.82
庭がテクニシャンを合法的にタダで雇いたいだけだろ
STAP検証なんて片手間になるに決まってる
553:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:04:41.13
>>544
あったねそんな話し 誰も聞いてないのにわざわざそんなことを言ってましたね
554:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:04:49.49
URLﾘﾝｸ(gendai.net)
佐村河内は泣かなかったよな？
でも、俺は涙が出るほど笑ったよ
佐村河内はエンターテイナーだよ
555:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:05:23.73
STAP細胞って、レシピとかコツとか、簡単に作れておいしそうやなー。
556:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:05:39.16
>>530
あ～あ・・・ｗｗ
557:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:05:42.68
>>540
「医学の領域」がキチガイ
科学と医学の区別がついてない
558:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:06:13.88
200回成功したってじわじわくるな
200回繰り返す前に些細止めなかったのか？とんだアホだな
559:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:06:19.07
>540
昔の記者って一般紙国営民放どこであっても
丁寧に取材して記事書いてたよね。
今の奴はバカばっかり。
560:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:06:25.75
>>541
理由はかんたん
断られたから
561:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:06:30.30
>>530
BSIもか
理研はもう生物切り離せよ
562:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:06:41.66
>>541
若手研究者を余計に疑ってはいけない的なバイアスがかかっていたんだろうな
563:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:06:51.16
なんで海外の研究者が勇気出して告発して内部にいた日本の連中は黙り決め込んでるんだ
気持ち悪いな 理研の研究者の連中みんな 元の連中もだよ
564:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:07:06.86
>>544
>データに裏どりがされていて作ったような話じゃないって言っていたケビン…
聞いても無いことをわざわざ言い出す理由
「私、女だけど」とか
真実は「裏取りの全く無い作り話」
565:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:07:11.36
当事者の若山が、オスしか作ってないのにメスのデータが論文に！と言い出したのが大きい
続けて、朝日は高穂にインタビューに行け
566:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:07:28.14
姉とか母親とかどういうつもりなの？
こいつらも嘘つきなの？
567:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:07:32.22
>>560
なら、論文提出前に、提出をやめさせるべきだろ。あるいは共同著者から自分ははずすのが当たり前だわ
568:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:07:46.62
>>554
最初から泣く予定だったからマスカラ付けてなかった
569:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:08:04.45
さっさと取り下げないからアホな論文がいまだに晒され続けてる
570:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:08:08.53
>>530
また嫌儲が勝ってしまうのか（絶望）
571:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:08:27.21
ハゲとチャビンは穴兄弟なんだろ？
572:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:08:31.91
>>562
それは逆に異常だよ。こんだけノーベル賞級って言われるものは逆に
２重にも３重にもチェックするのが当たり前だ
573:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:08:44.52
kohoさんが言っていた話ついにニュースで出てきましたな
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
574:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:09:05.51
ノートが出せませんってのはどういう理由で？
ひみつのけんきゅうだから？
575:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:09:19.55
１）STAP現象とは何か？
自家蛍光を発する死細胞をマクロファージが取り込んだもの。
当然、増殖能力はないし、多能性もない。
２）STAP細胞とは何か？
１を小保方が新型の多能性細胞と見誤ったことから始まっている。
増殖しないので、実験の途中からES細胞を混入させたと思われる。
ES細胞を浮遊培養し、球状のコロニーを形成させたものがSTAP細胞として若山に渡されていた。
576:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:09:20.26
>>568
なるほどー女だからわかる意見かもな
577:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:09:34.86
理化学研究所の関係者＝高帆ちゃん、でOK？
578:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:09:38.07
>>537
テレ朝が見てきた最近のハーバードメディカルスクールバカンティ研の入口
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
579:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:09:54.56
私、女だけど調子いい日の笹井さんは確かにケビンコスナー顔負け
580:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:09:59.13
>>537
早稲田TWinsしかないだろう
お取り潰しになるかもしれんが
581:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:10:01.46
>>575
2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/3) の20分30秒あたりの書き起こし
丹羽「生後一週間のCD45陽性として取得された血液細胞の場合、おおよそその半分がB細胞。
10～20％がT細胞。また10～20％がマクロファージで、それ以外がその他の細胞ということになります。
このような細胞の中で約70％は酸処理により死亡し、そのうちの半分がリプログラミングされて
GFP陽性になるというのが前の論文における主張になります。ここで一つ注意していただきたいのは
この間細胞の増殖は確認されませんのでSTAP細胞の塊というのは、このような各種細胞の混在した集団の
性質をそのまま残したような混成集団である。この中に仮にT細胞受容体再構成を含むT細胞がいれば
一部含まれるということになります。」
582:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:10:06.26
オボコ「さあ♪土日はショッピングでもして発散しよーっと♪」
583:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:10:16.21
オスでしか再現できないって、そんなの当たり前だろ？
だって凹はメスだからな。
584:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:10:43.40
>>567
小保方はハーバードの研究員で若山さんにとっては客だ
詳細なプロトコールは教えたくない、とか、データは見せられない、と言われればそれ以上強く
言える立場になかった。
しかも当時は不正を疑っていなかった。
585:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:10:51.50
>>582
さすがに通販だろ
586:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:11:17.93
丹羽が検証実験を１年もかけてやって出来なかったと言われても
小保方なら出来るのではという疑問は残るw
587:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:11:35.06
戸惑う小保方氏「私が出て、よかったのか」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
そんなことどーでもいいからデータ出せやｗ
588:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:11:52.17
>>525
おぼの体調不良を真に受けるなんて
どんだけナイーヴｗ
589:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:11:53.93
>>584
数１０回やっても作れなかったら疑うだろ、普通w
590:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:12:03.35
この小保方という女、科学者ではなく政治家だな
591:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:12:07.62
>>530
これはひどい
592:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:12:20.76
>>575
303 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 21:53:21.78
自家蛍光してるのをマクロファージが食うと、自家蛍光してるやつが透けてよく見えるよ
685 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 23:04:49.06
>なんでマクロファージがまじっているのか？
それ
なぜマクロファージがFACSで残る？
686 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 23:04:52.49
CD45(+)のソートが甘くて，脾細胞中のマクロファージが含まれちゃってるんじゃないの
593:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:12:46.02
>>567
理研の若手女性研究者による画期的な論文の投稿を上司の男性研究者が妨げた、なんて
週刊誌あたりにリークされたら大変な事態になってた可能性高い(セクハラ、パワハラ等で世間のバッシング
実験ノートが少なすぎても小保方を擁護する人でいっぱいということを考えたら
論文を出すべきではなかったとか、結果論いってんじゃねーよ
594:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:13:09.47
>>575
こういう客観的判断を、思い込みで排除するからおかしなことになる
オボの思い込みが激しい気質と、自己顕示欲が生み出した喜劇
そうSTAP事件は喜劇だ
595:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:13:29.96
月～金は病休だから入院だもん 土日は病休じゃないからあそんじゃおっ♪
596:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:13:33.68
とりあえず小保方は大学からやり直すべきだから早稲田に引き受けてもらおう（提案）
597:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:14:28.38
あるかないかではなくて、理研にはあるという根拠がないと言わせないと
598:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:14:58.32
>>593
＞理研の若手女性研究者による画期的な論文の投稿を上司の男性研究者が妨げた、なんて
週刊誌あたりにリークされたら大変な事態になってた可能性高い(セクハラ、パワハラ等で世間のバッシング
www
599:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:14:59.11
くろーずあっぷヒュンダイ見逃した方いますか？
600:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:15:02.46
理研は
あるもん！でもOkという自由な研究風土です
601:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:15:21.69
>>574
URLﾘﾝｸ(spicky.net)
602:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:15:48.78
>>525
論文の疑義に返信しなかった時点で100%捏造だから
もうなにやっても覆ることは無い
返信しなかったことは小保方から世界中の科学者へのメッセージ
その意味は「私は捏造やってます」
科学論文をどういうものか知らない素人か
学術的問い合わせに応じない時点で掲載取り消しもあり得るからな
603:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:16:13.08
>>599
どこかにアップするの？
604:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:16:14.27
>>589
それを自分のせいでうまくいかないと思うのが若山さんだ。
お前は違うだろうが(言いたい事は分かる)。
605:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:16:46.82
職員急募
実証不要のインパクトのあるあなたのテーマだけが頼りです By 理研
606:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:16:51.37
秘密実験
って何？おまえら研究してる時こんな発想もったことある？
607:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:17:12.72
>>593
もう女は研究させるな
意味が無い
608:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:17:23.47
>>604
禿山さんは誠実すぎる
609:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:17:43.18
責任取らないんだから女は給料半分でいいよ
610:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:17:55.11
>>575
とあるblog
＞自戒を込めて言うと、私自身のブログでも、Nature論文の中身の検証を自分で行わずに
最初のエントリーをエンバーゴすぐに書きました。
＞今から思えば、電気泳動のデータの作為は見抜けなくても、Supplementalな動画を見ていたら、
緑色に光っている細胞がマクロファージというお掃除細胞にどんどん食べられてしまって
いるような不自然さ（それってもしかして死にかけている細胞じゃないの？）に
気付けたかもしれません
611:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:17:57.26
>>584
いや、単にめんどくさかったからだと思うよ。あと和歌山は間抜けだから
のちのちの責任なんてまったく考えなかったのだよ。
612:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:17:58.54
>576
うちの嫁も「目の下のファンデがはんぱなく厚塗り。
そう思わせないテク、さすが新阪急ホテル美容室。」と。
613:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:18:04.28
>>572
チェック機能とバイアスの綱引きでバイアスの方が勝ったとも言える
実験ノートが充実していないケースが少なすぎて注意が散漫になってたりする場合もあるかもしれん
614:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:18:09.52
>>604
山中のiPSのときは、山中はほかの研究者に作らせて出来ることを確認してから投稿したよ
でも、若山にもそうすべきという認識もなかったってことか
615:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:18:32.53
>>606
セクロス
つまり2冊+セクロス日記が3冊ってことさ
616:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:18:36.28
>>530
文科省と自民党に翻訳して送ってやれよ
理研の特定部門だけ潰したら特法化成立するぞ
617:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:18:36.07
些細はもうノーベル賞無理だな
618:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:18:44.36
>>606
公開してたら研究室の出入りなんか自由になる
隠そうとするから出入り出来る人間を制限してる
619:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:18:48.70
>>606
なんか半笑いで言ってたし、何なんだろうな
620:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:18:57.36
>>606
私なら未発表の実験と言うかな？
621:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:19:07.38
秘密実験をしたとして、それを普通の実験と同じ実験ノートに書くバカ
622:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:19:07.41
>>613
若山をも黙らせられるのは、笹井だけだろw
そういうことじゃね
623:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:19:08.56
（前にあったのちょっと直した）
彼女がしてきた数々の論文不正や科学に対する冒涜行為によって
STAPそのものにまで疑義が及んでしまっている
STAPがあるかないかは現時点では断定できないが、
あることも含めて、STAPを守るためにも、きちんとした処分をしなければならない
現時点で明らかになっている数々の研究不正だけでも、彼女はきちんと処分を受けなければ、
日本ではこのような重大な問題点を今後も許すということになり
日本の科学界全体が信用を失ったままになる
STAPが仮にあったと証明するきちんとした論文が作成できても 誰も相手にしないだろう
不正を犯した彼女を処分するのはSTAPなどの研究そのものを守るためである
きちんとしたモラルのもと、不正を行わずに日々研究に打ち込んでいる
研究者を守るためである
今後研究者を目指す子供たちに、その場所をきちんと用意するためである
彼女自身、モラルがなかったことは自覚している
その一点だけでも、理研にふさわしい人間ではないのは明白である
そのような者を様々な段階でことごとく見抜けなかった理研の体制については
彼女と共に我々も深く反省しなければならない
そして今後しかるべき対処をし改めていかなければならない
マイナス１００からでも研究者としてやり直したいという彼女は、その思いが本物であるなら
スタートに適した場所からやり直すべきだと助言する。
理研は研究する場であり、モラルを教える場ではない。
モラルのある研究者が、目指すべき場所である。
真に目指すべき場所となれるように、今後再構築していく。
あの会見により論点がずれてしまっているが
STAPがあるかないかではなく、
不正があったかないか、そして不正はあった。
だから厳正に処分をする
などと、理研はきちんと説明して処分すればいい
624:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:19:19.57
STAP幹細胞が作れるのは若山だけ
雄しか作れないと証言してるのも若山だけ
雄が雌にすり替わった
客観的に考えればすり替えしたのは若山ということになるが
なぜか小保方、笹井、丹羽が三人ですり替えしたという説を押すのがここの奴ら
どっちがすり替えたかはまだわからないが
若山一人がすり替えるほうがかんたん
625:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:19:32.58
>>99
テラトーマを組み立てたら個体になるって本で読んだ。
626:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:19:32.93
711 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/07(月) 16:14:33.79
理研がてこでもやりたくないもの
・保存STAP-SC株の分析・調査
・STAPキメラマウスの調査
・理研報告書から削除された電気泳動データ（ラダーの数がマウスではないことを示していた）
の調査
というのがよくわかった会見だった
次の些細先生の会見はちょっと進歩してるといいね
627:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:19:43.73
>>612
「花嫁さんのメイク、お任せください！」
628:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:20:18.52
光ったって、それは禿山さんが隣にいて、まぶしかったんじゃないのか？
それだったら失礼すぎるぞ、コラっ凹ちゃん！
629:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:20:39.69
>>625
このテラトーマの脳は何を考えているんだろうな？
630:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:20:52.24
過去に何回もネイチャーに論文出しては追い返されてたんだろ？
今回の論文も捏造やコピペや切り貼りやら酷かったみたいだが
もっと前の論文はどんな感じだったんだろ？
631:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:21:39.02
けっきょくはヤラセ・フカシ？
なるほど秘密実験なわけだｗｗｗ
632:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:21:42.16
今や世の中ではiPSよりSTAPの方が知られてるだろうし山中より小保方の方が有名だから大したものだよな。
633:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:21:50.02
#NHK #クローズアップ現代 ＳＴＡＰ細胞はあるのか ～検証 小保方会見～：書き起こし
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
「論文捏造＆研究不正」さんによる、「小保方さんの不服申立書に関する矛盾点の指摘」について
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
634:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:21:50.54
まあ和歌山は論文ちゃんと読んでないってのは確かだからな
635:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:21:58.28
一年かけても無いという証明はできないのだから、
もはや追試によってこの研究を続けることは別に理研の責務でもない
やるのはいいが自分たちのためだろうに、責務だの恩着せがましい傲慢なことは言わないでほしい
STAP細胞が存在する根拠を失ったことを明確に認めることが責務だ
636:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:21:58.93
ぬっふぇるの言うBSIの体制は、
伊藤正男という偉い先生が連れてきた人や、それらの人がさらに連れてきた人がゴミで腐っていたということだが、
さいきん新しくセンター長になった利根川によって小脳研究の伊藤派閥が追放されたので一応はクリーンに戻った
利根川体制でも、利根川が海馬などの特定の分野を優遇しているようなのでまた繰り返すだろうと思う
637:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:22:08.35
オボコは自己愛性人格障害
もう自分の中の疑念とさえ向き合えなくなってる