14/04/12 01:06:53.08
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。 ←★要注意！スレ立て基準が変更
★以後重複スレは放置で、正しいスレ番のみを使用します
前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART270
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART246～269 URL
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:103-104番)
STAP細胞の懐疑点 PART1～245 URL
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:75-90番)
2:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 01:07:54.93
□主要文献
小保方Nature論文（オープンアクセス）
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
Nature News記事：Acid-bath stem-cell study under investigation
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
上記Nature News翻訳版： 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
URLﾘﾝｸ(www.natureasia.com)
体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見－細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導－
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
理化学研究所：60秒でわかるプレスリリース
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
理化学研究所CDB：- （記事取り下げ）細胞外からの強いストレスが多能性幹細胞を生み出す
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
京都大学iPS細胞研究所： iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
URLﾘﾝｸ(www.cira.kyoto-u.ac.jp)
3:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 01:08:13.17
□参考リンク
11jigen氏まとめ URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)<)
kahoの日記: STAP細胞の非実在について＃1-5 URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:13番)
最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』『再要望』
URLﾘﾝｸ(www.mbsj.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mbsj.jp)
日本学術会議会長談話 STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
URLﾘﾝｸ(www.scj.go.jp)
理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
URLﾘﾝｸ(www.wiley.co.jp)
□兄弟スレ
STAP細胞（未来技術板：ID表示） ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
STAP細胞の懐疑点 出張所 ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART2 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
□謎の予言：ムーミン谷のオホホポエム (時系列・暫定版・3.13修正版)
URLﾘﾝｸ(www.poverty.jeez.jp)
4:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 01:08:47.76
理研
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
研究論文の疑義に関する調査報告書（全文） URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
研究論文の疑義に関する調査報告書（スライド） URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
野依理事長コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
竹市センター長コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
研究不正再発防止について URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
STAP現象の検証の実施について URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
小保方氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
若山氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
笹井氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
丹羽氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
ーー
4/1 理化学研究所記者会見～STAP論文調査・最終報告～前編
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
4/1 理化学研究所記者会見～STAP論文調査・最終報告～後編
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
5:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 01:09:07.47
2014/3/14 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が中間報告
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (4/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (5/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (6/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (7/7)
2014/4/1 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が最終報告
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (午前、最終報告）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (午前、質疑応答）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (午後、理研の会見）
2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/3)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/3)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/3)
2014/4/9 (全録) 理化学研究所・小保方晴子ユニットリーダーらによる記者会見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1-21)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (4/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (5/5)
6:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 01:09:23.62
＜STAP論文疑義調査最終報告まとめ＞
【調査の対象】
（1）Obokata et al., Nature 505:641-647(2014) 論文 （ 以下 、「 論文 １」 という 。）
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
（1-1）Figure 1f の d2 及び d3 の矢印で示された色付きの細胞部分が不自然に見える点。
→改ざんの範疇にある不正行為はなかったと判断される 。
Figure1 URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
（1-2）Figure 1i の電気泳動像においてレーン 3 が挿入されているように見える点。
→改ざんに当たる研究不正と判断した 。
（1-3）Methods の核型解析に関する記載部分が他の論文からの盗用であるとの疑い 。
→研究不正であっ たと判断することはできない。
（1-4）Methods の核型解析の記述の一部に実際の実験手順とは異なる記述があった点。
→実際 に行われた実験手法と一部異なる記載がなされたものと認められる
（1-5）Figure 2d, 2e において画像の取り違えがあった点 。
また 、これらの画像が小保方氏の学位論文に掲載された画像と酷似する点 。
→捏造に当たる研 究不正と判断した 。
Figure2 URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
（2）Obokata et al., Nature 505:676-680(2014) 論文 （ 以下 、「 論文 ２」 という 。）
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
（2-1）Figure 1b（ 右端パネル ） の胎盤の蛍光画像と Fig. 2g（ 下パネル ）
の胎盤の蛍光画像が極めて類似している点 。
→改ざんの範疇にはあるが 、 その行 為について悪意があったと認定することはできず 、
研究不正であるとは認められ ない 。
Figure1 URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
【結論】
２ つの点について小保方氏に研究不正行為があったという結論に達した。
最終報告全文 URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
7:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 01:10:13.95
キメラマウスの二重のトリック（わかりやすい ver.）
「STAP細胞が胎盤に分化」というのは二重のトリックによる。
第一に、コントラストと露光時間を弄って光らせている点。
この画像、bが、STAP細胞が胎盤にも分化することを示す証拠とされている画像だ。
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
次に、この画像は、TS細胞が胎盤に分化することを示したものだが、上とは明らかに光り方が違う。
URLﾘﾝｸ(www.vm.a.u-tokyo.ac.jp)
コントラストと露光時間を弄って、胎盤への分化を主張しているだけである。
第二に、「STAP細胞が胎盤に分化」がES細胞との対比で主張されてる点。
胎盤の血管など一部組織は、内部細胞塊に由来するものだから、ES細胞でも光るのだが、
上に挙げた図のaでは、ES細胞でも光るはずの臍の緒でつながっている血管すら光ってない。
これは、「STAP細胞が胎盤に分化」すると示すために、画像を弄っていることを意味する。
以上のように、トリックはES＋TSあるいは桑実ではないが、これは上記の写真に限る。
例えばArticle Ex.Fig.5f見ると、メス細胞は「ESと区別できない」なんてことはなく、
全く初期化されていない。これは受精卵か別の体細胞だったかもしれない。
つまり、その時々にストーリーにあう細胞を使っていたことになる。実験ごとにマウスがてんで
バラバラなのは、そのためである。
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:131番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:151番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:156番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:195番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:289番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:306番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:314番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:444番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:777番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:787番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:897番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:312番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:842番)
8:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 01:10:44.03
288 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/11(金) 17:35:45.08
>>225
それに関しては、可能性としてはこういうことが考えられる
この状況で信用できるのは、若山の証言だけである、という前提で考えると、
「従来のトリプシン処理による方法では、キメラマウスを作製できなかった」
という証言が重要（ES細胞ではない根拠として、以前、若山が語っていた）
●トリプシン処理ではキメラマウスを作製できない多能性幹細胞
可能性１ ヒトES細胞。さすがにこれはないだろう
可能性２ Epi幹細胞（エピブラスト幹細胞）。着床後の胚から作ったES細胞の亜種
これはあり得る。ただし、Epi幹細胞は扁平なコロニーを作るので、
球形のコロニーを作るというSTAP細胞の特徴と一致しない
可能性３ E-カドヘリンの発現をノックダウンしたES細胞
Epi幹細胞がキメラに寄与できないのは、E-カドヘリンの発現低下によるので、
E-カドヘリンの発現をノックダウンしたES細胞もキメラに寄与できないはず
また、それが形成するコロニーはES細胞と同様になる
ちなみに、Epi幹細胞はES細胞と同様の条件（2i培地）で培養すると、
自己複製が起こらず、分化が進んでしまう、という点でも、STAP細胞の性質に近い
E-カドヘリンの発現をノックダウンしたES細胞でも同じことになるかは分からない
296 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/11(金) 17:38:08.08
>>288
もっと簡単だと思うよ
キメラマウスをつくれなかった時は死細胞、作れた時はESの塊
やり方を変えると聞いて良いチャンスとすり替えたらきれいな
ストーリーのできあがり
9:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 01:11:07.76
●論文捏造＆研究不正 @JuuichiJigen
新疑惑の説明図（STAP細胞の特許書類における不正）：
URLﾘﾝｸ(1.bp.blogspot.com)
小保方晴子氏の博士論文の実験画像が、異なる実験画像としてSTAP細胞の特許書類において不正に流用されています。
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
注)特許申請書類に説明と異なる実験の画像が使われている場合も、「不正」とは扱われません。出願後に明らかな誤りとして訂正したいのであれば、
訂正請求書などの中間手続を行ないます。訂正が行なわれず内容と矛盾していると判別されれば審査に通りません。
10:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 01:11:43.43
とにかく生臭い。これは科学じゃない。学者・研究者の顔をした「鵺」のようなものが、
研究所のいろいろ無防備なところを突っついて金になる物を求めて跋扈してる感じ
再生医療にいろいろカネが突っ込まれてるから異質な連中がうろつき出して、
その対処に困惑しているうちに蚕食され、恐喝を受けて真相究明も告発も出来なくなってる感じだな。
１０数年前のネットバブルでＩＴ開発の世界を、それまでとは異質な、口だけ達者な連中が
荒らし始めたのと似た感じだ。
新しい潮流だからそういうのも受け入れなければならない、とか思ってたら
その９９％は従来型の詐欺師たちが姿を変えただけで、その手口に業界全体の免疫がなかっただけだった。
育成された詐欺師 ＝ 小保方
監督・脚本 ＝ TWIns 大和 バカンティラボ（バカ、小島）
監修 ＝ TWIns 岡野
地獄のゲート ＝ セルシード ここを通じてアチラの世界の人たちが暗躍
政治家ルート ＝ 大和→栗本ルート 東京女子以下ルート
理研＆CDB ＝ 蚕食された側だが無実ではない。（賄賂や使途不明金が多く、そこを基に恐喝され真相究明の妨げになっている。ノヨリンも）
所内協力者によって証拠隠滅等も行われている模様
本来日本に司法取引の制度があれば、CDB関係者の聴取からTWInsの犯罪も容易に明らかになるが
真相に迫るためには理研関係者の立件も避けられない。
そもそも医療・製薬業界にはびこる裏金、収賄といったものがアングラ勢力に格好の餌場を与えているわけで。
11:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 01:11:59.22
最初はバカンティラボ（バカンティ、小島）とTWInsの大和がいろいろ考えたオモロイ儲け話が原点と思われる。
まずもともとバカンティの弟が「発見」したとされてるspore-like stem cell（これも誰にも再現されていない捏造）を元ネタにした
ＳＴＡＰ話を打ち上げるために、その詐欺師としての気性を見込んだ「ゴッドハンド研究員」として小保方を育成した。
（もともとそれを見込んだ戦艦がその権限で学振等の特待措置にしており、バカンティの元に送り込んでいた。）
手品を習得後、審査のザルさでもともと定評のあった常田を脅してさっさとPh.Dを与え（D論はあくまて手続き上のダミー書類と見なしていたと思われる。）
すぐさま実行部隊として理研に押し込んだ。
理研（若山）への紹介は小島、TWInsの２系統でおこない、2年後のユニットリーダー採用面接は大和が演出した。
補強として政治家ルートからも働きかけ（「STAP」「ワセダTWIns」「AOリケジョ」をイイネ！と呟く謎の大臣？の存在）があり
それを真に受けた笹井が小保方の研究を自分直属として最重要＆極秘プロジェクトに昇格させた。
いずれの場合も「複数の人が独立に別方向から同じことを言えばウソと疑わなくなる」という演出効果により、疑われないまま話が進んで行った。
だが、そもそもSTAPは捏造である。実在する可能性は0ではないが、少なくとも小保方が習得した方法は「捏造法」であり、
メンバーはその前提で詐欺計画を進めた。（実在するのならもっと直接的な金儲けが出来るわけで、回りくどい方法を取ったこと自体が詐欺性を証明している。）
具体的にはSTAPの利用価値は「花火」であり、その一瞬の輝きの間に最大限の「株価転がし」をおこなった上で、あとは再現性がないことをうやむやにしながら
話題をフェードアウトさせていくという手法で、儲け方は「花火」によって起きる株価の動きを前提にした株取引である。
理研は眺めの良い花火の打ち上げ場所として最適であり、研究に対するチェックがある種の特命プロジェクトでは緩くなるのも理研出身の小島は知っていた。
また詐欺といっても犯罪者として生きていくつもりはないので、あくまで匿名での株取引、つまりインサイダー取引の手法となる。
花火が大きければ大きいほど「stap論文」に連動した株価変動は多くのバイオ系企業に及ぶので、それらが全て狩場になる。
12:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 01:12:14.78
URLﾘﾝｸ(okiraku-news.net)
実際バイオ関連株の多くがこの時期、釣られて似たような動きをした。
URLﾘﾝｸ(keizai-chart.com)
だがもう１つの大きな舞台は戦艦とTWInsのボスである岡野が大きく関与しているセルシードという会社だった。
セルシードは経営的な実績もなく資金調達にも四苦八苦の状態であり、それをこの機会に救済することは関わっている戦艦自身にも
より大きく関わっている上司でTWIns所長の岡野氏の立場を助け、恩を売るためにも、絶好の機会だった。
詳しい過程はリンクにある通りだが、
URLﾘﾝｸ(okiraku-news.net)
STAP論文発表に合わせた新株予約権発行、それによる信用回復を根拠にした２ケ月後のより安全な（=無理な株価上昇を保障しなくて良い）出資者
に対する予約権発行によって、経理上の健全性を取り戻し、新たな資金を手に入れた。
しかしこのウルトラCとも言える融資手順の支援をもらうために、「仮に」ある種の勢力への協力を請い、信用保証や株価操作の協力の見返りに利益供与が行われているとすれば、
その手順として「1月30,31日の上げ」の後、確実な下げ基調を作ることによる空売りで、効率の良い利益供与が行われていた可能性がある。ロンダリングされるので政界工作にも向く。
2月5日以降大和氏が行方不明となって様々な憶測を呼んだこと、それに歩調を合わせるように謎の「ポエム」がネットに投稿され、STAPへの疑いを煽っていたことは
そういう可能性に不思議と歩調が合っていた。（ポエムは内部告発とも言われていたが、理研内部の人間関係や実験過程をバラすものではあっても、
TWInsやバカンティラボの怪しい関与は一切「暴露」していないことに注意。戦艦も第三者の立場でしか出てこない。）
結局、現在まででセルシード勢は目的の資金調達まで完了し、株価操作があったとしても、関わった者たちの利益回収は終わっていて
理研の信用が毀損された状態と、文科省が予定していた理研特定法人化が不透明化した状態だけが残っている。 （小保方氏の信用失墜は当然として）
たかが一企業の儲け話のために日本の科学全体が毀損されたわけで、長期的な被害の深刻さはLD事件を遥かに超える。「悪党ども」はきちんと白日の下に晒され、裁かれるべき。
13:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 01:12:30.49
テレビで披露した通りの厚顔無恥な詐欺師属性を持つ女 それがオボ
僕たちがこんな形でそれを知ることになる６年も前から、そんな豊かな才能を見抜いてここまで育てた先輩詐欺師３人がいた
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-58.fc2.com)
「この女詐欺師はワシが育てた」 「さすがですバカ殿」
いや逆に考えるんだ。この３人はそれぞれ小保方を「とてつもなく優秀」と絶賛し、そんな推薦が効いて理研も小保方をユニットリーダーに抜擢した。
だが我々がメディアを通じて感じ取った小保方の「優秀さ」は科学者としてのそれではない。山のような記者の前で顔色一つ変えず息を吐くように嘘をつき続ける度胸、
問い詰められて泣き顔を見せたと思った次の瞬間に相手を睨みつけながら薄笑いを浮かべる悪魔のような迫力、その辺は確かに背筋が凍るような才能を見せつけた。
この３人もそこに「詐欺師」として「とてつもない優秀さ」を見出し、「STAP詐欺計画」の実施と成功を確信したのだろう。そういう意味で見る目に間違いはなかった。
理研がその意図を図りかねただけで。（当たり前だが）
14:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 01:13:13.27
スレ流しとは
人為的に天動説vs地動説、s笹井黒幕説などの低レベルな論争を延々と続けて、他の話題への関心を薄めさせようというもの。
その直前に触れてほしくない話題が何が出ている事が多い。スレ全体が子供っぽくなってるなら、それだけでスレ流しの状態と見てよい。
ここ数日はむしろレスの9割はその類で、あなたが真面目に考えた投稿をしても、煙に巻くようなレスばかりが返ってくると思います。
スレが一定の話題以外に流れるのを極度に恐れている模様。
おかげで生物板始まって以来の大盛況ぶり！これもネット工作会社に大金を払ってくれてる人のおかげ。ありがとう！戦艦先生！
考えてみれば、株価操作のための風評操作にtwitterや掲示板も目一杯利用されていたわけで、工作会社が大量動員されているのは当然の成り行き。
もともと戦艦先生から委託受けてるのは生物にも化学にも疎い掲示板監視会社なので、どうしても板には異質のレベルの低い会話になる。
本来ニュー速板でやってそうな話題をなんでわざわざ生物板でやってんだよ？ というのはほぼ完全に”ソッチ系”と見なして読み飛ばすだけでOK。
スレ流しが激化するのはセルシードや東京女子医大の関与の大きさが話題に出ている時だけど、何があるんですかせんせ、せんせ？？？
15:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 01:13:35.33
★関由行 関西学院大学准教授?@yoshiyuki_seki
何をもってSTAPを200回以上作ったとか、第３者が再現とか言ったのだろうか。
多能性を確認していなかったらそれはSTAPとは呼べない。GOF18-GFP陽性細胞と答えるべきだと思う。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
★鳥居啓子 ワシントン大学教授Keiko Torii ?@KeikoUTorii
実験科学の世界の素晴らしいところは、『データが全て』という点。人種や性別に関係なく、
インパクトと説得力のあるデータを出した人が評価される。だからこそ私のような女でも国際的科学者として
頭角を現すことが出来のだ。信念(信仰？）だけで中身（データ）のない彼女の言葉に説得力は無い
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
★北川克己オハイオ州立大学医学部准教授
この人、生物学の歴史を冒涜どころか、科学そのものを冒涜している。どうしてこんなにゲンナリと
してしまうのだろうと理由を考えるに、我々科学者の思いを土足で踏みにじるかのような言動が
次から次へと出てきたからだろう。もういい加減にして欲しい。理研は早く処分を出して欲しい。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
★泉 富士夫 物質・材料研究機構?@Izumi_Fujio
実際問題として、STAP細胞の作製に200回以上成功しているのが本当としたら、実験ノートは
れらに関する記述であふれており、写真も夥しい数に上るはずだ。こういう俄に信じがたいことを
真顔で言うところが「不思議ちゃん」と呼ばれる所以なのだろう。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
★鍵 裕之東京大学教授 大学院理学系研究科 ?@hirokagi
200回実験が成功したら、少なくとも200ページ分の実験ノートがあるような気がする。
ノート2冊で足りるんだろうか??
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
★玉井克哉（Katsuya TAMAI）@tamai1961東大教授・先端研
泣く者は信用できない。これは小生の周囲で一致。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
16:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 01:13:50.97
小保方氏の指導役「ＳＴＡＰは本物の現象」 来週会見へ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
2014年4月11日05時43分 朝日新聞
ＳＴＡＰ（スタップ）細胞の論文問題で、理化学研究所の小保方（おぼかた）
晴子ユニットリーダーの指導役の笹井芳樹氏（５２）が朝日新聞の取材に
「ＳＴＡＰはｒｅａｌ ｐｈｅｎｏｍｅｎｏｎ（本物の現象）だと考えている」
とこたえた。小保方氏の現状については「こうした事態を迎えた責任は私の指導
不足にあり、大変心を痛めた」と心境を説明した。来週中に会見を開く方針。
（中略）
一方で、専門家からの指摘では、ＳＴＡＰ細胞が実は別の万能細胞（ＥＳ細胞）
が混ざったものではないかという疑念が多い。
これに対し、笹井氏は「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験
をやったことのない人の机上の考えだ」と反論。ＥＳ細胞からつくれない組織が
ＳＴＡＰ細胞ではつくれたことなどをあげ、「ＥＳ細胞では説明のできないこと
が多すぎる」「ＳＴＡＰが存在しないなら、私たちが再立証に力を入れることは
ない」と指摘した。ただ、小保方氏の会見や笹井氏とのやり取りでは、ＳＴＡＰ
細胞が存在するかどうか具体的な証拠は示されていない。 （以下略）
17:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 01:14:12.96
【小保方氏の記者会見】2014.4.9
◆論文中、理研の言うような悪意、不正は一切ない。
◆博論写真使用は単純ミス。2月18日に気づいてネイチャーに問い合わせた。
◆訂正写真は、テラトーマの切片を染め直して撮影。
◆既にSTAPを200回以上も作成した。
◆単独で作成できた人もいる。名前はプライベートのため公表できない。
◆oct4発現は自家発光ではないのを確認している。
◆STAP幹細胞はすべて若山氏が作成。自分はコンバージョンが苦手。
◆光るキメラマウスは理研の固定器に保存してある。
◆ES細胞のコンタミは無い。
◆公開実験をしてもよい。どこにでも行く。
◆論文のプロトコルは必ずしも最適なものではない。
◆作成にはコツやレシピのようなものがあり、今後発表していきたい。
◆実験ノートは他に４，５冊ある。自分ではトレース可能。
◆写真は1000枚以上ある。
◆STAP論文の取り下げはしない。不正を認めたことになるので。
◆割烹着は3年前から。
◆ピンクの壁はユニットリーダーになってから。
◆D論の取り下げはできない仕組み。早稲田大学から言われた。
◆若山さんとはメール、電話がパンクして連絡がつかなかった。
◆ホテル代はハーバード大学の出張費。
◆笹井氏との不適切な関係は無い。
◆情報発信は理研の方針でやりたくてもできなかった。
◆iPS細胞を貶めたのは理研の広報。
◆理研から申し開きのできるような、まともな聞き取り調査は受けなかった。再調査を望む。
◆「未熟なわたしに、もし研究者としての今後があるのでしたら、やはり、このSTAP細胞が
誰かの役に立つ技術にまで発展させていくんだという思いを貫いて、研究を続けて
いきたいと考えています」涙。
18:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 01:14:31.58
問題発覚後、小保方がとった行動
①データに間違いがないかチェックした
②学生時代に撮影したものと気付いた
③博士論文を調べたらそこにも載っていた
④母校の早大に学位論文を投稿論文に用いることが間違っていないか確認を取った
⑤笹井に「大変なことをした」と言った
⑥調査委員会に間違いを発見したと言った
⑦笹井と相談してテラトーマの切片を染め直して撮影した（画像C）
※実際は画像Cは2012年4月の特許出願書類からの転用。
URLﾘﾝｸ(1.bp.blogspot.com)
19:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 01:14:47.12
Stimulus-triggered fate conversion of somatic cells into pluripotency
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
>Contributions
>H.O. and Y.S. wrote the manuscript.
>H.O., T.W. and Y.S. performed experiments, and K.K. assisted with H.O.’s transplantation experiments.
>H.O., T.W., Y.S., H.N. and C.A.V. designed the project.
>M.P.V. and M.Y. helped with the design and evaluation of the project.
Ｑ１．この論文を執筆したのは誰ですか？
Ａ．小保方、笹井の両氏です。
Ｑ２．実験を担当したのは誰ですか？
Ａ．小保方、若山、笹井の３氏です。
Ｑ３．この研究を設計したのは誰ですか？
Ａ．小保方、若山、笹井、丹羽、バカンティの５氏です。
Ｑ４．大和氏はどのように関わっているのですか？
Ａ．プロジェクトの設計と評価を手伝いました。
Ｑ５．それでは、この研究のすべてに関わり、かつ中心的役割を果たしていたのは誰ということになりますか？
Ａ．小保方、笹井の両氏です。
ＱＸ．笹井さんがした実験は?
Ａ．おぼ「笹井先生には顕微鏡で素晴らしいフレーミングをしていただきました。」
20:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 01:15:02.91
170 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/04/08(火) 23:29:42.58
前スレより不服申立書への突っ込み:
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:782番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:802番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:862番)
> ・ネイチャー誌に最初に投稿（生物学を愚弄うんぬんで却下されたやつ）した2012年4月時点で画像Bはまだ撮影されてなかった
>
> ・2014年2月19日に撮影し直したはずの画像Cと全く同じ画像が2012年4月の特許出願書類に掲載されてある
290 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/04/08(火) 23:46:18.48
>170
何か致命的な気がしてきたからまとめ直してみると、
不服申立書は「正しい画像 (画像B)」が存在するから捏造ではなくミスだと主張しているが、
画像Bが撮影されたのは2012年6月なのに、
博士論文の画像 (と似た画像) が流用された Nature 論文が
最初に投稿されたのは画像Bが存在するより前の2012年4月 (最終報告書より)。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
これはちょっとマズいんじゃないかな…
380 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/04/09(水) 00:00:46.93
>>342
「正しい画像と取り違えたんです！」と言っているのに
取り違えるべき正しい画像がその時点では存在していなかったということ？
だとしたらおぼぼは一体何と取り違えたんだ…
21:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 01:15:51.10
295 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/11(金) 17:38:06.84
前スレで議論があったES混入の件について ( ｽﾚﾘﾝｸ(life板:444番) )
以下のような指摘がニュース速報＋にあった。同様の結論と思われる。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:35番)
35 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/26(水) 14:03:41.80 ID:2Q1tY3Ql0
①小保方は、あまりにもキメラが出来ないので、１年半経過した途中から、
ある時は、ESのコンタミを渡し、ある時はTSのコンタミを若山に渡していた
②若山は、小保方ユニットを、全面的に信用していたため、渡される細胞塊に注意を払うことを怠って、
１年半経過した途中から、渡される細胞塊が、ESやTSのコンタミに変わったことに気が付かず、
普通ならコンタミなんて見れば一発でわかるのに、いつものモノだと、頭から信じ込んでいた
③若山は、ESのコンタミを渡された時は胎児が光る写真を撮影出来て、TSのコンタミを渡された時は胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が光る写真を撮影出来て、
ESやTSではなく同じ細胞から作った「STAP細胞だ」と小保方から言われて信じ込んでいたので、
この細胞は、培養方法によって胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織にも分化する「全能性がある万能細胞だ」と結論付けた
④しかし、小保方の論文が出来上がり見てみると、自分はある時は胎児が光る写真を撮影し、ある時は胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が光る写真を撮影したはずなのに
胎児と胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が「同時に両方光っている」写真にすり替えられていることに若山は、すぐ気が付いた
⑤しかし若山は、同じ細胞を培養方法の違いで胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織にも分化させられるのだから、まぁいいか・・で、何にも言わなかった
⑥論文がそのままネイチャーに掲載され、STAPの再現性や、小保方のコピペや、TCR再構成が無かったことがトリだたされ、そこで始めて若山は
同じ細胞を培養方法の違いで胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織にも
22:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 01:16:11.35
【Fig.4】「STAPの分化能」および「STAP塊に由来する幹細胞」Nature Letter
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
---解説---
検証実験の会見では、STAPは細胞ではなく、細胞塊（＝いろんな細胞の寄せ集まり）であり
（丹羽）、赤ちゃんマウスの細胞を「お酢」に浸けてダメージを与えたあとに残った
残骸あるいはクズのような塊と思われる。
【Fig.4】は、STAP塊が、異なる条件下で培養すると様々な幹細胞に転化することを示している。
培地を変えると、色んな細胞にバージョンアップするというイメージだ。
STAP塊がバージョンアップして行き着く先は『エクスパンダブルES様細胞』という名称が
つけられているので「ES細胞に拡張性を持たせた幹細胞」といえよう。
「お酢」に浸けて得られたクズが、STAP幹細胞となり、さらには「ES細胞バージョンアップ型」に
変化する。STAP論文のこの記述は、誰かの夢か幻を表現したものではないだろうか？
23:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 01:17:09.76
【Fig.4】「STAPの分化能」および「STAP塊に由来する幹細胞」Nature Letter
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
---抄訳---
リンパ球→→STAP塊→→STAP-SC（ES様） →→エクスパンダブルES様細胞
↓
→→Fig4誘導性-SC →→エクスパンダブルES様細胞
↓
→→エクスパンダブルFig4誘導性-SC
24:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 01:17:30.18
小保方氏の指導役「ＳＴＡＰは本物の現象」 来週会見へ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
2014年4月11日05時43分 朝日新聞
ＳＴＡＰ（スタップ）細胞の論文問題で、理化学研究所の小保方（おぼかた）
晴子ユニットリーダーの指導役の笹井芳樹氏（５２）が朝日新聞の取材に
「ＳＴＡＰはｒｅａｌ ｐｈｅｎｏｍｅｎｏｎ（本物の現象）だと考えている」
とこたえた。小保方氏の現状については「こうした事態を迎えた責任は私の指導
不足にあり、大変心を痛めた」と心境を説明した。来週中に会見を開く方針。
（中略）
一方で、専門家からの指摘では、ＳＴＡＰ細胞が実は別の万能細胞（ＥＳ細胞）
が混ざったものではないかという疑念が多い。
これに対し、笹井氏は「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験
をやったことのない人の机上の考えだ」と反論。ＥＳ細胞からつくれない組織が
ＳＴＡＰ細胞ではつくれたことなどをあげ、「ＥＳ細胞では説明のできないこと
が多すぎる」「ＳＴＡＰが存在しないなら、私たちが再立証に力を入れることは
ない」と指摘した。ただ、小保方氏の会見や笹井氏とのやり取りでは、ＳＴＡＰ
細胞が存在するかどうか具体的な証拠は示されていない。 （以下略）
↓
2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/3)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/3)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/3)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
丹羽「私自身ES細胞とTS細胞をまぜて培養したことがあります。その心はこの
２つを混ぜると、人工的な胚ができるのではないかで、混ぜてみると、この
２つは、数日後に見事に分離します。そういう意味でお互いに均一、均質に
まざりあった、細胞塊を両者で作る事は、すくなくても私の経験から困難です」
笹井氏同様、丹羽氏もES細胞混入説を否定してる。
25:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 01:18:47.05
１）STAP現象とは何か？
自家蛍光を発する死細胞をマクロファージが取り込んだもの。
当然、増殖能力はないし、多能性もない。
２）STAP細胞とは何か？
１を小保方が新型の多能性細胞と見誤ったことから始まっている。
増殖しないので、実験の途中からES細胞を混入させたと思われる。
ES細胞を浮遊培養し、球状のコロニーを形成させたものがSTAP細胞として若山に渡されていた。
874 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 20:26:57.10
それは、丹羽の会見のとき、どこかの記者さんが質問されていた通り
死んで自家蛍光してる細胞をマクロファージが食べてるだけ
素人でも分かるように説明すると、まず、この動画を見て
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
マクロファージ（アメーバみたいなやつ）が異物を取り込んでるでしょ
これが「食作用」と呼ばれる現象
次に、これを見て
STAP現象の証拠の１つとされるライブイメージング動画
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
一見すると、緑色に発光した細胞が凝集していくかのように見えるけど、違う
画面を拡大したり、一時停止させたりしながら、よく確認てみると、緑色に光ってる細胞が自ら凝集しているのでも、
増殖しているのでもなくて、透明なアメーバみたいなやつが動き回っていて、次々に取り込んでるでしょ
明らかにマクロファージの食作用であって、これを見て「STAP現象だ！」なんて思うのは、
初歩的な免疫学の知識がないか、嘘つきかのどっちか
26:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 01:21:47.07
>>25
>>22 Letter【Fig.4】解説
>>23 Letter【Fig.4】抄訳
27:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 01:21:46.92
(>>7 の拡張版)
キメラマウスの二重のトリック
「STAP細胞が胎盤に分化」というのは二重のトリックによる。
第一に、コントラストと露光時間を弄って光らせている点。
この画像、bがSTAP細胞が胎盤にも分化することを示す証拠とされている画像だ。
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
次に、この画像は、TS細胞が胎盤に分化することを示したものだが、上とは明らかに光り方が違う。
URLﾘﾝｸ(www.vm.a.u-tokyo.ac.jp)
コントラストと露光時間を弄って、胎盤への分化を主張しているだけである。
第二に「STAP細胞が胎盤に分化」がES細胞との対比で主張されてる点。
胎盤の血管など一部組織は、内部細胞塊に由来するものだから、ES細胞でも光るのだが、
上に挙げた図のaでは、ES細胞でも光るはずの臍の緒でつながっている血管すら光ってない。
これは「STAP細胞が胎盤に分化」すると示すために画像を弄っていることを意味する。
以上のように、トリックはES＋TSあるいは桑実ではないが、これは上記の写真に限る
例えばArticle Ex.Fig.5f見ると、メス細胞は「ESと区別できない」なんてことはなく、
全く初期化されていない。これは受精卵か別の体細胞だったかもしれない
またLetter Fig.2fはTS細胞と考えてもほぼ辻褄があい、
Ext.Fig.1a は別々の胎児と胎盤等を並べて撮影しただけとも見える
つまり、その時々にストーリーにあう細胞を使っていたことになる。
実験ごとにマウスがてんでバラバラなのは、そのためである
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:131番) ｽﾚﾘﾝｸ(life板:151番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:156番) ｽﾚﾘﾝｸ(life板:195番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:289番) ｽﾚﾘﾝｸ(life板:306番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:314番) ｽﾚﾘﾝｸ(life板:444番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:777番) ｽﾚﾘﾝｸ(life板:787番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:897番)
28:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 01:32:55.45
↓些細な人も来るのかな?
-----
研究論文(STAP 細胞)の疑義に関する調査の結果および今後の研究所の対応について、
所内職員向けの説明会を科学者会議および研究員会議が合同で開催いたしますのでご案内
いたします。なお、本説明会は、経営企画部、総務部、監査・コンプライアンス室、外務・
研究調整部、研究不正再発防止改革推進室、各事業所研究支援部総務課等をはじめとする
関係事務部署が協力して開催いたします。
日時:平成 26 年 4 月 14 日(月)14:00～18:00(2 部構成となっております)
受付開始は 13:30 から
場所:和光:鈴木梅太郎記念ホール
(各地区にはテレビ会議システムにより以下の会場へ中継します)
和光: RIBF 棟2F 会議室
播磨: 構造生物学研究棟1階 セミナー室A/B
つくば: 森脇和郎ホール
横浜: 交流棟 1 階ホール
神戸: CDB:A 棟 7 階セミナー室、 CLST:MI R&D センタ-2 階大会議室
大阪: OLABB 3階会議室
計算科学研究機構: 研究棟 R611 講堂
仙台: 1 階セミナー室、 名古屋: 理研棟 2F 大会議室
プログラム (日本語で行われます)
1部 (司会:加藤理研科学者会議議長)(2時間程度)
「調査結果について」 (石井調査委員会委員長)
「今後の対策等について」 (川合研究担当理事)
質疑・応答 (1 時間程度)
2部 (司会:研究員会議 土井副代表幹事、花栗幹事)(2時間程度)
「現場が誇りを持って研究を続けていくには?」
1. 今後、研究不正をどうやって防ぐのか?
2. 信頼回復にどのような対応ができるか?
3. 内外にオープンな理研に向けて
本説明会は、理研科学者会議や研究員会議会員のみならず、事務職員含め全職員を対象
に実施いたします。当日は、ID カードを持参の上、受付けをお願いします。
29:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 01:33:57.34
現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分
(１)小保方研究室の研究費の使途
(２)調査委員会押収のノート２冊と残りのノート約２～３冊をなぜ公開しないのか
(３)小保方研究室に残っていたサンプルの詳細(一部追求済み)
(４)小保方の私物ＰＣに残っている記録
(５)小保方の採用プロセスとＰＩ昇格時の審査プロセスと昇格理由
(６)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(７)ハーバードがホテルの宿泊代金を負担した事実の裏取り
(８)Ｎ論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(９)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(11)３月５日に理研が成功を発表したＳＴＡＰ細胞の再現実験のデータと報告プロセス
(12)フォトメトリクス製のSensysCCDカメラの有無
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)ライカ製の顕微鏡の有無
(15)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)調査委員会が小保方に対して私物ＰＣの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(18)生データを公開しない理由
(19)部外者が小保方研究室に侵入してＥＳ細胞を混入させることが可能か否か
(20)丹羽氏の確認した「ＳＴＡＰ細胞ができていく過程」で細胞をすり替えることができる等の隙はなかったか
(21)なぜ小保方は再現実験に成功した独立した研究者氏名を公表しないのか
(22)理研はサンプルの次世代シークエンサーによる分析を既に行ったのではないか
(23)なぜ理研はサンプルの次世代シークエンサーによる分析を行わないのか
(24)少なくとも200回に渡って同様の実験に公金を使用し続けた合理的な理由とその正当性
(25)STAP細胞の作製を200回以上行ったにも関わらず実験ノートが4～5冊に止まる理由
会見後、色々増えたかと思います。これ以外にもありますか？
30:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 01:36:19.82
理系でもない素人で一般人のオレが思う小保方晴子の疑問点
①後ろめたい事や疚しい気持ちが無ければ４人の弁護団を用意する必要があるの？
②なんで科学者なのに科学的な根拠を説明せずに、同情を誘うようなお涙頂戴の会見をした？
③難病に苦しむ人の為にもSTAP細胞が各地で再現実験される事を望んでいると言いながら、なぜコツを理研の人にもだれにも教えない？
④なぜ、理研の調査委員会に対して非協力的な態度で実験ノートも２冊しか提出しないんだ？
⑤STAP細胞を作る自信があるなら、会見の時に調査委員会立会いの下で構わないので再現実験をやらせてくださいとなぜ言わない？
⑥なぜ、記者会見という自分の疑惑を払拭するチャンスなのに同情作戦に出た？
31:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 02:14:17.09
小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。
32:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 02:16:58.95
キメラマウスの不正実験疑惑・ネイチャー論文 LETTER 【Fig.1 】
ネイチャー論文 LETTER【Fig.1】
1ページ左下の写真・下段 b に注目
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
★どこがおかしいのか？
・緑色の発光が弱い→PC上で画像処理しているのでは？
・マウスの胎児と胎盤が切り離されているのでは？
（本来、胎児と胎盤は、臍の緒でつながっていなければいけない）
根拠は、>>7 または >>27 を参照してください。
-----------------------------------------------------------------------------
本来のキメラマウスの写真・見本（どのように光るのか？）
理研CDB検証実験スライド（丹羽氏会見時の資料）
5ページ（Niwa, H. et al, 2005）下の２枚の写真
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
東大農学部HP（若山氏に関係のある施設）
URLﾘﾝｸ(www.vm.a.u-tokyo.ac.jp)
-----------------------------------------------------------------------------
その他の指摘事項：
【Fig.1】と見本の写真を比べてみると、丹羽氏と東大農学部の写真は、鮮明であり
マウスの胎児の背骨などもはっきりと移っている。
それに対し、ネイチャー論文では、マウスがの写り具合が不鮮明である。
ネイチャー論文 LETTERの【Fig.1】は、上段 a・下段 bともに、不鮮明でピンぼけ
でしょ？ 理由は不明だが、せっかくのネイチャー掲載なのだから、もっときれいな
写真を出せばよかったのではないだろうか？ 理研CDBには、高性能のカメラもあるはずだ。
また、若山氏によると、キメラマウスの写真は数百枚も撮影したとのことである。
その数百枚のマウスの写真は、どこにあるのかも明らかにはされていない。
理研の調査において、この点も明らかになることを期待する。
33:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 02:32:21.15
乙！
このスレの住人に相談がある。
>>31 のコメントを削除することは可能だろうか？
示唆的、暗示的なメッセージだから、誰かが削除してくれるとありがたい。
俺できないんで、よろしくたのむ。
34:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 02:43:40.93
博士号剥奪で研究費返還も…小保方さんを待つ「借金地獄」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞「小保方さんは０８年から３年間、日本学術振興会の『特別研究員』に選ばれ、
＞毎月２０万円の研究奨励金のほか、年間１５０万円の研究費が補助されています。
＞規定によると、不正行為や特別研究員としてふさわしくない行為があった場合、
＞『支給済みの研究奨励金の返還要求』と定められている。仮に博士論文が不正、
＞悪質と判断されたら、今まで支給された約１２００万円を返還要求される可能性が
＞あります。原資は税金だけに放置するわけにはいかないでしょう」（科学ジャーナリスト）
35:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 02:48:43.02
>>29 博論の論点（科研費含む）も含め、小保方氏・理研・早大からの説明の有無・信憑性を併記して一覧表にしたほうがいいよこれ
jpegにすりゃtwitterでも共有しやすいでしょ
36:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 02:49:41.17
佐村河内の話題が、舞台としてはクラシック音楽の世界でありながらも、
実質的には作曲や音楽とは無関係の、人格障害という精神医学的な観点からの
問題に帰結したように、
小保方の問題も、舞台が細胞生物学の世界であるだけで、
いずれは佐村河内と同じく、細胞生物学や自然科学とは関係のない、
人格障害という問題として議論され帰結するのではないか？
37:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 02:51:27.21
>>36
名誉欲でウソついてるというほうが分かりやすいけど不思議ちゃんだからなあ
38:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 02:53:11.14
俺なんかニュートリノ200回検出しているし、常温超電導も200回生功してるし、
新彗星も200回発見してるし、新種の昆虫も200回発見してる
39:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 02:54:16.34
これを女性蔑視に持って行こうとするやつがいるけど、この問題で
恥ずかしいのは男だよ。ブリッコに騙されて科学をねじ曲げるとかm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
男女共同参画でも男がアリバイのように選ぶ女は見た目と女の好みだけｗ
男に対しては業績で選べるのにね。
日本てほんと土人の国だなｗ
40:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 02:54:26.19
>>36
でも心理学って文系並にインチキな分野じゃね？
41:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 02:54:32.87
現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分
(１)小保方研究室の研究費の使途
(２)調査委員会押収のノート２冊と残りのノートの公開(内容と分量とノート規格)
(３)小保方研究室に残っていたサンプルの詳細(一部追求済み)
(４)小保方の私物ＰＣに残っている記録
(５)小保方の採用プロセスとＰＩ昇格時の審査プロセスと昇格理由
(６)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(７)ハーバードがホテルの宿泊代金を負担していたことの裏取り
(８)Ｎ論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(９)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(11)３月５日に理研が成功を発表したＳＴＡＰ細胞の再現実験のデータと報告プロセス
(12)フォトメトリクス製のSensysCCDカメラの有無
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)ライカ製の顕微鏡の有無
(15)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)調査委員会が小保方に対して私物ＰＣの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(18)生データを公開しない理由
(19)部外者が小保方研究室に侵入してＥＳ細胞を混入させることが可能か否か
(20)丹羽氏の確認した「ＳＴＡＰ細胞ができていく過程」で細胞をすり替えることができる等の隙はなかったか
(21)なぜ小保方は再現実験に成功した独立した研究者氏名を公表しないのか
(22)STAP細胞の作製を200回以上行ったにも関わらず実験ノートが4～5冊に止まる理由
(23)なぜ理研は次世代シークエンサーでサンプルを分析しないのか(あるいは既に分析したのではないか)
(24)少なくとも200回に渡って同様の実験に公金を使用し続けた合理的な理由とその正当性
(25)「夜寝る前に明日失敗したらもうこの実験を止めてやろう今日一日だけは頑張ろうと思ってる間に５年経った」のはずが200回も成功していた
会見後、色々増えたかと思います。これ以外にもありますか？
42:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 02:54:45.26
>>36
そりゃ何にでも「帰結」させることはできるわさ
43:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 02:54:50.92
科学ジャーナリスト・寺門和夫氏
今回の問題で
・ＳＴＡＰ細胞のある・なし
・論文の不正
これらは分けて考えなければならない。
44:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 02:54:54.86
>>38
俺は今年だけで200回は射精している。
45:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 02:55:07.09
そもそもこんなこと言える立場でもないのにな。マスコミも追及が甘いんだよ。
なぜか被害者の立場にたってるしwww
ＳＴＡＰ細胞の論文が不正と認定された問題で、理化学研究所に再調査を求
めている小保方（おぼかた）晴子ユニットリーダーの代理人の三木秀夫弁護士
は１１日、「再調査するかしないかの判断を急がないで欲しいと理研に申し入
れた」と明かした。小保方氏の体調が悪く、追加資料の提出準備に時間がかか
るためという。
46:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 02:56:42.44
>>45
>「再調査するかしないかの判断を急がないで欲しいと理研に申し入
>れた」
４，５冊の実験ノートを書き上げる時間的余裕が欲しいということだろ
47:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 02:56:46.68
>>39
自覚してるから、会見前はま～ん(笑)と小保方を叩いていた奴らが一斉に手のひら返して小保方をヨイショしはじめた。
小保方は男性側の人間。
48:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 02:56:48.62
>>45
時間はたっぷりあっただろうがｗ
49:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 02:57:31.00
俺はアノ娘にマイナス100からスタートダッシュ
50:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 02:57:57.90
>>45
ついでに時効成立も待ってほしいといえ。
51:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 02:58:07.53
まぁこういうハニトラ疑惑はどこの国でもある
科学界では珍しいね
52:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 02:58:45.76
パペットの話だけど、
暗示にかかりやすいとかないかな？
３１レスが不気味なんだよな。
>>31
53:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 02:59:03.84
>>47
手の平返しをしてるのは、科学者とか理系の人間じゃなく同情作戦に引っかかった奴だけだろ
男でもこいつは嘘を吐いてるおかしいって意見もかなり多いだろ
54:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 02:59:10.85
>>39
女はブスやBBAなら叩くけど
かわいければ論文捏造してもOK。
むしろ日本人の男尊女卑の証明がまた一つ増えたな。
日本人にとって女はペットでしかない。
55:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 02:59:13.98
>>41
コピペしたせいで、ありえない古い実験機器で作業したことになってるとかなかったっけ？
56:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 02:59:42.17
>>47
俺の周りでは女の方があの会見に対して厳しいのはたしかだな
57:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:00:04.50
>>41
研究費の使途は追求してほしい
58:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:01:13.01
>>55
それはもういいよ
どうせ「若山センセのところでの実験と混同してました」で終わりだ
59:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:01:14.93
>>46
>４，５冊の実験ノートを書き上げる時間的余裕が欲しいということだろ
理研の最終報告で実験ノートが少なすぎる、中身がスカスカなことが
マスコミで大々的に大問題だと報道されてしまったものだから、オボは
それに対抗するのに４，５冊の実験ノートがあるとつい口走ったのかもな
それで急遽４，５冊の実験ノートを書き上げる必要が出てしまった
60:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:01:34.60
今回の小保方さんの記者会見をみて、
科学的な根拠や事実を抜きにした同情論だけで可哀想だとか、
小保方さんの言っている事は正しいはずなんだと決め付けたりするのは小保方さんに対しても失礼なことだと思う
彼女は一科学者であり研究者でありたいと言っているわけで
単なる同情論や可哀想だから可愛いからという理由で信じたりするのは小保方さんに対してとても失礼
もしそんな事を考えている人がいるならばこれこそが完全な女性差別
科学的根拠の裏づけと実験成功という自分以外の裏づけがあった上で判断すべき
こういった研究に同情などといった感情を入れるのは間違ってる
61:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:01:51.65
>>45
>再調査するかしないかの判断を急がないで欲しいと
急ぐ？
結論急いで悪者にされちゃった私ってかわいそうでしょ？
と人に思わせる言葉の選び方、プロの犯行
62:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:02:01.29
>>36
別に他にも捏造してるやつは雲霞といただろ
ここまで世間的にでかくならず、内輪で追及されて白状するしかなくなっただけで
小中学の頃、超見栄っ張りの嘘つきが学年に一人くらいいたわな
「うちの父ちゃん今度スーパーカー買うんだぞ」
「あのアーケードゲームでおれ５万点取った」「ほんとかよ 今度やって証拠見せろ」「最近調子悪い でも本当だから」
そういうのを３０過ぎで会社の仕事として平気でやることが病気か否か 微妙なところ
「主人は（実は小企業の課長だが）大きい会社の部長なんですよ」 くらい言っている主婦は全国１万人いそうだしな
63:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:03:13.46
>>60
小保方さんに失礼なんじゃなくて科学に失礼なんだよ
64:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:03:24.32
昼間文系の馬鹿がインクの年代鑑定でノート捏造がわからないかとか言っていたが、まあそれは無理なんだけど、
インクや筆跡から本来次の日に描いてるはずのところを続けて書いたものかどうかはわからないかな？
65:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:03:39.16
>>60
そんな奴なら早稲田のD論で冒頭から大量コピペしないだろ。
66:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:03:45.93
>>59
実験に成功したのが２００回以上とつい言ってしまったから、２００回分の
実験の記録を実験ノートに記載しなくちゃってことに
67:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:03:48.49
たしかにリケジョだの割烹着だので盛り上がってた時には
すでにこういう扱い方しないでほしいって訴えてる記事があったな
68:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:04:21.23
>>62
女は信用するなってことだな
69:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:05:51.06
こいつの場合追及できないのが一番の問題なんだよな。
究極的には号泣して本当にすみませんでした。
うっかりミスで悪意はなかったんで未熟な私を許して下さい。だもんな。
科学者でもなんでもないじゃん。
70:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:06:39.13
>>36
人間で、かつ、問題を起こすものは、なんらかの問題を抱えているのは当たり前。
それをすべて心理学、精神医学がどうこういいはじめたら、すべて、問題はうやむやになる。
北朝鮮では、すべて、問題が政治になってしまうのと同様の理屈だ。
近代市民社会では、
個々の市民は、自分の行動に責任を持つ独立した良識ある市民であることが前提。
71:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:07:31.77
>>69
だから笹井はそういうのを鉄砲玉にした
72:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:07:39.52
>>69
理研の調査委がオボが未熟だからという免罪符を渡してしまったから
オボはその免罪符を最大限に使っている
73:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:08:57.04
>>72
ほんこれ
管理責任回避しようと保身に走って「未熟」で逃れようとした理研
保身で細胞出さない理研
アカンあわ
74:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:09:06.97
「素人の若い子」
75:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:09:20.77
あの会見を見て以来、科学的な反証が一切ないのであまりに馬鹿馬鹿しくなり
このスレに来ていなかったのだが、久々に来て驚いた。全く内容がなくなっている。
本来、あの会見でオボの言質がとれたのだから、もっと専門的にそこをつかねば。
例えば、「STAP幹細胞は和歌山が作製していた」といっていたが、今までの和歌山
の発言と矛盾していないか？オボ、和歌山、些細のコラボは、オボは明らかな
嘘を次々と吐き、和歌山は間抜けな発言を繰り返し、些細は自己保身だけを考え
るので、誰も信用できなくなるんだよな。
76:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:09:37.13
>>40
精神医学と同レベル
77:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:09:51.93
>>69
どこがだよ。
追求された論文不正に関して謝罪しただけで
論文の中で扱ってるＳＴＡＰ細胞の存在と
再現性はあるって断言してるじゃん。
逃げも隠れてもいない
78:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:10:17.65
些細は自分が盾になる気無いよね
どう見ても小保方を盾にしてる
79:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:10:26.26
>>72
未熟だろうが、なんだろうが、法的な責任をとらせれば、悪影響は最小限に
抑えられる。
80:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:10:33.66
>>68
俺調べでは、ウエストの寸法を嘘つく女90％
体重嘘つく女75％
30歳以上で定期券に嘘の年齢書いてる女35％
81:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:10:55.25
保身VS保身の茶番の争い
82:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:11:09.07
>>70
お前、一回、精神科に見学に行って来たら？
>近代市民社会では、個々の市民は、自分の行動に責任を持つ独立した
>良識ある市民であることが前提。
そんなのは、現実を実際に経験したことがない、無意味な机上の
空論だって事がよくわかるよ。
83:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:11:34.62
松山千春から小保方晴子への伝言「科学に対する冒涜」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
84:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:12:37.16
だいたいなんでこいつらバラバラで会見やってんだよ
85:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:12:47.85
戦艦はまだ 博多行きの電車乗ったなう。 で止まったままだなｗ
86:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:12:52.89
>>82
だまってろ。
精神科の研修は終了している。
言っておくは、人事系の任務で医療職じゃない国家公務員時代。
87:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:14:29.96
彼女がしてきた数々の論文不正や科学に対する冒涜行為によって
STAPそのものにまで疑義が及んでしまっている
STAPがあるかないかは現時点では断定できないが、
あることも含めて、STAPを守るためにも、きちんとした処分をしなければならない
現時点で明らかになっている数々の研究不正だけでも、彼女はきちんと処分を受けなければ、
日本ではこのような重大な問題点を今後も許すということになり
日本の科学界全体が信用を失ったままになる
STAPが仮にあったと証明するきちんとした論文が作成できても
誰も相手にしないだろう
不正を犯した彼女を処分するのはSTAPなどの研究そのものを守るためである
きちんとしたモラルのもと、不正を行わずに日々研究に打ち込んでいる
研究者を守るためである
今後研究者を目指す子供たちに、その場所をきちんと用意するためである
彼女自身もモラルがなかったと自白している
その一点だけでも、理研にふさわしい人間では全くない
あの会見による誘導もあり論点がずれてしまっているが
STAPがあるかないかではなく、
不正があったかないか、そして不正はあった。
だから厳正に処分をする
などと、理研はきちんと説明して処分すればいい
88:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:14:57.02
URLﾘﾝｸ(kyoko-np.net)
「ＳＴＡＰ細胞を信じる会」発足 クラウド資金調達へ
89:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:14:57.53
>>80
>>>68
>俺調べでは、ウエストの寸法を嘘つく女90％
>体重嘘つく女75％
>30歳以上で定期券に嘘の年齢書いてる女35％
女は嘘つきの総合商社
税金を託す価値は無い
90:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:15:18.71
近代社会の前提がぶっ壊れてきているとも言えるかな
91:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:15:29.15
某TSUTAYA店の話なんだが、そこではアルバイトの能力に応じて時給をUPする制度があった。
しかし、蓋を開けてみれば、女性のアルバイトだけが自給が上がって男性アルバイト定員の時給は低かった。
そこの店はフランチャイズ店なのだが、その件について総務課が調べ店長を降格させ権限を剥奪した。
その店は、その地域でも一番売り上げも低く、上が決めた売り上げ目標を一度も達成した事もなかったのだ。
店長判断で女性アルバイトの時給は高く、男性アルバイトの時給は低かった。
仕事の出来不出来で考えた時給ではなく、お気に入りの子だけが高い時給を貰っていた。
こんなケースって他にもあるんだろうが、能力や実績の無い小保方が簡単に理研に入社出来てしまうのをみて
男性研究員の卵や研究者を目指している理系の大学生はどう思っているんだろうか？
こういう小保方みたいなのが数少ない席を奪い、本来入れるはずだった人は小保方を許せないんじゃないの？
92:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:15:48.84
>>70
それって、認知症やMRに対する差別じゃね？
93:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:16:11.57
>>74
なぜか「企画AV女優」が言語連想された
94:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:16:24.08
>>77
科学者が弁護士2人も引き連れて会見に出てくるなんて初めて見たぞ。
実験ノートの一つでも持ってきてマスコミの前でバーンと証拠つきつければそれで済む話なのに。
証拠はないけど信用してくれ。誰がこんな話を信じると思うんだよ。
怪しげな投資話と変わらないじゃねえか。
国民の税金投入して未来に投資するんだから、それに値するだけの説得力に富むデータを出してきて
だからSTAP細胞は存在するんですよってやるのが科学者だ。
95:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:16:33.70
885 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/12(土) 02:23:03.59
>>748
端的に言うと↓こうなる
>STAP幹細胞にはTCRの遺伝子再構成はない
>つまりSTAP細胞は、2種類のポピュレーションが存在するということ
>STAPで初期化されたT細胞はSTAP幹細胞への変換中に死ぬ
>STAP幹細胞はT細胞ではないSTAP細胞
電気泳動のレーンはまさにTCR再構成があることを示しているんだが。
どうして理研はTCR再構成はないっていいだしたの？
96:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:16:49.47
>>86
８２じゃないけれど、それは不思議だな～
今、近代的自我ってのが否定されている時代だけれど？
『リベットの実験』でも良いし『ミルグラム実験』でも良いが
どう解釈するの！？
97:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:17:23.83
ＴＶでも女性差別とか言ってるあぽーがいるが
女性差別を助長しているのは小保方自身だよ
科学的な証拠を一切提示せず(これだけでも不誠実で科学者失格)、涙を流して同情を買おうだなんて
こんなことしてるから男性と同等に扱われにくくなるんだよ
98:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:17:27.01
>>85
まだ電車乗ってるんだろ。
99:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:17:36.77
>>89
う、ウエストは60だもん
得意料理は肉じゃがだもん
100:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:18:23.06
>>97
こういうときにちゃんと追求しないことが女性差別なんだけどな
101:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:18:24.87
30だと残念ながら熟女物か人妻物扱い
102:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:19:10.76
丹羽さんの顔はどす黒かったが、
肝臓でもわずらっているのだろうか？
林葉直子のように。
103:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:19:12.40
>>101
吉沢明歩は熟女じゃない
104:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:19:21.62
>>97
理屈抜きにして小保方さんは可愛いから信じるとか言ってる奴は女性差別
105:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:19:23.04
>>83
ちゃんと聞いてる人も居るんだな
106:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:20:03.26
小保方氏の指導役「ＳＴＡＰは本物の現象」 来週会見へ
朝日新聞デジタル 4月11日(金)5時43分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp) （一部抜粋）
ＳＴＡＰ（スタップ）細胞の論文問題で、理化学研究所の小保方（おぼかた）晴子ユニットリーダーの指導役の笹井芳樹氏（５２）が
朝日新聞の取材に「ＳＴＡＰはｒｅａｌ ｐｈｅｎｏｍｅｎｏｎ（本物の現象）だと考えている」とこたえた。
小保方氏の現状については「こうした事態を迎えた責任は私の指導不足にあり、大変心を痛めた」と心境を説明した。
来週中に会見を開く方針。
笹井氏は理研発生・再生科学総合研究センターの副センター長で、ＥＳ細胞（胚（はい）性幹細胞）から体の組織をつくる
研究の第一人者。小保方氏とともに主要著者の１人になっている。
記者が１月末の論文発表時に直接取材したあと、先月中旬から４月９日まで、メールで複数回、
研究の経緯や論文の疑問点などをやり取りした。
笹井氏は「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験をやったことのない人の机上の考えだ」と反論。
ＥＳ細胞からつくれない組織がＳＴＡＰ細胞ではつくれたことなどをあげ、「ＥＳ細胞では説明のできないことが多すぎる」
「ＳＴＡＰが存在しないなら、私たちが再立証に力を入れることはない」と指摘した。
ただ、小保方氏の会見や笹井氏とのやり取りでは、ＳＴＡＰ細胞が存在するかどうか具体的な証拠は示されていない。
論文撤回に反対する小保方氏と違って、笹井氏は「信頼が失われたのは否めない。撤回は適切な判断だ」として
論文の撤回に同意している。
撤回をめぐる話し合いは、「不服申し立ての結果が出るまで、難しい」とした。
その上で、反対している米ハーバード大のバカンティ教授らとも「交渉、協議には時間がかかるだろう」との見通しを示した。
小保方氏の会見を見た感想について、笹井氏は「彼女の気持ちと考えを率直に語っていた。平素の小保方さんと同じ感じだった」とした。
その上で「若い研究者の芽を枯らせかねない状況になり、慚愧（ざんき）の念にたえない」と胸の内を明かした。
笹井氏は来週中に会見を東京都内で開く意向を示しており、「質問の集中砲火は覚悟して、会見に臨みたい」とした。
107:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:20:22.85
>>75
科学的な話題で盛り上がってるときと、ただの雑談化してるときがあるんだよ
新しく出てきた話はテンプレに追加されてるから、そこを確認するといい
108:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:21:27.91
>>91
フジテレビの安藤優子にまんまコメントさせたいな。
「小保方さんの影で能力のある男性研究員が外に追いやられています。」
って。あいついつも女性ガー女性ガーうるさいから。
109:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:21:39.46
>>95
ゲル自体が捏造だからだろ
110:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:22:18.75
>>94
理化学研究所所員は国家公務員なんだぜ
111:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:22:28.48
すでに見栄の張り合いの社会になってるからな
facebookとか眺めてると哀れに見えてくるわ
明らかに充実ごっこしてるに疲れないのは凄いわｗ
112:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:23:44.76
美人すぎる助教とかも話題になったが、むしろ美人だからこそ鼻の下伸ばした
男性教授に気に入られて選ばれたの間違いだろうな。
113:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:24:30.69
小保方擁護
幸福の科学
チャンネル桜
ネトウヨ
114:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:24:32.57
>>60
失礼ってかそういう方向に持っていくのが連中の狙いなんだが・・
115:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:25:07.09
>>114
それこそが女性差別
116:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:26:12.73
>>113
右翼さんも分らないのなら科学に足を突っ込まなければ良いのにね～ｗ
117:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:26:38.36
税金を3000万使い込んだ女の体調など考慮に値しない
怒号を飛ばさないマスゴミは泥棒女の共犯者だ
118:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:26:54.81
可愛いから信じるとかそれを平然と言ってしまう連中は完全に女性差別
男女平等を言いたいなら、科学的根拠に基づいてやるべき
119:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:27:02.70
>>110
するってーと国家公務員がねつ造や盗用や改ざんをしたってことですかい?
そんでもって悪意がなかったから許せって暴れてるんですかい?
自分が引き起こした事態なのに、なぜか絶不調でした。体調が悪いと被害者ぶってるんですかい?
120:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:27:06.26
ＳＴＡＰ細胞の存在の有無なんて論じても無意味
ＳＴＡＰ細胞が存在することをこの世で一人も証明していないのだから
121:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:27:31.92
>>96
リベットの実験で近代的自我が否定された？
どゆこと？
122:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:28:01.24
イカサマねつ造改ざん盗用不正詐欺女
123:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:28:27.95
114 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 03:24:32.57
>>60
失礼ってかそういう方向に持っていくのが連中の狙いなんだが・・
その狙いに乗ってしまうのが女性差別だって！それを平然とコメンテータが言うのは間違い
124:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:28:29.92
小保方が会見でデータも画像も何も出さねぇから語る事が無いんだよ
125:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:28:37.54
>>87
なるほど
126:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:28:40.43
女性達も小保方を擁護することで女性差別に加担しているという構図
127:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:28:51.81
>>119
独立行政法人理化学研究所法
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
（役員及び職員の地位）
第十五条 研究所の役員及び職員は、刑法 （明治四十年法律第四十五号）その他の罰則の適用については、法令により公務に従事する職員とみなす。
128:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:29:14.38
これで懲戒解雇にならなきゃ弁護士つけて暴れたら不問にされるって前例つくるぞ。
129:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:29:40.54
もうじき39歳になりますがまだ童貞です
でも誰も信じてくれません
そんなやつは居ないと断定的に言われます
でも本当なんです
信じてください
130:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:31:12.52
>>127
公務員法の観点からは処罰できないのかな?
何らかの処罰対象に抵触してたりしない?
131:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:31:49.97
>>118
この国では同調圧力と感情論が連鎖していて
言動や行動が制限されるのでどうしようもありません。
132:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:32:11.89
今日はじめて知ったけど
若山教授のクローン技術って体細胞の初期化が出来てて全能性もあるんだね
これで、卵子を使わずに体細胞から核を取ったものに核移植で出来たら
ｉＰＳよりも楽に倫理的にも大丈夫な全能細胞が出来るんだろうけど
さすがにそこまで甘くないか
でも受精卵は使わないみたいだけどやっぱり卵子だと倫理的にだめなのかな
133:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:32:25.29
>>45
はやく調査しないといけないからな
決まりがある
提出するだけだ
134:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:32:53.18
男女には決定的な差があると再認識できただろ
なにかコトを起こしても、女性なら同情的に見られる
先天的にアファーマティブアクションが与えられてる
性別の前ではサイエンスなぞ無力
ヒトは科学者である前にヒトなんだから
135:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:33:44.54
>>45
ま、再調査なしで結論だせばいいんじゃね
あと理研がわの責任者の処分か
136:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:34:00.33
こいつは自分で問題引き起こしておいて人のせいにするよな。
家のまわりにマスコミが張り付いてる。→早い段階できちんと説明しない自分のせい。
データを準備するのに時間がかかるので結論急ぐな。→十分に時間があったはずで用意
できてないのは自分のせい。実験ノートの冊数も記憶してなくどこにあるかも把握してない
のにどうやって準備するんだろうか。
137:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:34:26.22
>>132
性質が卵子に似てるけど卵子では無いという卵子もどきをつかえば胚ではなくなるから問題ないかというと
そうでは無いだろ
138:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:35:08.22
>>134
小保方のは性別だけの問題じゃないだろ
もし箕輪はるかみたいな顔で演技も下手だったら袋叩きになってる
139:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:35:37.74
森口みたいにマイク突っ込んだり部屋凸もしてねえのにマスコミがやり過ぎって批判が多い
140:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:36:32.01
記者会見見た素人は、だまされちゃうよね。
そう、電気泳動の写真。
Nature から、「黒い線を入れとけば不正でないと言われた」って小保方氏が
言っていたけど、きっと、多くの素人はこれを聞いて、
「そっかぁ～、学術的な論文って、細かな難しい約束がいっぱいあるんだなぁ～
若い研究者が全てを知らなくても仕方ないな～」とだまされてしまう。
黒い線という「作法」を知らなかっただけとか、そういう問題じゃないだろ！！
１枚の写真ではないものを、１枚の写真だとだましているところが問題なんだぞ！
別に黒い線じゃなくても、赤い線でもいいし、細長い写真に分けて、それぞれ掲載したっていい。
１枚の綺麗な写真で撮れましたと、読者をだまそうとしているところが悪行。
それを、作法を知らなかったことに置き換えてしまおうとするところが実に巧妙だなぁと思った。
141:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:37:08.87
徹底的に叩け
142:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:37:20.95
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
謎はすべて解けた!!
テラトーマは小保方晴子自身の実験だが、キメラマウスは若山氏が小保方晴子から受け取ったSTAP細胞を使って実験している。
ところが、Oct4-GFPの発現のチェックはすぐにできるのだ。
つまり、彼女が「実験成功」と言っているのは、このOct4-GFPの実験のこと以外にありえないのである。
143:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:38:19.29
>>138
じゃあ逆に石原さとみだったら今よりもっと擁護が付いてのかよ
……そりゃ付くか
1秒かからず設定がおかしいことに気付いた
144:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:38:47.19
>>140
即応して突っ込めない記者のレベルが国民のレベルということ
科学者が小保方を査問にかけないのが悪い
理化学研究所所員が小保方を囲んで質問に答えさせろ
生中継で
145:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:39:00.30
石原さとみだったら俺も擁護派だろうな
146:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:39:29.62
>>141
それじゃ叩くのが目的みたいだから良くないな
徹底的に矛盾点を突け、が正しい
STAPが本物であるに越したことはないんだから
147:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:40:02.93
オボボは中身がうそつき
石原さとみは中身がカルト
148:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:40:09.59
>>143
擁護に決まってるだろ
149:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:40:31.82
論文と特許共々取り下げてみてほしいな
取り下げた途端どこかの研究者が成功したとか言い出したりして
150:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:41:23.30
>>144
>理化学研究所所員が小保方を囲んで質問に答えさせろ
>生中継で
理研の研究所員がやったら調査委と変わらんよ
オボに批判的なこの分野専門の外部の科学者たちにオボに
質問させればいいだけ
151:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:41:27.88
>>145
それな
152:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:41:47.09
小保方みたいなのを同性は一番嫌う
153:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:41:48.27
創価きもい
154:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:41:49.15
水に落ちた犬は叩け！
155:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:42:09.91
>>147
女に中身なんて関係ない
大事なのはガワ
…と、うちの姉ちゃんが言ってた
156:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:42:41.24
石原マンセーしてる学会員は死ねよ
157:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:42:47.07
>>135
俺も再調査はないと思う。
あの不服申立てはでは無理だろう。
裁判になっても恐らく理研が勝つ。
仮に小保方が勝ったとしても、長い裁判でもう婆さんになってる。
女子力もなくなり、生きていけないだろう。
裁判にうつつを抜かしより、さっさと第二の人生を歩んだほうが幸せだろう。
158:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:42:53.08
出る杭は打たれるが
出すぎた杭は打たれない
159:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:43:14.33
石原さとみだったら層化も気にならんよ
160:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:43:51.37
>>159
小保方は美人ではないやん
161:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:44:00.75
>>158
曲がった杭だから抜かれたんだよ
162:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:44:06.80
まあオボは涙とか女の武器を駆使して、理研という巨大組織と闘っている
という構図を作っているから擁護が沢山出てくる
163:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:44:22.10
小保方は鼻フックが似合う顔なだけだろ
164:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:44:26.50
>>156
学会員じゃなくても石原さとみの可愛さは認めようよ
というかもう俺の嫁だもん
165:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:44:33.89
降伏と草加
166:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:45:25.88
鼻が駄目か唇が駄目か
167:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:45:32.69
ウヨサヨ論争も宗教論争もいらね
168:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:45:44.12
小保方晴子さん，懲戒解雇か！？ 【労働問題－弁護士の解説】
URLﾘﾝｸ(roudoumonndai.doorblog.jp)
169:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:45:44.90
そうかでさえなければ…
170:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:45:45.36
小保方は痩せる前、アンパンマンみたいだった
171:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:45:48.72
オボコは生物学会の剛力彩芽
172:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:46:09.89
金マンコ先生はオボボに興味ないのかな
173:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:46:33.02
>>96
お前、知能指数正常値かよ？
リベット実験でいっている「行為」というのは、どういう「行為」だ？
たとえば、君が医学部進学を決意したとして、医学部受験をした後に、
医学部に行こうと思うのか？
この実験のいっている「行為」そのものが、サルと同様のレベルの話しなんじゃないのか？
174:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:46:34.78
幸福の科学がオボを幸福の科学大学に教授として迎えて
豪華な設備の整った研究室を与えればいいんじゃないか？
175:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:46:39.67
>>171
小保方うざいな さっさと辞表出せばええねん
普通はそうする
176:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:46:52.59
凹は幸福の科学大学でSTAP実験続ければ良いｗｗ
177:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:47:43.04
>>174
もうそれでいいよ
178:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:47:43.40
>>149
そう思うなら今日にでも特許を買い取りなよ
オボも理研もバカンティも喜んで売ってくれるだろうから
明日からSTAP利権はあなたが独占できるよ
179:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:48:01.04
幸福の科学大学未来産業学科で採用しろ
180:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:48:02.14
>>119
利権の研究者のほとんどは任期付きで国家公務員でも準公務員でもない定年制は極一部の研究者と一般職だけ
プロジェクトが終了すればもちろん解散、次がなければ高齢高学歴が仇となり無職の確率は一般職より高い
次があるかどうかはプロジェクトの成否より大ボスの政治力と社会情勢によって決まること多し
院卒で一流企業に就職した奴らに比べると非常に不安定で低収入、まさに夢に生きる人達なのです
ただし医薬系を除く
181:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:49:17.98
森口は今何やってんの？
182:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:50:23.05
>>180
元、理研の研究員てだけで箔が付くだろ
理研退社した奴のほとんどは大学の教授とか大学で働くだろ
183:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:50:26.14
幸福の科学大学って2015年開学かｗちょうどいいじゃんｗ
184:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:50:34.70
>>173
たぶん96は下條伸輔あたりが言ってることを真に受けてるだけの心理学の人だとおもうよ
185:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:50:45.36
>>58
どういう条件で実験が行われたかの前提だからどうでもよくない
むしろ重要
機材がない（過去にもなかった）ことが確認されればこの実験の前提条件が崩れる
186:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:50:58.63
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ 子宮を病気でなくし子供を産めなくなった女性を救いたいと考えております
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） でも再現に成功した人の氏名も作成のコツもノートの内容も絶対に公開しません
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿ ＿| |
／￣￣ ￣￣＼
|二二二二二二二|
｜ ｜
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
( )】 ( )】 ( )】 【( ) 【( ) 【( )
/ /┘ . / /┘. / /┘ └＼ ＼ └＼ ＼ └＼ ＼
ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ
187:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:51:18.95
幸福の科学大学ｗｗｗｗｗｗｗ
188:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:51:27.52
世間の半分は小保方は嘘つきで税金泥棒っていう認識
189:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:51:51.49
>>109
> >>95
> ゲル自体が捏造だからだろ
理研はそんなこと認めてないだろ。
190:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:51:52.87
>>181
面倒だから森口も幸福の科学大学でいいや
猪瀬と渡辺も社会科学系の学部で
191:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:52:07.15
宗教系の大学って教員も学生も信者しかいないんじゃないの
192:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:52:55.17
電子顕微鏡メーカーとか上位機はメーカー側がどの研究施設にあるとかリストとして把握してないのかな？
193:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:53:13.00
STAPなんかどうでもいいと思っているのだけど、ついついこのスレを開いてしまう
194:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:53:16.89
>>132
勉強して出直せ。
195:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:53:22.30
>>191
そういう批判をかわす為にも無関係なの入学させたりもする
196:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:53:31.37
>>191
俺はプロテスタント系の大学だけどそんなことないよ
197:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:53:32.81
>>150
>>>144
>
>>理化学研究所所員が小保方を囲んで質問に答えさせろ
>>生中継で
>
> 理研の研究所員がやったら調査委と変わらんよ
> オボに批判的なこの分野専門の外部の科学者たちにオボに
>質問させればいいだけ
なるほど
外部の生命科学研究者を招待して、公開討論会させたらいいな
外国人研究者も呼ぼう
198:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:53:33.28
学位剥奪されたら海外の怪しいトコでもオボ採用無理やな
199:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:53:40.05
小保方の技術が外国にー！の人達も幸福の科学なら問題ないじゃろ
めでたしめでたし
200:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:53:44.24
ＳＴＡＰ細胞があるかないかが重要
→ この発言をする奴は漏れなく低脳 もくしは 早稲田ＯＢ
201:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:54:21.46
>>190
佐村河内は？
202:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:54:30.02
チョンネル桜は早稲田
203:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:54:43.74
創価大学ですら学会員だけじゃないらしいからな
204:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:54:52.47
>>192
光学顕微鏡も納入先を記録してるよ
自分のラボの顕微鏡について問い合わせたことがある
205:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:54:57.46
小保方晴子を受け入れるとこは他にもあるだろ
北朝鮮とか
206:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:55:18.52
創価大で非信者は留学生
207:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:55:35.66
でも創価大学教員は嫌だな
208:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:55:40.87
左翼と右翼は小保方と一緒に日本から出て行って欲しい
209:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:55:47.32
かわいい順。
石原さとみ＞のりぴー＞小保方＞美しすぎる市議
210:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:55:54.15
小保方晴子の一連の捏造を読み解く鍵。
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
今回のSTAP細胞の研究では、遺伝子操作をしておき、Oct4が作られると同時にGFPもできて光るようにしたマウスが使われるのである。
これがOct4-GFP発現だ。まだ、世界中が称賛していたときの小保方晴子のプレゼンテーションに頻繁に出てきたあの緑色の光る細胞だ！
こうした遺伝子操作されたマウスの体細胞を酸に30分ほど晒すと、実際に多くの細胞が光り出すのである。
これは死にかけの細胞の自然発光だったり、実際に酸で晒してストレスを与えると、初期化されたわけではないが、Oct4-GFPの発現が観測されることがよくある
先日、香港の研究者が掲示板にバカンティのレシピに従ったらSTAP細胞の兆候が見えたと報告して、後に訂正したのはこの現象である。
世界中の研究所で試みられたSTAP細胞再現実験もここまでは行っている。丹羽氏らが理研で小保方晴子とは独立にやっているSTAP細胞再現実験もOct4-GFP発現は確認している。
小保方晴子が200回成功したと言っているのは、このOct4-GFP発現のこと。
これ以外に、あの期間に200回以上できる実験はない。
211:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:56:25.29
>>137
卵子もどきじゃなくて、体細胞から核を取り除いたものを卵子の代わりに使うの
胚じゃないからESみたいに倫理的な問題が起きないかなと思って。
ただそれで作れるかは知らないけど、卵子じゃなきゃいけないのではなくて
「飢餓状態にした核がそのままでは死んでしまうので卵子が必要」ってことなら
体細胞でも出来ないかなと思った
212:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:56:25.68
>>203
海外の貧しい奴らを入学させたりする
だから池田は世界各地で表彰されてる
金で名誉を買ってる
213:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:56:49.55
ＳＴＡＰ細胞の存在の有無なんて論じても無意味
ＳＴＡＰ細胞が存在することをこの世で一人も証明していないのだから
214:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:56:52.22
犬作って生きてんの？
215:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:57:04.22
実際、この問題に興味ない人間があの会見見たら同情するだろう
特に男の方が顕著だと思う
興味ない友達は女の直感か何か知らんが泣く前から不審がってたぞ
216:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:57:37.22
>>142 で紹介されている
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
は、なかなか読み応えがあって、切れ味鋭い解析だね。
ちなみに、２００回成功といったとき、記者はすぐさま
「どの段階まで行ったものを成功とカウントしての数字ですか？」と
確かめなければいけなかった。恐らく、質問した記者のすぐそばで
そう確かめなければいけないと気づいた記者は多いはず。
別に記者同士が相談していけないという規則はないんだから、質問者が
重要なことを見落としたら、さくっと横から短い言葉で教えてやれよ。
217:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:57:50.96
幸福の科学大学って公募するかな～
でも俺の専攻って特殊だし…
この際ポストさえ貰えればどこでもいい
218:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:57:52.40
信者なら東大京大行って官僚や研究者になるより創価学会幹部か公明党議員になった方が良い
219:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:58:22.65
>>210
＞こうした遺伝子操作されたマウスの体細胞を酸に30分ほど晒すと、実際に多くの細胞が光り出すのである。
実際にあの画像のようになるかやってみせろよ。
220:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:58:35.70
女って泣くの得意だぞ
八割型の女がすぐにでも涙流せる
221:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:58:57.68
東大蹴り創価大のひと昔いたけど更迭されたね
222:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:59:11.85
笹井が隠蔽に加担したことを認めるか､ごまかして虚偽の説明をするかが問題なのであって
細胞の有無にロジック変更した書き込みは、工作かそれにのせられたライトな人々
223:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:59:22.62
>>201
経営成功学部だな
オボほどではないにしろハッタリだけであそこまで行ったんだし
224:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:59:27.90
ハッピー犬川さんは小保方を絶好の広告塔と判断したわけか
225:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:59:40.86
中京大の竹田先生が
小保方さん叩く人は何もしていない人と言っていたなー
そう君らのような人のことだよ
226:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:59:57.73
>>220
そういうのにすぐに騙される奴って女と付き合った経験少ないんだろうな
227:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:00:23.29
>>182
大学で任期付きの助教あるいは特任教授ならなれる可能性はあるね
研究職にこだわるなら企業の正社員だとベンチャーぐらいだね、あとは派遣が多いかな
優秀だけどかわいそうな人達が多かったな
228:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:00:26.16
学位剥奪はないだろうな
229:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:00:26.54
女って泣くの得意だぞ
八割型の女がすぐにでも涙流せる
230:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:00:30.23
オボ信じてるやつは弱酸性溶液を頭にかけてろハゲ
231:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:01:04.97
まあ今回は言ってみればNHKがゴールデンタイムに突然無修正ビデオを１時間流し続けたようなものだからな
ビデオの内容がどうだったって話 = 凹が一体なに者？という話はニュー速あたりで好きにやってればいい話題
本来は誰が持ち込んだの？何で何重ものチェックすり抜けて放送機器にセットされて送出されたの？
何で誰も止められずに１時間流し続けたの？ということから究明すべきだろ？
ところが記者会見では、ビデオのどこが放送禁止だったのかを報告するだけで、他の疑問には何も答えない。
ADや編集がちょっとうっかりミスっちゃってやっちゃいました、わざとじゃないんです、と答えるばかり。
そんなミスでこんな事件起きねーだろ、だれかが計画して設備乗っ取ってやったんだろ
言えないのなら誰かに口封じされてるんだろ？ としか思えない感じだわな。
232:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:01:13.59
>>201
>佐村河内は？
佐村河内は人間幸福学部だろ
233:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:01:14.54
在来仏教系大学は、お寺の子弟は入ってるけど、まあほとんど関係ないよな
関東では駒澤大学とか立正大学
あんまり偏差値が高くないのが特徴w
234:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:01:26.61
>>225
ちみは簡単に騙される知能のようだね
235:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:01:32.87
女って泣くの得意だぞ
八割型の女がすぐにでも涙流せる
226 名前:名無しゲノムのクローンさん [sage] :2014/04/12(土) 03:59:57.73
>>220
そういうのにすぐに騙される奴って女と付き合った経験少ないんだろうな