14/04/12 02:57:57.90
>>45
ついでに時効成立も待ってほしいといえ。
51:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 02:58:07.53
まぁこういうハニトラ疑惑はどこの国でもある
科学界では珍しいね
52:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 02:58:45.76
パペットの話だけど、
暗示にかかりやすいとかないかな？
３１レスが不気味なんだよな。
>>31
53:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 02:59:03.84
>>47
手の平返しをしてるのは、科学者とか理系の人間じゃなく同情作戦に引っかかった奴だけだろ
男でもこいつは嘘を吐いてるおかしいって意見もかなり多いだろ
54:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 02:59:10.85
>>39
女はブスやBBAなら叩くけど
かわいければ論文捏造してもOK。
むしろ日本人の男尊女卑の証明がまた一つ増えたな。
日本人にとって女はペットでしかない。
55:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 02:59:13.98
>>41
コピペしたせいで、ありえない古い実験機器で作業したことになってるとかなかったっけ？
56:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 02:59:42.17
>>47
俺の周りでは女の方があの会見に対して厳しいのはたしかだな
57:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:00:04.50
>>41
研究費の使途は追求してほしい
58:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:01:13.01
>>55
それはもういいよ
どうせ「若山センセのところでの実験と混同してました」で終わりだ
59:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:01:14.93
>>46
>４，５冊の実験ノートを書き上げる時間的余裕が欲しいということだろ
理研の最終報告で実験ノートが少なすぎる、中身がスカスカなことが
マスコミで大々的に大問題だと報道されてしまったものだから、オボは
それに対抗するのに４，５冊の実験ノートがあるとつい口走ったのかもな
それで急遽４，５冊の実験ノートを書き上げる必要が出てしまった
60:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:01:34.60
今回の小保方さんの記者会見をみて、
科学的な根拠や事実を抜きにした同情論だけで可哀想だとか、
小保方さんの言っている事は正しいはずなんだと決め付けたりするのは小保方さんに対しても失礼なことだと思う
彼女は一科学者であり研究者でありたいと言っているわけで
単なる同情論や可哀想だから可愛いからという理由で信じたりするのは小保方さんに対してとても失礼
もしそんな事を考えている人がいるならばこれこそが完全な女性差別
科学的根拠の裏づけと実験成功という自分以外の裏づけがあった上で判断すべき
こういった研究に同情などといった感情を入れるのは間違ってる
61:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:01:51.65
>>45
>再調査するかしないかの判断を急がないで欲しいと
急ぐ？
結論急いで悪者にされちゃった私ってかわいそうでしょ？
と人に思わせる言葉の選び方、プロの犯行
62:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:02:01.29
>>36
別に他にも捏造してるやつは雲霞といただろ
ここまで世間的にでかくならず、内輪で追及されて白状するしかなくなっただけで
小中学の頃、超見栄っ張りの嘘つきが学年に一人くらいいたわな
「うちの父ちゃん今度スーパーカー買うんだぞ」
「あのアーケードゲームでおれ５万点取った」「ほんとかよ 今度やって証拠見せろ」「最近調子悪い でも本当だから」
そういうのを３０過ぎで会社の仕事として平気でやることが病気か否か 微妙なところ
「主人は（実は小企業の課長だが）大きい会社の部長なんですよ」 くらい言っている主婦は全国１万人いそうだしな
63:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:03:13.46
>>60
小保方さんに失礼なんじゃなくて科学に失礼なんだよ
64:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:03:24.32
昼間文系の馬鹿がインクの年代鑑定でノート捏造がわからないかとか言っていたが、まあそれは無理なんだけど、
インクや筆跡から本来次の日に描いてるはずのところを続けて書いたものかどうかはわからないかな？
65:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:03:39.16
>>60
そんな奴なら早稲田のD論で冒頭から大量コピペしないだろ。
66:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:03:45.93
>>59
実験に成功したのが２００回以上とつい言ってしまったから、２００回分の
実験の記録を実験ノートに記載しなくちゃってことに
67:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:03:48.49
たしかにリケジョだの割烹着だので盛り上がってた時には
すでにこういう扱い方しないでほしいって訴えてる記事があったな
68:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:04:21.23
>>62
女は信用するなってことだな
69:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:05:51.06
こいつの場合追及できないのが一番の問題なんだよな。
究極的には号泣して本当にすみませんでした。
うっかりミスで悪意はなかったんで未熟な私を許して下さい。だもんな。
科学者でもなんでもないじゃん。
70:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:06:39.13
>>36
人間で、かつ、問題を起こすものは、なんらかの問題を抱えているのは当たり前。
それをすべて心理学、精神医学がどうこういいはじめたら、すべて、問題はうやむやになる。
北朝鮮では、すべて、問題が政治になってしまうのと同様の理屈だ。
近代市民社会では、
個々の市民は、自分の行動に責任を持つ独立した良識ある市民であることが前提。
71:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:07:31.77
>>69
だから笹井はそういうのを鉄砲玉にした
72:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:07:39.52
>>69
理研の調査委がオボが未熟だからという免罪符を渡してしまったから
オボはその免罪符を最大限に使っている
73:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:08:57.04
>>72
ほんこれ
管理責任回避しようと保身に走って「未熟」で逃れようとした理研
保身で細胞出さない理研
アカンあわ
74:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:09:06.97
「素人の若い子」
75:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:09:20.77
あの会見を見て以来、科学的な反証が一切ないのであまりに馬鹿馬鹿しくなり
このスレに来ていなかったのだが、久々に来て驚いた。全く内容がなくなっている。
本来、あの会見でオボの言質がとれたのだから、もっと専門的にそこをつかねば。
例えば、「STAP幹細胞は和歌山が作製していた」といっていたが、今までの和歌山
の発言と矛盾していないか？オボ、和歌山、些細のコラボは、オボは明らかな
嘘を次々と吐き、和歌山は間抜けな発言を繰り返し、些細は自己保身だけを考え
るので、誰も信用できなくなるんだよな。
76:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:09:37.13
>>40
精神医学と同レベル
77:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:09:51.93
>>69
どこがだよ。
追求された論文不正に関して謝罪しただけで
論文の中で扱ってるＳＴＡＰ細胞の存在と
再現性はあるって断言してるじゃん。
逃げも隠れてもいない
78:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:10:17.65
些細は自分が盾になる気無いよね
どう見ても小保方を盾にしてる
79:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:10:26.26
>>72
未熟だろうが、なんだろうが、法的な責任をとらせれば、悪影響は最小限に
抑えられる。
80:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:10:33.66
>>68
俺調べでは、ウエストの寸法を嘘つく女90％
体重嘘つく女75％
30歳以上で定期券に嘘の年齢書いてる女35％
81:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:10:55.25
保身VS保身の茶番の争い
82:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:11:09.07
>>70
お前、一回、精神科に見学に行って来たら？
>近代市民社会では、個々の市民は、自分の行動に責任を持つ独立した
>良識ある市民であることが前提。
そんなのは、現実を実際に経験したことがない、無意味な机上の
空論だって事がよくわかるよ。
83:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:11:34.62
松山千春から小保方晴子への伝言「科学に対する冒涜」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
84:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:12:37.16
だいたいなんでこいつらバラバラで会見やってんだよ
85:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:12:47.85
戦艦はまだ 博多行きの電車乗ったなう。 で止まったままだなｗ
86:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:12:52.89
>>82
だまってろ。
精神科の研修は終了している。
言っておくは、人事系の任務で医療職じゃない国家公務員時代。
87:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:14:29.96
彼女がしてきた数々の論文不正や科学に対する冒涜行為によって
STAPそのものにまで疑義が及んでしまっている
STAPがあるかないかは現時点では断定できないが、
あることも含めて、STAPを守るためにも、きちんとした処分をしなければならない
現時点で明らかになっている数々の研究不正だけでも、彼女はきちんと処分を受けなければ、
日本ではこのような重大な問題点を今後も許すということになり
日本の科学界全体が信用を失ったままになる
STAPが仮にあったと証明するきちんとした論文が作成できても
誰も相手にしないだろう
不正を犯した彼女を処分するのはSTAPなどの研究そのものを守るためである
きちんとしたモラルのもと、不正を行わずに日々研究に打ち込んでいる
研究者を守るためである
今後研究者を目指す子供たちに、その場所をきちんと用意するためである
彼女自身もモラルがなかったと自白している
その一点だけでも、理研にふさわしい人間では全くない
あの会見による誘導もあり論点がずれてしまっているが
STAPがあるかないかではなく、
不正があったかないか、そして不正はあった。
だから厳正に処分をする
などと、理研はきちんと説明して処分すればいい
88:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:14:57.02
URLﾘﾝｸ(kyoko-np.net)
「ＳＴＡＰ細胞を信じる会」発足 クラウド資金調達へ
89:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:14:57.53
>>80
>>>68
>俺調べでは、ウエストの寸法を嘘つく女90％
>体重嘘つく女75％
>30歳以上で定期券に嘘の年齢書いてる女35％
女は嘘つきの総合商社
税金を託す価値は無い
90:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:15:18.71
近代社会の前提がぶっ壊れてきているとも言えるかな
91:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:15:29.15
某TSUTAYA店の話なんだが、そこではアルバイトの能力に応じて時給をUPする制度があった。
しかし、蓋を開けてみれば、女性のアルバイトだけが自給が上がって男性アルバイト定員の時給は低かった。
そこの店はフランチャイズ店なのだが、その件について総務課が調べ店長を降格させ権限を剥奪した。
その店は、その地域でも一番売り上げも低く、上が決めた売り上げ目標を一度も達成した事もなかったのだ。
店長判断で女性アルバイトの時給は高く、男性アルバイトの時給は低かった。
仕事の出来不出来で考えた時給ではなく、お気に入りの子だけが高い時給を貰っていた。
こんなケースって他にもあるんだろうが、能力や実績の無い小保方が簡単に理研に入社出来てしまうのをみて
男性研究員の卵や研究者を目指している理系の大学生はどう思っているんだろうか？
こういう小保方みたいなのが数少ない席を奪い、本来入れるはずだった人は小保方を許せないんじゃないの？
92:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:15:48.84
>>70
それって、認知症やMRに対する差別じゃね？
93:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:16:11.57
>>74
なぜか「企画AV女優」が言語連想された
94:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:16:24.08
>>77
科学者が弁護士2人も引き連れて会見に出てくるなんて初めて見たぞ。
実験ノートの一つでも持ってきてマスコミの前でバーンと証拠つきつければそれで済む話なのに。
証拠はないけど信用してくれ。誰がこんな話を信じると思うんだよ。
怪しげな投資話と変わらないじゃねえか。
国民の税金投入して未来に投資するんだから、それに値するだけの説得力に富むデータを出してきて
だからSTAP細胞は存在するんですよってやるのが科学者だ。
95:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:16:33.70
885 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/12(土) 02:23:03.59
>>748
端的に言うと↓こうなる
>STAP幹細胞にはTCRの遺伝子再構成はない
>つまりSTAP細胞は、2種類のポピュレーションが存在するということ
>STAPで初期化されたT細胞はSTAP幹細胞への変換中に死ぬ
>STAP幹細胞はT細胞ではないSTAP細胞
電気泳動のレーンはまさにTCR再構成があることを示しているんだが。
どうして理研はTCR再構成はないっていいだしたの？
96:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:16:49.47
>>86
８２じゃないけれど、それは不思議だな～
今、近代的自我ってのが否定されている時代だけれど？
『リベットの実験』でも良いし『ミルグラム実験』でも良いが
どう解釈するの！？
97:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:17:23.83
ＴＶでも女性差別とか言ってるあぽーがいるが
女性差別を助長しているのは小保方自身だよ
科学的な証拠を一切提示せず(これだけでも不誠実で科学者失格)、涙を流して同情を買おうだなんて
こんなことしてるから男性と同等に扱われにくくなるんだよ
98:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:17:27.01
>>85
まだ電車乗ってるんだろ。
99:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:17:36.77
>>89
う、ウエストは60だもん
得意料理は肉じゃがだもん
100:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:18:23.06
>>97
こういうときにちゃんと追求しないことが女性差別なんだけどな
101:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:18:24.87
30だと残念ながら熟女物か人妻物扱い
102:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:19:10.76
丹羽さんの顔はどす黒かったが、
肝臓でもわずらっているのだろうか？
林葉直子のように。
103:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:19:12.40
>>101
吉沢明歩は熟女じゃない
104:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:19:21.62
>>97
理屈抜きにして小保方さんは可愛いから信じるとか言ってる奴は女性差別
105:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:19:23.04
>>83
ちゃんと聞いてる人も居るんだな
106:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:20:03.26
小保方氏の指導役「ＳＴＡＰは本物の現象」 来週会見へ
朝日新聞デジタル 4月11日(金)5時43分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp) （一部抜粋）
ＳＴＡＰ（スタップ）細胞の論文問題で、理化学研究所の小保方（おぼかた）晴子ユニットリーダーの指導役の笹井芳樹氏（５２）が
朝日新聞の取材に「ＳＴＡＰはｒｅａｌ ｐｈｅｎｏｍｅｎｏｎ（本物の現象）だと考えている」とこたえた。
小保方氏の現状については「こうした事態を迎えた責任は私の指導不足にあり、大変心を痛めた」と心境を説明した。
来週中に会見を開く方針。
笹井氏は理研発生・再生科学総合研究センターの副センター長で、ＥＳ細胞（胚（はい）性幹細胞）から体の組織をつくる
研究の第一人者。小保方氏とともに主要著者の１人になっている。
記者が１月末の論文発表時に直接取材したあと、先月中旬から４月９日まで、メールで複数回、
研究の経緯や論文の疑問点などをやり取りした。
笹井氏は「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験をやったことのない人の机上の考えだ」と反論。
ＥＳ細胞からつくれない組織がＳＴＡＰ細胞ではつくれたことなどをあげ、「ＥＳ細胞では説明のできないことが多すぎる」
「ＳＴＡＰが存在しないなら、私たちが再立証に力を入れることはない」と指摘した。
ただ、小保方氏の会見や笹井氏とのやり取りでは、ＳＴＡＰ細胞が存在するかどうか具体的な証拠は示されていない。
論文撤回に反対する小保方氏と違って、笹井氏は「信頼が失われたのは否めない。撤回は適切な判断だ」として
論文の撤回に同意している。
撤回をめぐる話し合いは、「不服申し立ての結果が出るまで、難しい」とした。
その上で、反対している米ハーバード大のバカンティ教授らとも「交渉、協議には時間がかかるだろう」との見通しを示した。
小保方氏の会見を見た感想について、笹井氏は「彼女の気持ちと考えを率直に語っていた。平素の小保方さんと同じ感じだった」とした。
その上で「若い研究者の芽を枯らせかねない状況になり、慚愧（ざんき）の念にたえない」と胸の内を明かした。
笹井氏は来週中に会見を東京都内で開く意向を示しており、「質問の集中砲火は覚悟して、会見に臨みたい」とした。
107:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:20:22.85
>>75
科学的な話題で盛り上がってるときと、ただの雑談化してるときがあるんだよ
新しく出てきた話はテンプレに追加されてるから、そこを確認するといい
108:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:21:27.91
>>91
フジテレビの安藤優子にまんまコメントさせたいな。
「小保方さんの影で能力のある男性研究員が外に追いやられています。」
って。あいついつも女性ガー女性ガーうるさいから。
109:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:21:39.46
>>95
ゲル自体が捏造だからだろ
110:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:22:18.75
>>94
理化学研究所所員は国家公務員なんだぜ
111:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:22:28.48
すでに見栄の張り合いの社会になってるからな
facebookとか眺めてると哀れに見えてくるわ
明らかに充実ごっこしてるに疲れないのは凄いわｗ
112:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:23:44.76
美人すぎる助教とかも話題になったが、むしろ美人だからこそ鼻の下伸ばした
男性教授に気に入られて選ばれたの間違いだろうな。
113:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:24:30.69
小保方擁護
幸福の科学
チャンネル桜
ネトウヨ
114:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:24:32.57
>>60
失礼ってかそういう方向に持っていくのが連中の狙いなんだが・・
115:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:25:07.09
>>114
それこそが女性差別
116:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:26:12.73
>>113
右翼さんも分らないのなら科学に足を突っ込まなければ良いのにね～ｗ
117:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:26:38.36
税金を3000万使い込んだ女の体調など考慮に値しない
怒号を飛ばさないマスゴミは泥棒女の共犯者だ
118:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:26:54.81
可愛いから信じるとかそれを平然と言ってしまう連中は完全に女性差別
男女平等を言いたいなら、科学的根拠に基づいてやるべき
119:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:27:02.70
>>110
するってーと国家公務員がねつ造や盗用や改ざんをしたってことですかい?
そんでもって悪意がなかったから許せって暴れてるんですかい?
自分が引き起こした事態なのに、なぜか絶不調でした。体調が悪いと被害者ぶってるんですかい?
120:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:27:06.26
ＳＴＡＰ細胞の存在の有無なんて論じても無意味
ＳＴＡＰ細胞が存在することをこの世で一人も証明していないのだから
121:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:27:31.92
>>96
リベットの実験で近代的自我が否定された？
どゆこと？
122:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:28:01.24
イカサマねつ造改ざん盗用不正詐欺女
123:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:28:27.95
114 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 03:24:32.57
>>60
失礼ってかそういう方向に持っていくのが連中の狙いなんだが・・
その狙いに乗ってしまうのが女性差別だって！それを平然とコメンテータが言うのは間違い
124:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:28:29.92
小保方が会見でデータも画像も何も出さねぇから語る事が無いんだよ
125:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:28:37.54
>>87
なるほど
126:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:28:40.43
女性達も小保方を擁護することで女性差別に加担しているという構図
127:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:28:51.81
>>119
独立行政法人理化学研究所法
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
（役員及び職員の地位）
第十五条 研究所の役員及び職員は、刑法 （明治四十年法律第四十五号）その他の罰則の適用については、法令により公務に従事する職員とみなす。
128:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:29:14.38
これで懲戒解雇にならなきゃ弁護士つけて暴れたら不問にされるって前例つくるぞ。
129:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:29:40.54
もうじき39歳になりますがまだ童貞です
でも誰も信じてくれません
そんなやつは居ないと断定的に言われます
でも本当なんです
信じてください
130:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:31:12.52
>>127
公務員法の観点からは処罰できないのかな?
何らかの処罰対象に抵触してたりしない?
131:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:31:49.97
>>118
この国では同調圧力と感情論が連鎖していて
言動や行動が制限されるのでどうしようもありません。
132:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:32:11.89
今日はじめて知ったけど
若山教授のクローン技術って体細胞の初期化が出来てて全能性もあるんだね
これで、卵子を使わずに体細胞から核を取ったものに核移植で出来たら
ｉＰＳよりも楽に倫理的にも大丈夫な全能細胞が出来るんだろうけど
さすがにそこまで甘くないか
でも受精卵は使わないみたいだけどやっぱり卵子だと倫理的にだめなのかな
133:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:32:25.29
>>45
はやく調査しないといけないからな
決まりがある
提出するだけだ
134:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:32:53.18
男女には決定的な差があると再認識できただろ
なにかコトを起こしても、女性なら同情的に見られる
先天的にアファーマティブアクションが与えられてる
性別の前ではサイエンスなぞ無力
ヒトは科学者である前にヒトなんだから
135:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:33:44.54
>>45
ま、再調査なしで結論だせばいいんじゃね
あと理研がわの責任者の処分か
136:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:34:00.33
こいつは自分で問題引き起こしておいて人のせいにするよな。
家のまわりにマスコミが張り付いてる。→早い段階できちんと説明しない自分のせい。
データを準備するのに時間がかかるので結論急ぐな。→十分に時間があったはずで用意
できてないのは自分のせい。実験ノートの冊数も記憶してなくどこにあるかも把握してない
のにどうやって準備するんだろうか。
137:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:34:26.22
>>132
性質が卵子に似てるけど卵子では無いという卵子もどきをつかえば胚ではなくなるから問題ないかというと
そうでは無いだろ
138:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:35:08.22
>>134
小保方のは性別だけの問題じゃないだろ
もし箕輪はるかみたいな顔で演技も下手だったら袋叩きになってる
139:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:35:37.74
森口みたいにマイク突っ込んだり部屋凸もしてねえのにマスコミがやり過ぎって批判が多い
140:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:36:32.01
記者会見見た素人は、だまされちゃうよね。
そう、電気泳動の写真。
Nature から、「黒い線を入れとけば不正でないと言われた」って小保方氏が
言っていたけど、きっと、多くの素人はこれを聞いて、
「そっかぁ～、学術的な論文って、細かな難しい約束がいっぱいあるんだなぁ～
若い研究者が全てを知らなくても仕方ないな～」とだまされてしまう。
黒い線という「作法」を知らなかっただけとか、そういう問題じゃないだろ！！
１枚の写真ではないものを、１枚の写真だとだましているところが問題なんだぞ！
別に黒い線じゃなくても、赤い線でもいいし、細長い写真に分けて、それぞれ掲載したっていい。
１枚の綺麗な写真で撮れましたと、読者をだまそうとしているところが悪行。
それを、作法を知らなかったことに置き換えてしまおうとするところが実に巧妙だなぁと思った。
141:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:37:08.87
徹底的に叩け
142:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:37:20.95
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
謎はすべて解けた!!
テラトーマは小保方晴子自身の実験だが、キメラマウスは若山氏が小保方晴子から受け取ったSTAP細胞を使って実験している。
ところが、Oct4-GFPの発現のチェックはすぐにできるのだ。
つまり、彼女が「実験成功」と言っているのは、このOct4-GFPの実験のこと以外にありえないのである。
143:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:38:19.29
>>138
じゃあ逆に石原さとみだったら今よりもっと擁護が付いてのかよ
……そりゃ付くか
1秒かからず設定がおかしいことに気付いた
144:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:38:47.19
>>140
即応して突っ込めない記者のレベルが国民のレベルということ
科学者が小保方を査問にかけないのが悪い
理化学研究所所員が小保方を囲んで質問に答えさせろ
生中継で
145:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:39:00.30
石原さとみだったら俺も擁護派だろうな
146:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:39:29.62
>>141
それじゃ叩くのが目的みたいだから良くないな
徹底的に矛盾点を突け、が正しい
STAPが本物であるに越したことはないんだから
147:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:40:02.93
オボボは中身がうそつき
石原さとみは中身がカルト
148:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:40:09.59
>>143
擁護に決まってるだろ
149:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:40:31.82
論文と特許共々取り下げてみてほしいな
取り下げた途端どこかの研究者が成功したとか言い出したりして
150:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:41:23.30
>>144
>理化学研究所所員が小保方を囲んで質問に答えさせろ
>生中継で
理研の研究所員がやったら調査委と変わらんよ
オボに批判的なこの分野専門の外部の科学者たちにオボに
質問させればいいだけ
151:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:41:27.88
>>145
それな
152:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:41:47.09
小保方みたいなのを同性は一番嫌う
153:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:41:48.27
創価きもい
154:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:41:49.15
水に落ちた犬は叩け！
155:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:42:09.91
>>147
女に中身なんて関係ない
大事なのはガワ
…と、うちの姉ちゃんが言ってた
156:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:42:41.24
石原マンセーしてる学会員は死ねよ
157:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:42:47.07
>>135
俺も再調査はないと思う。
あの不服申立てはでは無理だろう。
裁判になっても恐らく理研が勝つ。
仮に小保方が勝ったとしても、長い裁判でもう婆さんになってる。
女子力もなくなり、生きていけないだろう。
裁判にうつつを抜かしより、さっさと第二の人生を歩んだほうが幸せだろう。
158:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:42:53.08
出る杭は打たれるが
出すぎた杭は打たれない
159:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:43:14.33
石原さとみだったら層化も気にならんよ
160:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:43:51.37
>>159
小保方は美人ではないやん
161:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:44:00.75
>>158
曲がった杭だから抜かれたんだよ
162:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:44:06.80
まあオボは涙とか女の武器を駆使して、理研という巨大組織と闘っている
という構図を作っているから擁護が沢山出てくる
163:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:44:22.10
小保方は鼻フックが似合う顔なだけだろ
164:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:44:26.50
>>156
学会員じゃなくても石原さとみの可愛さは認めようよ
というかもう俺の嫁だもん
165:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:44:33.89
降伏と草加
166:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:45:25.88
鼻が駄目か唇が駄目か
167:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:45:32.69
ウヨサヨ論争も宗教論争もいらね
168:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:45:44.12
小保方晴子さん，懲戒解雇か！？ 【労働問題－弁護士の解説】
URLﾘﾝｸ(roudoumonndai.doorblog.jp)
169:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:45:44.90
そうかでさえなければ…
170:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:45:45.36
小保方は痩せる前、アンパンマンみたいだった
171:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:45:48.72
オボコは生物学会の剛力彩芽
172:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:46:09.89
金マンコ先生はオボボに興味ないのかな
173:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:46:33.02
>>96
お前、知能指数正常値かよ？
リベット実験でいっている「行為」というのは、どういう「行為」だ？
たとえば、君が医学部進学を決意したとして、医学部受験をした後に、
医学部に行こうと思うのか？
この実験のいっている「行為」そのものが、サルと同様のレベルの話しなんじゃないのか？
174:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:46:34.78
幸福の科学がオボを幸福の科学大学に教授として迎えて
豪華な設備の整った研究室を与えればいいんじゃないか？
175:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:46:39.67
>>171
小保方うざいな さっさと辞表出せばええねん
普通はそうする
176:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:46:52.59
凹は幸福の科学大学でSTAP実験続ければ良いｗｗ
177:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:47:43.04
>>174
もうそれでいいよ
178:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:47:43.40
>>149
そう思うなら今日にでも特許を買い取りなよ
オボも理研もバカンティも喜んで売ってくれるだろうから
明日からSTAP利権はあなたが独占できるよ
179:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:48:01.04
幸福の科学大学未来産業学科で採用しろ
180:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:48:02.14
>>119
利権の研究者のほとんどは任期付きで国家公務員でも準公務員でもない定年制は極一部の研究者と一般職だけ
プロジェクトが終了すればもちろん解散、次がなければ高齢高学歴が仇となり無職の確率は一般職より高い
次があるかどうかはプロジェクトの成否より大ボスの政治力と社会情勢によって決まること多し
院卒で一流企業に就職した奴らに比べると非常に不安定で低収入、まさに夢に生きる人達なのです
ただし医薬系を除く
181:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:49:17.98
森口は今何やってんの？
182:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:50:23.05
>>180
元、理研の研究員てだけで箔が付くだろ
理研退社した奴のほとんどは大学の教授とか大学で働くだろ
183:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:50:26.14
幸福の科学大学って2015年開学かｗちょうどいいじゃんｗ
184:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:50:34.70
>>173
たぶん96は下條伸輔あたりが言ってることを真に受けてるだけの心理学の人だとおもうよ
185:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:50:45.36
>>58
どういう条件で実験が行われたかの前提だからどうでもよくない
むしろ重要
機材がない（過去にもなかった）ことが確認されればこの実験の前提条件が崩れる
186:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:50:58.63
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ 子宮を病気でなくし子供を産めなくなった女性を救いたいと考えております
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） でも再現に成功した人の氏名も作成のコツもノートの内容も絶対に公開しません
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿ ＿| |
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|二二二二二二二|
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187:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:51:18.95
幸福の科学大学ｗｗｗｗｗｗｗ
188:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:51:27.52
世間の半分は小保方は嘘つきで税金泥棒っていう認識
189:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:51:51.49
>>109
> >>95
> ゲル自体が捏造だからだろ
理研はそんなこと認めてないだろ。
190:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:51:52.87
>>181
面倒だから森口も幸福の科学大学でいいや
猪瀬と渡辺も社会科学系の学部で
191:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:52:07.15
宗教系の大学って教員も学生も信者しかいないんじゃないの
192:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:52:55.17
電子顕微鏡メーカーとか上位機はメーカー側がどの研究施設にあるとかリストとして把握してないのかな？
193:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:53:13.00
STAPなんかどうでもいいと思っているのだけど、ついついこのスレを開いてしまう
194:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:53:16.89
>>132
勉強して出直せ。
195:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:53:22.30
>>191
そういう批判をかわす為にも無関係なの入学させたりもする
196:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:53:31.37
>>191
俺はプロテスタント系の大学だけどそんなことないよ
197:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:53:32.81
>>150
>>>144
>
>>理化学研究所所員が小保方を囲んで質問に答えさせろ
>>生中継で
>
> 理研の研究所員がやったら調査委と変わらんよ
> オボに批判的なこの分野専門の外部の科学者たちにオボに
>質問させればいいだけ
なるほど
外部の生命科学研究者を招待して、公開討論会させたらいいな
外国人研究者も呼ぼう
198:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:53:33.28
学位剥奪されたら海外の怪しいトコでもオボ採用無理やな
199:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:53:40.05
小保方の技術が外国にー！の人達も幸福の科学なら問題ないじゃろ
めでたしめでたし
200:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:53:44.24
ＳＴＡＰ細胞があるかないかが重要
→ この発言をする奴は漏れなく低脳 もくしは 早稲田ＯＢ
201:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:54:21.46
>>190
佐村河内は？
202:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:54:30.02
チョンネル桜は早稲田
203:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:54:43.74
創価大学ですら学会員だけじゃないらしいからな
204:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:54:52.47
>>192
光学顕微鏡も納入先を記録してるよ
自分のラボの顕微鏡について問い合わせたことがある
205:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:54:57.46
小保方晴子を受け入れるとこは他にもあるだろ
北朝鮮とか
206:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:55:18.52
創価大で非信者は留学生
207:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:55:35.66
でも創価大学教員は嫌だな
208:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:55:40.87
左翼と右翼は小保方と一緒に日本から出て行って欲しい
209:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:55:47.32
かわいい順。
石原さとみ＞のりぴー＞小保方＞美しすぎる市議
210:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:55:54.15
小保方晴子の一連の捏造を読み解く鍵。
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
今回のSTAP細胞の研究では、遺伝子操作をしておき、Oct4が作られると同時にGFPもできて光るようにしたマウスが使われるのである。
これがOct4-GFP発現だ。まだ、世界中が称賛していたときの小保方晴子のプレゼンテーションに頻繁に出てきたあの緑色の光る細胞だ！
こうした遺伝子操作されたマウスの体細胞を酸に30分ほど晒すと、実際に多くの細胞が光り出すのである。
これは死にかけの細胞の自然発光だったり、実際に酸で晒してストレスを与えると、初期化されたわけではないが、Oct4-GFPの発現が観測されることがよくある
先日、香港の研究者が掲示板にバカンティのレシピに従ったらSTAP細胞の兆候が見えたと報告して、後に訂正したのはこの現象である。
世界中の研究所で試みられたSTAP細胞再現実験もここまでは行っている。丹羽氏らが理研で小保方晴子とは独立にやっているSTAP細胞再現実験もOct4-GFP発現は確認している。
小保方晴子が200回成功したと言っているのは、このOct4-GFP発現のこと。
これ以外に、あの期間に200回以上できる実験はない。
211:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:56:25.29
>>137
卵子もどきじゃなくて、体細胞から核を取り除いたものを卵子の代わりに使うの
胚じゃないからESみたいに倫理的な問題が起きないかなと思って。
ただそれで作れるかは知らないけど、卵子じゃなきゃいけないのではなくて
「飢餓状態にした核がそのままでは死んでしまうので卵子が必要」ってことなら
体細胞でも出来ないかなと思った
212:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:56:25.68
>>203
海外の貧しい奴らを入学させたりする
だから池田は世界各地で表彰されてる
金で名誉を買ってる
213:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:56:49.55
ＳＴＡＰ細胞の存在の有無なんて論じても無意味
ＳＴＡＰ細胞が存在することをこの世で一人も証明していないのだから
214:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:56:52.22
犬作って生きてんの？
215:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:57:04.22
実際、この問題に興味ない人間があの会見見たら同情するだろう
特に男の方が顕著だと思う
興味ない友達は女の直感か何か知らんが泣く前から不審がってたぞ
216:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:57:37.22
>>142 で紹介されている
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
は、なかなか読み応えがあって、切れ味鋭い解析だね。
ちなみに、２００回成功といったとき、記者はすぐさま
「どの段階まで行ったものを成功とカウントしての数字ですか？」と
確かめなければいけなかった。恐らく、質問した記者のすぐそばで
そう確かめなければいけないと気づいた記者は多いはず。
別に記者同士が相談していけないという規則はないんだから、質問者が
重要なことを見落としたら、さくっと横から短い言葉で教えてやれよ。
217:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:57:50.96
幸福の科学大学って公募するかな～
でも俺の専攻って特殊だし…
この際ポストさえ貰えればどこでもいい
218:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:57:52.40
信者なら東大京大行って官僚や研究者になるより創価学会幹部か公明党議員になった方が良い
219:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:58:22.65
>>210
＞こうした遺伝子操作されたマウスの体細胞を酸に30分ほど晒すと、実際に多くの細胞が光り出すのである。
実際にあの画像のようになるかやってみせろよ。
220:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:58:35.70
女って泣くの得意だぞ
八割型の女がすぐにでも涙流せる
221:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:58:57.68
東大蹴り創価大のひと昔いたけど更迭されたね
222:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:59:11.85
笹井が隠蔽に加担したことを認めるか､ごまかして虚偽の説明をするかが問題なのであって
細胞の有無にロジック変更した書き込みは、工作かそれにのせられたライトな人々
223:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:59:22.62
>>201
経営成功学部だな
オボほどではないにしろハッタリだけであそこまで行ったんだし
224:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:59:27.90
ハッピー犬川さんは小保方を絶好の広告塔と判断したわけか
225:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:59:40.86
中京大の竹田先生が
小保方さん叩く人は何もしていない人と言っていたなー
そう君らのような人のことだよ
226:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 03:59:57.73
>>220
そういうのにすぐに騙される奴って女と付き合った経験少ないんだろうな
227:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:00:23.29
>>182
大学で任期付きの助教あるいは特任教授ならなれる可能性はあるね
研究職にこだわるなら企業の正社員だとベンチャーぐらいだね、あとは派遣が多いかな
優秀だけどかわいそうな人達が多かったな
228:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:00:26.16
学位剥奪はないだろうな
229:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:00:26.54
女って泣くの得意だぞ
八割型の女がすぐにでも涙流せる
230:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:00:30.23
オボ信じてるやつは弱酸性溶液を頭にかけてろハゲ
231:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:01:04.97
まあ今回は言ってみればNHKがゴールデンタイムに突然無修正ビデオを１時間流し続けたようなものだからな
ビデオの内容がどうだったって話 = 凹が一体なに者？という話はニュー速あたりで好きにやってればいい話題
本来は誰が持ち込んだの？何で何重ものチェックすり抜けて放送機器にセットされて送出されたの？
何で誰も止められずに１時間流し続けたの？ということから究明すべきだろ？
ところが記者会見では、ビデオのどこが放送禁止だったのかを報告するだけで、他の疑問には何も答えない。
ADや編集がちょっとうっかりミスっちゃってやっちゃいました、わざとじゃないんです、と答えるばかり。
そんなミスでこんな事件起きねーだろ、だれかが計画して設備乗っ取ってやったんだろ
言えないのなら誰かに口封じされてるんだろ？ としか思えない感じだわな。
232:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:01:13.59
>>201
>佐村河内は？
佐村河内は人間幸福学部だろ
233:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:01:14.54
在来仏教系大学は、お寺の子弟は入ってるけど、まあほとんど関係ないよな
関東では駒澤大学とか立正大学
あんまり偏差値が高くないのが特徴w
234:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:01:26.61
>>225
ちみは簡単に騙される知能のようだね
235:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:01:32.87
女って泣くの得意だぞ
八割型の女がすぐにでも涙流せる
226 名前:名無しゲノムのクローンさん [sage] :2014/04/12(土) 03:59:57.73
>>220
そういうのにすぐに騙される奴って女と付き合った経験少ないんだろうな
236:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:01:39.28
戦艦は既婚？
237:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:02:33.78
どうでも良い書き込み 何人で頑張ってるんだろ
238:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:02:34.07
>>235
小保方は泣くの得意だそ
239:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:02:52.03
おぼ些細和歌山とかは幸福大学で教授になればいいｗｗｗ
240:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:02:55.95
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ 子宮を病気でなくし子供を産めなくなった女性を救いたいと考えております
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） でも再現に成功した人の氏名も作成のコツもノートの内容も絶対に公開しません
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿ ＿| |
／￣￣ ￣￣＼
|二二二二二二二|
｜ ｜
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
( )】 ( )】 ( )】 【( ) 【( ) 【( )
/ /┘ . / /┘. / /┘ └＼ ＼ └＼ ＼ └＼ ＼
ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ
241:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:03:09.01
>>211
体細胞ではムリだろ
体細胞の細胞質には細胞が今どんな発現をしているのかという情報が残っていて
転写調節を核に対してフィードバックしている
もともとたんぱく質を作り過ぎたり不足させたりしないように、今どのくらい生産されているのか、増産すべきか減産すべきかという細胞質から核内への信号伝達経路がある
体細胞に別の体細胞の細胞核を入れたら
細胞質側から転写調節をされ、万能化はしない
卵子を用いるのは卵子にはその働きが小さいからだろ
242:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:03:47.50
君らは人のあら探してばっかりだなー
そんな生活楽しいかい
243:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:04:08.71
スレ違いの話題ばっかになったね・・・
244:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:04:24.66
理研 再調査行うか来週中にも判断へ
ＳＴＡＰ細胞を巡る問題で、理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーは９日、会見し「ＳＴＡＰ細胞は２００回以上作製に成功している」などと述べて、
理化学研究所の調査委員会が認定した研究の改ざんやねつ造はないと主張しました。
理化学研究所は小保方リーダーからの不服申し立てを受け、来週中にも再調査を行うかどうかの判断を出す見通しです。
ＳＴＡＰ細胞を巡っては、今月１日、理化学研究所の調査委員会が実験結果の画像が切り貼りされるなどしていたことを「改ざん」としたほか、
細胞の万能性を示すとした画像が実際には別の実験の画像だったことを「ねつ造」とする調査結果を発表しています。
これに対し、小保方リーダーは８日、調査のやり直しなどを求める不服申し立てを行ったのに続いて９日の記者会見で「ＳＴＡＰ細胞は２００回以上
作製に成功している」と述べたうえで、研究の改ざんやねつ造といった不正はないと主張しました。
小保方リーダーは、記者会見でねつ造と指摘されている画像について、誤って取り違えたもので、これとは別にＳＴＡＰ細胞の万能性の証拠と
なる組織ができたことを示すおととし６月に撮影した画像があり、調査委員会に提出した実験ノートにはその画像に関する記述もあると説明しています。
これに対して、調査委員会は本当にＳＴＡＰ細胞からできた組織の画像なのか、科学的に追跡することができなかったと結論づけるなど主張は対立しており、
理化学研究所は不服申し立てを受けて調査をやり直すかどうか来週中に判断したいとしています。
理化学研究所では、改めて調査する場合は開始後おおむね５０日以内に結果を出すことになっている一方、再調査の必要はないと判断された場合には不正を
行ったとする調査結果が確定し、理化学研究所は小保方リーダーをはじめとする関係者の処分や論文の取り下げ勧告などを行うことになります。
245:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:04:28.27
>>230
37℃のpH5.7酸性溶液を25分間な
246:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:04:29.36
小保方は北朝鮮に行って金正日とか金日成の遺伝子からクローン作ればいいのに
北朝鮮なら喜んで受け入れるぞ
247:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:05:12.41
抜いた回数順
のりぴー＞＞石原さとみ＞＞美しすぎる市議 鼻の穴（０回）
248:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:05:26.88
クローズアップ現代
2014年4月10日放送
STAP細胞はあるのか？検証・小保方会見
出演：国谷裕子、北澤宏一（東京都市大学学長）
フル動画→ URLﾘﾝｸ(static.youku.com)
消される前に、どーぞ
249:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:05:52.32
先日、香港の研究者が掲示板にバカンティのレシピに従ったらSTAP細胞の兆候が見えたと報告して、後に訂正したのはこの現象である。
世界中の研究所で試みられたSTAP細胞再現実験もここまでは行っている。
丹羽氏らが理研で小保方晴子とは独立にやっているSTAP細胞再現実験もOct4-GFP発現は確認している。
250:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:05:52.41
鼻の穴にチンコが入りそうな大きさ
251:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:05:59.36
小保方氏「会見してよかったのか」 弁護士にもらす
2014年4月11日
ＳＴＡＰ（スタップ）細胞の論文問題で、９日に記者会見した理化学研究所の小保方（おぼかた）晴子ユニットリーダーが
「会見して本当によかったのだろうか」と話していることが、わかった。
代理人の三木秀夫弁護士が報道陣に明かし、「様々な不安を抱えているのだろう」と推し量った。
【特集】ＳＴＡＰ細胞
三木弁護士は１０日、入院中の小保方氏と電話でやり取りした。眠れているか尋ねると、小保方氏は「そうでもない」と答え、疲れた感じだったという。
一方、弁護士事務所には、小保方氏あてに手紙やメールが約５０通寄せられ、会見後、さらに増えているという。批判も一部あるが、大半は小保方氏を支持する内容だという。
送り主は小学生から６０代までおり、「小保方さんを信じています」といった内容や、地動説を唱え異端視された天文学者ガリレオ・ガリレイを引き合いに出した激励も数件あるという。
252:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:06:09.56
低脳な批判の書き込みを意図的に繰り返し本質的な問題点の指摘を埋没させる
こういう流れのときはなぜか電子厨は出てこない
253:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:06:10.83
東大で学位取得後にハーバード大ポスドクして
理研の基礎特別研究員に拾われました
その後は任期付き教員を二回やって
四十代でようやくパーマネント職になれますた
長い道のりだた
254:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:06:21.13
STAPは細胞が集まって塊になる---ということから
↓これが一番説得力ある
というか反論がまだない気がする
１）STAP現象とは何か？
自家蛍光を発する死細胞をマクロファージが取り込んだもの。
当然、増殖能力はないし、多能性もない。
２）STAP細胞とは何か？
１を小保方が新型の多能性細胞と見誤ったことから始まっている。
増殖しないので、実験の途中からES細胞を混入させたと思われる。
ES細胞を浮遊培養し、球状のコロニーを形成させたものがSTAP細胞として若山に渡されていた。
255:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:06:38.99
小保方の第二の人生 → ＳＴＡＰ捏造ダイエット で経営成功 → 経営成功学部准教授就任
256:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:06:45.49
>>248
トン
257:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:07:05.94
まあキュリー夫人とかも最初はキチガイ扱いされてたからな
258:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:07:16.42
>>249
ただの発ガンだな
コールタールで発見したよな
259:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:07:39.76
>>239
笹井、若山、丹羽、今井が幸福の科学大学に行くなら魅力的だね
院なら学生も集まりそう
260:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:07:57.55
STAPで失業した連中が幸福の科学で重用されるならいいじゃん
国外流出にもならないし
261:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:08:07.01
>>254
なんでマクロファージが必要条件になってんの？
意味不明
262:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:08:08.25
>>257
早稲田は涙拭けよ
263:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:08:54.34
早稲田と幸福の科学大学
どっち？
264:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:09:28.55
馬鹿田
265:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:09:58.53
>>253
そこまですごい経歴じゃないけど似たような感じなんでヅラさが分かる
ちょっとだけ目から汗が出た
266:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:10:05.23
NHKの報道がまともだな
267:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:10:10.75
ゆうちゃん先発失格になりそうね♪
268:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:10:43.41
宝塚歌劇団100周年とかニュースでやっててコメンテーターが女性だけでやってるのは世界にはないですねと話してるのみて
嘘つくなよ、北朝鮮の喜び組があるだろって思った
269:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:11:11.53
喜び組ってジョンウンになったらどうなったんや
270:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:11:16.79
我々のミッションとしては一時的にしろ増えた擁護派を科学的見地から一掃することです。
271:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:11:48.02
擁護派の中心は早稲田
272:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:12:05.39
喜び組っていわば側室だろ
公には存在しないことになってたはず
273:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:13:07.60
理研の喜び組こと小保方晴子
274:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:13:24.16
世論を誘導することは我々のミッションを超えます
275:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:13:47.37
>>253
よかったじゃないか
276:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:14:07.48
＞中京大の竹田先生が
誰だよそれ
大学も名前も間違ってて意味不明になってるじゃねえか
277:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:14:29.07
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【全編動画】STAP細胞問題で小保方晴子氏が会見
278:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:14:53.22
来週また石井俊輔が小保方貼る子を軽く蹴散らすのか
279:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:15:22.45
斎藤祐樹もある意味で早稲田閥メディアの犠牲者
ハンカチで汗を拭いた事が全ての始まり
280:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:16:07.78
切り貼りは致命的
281:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:16:30.39
>>253
パーマネント職本当におめでとう
（これでも現在じゃ勝ち組研究者なんだぞ）
282:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:16:47.01
>>280
名前が貼る子だから良いんじゃね
283:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:17:04.75
小保方はどうでもいいから
理研の神戸CDBでチームリーダを五年間x二期やったマヂで優秀な○野正樹博士にパーマネントアカポスをおながい
284:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:17:32.52
切り貼りは間違えて取り違えたって絶対言えないもんな
285:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:17:50.28
>>283
なんか捏造したの？
286:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:18:10.61
>>279
でも教員免許あるのだろ
若くして高卒で放り出される選手のなかでは再就職先は安泰どろ
287:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:18:11.10
>>283
考えておこう
288:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:18:34.04
和田大学
捏造理工学部
偽装弁護法学部
大きな政治力学部
擁護スポーツ科学部
289:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:19:03.69
和田大学レイプ学部
和田大学大麻栽培学部
290:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:19:41.01
和田大学コピペ学部
291:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:20:05.65
>>281
任期付でも諦めずに頑張ったからだよ
俺が今まさに地方で非常勤講師やってるけど毎夜枕を涙で濡らしてるんだもん
292:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:20:10.58
>>213
TCR再構成が起きたSTAP細胞から作ったキメラマウス調べりゃSTAP細胞の有る無し一発でわかるじゃん
特許明細にそう書いてあるんだから
理研は直ちにその検証作業をやれよ
再現実験なんかやらなくたっていいよ
カネと時間の無駄だ
293:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:20:48.29
手持ちのカードが少ない小保方としては論文撤回はしないと今の時点で頑張るのはセオリー通りでしょ。
理研との交渉カードとして使えるからね。弁護士の入れ知恵かもしれない。
懲戒解雇等の交換条件として論文撤回を使えるからな。
294:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:21:09.35
解雇しないってあり得るの？
295:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:21:33.16
>>286
教員免許なんて保険かける奴が大成するわけもなく
296:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:22:56.14
>>293
弁護士ってバカなんだな
理研がNatureに捏造の物証を送ればNature側から強制撤回になる
交渉の余地など無い
297:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:23:41.28
>>293
弁護団の戦略だろうね。当初オボは撤回に同意してた。
弁護団の戦略で交渉カードにするために会見では実は同意してなかったということに変更した。
298:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:23:49.81
>>295
……そっか……俺のことか
今は公立中学の教師やってるけど楽しいよ
平和だし
部活も楽しいし
299:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:24:16.77
>>296
弁護士としてはどんなに小さな穴でも綻びを見つければそこを突破口にして有利に持っていきたいんだろうね。
300:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:24:44.80
>>293
小保方は再現実験に応じると会見で大見得切ったんだぜ
スタップは何度も成功していると
じゃーやってみろ小保方と理研が言い出したらどうすんだろね
301:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:25:10.10
オボって会見でウソしか言ってないよね？
302:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:25:54.02
文系ではいったん高校教員になってボスから声がかかるのを待つという道がある
ストレスが少なくていいみたい
303:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:26:24.17
普通に懲戒解雇で決まり
304:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:26:44.81
>>301
サイコは本人の自覚がないけどな
305:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:27:04.03
弁護市ふたりともいやらしい交渉しそうだな
306:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:27:16.96
でもオボがFA宣言したら争奪戦だろ
307:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:27:18.62
あんまり有能な弁護士とは思えなかったな
308:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:27:18.93
９日の会見以降、小保方の擁護派が激増
小保方氏の会見に対するツイッターでの異常な擁護の数々"女だから可哀想"
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
「応援しています」小保方氏に支援の手紙９０通 弁護士事務所に届く
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
Yahoo!意識調査で、小保方氏の会見に「納得した」が「納得できなかった」を大きく上回る
URLﾘﾝｸ(polls.dailynews.yahoo.co.jp)
ちなみにYahoo!意識調査の投票者の７割以上は男性。
小保方（涙見せれば男なんてちょろいもんです）
309:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:28:43.28
>>306
幸福と科学が大学作るらしいから、そこじゃねw
310:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:28:53.49
>>306
吉本が取ったりしてｗ
311:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:28:53.20
博士論文を不正していたんだから、博士の資格ないのにユニットリーダー。
医師で例えたら、医師免許ないのに医師やってた。
教師で例えたら、教員免許ないのに教師やってた。
免許という実態のあるものではないから、刑法には問えないが、概念的には同じでしょ。
理研は早稲田からいつ博士取り消されるかわからない人物なんか怖くてもう雇用できないでしょ。
312:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:29:08.33
>>308
その割には、テレビが街頭インタビューした時の援護派と否定派の割合が違うな
313:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:29:45.85
ハッピーなサイエンスだからな！
314:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:29:50.87
>>306
芸能関係は手をあげそう
315:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:30:03.33
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
316:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:30:44.27
>>288
結局、早稲田を敵に廻した時点で勝てる筈無いという事例が
一つ加わっただけだった
317:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:30:58.89
>>308
ヤフーの納得できなかったの方が多く見えるんだが、俺がおかしいの？
318:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:31:02.80
>>308
理系の大学で生徒にアンケート取ったら八割が小保方は嘘ついてる、あれは捏造
小保方は研究者ではないって意見が多かった
319:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:32:16.19
小保方は黒だろ
320:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:32:41.34
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
321:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:32:55.94
>>314
えっちビデオの会社
322:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:33:24.96
著名人で擁護してるの
池田信夫と高橋洋一しか知らないけど、他にいるのか？w
323:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:33:52.24
>>292
論文の冒頭にも書いてあるよ
>STAP cells showed a substantial decrease in DNA methylation in the regulatory regions
>of pluripotency marker genes. Blastocyst injection showed that STAP cells efficiently
>contribute to chimaeric embryos and to offspring via germline transmission.
>STAP細胞は多能性マーカー遺伝子の調節領域のDNAメチル化が大きく減少しており、エピジェネ
>ティック状態のリプログラミングがあることが確認された。
>STAP細胞を胚盤胞に注入したところ、この細胞はマウスキメラ胚の形成に高効率で寄与し、生殖
>細胞系列伝達によって次世代の仔マウスに移行した。
でもいちいち初期胚が必要になってくるんじゃ臨床に応用できない
幹細胞化する必要がある
>We also demonstrate the derivation of robustly expandable pluripotent cell lines from STAP cells.
>我々はさらに、STAP細胞から増殖可能な多能性細胞株「STAP幹細胞」を得ることができた。
リプログラミングも確認したし、
STAP細胞からキメラマウスも作ったし、
STAP細胞から増殖可能なSTAP幹細胞も作った
324:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:34:01.34
>>306
声がかけるのは間違いなくAV業界、写真集、キワモノタレントを扱う芸能プロ、
オレオレ詐欺グループ、浄水器とか電気椅子治療器を高値で売りつける訪問販売会社。
325:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:34:03.24
デビ夫人
326:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:34:28.47
>>321
小保方の容姿じゃキワモノ企画やな
金魚鉢被ったするヤツとかやな
327:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:34:52.22
>>317
捏造派がその後頑張ったんだろう・・・
この2ヶ月のうわ言が水泡に帰した決定打すぎるから、特に昨日の笹井氏の
援護射撃とあわせるとこれはもう、ネット工作の一つもしたくなる。
328:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:34:57.47
>>325
デビ夫人っておかしくね？デビ未亡人じゃね？
329:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:35:31.02
>>326
鼻フックされて拘束系だろ
330:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:35:35.11
>>314
でもガチの芸能でヒロインやれるルックスじゃないし
脇役とか色物じゃオボは納得しないんじゃないかな
331:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:36:06.58
>>327
はい？
332:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:36:16.25
小保方のいってQ
333:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:37:03.57
>>322
政府関係の殆ど
当たり前だ・・・こんなクライやつらに付き合ってメシと酒がまずくなる
より夢に現を抜かしてるのがマシだ
金額・リソースにすればまるで余地の範疇だからな・・・
334:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:37:15.79
エイベッ○スは不良物件を拾うのが趣味だがどうかな
335:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:37:22.18
芸能なら、つんくとか上手く料理しそうだなww
336:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:37:57.06
自称手相占いの天才らしいから
細木和子みたいな占い師になればいいだろ
337:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:38:22.77
奨学金や公費使って勉強してきたけど「環境に恵まれずコピペ改ざんがルール違反だと学ぶ機会がありませんでした☆」
体調悪くて入院してたけど、泣く予定なのでマスカラ無しの黒コンデーモンメイクです☆
8万のバーバリーワンピ着て異議申し立て会見☆
困った時はおじさんじっと見て目をパチパチ☆
同級生の口から悪い噂しか出てこない理由が何と無く分かった。
338:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:39:07.30
男女論の問題ではない。
異性に関しては性欲で理性が狂う。
女だって市橋や上祐をおっかけたり内柴正人にファンレターを贈ったりしてるだろ。
ヒトは性欲には勝てない。
339:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:39:15.45
>>331
構ってちゃんの釣りだから相手しなさんな
340:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:39:26.74
スーパーのレジ打ちレベルなんだよな。
悪意はなかったんだけど、打ち間違えました。未熟でした。
341:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:39:30.73
胡散臭い通販化粧品を売ればいいよ
STAPでこんなに美肌、私が証明ですｗ
ってＣＭに出て女社長もやれば
342:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:39:58.71
結局嫉妬してるだけだな
343:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:40:17.15
演技性Ｐ障害だから芸能界は無理。すぐにトラブル起こして消える。
元々公金詐欺師だから他の詐欺に転向するのが通常でしょ。
344:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:40:38.58
>>331
そのままの意味だよ。
初動で負けて、マスコミからは自分等を矮小化する情報ばかりが送られる
中、数万人（笑）の負け犬がうわ言を繰り返している
345:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:41:24.96
>>342
まんこ臭いスレだな。
悔しいならすこしは小保方ちゃんを見習って女性らしくしたらいいのにw
346:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:41:33.80
>>341
それはイメージが沸く
夜スリムトマ美ちゃんの研究リーダーで
347:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:41:38.94
オボは芸能活動好きそうだよな
夢を与えたいとか奇麗事言っても基本的に自己顕示欲が強い奴らが集まるから
世論が上手く懐柔されてて事務所から誘われたら間違いないだろｗ
348:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:42:05.26
擁護してるのってジジイ？ドウテイ？
349:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:43:00.05
>>348
嘘つき女だろ
嘘つきにとって生きにくい社会になるのは嫌だもんな？
350:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:43:43.21
>>347
芸能人なんて格が低いものやらんだろ。
やるとしたら、テレビに美人すぎる生物博士として出てコメント出したり、
胡散臭い健康食品や化粧品にお墨付き与えるリケジョだろうな。
351:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:44:16.50
何から何まで不思議な奴。
絶対絶命のピンチですら大物弁護士引っ張ってきて、泣くわ哀願するわで、
見てる俺らが「これもしかして雇用継続あるんちゃう?」って思わせられる。
激励のファンレターがいっぱいきてるとか巧みに世論操作してて、ここまでのし
上がってきたのもまあそれなりの理由があるんだな。
352:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:45:00.25
小保方は芸能界に入ったら持ち前の一発ギャグあるもんな
司会者にほんとはスタップ細胞なんて無いんでしょと聞かれると
小保方「スタップ細胞はあります」
これだけ言ってりゃいいんだから
353:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:45:22.36
>>351
不気味だよな
354:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:45:38.90
小保方晴子の一連の捏造を読み解く鍵。
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
今回のSTAP細胞の研究では、遺伝子操作をしておき、Oct4が作られると同時にGFPもできて光るようにしたマウスが使われるのである。
これがOct4-GFP発現だ。まだ、世界中が称賛していたときの小保方晴子のプレゼンテーションに頻繁に出てきたあの緑色の光る細胞だ！
こうした遺伝子操作されたマウスの体細胞を酸に30分ほど晒すと、実際に多くの細胞が光り出すのである。
これは死にかけの細胞の自然発光だったり、実際に酸で晒してストレスを与えると、初期化されたわけではないが、Oct4-GFPの発現が観測されることがよくある
先日、香港の研究者が掲示板にバカンティのレシピに従ったらSTAP細胞の兆候が見えたと報告して、後に訂正したのはこの現象である。
世界中の研究所で試みられたSTAP細胞再現実験もここまでは行っている。
丹羽氏らが理研で小保方晴子とは独立にやっているSTAP細胞再現実験もOct4-GFP発現は確認している。
小保方晴子が200回成功したと言っているのは、このOct4-GFP発現のこと。
これ以外に、あの期間に200回以上できる実験はない。
355:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:45:49.61
本田翼みたいなルックスで東大卒だったらこの状況でも無条件に擁護する奴多かっただろうに
356:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:45:51.47
でもあれだけ大手メディアに映像が流れてファンレター数十通って、多いかな？
357:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:46:42.21
>>356
江頭にもファンレター来てるけどな
358:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:46:55.91
>>352
むしろモノマネする芸人が現れて不謹慎だって炎上パターンあるで
359:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:47:36.43
ファンレター少ないなｗ 木嶋被告レベルｗ
360:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:47:37.66
このエネルギーを初めから実験に向けてもらいたかった。
ノートもつけずに論文もいろいろ手抜きしてたくせに。
科学畑からいろいろ他人のもの盗ってきて捕まると「もうやりません。」
また科学界に戻すとまたやりそう。
361:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:48:01.17
>>358
オボサイドが訴えたりしてな
362:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:48:09.99
>>358
あるある。
今ですら擁護厨がまともに批判してる連中を叩きまくってるんだから。
363:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:48:24.34
>>356
少ないと思った。木嶋とか何とか鈴香とか犯罪者でも固定ファンいるらしいから同じ心理だろ。
364:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:48:39.28
会見の受け答えがキチガイにしか見えないもんな
365:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:49:43.16
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【全編動画】STAP細胞問題で小保方晴子氏が会見
366:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:50:13.31
テレビで有名になった犯罪者って必ず マニアックな固定ファンが発生するよな
367:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:50:47.28
>>360
もともと科学者としての資質がないところを女子力でドーピングしてのしあがってきたから、
本来なら女子力なんて関係ないはずの場面を女子力を乗り切ることが当たり前になってるんだろう
科学の視点で見るとなんで会見で同情を引こうとするのか意味不明だけど、
小保方の中ではそこにもはや疑問を感じないんだろうな
368:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:51:09.79
ビッグダディ嫁とユニット組んで芸能界デビュー
369:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:51:10.41
都合の悪い質問には「それは知らない」だもんなwwwwww
だいたいにして未成年でもない女を「女子」なんて呼んでる時点で
この国の男女同権とか共同参画なんてのは知れてるんだよ。
370:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:51:18.80
>>366
でも堂々と名のある人達が熱烈に支持したのって小保方が初めてじゃない？
371:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:51:38.21
為末大もクソだろ
372:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:52:23.14
学術界でＳＴＡＰという単語が入った研究を発表したら
胡散臭い研究と認識されるか失笑を受けるかのどちらか
373:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:52:32.44
でも男子力とは言わないな?なぜなんだぜ?
374:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:53:07.31
女子力ってなんやねん？
何歳まで女子で通るんだ？
女子って中学生までじゃないのか？
ババアの癖に「あるんだもん」とか脳みそのネジが緩んでるか障害者だろ？
375:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:53:26.97
>>373
この国でマンコがついてるってことは＋100からのスタート
376:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:53:42.89
障害者だよ
377:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:53:45.65
>>368
まあ芸能界入りしたらそんなもんだよな。
美奈子だって子沢山の母にしては可愛くて巨乳だっただけで芸能界ではあっという間に埋もれたし。
小保方は美奈子ほど馬鹿じゃないからその辺弁えていて生物博士にしがみつくだろうな。
378:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:54:50.09
>>369
オッサン好みの女を持て囃して社会進出させようなんてのは男女同権とはむしろ真逆だわな
379:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:54:53.08
武田が擁護して一緒にインターネット放送しそう
380:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:55:00.69
>>370
ルイセンコの時も名のある文化人が狂信的に支持したよ
文化大革命もそうだね
その時の自分の行動を忘れたふりして良識ある人間のフリしてる人おおいね
文化勲章もらったりして
381:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:55:19.77
>>375
だからそれは男社会だからだろ。
小保方がここまで成り上がったのは審査する側が精子脳こじらせたオヤジだから。
382:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:55:35.40
中国といざ開戦になった場合も、政府は男女共同参画って言ってくれるのかな?
女性を積極的に管理職につかせます。とは言うが、軍隊の男女費を半々にします。とは言わないよな。
383:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:56:45.52
小保方がテレビに出たとしたら、批判も多いと思うが？
さっさとスタップ再現実験しろよとか
税金泥棒とか
384:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:57:07.80
>>381
そっか。でも欧米でも同じなのかな。
385:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:57:13.19
国の名誉とか国益とか日本人としてとかそういう全体主義的な人が
なぜかオボカタ支援
面目、利権＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞科学的事実
という思考回路ゆえでしょう
386:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:57:57.03
一度朝まで生テレビで議論する必要があるな。
387:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:58:04.37
>>385
小保方は国家の敵だろ
388:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:59:05.78
宮崎は寝返ったね
STAPの事は何も語らないと言ってたのにひるおびでだいぶ懐疑的なポジションになってた
389:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:59:16.75
>>381
小保方がちゃんとしたやり方で登りつめて結果残して上に上がってりゃ
採用する側になれたのにな
女がせっかくチャンス与えられたのに不正やるから女の社会進出が後退すんだよ
390:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:59:28.70
>>292
第四世代シーケンサーが泣いている。
というか、
もし本当に捏造だったと判明したら、理研にとっては最悪の事態。
それは避けるよ。
391:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:59:54.09
人間なんて迷惑被ってない限りは
直感で好き嫌い言うしかないもんね
関連する知識がなければなおさら
逆に言えば
twitterにいくら擁護がいても
オボボを科学的な意味で助けることなんかできない
関係もなければ知識もない外野だから
392:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 05:00:45.12
Yahoo!意識調査、ちょっと前は「納得した」が上回ってたんだが、
今は「納得できなかった」が上回ってるんだな
393:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 05:00:48.86
2014年4月10日（木）放送
ＳＴＡＰ細胞はあるのか
～検証 小保方会見～
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
394:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 05:00:58.47
>>390
避けたくても もう世論は許さねぇんじゃねぇかな？
395:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 05:01:19.40
キメラマウス保管してあるのに解析する予定無いとか、理研さんもう既に解析済みだけど結果がアレだから公表できないとしか思えない。
396:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 05:01:25.07
>>390
避けるよってのはどういう意味？
捏造かどうかという事実はどっちかなわけで、避けられる、避けられないというのはわかるが
避けるよ、という主体的な評価ができるものじゃないともうけど。
397:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 05:02:03.63
>>392
組織票とかあったのかね
考えたくもないけど
398:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 05:02:30.51
>>337
> 8万のバーバリーワンピ着て異議申し立て会見☆
バーバリーだったのか？
399:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 05:02:30.68
>>395
それか公表するタイミングを見計らってるか
400:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 05:03:08.20
>>396
要は、捏造はなかった、ということにするために利権が捏造するよって意味でしょ？
401:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 05:03:21.21
>>389
不正女を採用するからだよ。
そもそも身だしなみとしての化粧はともかく、
カラコンだのつけまつげだのを職場にして来ること自体おかしいだろ。
女性の管理職ならその時点でこいつおかしいと見抜くわ。
おっさんなら馬鹿だからこの子は生まれつき瞳が大きくてまつげが長いんだな、
目は心の窓だ、こんな綺麗な瞳をした子が悪い子のはずはないとかコロッと騙されるんだろうけど。
402:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 05:03:26.87
捏造を擁護する馬鹿国民が多いから詐欺師が蔓延する。逮捕しないと社会秩序に悪影響を及ぼす。
403:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 05:03:55.55
俺は納得してない層だけどあえて投票してないよ
組織票とか言われたくないからねｗ
そんなことしなくてもいずれ収束するとわかってたから
404:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 05:04:12.98
>>389
ちゃんとしたやり方でそもそも学位がとれたんだろうか
405:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 05:04:23.16
ＳＴＡＰ細胞の存在の有無なんて論じても無意味
ＳＴＡＰ細胞が存在することをこの世で一人も証明していないのだから
406:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 05:04:55.40
細胞工学にはめっぽう強いけど動物生理学、動物行動学にはめっぽう弱い狭い専門バカのおっさんたちの群だったんだね
407:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 05:04:55.79
>>399
佐村河内が何か隠蔽してて騒がれたくない不都合な情報公開するなら今だなw
何かインパクトの大きな事件に隠れてさらっと公表するかも。
408:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 05:05:31.71
>>398
しかも母親が買い与えたらしいね。
母親も頭おかしいよな。
謝罪会見でブランド物の高価なカジュアルワンピって。
心理学の観点からオッサン好みの服装をプロデュースしたのかな。
409:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 05:05:45.45
>>397
熱が冷めたんだろ。
410:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 05:06:10.04
>>404
入学すら無理
411:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 05:06:30.81
>>406
動物行動学でも人間の女のことはからっきし分からないオッサン多いかも
412:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 05:06:46.36
小保方氏騒動についての蔵田伸雄・北海道大教授の談話のあれこれ
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
413:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 05:07:03.18
>>394
> >>390
> 避けたくても もう世論は許さねぇんじゃねぇかな？
捏造発覚は組織にとっては痛手だよ。
組織ぐるみといわれかねない。
おれだったら、密かに調べて、
シロだったら発表、
クロだったら放置。
いつまでもグレーゾーンをキープ。
414:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 05:07:24.06
>>401
カラコン就活に使ったら役に立つかな
415:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 05:07:50.50
さすがに家族にまで言及するのはやめよう
小保方と愉快な仲間達に限定するべき
416:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 05:09:04.67
>>396
> >>390
> 避けるよってのはどういう意味？
> 捏造かどうかという事実はどっちかなわけで、避けられる、避けられないというのはわかるが
> 避けるよ、という主体的な評価ができるものじゃないともうけど。
DNA解析したら、
STAP細胞が初めから無いとか、
細胞入れ替えたとか、はっきりわかってしまうじゃないか。
最悪の事態だよ。
藪を棒でつつくようなまねはしない。
417:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 05:09:18.80
>>414
イケると思う。
派手なのではなくて、黒系の瞳が大きく見える奴な。
男でも有効かも。
418:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 05:09:21.54
STAP細胞の「不正」とは何だったのか
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
419:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 05:09:24.54
関係ない学問の話したがる奴が随分増えてて邪魔
別スレでやれや
420:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 05:09:51.06
小保方にだけ女子力とか言ってるやつマジファックなんだが死ねよ
佐村河内の方が男子力あるだろ
421:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 05:11:08.67
>>416
オボちゃん以外の、理研内部の共犯者が明らかになったらヤバイんですかな
ちゃんとそこまで切り込めばいいのに
422:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 05:11:42.78
佐村河内の男気と小保方の女子力
423:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 05:11:56.78
小保方って全然漢字の読み書きができないとか中学生レベルの学力なんじゃないのか?
めちゃイケ抜き打ち学力テストで生物のテスト受けさせたらバカゴジラ認定とか?
IPS細胞が何なのかわからなかったりww
424:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 05:12:06.69
小保方晴子と佐村河内の子供がみたい
425:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 05:12:35.89
>>412
曲解は良くねぇな記者こえぇ
426:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 05:12:52.54
>>415
そうだな。さすがに見たこともない家族まで同じ目線で見るのは心が痛む。
427:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 05:13:53.34
>>426
母親は予見してたから貼る子と名付けたんだよ
428:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 05:14:01.85
>>415
アカデミアの母による強力なバックアップは
凄い後ろ盾があるかららしいがね
429:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 05:14:32.63
母親たたくのやめれwww
430:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 05:15:07.17
>>421
> >>416
> オボちゃん以外の、理研内部の共犯者が明らかになったらヤバイんですかな
> ちゃんとそこまで切り込めばいいのに
自分の身に置きかえろ。
自分の会社が不利になるようなことはしないだろう。
圧力がかかって、どうしようもなくなるまで耐える。
431:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 05:15:21.81
ただ謝罪会見なんだから社会常識からするとスーツで出てくるのが常識なんだよね。
432:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 05:15:49.68
>>395
>キメラマウス保管してあるのに解析する予定無いとか、理研さんもう既に解析済みだけど結果がアレだから公表できないとしか思えない。
訴訟対策だよ
公表してから後付けで取り違えたとかミスとか言い訳するから
433:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 05:15:51.59
主犯（小保方）→入院＆会見
共謀者（戦艦）→入院
共謀者（笹井庭若山）→会見
共謀者（バカンティ）→独自プロトコル発表
巻き込まれた人（のよりん）→ゆるキャラ化
434:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 05:16:13.01
>>415
>>426
謝罪会見にバーバリーワンピを買い与えるのは非常識というのが家族中傷にあたるの？
どういう親からこういう子供ができるかわかりやすい事例じゃん。
435:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 05:16:24.94
体調不良で追加資料の提出が出来ないから
再調査での判断急がないでと利権に要望
来週予定の些細な会見もこれの援護射撃？
二人であるある言ってるんだからね
436:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 05:16:29.98
>>431
スーツか割烹着の二択だったな。
437:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 05:16:37.74
実験ごっこ
研究ごっこ
社会貢献ごっこ
これからも税金を使って理研で研究者ごっこを続けさせて下さい
438:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 05:16:54.78
母親の話からどうせまた心理学がー
韓国がーって始まんのかよ
雑談スレ立ててやれっての
439:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 05:17:30.49
悪くとれば、母親も女子力上等タイプなのかもしれんが
善意に解釈すれば、普通に就職したことがないからスーツが常識ってことが分からなかったのかも
440:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 05:17:47.73
>>434
紺色の地味なワンピに真珠のネックレスだから非常識とまでは言えないよ。
441:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 05:18:02.97
議員バッジのないものがキャスティングボード握る国会
脱官僚より脱タニマチ
政界再編は政治資金規正法から
442:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 05:18:09.44
バーバリーワンピを買い与えた親もＦラン大学で教授ごっこ
443:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 05:18:26.71
涙は女の武器
444:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 05:18:46.93
今回の記者会見のやり方については
母親からいろいろとアドバイスを受けているんだろうな。
大成功だった。
445:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 05:18:54.70
スーツ持ってないんだろうな。
446:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 05:20:03.58
>>430
自動車関連に勤めてる者なんだが、リコール問題が発生した時に隠すより表に隠さず出した方がメリットが大きいし、ダメージが少ないってのが常識になってる
三菱自動車の事もあるが他業種でもそういうスタンス
理研も膿は出し切った方が良いと思うんだが
447:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 05:20:13.83
風評被害にバーバリーが、追加された件
448:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 05:20:32.97
恐ろしかったっていうのは本音だろうな。かなりゲッソリしてたもんなww
まあテレビつけりゃ毎日自分のニュースやってれば、応えるわなwww
449:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 05:21:07.29
>>440
嫁入り前のお嬢、という装いですな
社会人、という意識が薄そう
関係ないかもしれないがテレビでコメントする女の心理学者って、服装が派手で装飾過多なのが多い気がする
450:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 05:21:11.02
>>448
わざとやってんの？
黒塗りメイクって言われたいの？
451:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 05:21:48.01
>>416
一般論は抜きにして今回のケースは、世界的に論文発表し疑念が渦巻いているわけで、
リスクマネージメントとして一時の壊滅的な打撃があったとしても「科学的に」処理すべきで
「政治的に」動くことは却って命取りになるでしょう。
452:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 05:22:10.74
>>446
営利企業でもない理研にはその論理は通用しないよ。
隠したほうがメリットが大きいから。
453:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 05:22:53.35
>>430
リスクマネジメント的には
最低の発想
454:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 05:22:58.59
一番イラっときた発言が
「こわかったですぅ～」
俺はこれを聞いたときこいつが怖くなった
455:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 05:23:38.47
>>452
うやむやにしたら、日本の科学が世界的に信頼度を落とすって言われてるが
456:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 05:24:34.98
科学として決着させるべきところを、小保方サイドが無駄に世論巻き込もうとするから科学界から反感買うんだよ。
白黒ハッキリつけるべき質問にもファージーに答えるし、最終手段が泣き落としって…どういう教育受けてきたらこうなるんだ
457:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 05:24:48.05
>>452
批判が大きくなれば理研への補助金廃止とかもありうるぞ
ネイチャーで今後、論文審査されなくなるかもしれんし
補助金減らされるだろ
458:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 05:25:22.16
理研にしたら信用なんてクソ食らえなんじゃないの?
お上にゴマすることしか考えてなさそう。
459:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 05:25:29.65
>>454
怖いよな。俺もオカルト的は悪寒が走った
460:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 05:26:00.00
>>454
おぼちゃんかわいい ><
461:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 05:26:19.08
>>452
理研対外部の構図のままなら
そうだったかもしれんがね
内ゲバになってるからもう手遅れ
もはや早いか遅いかってだけだよ
囚人のジレンマと同じ
462:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 05:26:39.25
>>457
だからしっぽを切ろうとしてるんだけど、しっぽがうにゃうにゃ動いてうまく切れないんだろw
463:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 05:27:30.66
>>82
前提である、と言っている。我が国では、法律を全国民が知っている前提になっている。
464:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 05:27:58.32
科学というのは「たたかい」だということを忘れた馴れ合い集団なのか？
ひるんでうやむやにしたらもはや信用されない
日本国内では政権与党からは庇護された立身出世の御用機関として維持してゆくだろうが
そういう輩が科学界でのさばり､悪貨が良貨を駆逐する状態は必至
465:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 05:28:06.74
おそらく小保方は論文の作法、実験データの扱いも学ばないまま
留学、それでバカの元で学んだのは
再現不明で研究を続ける方法だったんだろう
真偽不明に持ち込めば勝ちという商売の方法
466:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 05:28:32.33
>>462
誰がしっぽになるかで
もめてる有り様だもんな
467:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 05:29:00.75
>>462
理研の尾っぽ切りか
468:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 05:29:15.01
特許の画像も不正とかwww特許申請した理研の弁理士も資格剥奪案件
469:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 05:29:46.25
小保方晴子とセックスしたら科学界すべてと穴兄弟になるんだろ
470:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 05:30:03.58
>>449
既に次の就職先か嫁入り先に向けてのアピールだったのかも
お見合い用の服装としては好印象
471:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 05:30:26.92
母親からして、偉い人のゴースト疑惑あるからなあ
多少色を付けても問題なしと言う環境だったんだろう
472:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 05:30:45.87
アイデアで勝負するのなら、小中髙生から募集した方がマシ
利権は子どもからアイデア募集してがんばればいい
空想から科学へ ってあるじゃん それ
473:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 05:31:21.23
>>465
バカンティ教授をバカって略すのが好き
474:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 05:31:32.76
理研の予算JAXAに回せよ
475:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 05:32:05.80
擁護してる連中は、あのアイデアが失われるのは国益を損ねる、というけれど
核融合の論文をぶち上げたらそれがウソでも認めてもらえるのかなって思っちゃう
476:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 05:32:38.30
>>469
そういうのやめ。
それに小保方は体は使ってないよ。
ちょっと瞳をうるうるさせれば生物界の重鎮が何でも言うこと聞くし、
コピペしても画像使い回しても名だたる学者や芸能界がこぞって擁護するレベルの女子力なんだからわざわざ体使う訳ないだろ。
477:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 05:32:51.16
おバカンティ
478:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 05:33:02.44
俺の身時かに小保方よりも度を超えた嘘つきで見栄張りがいるからすぐに勘付いたし会見見て騙されなかった
479:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 05:33:15.76
森林総合研究所にも予算おねがい
バイオマス研究は日本最先端なんだぞ・・・それなのに