14/04/11 22:29:07.83
要望があったので立てました。
優しい専門家の皆様が手取り足取り教えてくれます。
質問する前に最低限の知識は自分で付けておきましょう。
2014年4月10日 NHK クローズアップ現代 ＳＴＡＰ細胞はあるのか ～検証 小保方会見～
などがおすすめ。そのうちNHKオンデマンドに追加されます。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
※ここは生物学の初心者・素人が、STAP細胞関連で理解できない生物学的内容について質問するスレです。
※個人・組織の攻撃や批判は無しで、生物学の観点で進行しましょう。
前スレ
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART2
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART1
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
2:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 22:29:55.82
□主要文献
小保方Nature論文（オープンアクセス）
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
Nature News記事：Acid-bath stem-cell study under investigation
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
上記Nature News翻訳版： 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
URLﾘﾝｸ(www.natureasia.com)
体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見－細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導－
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
理化学研究所：60秒でわかるプレスリリース
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
理化学研究所CDB：- （記事取り下げ）細胞外からの強いストレスが多能性幹細胞を生み出す
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
京都大学iPS細胞研究所： iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
URLﾘﾝｸ(www.cira.kyoto-u.ac.jp)
3:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 22:30:29.00
□参考リンク
11jigen氏まとめ URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)<)
kahoの日記: STAP細胞の非実在について＃1-5 URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:13番)
最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』『再要望』
URLﾘﾝｸ(www.mbsj.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mbsj.jp)
日本学術会議会長談話 STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
URLﾘﾝｸ(www.scj.go.jp)
理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
URLﾘﾝｸ(www.wiley.co.jp)
□兄弟スレ
STAP細胞（未来技術板：ID表示） ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
STAP細胞の懐疑点 出張所 ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART2 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
□謎の予言：ムーミン谷のオホホポエム (時系列・暫定版・3.13修正版)
URLﾘﾝｸ(www.poverty.jeez.jp)
4:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 22:31:06.08
理研
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
研究論文の疑義に関する調査報告書（全文） URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
研究論文の疑義に関する調査報告書（スライド） URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
野依理事長コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
竹市センター長コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
研究不正再発防止について URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
STAP現象の検証の実施について URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
小保方氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
若山氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
笹井氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
丹羽氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
ーー
4/1 理化学研究所記者会見～STAP論文調査・最終報告～前編
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
4/1 理化学研究所記者会見～STAP論文調査・最終報告～後編
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
5:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 22:31:40.96
2014/3/14 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が中間報告
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (4/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (5/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (6/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (7/7)
2014/4/1 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が最終報告
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (午前、最終報告）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (午前、質疑応答）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (午後、理研の会見）
2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/3)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/3)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/3)
2014/4/9 (全録) 理化学研究所・小保方晴子ユニットリーダーらによる記者会見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1-21)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (4/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (5/5)
6:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 22:32:11.72
＜STAP論文疑義調査最終報告まとめ＞
【調査の対象】
（1）Obokata et al., Nature 505:641-647(2014) 論文 （ 以下 、「 論文 １」 という 。）
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
（1-1）Figure 1f の d2 及び d3 の矢印で示された色付きの細胞部分が不自然に見える点。
→改ざんの範疇にある不正行為はなかったと判断される 。
Figure1 URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
（1-2）Figure 1i の電気泳動像においてレーン 3 が挿入されているように見える点。
→改ざんに当たる研究不正と判断した 。
（1-3）Methods の核型解析に関する記載部分が他の論文からの盗用であるとの疑い 。
→研究不正であっ たと判断することはできない。
（1-4）Methods の核型解析の記述の一部に実際の実験手順とは異なる記述があった点。
→実際 に行われた実験手法と一部異なる記載がなされたものと認められる
（1-5）Figure 2d, 2e において画像の取り違えがあった点 。
また 、これらの画像が小保方氏の学位論文に掲載された画像と酷似する点 。
→捏造に当たる研 究不正と判断した 。
Figure2 URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
（2）Obokata et al., Nature 505:676-680(2014) 論文 （ 以下 、「 論文 ２」 という 。）
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
（2-1）Figure 1b（ 右端パネル ） の胎盤の蛍光画像と Fig. 2g（ 下パネル ）
の胎盤の蛍光画像が極めて類似している点 。
→改ざんの範疇にはあるが 、 その行 為について悪意があったと認定することはできず 、
研究不正であるとは認められ ない 。
Figure1 URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
【結論】
２ つの点について小保方氏に研究不正行為があったという結論に達した。
最終報告全文 URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
7:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 22:43:37.04
関連スレ
STAP細胞の懐疑点 PART246～269 URL
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:103-104番)
STAP細胞の懐疑点 PART1～245 URL
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:75-90番)
8:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 02:17:42.54
小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。
9:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 04:22:03.37
小保方晴子の一連の捏造を読み解く鍵。
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
今回のSTAP細胞の研究では、遺伝子操作をしておき、Oct4が作られると同時にGFPもできて光るようにしたマウスが使われるのである。
これがOct4-GFP発現だ。まだ、世界中が称賛していたときの小保方晴子のプレゼンテーションに頻繁に出てきたあの緑色の光る細胞だ！
こうした遺伝子操作されたマウスの体細胞を酸に30分ほど晒すと、実際に多くの細胞が光り出すのである。
これは死にかけの細胞の自然発光だったり、実際に酸で晒してストレスを与えると、初期化されたわけではないが、Oct4-GFPの発現が観測されることがよくある
先日、香港の研究者が掲示板にバカンティのレシピに従ったらSTAP細胞の兆候が見えたと報告して、後に訂正したのはこの現象である。
世界中の研究所で試みられたSTAP細胞再現実験もここまでは行っている。丹羽氏らが理研で小保方晴子とは独立にやっているSTAP細胞再現実験もOct4-GFP発現は確認している。
小保方晴子が200回成功したと言っているのは、このOct4-GFP発現のこと。
これ以外に、あの期間に200回以上できる実験はない。
10:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 06:45:57.86
つまり、私が「STAP」と呼んでいるのは万能細胞のことでは有りません、ってのがあの会見で小保方が言いたかったことか。
後で何か言われてもそれなら言い逃れが出来ると。
弁護団の入れ知恵は凄いなOTZ
11:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 08:35:03.02
>>10
万能細胞であることを前提に論文出して、
大々的な記者会見では満面に笑みを浮かべながら、
STAP細胞の万能性と有用性を宣伝しておいて、
そんな言い逃れで済むと思ったら大間違いだ。
12:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 08:37:18.76
>>9
>香港の研究者が掲示板にバカンティのレシピに従ったら
>STAP細胞の兆候が見えたと報告して、後に訂正した
バカンティレシピでは失敗したし
訂正なんてしてないし
13:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 08:47:44.16
>>12
いや、訂正してるでしょ。
以下、李教授が件のブログに書き込んだ内容の日本語訳。
「個人的には、STAP細胞は存在しないと考えています。
この実験をこれ以上継続することは、人手と研究資金の無駄でしょう。
（中略）私のケースで見られた、Oct4とNanogの発現が10倍になったと
いうことは全く不十分で、過去の投稿（iPS細胞で得られたFigure3の図）
を見ても分かる通り、最低100倍はないといけないわけです。
Sox2に至っては最悪で、2倍増に過ぎません。」
14:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 08:50:48.69
小保方が２００回以上成功したという実験を再現できない
世界の細胞生物学者たち。ｗ
15:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 09:01:09.28
>>13
補足と訂正の違いも分からないのか
16:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:02:26.89
>>13
それのどこが訂正なの？
Lee教授は最初から一貫してるぞ
17:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 10:07:14.89
>>15-16
STAP細胞の兆候が見えたなんて最初から言ってないという
意味なら了解。
18:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:08:13.37
>>11
学問的にはね。
でも、小保方はそんなことも理解出来ない位「未熟な」研究者なんだって理屈(屁理屈)。
19:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:28:56.07
>>18
刑事罰
20:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 11:35:28.90
>>19
無理無理。
未熟な研究者の単純ミスって主張されたら故意だったと証明出来る？
21:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:15:16.28
>>20
無知そのものだな
「合理的な疑いを超える証明」
一言で言うと「非常識な屁理屈で推定無罪を主張することは出来ない」
例えば「全てうっかりミスです」という弁明は有効とは見做されず、有罪に出来る
最高裁判例
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
有罪認定に必要とされる立証の程度としての「合理的な疑いを差し挟む余地がない」というのは，反対事実が存在する疑いを全く残さない場合をいうものではなく，抽象的な可能性としては反対事実が存在するとの疑いをいれる余地があっても，
健全な社会常識に照らしてその疑いに合理性がないと一般的に判断される場合には有罪認定を可能とする趣旨である。
22:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:16:02.26
>>20
まずテラトーマとは何か理解出来ないようでは話にならない
ちゃんと見るように
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
髪の毛と脳が見えるテラトーマ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
目玉と内臓の出来損ないが詰まったテラトーマ
テラトーマ見てみて
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
異常分化とはなんなのかよく分かるから
袋の中に髪・脳・歯などがメチャクチャに詰まってる
これを綺麗な組織標本写真の転用で誤魔化してる
博士論文から今までずっと一貫して捏造してる
・博士論文 テラトーマ画像
・ミーティング資料 テラトーマ画像
・Nature論文 テラトーマ画像
全て捏造
なぜならテラトーマの分化はそんなに細かく綺麗にならないから
全てが悪意のある捏造
キャプションの食い違いとかそんなもんじゃない
全ての画像と全てのキャプションが捏造
23:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 12:18:38.32
>>20
欺罔行為
=研究内容申請・成果報告
処分された財物・財産
=研究資金・給与
欺罔行為の物証
=Nature捏造論文
ああ、研究機関の基本を知らないのね
研究資金を受け取る前に申請して
使用した後に成果報告する
その部分が欺罔行為だと言ってんだよ
Natureの捏造論文は申請・報告の欺罔行為を補強する証拠でしかない
この小保方のケースでは博士論文で使われた捏造画像を常に申請・成果報告にも使っていて
Nature論文にも流用した
最初から最後まで元々捏造では無い実験をする気が無かった証拠
採用時に捏造データを提示し、今まで捏造データを訂正してないことは元々捏造し続けるつもりだったと言える
24:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:32:46.38
ｽﾚﾘﾝｸ(rikei板:716番)
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
25:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 13:34:39.73
【質問】丹羽さんは小保方さんがSTAP細胞を作成した手順を確認したのですか？
【回答】以下の通り
>>5の
2014/4/7 「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見 より
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
丹羽「その後、小保方さん自身がリンパ球採取からSTAP細胞までの一連の流れを自分の目で確認しています」
記者「それは何回ごらんになっていますか」
丹羽「何回ありましたかね。３回とかです。そこが Protocol Exchangeを書くにあたって逐一手順を確認
する必要がありましtので、そういう作業を行いました。
26:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:23:17.77
ＳＴＡＰ幹細胞作製「オスのみ」 論文は「メスも」記述
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
>>関係者によると、メスのマウスからＳＴＡＰ幹細胞を作るのは難しく、
この記事によると雄マウスからSTAP幹細胞を作ることができるが、雌マウス
から作るのは難しいとある。
なぜそうなの。性染色体の関係か？
27:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:24:36.93
未熟者で見間違えていましたというのならすっきりする。
過程博士論文を含めNature掲載論文にいたるまで写真や文章の
盗用、改竄がいたるところに見られる。 こういう状態で
テーマにあるSTAP細胞は存在ししかも２００回以上作成に成功したと
言い張るから話がややっこしくなっている。 これで、できていなかった、
捏造だったということになるなんて想像しただけでも恐ろしい。
作らせて見ればよいでしょう。できないなんて言い訳は通用しないでしょう。
計画的、完全な詐欺という結末となれば悪質としか言いようがない。
28:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:24:56.19
>>21
なるほど。
しかし、あくまで主観が入るよね。
小保方は博士号を持ってるんだからその程度がことが分からなかったなんて通らないってのは
「一般常識」では納得出来るが、法廷でどうなるか。
理研が「若い女性研究員に責任を押し付けてる」「オボちゃん可哀想」の世論の中で
そんな訴訟を続けられるのか。
政府がそれを良しとするか？
理研を特定なんたらに指定するのに政府も世論をかなり意識してるから、その意味であの涙は効果絶大だったのでは？
既に再発防止委員会か何かを立ち上げてるところから見ても小保方弁護団の作戦通りに進んでる様にも見える。
もしかすると、もう弁護団と理研で話が出来てるのかもしれない。
調査委員会の判断はどう出るのかな。
笹井氏が会見を開くらしいが、そこで彼が何を言うかも見ものだけど。
勿論、俺もこんなのが良いなんて全く思ってないけど。
29:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 14:26:14.17
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.| / | __/| || ||__ | |
.| | LLヽ,,)ii(,,ノL | | ちょっとくらいES細胞混ぜたって
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ |
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） ＜ ばれねーっつーの！ ばれたらケアレスミスにすればいいっつーの！
| 0| _＿ ﾉ |
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ | いいから早く若山に掴ませるES細胞持ってこい！
） ） ＼＿＿ﾉ.ｨ |
（ (幵 {幵ﾌﾞ⌒ヽ、 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ィ∬}`ー一''''´ {∬} ',
｢} l l∬}|＝＝===｛∬} 〃 ・
,Ｕヘ、 ｊ .ﾉ Ｖ l
ﾄ厶ｨ ＼ / .| | !
ゞニ> ＼_＿ / | nh二二フ､_.| ｌ
,．---| ﾄ-､ ｀''}⌒`ヽ.__|＿ ＼ゝ`ー' ＼_ !
ゞY´ﾆ|.」二二二二二r'└＝デ' `ー─､ | `ー､.!
`| | ＿, ﾄ、 ! ｌ
｜ |￣ `ー- ゝV |
30:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 15:01:30.32
STAPに関して理研のHOMEPAGEに乗ってんるだろ
論文の画像が間違っただけじゃねーかよ
その画像も差し替えており何御問題もない。
上司との不適切な関係を尋ねる様な馬鹿記者がいる会見で手の内を見せるかよアホども
31:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 15:09:56.00
差し替えた画像のタイムスタンプが書き換えられてたって指摘がある。
何故かその画像は直ぐに引っ込められたが。
少なくとも、小保方が200回も作ったSTAP細胞はSTAP細胞とは呼べない。
32:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 15:21:10.10
あの画像を引っ込めた時に既に弁護団との話がついてたのかも。
流石に新たに出したデータが改竄しれてたら言い訳出来ないからな。
慌てたモンスターペアレントが金積んで弁護士に相談してる姿が目に浮かぶようだ。
33:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 15:42:39.91
◆小保方晴子さん守護霊インタビュー それでも「STAP細胞」は存在する
/ 幸福の科学出版公式サイト
URLﾘﾝｸ(www.irhpress.co.jp)
34:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 16:47:21.28
>>1
スレタイ変えたらパート1だろ。
35:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 17:48:21.31
>>27
単なる見間違えではテラトーマやキメラマウスは出来ないからなあ。
捏造ではないなら混入もあったということになる。
あっ、体内に元々あった多能性細胞の抽出の可能性はあるか。
36:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 18:14:28.85
早稲田は大学職員までこんなことやってましたよ。
「早稲田大学 入試問題漏洩事件」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
37:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 18:20:25.60
早稲田は大学職員までこんなことやってましたよ。
「早稲田大学 入試問題漏洩事件」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
38:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 19:31:10.26
クローズアップ現代が言うように、次世代シークエンサーで、STAP細胞かどうか分かるのでしょうか？
39:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:10:37.05
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ 子宮を病気でなくし子供を産めなくなった女性を救いたいと考えております。200回成功しました。
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） でも「再現に成功した人の氏名」も「作成のコツ」も「ある種のレシピ」も「ノート」絶対に公開しません。
| 0| _＿ ﾉ あたし失敗しないので。チーム・ケビンコスナーの医龍だもの。私以外の意見や視点はエントラッセンよ！１，０００万円ゲッツ！
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ お金と名誉がほしーの！しーの！セルシード！からのヴィヴィアンウエストウッド的な？カッシーナ的な？つってんだろうがぁ！
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | オビワン・ケビーノ笹井コスナーちゃん、あとは、縫合。オペ終了。マンモスよろぴく！！あざーっす。
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ もらいてぇ～金と名誉ももらえねぇ～世の中は、ポイズン！遊びてぇ！
）ﾉ | |＿ ＿| |
／￣￣ ￣￣＼
|二二二二二二二|
｜ ｜
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
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( )】 ( )】 ( )】 【( ) 【( ) 【( )
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ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ
40:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 21:01:33.79
インターナショナル実験マウス被害チュウの会代表は、今回のSTAP細胞樹立を
２００回以上行ったとする博士剥奪小保方修士に対して、これ以上のマウスの犠牲を
出さないよう要求すると同時に、今回の騒動の収束に向けて早急な対応を求めております。
また、出来たとするSTAP細胞の提示をもとめています。
41:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:12:14.92
>>17
じゃあ、
どういう意味で「訂正した」って言いたいんだ？
42:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:14:03.20
ＳＴＡＰ細胞って酸以外にも、強い戦弾力、、細胞毒素、もう少しで死滅させるような刺激
を少しだけ与えると観測できるって書いてあるね
各々に別のメカニズムがあるとは思えないので
死ぬ寸前の状態に盛っていくのが引き金なんだろうね
43:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:20:41.90
>>42
> ＳＴＡＰ細胞って酸以外にも、強い戦弾力、、細胞毒素、もう少しで死滅させるような刺激
> を少しだけ与えると観測できるって書いてあるね
> 各々に別のメカニズムがあるとは思えないので
> 死ぬ寸前の状態に盛っていくのが引き金なんだろうね
ストレスを受けて、DNAメチル化が解除されるのかな？
44:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:39:38.73
言い張るだけならタダだからな
証拠が一切提出されてないから科学的には無意味な議論
45:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 23:09:41.84
>>42 43
これってトカゲの人の話の後の、一番最後のとこでやってる実験でしょ？
熱とか、ca2はぜんぜんだめなのな・・・。
最初っから細かい仕組みはわかってないって、論文に書いてあるの、どのく
らいの人が認識してんのか。
46:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 23:28:34.79
死ぬ寸前の状態になると現れる現象じゃ実用化できないじゃんｗ
47:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 23:48:45.75
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
48:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 00:38:29.01
酸に浸けてリプログラミングとか酢豚作ってんじゃねえんだから
そんな馬鹿なことあるか 科学の歴史を愚弄している
って言われてるんだけど
クローン羊の作成技術で
羊の乳腺から乳腺細胞を取り出し、通常の血清濃度の1/20で培養する。このことによって細胞の全能性が復活する。
ってあるんだけどこれ見たときまんまＳＴＡＰじゃんと感じたんだが
ＳＴＡＰってパクりじゃんって思ったんだが
サイエンスの世界はまったくこれが無かったかの様に
ＳＴＡＰがあったら世紀の発見だ科学の革命だって騒いでるのは何でなの？
49:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:36:29.92
反日民族テヨン生活保護不正受給低学歴低収入詐欺師が何いってんの？w
50:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:46:18.94
>>47
テヨンテヨンわめいてるSTAP真理教信者君がこの豚鼻みて射精してるだろうな
51:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 01:55:25.58
>>28
主観など入らない
科学者の業界の常識が証人により述べられるだけ
52:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:05:44.07
>>48
>ＳＴＡＰがあったら世紀の発見だ科学の革命だって騒いでるのは何でなの？
マスコミや素人さん達だけが言ってることでしょ。
53:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:17:08.17
細胞生物学の歴史を愚弄しているってのは小保方晴子のウンコみたいな論文のこと言ったんだよ
小学生の作文かって馬鹿にしただけ
54:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 02:48:54.89
>>48
ドリーってそうやってつくるんだ。
飢餓状態を作るって書いてあるとこがあったけど、なんかわからんが
そうしてみるってとこが似てる気が。
論文の最後のほうでトカゲの実験でも酸をつかってたってあった気が。
あれって教科書とかにでてるはなしなのかな？
55:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 03:03:13.83
理研の丹羽が記者会見で、小保方がスタップ細胞を作るのを三回見たと断言
YouTubeにある
笹井もスタップは本当の現象だと言っている
反日民族テヨン生活保護不正受給低収入低学歴カルト詐欺師負けw
56:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 03:04:20.57
負け犬テヨンは母国に帰れ！
57:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 03:06:19.51
裁判で笹井、丹羽、バカンティがスタップはあると断言すれば
理研の調査委員会は名誉毀損だな
58:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 03:07:28.81
>>57
ならない。
そのように信じるにつき相当な理由がある。
59:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 03:26:23.65
宇宙人は絶対いる。
いると解釈しないと不自然な現象が起きている。
写真がおかしいからと言って直ちにいないと断言するのは早計である。
キリっ
60:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 03:27:06.83
659 名前:可愛い奥様＠転載禁止 :2014/04/13(日) 01:16:40.28 ID:nI4uGSv70
ハーバード大学は
短期留学の外国人学生が祖国に帰り祖国の研究所の就職したら
その学生のためにホテル代を年弱負担するシステムでもあるんでしょうか。
61:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 07:22:03.37
>>51
いや、だから学会レベルならそうだが、研究不正で処分、ってなると労働者の権利の話になるから
学会の「一般的な常識」ではなく、「一般人」の常識になるだろ。
仕事上のミスで解雇、みたいな話。
まあ、大きなミスだから解雇も相当とかいう判断も有るかもしれないが、そこは女の涙で世論を味方につけてっていう作戦。
故意を客観的に証明出来る証拠が出てくれば良いけど。
62:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 07:23:48.57
>>55
じゃあなんで丹羽さんはSTAP現象は仮説に戻ったって言ったの？
これから、一年かけて何を検証するの？
63:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 07:48:19.31
理研の臨時雇い期限付き研究者に労働基準法は適応されるのだろうか。
南チョウスンが仏像を盗んでおいていながら居丈高に、この仏像が韓国から
略奪された物では無いと日本が証明しないかぎり仏像を返さないといっているのと
同じ次元の話に凹はもって生きたい、そして、謝罪と倍賞なんてことになったら
世も末だよ。
64:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:03:57.42
これ、前にも報道されてたみたいだけど、、
論文にはメスのデータが載ってるのに実際に作った人はオスしかやってないってどういうこと？
オスで実験したのならなんで論文でメスって書く必要が有ったの？
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
65:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:09:15.08
>>61
労働者じゃないから
博士研究員には労働基準法は適用されない
66:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:10:38.02
>>61
そもそも労働者ではないし権利も関係ない
刑事裁判で有罪判決が出て
有罪だから懲戒解雇
67:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:22:29.49
>>48
そのドリーのガセネタはどこで仕入れたんだ？
ドリーは核移植で作られたクローンなんだけど
68:700
14/04/13 10:23:45.02
>>64
諸説ありますが、直接若山氏に取材した話ではありません。
朝日「理化学研究所の関係者の話」
>「オスしかつくっていない」と話していることが１１日、理化学研究所の関係者の話でわかった。
片瀬(サイエンスライター)「より若山さんに近い」「別の関係者から」
>別の関係者から、若山さんはメスのSTAP幹細胞も樹立していたという情報を頂きました。
>この関係者はより若山さんに近い人なので、こちらの方が信頼できるのではないかと思います。この件は確認が必要です。
そもそも、幹細胞は若山氏しか樹立していないという話は今のところありません。
オボボー博士も「現存するSTAP幹細胞」は全て若山氏が樹立したもの、としか言ってません。
69:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:26:22.21
>>61
「見映えを良くしただけだから不正ではない」と言い張る基本的な能力に欠ける人間の首が切れないなら日本は終了
「居眠り運転防止のために覚醒剤を使っただけなのに解雇するのは不当」と主張するくらい間抜け
70:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:34:50.98
>>67
核移植じゃないぞ
細胞融合
体細胞の細胞質も取り込まれる
71:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:42:15.14
前スレでも聞いたのですが
はぐらかされたので改めて聞かせてください。
生後1週間マウスの脾臓からCD45+細胞をFCSで抽出すると半分はB細胞、10-20%がT細胞
と丹羽さんが言ってましたが、
論文ではなぜBCRではなくTCRの再構成を見ていたのでしょうか？
検出のしやすさが違うとか、
TCR再構成の方がデータ改ざんしやすいとか、
TCR再構成ならではの利点って有りますか？
72:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:45:45.85
クローン作成では細胞融合も核移植として扱われるな
卵の核を抜いているからだろうか
73:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:52:47.07
>>68
事実関係としてはそうかも知れないが、このオス、メスの違いにどういう意味が有るのかが疑問で。
論文でオスをメスとわざわざ変えて書く意味が何か有るのかな？と。
それとも、悪意のある捏造ではなくて、それ自体は単純ミスとして処理出来るが、そこが間違ってるということは
間違いようが無いことを間違えてて、そもそも実験自体をしているのか疑われるって話？
74:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 10:56:00.15
>>65
労働基準法はともかく研究不正の認定は不当って主張は可能性有るのでは？
まあ、勿論、常識の範囲は超えてるが。
>>66
刑事事件？
75:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:11:00.22
>>74
虚偽の研究申請で給与を詐取した詐欺罪な
76:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:19:40.80
>>75
来期の研究の申請に関してか？
このSTAP論文を根拠に申請してたらその可能性は出てくるのか。
77:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:26:15.28
>>76
欺罔行為が発覚した時刻が
財物の処分が行われた時刻の後であることは
欺罔行為が行われた時刻が財物の処分の後であることを意味しない
財物の処分の前に行われた行為が
欺罔行為かどうかが遅れて発覚するだけである
78:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:29:24.56
>>77
捏造論文を作るために金(予算)を使っただろっていうこと？
実験は正しく行われたが、結果が出なかったから捏造しましたって展開じゃない？
79:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:31:55.15
>>78
全データが捏造であることが発覚済みなので
実験が行われてないことが証明されている
・博士論文 テラトーマ画像
・ミーティング資料 テラトーマ画像
・Nature論文 テラトーマ画像
全て捏造
なぜならテラトーマの分化はそんなに細かく綺麗にならないから
全てが悪意のある捏造
キャプションの食い違いとかそんなもんじゃない
全ての画像と全てのキャプションが捏造
80:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:35:49.59
>>79
差し替えたと言われている画像(特許と同一？)はどう？
81:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:38:32.15
>>80
それも捏造だね
日付と内容を誤魔化してる捏造と
最初の画像自体が全く違うものであるという捏造
82:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:49:20.28
>>81
最初の画像は、バカンテイ・小島が仮特許用に作ったのだろう
留学中の小保方がその写しをもらいうけ、持ち帰って使いまわした、、、、、、
83:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:51:39.33
何それ？
84:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 11:54:10.02
オボボと些細にいつまで給料払ってんだよ！
全部税金だぞ、理研は全く責任感zero
理研には、相応のペナルティが必要
85:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:04:10.31
>>73
STAPはESよりもレベルの高い万能細胞ですよ、と言いたいみたい。メスESを引き合いにして
オスメスをかなり意識してるみたいなんで、オスメス間違いは無いでしょう
Stimulus-triggered fate conversion of somatic cells into pluripotency
URLﾘﾝｸ(www.nature.com) から検索
female 13箇所
female STAP cell 4箇所
female STAP stem cells １箇所
86:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:13:31.09
>>85
ESはメスでは出来ないの？
87:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:36:58.72
小保方叩きは反日民族テヨン生活保護不正受給低学歴低収入カルト詐欺師
えらそーに税金とか言う前に
税金から払われている生活保護費を返せや
88:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 12:58:00.93
>>82
特許の図やデータは差し替え不可能
文章のみ審査結果に基づいて直せる
89:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 14:37:10.78
>>73
論文ではstap幹細胞の締めくくりとして、EsrrβとH3K27me3という二つを
調べて、stap幹細胞がES細胞に似た性質をもつようになったことを示してる。
stap細胞が変化してES細胞に近い何かになってますよと。
でもこのH3K27me3っていうのを調べるやり方は、雌由来の細胞で調べないと意味がない、
X染色体の活動状況を可視化できる方法で、stap細胞、stap幹細胞、es細胞、全部雌から
つくった細胞で比較しているはず、してなきゃいけない。
そこにstap幹細胞は雄からしか作れなかったという朝日新聞の記事がきたの。
実は雄で写真を撮っちゃってるんじゃないの？という疑いなわけ。
情報提供者の意図もはっきりしないし、stap幹細胞は雌からでもできるみたいな
話も飛び交ってて、なんだかなーという現状。
90:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 15:32:27.84
>>89
この分野は素人なんですまないが、
・細胞の写真からオスとメスは区別つかない。
・メスでしないといけない実験なのだがオスの細胞の写真を使っているかも知れない。
ということかな？
91:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 15:41:00.66
>>90
写真は関係無い
雄の細胞しか存在しないのに雌の細胞で実験した記述があるのはなぜだ？
という話
ただし、人によっては雌の細胞もあったと言っているらしい
92:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 15:54:39.51
>>91
なるほど。
ありがとう。
93:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 17:02:26.84
擁護厨 『論文不正で死んだ薬害患者は馬鹿だから死んでよいと思う』
94:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 17:42:00.16
世間は「真実か、虚偽か」つまり「STAP細胞は実在するのか、捏造されたのか」
という二項対立ばかりを考える。しかし実際には、もう一つの道がある。
「実験ミスによる誤認」である。裁判の用語で言えば、「無実か、有罪か」
のほかに、「過失」がある。
そして、その可能性が最も高いことが、心理学の専門家の判断からわかるのだ。
そしてまたそれは、例の会見を見た多くの人が感じたことでもある。
あの会見を見ても「彼女は嘘つきだ」と思うような人は、人間認識ができない人だ。
女性と付き合ったことがないのかもね。
（はてな民だと、よくあることだが。
……だから、はてな民の多くは、「彼女は捏造した」と思っているんでしょうね。さもありなん。）
はてな民の多く ＝ 非モテ ＝ 女性認識ができない ＝ 捏造説
リア充 ＝ モテる ＝ 女性認識ができる ＝ 捏造説の否定
95:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 17:45:59.79
ウチのカミさんもあれは嘘だって言ってるわ。
96:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 18:03:40.11
理研の丹羽は記者会見で、小保方がスタップ細胞作るのを横で肉眼で見たと断言YouTube丹羽 記者会見 女性記者で検索
97:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 18:25:46.46
>>94
「過失」は、有罪か無罪科のどちらかに含まれる。
お前、科学かどうかさえあやしい心理学なんて低俗のものを引っ張り出してくるな。
98:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 18:34:06.98
>>94
事実でない虚構を産み出したら捏造だ
過失なんて関係無いシンプルな話
99:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 18:42:51.34
>>96
しかし、丹羽さんは同時にSTAP現象は仮説に戻ったとも述べてるだろ。
直接見たと言っても実験で「STAP細胞を作ってる」と称する操作を目撃しただけだろ。
そのあと何か不正なこと(ES細胞だかなんだか分からないが)がなされた可能性は否定出来ないわけで、
論文のデータの信頼が失われたことに変わりはない。
100:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 18:44:42.79
>>89
もしSTAP幹細胞をわかやま先生だけしか作ってなかって、本当にそれがオス
だけだとしたら完全にアウトだろうね。
マウスの系統も含めてこれまでの話とは次元が違う。
X染色体不活化はメスで調べてこそ意味がある話だから。
101:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 21:48:59.47
ここのほうがいいかな？
質問でーす
2000年あたりに話題になってたクローン羊のドリーは
乳細胞を飢餓培養しただけで全能性のある未分化細胞が作れたってあるけど
あれとSTAP現象ってどう違うの？
飢餓ストレスか酸ストレスかの違いだけで
理論的には似てなくも無いと思うけど？
102:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:48:23.92
本スレ、ついに乱立嵐に陥落したな
103:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 22:53:57.23
普通に流れてるように見えるが
104:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:01:58.12
ドリーは本来個体になる可能性がある卵細胞から核を取り除く必用がある
なので人の場合は倫理的に問題であるし、人の女性から卵細胞を取り出す必用があり、この点も障壁になっていた
この問題を解決したのがiPS細胞
iPS細胞は遺伝子導入を伴う
かつて遺伝子治療を試みて癌になる患者が現れて治療が中止になったことを思い浮かべる人は多い
STAPは遺伝子導入を伴わないので発ガン性が低いと期待される
105:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:09:55.22
>>104
＞STAPは遺伝子導入を伴わないので発ガン性が低いと期待される
無い物に何を期待してるんだ？w
106:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:18:04.74
STAP発表当初から言われてるけど、
物理的ストレスでもガンができるのにどうしてSTAPはガンになりにくいと思ったんだろう？
107:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:21:42.79
フランスでレンチ使った遺伝子治療をして患者が何人も癌になった
iPSも当初レンチを使っていた
108:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:31:13.52
まあ、他と比較する前にSTAP細胞の「存在」を証明してくれよ。
無い物の性質を議論しても意味無いから。
109:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:31:32.31
ipsはガンかする
ガンかしにくく作っても長期間みたらガンになるだろう
遺伝子を無理矢理くっつけるつぎはぎだからな
投資も無駄になる
110:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:36:34.74
現時点で複数の機関がスタップ細胞作れているはず
香港の李教授は、作ったがライバルを増やさないように
やはりスタップはないと言い出したワラ
日本だけが遅れてしまい
スタップ潰しに荷担した理研の一部がスタップ潰し報酬を受けた可能性もある
その金額は2億以上だろう
111:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:39:18.01
フーンw
112:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:40:59.81
論文共著者はスタップ細胞論文取り消しにアッサリ同意
これは、取り消しに同意することで
生涯の身分を保障するという契約が、かわされたと見れる
113:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:44:40.56
今書いた情報は国際スタップ連盟熊谷支部のチーフアナリストから聞いた話
114:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:45:21.33
何で熊谷なんだよ
115:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:45:56.22
さらに新垣氏は、佐村河内氏から送られたメールも公開。
ゴーストライターとしての“共犯関係”を終わらせるよう提案し、
佐村河内氏からの連絡を無視し続けていた昨年１２月には
「新垣さんと私の国民を騙し続けた悪しき１８年間の真実を
洗いざらい遺書として配り、夫婦で自害し全国人に死んでおわびする」
と自殺をほのめかす文言を送付。
「新垣さんにも道連れになって頂くほかありません」と
脅しとも受け取れる生々しいメールを明かした。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
116:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:52:32.13
小保方だけがスタップ細胞作製レシピを持っている
これは1億以上の価値がある
これを持って安倍ちゃんに理研の捏造判定取り消ししてと頼めば
安倍ちゃんも
理研に、圧力かけるだろう
117:名無しゲノムのクローンさん
14/04/13 23:54:49.77
>>116
STAPが本当にあるんなら、なんでねつ造しなきゃいけないんだ、バカ。
118:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:02:57.61
>>117
日本語が解らない反日民族テヨン生活保護不正受給低学歴低収入カルト詐欺師ですねわかります
119:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 00:13:02.28
>>104
＞ドリーは本来個体になる可能性がある卵細胞から核を取り除く必用がある
必要の条件があるって事は
つまり本当の意味での万能性の未分化ではなかったってこと？
中途半端な万能性（言葉としては矛盾しているが）だったってことなのかな？
120:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 20:00:07.47
STAP細胞報道めぐり、爆笑問題・太田光「だいたい、科学者なんてろくなもんじゃないんだから」
URLﾘﾝｸ(lolen235.blog.fc2.com)
121:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 20:10:04.38
はいはい太田太田
122:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 21:45:06.55
スタップの論文を読む前に読んどいたほうがいい、一冊をあげるとしたら何？
これ読んどくと、全部わからんまでも、とっかかりになるような本を教えて。
123:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 21:52:07.00
>>122
お前がどのくらいの知識があるのかがわからんからなんとも言えん
どんな本でもなんでもいいなら細胞の分子生物学とストライヤーの生化学を熟読すればいい
個人的にはとりあえず論文読んでわからないことを調べるなりリファレンス追うなりすることをオススメするけど
124:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 22:19:30.85
「細胞の分子生物学」は定番ですな
125:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 22:21:45.80
ごめん、今更なんだけど
マーカーが陽性かどうかって
なんでGFPの蛍光観察で確認するの？
自家蛍光が邪魔だってわかってるのに。
Oct4って免染やウエスタンやｒｔPCRじゃわかんないの？
教えてかしこい人
126:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 22:24:19.85
そういう欠点もあるが、
GFPだと細胞が生きたまま観察できるのが大きい。
だからノーベル賞も取れたわけだ。
127:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 22:31:48.92
GFP陽性細胞がちゃんと生き続けて増殖能を獲得して
幹細胞になってくれたら、と言うことだったんじゃないかな。
免染、ウエスタン、RT-PCRだと細胞を潰す必要があるからね。
128:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 22:41:25.31
>>126
んー、わからないのが
生きたまま蛍光が確認できたなら、その時点で殺して
自家蛍光だったのかどうかは見ないのか、ということで。
生物の実験の人って、間違いというかバラつきが大きいから
同じ実験を大量のシャーレとか、24wellプレートとかでやるじゃないですか
そのうち2～3個くらいは潰しちゃってもいいんじゃないかというか
確認用に潰すこと前提で実験組まないのかなって
専門外の法律屋なので
見当はずれなことを言っていたら申し訳ございません
129:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 22:41:56.91
>>122
この論文が発生、再生、細胞工学、遺伝学、免疫学、エピジェネティックス、細胞増殖、ガンを浅く広く網羅していて
勉強になる。STAPはウソだけど。
130:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 22:43:23.14
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
小保ちゃんを守ってあげようよ。。。
131:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 23:03:28.89
URLﾘﾝｸ(kengg.blog75.fc2.com)
132:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 23:13:15.60
>>130
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
| （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ 学生の頃、最も打ちこんだ事は何ですか？
| }
ヽ }
ヽ､.,＿＿ __ノ
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133:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 23:18:26.18
>>128
人とかラボによるとしか
丁寧にやるとこはたくさん用意して全部やってとかするよ
そもそも普通に細胞にGFP光らせただけなら、よほど顕微鏡の扱いヘボくないかぎり自家蛍光とGFP蛍光の見分けがつかないとかならんと思うんだよね
134:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 23:33:57.16
>>128
Fig2でRT-PCRやってるでしょ。
135:名無しゲノムのクローンさん
14/04/14 23:56:13.52
>>133>>134
ありがとう
それじゃやっぱり今回の理研の「多能性マーカーが陽性になることを確認した」ってのは
きちんとタンパク発現を抗体で確認したってことで良いのかな
キツイ刺激を与えれば
大抵のタンパクは多少は発現するのかもしれないけど
136:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 00:06:13.39
そこのところを明確にせずに発表してる時点でお察しだろ
137:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 00:15:52.80
>>135
論文にはRT-PCRや免疫染色でマーカー遺伝子のRNAやタンパク質を検出したような図は載っているけど
問題発覚以降に何をやってらっしゃるかは知らないよ。
138:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 00:27:29.87
GFP陽性細胞に更に免疫染色で多重染色って出来る?
139:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 00:43:37.43
できる
140:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 00:53:07.78
thx
141:138
14/04/15 01:25:00.08
自分で聞いといてなんだけど、Extended Data Figure 2aがそれに当たるのかな。
図が沢山あるから全部見ないと駄目だな…
142:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 07:24:42.75
>>123 >>124
「細胞の分子生物学」をアマゾンでみてみましたが、これはちと本格的すぎるかも、自分には。
細胞周期とかアクチンとかカドヘリンとか知らないと論文読んでて変なとこでわからなくなるのは、
わかる気がするんですが・・・。
>>129
実は論文読んでて、大分調べまくってここでも何回か教えてもらいました。
どうも複数の深い沼があるらしいのは、薄々感づいていますが、
エピジェネティクスのメチル化、脱メチル化、それを観察する手法なんかが特に興味はあるんです。
そういえばoct4ってiPS細胞ででてきてなかったか？ぐらいの人が読む本だったら、
どんなのがお勧めでしょうか？
143:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 07:27:32.03
>>142
129じゃないけど「Essential細胞生物学」
細胞の分子生物学のダイジェスト版みたいなもん
144:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 07:53:45.25
池上彰の番組見た人いる？
STAP問題のことなんて言ってた？
145:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 07:56:03.88
>>144
池上さんって、菅直人さんあげの番組放送した後で東工大の教授に就任したひとですか？
146:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 07:57:52.79
>>143
この本かも。ありがとうございます。
147:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:25:24.74
STAP細胞は、幼齢一週間程度のマウスの膵臓でやるとうまく作成できる
理由はなんだ？
他の臓器と膵臓とを区別しているものはなに
骨髄とか胸腺とかではダメな理由はなんだろう？
それがわかればSTAPの謎に迫れるのに。
148:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:34:13.15
素人の質問です。
蛍光マーカーの出現した細胞の種類は何でしょうか？
大きさに大小があります。
白血球、リンパ球といっても種類があります。
ひとつ、ひとつ取り出して検査しないのでしょうか？
149:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:41:06.12
TCR再構成が問題になっていたけど、BCR再構成についてはどうなの？
論文では言及されてないようだが。
150:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:42:11.80
>>41
STAP細胞の存在にポジティブな結果が出たと
誤解されたのを訂正したという意味で書いてました。
151:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 16:53:53.39
>>48
ドリーは乳腺細胞を、核を除去した卵子に細胞融合させて作った。
STAPがもしあれば細胞融合や核移植なしに、体細胞そのものが多能性を取り戻す。
ただし、ドリーの元になった細胞は、単独で個体にまで
成長できる万能性を持つのに対して、STAPもiPSもその他の多能性細胞も
様々な組織に分化できるが、単独で個体に成長することはできない。
個体にしたければ今回の実験のように胚盤胞に打ち込んでキメラに
しないといけない。
152:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 17:19:02.00
>>147
論文を読む限り脾臓と他の臓器に違いはない
彼らは脾臓以外の細胞からもスタァーップ！細胞を作成している
153:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 17:47:23.14
STAP幹細胞にはTCRの遺伝子再構成はない ←これ信じていいの？
STAP細胞にT細胞が含まれるのは事実
幹細胞になるときに全部死滅するのだろうか？
何十株も樹立してるのに、そのたびにT細胞は死滅するの？
もしそうなら理由はなに？
154:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 19:04:25.38
>>153
プロトコルで確認できなかったって書かれた時に騒がれて、そういわれてみると、
STAP幹細胞をpcr法で電気泳動させた写真ってないんだね。
T細胞受容体のtcr再構成が確認できるのはcd45＋でソートした全体の1～4%にすぎないとか、
自分のような素人が知らない事情があるみたいで、理研の検証ではcre/loxPという
方法を導入するって言ってました。
ない、というかまだ確実に確認できてない。今度の検証での大きなポイントみたいです。
155:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 19:22:37.90
ＳＴＡＰ細胞:部分的な再現成功の研究者 理研が認める
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
理化学研究所の広報担当者は１４日、ＳＴＡＰ細胞の論文共著者以外にも部分的な再現に成功した研究者がいることを明らかにした。
論文の発表前後に理研内で１人ずつが試し、万能性を持つ細胞に特徴的な遺伝子が働く様子まで確認したという。
研究者は違う人で、２人の研究者が途中までの再現に成功したことを認める一方、「氏名などは公表できない」と話した。
論文では、万能性を確認するため、マウスに移植してさまざまな細胞・組織になることや、
マウスの受精卵に入れて全身に散らばることを確認する実験をしたと書かれている。
156:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 19:35:49.07
>>153
> STAP細胞にT細胞が含まれるのは事実
なぜ事実だと思った？
論文にそう書いてあるから？
157:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 19:39:15.28
会見で小保方はSTAP現象って言ってるから間違ってないんじゃないか・・・
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
小保方さん、ボストンに戻ってきて…米教授
読売新聞 4月15日(火)14時30分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ＳＴＡＰ（スタップ）細胞の論文問題について、責任著者の一人である米ハーバード大のチャールズ・バカンティ教授が１５日、
京都市で開かれた気管支関連の国際会議で基調講演した。
参加者によると、教授は「ＳＴＡＰ細胞はある」と強調したという。
そのうえで、小保方氏に「（大学のある）ボストンに戻って来て」と呼びかけるスライドを示したという
158:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 19:56:17.34
STAP細胞は冷凍保存で得きるの？
先日、若山さんが解析したのは冷凍STAP幹細胞だったが、冷凍STAP細胞が何故使われなかったか疑問に思ったから。
若山さんは、2株しかSTAP細胞をもらわなかったので、STAP幹細胞に培養したものしか持っていなかったからかな？
159:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 20:17:35.06
>>155
それは以前から言われてたことじゃなかった
多分小保方のところのスタッフの一員
160:159
14/04/15 20:19:28.22
>>159自己レス
あ、それで多分若山さんが再現したのと同じようなことで
小保方に見てもらっててってやつだと思う
161:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 20:20:25.16
>>156
> >>153
> > STAP細胞にT細胞が含まれるのは事実
>
> なぜ事実だと思った？
> 論文にそう書いてあるから？
電気泳動の写真であきらか。
162:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 20:24:12.92
ストレスがあると女性は便秘しますが、男性は逆に下痢をする傾向があるのはどうしてですか？
163:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 20:52:10.96
>>161
ああ、あの画像ねw
本当にstap細胞を使ってればいいねぇ
164:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:57:37.25
理研の会見で丹羽さんがOct4-GFP発現について、記者から『自家蛍光ではないか？』という質問を受けた時、明確に区別する方法は無いみたいに答えていると思うんだけど、逆に関さんはどうやって自家蛍光と断定したんだろう？
丹羽さんは関さんが細胞の自家蛍光と断じた条件を否定できれば Oct4-GFP発現と判定出来るって事ですね。
165:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 22:59:11.69
自家蛍光とGFPを見分けるすべがないとかふざけ過ぎだよな
166:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:11:40.51
>>164
発現量で区別すんじゃねーかな
ipsとかESの発現量を基準にした場合、この間の香港の実験は10%くらいしか
発現してなくって、これはゆらぎの範囲だから失敗みたいな話になったと思う。
167:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:16:36.22
>>164
発現量で区別すんじゃねーかな
ipsとかESの発現量を基準にした場合、この間の香港の実験は10%くらいしか
発現してなくって、これはゆらぎの範囲だから失敗みたいな話になったと思う。
168:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:31:38.28
>>164
フィルターを変えれば一発でわかるよ。
169:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:36:40.80
>>164
マルチカラー解析
URLﾘﾝｸ(www.bdj.co.jp)
170:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:36:45.13
>>164
細かいところは覚えてないけどどこかに書かれた説明では
写真を撮るときフィルターをかけて（または紫外線の波長？を変える？）
何種類か写真を撮ると自家蛍光とOct4による発光と異なるので
その違いで比べるとか
171:170
14/04/15 23:37:17.10
もう書かれてたわ
172:名無しゲノムのクローンさん
14/04/15 23:37:29.40
フィルターを変えても同じシグナルだったら自家蛍光を疑う
173:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 00:45:31.84
>>147
理由は「再現しないことを指摘されても誤魔化しやすい」ため
時間稼ぎの目くらまし
174:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 00:48:56.49
いや単純にネガコンで良いんじゃないの？
175:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 00:50:39.41
>>174
意味もわからずネガとかポジとか叫んでるから捏造が罷り通る
本当に生物は頭悪いな
176:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 00:54:14.65
>>166-170
回答ありがとうございます。
中間報告で武市センター長が記者からの質問に言い澱んでいたのは武市センター長の専門外だったからなのですね。
177:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 00:55:27.26
>>164
> 逆に関さんはどうやって自家蛍光と断定したんだろう？
カンじゃないですか。
178:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 00:59:01.52
自家蛍光だと蛍光のスペクトルがブロードだろ。
179:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 01:15:45.57
自家蛍光は非常にブロードな発光スペクトル。
赤チャンネルと、グリーンチャンネルとで同じシグナルかで確認。
180:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 01:21:09.87
「蛍光検出装置及び蛍光検出方法」
特に、第２の蛍光を、測定対象粒子の発する、波長帯域の広いブロードなスペクトル分布を持つ
自家蛍光とすることにより、第１の蛍光から迅速かつ容易に自家蛍光を除去することができる。
URLﾘﾝｸ(www.google.st)
181:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 01:21:12.18
>>177
カンに頼って自家蛍光と判断したのであれば、STAP追試失敗ではなくて成功していた可能性も否定出来ない訳ですね。
自身の経験上、有り得ない状況に遭遇した時に常識に当てはめて解釈するのは無難ですが、新たな発見を見落とす危険性もありますね。