14/04/11 20:59:06.84
些細にいえるのは「ES説ではすべては説明できない」っていう一点だけ。
でもそれだけではSTAP存在の証明には当然ならないからな。
ESコンタミで決めつけて質問ぶつけたら些細の思うつぼだけど
好きにしゃべらせて論拠を問えば、勝手に自滅する。
34:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 20:59:08.72
>>595
あの画像とは？緑のSEM写真？
35:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 20:59:11.66
テクニカルターム（専門用語）でお茶を濁すなよ！？
36:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 20:59:22.65
小保方が客員研究員になったのはハーバードとの共同研究がきっかけ
ハーバード大の小島宏司とハーバード大研究員の小保方晴子が
若山研の客員研究員になっている。
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
P75
Genomic Reprogramming
Staff
Team Leader
Teruhiko WAKAYAMA
Research Scientist
略
Visiting Scientist
略
Koji KOJIMA
Haruko OBOKATA
略
37:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 20:59:42.42
関係者全員銃殺で、のよりんによる「すまんかった。やっぱ俺以外2流だったわ」
という謝罪でいいと思う。
38:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:01:23.02
>>37
北朝鮮かｗ
39:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:01:34.25
理研には利根川進っちゅーやつも一応所属しておる
40:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:02:11.54
>>29
ここに粘着する擁護厨のバイブル
41:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:02:16.02
>>39
このスレで何度も話題になってるけどブラック杉
42:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:02:18.70
ツチノコは存在します ２００回以上見ました
43:25
14/04/11 21:02:32.74
>>24をうんと短く整理すると>>25になります。
44:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:02:33.39
証拠は「エビデンス」
学術雑誌は「ジャーナル」
図表は「フィギア」
博士号を取得している非正規雇用職員は「ポスドク」
45:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:03:19.29
>>24
そのリンクいずれ使えなくなるからリンク先のコピペお願い。
46:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:03:29.41
佐々井と200回以上SEXしました
47:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:03:56.75
>>45
長くなりすぎるから、>>25みたいに整理しといたほうがよい
48:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:04:41.26
>>24
>>25
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:289番)
「単独の何かで説明をつけようとすると混乱するけど、
その時々にストーリーにあう細胞を使っていたと考えるとすっきりする」
これにつきるな
49:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:04:44.11
>>46
Ｏ－Ｓ結合は一応なしと言うことで（凹会見で否定）
50:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:05:01.26
ニュー速か＋に新説があったよ。
若山さんのキメラマウスを軸にした新説。
細胞を飢餓状態に置くと、つまり栄養を絞ると初期化が起こるという話。
51:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:05:54.26
２００回以上、性交しました。
52:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:06:02.17
結合はしたの？
53:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:06:40.83
売れない女優がプロデューサーにごろにゃんと同じよ
54:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:06:49.33
些細の会見楽しみだ。
55:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:06:50.80
>>44
まあアメリカに留学すると、日本の教授クラスでもポストドクトラルフェロー扱いになっちゃうかもしれんw
「アンダーグラジュエイトですか♪」
「それは院生だよwww」
56:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:06:52.89
エア性交で実は処女なん？ ＞ オボ
57:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:06:57.99
>>51
それなら了解、でも誤字だよ？？？
58:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:07:01.73
オボは、大川隆法とも結合の予定www
いや、もうすでに・・・？
59:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:07:04.21
>>49
あれに対する回答妙に空々しく聞こえたんであったと思ってる
60:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:07:48.96
オボは、体は使えても、頭は使えんね
61:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:08:00.62
マウスの取替えは本当かどうか疑わしいな。
だってソースは理研の関係者の証言とされている。
なぜ若山本人からこの証言が取れなかったのか？わけが分からなくね？
小保方もマウス取替えについて聞かれた際
記者に問いかけたよな？それは若山さんから聞いたのですか？と
そしてそれ以上の応酬は記者からはなかった。
ものすごい胡散臭いんだが若山に直接聞くべきだろ
62:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:08:39.99
アンダーグラジュエイトは院生となww♪
「すまんw 学部生でしたwww」
63:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:09:21.58
記者会見では笹井の刺激惹起性硬化棒状海綿体が本領発揮
64:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:09:29.53
笹井さんもSTAP細胞はありま～す、だってよｗ
朝日新聞デジタル
＞笹井芳樹氏「ＳＴＡＰは本物の現象」、来週会見へ
＞笹井芳樹氏が朝日新聞の取材に「ＳＴＡＰはｒｅａｌ ｐｈｅｎｏｍｅｎｏｎ（本物の現象）だと考えている」とこたえた。
＞小保方氏の現状については「こうした事態を迎えた責任は私の指導不足にあり、大変心を痛めた」と心境を説明した。
＞一方で、専門家からの指摘では、ＳＴＡＰ細胞が実は別の万能細胞（ＥＳ細胞）が混ざったものではないかという疑念が多い。
＞これに対し、笹井氏は「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験をやったことのない人の机上の考えだ」と反論。
＞ＥＳ細胞からつくれない組織がＳＴＡＰ細胞ではつくれたことなどをあげ、
＞「ＥＳ細胞では説明のできないことが多すぎる」「ＳＴＡＰが存在しないなら、私たちが再立証に力を入れることはない」と指摘した。
＞小保方氏の会見を見た感想について、笹井氏は「彼女の気持ちと考えを率直に語っていた。平素の小保方さんと同じ感じだった」とした。
＞その上で「若い研究者の芽を枯らせかねない状況になり、慚愧（ざんき）の念にたえない」と胸の内を明かした。
＞笹井氏は来週中に会見を東京都内で開く意向を示しており、「質問の集中砲火は覚悟して、会見に臨みたい」とした。
65:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:09:43.88
>>61
普通、もし記事が嘘だったら、
若山が否定コメント出してるだろ
おつかれさんでした、擁護厨www
66:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:10:05.74
【武田邦彦】
「東大の上とか言う奴が偉そうに語ってるがこいつ研究したことねーだろｗ」
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
「素人や文系のくせに一人前に科学論文に意見語っててクッソ笑った」
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
「小保方の優良論文に文句言ってる奴は英語読めないバカだろ」
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
67:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:10:29.96
もう武田先生はいいだろ。
68:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:10:35.53
>>58
幸福の科学のＨＰ上で、小保方擁護が凄かった。
宗教関係のこだわり（小保方さんの）は殺人事件までエスカレートした
オーム真理教のような恐ろしさを感じる。
69:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:10:54.22
オボ騒動の話題より
プーチンのウクライナ侵攻の話題の方が
爽やかに感じるのは何でだろう・・・
70:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:10:58.74
笹井「質問の集中砲火は覚悟して、会見に臨みたい」
記者「馬鹿ばっかりｗ」
71:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:11:12.93
今更笹井がなに言うんだよ。データもないくせに。
72:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:11:33.72
とっくに訂正も回ってるのに
今なお山中さんの2月の記事を拡散してる人は
インターネッツを使わないほうがいいレベルだな
73:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:11:41.15
>>61
会見で質問した記者が、いまだにF1が系統だと思ってる記者だったから。
理研関係者からだけの情報が流れたのは速報のみ。
翌日以降はnatureに限らず国内メディアも若山さんに裏取りしてるよ
74:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:12:01.36
>>65
普通記事書くんだったら、
関係者の証言ではなく、若山本人に聞くだろ。確かめるだろ。
それを言っているんだが？
75:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:12:12.67
>>68
なるほど、信者を使って擁護の書き込みしてんのかもなぁ
異常だもんなあの粘着ｗ
ところで大川とオボって似てね？
76:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:12:25.47
>>33
調べてみたら、iPS細胞だったりしてな。
77:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:12:35.67
>>71
URLﾘﾝｸ(netgeek.biz)
78:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:12:59.41
>>64
これ以外にもどこかの
コメントにあったけどさ、
「若い研究者の目を摘む」云々、
何だか腹が立つなあ。
こんかいの件が発覚しなければ、
それこそ若い人がテーマに選んで
芽を摘んでしまっていたかもしれないのに。
79:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:13:08.24
立ち読みしたけど、Ｓの失恋相手ってどう見ても美人じゃないじゃん
いくら数十年たっていても
80:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:13:10.56
>>25 修正版
「STAP細胞が胎盤に分化」というのは二重のトリックによる。
第一に、コントラストと露光時間を弄って光らせている点。
この画像、bが、STAP細胞が胎盤にも分化することを示す証拠とされている画像だ。
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
次に、この画像は、TS細胞が胎盤に分化することを示したものだが、上とは明らかに光り方が違う。
URLﾘﾝｸ(www.vm.a.u-tokyo.ac.jp)
コントラストと露光時間を弄って、胎盤への分化を主張しているだけである。
第二に、「STAP細胞が胎盤に分化」がES細胞との対比で主張されてる点。
胎盤の血管など一部組織は、内部細胞塊に由来するものだから、ES細胞でも光るのだが、
上に挙げた図のaでは、ES細胞でも光るはずの臍の緒でつながっている血管すら光ってない。
これは、「STAP細胞が胎盤に分化」すると示すために、画像を弄っていることを意味する。
以上のように、トリックはES＋TSあるいは桑実ではないが、これは上記の写真に限る。
例えばArticle Ex.Fig.5f見ると、メス細胞は「ESと区別できない」なんてことはなく、
全く初期化されていない。これは受精卵か別の体細胞だったかもしれない。
つまり、その時々にストーリーにあう細胞を使っていたことになる。実験ごとにマウスがてんで
バラバラなのは、そのためである。
81:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:13:18.43
850 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 20:22:06.29
レター著者
Haruko Obokata1,2,3, 小保方晴子
Yoshiki Sasai4, 笹井芳樹
Hitoshi Niwa5, 丹羽仁史
Mitsutaka Kadota6, 門田満隆
Munazah Andrabi6, Munazah Andrabi
Nozomu Takata4, 高田 望
Mikiko Tokoro2, 戸頃 美紀子
Yukari Terashita1,2, 寺下愉加里
Shigenobu Yonemura7, 米村重信
Charles A. Vacanti3 & Charles A. Vacanti
Teruhiko Wakayama2,8 若山照彦
82:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:13:47.44
>>64
>>23
>>24
>>25
些細な人ガンバレwww
83:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:14:18.94
>>64
オボコと心中する覚悟を決めたか
84:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:14:20.10
>>73
ソース出せよ。
それこそが論文が不正な証拠なるだろうに
なぜ理研はそれを理由に論文撤回を求めなかった？
85:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:14:41.49
武田の映像見ていて、吐き気がして途中で見るのやめた。
本当にこの人科学者なの？
コピペ－何でもないと言っている。
何でつまはじきにされないの、日本の大衆ってこの手にだまされるのね。
オレオレ詐欺にだまされるのもうなずける。
そのような大衆が小保方擁護に回っているのね。
86:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:14:45.83
>>79
必ずしも好きな人＝美人である必要はないよｗ
87:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:15:05.31
>>2
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
Haruko Obokata,
Yoshiki Sasai,
Hitoshi Niwa,
Mitsutaka Kadota,
Munazah Andrabi,
Nozomu Takata,
Mikiko Tokoro,
Yukari Terashita,
Shigenobu Yonemura,
Charles A. Vacanti
& Teruhiko Wakayama
88:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:15:34.92
>>74
はいはい、頭悪い擁護厨は、
宗教に耽っててくださいwww
89:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:15:38.32
>>85
武田とバカンティってある意味同類だよね？
90:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:15:40.84
笹井芳樹
「非常に説得力のあるデータが1個1個ある。」
「で、ちゃんと裏取りがされてる。」
「これは作ったような話ではできるものではない。」
会見出る人、絶対つっこめよ
91:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:15:41.63
質問はみんなで、はいはいって、自分の聞きたいこと馬鹿にみたいに質問しないでね。
公益性のある質問してくださいね。
だから、①サイエンティストの質問、②法律の質問、③世論の質問
ちゃんと戦略性を持って質問してね。
92:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:15:47.78
記者「STAP細胞はありますか？」
笹井「リアルフェノメノンとしてのスタップフェノメノンがあるか否かのクエスチョンならイエスとアンサーしたい。」
記者「・・・（面倒くせえ）」
笹井「（I won!）」
93:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:15:59.77
>>86
どこかに美人って書いてあった記憶がしたからよ
ふつうの人
94:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:16:00.27
>>84
何いってんの？
論文には使われなかった株が摩り替わってただけだだから、
論文撤回とつながらないじゃん
手癖の悪さのエピソードが一つ増えただけだから
95:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:16:06.71
>>85
中部大学でいくら学生育てても
作業員を量産しているだけだから
『コピペの大切さ』を教えてるらしい。
作業は正確に♪
96:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:16:22.38
>>64
> 笹井氏は「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験をやったことのない人の机上の考えだ」と反論。
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:546番)
546 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 18:53:24.56
>>540
他の万能細胞を混ぜたことがあるんだな～としか
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:581番)
581 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 19:03:54.52
>>546
俺もワロタ。一連の疑惑噴出のあと、真っ青になっていろいろやった可能性があるな。
97:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:16:30.49
まるで性交したようなこと書かれて
文春訴えられるぞ
98:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:16:37.19
>>93
あ、なるほど。
99:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:17:16.82
>>49
あんな場でyesなんて言えたら凄いわｗ
100:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:17:20.41
キメラマウスの二重のトリック（わかりやすい ver.）
「STAP細胞が胎盤に分化」というのは二重のトリックによる。
第一に、コントラストと露光時間を弄って光らせている点。
この画像、bが、STAP細胞が胎盤にも分化することを示す証拠とされている画像だ。
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
次に、この画像は、TS細胞が胎盤に分化することを示したものだが、上とは明らかに光り方が違う。
URLﾘﾝｸ(www.vm.a.u-tokyo.ac.jp)
コントラストと露光時間を弄って、胎盤への分化を主張しているだけである。
第二に、「STAP細胞が胎盤に分化」がES細胞との対比で主張されてる点。
胎盤の血管など一部組織は、内部細胞塊に由来するものだから、ES細胞でも光るのだが、
上に挙げた図のaでは、ES細胞でも光るはずの臍の緒でつながっている血管すら光ってない。
これは、「STAP細胞が胎盤に分化」すると示すために、画像を弄っていることを意味する。
以上のように、トリックはES＋TSあるいは桑実ではないが、これは上記の写真に限る。
例えばArticle Ex.Fig.5f見ると、メス細胞は「ESと区別できない」なんてことはなく、
全く初期化されていない。これは受精卵か別の体細胞だったかもしれない。
つまり、その時々にストーリーにあう細胞を使っていたことになる。実験ごとにマウスがてんで
バラバラなのは、そのためである。
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:131番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:151番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:156番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:195番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:289番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:306番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:314番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:444番)
101:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:17:21.42
>>61
凹一人が悪いと言うイメージを作るため最初ＮＨＫにリークしたと思っている。
おれそのことブログに書いた。
102:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:17:43.21
>>94
で、ソースは？
103:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:17:56.94
>>92
吹いたｗ
104:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:17:57.25
>>90
「この間の会見であなたが仰っていた
非常に説得力のあるデータというのを
１個１個ここでお示しいただけませんでしょうかね？」
105:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:18:08.98
些細「STAP細胞はある。なぜなら、ボクはケビンコスナーだから。最後まで護ります。」
106:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:18:18.78
>>86
まぁ、今と数十年前じゃ、モテる女性の基準も違うし
京大医の中ではマドンナだったということでしよう
107:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:18:37.29
この一連のの本丸は文科省なんですかねぇ・・・
108:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:18:49.77
性交に２００回成功。
109:次世代シークワーサー
14/04/11 21:18:58.73
>>92
シークワーサーチューハイ吹いたわｗｗｗｗ
お前センスあるな
110:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:19:12.70
記者さん、>>24>>25を突っ込んでおくれ。
111:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:19:15.21
>>107
うん。元門下の親父がそういってた。
112:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:19:43.56
オボのトリックはお見通しだ！！！ by 2ch生物板「STAP細胞の懐疑点」
「STAP細胞が胎盤に分化」というのは二重のトリックによる。
第一に、コントラストと露光時間を弄って光らせている点。
この画像、bが、STAP細胞が胎盤にも分化することを示す証拠とされている画像だ。
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
次に、この画像は、TS細胞が胎盤に分化することを示したものだが、上とは明らかに光り方が違う。
URLﾘﾝｸ(www.vm.a.u-tokyo.ac.jp)
コントラストと露光時間を弄って、胎盤への分化を主張しているだけである。
第二に、「STAP細胞が胎盤に分化」がES細胞との対比で主張されてる点。
胎盤の血管など一部組織は、内部細胞塊に由来するものだから、ES細胞でも光るのだが、
上に挙げた図のaでは、ES細胞でも光るはずの臍の緒でつながっている血管すら光ってない。
これは、「STAP細胞が胎盤に分化」すると示すために、画像を弄っていることを意味する。
以上のように、トリックはES＋TSあるいは桑実ではないが、これは上記の写真に限る。
例えばArticle Ex.Fig.5f見ると、メス細胞は「ESと区別できない」なんてことはなく、
全く初期化されていない。これは受精卵か別の体細胞だったかもしれない。
つまり、その時々にストーリーにあう細胞を使っていたことになる。
実験ごとにマウスがてんでバラバラなのは、そのためである。
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:131番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:151番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:156番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:195番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:289番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:306番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:314番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:444番)
113:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:19:58.32
＞小保方もマウス取替えについて聞かれた際
＞記者に問いかけたよな？それは若山さんから聞いたのですか？と
＞そしてそれ以上の応酬は記者からはなかった。
＞ものすごい胡散臭いんだが若山に直接聞くべきだろ
もし若山から裏を取ってるなら、記者ははい、若山さんが言ってましたと言っているだろ。
ところが記者は黙ってしまったのが現実だよ
だから、批判厨は若山からも裏を取ったというソースを教えてください。
114:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:20:03.35
>>109
自演乙
115:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:20:06.94
文系はオボ母の論文掘ってくれよ
こっちも何かあると睨んでる
116:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:20:12.36
>>106
普通に顔立ち整ってると思うけどな
少なくともオボよりはwww
117:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:20:16.74
>>106
現場の女性の人数も少ないしだろうしね。
にしても、本当に「キモイ」とか
週刊誌の取材で答えたのか、いやすごいな。
まさよさんも激おこなんだろな。
118:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:20:17.77
>>100
＞コントラストと露光時間を弄って、胎盤への分化を主張しているだけである。
これって、小保方さんが簡単にできるもの？
おぼちゃんは、５分でできる捏造しかやらないよ？
119:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:20:41.51
>>116
若い頃の写真見ると、そこそこ可愛い感じだったよ
120:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:20:42.98
１）STAP現象とは何か？
自家蛍光を発する死細胞をマクロファージが取り込んだもの。
当然、増殖能力はないし、多能性もない。
２）STAP細胞とは何か？
１を小保方が新型の多能性細胞と見誤ったことから始まっている。
増殖しないので、実験の途中からES細胞を混入させたと思われる。
ES細胞を浮遊培養し、球状のコロニーを形成させたものがSTAP細胞として若山に渡されていた。
121:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:20:59.26
コントラスト弄りなんかPhotoshopで一分
122:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:21:32.39
１つの可能性として書いておきます。
笹井氏は今後開かれる懲罰委員会で、いずれにしろ管理者として何らかの処分を受ける可能性が高く、
重ければ解雇か、停職の可能性があります。（停職とは、実質依願退職の勧め）
ただもし既に、STAPの研究を続けることを条件に好条件のオファーが来ていれば、決してSTAPに不利な話を現時点でしないかもしれません。
既にSTAPの存在を信じる旨を、先生にしては不自然なほど不明瞭な根拠で言っているとすれば、可能性はあると思います。
オファーする側の目的は騒動がこれ以上大きくならないことに他なりません。具体的には女子医大からのオファーが存在する可能性があるという事ですね。
笹井氏の立場として処分が免れないものと悟っているとすれば、その辺まで見越してるかのしれません。
123:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:21:34.95
若山は解析に出しただろ
そろそろ分析結果発表するだろうさ
笹井が会見終わった直後とかな
124:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:21:38.89
うっかり>>24>>25をマスコミにメールしちゃえば？
メール送るぐらい別に問題ないやろ
125:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:21:56.17
>>121
小保方はPhotoshop使えないと思うよ
126:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:22:01.78
中部大学の学生じゃコピペわからないぞ。自分の名前、漢字で書けない、割り算出来ない。
アレは早稲田ぐらい高学歴じゃないと使えないテクニックだ。
127:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:22:38.21
>>101
そのブログ良かったらおしえてください
>>123
だから、その疑惑のマウスを解析にだしたって若山さんが言ってたんですかね？
そのソースは？
128:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:23:00.99
>>122
女子以下大じゃなくて酪農学園大じゃねーの？
町村が久しぶりに出てきたんで
129:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:23:11.55
そろそろ文春の記事を読んだオヤジどもが
居酒屋でシェーカーを振りながら
『おれは、ケビン・コスナーやでぇ！』
『オボちゃんはオレのリアルフェノメノン！』
と叫ぶ頃かな？
130:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:23:15.31
まだ，マスコミも第三者成功者はつかめてないんだなあ
131:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:23:20.11
>>124
ソースは2ちゃんの机上の空論ですなんて恥ずかしくて言えないよな
132:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:23:26.52
ここでいいのかしら(´・ω・｀)
133:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:23:33.74
>>123
そろそろ結果が出るころかな。
笹井さんが会見で大見得切った直後あたりにｗ
134:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:23:38.29
>>24-25をはしょってまとめたのが>>112な
135:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:23:47.74
>>130
第三者なんて一言もいってない
136:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:23:57.06
874 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 20:26:57.10
>>727
それは、丹羽の会見のとき、どこかの記者さんが質問されていた通り
死んで自家蛍光してる細胞をマクロファージが食べてるだけ
素人でも分かるように説明すると、まず、この動画を見て
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
マクロファージ（アメーバみたいなやつ）が異物を取り込んでるでしょ
これが「食作用」と呼ばれる現象
次に、これを見て
STAP現象の証拠の１つとされるライブイメージング動画
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
一見すると、緑色に発光した細胞が凝集していくかのように見えるけど、違う
画面を拡大したり、一時停止させたりしながら、よく確認てみると、緑色に光ってる細胞が自ら凝集しているのでも、
増殖しているのでもなくて、透明なアメーバみたいなやつが動き回っていて、次々に取り込んでるでしょ
明らかにマクロファージの食作用であって、これを見て「STAP現象だ！」なんて思うのは、
初歩的な免疫学の知識がないか、嘘つきかのどっちか（丹羽は嘘つき）
137:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:24:23.92
>>130
その第3者成功者もエアなんじゃない？
138:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:24:36.92
>>105
オボコ「クッ、惚れちゃう・・・ 護って。」
139:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:24:55.80
>>92
だからそれがルー大柴とどう違うのかをわかるように説明してください
140:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:25:50.34
若山が「従来の酵素処理で細胞をばらす方法ではキメラマウスを作製できなかった」のは、
胚様体に近い状態まで培養されていたことが関係していると思われる
141:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:25:53.87
>>61
若山さんが理研に細胞を渡したという記事が在った。
理研の顔を立てたのだろうといっていた。
理研も細胞を解析したのが誰なのか曖昧に表現している。
142:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:26:21.33
>>92
記者 「小保方さんとホテルでの密会や不適切な関係はあったのでしょうか？」
143:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:26:31.79
些細産が公演キャンセルしたKeystone Symposiaでは、いまごろ些細産の話題でもちきりだろうな
あれ学会と言うより、トップ研究者を囲んでざっくばらんに語る合宿みたいな集まりだから
144:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:26:49.90
笹井会見
笹井入場
記者の怒号が飛び交う中、いきなり質疑応答から始まる
145:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:27:04.34
>>143
ぼろくそに言われてるんだろーね
146:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:27:08.72
笹井先生が自信のある発言をしました。
懐疑派は首を洗って待っておきなさい。
147:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:27:17.08
この二ヶ月些細ちゃんは危機管理トレもバッチリしてきたのよ(´・ω・｀)
作ってできる（ｒｙの些細ちゃんじゃないの(´・ω・｀)
会見はバッチリきめるわよ(´・ω・｀)
148:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:27:17.42
>>122
もしそうだとすると、理研の頭の中にあるシナリオとして、
おぼや笹井を論文関連で処分しつつ他で研究を継続させることで
STAP研究自体が馬鹿げてたわけではないという構図を作って、
理研での研究そのものへの批判を小さく収める狙いがあるってことなんかね
仮にそうなら最近の理研関係者の奇妙に中途半端な行動の辻褄は合うけど
149:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:27:23.18
オボコがまさよさんの年齢になった時に比べたらいいじゃん
たぶん、まさよさんが綺麗（マシ）かも
150:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:27:25.30
笹井は世界を相手に騙す気満々だと思われる
日本一の頭脳を持つ俺なら騙し通せる、ときっと思ってる
151:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:27:31.10
>>136
で、小保方さんは正直に話しているけど知識がないってことなわけ？
152:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:27:50.38
>>135
インディペンデントが成功したと言っている。
153:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:28:01.37
>>143
まさよ先生、まだ文春の記事知らなかったりしてw
154:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:28:05.83
今回のSTAP騒動で分かったこと
・擁護派はバカ
・バカは一生治らない
・バカを数え上げてもきりがない
155:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:28:47.58
>>151
っていうかほんのちょっとしか関わってないんだろ
胎盤とかＳＴＡＰ幹細胞とかは他の人が作ってるって言ってたじゃん
156:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:29:22.20
>>112が正しいとすると写真撮影した若山も捏造の共犯ってことになるよね
あとオボコが笹井先生は顕微鏡の素晴らしいフレーミングしてくれたって言ってたｗ
結局発表会見の三人組はセットで真っ黒ってこと？
157:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:29:29.93
>>73
そこまではっきり書いといて
ソースを出せないってなんなんだ？
158:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:29:36.39
やっぱり、愛があったんじゃ無いか？
オボこのキャリア思考と笹井のオボこへの愛が
変な方向へ突き進めたんじゃ無いかな。
stapのstはsex-triggered じゃないか
159:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:29:50.41
>>154
ありがとう
今バカを数えながらイライラしてたとこだ
160:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:29:54.31
>>152
インディペンデントが第三者を意味すると？
161:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:30:29.67
少なくとも学位取得後の２０１１年度はハーバードから給料もらってないはず。
理研も無給。で、２０１１年末には２度目の学振PD落選通知、若山翌年度から山梨大移籍決定but小保方は一緒に連れてっては貰えない、翌年からは完全にプータローになってしまうと相当焦っていたことだろう。それが最初のキメラマウス樹立のタイミング。
162:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:30:35.19
>>24
>>45
一応全文を未来板にひっこしておいた
444 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2014/04/11(金)
矛盾のないストーリーがほとんどできちゃったじゃないか。
どうすんの? 些細な人?
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:645-648番)
163:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:30:55.69
>>155
はい、馬鹿www
164:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:31:02.92
>>151
最初は、本当に見誤ったんじゃないかと思う
だけど、当然のことながら、ただのクズ細胞塊なので、増殖しないし、多能性の証明もできない
「だってもう多能性細胞だもん！」
という思い込みをみんなに信じさせようとして、ES細胞を混入させ始めたんじゃないかと思う
165:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:31:37.74
庭がやったのはは論文作成の助言だけ
166:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:31:59.31
会見の質疑応答で
○○○テレビです
○○○スポーツです
となったときの脱力感といったら
167:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:32:01.84
些細は他人を説得できるデータなんてまったくもってないだろ。
論文発表までに自分の手で実験して再現性を確認するか
せめて小保方のノート見てデータを確認するくらいしてれば
こんな醜態さらすことは避けられたんだから。
そうした作業をまったく怠って論文のデコレーションだけにうつつ抜かしてた男なんだから
会見でデータだしてSTAP細胞の存在を主張するなんてできっこない。
小保方が答えられないことは些細も絶対答えられないわ。
五十オヤジが「証拠は出せないけど信じてください」って涙ぐんでも誰も同情すらしない。
168:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:32:04.48
>>153
つぶやいてるよ
そんなこと言ってないって
169:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:32:08.52
>>156
若山に罪をなすりつける擁護厨
170:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:32:12.74
些細は今厳しい立場。
STAP問題をうまく逃げ切る任務もあるが、ここでオボコを切り捨てると、
自分の目利きが間違っていたことになり、その責任でも辞めなくてはならない。
かといって、オボコの全肯定も出来ない。
『任務は遂行する』『部下も守る』 「両方」やらなくっちゃあならないってのが
「幹部」のつらいところだな。覚悟はいいか？ オレはできてる
オボコもSTAPも両方守って自分も生き残る。幹部は
171:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:32:22.66
若山のマウス取替えの件については
３月２７日の英文の記事を読んでも
Wakayama reportedly provided Obokata with the 129-strain mice with the aim of proving that STAP cells could be created from mice of various genetic strains.
としかかいてない。
つまり本人の証言は取れていないのだよ
172:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:32:32.91
あるとしてコツとレシピを公開しない理由がわからない
173:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:32:59.44
>>165
庭擁護厨は、庭研メンバー
174:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:33:03.47
>>45
専ブラ使えよ
175:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:33:03.79
すべては若ハゲが悪い
そう彼も思ってるだろう
『ああ、俺がケビン・コスナーだったら凹なんか相手にしなかったのに』
176:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:33:15.71
>>164
いや凹は医学（免疫）の基盤がないから
マクロファージ知らないんじゃないか
177:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:33:40.58
>>156
若山さんは正確に撮影していると思う。
凹があちらこちらから持ってきたり、加工したりしていると思う。
若山研はデータの保存はしっかりしているようなので調べればすぐ分かる。
178:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:33:43.55
>>120
それが正解だが世の中はSTAPがあるでぼぼこ大逆転が確定している。
政治マターだから捏造派は壊滅だな。
179:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:33:46.89
まさよ淳ご夫妻もとんだトバッチリね(´・ω・｀)
180:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:34:08.47
>>163
何で馬鹿なの？
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
Contributions(貢献）
H.O., Y.S., M.K., M.A., N.T., S.Y. and T.W. performed experiments
小保方晴子と笹井とＫとＡとＴとＹとＷが実験を行い、
って書いてありますけど？
181:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:34:13.25
>>169
URLﾘﾝｸ(i.huffpost.com)
182:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:34:13.64
【少保方氏の記者会見】2024.4.9
◆論文中、理研の言うような悪意、不正はやりたくてもできなかった。
◆訂正写真は、笹井氏の切片を染め直して撮影。
◆oct4発現は自家発光ではないのを確認している。
◆STAP幹細胞はすべてキメラマウスが作成。
◆光る若山氏は理研の固定器に保存してある。
◆論文のコンタミは必ずしも最適なものではない。
◆若山さんとは3年前から。
◆写真は1000枚以上ある。
◆既にSTAPを200回以上も作成した。
◆作成にはコツやレシピのようなものがあり、今後発表していきたい。
◆ホテル代はハーバード大学の出張費。 名前はプライベートのため公表できない。
◆ピンクの壁はユニットリーダーになってから。
◆公開実験をしてもよい。どこにでも行く。
◆D論の取り下げはできない仕組み。ES細胞から言われた。
◆割烹着はメール、電話がパンクして連絡がつかなかった。
◆テラトーマとの不適切な関係は無い。
183:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:34:26.48
来週会見するおっさんとはできてるでしょう、普通に考えて
184:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:34:34.73
擁護厨は、オボに従って、若さんに罪をなすりつけようとしている
怖いよね、宗教って
185:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:34:39.89
>>168
ほんとだ、つぶやいてたｗ
186:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:34:53.01
>>160
第三者がインディペンデントで成功っていうのは言質取られてます
187:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:35:17.41
>>142
笹井「僕のシンデレラ、ウープス、あ、ウェール、おぼおぼおぼ、小保方さんのヴァギナに、
ケビン、あ、いやミーのサンをインサートすることはアプロプリエイトなリレーション
であって、リサーチをプログレスする上でエッセンシャルですから」
188:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:35:31.66
>>180
素人はニュー速に帰れ
189:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:35:36.30
>>61
そのとうりニダ。
190:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:35:40.92
上教授の言っていることは正しい
URLﾘﾝｸ(gendai.net)
191:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:35:55.75
>>164
ＥＳ細胞を混入させたにしては量が多過ぎるね
全部多能性細胞を前提にした実験の論文だもん
192:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:35:56.16
で、若山がマウスを取り替えたと自ら語ったソースはどこなんだろうな？
全てのマスコミが裏をとったって批判厨が断言してるんだが
こんなの記事ＵＲＬを５分ぐらいで貼れよ。
本当にソースなかったら笑えるんだがｗ
193:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:35:56.94
>>176
今でも「（途中からES細胞を混ぜたけど）STAP現象が起こったのは本当だもん！何回も見たもん！」と思ってるかもね
194:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:36:06.85
【武田邦彦】
「東大の上とか言う奴が偉そうに語ってるがこいつ研究したことねーだろｗ」
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
「素人や文系のくせに一人前に科学論文に意見語っててクッソ笑った」
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
「小保方の優良論文に文句言ってる奴は英語読めないバカだろ」
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
195:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:36:26.55
割烹着エッチはしたの？
196:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:36:28.74
なんかもうおぼちゃんダメっぽいけど、なんとかおまいらの力で助けてやってくれないか
こういう展開ならおぼちゃん助かるって筋書誰か考えてくれよ
197:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:37:29.92
>>196
ウリに任せろニダ。
198:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:37:45.58
>>196
おまえがパトロンになって研究所を作ってそこで研究させてやればいい
199:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:37:54.44
>>196
幸福の科学大学で、
今度はO=O結合を作って、STAP研究に邁進する
200:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:37:58.60
このスレが凄いのはオボコの論文捏造ではなく
何者かのＳＴＡＰ捏造について議論している事だな。
201:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:38:03.00
>>187
些細産は頭は抜群に切れるから、真っ当なサイエンス質問は今回は却って煙に巻かれるかも知れないな
ただ石井さんほど忍耐強くはなさそうだから、馬鹿な質問とかゴシップ系質問でキレさせるのが手かもな
202:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:38:04.84
>>160
「インディペンデントの成功しているが、個人名を言えない」
と言っているので、自分とは独立した第三者ではないのかな？
203:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:38:16.67
天文学の先生カワイソス(T_T)
URLﾘﾝｸ(spicky.net)
URLﾘﾝｸ(spicky.net)
URLﾘﾝｸ(spicky.net)
URLﾘﾝｸ(spicky.net)
URLﾘﾝｸ(spicky.net)
URLﾘﾝｸ(spicky.net)
204:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:38:33.87
>>186
だから会見ではインディペンデントとしか言ってないんだって
第三者って勝手に解釈したマスコミがいただけ
205:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:38:36.33
再生医療は国家戦略だよ。
マウスでの再現すらできないとか、有りえないよ。
科学的な根拠も無いのに適当なことを言うな。
で、今回の問題は誰が責任をとるんだ？
206:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:38:49.13
>>177
| ／
_,,-ｰ''"￣￣ `ヽ､+ ＿
,r'" ０ ヽ
/ ο .ヽ
|;; i|||||||| ||||||||| ;ヾ
{l ー .} { ー l.};
{| ´ U ﾉ ﾞ、 Ｕ ｀ |j ←利用されて捨てられただけ
.! 0 （＿_） u .l
ヽ u ＿_＿__、U /
ヽ. ´ = ｀ ／
/＞ ＿ ＿ ＜＼
/ ｀ｰ ∨ - ´ ＼
{ H A W A I' I :}
207:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:39:15.86
>>137
STAPつくったインディペンデントは、
「小島こうじ」では？
サルの実験成功と声明出して、論文を仕上げ中と
ホラ吹いてたじゃん
208:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:39:18.66
>>196
擁護厨は解を見出したようだぞ
必死に拡散して泣いてるやつまでいる
山中伸弥氏:「ＳＴＡＰ研究に協力、小保方さん大歓迎」 - 毎日新聞
sp.mainichi.jp/select/news/20140208k0000m040138000c.html
209:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:39:27.91
胎盤撮影したの誰だよ
小保方じゃネーだろ
210:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:39:31.44
日本の「博士号」取得者すべてが疑わしいわ。
211:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:39:35.07
で、ソースまだ？>>73はなんでソースも出せないのに
ここまで断言できると思ったんだろうな？
212:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:39:35.35
>>46
それを言うなら、「せいこう」で
213:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:39:39.63
>>196
2月の中旬までにごめんなさいしてればD論まで掘り返されず逃げ切れたかもしれんが…
214:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:39:50.35
クローズアップ現代に出てた
超伝導の先生、名前なんだっけ？
215:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:39:59.05
>>202
会見での話の流れとしては、単に「小保方がいない場で」という意味で「インディペンデント」と言ってた可能性のほうが高い
本人にしかわからんが、少なくとも「第三者」とは全く言っていない
216:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:40:16.21
>>204
第三者と解釈しないなら、何と理解すれば良いの？
Independentだよ
217:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:40:43.86
>>160
ヒルみたいな奴
218:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 21:40:45.72
多機能細胞であることを証明した実験に実際に使った細胞って
オボちゃん1人しか見てないでしょ
その実験の結果だけを些細さんや和歌山さんに見せてSTAPは多機能ですって信じ込ませて
あとはいつもの死にかけたOct3/4発現細胞を渡したり見せたりしてたんじゃないかな