14/04/11 13:49:03.66
ＳＴＡＰ細胞の存在の有無なんて論じても無意味
ＳＴＡＰ細胞が存在することをこの世で一人も証明していないのだから。
391:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:49:08.37
小保方はユニットリーダーに採用されるために嘘のネタ「STAP」をでっち上げた
可能性があるわけだよな。
ユニットリーダーの地位が、給料、研究費、人件費、研究室準備費で
３０００万×５＋５０００万（準備費）＝２億円とすると、
これは税金詐取て懲役刑に行くのが相応しいレベル。
392:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:49:29.58
>>390
もうすぐわかるっぽい。
393:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:49:45.75
>>355
不正論文に基づいた研究には価値などないと言った科学者としての態度がマトモと書いただけ
高須の人間性など知ったことではない
394:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:49:50.40
>>383
幸福の科学が計画中らしい
395:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:50:00.84
"調査不十分"じゃなくて"改革不十分"か
ずいぶん理研の肩を持った発言なこって
396:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:50:15.48
>>382
岡村が擁護してるのって大体あれなのが多いんだよな
ある意味逆神ともいえるぐらいだと思うわ
397:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:50:22.20
>>382
しかも、見た目のためなら何でもする類の女を大量に相手にしてるしな
398:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:50:35.11
理研の最終報告も終わって、論文共著者たちが自分の意見を公の場で言えるようになったけど
全員で会って話す機会とか作らないのかな？一番最初にすべきことだと思うんだけど
和歌山と連絡取れない状況なんかはどう考えてもおかしい。
399:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:50:55.48
>>283
医学部は金で入れる
医師国家試験は馬鹿でも通るくらい合格率が高いし実際に簡単だと当の医者が言っている
400:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:51:04.46
>>393
俺はお前の文章の意図わかるし同意するよ
お前理系だろ？
文系ゴミクズは誰が言ったかが重要だからそういうゴミ連中を相手にするなよ
たぶんお前が返答してる内容もゴミ連中には理解できてないよｗ
401:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:51:14.65
>>384
小保方レベルを見ないから案外それに気付いてなかったとか、なんか怖いが今回はそれすらあり得そう
402:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:51:28.51
寄付してやれはおかしいから、株式会社作るってのはいいアイディアだな。
岡村はやっぱり、あの病気のあとおかしいな…
403:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:51:39.54
>>115
たぶんだけど
その人達って若山研だった人達じゃ？
404:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:51:42.62
>>368
そもそも小保方の一つ飛び抜けた才能ってなに？
視野が狭い状態で一つのことの固執してずっと反復行動取り続けるアスペルガーの才能のこと？
405:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:51:50.25
・ユニットリーダーは「公募」だった。
・小保方は「STAPを作った」というプレゼンテーションをしてユニットリーダーに採用。
・竹市によると、ユニットリーダーは給料１０００万、研究費１０００万、人件費１０００万で毎年３０００万。
・研究室準備費は５０００万ほど出るらしい。
つまり３０００万×５年契約＋５０００万＝２億円
小保方がSTAPを作ったと称したおかげで税金に損害を与えた金額は２億。
韓国の黄教授が６５００万で懲役２年だったことを考えると小保方は
懲役３年くらいがふさわしい。
406:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:52:30.74
ムーミンポエムが小保方なら小保方許してやってもいい
まだかわいげあるじゃん
407:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:52:55.51
>>390
凹がN論で証明したんだろ。
408:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:53:19.58
有名なUFO評論家や心霊評論家が食べていけるのと同じ段階は確実に得たな。
これだけ世界的に広められれば、一定数の大衆は信用し、そもそも無いことの証明なんてできないんだから。
409:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:53:24.11
>>378
理研はそれだけは絶対やりたくないんだよ。
410:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:53:59.64
>>141
ありがと。読んだ
411:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:54:40.59
>>291
ゴーサインを出してるはずの野依の処分もしないといけないがさすがに官僚としては腰が引けるだろう
安倍だって出来ない、うやむやにしようという流れはどうしても有る
野依が自分で言い出すかどうかだな、野依の良心の問題になっている
412:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:54:42.57
>>398
囚人のジレンマなんじゃない？
413:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:54:56.34
>>399
医師国家試験はバカでも通るかもしれないけど、
それなりの対策と記憶力は必要だよ?
いちど大学院を出て働いてから医学部に行ったから
30半ばでの受験だったけど、少なくとも覚えるべき事柄の量は、
30過ぎた俺の記憶力の限界を越えてた。
俺はもう二度とあんな試験は受けたくないな。
414:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:55:16.86
安倍も拉致被害者と交換すればいいのにね～
ノーベル賞候補の新鋭科学者として
将軍様に差し上げよう♪
415:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:55:25.24
>>408
世間はすぐ忘れる
416:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:55:27.09
>>411
世界の研究者が集まって
デモか・・・
417:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:55:32.23
>>408
心霊はともかくUFOは発見例の1～2割はどうしても説明がつかないから
有るといえば有るけどね
418:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:55:40.19
>>404
科学のかの字も知らない低脳が
日本の科学研究のメインストリームに位置する理研で主要なポストをとったこと
これはマジですごいとおもう
野球やったことない奴が開幕で巨人のクリーンナップに名前連ねてるぐらいの話
バッターボックスに立たずに自分を演出してできるように見せる そういう能力は飛びぬけてると思うよ
419:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:55:59.18
>>404
胆力？
420:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:56:19.94
200歩ゆずって、STAP細胞ができるとして
どういう機構で初期化されるか見当もついてないんでしょ？
それでどうして「iPSより安全」とか宣伝できるのかね、笹井さんは。。。
421:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:56:22.47
>>415
年末のたけしの番組に毎年出ればよい
422:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:56:29.81
>>241
ラジオをリアルタイムで聴いてたけど、普通にジョークな感じで言ってただけなんだけどな
笑いながら「高須クリニックやったら、なんか機材あるやろｗ」って感じで。
なんでニュースになるのかマジ不思議。
423:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:57:50.12
>>408
シナリオの最終ゴールはそこなんじゃない?
424:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:57:59.83
理研って世間知らずだよな。
国立大学教員も自分が公務員だと気づいてない奴がいて、びっくりするような
犯罪行為を平然とやらかすけど。
425:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:58:03.12
>>18
読んでゲロ吐きそうになった
426:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:58:23.69
法的に凹有利だから理研に残された選択肢は再調査しかねーよなｗ
特法人を得んが為に自ら開発したシーケンサーが自分の首を絞めるとは
ＳＴＡＰ発表時には誰も創造していなかったｗ
427:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:58:46.20
>>425
読むなよｗ 見た感じでゲロじゃん。
428:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:58:48.63
>>241
高須は整形やってるだけあって
女の顔なんてどうでもいじれるから小保方なんざ
どうでもいいテクスチャーで騙されないんだろうねｗ
429:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:59:10.14
>>319
泥を塗ったのは理研だろ
アホ
430:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:59:12.34
理研懲戒になったとして、オボの行き先として一番のはバカの所だろうね。
マスコミも来にくいし、研究環境もあるし。
ハーバードはパラノイアを許す所なんだろうか?
431:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:59:23.04
>>329
正確には、細胞生物学のトップクラスという見立てが正しいような。
細胞塊ができて、新規の現象を見ているという直感が働いたんだろう。
竹市さんも現象としてはあると認めてたのは、これを見たからかな。
ただ、幹細胞樹立にかなり無理した印象を論文の流れから伺えるので、
今まで明らかになってないヘタを打ってる可能性ある。これは丹羽先生の担当部分。
このコメントで一部は真実で残ると感じたよ。それは応用に結びつくとは思えんが。
細胞塊ができれば個体レベルでの全能性が示されなくても、いろいろ解析することが生まれる
竹市さんはこの辺の神様みたいなものだし、理研CDBは臨床とか置いといてこの辺を
表にだしていく方向性はあるんでは？細胞からの組織形成は分かってないことが多すぎる
432:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:59:24.55
新たな実験ノートでもコツでもフリーザーに入ってる細胞でもなんでもいいからさっさと物証出そうおぼちゃん
433:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:59:25.90
これはシークワーサーのぶん ドゴッ！
434:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:59:33.15
>>366
すげぇな。ポエムの作者は誰だろ。
435:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:59:41.38
>>420
遺伝子操作をいてない、それだけの理由。
436:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:59:58.88
>>428
メンヘラ耐性はありそうだな
437:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:00:08.15
政府はどうしても理研を特別法人に認定したいんだよ
世論をみながらあれこれ模索ｓておる
438:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:00:19.61
>>384
十分ありえる
439:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:00:47.51
>>401
俺は修士も取ってない薬剤師なんだけどさ、
それでも見てて違和感あったんよ
手技まで面倒見なきゃいけない博士って
学部3年とかと変わらないよなあ
そんなの周囲が想定できるはずもない
まあでもこれが普通の一般企業だったら
どんな経歴の人でも、どんな基本的な手技、手法でも
研修とかで統一させるもんだよね
あるいは採用段階で弾く仕組みを設けるとか
その辺、理研は甘かったんじゃないかと思う
そこは性善説にしちゃいけないところ
440:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:00:52.04
彼女の会見は世界中が注目したわけだから、大勢の桁外れのお金持ちや企業のトップだって見てるはず。
その場でこの細胞は世界で自分とあと一人しか作れないと彼女は言ったわけだ。
おそらく想像を絶する富を生み出す細胞のレシピが、彼女とあと一人の胸の中だけにあるって言ったわけだ。
実験や実用化にどれくらいの金がかかるか知らんけども、一人くらいこれに投資してみようって大金持ちはいないんでしょうか。
小保方さんをスカウトして研究してもらおうって人が一人もいないとなると、彼女の話は全く誰からも信用してもらえてないってことになるんじゃまい？
441:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:00:56.40
>>426
法律的にどう有利なんだよ？
弁護士は「悪意」について質問されてシドロモドロだったじゃん。
法律的には小保方に勝ち目はないよ。剽窃、データねつ造（切り貼り）は
認めてるんだし。それより税金詐取による刑事告訴心配したほうが
いいんじゃないか、小保方は。
悪意
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞法律用語としての悪意は、ある事実について知っていることをいう。
＞これに対して、ある事実について知らないことは善意という。
442:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:01:16.07
>>430
門前払いじゃね？それよか擁護してる宗教団体が有力だと思われるけど。
443:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:01:58.25
>>437
文科から理研へ行く予算の
キックバック
444:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:02:00.49
矛盾のないストーリーがほとんどできちゃったじゃないか。
どうすんの? 些細な人?
>>131
>>142
>>151
>>156
>>183
>>195
>>205
>>289
>>306
>>314
445:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:02:35.61
>>430
無理
大学が外国人に対してそんなリスクとらないよ
446:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:02:47.58
>>440
小保方に引っかかるような馬鹿は金持ちになれないから大丈夫。
447:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:03:08.70
おぼが会見したからもう世間は飽きてるあとはごーちみたいに風化すると思う
448:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:03:30.67
>>332
そういうこと
相手を攻撃するには自分の非を出さないといけないｗ
だから今はナアナアだが
どちらかが追い詰められたら損得勘定からバラすことになるだろうｗｗｗ
ただ刺し合いになったら相手の的が大きい分オボが有利ｗｗｗ
449:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:03:37.41
>>282
その人たちは単に
若山さんと一緒に実験した若山研の人たちでしょ？
450:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:03:46.14
>>383
>株式会社設立して、出資募ればいいのよ。
>STAP作って特許取って大儲け、株も上がりまくって出資者ボロ儲け。
>絶対に儲かるオイシイ話だぜ？
>小保方信じるならたんまり出資決定だろ。
本物だと思ってるなら絶対そうするよな。
なぜそうしないんだろ？不思議で不思議でしょうがない話だな。
じゃ、もし偽物だと思ってるならどうするだろ？
株式公開したら、株価がストップ高になったあと、偽物だとバレ始めて急降下してしまう。いずれ資金繰りに生き詰まって父さんー
うーん、これは良くない。
んじゃ、どっか別の研究所にやらせて、そこのメンバーに会社の人を参加させておこう。
するとやっぱり関係株だと言ってストップ高のあと急降下するな。さっさと人を引き上げればそこで株価も落ち着く
なんか美味しいところは何もないみたいだけど、まずストップ高になりそうなところで増資すれば資本増強できそう
それから高値で空売りして急降下した後に買い戻せば、これも大儲けできるな。
いや、いや、もし偽物だと最初から判ってるなら、だよ。そんな偽物と判っていながら何かしようなんて普通は考えないもんね。だってその研究所は信頼ガタ落ちして、下手したらお取り潰しになるかもしれないから可哀そうじゃん・・
451:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:04:40.08
>>431
タケ先生がマジならセンター長室に顕微鏡持ち込んで
サンプルを朝から晩までチェックするはずだよw
「ノートどころではないとw♪」
「大学者ってのはそういうものですからw もっともストーリーを嫌うw」
452:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:04:43.70
>>441
残されたキメラや細胞魂を調べないと理研はいったので
物が無いとは言い切れない、よって法的には悪意とは断定できない
453:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:04:43.87
すごい真面目な理研の人@ココ
454:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:05:02.98
>>398
同意。
サンプルの遺伝子型が違ったなんて事があったら、
「そんな筈はない」と真っ先に確認するのが普通だよな。
そうしてないってことは、「そりゃ違うさ」って思ってんだろうな。
455:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:05:14.84
>>444
CDB副センター長 笹井氏に
キメラマウス捏造疑惑 !
456:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:05:28.44
>>434
このポエム通りだとしたら撮影をした若山先生も捏造の共犯ってことになる
457:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:05:56.87
>>450
因果と相関が分らないみたいだねｗ
さすが株屋ｗ
458:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:06:27.30
法廷闘争なったら小保方のほうが有利だよｗｗｗ
科学界のルールとか理研の内規みたいなのは性善説で成り立ってるからね
君らいい大人なんだから悪いことはするなよ、悪いことしたらクビだよって感じで成り立ってる
そこに来て小保方は窃盗したけど悪いと思ってなかったと言い張り
弁護団は悪いことをするなとはルールブックに書いてあるけど窃盗が悪いこととは明記されてないって言ってるわけ
いくらでも重箱の隅つっつけるから小保方ガン有利
459:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:06:28.38
>>342
無いことの証明じゃなくて、おぼぼがあることの証拠を出さないとダメなんじゃないの。
460:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:07:04.90
>>440
金持ちってのは詐欺に引っかからないから金持ちになったんだよ
461:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:07:28.02
>>457
お！ 即反応したね。なんかまずい所踏んじゃった？
これのどこが因果と応報なの？？？？ おしえておしえて！
>>383
>株式会社設立して、出資募ればいいのよ。
>STAP作って特許取って大儲け、株も上がりまくって出資者ボロ儲け。
>絶対に儲かるオイシイ話だぜ？
>小保方信じるならたんまり出資決定だろ。
本物だと思ってるなら絶対そうするよな。
なぜそうしないんだろ？不思議で不思議でしょうがない話だな。
じゃ、もし偽物だと思ってるならどうするだろ？
株式公開したら、株価がストップ高になったあと、偽物だとバレ始めて急降下してしまう。いずれ資金繰りに生き詰まって父さんー
うーん、これは良くない。
んじゃ、どっか別の研究所にやらせて、そこのメンバーに会社の人を参加させておこう。
するとやっぱり関係株だと言ってストップ高のあと急降下するな。さっさと人を引き上げればそこで株価も落ち着く
なんか美味しいところは何もないみたいだけど、まずストップ高になりそうなところで増資すれば資本増強できそう
それから高値で空売りして急降下した後に買い戻せば、これも大儲けできるな。
いや、いや、もし偽物だと最初から判ってるなら、だよ。そんな偽物と判っていながら何かしようなんて普通は考えないもんね。だってその研究所は信頼ガタ落ちして、下手したらお取り潰しになるかもしれないから可哀そうじゃん・・
462:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:07:58.53
twitterのバカ共のせいで一々こんなこと言わなくちゃいけないとは・・・
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
毎日新聞・デジタル編集部
?@mainichijpedit
■山中伸弥氏：「ＳＴＡＰ研究に協力、小保方さん大歓迎■
という過去の記事が、twitterやfacebookなどで数多く取り上げられ読まれていますが、この記事は2月8日に掲載されたものです。ご確認下さい。
2:00pm ・ 11 Apr 14
463:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:08:01.43
>>353
小保方さんを擁護するようなアホが普通にいるんだから多様性は十分認められてると思うぞ。
STAP細胞そのものは研究者はむしろあり得るかも、ぐらいに思ってるし。
（小保方さんが作ったと言ってるのはデタラメだと思ってるが）
464:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:08:17.15
>>458
ニュー速でレス乞食やれ
465:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:08:31.53
>>450
「儲かりますよ！ぜったい儲かる株OR不動産です！」
というセールストークと同じやね
お役人のぺーぱー見てみ
20年後は300兆円規模の収益になるたら
466:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:09:12.78
>>458
幾ら有利で懲戒解雇を撤回させたとしても
科学界では抹殺されたも同然で、
論文は通らないし学会発表もできない。
よって成果が出ないから、次の任期更新はない。
法曹界が出しゃばっても、出来ることは限られている。
467:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:09:28.69
>>459
物は理研が持っているので理研が調べるべきだわなｗ
だからオレは凹を擁護するｗ
468:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:09:29.62
業界が結束してオボコを抹殺すればええやん
あとはタレントでも主婦でもなんでも
469:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:10:22.52
>>334
理研はその改革の意味をオボのような不正が起きないことと都合よく限定して解釈しているんだよな
平気でいい加減な論文を提出して研究法人の指定を得ようとしていたような
肝心の理研のコンプライアンス部分やガバナンスそのものには全然問題ないという態度だ
理研はそこでコケるなｗｗｗ
470:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:10:40.65
>>456
その可能性を指摘したら、「小保方おつ」とここに書かれたよ。
若山氏はやばさに気づいて論文を無かったことにしたかったんだと思うが。
471:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:10:47.13
世論がオボ擁護一色になってきたな
むかつくわ
472:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:11:09.18
可愛いは正義か？ｗ
木嶋もこのくらい顔面だったら死刑にならずにすむのかなｗ
473:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:11:28.32
>>462
あの馬鹿どもマウス以下の知能しかないからな
474:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:11:31.99
>>471
どこがやねん
475:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:11:43.80
>>454
お互いがお互いの記者会見を見て感想述べ合ってる状態だからなｗ
科学者として責任を少しでも感じているのなら
まずは全員で会って今回の論文について互いの認識を確認しあうはずだよなー
476:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:11:52.21
>>470
一番2ｃｈ見てるのは若山だろう
小保方は見てない印象だったよ
だからポエムも小保方じゃないと思う
477:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:12:11.24
光っているのがdeciduaかどうかくらい見て分かるだろ。
作者もいい加減なこと言うね。
366 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 13:45:02.93
>>301
このポエムは真実だったのか
＞胎盤は胎児由来と母体由来の組織が混ざる（キメラ）な組織なのね。
だからGFPtgアレルがヘテロのお母さんとGFPがないお父さんの子供は
GFPを持った胎児とGFPを持たない胎児の両方がいるのね。
そうするとGFPキメラでまだらにピカピカ胎盤にひっついた胎児がピカピカって
いうのとひからないってのができますよって先生が教えてくれたの。
胎盤ってへその緒でつながってるんだけど取り外したら自由自在に持ち運べるんだ。
捨ててあった胎盤を捨ててあった胎児とならべて記念撮影したのは内緒。
478:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:12:28.52
| ／
_,,-ｰ''"￣￣ `ヽ､+ ＿
,r'" ０ ヽ
/ ο .ヽ
|;; i|||||||| ||||||||| ;ヾ
{l ー .} { ー l.};
{| ´ U ﾉ ﾞ、 Ｕ ｀ |j 有り得ないことが起こったんです
.! 0 （＿_） u .l
ヽ u ＿_＿__、U /
ヽ. ´ = ｀ ／
/＞ ＿ ＿ ＜＼
/ ｀ｰ ∨ - ´ ＼
{ H A W A I' I :}
479:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:13:00.96
凹は男言葉で自分擁護の書き込みをしてるよ。たとえばおまえとか。
480:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:13:03.52
泣き会見で擁護っぽいことを言い出す一時的な現象は想定済み。
犯罪者が泣いても罪は減じられない
印象論だけでかわいそうという奴は大抵責任能力のない
いい人に見られたいだけで全体のことを考えられないヤツ
481:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:13:21.76
>>476
和歌山はそもそも年度末で忙殺されたせいで三月頭まで論文撤回の呼びかけが遅れたんだから
２ちゃんなんか見てるわけねーだろｗ
２ちゃん見てたら２月の下旬には論文撤回よびかけてるわ。
482:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:13:25.41
>>476
やっぱり和歌山嫁か
483:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:13:26.66
>>349
理研の懲戒を甘んじて受けたほうが
はるかに再起は絶望的だろ
そういうのをそそのかしと言うｗｗｗ
484:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:15:10.18
オボちゃんが2chに来てない誘導するつまり
来てるんでしょ
わかりやすいネﾌﾟ
485:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:15:25.32
>>483
どっちかというと甘んじて受けたほうが再起の可能性はあったよ。
小保方の将来はどのみち絶望的だから最後っ屁で裁判起こしてんじゃないの？
芸能界での売り込みを考えているとかかと思ったが。
486:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:15:30.03
笹井
はやくトウリョウしちまえよ
487:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:16:14.26
>>289
> 単独の何かで説明をつけようとすると混乱するけど、その時々にストーリーにあう
> 細胞を使っていたと考えるとすっきりする
そうか…いわれてみればそれで全部説明できるな…
488:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:16:17.87
再審査はするんだろうか。
オボから特に何も科学的事実は提出されてないが、聞き取りを追加して欲しいというのは
理にかなってはいる。
とりあえず、オボの話だけ適当に聞いて、結論変わらずかな。
個人的には、マテメソのコピペを不正に格上げして欲しいのと、取り直したテラトーマ写真の
出所を明らかにして欲しいけどな。
489:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:16:39.64
なんかよくわかんないんだけど、追試がうまくいかないって声に応える形で、
3月の頭に詳細手順(プロトコル)発表したんじゃなかったんだっけ？
でも実際は成功させるのに必要な肝心要の"コツ"は書いてなくて、
小保方氏は「これ試しても、あたしだけが知ってるコツを知らなければ
成功しないんだかんね～、ヘッヘ」と思ってたって話？
490:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:16:56.34
>>485
小保方の会見と笹井の会見はセットでしょ
オボカタ会見見てわかったよ
491:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:18:08.25
>>487
全部笹井が仕切ってたと考えれば簡単なんだよ
小保方が全部やったと考えると難しいけど
492:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:18:18.96
こういう騒動を見てると、「踊る阿呆になるくらいなら見る阿呆のままでいた方がまだマシ」だとつくづく実感するな。
493:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:18:23.65
>>483
非を認めたら負けだと思っている人は、なぜかそういう発想をするんだよね
科学的合理性を軽視していたことに気づけることが再起の可能性につながるけど、
もちろん、100％には絶対にならない
だから、逆張りする
494:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:18:37.88
嫉妬に駆られた笹井が知的障害の女を利用した
495:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:18:39.42
>>487
何から何まで嘘、和歌山も共犯って仮定なら全部説明付くね
496:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:18:52.94
実際のところ、小保方がどこまで無知なのか、分かっていて無知に見せてるかも分からないしな
論文に名前のない誰かが小保方の出鱈目を補強するようなイタズラをしていたとしても 、外部には分からないしな
論文の捏造からしか犯人を推測できないわけで
497:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:20:12.02
擁護してる奴の大半も「ミスは許せよ」って言ってるんだが
小保方ってミスを認めてない立場だしな
498:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:20:12.55
>>491
小保方博士の会見で
笹井先生は素晴らしいフレーミングを…
と言っていましたね
499:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:20:23.14
>>487
だから再調査で残された物を調べるべきダロｗ
それが出来ないのは利権に不利な材料があるからなんだろう
決着つくまで独法人は渡さない
500:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:20:25.00
>>496
昨日の会見見る限り無知の無知だっただろ
最初の記者会見だって本人じゃなくて違うアシスタントの女が質問に答えてたし
単なる広告塔だよ
全部小保方一人に責任をなすりつける理研の作戦は無理があったんだよ
501:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:20:32.41
>>496
ごちゃごちゃうるせえ
いっそそれも下書きだと主張しろよ
502:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:20:47.70
STAP笹井「ＥＳ混入説は、ネットの馬鹿の妄想。STAPは存在する」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
【STAP騒動】 小保方さんが「会見してよかったのか」と､ちょっと後悔している模様
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
岡村隆史「会見した小保方さんは大したもの。細胞再現は高須院長がお金出して」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
岡村も落ち目で人気ないから世間の話題になりたいんだろうな～
503:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:20:49.01
>>489
手順あやふやにして権利だけ取るやり方だね
複数の手順があるし
504:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:21:11.75
>>497
会見でミスを認めて何度も頭を下げて泣いていたよ
見ていなかったの？
505:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:21:17.38
俺も相場は逆張り派だ
506:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:21:19.27
>>495
同じ共犯でも濃度差はある
和歌山産は薄いと思うけど
あ、ゴメンなさい
507:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:21:25.76
>>380
オボだけが首にならなければ良い話
笹井も首、野依は懲戒、他の関係者も必要に応じて懲戒を受ける
理研の研究法人指定は無し、その代わりその予算は別の研究機関へ
それですべてまるく収まるｗｗｗ
508:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:22:30.62
>>504
それも悪意というレッテルより未熟というレッテルを選んだだけだし
そもそもSTAPというミスを認めてない
509:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:22:42.27
>>502
凹に惚れた可能性に1スタップ
510:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:22:48.89
>>500
些細どころか理研のある程度の組織的な捏造という訳か
それが一番あり得るな
511:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:23:02.47
>>342
その弁護士、裁判でデータがあんまないから、裁判も捏造として懲戒解雇したのを有効にした
判例知らないのかな
512:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:23:11.20
小保方の法則
「ちゃんと実験することと、すり替えすることの両方が選べる時は、必ずすり替える」
だって、めんどくさいんだもんw
513:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:23:14.28
分からなくなってきた。
真正()画像だけど、同じ画像を2012年に特許出願で使い、真正画像として日付を
2月19日に書き換えたんだろうけど、11次元さんのところでは2013年3月の
数か月前と。
2012年の10月くらいの日付にしてたことがあったのはなんでだろう？
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
URLﾘﾝｸ(4.bp.blogspot.com)
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
実際に、訂正のために提出されたテラトー マに関する画像の作成日の表示は2014年2月19日であった。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
−−（疑義が出された後の今年）２月１９日にテラトーマ画像の撮影をし直したということだが、
そのテラトーマはいつ、どこで、誰が実験をした結果で得られたものか。
小保方 私が若山研で。正確な日付は確認しないと分かりませんが、私が酸処理によって
得られたＳＴＡＰ細胞から作られたテラトーマの切片を染め直して撮影されたものです。
514:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:23:24.41
>>507
本人より先に上司が処分されるのはおかしい
オボさえ守ればみんな辞めなくて済む
515:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:23:30.32
笹井氏の発言だと何らかの新現象の発見かと思えるけど
オボさんを見てるとコンタミじゃね？と思える不思議
516:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:24:13.77
>>514
それは許されないだろ
アホみたいにネット工作員投入して小保方叩いちゃったからな
517:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:24:13.93
こんなことになる前に公開実験なり
サンプルのＤＮＡ鑑定なり
先に先に動けば騒動は収縮したのに
今更会見だけして何を訴えるんだ？
企業秘密でレシピ公開は絶対嫌だと言うなら
弁明せずにそのまま疑わせとけよ
この会見の意義が笹井による小保方晴子への愛の告白以外なにがあるのですかって感じ
マスコミもカチコミ入れて泣かせろよ
野郎なんだから容赦要らないだろ
科学者生命終わらせる勢いでぶっ込んでやれば良い
518:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:24:24.29
小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。
519:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:24:46.41
専門板で「岡村」はさすがに萎える。。。。。。。
520:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:24:46.58
>>472
小保方は日本人の好むロリ系微ブス美少女だからな。
日本では美人はスーパースターになれない。
スーパースターは必ず微ブスちゃん。例外は長い吉永小百合だけ。
521:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:25:07.72
>>393
科学者の態度とかじゃないだろｗ
得もしないようなことには近づく気はないという、まさに人間としての損得勘定からの態度だｗｗｗ
522:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:25:16.20
>>515
笹井の戦術は正しい♪
もう後がないから突っぱねるほうが有利。
もしも！ＳＴＡＰがあれば最期まで支持した真の科学者
駄目だったとしても、どうせもう駄目だからｗ
523:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:25:23.61
>>496
当初からこれだけの若さでこれだけの実験量や成果を出すには天才的頭脳、
睡眠もとらず実験続けるパワー、その膨大なデータを適切に処理する手際のよさや知識、
そして運が合わされば30歳の早稲田出身者でも可能なことかもと思った。
が、1カ所でもコピペや取り違えなどがあった時点で、この少ない可能性は0であることは
研究に携わったことのある人ならわかると思う。
テクや共同研究者に悪意を持った何物かがイタとしても、ハーバード、早稲田、理研と
全部で一緒になることはないから、常識的に考えるとオボ単独犯しか考えにくい。
524:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:26:11.35
sasaiの言い分は「STAP現象は存在するがSTAP細胞はあるかないか分からない」と
いうことか？
525:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:27:00.15
>>487
>>495
些細会見では
「Letter の Fig.1 の出自・由来、誰がいつどこで撮影したのか」
は絶対に確認しておく必要がありそう。
526:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:27:15.95
>>524
それ押し通したら今までの笹井の経歴に大きな傷になるだろうな
527:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:27:22.96
私が小保方さんだったら理研なんかとっととやめるけどね。
年収１０００万ぽっちで税金だのなんだのってガタガタ言われながら研究するメリットなんか何もない。
コツとレシピもってスポンサー探すわｗ
こんなすごい細胞作れるのは世界で一人なんだから。
世界中で一人しか作れないんでしょ？
なんでそうしないの？
528:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:27:29.14
結局は来週の些細の会見で彼がどんな結末を望んでるかが分かるのだろう
何を望んでも理研の組織的な問題は別にしないとな
529:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:27:33.86
>>524
『現象』って言葉を使うことが笹井らしい逃げ道
530:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:27:38.36
会見する順番が後の人ほど
苦しくなるなんてわかりきったことなのに
些細ってバカだな
いや、優秀なんだろうし能力もあるんだろうけど
賢さが全然ない
典型的な専門バカになってる
531:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:27:47.64
>>522
心中とか言ってる馬鹿いるけど、認めて謝っちゃったらおしまいだからな。
STAPはあった！あった！って騒いどけば、
最悪小保方に騙されたとか別の現象を見間違ったことにできる。
532:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:28:21.92
マスコミ全員山中カットにして眼鏡かけさせたら
笹井死ぬよ
ショック死するからｗ
533:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:29:01.88
>>524
どちらにせよダメでしょ
ＳＴＡＰ＝ＥＳって内部告発されてるんだから
ＳＴＡＰ現象の定義をどんなに替えてみてもＥＳ細胞でほとんどの実験した事実は覆らないわけで
534:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:29:11.30
＞岡村は「なかなか出てこられへんと思う。大したものやと思うよね」と語った
いやまともな理系の女だったら
チャッチャと手際よく論理的に説明するよ
「自信がある」ならね
535:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:29:21.80
>>451
隠居後の楽しみができて良かったじゃんw
細胞の状態みたては、中島誠之助みたいな人だろうし。
ああいう職人気質を引き継ぐ人、いないの？
個体レベルでの証明の強力さや蛍光お手軽ライブイメージングばかりだが、
生の細胞を見抜く眼を持ってる人がどれだけいるものか。
手のひら返し来るで
536:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:29:25.25
>507オボだけが首にならなければ良い話
>514オボさえ守ればみんな辞めなくて済む
>520小保方は日本人の好むロリ系微ブス美少女
なんだろう
537:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:29:45.51
>>462
TwitterやFacebookより2ちゃんねるの方が
ソースチェックうるさいから信憑性あるのが笑える
538:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:29:49.07
>>530
そんなことない。
Twitterとかでは一番叩かれてるのは若山で
一番指示されてるのは小保方。
むしろ後出しじゃんけんで言い訳した方が良さそう。
539:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:29:55.74
>>532
ささい「嫌いな湖は山中湖です」
540:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:30:27.15
>>489
あのプロトコルは最初は小保方が書いたものと思われていたが
小保方が体調不良のため丹羽が書いたものだとわかったので
ほんとの作成手順ではない
541:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:30:34.70
>>400
逆だろ、高須という有名人が言ったのだからその発言の内容が個人の意志と関連して語られるのは当然だ
そもそも>>268からしてその内容じゃなく、言った人間に関して発言してるだろうがｗ
もともと誰が（どう）言ったかが重要だという話
わかったか？
そういう論理的思考の出来ない文系馬鹿ｗｗｗ
542:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:30:38.52
>>520
原節子も超絶美人じゃん
543:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:30:57.51
あれ？
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
ブログのほうでは2013年3月の数か月前と言うのは書いてないや。
間違ってて削除？
2012年4月で以前に若山研にいて実験して画像を撮影してたのであれば
それをまた撮影しなおして真正画像はこちらということで提出というのは
別に問題なくない？
544:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:31:26.51
>>541
電子厨さんチィーッスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
545:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:31:34.82
>>531
それが無理があるよ
小保方が全部捏造データを作ってきました
小保方が全部ＥＳに替えました
小保方が全部撮影しました・・・
逆に小保方ってどんだけ有能かって話になる
546:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:31:44.25
>>522
笹井先生は山中氏と並ぶ最高権威ですからね
笹井先生が間違ったこと言うはずありません
547:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:31:59.66
STAP細胞は存在するかどうか分からないが、STAP現象は存在する
ツチノコは存在するかどうか分からないが、ツチノコ現象は存在する
548:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:32:04.55
>>538
あくまでtwitterだろ？
研究とは縁がない人間がマジョリティだろうし
単純な印象操作ならそうかもしれんがね
549:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:32:05.05
笹井語「ＳＴＡＰはｒｅａｌ ｐｈｅｎｏｍｅｎｏｎ（本物の現象）だと考えている」
ボコ語「ＳＴＡＰ細胞はありまぁす！」
同じ意味
550:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:32:05.44
「論文はあくまでも現象を報告したものです。」
「もちろんrealな現象です。」
「手技をもっている小保方リーダーと私とで、引き続き最適化を目指した実験をつづける所存です。」
551:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:32:29.72
>>533
結局、そういうことだったんだね。
国からの莫大な研究費を取るために先走ってしまたんだろう。
552:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:32:38.17
>>523
研究はまったく知らない世界だ
自分も常識的に考えたら小保方単独と思う
だけど理研の管理というか内部チェックかを杜撰すぎて怪しく思えもする
組織的な捏造という考えもありかと
ただ小保方以外は完全な杜撰な仕事という可能性もないわけではないなと
ただそれだと理研は解体したほうがましに思えてくる
553:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:32:57.66
>>232
KTets弁護士 「権力からひとり離された人をどう救うかが私たちの値打ちでしょ。
それができないのなら、袴田事件に何をいうのかと。
評論家でもなく、ジャーナリストでもなく、弁護士なんだよ」
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
小倉秀夫弁護士Hideo_Ogura の「そもそも、既に存在している異議申立規定に
沿って申し立てをしているのに、何でそんなに糾弾されなければいけないんだ？」
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
554:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:33:11.12
些細がSTAPを擁護したまま理研に居座るとなると、理研自体が取り潰される。
だから最低でも小保方些細解雇だろうな。あると言い続けるなら。
555:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:33:17.05
>>538
それは順番関係ないと思うぞ
小保方の見た目が若山だったらそんなことにはならない
556:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:33:35.40
>>549
いくらそこをゴマかしても、ＥＳ細胞のような細胞で実験データを取ったことは覆らない
そうなると誰がＥＳ細胞を配ったの？という話になる
557:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:33:35.81
>>533
>>444 の中で指摘されてる通り、
「単独の何かで説明をつけようとすると混乱するけど、
その時々にストーリーにあう細胞を使っていたと考えるとすっきりする」
を些細な人が覆さない限り、
CDBにあるサンプルの調査は絶対不可避に思われる。
558:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:33:53.28
オボさんへのハゲマシの手紙は10日後900通
1か月後9000通になると思う
559:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:34:06.35
>>413
そうか、苦労したな
いい医者になってくれ
560:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:34:40.44
>>549
笹井→ルーかよ
ボコ→かわいい許した
561:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:34:46.10
>>538
それは言い訳の後先じゃなくて、幹細胞の担当じゃないと言って、
若山に罪を擦り付けようとしたから、勃発した争いだろ。
562:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:35:07.87
>>518
承前()
次の瞬間、「うふふ」とどこからともなく声が聞こえてきました。
まもなく下からふわっと小保方さんが現れました。
彼女は筋斗雲のようなものに乗って宙に浮いているではありませんか。
「それがSTAP細胞ですか」と訪ねたところ、
薄笑いを浮かべ、コクリと頷きました。
563:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:35:11.94
ココでは、すっかり
STAP細胞＝ツチノコ＝宇宙人
になっている。。。
564:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:35:16.81
>>551
それ、特別背任っていうやつ。高額だから懲役刑の実刑判決くるよ。
脱税１０億で懲役実刑が出るので、詐取の場合は３億くらいで実刑確実となる。
565:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:35:23.48
人生壊れているニートって解体が好きなんだね。
自分と同じになってほしいってか？ｗｗ
566:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:35:24.32
ES細胞では胎盤にならないからES細胞ではないと言っていたのが
狸研に胎盤になるES細胞があることで覆ってしまったね
567:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:35:33.10
小倉のツイなんかいらんわ
逆張り低脳弁護士
568:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:35:37.33
>>557
「混乱」じゃ全然弱いでしょ。「矛盾」じゃないと。
単独の何かで説明つけようとすると、これこれこういう矛盾がでてくる、とまず言わなきゃ。
569:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:35:41.77
>>549
日本語で言えばいいのにって、テレビで突っ込まれてたｗｗｗ
570:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:35:54.82
>>561
笹井主導説を取ると小保方が罪を擦り付けたのではなく、小保方が罪を擦り付けられたことになる
571:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:36:03.80
もしかして三分クッキング方式で実験してたんじゃね？
マウスの細胞を酸につけまーす。(すり替え)
こちらが20分つけた細胞でーす。(すり替え)
幹細胞にしまーす(すり替え)
そしてそれがしてはならないことだとは知らなかった。
572:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:36:04.73
>>550
自腹切ってやればいいのにね
理研に頼らずにさ
擁護してる芸能人とかから寄付募ればいい
芸人も名声欲満たしたいから金出すだろうし
まあ、終わりのないローンなんだけど
573:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:36:22.39
池上彰が、ES細胞やSTAP細胞、幹細胞とはなにかをやればいいと思う
そのうちやるだろう
574:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:36:26.33
@shibutetu ジャーナリスト
なるほど。小保方さんにメールで聞いて見るか。返事があるかわからんが。
RT @SciCom_hayashi: 200回できたのかどうか，そのために何回やったのかは，
ラボのスタッフとかお隣ラボのメンバーとか，ハーバードの元同僚とかには，
一目瞭然にわかる人がいると思いますよ。その人たち
575:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:36:44.10
若山が理研離れることになったら
いつもうるさく付きまとってた小保方晴子が
いつの間にか笹井にまとわりついてたらしいね
576:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:36:54.77
「ほこたて」復活させればいい
「絶対スタップ細胞作れる科学者」 vs 「捏造見破ることの出来る科学者」
もちろん公開実験で
577:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:36:58.83
>>558
コウギの手紙がその倍来てたりしてw
578:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:37:38.96
現に、最初、疑義を唄った吉村先生はまだ結論を保留しているやん。
難波先生はインチキと決め付けて撤退したけど。
579:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:37:42.51
STAP細胞の作成に２００回以上成功しました
STAP現象を発現させることに２００回以上成功しました
580:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:37:54.39
>>568
> 単独の何かで説明つけようとすると、これこれこういう矛盾がでてくる、
> とまず言わなきゃ。
それは既に些細な人が今朝の朝日新聞で言ったことだよね
581:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:38:35.97
>>553
異議申立てにではなくSTAPの方やな混同してミスリードはよくない
たぶん異議申立てするなって言ってる人はいないとは言わないが非常に少ないよ
582:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:38:54.68
>>552
日本語頑張ってくれ
583:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:38:59.25
>>573
池上のサイエンスにたいする知識なんて池田ノビーさんと目糞鼻糞だから
584:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:39:01.92
>>573
池上はメチャ科学音痴
原発の時も受け売りのツギハギで頓珍漢なことばっか言ってた
585:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:39:06.24
今日の午後組書き込みﾐｰﾃｲﾝｸﾞ
オボ可愛い組
オボ辞めさせない組
些細守る組
以上3班
586:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:39:07.73
一人前になると見えるよ
587:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:39:40.05
残された物を調べて理研っていう畑から不要な老外や理研を焼き払った方が
新しい芽が育つと思うんだよね
588:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:39:52.40
>>399
じゃあ、なぜ東大の合格率がいつも９０パーセント程度なの？
いい加減に受けているなどという言い訳は通用しないよ。
研究者になるにしても医師資格は重要だから、絶対に通らないと
いけない試験だからね。
589:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:40:01.70
まあ、STAP現象は存在するだろうな、ツチノコ現象が存在するように
590:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:40:07.11
>>540
誰が書いたかって問題じゃないよな
その"コツ"を知らない別の人が書いたなら、役に立たない作成手順に
しかならないし、プロトコルを発表する事自体を小保方氏が知らな
かったとは考えられないから、結局はこれを元に再現するのは無理と
知りながら、発表させていたことになる訳で
591:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:40:07.95
>>527
小保方も作れないから
としか
つかあり得ないけど作れると仮定しても
既に特許出願済だから小保方はSTAPで商売はできない
もちろん、スポンサーはつかない
まあどっかのお笑い好きな超お金持ちが雇う可能性はあるけどｗ
592:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:40:16.36
ＩＰＳ幹細胞に変わるスーパー細胞を作りたかったのさ
ＥＳ幹細胞では倫理上無理があるし、供給的にも無理
だかをＥＳ幹細胞をＳＴＡＰ幹細胞にしてしまえばいいじゃないか、という悪魔のささやきが聞こえたんだろう
593:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:40:40.82
>>411
あれのどこがシドロモドロだったんだ？
研究上の悪意とかいう証明の難易から論じないといけないようなことがまともな争点になるはずがないだろｗ
594:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:41:02.19
池上の何がいいのか全く分からん
595:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:41:04.26
菊川怜たんが「でもそのコツを含めて論文にしなきゃいけないんじゃないですかー？」
とはじめて理系っぽいツッコミをしていた。
596:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:41:06.00
おぼは科学的根拠を示した会見をすればいいものを、科学者としての立場を捨てて(もともとないか)、
弁護士つけてしかも「調査委員会に法曹関係者入れろ」などと主張するのは、自分は研究者ではありませーん
といってるようなもんだな。
597:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:42:29.96
>>590
当然理研側のとんでもない落ち度だよ。TCR再構成の部分も小保方と丹羽で認識が違っているし
598:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:43:03.88
コツやレシピがあるって言うけどレシピってどういうものなのかな
何が変数なんだろ
599:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:43:10.43
責任の所在がうやむやになって理研に認可もおりそうやなｗ
600:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:43:11.25
インテリ路線とアイドル路線
>>549 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 14:32:05.05
笹井語「ＳＴＡＰはｒｅａｌ ｐｈｅｎｏｍｅｎｏｎ（本物の現象）だと考えている」
ボコ語「ＳＴＡＰ細胞はありまぁす！」
同じ意味
601:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:43:18.08
理研にしてみたら笹井帰ってこいと手をさしのべたが
笹井はそれを振り払って小保方晴子と抱き合って
酢の湖に身投げ
しかし小保方晴子に何考えてるの
死ぬならあなたひとりで死になさいよキモヲタと
突き飛ばされて笹井だけドボーンみたいな
哀れな端役って感じ
602:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:43:47.31
>>445
日本の大学ならなｗ
ハーバードにバカがいる時点で判れよｗ
幸福の科学が金出せばハーバードは受け入れるｗｗｗ
603:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:44:00.84
>>600
言ってる事同じだよねｗ
604:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:44:07.87
>>595
菊川からみたら凹は謎の生物だろうな
605:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:44:33.72
小保方の小学校時代の卒業文集が２月はじめにテレビで晒されていた。
そこに将来の夢、のところに 「 弁 護 士 」って書いてあった。
もともとそっちに興味あんでしょ。
606:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:44:57.65
>>589
・ツチノコは存在します、実際に私も200回以上見ました
・ツチノコ目撃に成功した学者もいます、個人情報なので名前は明かせませんが
おお、まるまるツチノコに置き換えても話が通るぞ…なるほど、STAP細胞はツチノコなんだ！
607:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:45:08.00
BBCドキュメンタリー「スマッシングスタッパー」
司会者「日本を震撼させているスタップイフェクト。本日はケンブリッジSF同好会のジョンとロンドン王様カレッジのトニーに伺いたいと思います」
ジョン「あーあー この事件の面白いとこですが全部捏造なんですね」
トニー「なにもかもですね」
司会者「論文以外にも捏造があると」
ジョン「あーあー そうですねいろいろ効果が拡大してますがそれも全部捏造です」
トニー「BBCの失敗ドキュメンタリーを見ているようですね」
司会者「ドキュメンタリーのドキュメンタリーということでしょうか」
ジョン「あー ある限定された空間で双方向性が実現するとまるで仮想情報が現実と錯覚されるわけです」
トニー「非ノイマン型のプログラミングに無限ループと並列処理を実装したようなものでしょうか」
司会者「話しが込み入ってますが要するに娯楽ということでしょうか」
ジョン「あー そういうことですね。制作費はかかってますが、何も失われてません」
トニー「モンティパイソンのアーギュメントスケッチみたいなものですね」
司会者「一種の集合知を利用した高度なギャグと」
ジョン「あーあー そこまで高度じゃないとおもいますがw」
トニー「企画倒れかもしれないしw」
司会者「よくあることですねw BBCも学ばねばなりませんw 以上です」
608:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:45:09.09
>>598
インディペンデントの第三者のレシピ
URLﾘﾝｸ(cookpad.com)
609:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:45:31.81
>>460
金持ちになった理由による
610:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:46:05.38
笹井さんは理論武装も想定問答も準備して出て来るだろうから
違う角度から質問始めてみたらどうだろう
理研ではES細胞は誰でも自由に持ち出せましたかとか
実験ノートを自宅に持ち帰る許可を出してましたかとか
笹井さんは実験ノート何冊ありますかとか
611:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:46:10.82
>>596
逆に法曹界ってそんなにいい加減で口だけで
いいんだって思った。
小御門かよって・・・
いや、小御門のほうがまだ筋が通ってるｗ
612:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:46:18.06
>>597
ＴＣＲ再構成の部分って最初の論文でも丹羽がやってたんだろ？
ただ怖くなってプロコトルの段階で逃げを売った
そう考えれば丹羽が論文提出のときにＴＣＲ再構成はなかったと断言できる理由がわかる
もちろん丹羽（かその上の笹井）からＴＣＲ再構成はあったと聞いていた小保方と若山はズッこけた
613:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:46:21.38
>>399
それ多分東大生が「東大の入試なんて簡単ですよ(笑)」って言ったのを真に受けるのと同じ
614:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:46:30.86
>>588
簡単な理由だよ。勉強不足。
きちんとやったかどうかということ。
あと一部の大学では、進級を厳しくして、
通らないような人を受けさせないようにしてるとこもあるわな。
ただ、必ずしも大学受験での力とパラレルでない部分もある。
中には大学生活の間に劣化してしまった奴もいるし。
愚直に勉強するというのはけっこう大事なことだよ。
615:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:46:49.99
>>605
それはマジで思った
そもそも小学生のときだったとはいえ
弁護士希望からどうなって生物医化学の研究者になったのか
その変節の過程を知りたい
616:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:47:24.71
>>470
>若山氏はやばさに気づいて論文を無かったことにしたかったんだと思うが。
>若山氏はやばさに気づいて論文を無かったことにしたかったんだと思うが。
>若山氏はやばさに気づいて論文を無かったことにしたかったんだと思うが。
617:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:47:25.89
>>595
菊川怜は黙れ！
618:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:47:33.88
>>605
小保方は弁護士でも結局捏造やらかして捕まりそう
619:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:47:38.09
>>605
世間にすごいと思われればなんでもいいんだろうな
幼稚園児が将来の夢プリキュアっていうのと
なーんも変わってない
本当はどんな業界に行っても
すごい人は自分ですごくなっていくもんだけど
620:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:48:04.61
呆れるほど見事に井上さんが責任追及を免れ、
むしろステルスとして第三者を操っているのが納得できない
621:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:48:18.86
イギリス人、勘違いしてないか？
英サイトコメント欄「小保方は勇気ある、男も見習え」
URLﾘﾝｸ(yukan-news.ameba.jp)
622:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:48:25.54
宗教家になればよかったのになこの女は
623:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:48:54.51
>>612
ここがほんとに謎だわ。どうなってんだろね
少なくとも小保方と若山はTCR再構成はあるとなんども話をしていた
あのプロトコルでないって書けばどんな反応が世界中から返ってくるか
丹羽は考えてなかったのかねえ。若山は愕然として、それも論文撤回の大きな理由だって
最初の頃言ってたよ。テレビではあまり放送されなくなったけどね
そのときは若山はまだ小保方が書いたと思っていて小保方を非難していた
624:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:48:57.61
この問題が大きくなったことに関して功労者は多いが
早めに論文を公開したネイチャーの功績は大きい
ｗｗｗ
625:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:48:58.67
>>595
菊川だけじゃなくそこかしこで同じ意見を見るよ
誰もが突っ込みしたくなる箇所だよね
626:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:49:08.89
小保方を見逃してた理研も無能だけどな
627:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:49:38.10
日本で小中学生のときに
将来の夢が政治家（それも首相や大臣）とか弁護士とか
俗物の極みであるものを希望しているヤツは信用ならん
628:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:49:39.27
>>621
勘違いしてないよ。
勘違いしているのは日本人。
629:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:49:39.57
>>615
子供の頃から親に医者や弁護士のような偉い人になりなさいって
プレッシャー受けて育てられたんだよ
結果的にモンスターに育ってしまったけどオボコは被害者なんだよ
630:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:49:55.17
>>615
セーラームーンになりたかった女の子がOLになった理由なんか聞きたいか？
631:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:50:13.58
>>592
些細がiPS細胞に変わるスーパー細胞を作ることを目的にしていたと
いうのはどうも違うという気がしてきた
些細にとっては初めからSTAP細胞なんて無くてもSTAP現象で膨大な
研究費を引き出せれば良かったんじゃないかと思える
些細は初めからSTAP細胞はインチキだと思っていたふしがある
もしSTAP細胞を作ることが本当の目的ならオボに作成実験をまかせる
ことなくオボにやり方を習って全力で自分たちでもっと効率の良いやり方を
見つけてマウスにとどまらずどんどんSTAP細胞作成の実験をしていたはず
それがオボのような未熟な研究者にSTAP細胞作成の実験を任せきりに
していたというのは些細の目的はSTAP細胞の作成そのものではなかったと
見るべき
632:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:50:21.07
>>628
なるほどぉ～
633:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:50:33.02
>>629
はいはい。巣にお帰りください。
634:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:50:42.30
むしろこの段階で小保方が全部捏造したと思ってる人の脳みそのレベルを知りたいわ
絶対に大成できんよ
635:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:50:56.56
僕は本屋さんになりたかったよ(´･ω･｀)
636:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:51:05.06
小保方氏の今後の身の振り方で2通りあると思う。
一つは理研に残って基礎寄りの解析を地道にやっていく方向
もう一つは理研から去って、
>>450のような会社設立→出資募って上場目指すような金融ビジネスの方向。
この選択が本人に委ねられてるのは一つ大事なポイント。
本人の発言聞くと臨床とか応用といった実学志向っぽいから、居心地悪いし後者になびくかもね。
637:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:51:43.59
>>485
全然無い
理研から尻尾切りで追い出されたらそれこそ終わり
抵抗して撤回させたらまだしも信用を保てる
638:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:51:56.84
>>634
単独犯だと思ってる奴はいないだろ
流石に各分野の専門家を騙せる程小保方は頭良くないはず
639:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:52:15.64
オボコは岡村と結婚すればいいよ
640:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:52:18.54
>>625
論文として当然のことだし、
「世のため人のためSTAPを」と言いながら、
「でもコツは明かせません」って矛盾してるわな。
641:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:52:18.48
常田「これ、読ませてもらったよ。
２、３疑問は残るが、
刺激のあるレポートだねぇ」
晴子「ありがとうございます」
常田「小保方……、晴子君だったね？」
晴子「はい」
常田「この先どうするつもりかね？
就職か？
それとも、ここの研究室に入るつもりかね」
晴子「まだ、そこまで考えていません。
それに、
第３の選択もあるんじゃありません？」
常田「？」
晴子「家庭に入ろうかとも思っているんです。
いい人がいればの話ですけど」
642:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:52:27.71
>>634
凹が50年後か100年後には、と言ってるのに、ヴァカや戦艦は10年ぐらいで実用化
できるようなことを言っていたよな。
何故だと思う？
643:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:52:46.81
>>607
空飛ぶスパゲッティモンスター教とかも
入れてほしいなあ
644:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:52:52.44
>>630
そんなこと言ったら
サンバルカンになりたかった男の子が
経理担当のサラリーマンになった理由なんて聞きたいか？
645:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:52:57.12
>>491
そもそもオボには仕切れないわな
その能力はないし、論文書いてるのが笹井なんだしｗ
646:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:53:06.85
俺の小学2年の時の夢は、２ちゃんに張り付く大人になることだったぜ
647:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:53:20.72
Ｎ論だって笹井の名で通したようなものだろ。
笹井の責任は、物凄く重い。
648:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:53:28.35
>>383はバカなのかな？
STAPは現時点で公知技術（）であって、
これから理研ハーバード女子医大以外が特許とることはできない
649:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:53:34.30
>>646
良かったな、夢が叶ったじゃん
650:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:53:34.49
だからバカンティのやり方真似て墓穴掘っただけだろ
難しく考え過ぎだわ
651:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:53:37.74
>>635
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ！
652:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:53:38.57
>>635
なろうぜ！本屋によ！
俺は古本屋とか始めようかな～とか思いつつ、電気工事の仕事なんか続けちゃってる
どうせ儲からないなら本屋に転職もいいかという気分になってる
653:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:53:58.00
＞サンバルカン
ワロタｗ
654:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:54:05.24
>>592
無農薬レストランはじめましたって看板かかげて、出す料理は中国産
でも今から1年かけて国産無農薬野菜を育てるんで待ってて下さい
655:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:54:12.93
>>623
怖くなったんでしょ
最初のネーチャー論文の捏造に加担したっていうのがバレるのが
656:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:54:25.72
論文取り下げてる間に
他の研究者が発表しちゃったら台無し～
とか実際どうなの？
世界で小保方晴子しか研究してなかったみたいだけど
そんなツバつける様な虚しい真似実際するのかね
理屈ではそうであっても普通やらないし
やったら失笑されるだけでしょ
普通に取り下げて、新たに共著者絞って
参加したい人達だけでまた出せば良いじゃない
若山とか明らかに抜けたがってるのに永遠に名前晒されて可哀想
657:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:54:53.80
>>625
でも特許ガーってずーっと擁護してた奴らは
うんうんそんなノウハウ奪われちゃダメだもんね、って納得してるよ・・・・はぁ・・・・
658:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:55:04.45
そういえば、小学校のときに
山にこもって仙人になりたいって言っていたヤツいたなぁ
659:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:55:15.96
>>634
どう考えるかは別として、
誰かが捏造に加わったというならその根拠が無いとさ。
オボは「悪意は無い」けど、行為自体は既に自白している訳で。
その中でも、特に誰かからの指示など言明していない。
それどころか、すべて自分の「不注意」でやってしまったとしてる。
少なくとも、現状の２つの不正に関しては
他の人間の関与を立証するのは難しいよ。
では、どうやってその他人の関与を示そうと思うの？
660:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:55:35.49
>>655
一番の悪人は丹羽？
661:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:55:37.87
>>614
頭は大丈夫か？
それなら、３、４流高校の校長が、うちの高校から東大に一人も合格しないのは、
「簡単な理由だよ。勉強不足。 きちんとやったかどうかということ。」
というのと同じ。 アホか！！
662:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:55:47.80
>>493
この場合は非を認めたら当然負けだろ
>科学的合理性を軽視していたことに気づけることが再起の可能性につながるけど、
それは笹井も同然、野依だって埒外には居ない
理研の人間は非を認めずに、オボだけ認めたら再起の可能性があるとか
理研側に立った、理研有利の結果を求めるためのそそのかしでしかない
663:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:55:49.77
>>651>>652
ありがとう。でも本屋さんじゃ食べていけないよね(´；ω；`)
664:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:56:23.46
俺はアキュフェーズに入社してオーディオを作ってるはずだったのに
なぜか小さな研究所でパソコンをいじってるだけのハゲだわ･･･
665:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:56:27.24
論文を撤回したら他国に成果を取られるなんて書き込みが以前あったけど、
「コツ」があって第三者が再現できないのだから、
論文を撤回してデータを揃えて再提出でいいだろ。違うか？
666:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:56:56.40
>>656
実際にSTAPを作る方法を論文に記述できていないのだから、
そりゃその成功した他人の業績だよ。
だからこそ、きちんと再現できる方法を見つけて
論文に書くのが科学者としての責務。
667:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:56:59.78
（1-2）Figure 1i の電気泳動像においてレーン 3 が挿入されているように見える点。
→改ざんに当たる研究不正と判断した 。
これって小保方がやったのかなぁ
668:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:57:16.53
>>497
ミスを認めないどころか
積極的にミスだったと言ってるが？ｗｗｗ
669:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:57:46.08
>>664
ふさふさだけど内容にちょっと共感したｗ
670:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:58:20.51
小保方はむしろ捏造ではなくミスだったと主張してる
671:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:58:51.89
>>608
ひさしぶりに見たが、実績のある研究者が追試成功してるじゃん。
初期のコピペ追試報告はリジェクトされたのね
672:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:59:24.28
教育に恵まれなかったとか
本当にムカつく
673:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:59:30.32
>>636
小保方は懲戒解雇で間違いない。笹井は減給６カ月くらいか？
674:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:59:40.55
実験ノートがないからSTAP細胞否定出来ないって言うけどさ、
逆に言えばコンタミや捏造も否定出来ないんだよな
Letter Fig.1の写真おかしいんじゃないの？正しい証拠だせなきゃ
正しいという証拠ないね、で科学的に終わり
このデータESなんじゃないの？って言われて否定できる証拠出せなきゃこれも終わり
自家蛍光じゃない根拠何？どんな写真やデータあるの？
qPCRのグラフおかしいよね？生データないの？じゃあ嘘と同じじゃん
DNAメチル化の図不自然だね、配列どこに書いてあるの？
記者会見するなら「こういう根拠がある」と言われたら記者はすぐに
「その証拠のデータを出せ」と言い返すべき
「こっちの現象はESでは説明つかない」と言われたら
「その現象はね、でも別の話」と話題を逸らさせなければいいし、
説明できなかったら「じゃあ証拠ないね」ですぐ次の質問に移る
５歳児がなぜなぜと聞くように「証拠は？」と聞き続ければいい
それこそ全ての図について
675:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:59:47.51
金があればバカでも医者になれるのは本当
医師国家試験は、どんなに頭が良くてもノーベンだと受からない、当たり前の話
それだけ
676:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:59:52.17
>>667
ポエムには実際そう書いてあるよ。
ま、ポエムは置いとくとしても、
この前のオボの会見でも、弁護士が「正しい改ざんのやり方」を
延々と説明してたじゃない ww
それが答えでしょ。
677:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 15:00:36.70
>>520
30女を少女て・・・
678:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 15:00:50.02
>>608
確かに光っているな。
679:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 15:00:53.57
文春（4月17日号）要点抜粋（一部）
＊山中氏に先を越され、失意にある笹井氏の前に、「先生、もっとすごい細胞があります」と小保方が声をかけた。
＊小保方の宿泊先の神戸ポートピアホテルで、小保方と笹井が会っているのは何度か目撃され、理研内でも噂になっていた。
＊笹井がＣＢＤ副センター長に就任した直後、小保方がユニットリーダーに抜擢。理研内では、不可解な人事だと噂に。
＊笹井は、実験データよりもストーリー（筋書き）を重視するという危険な手法で論文を書く。小保方は、笹井の要望に沿ったデータを「先生、できました」と次々に持ってきた。
＊ハーバード留学中、早稲田のＨＰに自身の留学体験を寄稿し、デートの話などを書いていた（相手は日本人留学生と噂される）。
680:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 15:00:59.93
TCellを使おうと考えたのは笹井だろう。よってTCR再構成を確認したのは小保方
小保方は笹井のアイディアに合う実験データを捏造する方法を常に考えていたんだろ
バカンティに捏造を褒められてから今まで綺麗なデータを作ることに専念していたんだと思う
681:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 15:01:08.29
>>659
現状の論文不正以外に目を向ければ？
とにかくＳＴＡＰ細胞＝ＥＳ細胞と考えなきゃ辻褄が合わないところゴマンとあるだろ
小保方がＥＳ細胞を配ったと考えるか、他の人がＥＳ細胞を配ったと考えるか
682:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 15:01:08.36
>>676
シレッと「ネイチャーに聞いたら線を入れればいいんだといわれました」って
言ってたのにはあきれたわ
未だにわかってないとかすごいわ
683:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 15:01:16.41
理三から金融とかよく聞く話だしなあ
684:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 15:01:48.40
韓国人にもよく分かるSTAP細胞騒動
ハーバード大バカンティー氏→東大森口 尚史氏
オーボボ→黄禹錫氏
国を挙げての新発見により国家予算を投入して
「世界幹細胞バンク」「黄禹錫バイオ臓器研究センター」を設立→利権に税金投入
685:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 15:02:08.30
>>670
再提出画像については何も語ってないな。
686:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 15:02:15.20
↓オタの間でオボと激似といわれている声優
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
687:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 15:02:16.84
小保方は擁護する気はないが、本気で自分は悪くないと思ってる。
早稲田出身のアカポスについてる先輩後輩もみんな小保方がかわいそうだと思ってる。
早稲田全員博士取り消せよマジで。
あんな奴らが教育者として研究指導できるのかっつーの。
688:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 15:02:39.32
>>674
> 「こっちの現象はESでは説明つかない」と言われたら
> 「その現象はね、でも別の話」と話題を逸らさせなければいいし、
ほんとこれ。
「単独の何かで説明をつけようとすると混乱するけど、
その時々にストーリーにあう細胞を使っていたと考えるとすっきりする 」
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:289番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:444番)
689:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 15:02:50.38
>>667
ムーミンポエムは小保方本人じゃないっていうのが自分の意見なんだがな
690:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 15:02:55.44
有人宇宙技術ではアメリカ・ロシアが秘密にしていて、
日本は見よう見まねでやってくしかなくて、あきらめてる分野があるじゃん
核ミサイルとかもそうだと思うんだけど、
あーいうのは別に、特許で守られてるわけじゃないよね？
STAPも同じでしょ
特許取れば見かけオープンで金儲けはできるけど、
国家戦略的な見地から極秘でやるべき、って判断が出たんじゃない？
691:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 15:03:19.40
早稲田は小説家だけ輩出してろ
692:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 15:03:27.10
>>683
そんなのほとんどいないよ。
ほとんどフツーの勤務医としてフツーの人生を過ごします。
693:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 15:03:53.60
>>684
＞オーボボ→黄禹錫氏
正確には
オーボボ＆些細→黄禹錫氏
じゃね？
694:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 15:04:03.50
>>687
完全にポジショントークだなその連中
悪意がなくても、タチが悪いわ
695:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 15:04:56.17
>>672
まータダの教育だし
悪銭はホンマ身につかんよ
696:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 15:05:35.80
>>680
全部の実験を小保方がやってるわけじゃない、っていうのが致命傷だよ
誰かがその部外者にＥＳ細胞を配らなきゃいけない
697:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 15:05:40.21
文科省「保管していた細胞を調べろ」
理研「紛失しました」
予言しておくｗｗｗ
698:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 15:05:44.85
>>687
不正者はやっぱ不正者に対しては甘いなぁ
699:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 15:05:50.03
>>675
じゃあ、おまえは将来重篤な病気になった時に、金だけで医者になった
人間に診てもらって、間違った薬を処方されて早死にするということだな。
700:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 15:06:31.88
>>689
自分もそう思う。
マジで、オボや些細な人はSTAPからのマウスを「見た」のかもしれない。
オボは他にも余罪がたくさんあるから免職は当然だろうけど、
マウスが「できた」のは本当だったのかもね。
もちろん、誰かがES入れたという意味だけど。
怖いね。
701:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 15:06:55.70
学振は優秀な学生に与えられるんじゃなかったっけ？
おかしいな未熟な卒論生レベルに学振が与えられていたとは…
小保方晴子は学振研究員（DC1）
URLﾘﾝｸ(www.jsps.go.jp)
小保方 晴子 ｵﾎﾞｶﾀ ﾊﾙｺ
人間医工学・医用生体工学・材料
再生医療本格化の為の上皮細胞を中心とした新規組織工学技術の開発
早稲田大学
702:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 15:06:58.81
>>549
笹井は会見してたのか？
703:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 15:07:02.94
>>692
お、中の人なのかな
研究に突き進む割合も
特段多いわけでもないのかね
名のある病院で成果出すほうが大事なんだろか
704:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 15:07:08.10
>>697
門下の狙いはフェードアウトだってさ
門下の定石なんだって
705:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 15:07:52.45
>>702
おまえはいい加減
過去スレとか上からROMること覚えろよ池沼野郎
706:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 15:08:02.05
>>700
若山も怪しいねぇ
707:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 15:08:03.02
>>697
ありそうで、怖いな
708:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 15:08:21.16
>>703
まあアカデミックに進んだ奴が
同窓生の中で最も貧乏だしな
709:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 15:08:22.80
>>700
実はオボや笹井に対する個人的な恨みで
ESにすり替えた研究員とかいるのかなぁ？
710:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 15:09:21.37
>>679
文春（4月17日号）要点抜粋（一部）
＊笹井は、実験データよりもストーリー（筋書き）を重視するという危険な手法で論文を書く。小保方は、笹井の要望に沿ったデータを「先生、できました」と次々に持ってきた。
＊ハーバード留学中、早稲田のＨＰに自身の留学体験を寄稿し、デートの話などを書いていた
デートの話wwwおもちろーい
711:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 15:09:26.06
>>697
理研にしっかりやらんか！って文科省は言ってないし、そんなのないな
菅とかが言わない限り、利権は調査しないだろな
712:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 15:09:46.61
>>708
そうか？俺の周囲だと親が大地主とか多いけれどｗ
713:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 15:10:10.44
>>709
それは怖い
714:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 15:10:47.59
>>648
作れなきゃしょうがないじゃんｗ
小保方さんしか作れないんだしｗ
715:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 15:10:53.22
>>534
岡村の理想って小保方の擬態した姿だと思う
716:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 15:10:53.78
>>709
一番ヤバいストーリー展開だな
717:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 15:10:54.28
>>682
線を入れても縦横比を変えたらダメだろ
718:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 15:11:04.81
>>712
じゃあ言い換えるわ
アカデミックに進んだ奴が
同窓生の中で最も自力での稼ぎ少ないしな
719:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 15:11:26.58
>>701
学振がフェアな審査されていると思っている人まだいるのかよ。
推薦者が必要な時点で察しろよ。
審査する人が増えて昔よりは多少コネが使いづらくなってはいるけど。
720:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 15:11:58.29
>>709
そこなんだおお。。。
それきたら我々大敗北やねんｗｗｗ
721:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 15:12:09.56
>>710
以上にモテたい要求が強そうでこわい＞オボ
高校時代に国立大医学部進学男子のストーカーやって
問題になってからも彼女気取りで言いふらして顰蹙をかい
同級生に蔑まれていた青春時代を払拭したくて仕方ないようにみえる
722:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 15:12:16.88
憧れの笹井をオボに取られたと嫉妬した女の復讐？
723:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 15:12:37.03
>>714
小保方が別組織で特許とることはできないってことだよ
724:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 15:12:38.24
>>588
何の嘘を言ってるんだろうなこのキチガイはｗ
東大の合格率は99％有る
725:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 15:12:47.94
>>701
URLﾘﾝｸ(www.waseda-oukakai.gr.jp)
これを見ると1人だけメッセージの内容浮いてる
他の3人と比べて違和感があるよ
面接はコネだったんじゃないかね
女性枠が1つあったとか
726:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 15:12:52.51
誰かがかってにすり替えた説を言ってるのって本人？
すり替えたならなんで小保方は別の図を使うのよ？ｗ
727:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 15:13:02.19
ハーバード留学中＝早稲田の短期交換留学制度利用しただけ
ってのを知らないですごい才女だと思い込んでる奴いるんだよね・・・
728:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 15:13:04.89
>>709
200回すり替えたのかwww
729:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 15:13:36.40
>>726
アホの自演にいちいちかまうなっての。
本人はバレてないつもりで気分よくやってるんだから。
730:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 15:13:49.95
ユングの心理学関係の本の話なんだが、誰にでも共通する深いところに「元型」っていう心の動きがあるらしい
元型によって人々は、ある出来事からの共通の認識や感情を持てる
この元型は時に神話的な表現で表されるんだけど、いわゆる狂人なんかの域でわかりやすく発現する
で、ユングが言うには、あらゆる狂人は元型を誰よりも解っているんだけど、それだけでは何の価値もない
価値は、それが常人たちにも理解出来る形で端的に表された時に付随する、と
価値の多くは、絵とか詩とかの芸術的な方向で表されて、常人はそれを受けて人の心の奥の一端をかいまみる
長くなったけど、誰も認識しなかった研究ってのはこれと同じで、常人にわかるように
説明出来てなければ、価値は無いんだと思うのだ
200回成功したから存在します(でもそれしか今は言えません)ってのは、
狂人がわけのわからん途方もない事を口走ってるのと同じでしかない
731:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 15:13:50.04
>>709
もしそうならどうなるんだよ、この件
ｵｿﾛｼｽｸﾞﾙｿﾞ
732:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 15:14:02.90
>> 262 www。
弁護士先生もおじいちゃんたちも皆
シークワサーでも飲んでって。
733:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 15:14:06.18
URLﾘﾝｸ(ka-ka-xyz.hatenablog.com)
これを読むとコツとかどころの話じゃないような
小保方さんにも出来ないだろう
734:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 15:14:13.28
さらにさらに驚くべき事にどの細胞からでもなんにでもなります、とはなんだったのか
あきらかにそんなことを証明する実験跡はないのにこれを「誇張表現でした」で済ませていいのか
735:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 15:14:29.94
＞693
確かに
オーボボ＆些細 だね
世界最高水準「特定国立研究開発法人」への理化学研究所の指定
↓
「世界幹細胞バンク」「黄禹錫バイオ臓器研究センター」を設立
韓国人にも理解できるハーバード大学のうさんくささでしたｗ
736:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 15:14:35.77
>>709
わかんね。でもポエムはそういう筋書き。
恨みを持つ人は居てもおかしくないと思うよ。
「なんでこんな奴が甘やかされてるんだ」と。
オボの過去（TE論文やD論）を見るにつけ、自業自得なのかもしれないが。
あと、笹井さんも「目利きは失敗したらクビ」と自分で言ったのだから、
仕方ないだろうな。
737:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 15:14:37.23
>>709
＿＿＿_
／ ) ( ＼
r､ r､/‐=・=- ‐=・=-＼ ない ない
ヽヾ 三 |:l1⌒（__人__）⌒:::::: ＼ それなら積極的に情報を公開するはず！
＼>ヽ/ |｀ ｝ /| | | | | |
ﾍ lノ `'ｿ(、`ー―'´ ／
738:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 15:14:38.00
>>709
それはない。
論文の捏造は凹しか出来ないし
そうすると、胎盤になったのは？になる。
739:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 15:14:39.98
>>726
もちろんオボもズルしまくりなんだけど
そのやり方にムカついていた理研研究員による
復讐ってことは？
740:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 15:14:44.20
>>718
いやいやｗ 金に最も興味があるのなら研究者にならんてｗ
俺の親も大地主だけれど、はっきりいって金に興味ない。
741:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 15:15:08.91
>>700
マル秘研究扱いで、STAP抽出までは小保方一人しか扱った形跡がなさそうだし、何か混ぜることができたのは小保方だけじゃないかな
742:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 15:15:09.69
記者さんは >>444 >>674 >>688 をおさえておくというと思う。
743:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 15:15:11.71
生物板でユングとか真顔で語るのまじ勘弁。
そういう奴って実際に小保方と会ったらたぶん意気投合してしまうとお網。
744:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 15:15:37.46
>>596
法廷での争点を明確にしてるだけだろｗ
この状況で科学的にどうとか主張していたら理研側が圧倒的に有利になるだろｗｗｗ
745:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 15:15:52.75
逮捕はよ
746:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 15:16:11.76
STAPすり替えられたんだもん!
あたしのせいじゃない！
永遠の陰謀説ふぇーどあうと
747:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 15:16:18.24
擁護派「Ｄ論画像使い回しも誰かほかの人の陰謀！」
748:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 15:16:53.94
>>741
問題になってるのはＳＴＡＰ抽出後じゃん
ＳＴＡＰがいつの間にかＥＳ細胞に替えられてたと
そういう話でしょ
749:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 15:16:56.53
オボって大量破壊兵器だよな
750:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 15:17:08.39
>709
恨みとは限らないよ。いたづらとか、いじめとか、君の笑顔が見たかったとか、
751:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 15:17:31.44
アクロバティック擁護は必ず陰謀論に落ち着くよなｗ
752:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 15:17:40.76
アゲキチ（池沼）が来てるよね、今ｗ
みんな注意してｗｗｗ
エネルギー吸われんぞｗｗｗｗ
753:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 15:17:42.84
>>612
>ただ怖くなってプロコトルの段階で逃げを売った
それの可能性けっこう高いなｗ
丹羽の腰砕けが原因だったかｗｗｗ
754:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 15:18:24.03
陰謀論うざい
755:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 15:18:28.87
擁護派「誰かが小保方のＰＣを勝手にいじって画像も加工した！」
756:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 15:18:29.10
>>730
集合的無意識なつかしいわ
オボコはイデア界に引きこもってるんだろうな
正確には自分がイデア界だと思い込んでいたものに、だけど
757:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 15:18:32.20
オボ（もしくは笹井）はCDBの平研究員連中から
恨みを買いまくっていたのは間違いないの？
758:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 15:18:49.93
>>595 >>625
それは次回のお楽しみだもん
って言ってたぞｗｗｗ
759:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 15:19:17.70
>>743
いや、別にオカルト事を言ってるんじゃなくて、誰にでもわかる形で表さないと「価値」にならないよ
って事の例であげたのだ
生物や化学とは別の分野でもそうなのに、ましてや、っていう事ね
760:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 15:19:21.62
キング・ムーミンを作って世界征服するんだからぁ。
761:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 15:19:33.19
＞＞７０９
和歌山さんってことになっちゃうじゃん
762:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 15:19:59.17
焦りすぎて全角アンカーとかｗ
763:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 15:20:20.94
陰謀も何も小保方が全部やったっていうのに対し、小保方が全部ＥＳにスリ替えるのは面倒じゃね？って言ってるだけなんだけど
それならＥＳを知り尽くした笹井が適時適当な実験のときにサンプルとしてＥＳやらＴＳを配ってたと考えるのが一番筋かと
764:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 15:20:23.76
>>760
ああ、巨人の肩ってそういうことですかｗ
765:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 15:20:47.21
>>728
wwwww
766:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 15:21:16.07
だいたい２００回も作成に成功しててコツもレシピもあたししか知りません、みたいな人が同じ組織にいるのに、理研は彼女抜きで一年間何するつもり？
彼女の言ってることを信用してないからに違いないし信用しない科学的根拠もあるに違いないと思う。
理研は自分たちがすでに検証してる内容をとっとと公表すべき。
昨日のＮＨＫの番組を見て、理研がstapの有無を検証できないわけはないと思ったわ。
767:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 15:21:51.24
もし本当にSTAPがあるとしたら、まともな知性の持ち主では決してやらない
ことをやり続けたことの成果なんだろうな。
宝探しで大金持ちになりたいと言ってた凶人が毎日仕事せず庭を掘り続けたら、
本当に宝が出てきたみたいな。
768:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 15:22:06.08
ユングは自身は歴史に残る知識人だがオカルトにも繋がる論考残しているんだよね。UFO論とか
阿呆が読んだら危険なところはある
769:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 15:22:08.58
>>759
まあ、簡単に言えば
科学の言葉で語ってない
ってことなんだけどな
770:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 15:22:08.84
>>709のレスがマジだったら
すぐにでも警察をよぶべきだわな・・・
771:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 15:22:38.69
>>740
＞金に最も興味があるのなら研究者にならんてｗ
いやわかってるよｗ
日本語読めない人？
772:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 15:23:01.22
>>686
似てるかも
これは気の毒
773:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 15:23:07.02
>>763
で、それを実は知ってるオボが泣きながら、わたしが未熟で・・・・と庇った