14/04/11 12:44:15.96
早稲田があるかも怪しくなってきた
107:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:45:27.21
日本の税金を狙った壮大な詐欺
108:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:45:48.38
エアラボ聞いても、実験はしてましたって言うに決まってるじゃん
質問時間無駄にすんよ
109:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:46:00.03
やっぱり些細先生は air laboratory と言うのかしら
110:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:46:08.79
>>104
共著者について聞けばいいんだよ
理研がプレリリースでどうどうと、
小保方晴子
笹井芳樹
丹羽仁史
門田満隆
Munazah Andrabi
高田 望
戸頃 美紀子
寺下愉加里
米村重信
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)って書いてるんだからね
111:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:46:29.21
事件の検証には
[1]近隣の全研究室のテクニカルスタッフまで含めた全員の聞き取り調査
[2]荷物の発送と受け取りの全調査
[3]誰がいつどの研究室に頻繁に出入りしていたかの全調査
[4]STAP現象をこの目で見たと証言している丹羽氏他が、どこまで徹底してチェックしたかの調査
[5]小保方氏が記者会見で「名前は明かせない」といったＳＴＡＰ現象成功者の特定と聞き取り
[6]ラボの人間関係。トラブルはなかったかの聞き取り調査。
[7]マテリアル類の現時点での保存状態の全調査
[8]任意でよいので、メールや手紙類の提供を受けて解析
[9]悪意をもってＳＴＡＰ現象が起こったように見せるトリックとしては、 どのようなものがあるかを、
科学的根拠に基づいて列挙する作業をできるだけ多人数の協力を得て行う。
[10]１月２８日の小保方のプレゼンを全録した動画の公開
[11]URLﾘﾝｸ(i.imgur.com) 差し替えを申し「出てきた正しい画像」の検証
[12]小保方の私物ｐｃとラボにあるすべてのｐｃのHDD中身の解析
[12]ラボの冷凍庫に保存されているサンプルの解析（STAP細胞の現物があるという）
[13]ハーバードにあるというものも含め全ての実験ノートの調査、中身は無理でも現物の姿の公開
[14]小保方は会見で主張した「stap細胞が存在する」ことの根拠を提示せよURLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
などは、最低限、せねばなるまい。 理研は一刻も早く「研究捏造に関する検証委員会」を立ち上げよ。
再発防止は、そのあとのことだ。
112:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:46:36.16
>>66
ありがとう。
2回同じ質問をしたかもしれないが、
発光自体が、ネイチャー塗り絵っぽいと思うのだが？
113:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:47:12.23
そういえば小保方の研究室にいた５人の女性って研究ノート無いのか？
114:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:47:17.56
>>105
服が偽造ブランドじゃない証拠はあるんですか？
115:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:47:43.63
一番笹井が痺れる質問は、
門田満隆
Munazah Andrabi
高田 望
戸頃 美紀子
寺下愉加里
米村重信
は何をやっていたんですか？
で、ＳＴＡＰ細胞が万能性を有しないとしたら、この人たちがやった実験結果はありえる結果ですか？、と聞けばいい
116:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:47:50.69
笹井が実験してない筆頭著者じゃない
こう言う設定な時点で
何の意味もない会見じゃないの？
火だるまになって小保方晴子への愛を示したいと言う以外
なんか我々にメリットあるのか？
117:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:47:57.08
>>114
あります
本店で購入しております
118:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:48:13.24
>>103
ありがとう
>>112についてはどう思う？
112 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2014/04/11(金) 12:46:36.16
>>66
ありがとう。
2回同じ質問をしたかもしれないが、
発光自体が、ネイチャー塗り絵っぽいと思うのだが？
119:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:48:19.40
早稲田が偽大学でない証拠あるんですか？
120:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:48:32.32
最初のリリースを読むとOct3/4陽性になった細胞塊ができたところでSTAP細胞ができたと思ってるようだ
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
＞リンパ球を30分間ほど酸性（pH5.7）の溶液に入れて培養してから、
多能性細胞の維持・増殖に必要な増殖因子であるLIFを含む培養液で培養したところ、
7日目に多数のOct4陽性の細胞が出現しました（図3）。
酸性溶液処理[10]で多くの細胞が死滅し、7日目に生き残っていた細胞は当初の
約5分の1に減りましたが、生存細胞のうち、3分の1から2分の1がOct4陽性でした。
ES細胞（胚性幹細胞）[11]やiPS細胞などはサイズの小さい細胞ですが、
酸性溶液処理により生み出されたOct4陽性細胞はこれらの細胞よりさらに小さく、
数十個が集合して凝集塊を作る性質を持っていました。
リリースではこの細胞塊を調べたらTCR再構成が確認され、Sox2やNanogといった
他の多機能マーカーが確認され、DNAメチル化状態も多機能細胞であることを
示していた、と続いてます。だから最初の細胞塊が万能細胞だとしている。
121:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:48:59.33
小保方は池沼レベルだからどうでもいい。
再現試験出来ない時点でスタップ論文そのものが成り立ってねえじゃねえか。
122:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:49:53.66
ﾌﾜﾌﾜ （ ´∀｀）
(ニ二二二ニ)
)=========(
| || |
(） （||） |
ヽ || /
/ヽ二ニ====/､
|/ / /､ ／､ |
|_/ |￣ |/
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/ノ ／￣ || ￣＼
/ノ / / || ヽ
| / | __ /| || | |__| 鼻フックやめる ｵﾎﾞｫー（怒）
| | LL/ |_||_ﾊL |
＼L／（・ヽ／||＼/・）
/（ﾘ ⌒ （●●）⌒ ）
| 0| U _＿ u ﾉ
| ノ ＼ ヽ_ノ ／
＼＿＿ ﾉ
123:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:50:21.46
>>117
そんな弱い根拠じゃ駄目
つい最近日本のデパートで偽物売ってたし
124:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:50:39.95
>>111
[10]１月２８日の小保方のプレゼンを全録した動画の公開
朝日新聞が一部上げてる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:381番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:667番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:800番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:914番)
博論画像は自分で撮影したと会見で明言してる これは骨髄の画像と認識しているってこと
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
>小保方
>すみません。頭を整理します。すべてのデータに間違いがないかチェックした。
>テラトーマ画像のプロパティがなかなか見つからず、ものすごく古いデータまでさかのぼったら、
>学生時代に撮影したものと気付いた。
125:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:51:06.76
>>111
５.は上海のことだろ
だからSTAPが１ヶ月前に発光現象にすり替わってるんだよ
小保方が若山に渡したキメラマウスのことを答えなかったのもそれ
126:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:51:31.38
>>120
小保方の役割分担を明らかにしなきゃダメだよ
小保方の役割はスポイトで取って酢に漬けてOct3/4陽性細胞を作るところまでなんだろう
黄色く光ったら終わり
で、その後は笹井研の人たちのお仕事
127:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:51:39.43
解雇できるならさっさとばっさり切ればいいのに
128:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:51:42.06
>>92
スレチになるが良性腫瘍と悪性腫瘍は遺伝子レベルで見ると何が違うのかな
浸潤するかしないか、かな？
129:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:51:58.76
>>108
そいつらは何冊ノートを書いたのかを聞けよ
130:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:52:05.74
やしろ、捏造のところ、なんか ミスリードしてるな。
131:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:52:12.68
>>93
564 名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/04/07(月) 06:56:47.63
>>476
STAP細胞はなぜ胎盤にも分化できたか、というのは二重の誤解による
まず、この画像を見て
これはTS細胞が胎盤に分化することを示したもの（東京大学農学部の実験）
URLﾘﾝｸ(www.vm.a.u-tokyo.ac.jp)
次に、この画像を見て
bが、STAP細胞が胎盤にも分化することを示す証拠とされている画像なんだけど
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
光り方が全然違うでしょ
STAP細胞が胎盤にも分化するというのは、そもそも誇大広告である
これが１つめの誤解
２つめの誤解は、ES細胞は胎盤にはまったくなれない、というもの
胎盤の血管など一部組織は、内部細胞塊に由来するものだから、本当はES細胞でも光らなきゃおかしい
下の図のaを見てほしいんだけど、この写真がその点でおかしい
ES細胞でも本来光るはずの臍の緒でつながっている血管すら光ってない
ES細胞は胎盤に分化できないが、STAP細胞はできる、という文脈を「きれいに」示そうとして
２つの画像に何らかの撮影条件の違いを与えているものと思われる
結論を言えば、STAP細胞が胎盤にも分化できることを証明する画像は、論文の中に存在しない
ES細胞でも分化し得る胎盤の一部組織が光っていることを示す画像があるだけ
そして、それを誇大広告するために、
ES細胞とSTAP細胞によるキメラマウスを対照している画像に何らかの操作を加えている
132:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:52:13.08
脳内で200回も作製に成功しているオボさんは、解雇後、脳科学研究促進のために和光で被験者としてバイトをするのは如何でしょうか。
133:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:52:53.20
>>82
それを論文にしたいから公表はできない、って言ってるしな～。
134:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:53:03.80
【「小保方さんは女優だ！」専門家バッサリ 精神的にタフで感情表現うまい】
存在自体が疑われている「ＳＴＡＰ細胞」について「あります」と力強く断言する一方で、
矢継ぎ早に繰り出される報道陣からの質問攻めに泣き笑いで答えた。
その姿を見た日大の佐藤綾子教授（パフォーマンス学）は「小保方氏は女優みたいだった」と指摘した。
「日本人は感情的な国民。涙を流すシーンを見れば感情移入してしまい、
小保方氏の肩を持つようになってしまう。どこまで本気なのかはわからないが、
表情の変化や感情表現は非常にうまい」
これだけの大問題を引き起こしながら、「できるならば研究で社会貢献をしたい」と語る
小保方氏に、「とても言える状況でもないのに、言い切ってしまうのはとんでもない精神力」と話す。
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
135:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:53:44.16
>>106
ありまぁ～す(*^_^*)
136:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:53:45.74
コツがなければ成功しないのに、そのコツが書かれていない論文に意味があるのか？
137:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:53:46.62
>>123
それはイベントの他所から来た詐欺屋の出店です
デパートのテナントではありません
本店にはアパレル工房から直で送られてくるので、偽者が入る余地はありません
138:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:53:48.04
>>115漢字が違う
丹羽の検証実験スライド見て思うのは、「コツ」が必要な難しい作業って
マウスの脾臓から細胞取り出すところだけなんだよな
それってつまりセレクションすること前提じゃん
それでもまだ多能性「獲得」って言い続けるのは詐欺も甚だしい
139:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:54:32.88
だから共著者についてネチネチ役割を質問すればいい
丹羽さんは何をやったんですか？どんなデータを出したんですか？
門田さんは何をやったんですか？どんなデータを出したんですか？
Munazahさんは何をやったんですか？どんなデータを出したんですか？
高田さんは何をやったんですか？どんなデータを出したんですか？
必ず矛盾する答え（ＳＴＡＰが万能細胞で無いとありえない答え）がでる
140:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:54:33.07
TCR再構成
若山にキメラマウスが渡るまで
ここらが捏造とみている
141:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:55:30.49
武田邦彦「小保方の論文に文句言ってる奴は英語読めないバカだろ
とても良い論文だぞ 私のブログにもコピペしておきます」
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
142:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:56:01.43
>>131
ありがとう
iPS下げて、STAPの「万能性」吹聴したいためにでっちあげた。
しかし、ESではない、ということはわかるのだが、
下の2点は、どういうことなのだろうか？
>２つの画像に何らかの撮影条件の違いを与えているものと思われる
>ES細胞とSTAP細胞によるキメラマウスを対照している画像に何らかの操作を加えている
143:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:56:56.96
一度権威ある雑誌に掲載されて、マスコミが大々的に一般層に広めて、研究者は見た目の良い若い女性。
仮に後で疑わしいと分かっても無いことの証明は困難。科学論議ではなく法律論議で世論も味方。
その検証のために時間とお金を費やせる。どちらに転んでもOK。
悪魔の証明に持ち込めた時点で負けは無い。
かなりの策士だよな...
144:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:57:14.09
SSIとTWInsがどれだけ一緒に飲みに行ってたかで
理研=女子医ラインが若山さんを利用していたかがわかる
145:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:57:19.73
>>128
>>>92
>スレチになるが良性腫瘍と悪性腫瘍は遺伝子レベルで見ると何が違うのかな
>浸潤するかしないか、かな？
それ
浸潤するかどうか
竹市のカドヘリンの話だろ
カドヘリンが正常に出てれば混じらないで正常細胞同士、腫瘍細胞同士が別れて固まる
これは良性
腫瘍にカドヘリンが出てなければバラバラなままどこまでも流れて行き、これを浸潤と呼んでいる
悪性
146:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:57:45.20
些細はおぼに夢中で騙されてたと思ったけど、どうやら捏造の共犯者っぽいな
147:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:57:51.71
小保方さん、全面擁護の番組。
日本全国8時です
今週の話題・総ざらい 小沢遼子（社会評論家）
URLﾘﾝｸ(podcast.tbsradio.jp)
148:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:58:10.09
保管されている細胞の解析を文化省が求めればいいだけのこと
149:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:58:28.52
幽霊を見たとか言われても、多分嘘だろうけど嘘を立証するのは難しいね。
そんな話になってる。
150:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:58:51.52
難しい実験しなくても
コスモバイオから、キメラ マウス買ってくれば
オーケーだね
151:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:59:55.70
>>142
本当は真っ暗な胎盤のはずなのに
コントラストと露光時間を弄って「少し光ってます」と言い張ってるだけ
暗いものを明るく、明るいものを暗くする方向にトーンカーブ弄ると出来る
152:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:59:57.54
TWInsは相当焦ってるぞ
11jigen氏を落とそうとしてるのが昨日の晩続いていたようだが
わかりやすいな
153:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:59:58.52
科学者なのだから再試したものを提示するだけ簡単じゃん
200回以上も成功させているのに
再試に何か問題でも？
154:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:00:03.95
笹井を死なすなよ
大衆は前後関係バッサリ忘れて主犯にしたてあげようとするからな
155:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:00:14.86
ったく
擁護してる連中は佐村ごーちも擁護してやれよ糞が
156:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:00:43.65
切断されている光ってない胎盤
切断されている光ってる胎児
くっつけて撮影し、コントラストを弄って胎盤もわずかに光ってると言い張ってるだけ
157:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:00:55.31
まあ、オボにしろ些細にしろ組織が守ってるって思ってるから
尊大な態度で会見に臨めるのだろう。とんでもな勘違いだって
だれか教えてやれよw
158:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:01:08.30
>>148
下村博文は命令出せよと思うわ
今すぐ理研の冷凍庫に保管されているSTAP細胞の解析を命令しろって
外部の遺伝子解析できる機関に出してさ
159:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:01:22.48
>>154
どう見ても主犯だろうが
小保方が理研の共著者に頼み込んだと？
最初から論文の共著者に注目すれば分かった話
160:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:01:22.48
>>145
ありがとう
161:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:01:37.59
>>141
なんでＦランのセンセがでかいツラしてるの？
そこの学生、割り算も出来ないぞ。
自分の名前が漢字で書けるのも怪しい。
162:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:01:50.87
>>155
あいつの何処に擁護の余地があるんだ
163:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:02:05.03
>>146
些細、オボに夢中説は捏造としか思えない
そういうことありえなーい
164:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:02:19.53
>>152
ああ、来てたねえ
おちょくってみたけどああいう工作員の答えはツマランわ
165:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:02:28.01
>>159
小保方だろ主犯はｗ
些細が主犯ならどれだけ頭悪いんだよｗ
166:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:02:34.41
既出だが200回発言のキモはおぼのSTAP細胞作成成功の定義が
細胞が緑に光るのを見た！だと言うことが確定したって所だろ
167:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:02:41.38
>>151
ありがとう
でも、ESは胎盤のへその緒の血管が光るのでしょ？
農学部の写真のレスの人（A氏）は、
論文にはESの写真がない、と断じているよね？
実験で、ES使っているのに、ESがないってのも不思議だ。
A氏は、遠慮がちに指摘しているので、真意を読み取れないのだよ。
168:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:02:41.63
>>157
笹井は組織というか自分のとこの研究員とかが共著者だからな
小保方だけじゃなくてその共著者もろとも全員吹き飛んでしまう
169:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:02:56.94
>>162
小保方のどこに擁護の余地があるんだ
170:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:03:48.72
>>160
URLﾘﾝｸ(tykerb.jp)
接着分子の機能低下 3)
上皮細胞は、Eカドヘリンにより細胞同士が結び合わさっている。Eカドヘリンは細胞内ではβカテニンやαカテニンにより細胞骨格と結びつけられて支えられている。
高浸潤性の癌ではEカドヘリンが低下し、原発巣から癌細胞が離脱しやすいと考えられている。
171:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:03:54.89
>>158
天下り官僚が必死で阻止してるんじゃね？
172:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:03:57.03
>>145
上皮間充織転換の有無ですわ。そこが抑止できれば癌はこわくなくなりまするw
173:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:04:09.13
>>151
論文でも１割程度光ればいいことになってるし
>「ES細胞は胚盤胞注入実験により胎盤組織にならないが、
> STAP細胞は「53%」の個体において胎盤組織に「10%程度」なった」大隅訳
174:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:04:15.58
あれだけESじゃない！と言われると桑実胚かな、と思いたくなってくるんだが、邪推かね
175:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:04:39.58
>>165
なあ
小保方と
丹羽仁史
門田満隆
Munazah Andrabi
高田 望
戸頃 美紀子
寺下愉加里
米村重信
に何の接点があるんだ？
176:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:05:21.59
>>148
これ本当に意味あるのかなあ
若山ってT細胞からでもクローンマウスつくれるでしょ
そのマウスからつくったES細胞や受精卵が凍結保存されているだけだったら
調べても分からんと思う
その細胞の由来がちゃんと書いてあれば矛盾が引き出せるけど、管理は
ずさんだろうしSTAP-SCは若山がつくったと言ってるからなあ
…と思っていたけど頑なに調査しないってことは証拠になるってことかも
177:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:05:25.90
オボの夢の200STAPをだあれも押収しないのはなぜなの
178:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:06:34.27
武田も科学者の端くれなら小保方擁護できないはずだけど
擁護するとなんか得する事でもあるの？
179:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:06:39.37
>>167
ES使ってたらこんな風に胎児側の血管も必ず光るからだろう
元々繋がってないとしか言いようが無い
丹羽の別の研究
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
上 胎盤だけ光る(胎盤内に光らない血管がある)
下 胎児だけ光る(胎盤側の血管まで光ってる)
ESならこの上の写真みたいにならなきゃいけない
無関係な胎児と胎盤を切れまたまま並べて撮影説が有力かも
この撮影を行ったキメラは残ってないんじゃ無いの
再現しないことでトリックがわかる
180:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:07:15.62
オボタンが自殺したらおまいら責任とれよ
181:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:07:16.54
戸惑う小保方氏「私が出て、よかったのか」…会見後の報道、世間反応に
ＳＴＡＰ細胞の論文不正問題で、今月９日に約７０日ぶりに公の場に姿を見せ記者会見に臨んだ理化学研究所の小保方（おぼかた）晴子研究ユニットリーダー（３０）が、会見後の報道に戸惑いを見せ「本当によかったんだろうか」と話していたことが１１日、分かった。
小保方氏の代理人、三木秀夫弁護士が大阪市内で報道陣に取材に応じ、小保方氏の様子を明かした。
三木氏によると、小保方氏は、９日の会見後の報道で世間の反応を見て、戸惑った様子をみせたという。
１０日夜に三木氏が小保方氏と電話で連絡を取った際、小保方氏は「私が会見に出て、本当によかったんだろうか」と打ち明けた。三木氏が「よかったと思うよ」と声をかけると安心した様子だったという。
小保方氏は体調に変化はないが、ひどく疲れた様子だという。
182:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:07:32.87
>>177
STAPは保存できないらしいですわ。でも初めにライン化しました！って嘘ブッこいてるけどなw
保存できないから用事調整。でも現実的にほとんど失敗だと自白していると思われw
183:167
14/04/11 13:07:34.48
>>151
>>156 名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 13:00:43.65
>切断されている光ってない胎盤
>切断されている光ってる胎児
>くっつけて撮影し、コントラストを弄って胎盤もわずかに光ってると言い張ってるだけ
ESのキメラなのに、なぜES使っていないのか？を考えるに
エア実験ってことだよね？
でも、これ、笹井氏が気づかないわけないよね？
184:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:07:37.96
STAP現象とSTAP細胞は別に考えたほうがいいな
細胞を酸につけ、ピペットに通し刺激を与えると細胞が緑色に光る現象は確かに小保方の名づけたSTAP現象としてあるんだろう
だたそれが論文が言うところのSTAP細胞かどうかは別物
STAP細胞かどうか確認するために、若山は小保方から渡されたSTAP現象のあった細胞で確認したら、万能性の確認ができたらしいが
しかし、そのマウスは遺伝子は別の由来の遺伝子だった
だれかがどこかで嘘をついている
185:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:07:44.86
最初の会見でおぼちゃんはこれから世界中で追試してもらってSTAPを発展させて欲しいって嬉しそうに言ってたのに
今になって秘密のレシピがないと実験は成功しません、そしてそのコツは自分のメシの種だから公表できませんって無茶苦茶だな
会見で涙ながらにSTAP研究に遅れが出たことが辛いとも言ってたが遅らせてるの自分だよね？
さっさとレシピ公開して世界中で研究進めてもらえば良くない？
186:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:08:08.87
>>167
ES使ってたらこんな風に胎児側の血管も必ず光るからだろう
元々繋がってないとしか言いようが無い
丹羽の別の研究
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
上 胎盤だけ光る(胎盤内に光らない血管がある)
下 胎児だけ光る(胎盤側の血管まで光ってる)
ESならこの下の写真みたいにならなきゃいけない
無関係な胎児と胎盤を切れまたまま並べて撮影説が有力かも
この撮影を行ったキメラは残ってないんじゃ無いの
再現しないことでトリックがわかる
187:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:08:30.82
>>178
武田氏はなんでも反対でここまでのし上がった男だから
彼が小保方擁護しているということは世間と反対のシルシ
188:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:08:36.39
>>179
ポエムによると、並べて写真とっただけ、と
189:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:09:01.82
>>181
日刊スポーツ見せてやれｗｗｗｗ
190:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:09:51.59
オボ会見の様子が胆が座っていて、すごい感心するとかいう意見を見聞きすると幻滅する
詐欺師のお得意の舞台やん、ああいうの
その才覚だけで今までの人生を過ごして来たんだろ
191:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:09:53.11
実験せずに結論ありきの論文がいかにそれらしくみえるか画像を切り貼りすること月日を費やしてたんだろうな
192:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:09:54.26
小保方一人叩いても小保方に全部暴露されるだけだろうが
193:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:09:54.87
笹井コメント
『ＥＳ混入は、ネットやってる馬鹿の妄想
働かないどころか頭も腐ってる』
194:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:10:10.67
>>181
いやいや、気にするポイントそこじゃないだろ
195:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:10:11.18
>>183
ESを使うと胎盤側の血管のみがくっきり光って
胎盤形成に寄与したと言いはれない
胎盤全体がうっすらと光ってもらう必要があったのだろう
196:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:10:38.05
最終的な処分予想
オボ 懲戒解雇 → 理研が研究費詐取で小保方を刑事告訴
些細 懲戒解雇 → 理研が縁故採用による特別背任で些細を刑事告訴
二羽 懲戒解雇
他共著者 停職１年
ｹｹ市 減俸６ヶ月
ﾉﾖﾘﾝ 減俸１年
197:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:10:39.54
>>179
ありがとう
キメラ作ったの若山だよね？
切断する理由がわからないよ
若山が成功したって言ったのは、ウソなのか？
198:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:10:40.93
>>192
そんなこと書かれたらもっと叩きたくなるじゃん
199:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:11:13.08
>>193
正解
200:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:11:25.67
みき弁護士てのはあれだな
会見で勝って結局負けるタイプなのな
201:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:11:44.85
>>184
丹羽-若山を繋いでるのは小保方だけだしな
202:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:11:52.88
>>193
最終行だけ正解
203:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:11:57.04
小保方ユニットのメンバー達のコメントが全くないことも不自然だよな。
自分達のリーダーが首になるかもしれないのだから、何か擁護のコメント
を出すのが普通だと思うが・・・。
204:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:12:00.66
>>178
目立って大学の名前を売り込むのが彼のお仕事
昔は知らんが今は宣伝マンですよ
205:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:12:45.44
>>195
ありがとう
つまり、ES＋TS、あるいは桑実は、
なかったということでOK？
206:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:12:45.72
>>182
ありがとう
写真1000枚の中にはあるのかな(棒
207:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:13:02.92
>>179
で、ムーミンポエムとつながるわけね
208:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:13:21.29
どうせ処分されるのなら最期まで擁護する
209:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:13:28.64
相変わらず”かわいそうな自分”を演出するのに余念がないな
気持ち悪い
210:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:13:31.73
>>193
よろしい ならば戦争だ
211:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:13:36.23
>>184
その「STAP現象」は、
もしかしたら死にゆく細胞の断末魔かもしれないけどね…
212:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:13:49.01
理研というのは本当に姑息な組織だな
STAPが有りもしないことを知ってたくせに研究法人の認定欲しさにネイテャーへの論文をでっち上げたんだろ
再現性が無いのは100も承知で、ネイチャーに載りさえすれば後押しの花火になると思ってやったんだろ
それがオボのいい加減さの部分から綻びただけだ
本来の責任は理研に有る、それをオボだけの責任にして逃げ切ろうというんだからな
科学者どころか人間として卑怯極まりない行為だ
213:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:14:00.90
>>183
だから「解雇」といわれちゃってるのでは
214:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:14:18.08
絶不調で言い違った 200回じゃなくて2回
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
215:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:14:24.79
>>195
胎盤光らせるってのはストーリー上必須。
なぜなら全能性がSTAP細胞の売りだから。でSCのほうは万能性。
STAP細胞は増えないし調整が難しいので再現性も低い。だからみんなうまく行かないと。
ストーリー全開ですわw
216:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:14:37.03
>>196 俺は
凹 停職1年
笹井 減給6か月
庭 おとがめなし
217:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:14:42.34
>>184
ミステリー小説か
218:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:14:55.54
小保方は黄教授と同じ、研究費（税金）詐取で、懲役２年執行猶予３年
些細は公務員適用の特別背任で、懲役１年執行猶予２年、
二羽は懲戒解雇、ほか共著者は停職１年、ｹｹ山とﾉﾖﾘﾝは減俸１年。
これくらい最低やらないと納税者は納得しない。
219:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:14:56.95
>>197
胎児の写真を撮ったのが若山かどうか
若山氏に確認必要だね
220:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:15:40.68
>>203
いや
共著者のコメントだろ
特にURLﾘﾝｸ(www.nature.com)の論文に名を連ねてる理研の連中のコメントだ
実験をやったっていう証明なんだぞ？
221:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:15:49.43
>>205
なくても話は通じる、というだけ。
そういう偽装をやってないとは限らないかも。
222:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:15:52.78
>>190
小保方を叩く側だけど会見は肝が座っていて大したものだと思ったよw
その分可哀想だとか同情の気持ちは小さくなったけどな
223:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:16:02.02
>>218
ロクに納税してないのに納得もしないｗｗ
224:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:16:11.78
デーモン小保方はまた雲隠れ？
225:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:16:26.11
オボはここ来てないと思うけど、些細は絶対来てると思うの(´,,・ω・,,｀)
226:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:16:28.35
八代弁護士が、理研の捏造判定に疑義をだしてたな 法律的には捏造にあたらないんじゃないかって 科学者の常識では捏造なんだが
227:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:16:30.87
>>218
執行猶予はやっぱりつくのね？
228:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:16:43.32
>>193
ESそのものだから
混入じゃないもーん
ってか？
なるほどぉ～
229:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:16:53.63
>>223
だから、「納税者が」納得しない。
230:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:16:58.75
>>193
その馬鹿なネット民にコピペ次々に指摘されて
論文撤回から弁明会見に引き出されることについての
感想を聞いてみたい
231:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:17:03.78
>>223
野依先生ですか?
232:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:17:30.68
三木弁護士は世間からの同情しか作戦がないな
233:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:17:56.16
>>227
黄教授は、これまでの功績のおかげで執行猶予がついただけだから
小保方にはつかなくてもいいかもな。
234:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:17:56.16
なんかあと数回会見続けて「ＳＴＡＰはありまつ！」とするも
いい加減狼少年みたくなって自然消滅していくと思う
235:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:18:04.10
>>223
ちゃんと消費してるもん！
236:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:18:36.56
小保方さん問題。画像を加工したから捏造だ、不正だという考えがあることを聞く。では画像のコントラスト補正も？ばかな。電子顕微鏡を扱ったことのある研究者ならわかるはず。
電顕で対象物の写真を撮ろうとするときにはすでにコントラストやシャープネスなどの補正を電顕上で行っているのだから。
237:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:18:42.75
>>229
納税者は納得してますよ
238:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:18:43.88
笹井が追試に成功すればいいじゃん
記者会見でコツとレシピ聞かれるだろうから小保方に聞いておけよ
239:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:18:45.11
ミッキー弁護士は労働裁判で何を勝ち取れるかに照準を合わせてるの？
240:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:19:00.98
>>232
できる限りソフトランディングさせられるかしか考えてないなと
会見を見て思った
241:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:19:01.35
インチキ臭い高須にインチキ呼ばわりされる小保方
小保方さんへの資金援助を……ナイナイ岡村の呼びかけに高須院長 「関わりたくない」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
242:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:19:08.47
執行猶予ｗｗｗｗｗｗ
文系ゴミクズが多いと思ってたら法律の知識もないほんとのゴミクズ連中だったのかｗｗｗ
243:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:19:11.89
>>219 そうだよね
>>215
219 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 13:14:56.95
>>197
胎児の写真を撮ったのが若山かどうか
若山氏に確認必要だね
244:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:19:22.90
家宅捜査はよ
245:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:19:32.21
野依はなんでNHKが言ってるみたいに細胞検査出さないの？
てめぇも特別背任なの？
246:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:19:53.31
>>185
実験が前に進むならどこにでも行くっていってたのに
後半すっかり忘れて環境が整ってないとダメとか許可とらないとダメとかも言い出してるｗ
こういう劇場型の精神障碍者が一番たち悪い
笹井とはベクトルが違う極悪人
247:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:19:55.02
>>186
ネイチャー論文の画像は若山がピンセットでいろいろ角度を変えて数百枚撮ったと言っていたんだがな。
そうすると若山もねつ造の共犯者ということ？
248:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:20:09.59
>>237
おまえみたいに消費税しか払ってないやつは納税者とはいえない。
249:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:20:37.02
シークエンサーで早く解析しないと逮捕者増えるよ
250:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:20:39.90
>>236
誰もそんな批判してねーよ
251:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:20:43.99
些細は STAPはReal Phenomenonであるたら ムニャムニャ って言ってるらしいけど
今度の会見で実験データとかきっちり証拠あって示せるのか？
STAP細胞ありきの結論で論文創り上げた人だからねーー だからおもわず
プレスリリースで 「これは作ったような話ではなく～ 」なんて言葉が出てくるんだよ
あるんだもん見たんだもんだったらオボコと同列に見做す
252:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:21:02.85
>>197
>>>179
>ありがとう
>キメラ作ったの若山だよね？
>切断する理由がわからないよ
>若山が成功したって言ったのは、ウソなのか？
若山が撮った写真と違うんじゃないの？
最初若山は「何かの間違い」とかコメントしてたような
自分が撮って送った写真じゃないものが掲載されてたのかも
253:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:21:04.08
>>240
文章では結構理研をあおってたよ。 そのあとで凹に同情的だった野依さんの
意見が変わった。
254:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:21:06.87
>>248
バカだなぁ・・・
納税者の定義知ってるか？なあゴミ君
255:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:21:22.74
>>223
高額納税者
リーマン
（↑納税してる）
ニート
（↓税金で食ってる）
ナマポ（最低限に浪費）
理研（税金を大量に浪費）
256:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:21:44.37
結局のところ
オボと笹井という出会ってはいけない二人が出会ってしまい
こんな壮絶なことになってしまったというのが真相なん？
257:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:21:45.91
オボのSTAP細胞が何であれ、若山の胎児は現実に有るんだろ
そのあいだの流れはどう説明されてるんだ？
理研は全然追求しようとしてないだろ
そこに理研の嘘が隠れてるんだよ
258:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:21:52.50
>>254
必死ｗ
259:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:22:03.44
>>228
179 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2014/04/11(金) 13:06:39.37
>>167
ES使ってたらこんな風に胎児側の血管も必ず光るからだろう
元々繋がってないとしか言いようが無い
丹羽の別の研究
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
上 胎盤だけ光る(胎盤内に光らない血管がある)
下 胎児だけ光る(胎盤側の血管まで光ってる)
ESならこの上の写真みたいにならなきゃいけない
無関係な胎児と胎盤を切れまたまま並べて撮影説が有力かも
この撮影を行ったキメラは残ってないんじゃ無いの
再現しないことでトリックがわかる
260:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:22:06.05
>>255
ニートがかっこよく見える
261:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:22:06.83
>>251
ササイさんの会見の見どころ「STAP細胞はありまぁ～す」
262:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:22:09.73
>>225
そうお？あたしおじいちゃん達と和歌山産以外は来てると思うわ
263:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:22:24.03
小保方晴子さんを叩いている連中は、STAP細胞現象が無いことを毎夜、神棚に祈っているのだろうな！
同時にSTAP細胞現象が証明された時の言い訳も練習してんだろうな！
不思議な人種だぜ！
利害関係のない普通の人間は手続や形式に瑕疵があったとしてもSTAP細胞現象の存在を願うと思うのだが？
264:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:22:37.39
>>248
消費税だって立派な税金だぞ！
265:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:22:42.67
もうオボは北朝鮮に亡命するしかないな
266:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:22:45.40
ねえ論文の共著者はＳＴＡＰ細胞に万能性がないのにどうやって万能性を持たせたんだよ
全部小保方がすり替えたって？
267:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:22:45.40
>>241
科学者ともあろうものが、下らん芸人のネタにされるって、本来なら耐えられないと思うが…彼女にしてみたら嬉しいのかな
268:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:22:53.00
>>241
高須が意外とマトモな人間で驚き(と言ったら失礼かw)
反面、岡村といい小藪といい芸人共の頭の悪さには眩暈がする
269:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:23:17.66
>>257
若山も今となっては怪しい
219 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 13:14:56.95
>>197
>胎児の写真を撮ったのが若山かどうか
>若山氏に確認必要だね
270:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:23:19.53
まあ、事件や訴訟じゃないからね。強制執行や証拠保全はない。
「事件や訴訟になったらw♪」
「理研存亡の危機だなw ここまで話題になっちまうとw」
271:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:23:25.75
>>253
三木弁はできる限りソフトランディングでという風に見えるんだけど
肝心のオボの本心が徹底抗戦したいって感じなんだよなぁ・・・
272:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:23:30.42
結局この事件のカギは若山が握ってるのか。
善人面してたけど、一番の黒幕かもしれん。
273:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:23:30.85
>>259
それ書き間違えた
下の写真になるべきなのよ
274:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:23:37.97
ゴミ連中のレス見てると
ゴミが科学の世界とか法律の世界に口だすとろくなことおこらないってのがよーくわかるな
275:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:23:41.02
弁護士は間違いなく来てるな
だからエアラボか先ず聞け
276:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:24:09.21
>>247
それが論文に使われた写真かどうか、だ。
若山サンプルの簡易分析の件だって、
若山は、論文に使われると思って渡したマウスだったのに論文では使われなかった、とか。
277:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:24:09.92
>>263
> 利害関係のない普通の人間は手続や形式に瑕疵があったとしてもSTAP細胞現象の存在を願うと思うのだが？
願うだけでいいなら、研究者はいらないな。
理研も廃止でおK
278:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:24:21.02
>>266
ロジックに合わせて
データ捏造
279:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:24:22.24
笹井は「STAP細胞が完全なねつ造」と断定されると自身の科学者生命が終わりになると思っているから
「STAP細胞は存在するはず」と言い張っているだけだと思う。
280:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:25:05.21
>>263
毎夜、神棚に祈っているのだろうな
wow
281:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:25:14.73
>>241
なんで岡村に金集られないとイカンの？恐喝だろ
言ってるお前が援助すればいいだけ
282:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:25:23.57
>>278
データを全部小保方が作ったと？
じゃあ、
丹羽仁史
門田満隆
Munazah Andrabi
高田 望
戸頃 美紀子
寺下愉加里
米村重信
たちは何で論文に名を連ねてるの？
万能性あるんでしょ？
283:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:26:19.84
>>241
高洲は医学部に入る頭脳があって医師国家試験通ってるしなあ
ただうさんくさいだけでアタマはいい
284:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:26:44.22
>>276
理研を説得するために若山を利用したぽいな
285:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:26:47.54
>>276
若山は論文で使ったマウスは持っていないのでは？
たとえば、初投稿くらいの時期までオボと組んでいたけど
その後、オボは笹井とだけ組んで、若山除外かも知れない
286:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:26:49.09
>>261
それおもしろい
287:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:27:15.54
>>263
>普通の人間は手続や形式に瑕疵があったとしてもSTAP細胞現象の存在を願うと思うのだが？
それは違う。STAPのような理論が全くないバクチ的な方法で見つかったものには将来性がない
から、そこに多くの税金を使うことは無駄なのだよ。iPSとはレベルが違い過ぎるのだよ。
288:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:27:42.49
>>256
一番たち悪いあいつは
「（この計画は）ハルコなしでは成功しなかった」
って言ってるけどな
289:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:27:49.61
>>205
それが言えるのは「この写真は」だけ
例えばArticle Ex.Fig.5f見ると、メス細胞は「ESと区別できない」なんてことはなくて
全く初期化されていないから（論文ではXだけと言ってるけど、写真は明らか）
これは受精卵か別の体細胞だったかもしれない
単独の何かで説明をつけようとすると混乱するけど、その時々にストーリーにあう
細胞を使っていたと考えるとすっきりする
290:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:27:52.01
>>271
気違いだな
291:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:28:04.68
理研は小保方、笹井少なくともこの二人に厳しい処分を出さないと、文科が黙っていないだろう
ただでさえようやく漕ぎ着けた、特定国立開発研究法人法案を完全先送りにされた
関係官僚は面子丸潰れで、それこそ理研に死んで詫びろというくらいの怒り
もし理研が二人を適正に処分できなければ、新しい科学研究法人立ち上げかねないと思う
292:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:28:24.19
ＳＴＡＰ細胞の存在の有無なんて論じても無意味
ＳＴＡＰ細胞が存在することをこの世で一人も証明していないのだから。
293:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:28:26.42
また下世話なネタにされている・・・
高田純次「ＳＴＡＰ細胞で大事なところ取り替える」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
294:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:29:05.22
>>266
実際すり替えられてたじゃん
295:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:29:23.39
>>283
他加須さんは胡散臭いの山ほど見ているから
コミットメントすべきラインとそうでないラインの目利きだと思う
296:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:29:45.89
>>285
持ってるよ 小保方が何度も細胞を送ってる
でもオボコ会見で取り違えられた物が送られたかもって言い出したけどなｗｗｗ
297:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:30:07.29
>>282
加担した人もいる可能性もあるし
kahoが言ってるように、何のサンプルかを知らされずに受け取って
データとったり、実験した人もいるかもしれない。
298:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:30:10.82
これ報道されないねえ。
①論文捏造＆研究不正 @JuuichiJigen
新疑惑の説明図（STAP細胞の特許書類における不正）：
URLﾘﾝｸ(1.bp.blogspot.com)
小保方晴子氏の博士論文の実験画像が、異なる実験画像としてSTAP細胞の特許書類において不正に流用されています。
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
8:49 - 2014年4月10日
②笹井と相談して2014年2月19日にテラトーマの切片を染め直して撮影した（画像C）
※実際は画像Cは2012年4月の特許出願書類からの転用。
URLﾘﾝｸ(1.bp.blogspot.com)
③170 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/04/08(火) 23:29:42.58
前スレより不服申立書への突っ込み:
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:782番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:802番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:862番)
> ・ネイチャー誌に最初に投稿（生物学を愚弄うんぬんで却下されたやつ）した2012年4月時点で画像Bはまだ撮影されてなかった
> ・2014年2月19日に撮影し直したはずの画像Cと全く同じ画像が2012年4月の特許出願書類に掲載されてある
290 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/04/08(火) 23:46:18.48
>>170
何か致命的な気がしてきたからまとめ直してみると、
不服申立書は「正しい画像 (画像B)」が存在するから捏造ではなくミスだと主張しているが、画像Bが撮影されたのは2012年6月なのに、
博士論文の画像 (と似た画像) が流用された Nature 論文が最初に投稿されたのは画像Bが存在するより前の2012年4月 (最終報告書より)。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
これはちょっとマズいんじゃないかな…
299:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:30:11.61
>>289
>>289
>>289
300:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:30:49.70
キチガイ「～は存在する 方法は教えられない でも俺にしかできないコツがある 信じて」
ゴミ「信じてやれよ せめてあるかどうか確かめろ」
やってることが完全に中世の魔女狩りと一緒
これが日本の科学教育のレベルってことか
301:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:31:58.70
しばらく来ていなかったが、決定的なのが出ていますな
コピペさせてもらいます>>131
STAP細胞はなぜ胎盤にも分化できたか、というのは二重の誤解による
まず、この画像を見て
これはTS細胞が胎盤に分化することを示したもの（東京大学農学部の実験）
URLﾘﾝｸ(www.vm.a.u-tokyo.ac.jp)
次に、この画像を見て
bが、STAP細胞が胎盤にも分化することを示す証拠とされている画像なんだけど
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
光り方が全然違うでしょ
STAP細胞が胎盤にも分化するというのは、そもそも誇大広告である
これが１つめの誤解
２つめの誤解は、ES細胞は胎盤にはまったくなれない、というもの
胎盤の血管など一部組織は、内部細胞塊に由来するものだから、本当はES細胞でも光らなきゃおかしい
下の図のaを見てほしいんだけど、この写真がその点でおかしい
ES細胞でも本来光るはずの臍の緒でつながっている血管すら光ってない
ES細胞は胎盤に分化できないが、STAP細胞はできる、という文脈を「きれいに」示そうとして
２つの画像に何らかの撮影条件の違いを与えているものと思われる
結論を言えば、STAP細胞が胎盤にも分化できることを証明する画像は、論文の中に存在しない
ES細胞でも分化し得る胎盤の一部組織が光っていることを示す画像があるだけ
そして、それを誇大広告するために、
ES細胞とSTAP細胞によるキメラマウスを対照している画像に何らかの操作を加えている
302:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:32:06.60
手紙が増えた
47news (47NEWS)
小保方氏に応援の手紙９０通 弁護士事務所に届く
4月11日 13時30分 47NEWSから
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
303:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:32:12.24
>>297
誰からサンプルを受け取ったんでしょうね
小保方が違う研究室に出向いてこれハイって渡してたんでしょうかね？
304:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:32:15.91
笹井の｢STAP現象は存在する｣というのは｢常温超伝導は存在する｣と同じで実証を伴わないと何の意味もなくない？
表現は変えてるが丹羽の｢STAPは仮説に戻った｣と同じことを言ってる気がする
305:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:32:24.00
若山は関係ないだろ
キメラマウスの件は小保方は論文には関係ないと言った。
若山のところでできたという実を捏造して理研を丸め込み画像は別のものを使ったのでは？
理研を丸め込むために小保方が若山を利用したと考えた方がしっくりくる
306:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:32:44.04
>>289
論文のデータ見るに、実験ごとにマウスがてんでバラバラなのはkahoが指摘してたしな
>何故彼らは性別もDNAも違う細胞を使ったのでしょう．
-
>その最もコストの安い細胞を，わざわざ他の細胞とは違うものにした上でで実験をして，
>CD45+細胞とそれを刺激したものは違う，と主張しているのです．
>性別もDNAも違うのだから，違いがあるのは当たり前なのに．
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp) STAP細胞の非実在について＃３
307:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:32:45.95
>>300
～の部分がＵＦＯとかカッパとからな大衆も気づくんだろうけどな
なんせＳＴＡＰ細胞とかバカ連中からしたらそれっぽい言葉だから気づけないんだろう
308:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:32:47.09
>>279
まぁこれだな
309:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:33:04.97
>>271
瀕死の細胞が蛍光を発したのをSTAP細胞として自分が発見者になりたいから。
確かに、瀕死ではあるが生存してるので、細胞といえるかもしれない。
ただ、それが万能性を持つ証明については、他人がやったことで
自分には責任がないと思ってるんだよ。
ただ、誰かに従っていただけ。世の中の女性の多くと同じ。
310:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:33:11.26
そもそも、この騒動は
「STAP細胞の発見」なのに
その発見の物証がないことがハッキリしてるのに
なんで、続いてるのか不思議だ。
さっさと、捏造で解雇して次に進めよ。
理研は解体したほうがいいな。
世の中のマイナスにしかなってない。
311:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:33:15.07
ネズミの無駄死にが酷いな
命を粗末に扱うと罰が当たるで
312:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:33:32.28
オボの戦略ミスか？
小保方さん「涙」はいらない／アンケート
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
313:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:34:15.32
若山氏も共犯の可能性はある。
早く無かったことにしたくて論文撤回を呼びかけたんじゃないの。
314:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:35:47.29
>>306
笹井が適当にサンプル配ったのでは？
315:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:35:50.75
些細は舐めてるんだよなあ。
これ以上言って、STAPができてなかったら特別背任で懲役刑行くんじゃないの？
316:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:35:51.63
>>241
腐ってもドクターだな
317:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:36:05.90
>>313
無いね
小保方おつ
318:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:36:09.31
>>298
理研がさぁ特定法人のために早期に黒判定だしたのもちろんだけど、これも理由にあると思うんだけどなぁ
319:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:36:18.17
小保方のせいで韓国のこと笑えなくなった
日本の科学に泥を塗ったな
320:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:36:20.62
もしネットがなかったらと考えると恐ろしいな
くだらない奴らのくだらない擁護が溢れ
知らず知らずに税金が吸い取られてたんだろう
もはやそういう人間が哀れだよ
321:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:36:27.02
>>240
理研への非難は押さえていたな
オボが理研への不満の有無を質問されてそんなことが言える立場ではないとかの表現だったが不満を抑えている様子を見せていた
弁護団としてはオボが懲戒されないように持っていくのが現在の方針なんだろう
懲戒されて法廷闘争に進むと理研攻撃の弾が撃たれるだろうなｗ
オボは理研攻撃のための弾は十分持ってるｗｗｗ
322:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:36:48.95
ＳＴＡＰ細胞の存在の有無なんて論じても無意味
ＳＴＡＰ細胞が存在することをこの世で一人も証明していないのだから。
323:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:37:27.57
>>247
>>276
オボ＝200回
若山＝数百枚
似ている
247 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 13:19:55.02
>>186
ネイチャー論文の画像は若山がピンセットでいろいろ角度を変えて数百枚撮ったと言っていたんだがな。
そうすると若山もねつ造の共犯者ということ？
324:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:37:37.16
>>310
どういう経緯で“捏造”するまでに至ったかを
調査する必要はあるんじゃね？
325:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:37:38.38
>>316
経営者は人慣れしてるからな。詐欺師なんてすぐ見抜けるんだよ。
326:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:37:41.32
どっかのテレビ局が実験設備を用意してやってオボに公開実験させればいいんじゃね？
オボは喜んでやると言ってるのだから。
理研はこんなワイドショーじみたことはしないけど、テレビ局なら視聴率取れたらなんでもするだろ。
327:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:37:41.95
山中伸弥氏：「ＳＴＡＰ研究に協力、小保方さん大歓迎」 - 毎日新聞
URLﾘﾝｸ(sp.mainichi.jp)
2ヶ月以上も前の記事が急に拡散されまくってるんだけど何かあったの？
328:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:37:42.15
>>316
小保方さんもドクター
329:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:38:12.46
幹細胞の解析結果がこんなに遅いのは、STAPの可能性があるからだよ。
笹井先生の自信からわかるだろ。
あの先生は再生医療では日本のトップクラスだよ。
現象や細胞の形成過程を無視して、存在があるなんて発言は絶対しない。
おそらく丹羽先生と同じく眼で確認はしているのだろう。
今回は、小保方さんではなく、笹井先生が主に執筆したんだろうな。
論文自体はかなりできがいいらしい。
詳細に書きすぎて図表を多く入れすぎたためにミスが出たと武田先生は
おしゃってましたがね。私もそうだと思います。
330:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:38:38.25
凹に弾はねぇよ。
「セクハラされましたぁ～」って
言っても、捏造前科があるから
証拠は？って聞かれるぞｗ
331:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:38:47.88
高須は何回も寄付詐欺に引っかかっているからな。
慣れてきたんでしょ。
332:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:38:50.32
>>321
オボボも理研も
自爆しか攻撃手段がないから
状況が膠着してるんだろうと思うわ
崖から落ちてんのにまだチキンレース
やってるような感じ
333:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:38:56.98
>>328
小保方は１年以内にマスターになるじゃん。
334:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:39:00.56
理研 改革不十分なら法案提出見送りも
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
335:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:39:15.08
>>311
あたしもそう思うわ
ネズミちゃんは頭いいしね
336:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:39:25.37
本日の花子とアン
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ オボォオ！！
| / | __ /| | |__ | ＿＿＿＿＿＿＿＿_ 。 。 。 「なにか、不正をしたんじゃないんですか？」
| | LL/ |__LﾊL |＿| | ﾍ＿＿＿＿ﾍ＿|＿＿＿_ ＿＿＿
＼L／ (（＿＿＿＿＿.| | Σ ＿＿＿＿＿＿＿＿（＠）＿＿（＠）
／ ⌒（ﾘ ⌒ ○○⌒ ） | | '' , ' ' , | 。 『鉛筆で書ぇたのはオラです。』
| 0| _____ ﾉ | | | 。
| ＼ | .| ／ﾉ .| |. | 。 。 。
-一ー._~､.⌒) |r┬|ﾉ | | |＿＿＿＿＿＿_ ＿| 。 。 。 『……英語が書ぇてあったから、おらぁ、それを丸写しにしちまったです。』
＿＿＿＿,ノ `ー' ＿|_|＿＿_|＿
337:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:39:25.58
ＳＴＡＰ細胞の存在の有無なんて論じても無意味
ＳＴＡＰ細胞が存在することをこの世で一人も証明していないのだから。
338:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:39:33.43
すげぇ地雷を抱え込んだな理研は
自分で持ち込んだんだけど
339:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:39:41.10
>>334
こんなことよりも公務員給料を上げるなよ。下痢便。
340:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:39:44.02
>>327
Twitter民がちっちゃい世論誘導に使ってんじゃないのｗ
341:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:39:50.06
>>246
研究ができなくなるならその場を与えてくれるところならどこでももするという意味だろ
実際はまだ理研で研究がしたいという立場だから後半にはそれを思い出しただけだ
理研や他の機関でするなら公開なんか出来ないからな
別に異常な心理ではない、普通だ
お前の解釈のほうが精神障害に近い
342:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:39:51.92
>>322
科学者の世界ではそれが結論でも、
法廷では実際に無いことがもっと明白にならないと、
論文捏造の動機が無くなってしまう。だから重い処分は下せない。
とさっきテレビで弁護士が言ってた
343:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:40:00.79
>>329
>丹羽先生と同じく眼で確認はしているのだろう。
すごいな。どんな眼をしてるんだｗ
344:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:40:06.08
>>320
それ、原子力だよ。
二の舞は踏みたくないよね
345:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:40:10.99
>>333
ならないよ
346:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:40:18.68
>>328
うさんくさいドクターとは関わりたくないってよ
347:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:40:23.42
>>295
なるほどぉ
いや、冗談抜きでインチキに対する目利きって重要だなとおもうわ
348:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:41:02.47
>>335
そう思うなら化粧品とかシャンプーは使わない方が良いぞ
349:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:41:23.17
>>143
科学者としての再起の可能性を自分自身で完全に潰しただけだ
多数派工作に成功したように見えても、
絶対にひっくり返らないラインは必ずある
350:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:41:38.63
>>340
あいつら本当に馬鹿だな
351:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:41:47.28
>>348
使わなくても生き返るわけじゃないから
352:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:42:17.49
>>348
いま化粧品は動物実験しないよ
培養細胞での実験に置き換わってる
353:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:42:33.69
今回の理研の小保方さんの件を通して、世の中が如何に頭カチカチの人が多いんだなぁとか、利権絡みで白を黒にさせる人が多いんだなぁとか、多様性を認めない人が多いんだなぁとかがよくわかった。
354:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:42:37.15
山中も、こんなことになっちゃっては
STAPなんかに関わりたくないだろ？ｗｗｗ
山中こそ次の研究に進まなければいけない立場
355:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:42:57.68
>>268
高須のどこがまともだｗ
他人の不幸などどうでもいいというスタンスなだけだろｗｗｗ
356:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:43:02.52
>>352
嘘はやめろ
357:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:43:05.23
昨日関さんがテレビ出て、ピペットで混和するのがコツかもって実演してたが、
フィルターなしチップでアレはないだろと思った。
ESで汚染されたピペットマン本体からコンタミするだろ、ってそんな幼稚な
ことありえる？
358:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:43:34.68
>>303
丹羽・オボが担当の可能性。
笹井の副センター長としての権力は、絶対というのが
週刊誌ネタにあったよね。
359:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:43:50.30
>>334
それ、STAPは終わったことにして、急造の「改革委員会が取りまとめる不正防止策」だけ見て、
法案決行する、って話じゃん。研究所で何が起こったかを調べないままに、、
360:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:44:03.16
>>353
君は認めすぎなので詐欺に気をつけよう
361:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:44:32.73
小保方と関わったら怪しいイメージになっちゃうから会社はみな嫌がるだろ。
362:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:44:41.51
>>321
おそらく理研側の弁護士と接触して落とし所を話し合ってると思う
もはや科学的検証とかの次元ではなくなってしまったのかも
363:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:44:45.74
>>353
おぼちゃんがロックオンしました
364:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:44:58.11
>>357
ないとおもう
365:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:44:59.25
ネズミに毎日手を合わせてるわ
冗談とかじゃなくてな
合掌
366:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:45:02.93
>>301
このポエムは真実だったのか
＞胎盤は胎児由来と母体由来の組織が混ざる（キメラ）な組織なのね。
だからGFPtgアレルがヘテロのお母さんとGFPがないお父さんの子供は
GFPを持った胎児とGFPを持たない胎児の両方がいるのね。
そうするとGFPキメラでまだらにピカピカ胎盤にひっついた胎児がピカピカって
いうのとひからないってのができますよって先生が教えてくれたの。
胎盤ってへその緒でつながってるんだけど取り外したら自由自在に持ち運べるんだ。
捨ててあった胎盤を捨ててあった胎児とならべて記念撮影したのは内緒。
367:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:45:07.47
>>241
確かに、STAP再現実験は税金じゃなくて擁護派の寄付を募ってやればいい
368:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:45:26.34
外国は一つについて飛び抜けた才能があると、それだけやってていいよ的な所があるでしょ？
その方が楽だし、好きな事だけやれるなんて、こんな素敵な事ないから、外国行きたがるようになっちゃうわよね？凄いブレインが結構海外流出してんだろうな。
小保方さんにも行かれちゃうわよ、気をつけないとー
369:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:45:27.72
>>352
URLﾘﾝｸ(cosmemori.sakura.ne.jp)
370:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:46:00.51
>>353
勉強になってよかったねー
371:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:46:02.13
論文のミスは、アクセプトを見込んであまりにも詳細に書いてわかりやすい図表を盛り込みすぎた
のが原因。そこに、笹井先生と小保方さんの意思疎通がきちんとできていなかったのも原因かと思います。
論文のは単なるミスだろ。あとは、STAPの有無がすべてだな。
372:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:46:33.35
>>253
オボに同情的というのが本当なら野依も相当な馬鹿だな
同情とは理研が圧倒的に優位に立っていて始めて持てる感情だ
実際は訴訟になるんだから対等だ、全然優位な立場じゃない
この馬鹿はそのうち転ぶぞｗｗｗ
373:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:46:40.52
>>369
これ何の実験
374:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:46:42.36
成功ってどの段階で成功？マウスまで？
２００回以上成功してますっつーのもどんぶりなセリフだ。
１回でも成功すれば凄いって話になってるのに。
上から目線で馬鹿にしてるのか？
以上ってなんだ？
この人ホントに科学者か？
375:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:46:46.93
バカンティだって民間寄付でやってるんだしなｗ
税金使うとすぐ懲役刑行くよ？
376:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:47:09.18
>>366
だね。
377:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:47:12.28
法案提出はもう日程的に無理だよ。
第三者委員会の委員長も「拙速なものにはしない」って明言してるし
どうあがいても今国会提出は１００％無理。
一太も下村もそんなこと承知の上で文科の官僚にたいするエクスキューズで
そんなコメントを出してるだけ。
378:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:47:14.54
一年かけての検証実験のまえに、残存サンプルのゲノム解析をしない理研は世間を舐めている。
379:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:47:23.58
>>368
うんうん、そうだよね
どこ行くといいかな？
380:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:47:46.84
>>321
おぼかたがクビにならないって要求は２０００％通らないと思うけどなぁ
あのレベルの切り貼りなら知らなかったって言い訳すれば許されるって前例を作ることになるし
それこそ日本中のまともな科学者連中が連名で声明だすと思うよ
381:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:48:06.24
>>368
どーぞ、どーぞ。
土下座して、そうするように頼みたい
382:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:48:13.13
>>241
いろんな意味で面白いこれwww
高須は、やはり医者だった
岡村は、女を見る目が本当に無い
女性恐怖症になるのも自業自得
383:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:48:18.23
株式会社設立して、出資募ればいいのよ。
STAP作って特許取って大儲け、株も上がりまくって出資者ボロ儲け。
絶対に儲かるオイシイ話だぜ？
小保方信じるならたんまり出資決定だろ。
やらない理由がない！
384:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:48:23.00
>>357
オボボのピペッティングの映像
ビュって吸ってそっと出してたよなｗ
あれ見てニヤニヤしちゃったんだけど
もしかしてそこで混ざっちゃったのか？
んで、それに誰も気づいてない？
だとしたら笑えないけどさあ
情けなさ過ぎて
385:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:48:24.02
些細先生会見予想３
記者「あのですねえ、ネットにポエムと称する怪文書が出回ってまして」
些細「、、、、、、しょうがない。もう隠してもしょうがないんだ！！」
記者「どうしたんですか？？（驚愕）」
些細「ポエムは私が書きました！たは（真顔）」
記者「あっ！オボカタさん！いたんですか！しかも眉毛が無い！！！」
オボ「こーのー スッポン死ぬ死ぬ野郎！てめえかよ！！千葉なめんなよ！！おーコラ！！（般若）」
会場「ぎゃー！！！！！ わー！！！！！（逃げ惑う関係者）」
386:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:48:25.09
>>377
だねｗ
387:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:48:30.65
>>368
それを証明する論文がないとな
388:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:48:54.23
>>275
情報の宝庫のここに来なかったら
馬鹿だｗｗｗ
理研側も全員来てないといけないが、そうでもなさそうだなｗｗｗ
389:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:48:57.05
議員連中なにやってんだ
とっとと証人喚問に引っ立てろよ
390:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:49:03.66
ＳＴＡＰ細胞の存在の有無なんて論じても無意味
ＳＴＡＰ細胞が存在することをこの世で一人も証明していないのだから。
391:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:49:08.37
小保方はユニットリーダーに採用されるために嘘のネタ「STAP」をでっち上げた
可能性があるわけだよな。
ユニットリーダーの地位が、給料、研究費、人件費、研究室準備費で
３０００万×５＋５０００万（準備費）＝２億円とすると、
これは税金詐取て懲役刑に行くのが相応しいレベル。
392:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:49:29.58
>>390
もうすぐわかるっぽい。
393:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:49:45.75
>>355
不正論文に基づいた研究には価値などないと言った科学者としての態度がマトモと書いただけ
高須の人間性など知ったことではない
394:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:49:50.40
>>383
幸福の科学が計画中らしい
395:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:50:00.84
"調査不十分"じゃなくて"改革不十分"か
ずいぶん理研の肩を持った発言なこって
396:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:50:15.48
>>382
岡村が擁護してるのって大体あれなのが多いんだよな
ある意味逆神ともいえるぐらいだと思うわ
397:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:50:22.20
>>382
しかも、見た目のためなら何でもする類の女を大量に相手にしてるしな
398:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:50:35.11
理研の最終報告も終わって、論文共著者たちが自分の意見を公の場で言えるようになったけど
全員で会って話す機会とか作らないのかな？一番最初にすべきことだと思うんだけど
和歌山と連絡取れない状況なんかはどう考えてもおかしい。
399:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:50:55.48
>>283
医学部は金で入れる
医師国家試験は馬鹿でも通るくらい合格率が高いし実際に簡単だと当の医者が言っている
400:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:51:04.46
>>393
俺はお前の文章の意図わかるし同意するよ
お前理系だろ？
文系ゴミクズは誰が言ったかが重要だからそういうゴミ連中を相手にするなよ
たぶんお前が返答してる内容もゴミ連中には理解できてないよｗ
401:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:51:14.65
>>384
小保方レベルを見ないから案外それに気付いてなかったとか、なんか怖いが今回はそれすらあり得そう
402:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:51:28.51
寄付してやれはおかしいから、株式会社作るってのはいいアイディアだな。
岡村はやっぱり、あの病気のあとおかしいな…
403:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:51:39.54
>>115
たぶんだけど
その人達って若山研だった人達じゃ？
404:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:51:42.62
>>368
そもそも小保方の一つ飛び抜けた才能ってなに？
視野が狭い状態で一つのことの固執してずっと反復行動取り続けるアスペルガーの才能のこと？
405:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:51:50.25
・ユニットリーダーは「公募」だった。
・小保方は「STAPを作った」というプレゼンテーションをしてユニットリーダーに採用。
・竹市によると、ユニットリーダーは給料１０００万、研究費１０００万、人件費１０００万で毎年３０００万。
・研究室準備費は５０００万ほど出るらしい。
つまり３０００万×５年契約＋５０００万＝２億円
小保方がSTAPを作ったと称したおかげで税金に損害を与えた金額は２億。
韓国の黄教授が６５００万で懲役２年だったことを考えると小保方は
懲役３年くらいがふさわしい。
406:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:52:30.74
ムーミンポエムが小保方なら小保方許してやってもいい
まだかわいげあるじゃん
407:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:52:55.51
>>390
凹がN論で証明したんだろ。
408:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:53:19.58
有名なUFO評論家や心霊評論家が食べていけるのと同じ段階は確実に得たな。
これだけ世界的に広められれば、一定数の大衆は信用し、そもそも無いことの証明なんてできないんだから。
409:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:53:24.11
>>378
理研はそれだけは絶対やりたくないんだよ。
410:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:53:59.64
>>141
ありがと。読んだ
411:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:54:40.59
>>291
ゴーサインを出してるはずの野依の処分もしないといけないがさすがに官僚としては腰が引けるだろう
安倍だって出来ない、うやむやにしようという流れはどうしても有る
野依が自分で言い出すかどうかだな、野依の良心の問題になっている
412:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:54:42.57
>>398
囚人のジレンマなんじゃない？
413:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:54:56.34
>>399
医師国家試験はバカでも通るかもしれないけど、
それなりの対策と記憶力は必要だよ?
いちど大学院を出て働いてから医学部に行ったから
30半ばでの受験だったけど、少なくとも覚えるべき事柄の量は、
30過ぎた俺の記憶力の限界を越えてた。
俺はもう二度とあんな試験は受けたくないな。
414:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:55:16.86
安倍も拉致被害者と交換すればいいのにね～
ノーベル賞候補の新鋭科学者として
将軍様に差し上げよう♪
415:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:55:25.24
>>408
世間はすぐ忘れる
416:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:55:27.09
>>411
世界の研究者が集まって
デモか・・・
417:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:55:32.23
>>408
心霊はともかくUFOは発見例の1～2割はどうしても説明がつかないから
有るといえば有るけどね
418:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:55:40.19
>>404
科学のかの字も知らない低脳が
日本の科学研究のメインストリームに位置する理研で主要なポストをとったこと
これはマジですごいとおもう
野球やったことない奴が開幕で巨人のクリーンナップに名前連ねてるぐらいの話
バッターボックスに立たずに自分を演出してできるように見せる そういう能力は飛びぬけてると思うよ
419:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:55:59.18
>>404
胆力？
420:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:56:19.94
200歩ゆずって、STAP細胞ができるとして
どういう機構で初期化されるか見当もついてないんでしょ？
それでどうして「iPSより安全」とか宣伝できるのかね、笹井さんは。。。
421:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:56:22.47
>>415
年末のたけしの番組に毎年出ればよい
422:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:56:29.81
>>241
ラジオをリアルタイムで聴いてたけど、普通にジョークな感じで言ってただけなんだけどな
笑いながら「高須クリニックやったら、なんか機材あるやろｗ」って感じで。
なんでニュースになるのかマジ不思議。
423:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:57:50.12
>>408
シナリオの最終ゴールはそこなんじゃない?
424:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:57:59.83
理研って世間知らずだよな。
国立大学教員も自分が公務員だと気づいてない奴がいて、びっくりするような
犯罪行為を平然とやらかすけど。
425:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:58:03.12
>>18
読んでゲロ吐きそうになった
426:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:58:23.69
法的に凹有利だから理研に残された選択肢は再調査しかねーよなｗ
特法人を得んが為に自ら開発したシーケンサーが自分の首を絞めるとは
ＳＴＡＰ発表時には誰も創造していなかったｗ
427:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:58:46.20
>>425
読むなよｗ 見た感じでゲロじゃん。
428:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:58:48.63
>>241
高須は整形やってるだけあって
女の顔なんてどうでもいじれるから小保方なんざ
どうでもいいテクスチャーで騙されないんだろうねｗ
429:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:59:10.14
>>319
泥を塗ったのは理研だろ
アホ
430:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:59:12.34
理研懲戒になったとして、オボの行き先として一番のはバカの所だろうね。
マスコミも来にくいし、研究環境もあるし。
ハーバードはパラノイアを許す所なんだろうか?
431:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:59:23.04
>>329
正確には、細胞生物学のトップクラスという見立てが正しいような。
細胞塊ができて、新規の現象を見ているという直感が働いたんだろう。
竹市さんも現象としてはあると認めてたのは、これを見たからかな。
ただ、幹細胞樹立にかなり無理した印象を論文の流れから伺えるので、
今まで明らかになってないヘタを打ってる可能性ある。これは丹羽先生の担当部分。
このコメントで一部は真実で残ると感じたよ。それは応用に結びつくとは思えんが。
細胞塊ができれば個体レベルでの全能性が示されなくても、いろいろ解析することが生まれる
竹市さんはこの辺の神様みたいなものだし、理研CDBは臨床とか置いといてこの辺を
表にだしていく方向性はあるんでは？細胞からの組織形成は分かってないことが多すぎる
432:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:59:24.55
新たな実験ノートでもコツでもフリーザーに入ってる細胞でもなんでもいいからさっさと物証出そうおぼちゃん
433:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:59:25.90
これはシークワーサーのぶん ドゴッ！
434:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:59:33.15
>>366
すげぇな。ポエムの作者は誰だろ。
435:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:59:41.38
>>420
遺伝子操作をいてない、それだけの理由。
436:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:59:58.88
>>428
メンヘラ耐性はありそうだな
437:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:00:08.15
政府はどうしても理研を特別法人に認定したいんだよ
世論をみながらあれこれ模索ｓておる
438:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:00:19.61
>>384
十分ありえる
439:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:00:47.51
>>401
俺は修士も取ってない薬剤師なんだけどさ、
それでも見てて違和感あったんよ
手技まで面倒見なきゃいけない博士って
学部3年とかと変わらないよなあ
そんなの周囲が想定できるはずもない
まあでもこれが普通の一般企業だったら
どんな経歴の人でも、どんな基本的な手技、手法でも
研修とかで統一させるもんだよね
あるいは採用段階で弾く仕組みを設けるとか
その辺、理研は甘かったんじゃないかと思う
そこは性善説にしちゃいけないところ
440:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:00:52.04
彼女の会見は世界中が注目したわけだから、大勢の桁外れのお金持ちや企業のトップだって見てるはず。
その場でこの細胞は世界で自分とあと一人しか作れないと彼女は言ったわけだ。
おそらく想像を絶する富を生み出す細胞のレシピが、彼女とあと一人の胸の中だけにあるって言ったわけだ。
実験や実用化にどれくらいの金がかかるか知らんけども、一人くらいこれに投資してみようって大金持ちはいないんでしょうか。
小保方さんをスカウトして研究してもらおうって人が一人もいないとなると、彼女の話は全く誰からも信用してもらえてないってことになるんじゃまい？
441:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:00:56.40
>>426
法律的にどう有利なんだよ？
弁護士は「悪意」について質問されてシドロモドロだったじゃん。
法律的には小保方に勝ち目はないよ。剽窃、データねつ造（切り貼り）は
認めてるんだし。それより税金詐取による刑事告訴心配したほうが
いいんじゃないか、小保方は。
悪意
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞法律用語としての悪意は、ある事実について知っていることをいう。
＞これに対して、ある事実について知らないことは善意という。
442:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:01:16.07
>>430
門前払いじゃね？それよか擁護してる宗教団体が有力だと思われるけど。
443:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:01:58.25
>>437
文科から理研へ行く予算の
キックバック
444:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:02:00.49
矛盾のないストーリーがほとんどできちゃったじゃないか。
どうすんの? 些細な人?
>>131
>>142
>>151
>>156
>>183
>>195
>>205
>>289
>>306
>>314
445:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:02:35.61
>>430
無理
大学が外国人に対してそんなリスクとらないよ
446:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:02:47.58
>>440
小保方に引っかかるような馬鹿は金持ちになれないから大丈夫。
447:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:03:08.70
おぼが会見したからもう世間は飽きてるあとはごーちみたいに風化すると思う
448:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:03:30.67
>>332
そういうこと
相手を攻撃するには自分の非を出さないといけないｗ
だから今はナアナアだが
どちらかが追い詰められたら損得勘定からバラすことになるだろうｗｗｗ
ただ刺し合いになったら相手の的が大きい分オボが有利ｗｗｗ
449:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:03:37.41
>>282
その人たちは単に
若山さんと一緒に実験した若山研の人たちでしょ？
450:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:03:46.14
>>383
>株式会社設立して、出資募ればいいのよ。
>STAP作って特許取って大儲け、株も上がりまくって出資者ボロ儲け。
>絶対に儲かるオイシイ話だぜ？
>小保方信じるならたんまり出資決定だろ。
本物だと思ってるなら絶対そうするよな。
なぜそうしないんだろ？不思議で不思議でしょうがない話だな。
じゃ、もし偽物だと思ってるならどうするだろ？
株式公開したら、株価がストップ高になったあと、偽物だとバレ始めて急降下してしまう。いずれ資金繰りに生き詰まって父さんー
うーん、これは良くない。
んじゃ、どっか別の研究所にやらせて、そこのメンバーに会社の人を参加させておこう。
するとやっぱり関係株だと言ってストップ高のあと急降下するな。さっさと人を引き上げればそこで株価も落ち着く
なんか美味しいところは何もないみたいだけど、まずストップ高になりそうなところで増資すれば資本増強できそう
それから高値で空売りして急降下した後に買い戻せば、これも大儲けできるな。
いや、いや、もし偽物だと最初から判ってるなら、だよ。そんな偽物と判っていながら何かしようなんて普通は考えないもんね。だってその研究所は信頼ガタ落ちして、下手したらお取り潰しになるかもしれないから可哀そうじゃん・・
451:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:04:40.08
>>431
タケ先生がマジならセンター長室に顕微鏡持ち込んで
サンプルを朝から晩までチェックするはずだよw
「ノートどころではないとw♪」
「大学者ってのはそういうものですからw もっともストーリーを嫌うw」
452:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:04:43.70
>>441
残されたキメラや細胞魂を調べないと理研はいったので
物が無いとは言い切れない、よって法的には悪意とは断定できない
453:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:04:43.87
すごい真面目な理研の人@ココ
454:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:05:02.98
>>398
同意。
サンプルの遺伝子型が違ったなんて事があったら、
「そんな筈はない」と真っ先に確認するのが普通だよな。
そうしてないってことは、「そりゃ違うさ」って思ってんだろうな。
455:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:05:14.84
>>444
CDB副センター長 笹井氏に
キメラマウス捏造疑惑 !
456:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:05:28.44
>>434
このポエム通りだとしたら撮影をした若山先生も捏造の共犯ってことになる
457:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:05:56.87
>>450
因果と相関が分らないみたいだねｗ
さすが株屋ｗ
458:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:06:27.30
法廷闘争なったら小保方のほうが有利だよｗｗｗ
科学界のルールとか理研の内規みたいなのは性善説で成り立ってるからね
君らいい大人なんだから悪いことはするなよ、悪いことしたらクビだよって感じで成り立ってる
そこに来て小保方は窃盗したけど悪いと思ってなかったと言い張り
弁護団は悪いことをするなとはルールブックに書いてあるけど窃盗が悪いこととは明記されてないって言ってるわけ
いくらでも重箱の隅つっつけるから小保方ガン有利
459:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:06:28.38
>>342
無いことの証明じゃなくて、おぼぼがあることの証拠を出さないとダメなんじゃないの。
460:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:07:04.90
>>440
金持ちってのは詐欺に引っかからないから金持ちになったんだよ
461:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:07:28.02
>>457
お！ 即反応したね。なんかまずい所踏んじゃった？
これのどこが因果と応報なの？？？？ おしえておしえて！
>>383
>株式会社設立して、出資募ればいいのよ。
>STAP作って特許取って大儲け、株も上がりまくって出資者ボロ儲け。
>絶対に儲かるオイシイ話だぜ？
>小保方信じるならたんまり出資決定だろ。
本物だと思ってるなら絶対そうするよな。
なぜそうしないんだろ？不思議で不思議でしょうがない話だな。
じゃ、もし偽物だと思ってるならどうするだろ？
株式公開したら、株価がストップ高になったあと、偽物だとバレ始めて急降下してしまう。いずれ資金繰りに生き詰まって父さんー
うーん、これは良くない。
んじゃ、どっか別の研究所にやらせて、そこのメンバーに会社の人を参加させておこう。
するとやっぱり関係株だと言ってストップ高のあと急降下するな。さっさと人を引き上げればそこで株価も落ち着く
なんか美味しいところは何もないみたいだけど、まずストップ高になりそうなところで増資すれば資本増強できそう
それから高値で空売りして急降下した後に買い戻せば、これも大儲けできるな。
いや、いや、もし偽物だと最初から判ってるなら、だよ。そんな偽物と判っていながら何かしようなんて普通は考えないもんね。だってその研究所は信頼ガタ落ちして、下手したらお取り潰しになるかもしれないから可哀そうじゃん・・
462:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:07:58.53
twitterのバカ共のせいで一々こんなこと言わなくちゃいけないとは・・・
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
毎日新聞・デジタル編集部
?@mainichijpedit
■山中伸弥氏：「ＳＴＡＰ研究に協力、小保方さん大歓迎■
という過去の記事が、twitterやfacebookなどで数多く取り上げられ読まれていますが、この記事は2月8日に掲載されたものです。ご確認下さい。
2:00pm ・ 11 Apr 14
463:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:08:01.43
>>353
小保方さんを擁護するようなアホが普通にいるんだから多様性は十分認められてると思うぞ。
STAP細胞そのものは研究者はむしろあり得るかも、ぐらいに思ってるし。
（小保方さんが作ったと言ってるのはデタラメだと思ってるが）
464:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:08:17.15
>>458
ニュー速でレス乞食やれ
465:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:08:31.53
>>450
「儲かりますよ！ぜったい儲かる株OR不動産です！」
というセールストークと同じやね
お役人のぺーぱー見てみ
20年後は300兆円規模の収益になるたら
466:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:09:12.78
>>458
幾ら有利で懲戒解雇を撤回させたとしても
科学界では抹殺されたも同然で、
論文は通らないし学会発表もできない。
よって成果が出ないから、次の任期更新はない。
法曹界が出しゃばっても、出来ることは限られている。
467:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:09:28.69
>>459
物は理研が持っているので理研が調べるべきだわなｗ
だからオレは凹を擁護するｗ
468:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:09:29.62
業界が結束してオボコを抹殺すればええやん
あとはタレントでも主婦でもなんでも
469:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:10:22.52
>>334
理研はその改革の意味をオボのような不正が起きないことと都合よく限定して解釈しているんだよな
平気でいい加減な論文を提出して研究法人の指定を得ようとしていたような
肝心の理研のコンプライアンス部分やガバナンスそのものには全然問題ないという態度だ
理研はそこでコケるなｗｗｗ