14/04/11 10:40:22.84
笹井さん相当自信もってるな。
STAPは存在するし、それを証明することもできるとみた。
叩いてた奴は恥をかくことになるぞ。
485:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:40:24.53
もう、だからあ、もう一度、笹井が監督のもと一からすべて再現実験をやり直せ
そして、今度は笹井自身が発表しろよ。それで終わりだよ
いつまでぐじゅぐじゅやってんだよ
486:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:41:03.63
>>461
笹井さんがやっていたのは、ES細胞から様々な細胞へ分化させる研究。
たとえば、網膜細胞へ、例えば神経細胞へ、
どれだけ効率よく且つピュアな細胞を生み出すことが出来るかというのは
再生医療への応用を考えるととても大きな問題。
例えば10%しか目的の細胞が得られないのに対して100%得られるようになれば
コストは1/10になる。
ESしか存在していなかった頃から笹井さんの研究はスタートしているが
iPSにしたところでこのような応用研究の意味は大して変わらない。
ESで検討していた培養条件がiPSで通用するかどうか検討すればよいわけで。
487:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:41:10.10
>>478
その前に些細さんが理研から消えることになるかもしれんけどそっち心配しとけ
488:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:41:14.69
>>478
まあ共著者だから。そのことは最初から認めてる。
ただ論文の不備がこれほど明らかになっても見解を変えないということは、
論文の不備やなんかはある程度織り込み済みだったんでしょうな。
和歌山先生とは罪の重さが違ってくる。
489:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:41:29.19
>>484
ｗ
490:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:41:33.77
>>484
文春にも書かれてたけど
「決まった結果にするための流れに持っていくタイプ」の人なんだってさ
491:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:41:53.35
>>484
とりあえず、実験ノートを開示してください
キメラマウス、テラトーマなども一緒に
また、３月に出したプロトコルはなんだったのだろうか？
492:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:41:57.92
>>40
凹ちん、再就職先がここにありますぞ
493:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:41:58.96
些細な人より狸研が先に無くなったりしてｗ
494:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:42:16.71
あ、いろんな人に一緒に会見しようよって誘って断られてた笹井さんじゃないですか！
495:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:42:28.96
>>478
>>484
大丈夫か？
496:名無しさん＠１３周年
14/04/11 10:42:42.90
>>454
ミラーマンは病気の領域だったなぁ・・・・
497:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:43:35.08
記者に質問して欲しいこと
「iPS細胞に嫉妬していたって本当ですか？」
「ES細胞では倫理面の問題がクリア出来ないから
STAP細胞という看板の下でES細胞の研究を進めたいという意向があったのは本当ですか？」
「ES細胞の研究をまだ諦めていないのではないですか？」
「実験ノートは何冊読みましたか？」
「dropbox使っていなかったって本当ですか？」
「理研にあるキメラマウスとSTAP-SC株分析をしないのは何故ですか？」
「kahoさんを政治的に追放したって本当ですか？」
498:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:43:36.06
小保方は実験したことがあまりないのですか？
200回成功したとなると失敗も含めると膨大な回数になるように思いますが。
499:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:43:48.50
まあ、何らかの新細胞はあるんだろうということだろうね
ただそれが最適条件が解らないと一体どういうものが出来たのかと言うことがよくわからないのだろう
おそらくそういうのはハーバードの方では解っているのではないのかな
その実証実験の方を日本が行うことになったがちとミスが多かったということか
500:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:43:52.32
難波先生とかゲラー先生とか上先生とか吉村先生が代表で
質問すりゃいいやん。
記者がいくら質問してもあしらわれるだけの希ガス。
501:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:44:08.57
>>359
食欲失せるし萎えるわ この強烈なラインナップ
嫌がらせの才能を感じる
502:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:44:14.62
おーい、些細な人ぉ～
捏造が根底にあるんだから
何言っても無駄だよぉ～
物証を持ってこいよぉ～
503:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:44:39.82
＞論文を訂正するための正しいデータを至急取り直すことを小保方氏に指示したと説明した。
指示したとはある、指示しただけで画像のタイムスタンプ加工は知らないと言い逃れできるかな？
---------------------------------------------
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
研究論文の疑義に関する調査報告書
笹井氏は、2月20日の委員会のヒアリングの数日前に小保方氏から画像の取り違え等について知らされ、
論文を訂正するための正しいデータを至急取り直すことを小保方氏に指示したと説明した。
実際に、訂正のために提出されたテラトーマに関する画像の作成日の表示は2014年2月19日であった。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
−−（疑義が出された後の今年）２月１９日にテラトーマ画像の撮影をし直したということだが、
そのテラトーマはいつ、どこで、誰が実験をした結果で得られたものか。
小保方 私が若山研で。正確な日付は確認しないと分かりませんが、私が酸処理によって得られた
ＳＴＡＰ細胞から作られたテラトーマの切片を染め直して撮影されたものです。
URLﾘﾝｸ(4.bp.blogspot.com)
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
矛盾点４） 小保方氏は、不適切に博士論文から流用された画像を訂正（差し替え）するために、弱酸誘導STAP細胞の
in vitro分化細胞の画像を2014年2月19日に撮影し直したと説明し、理研の修正前の中間報告書や最終報告書に
その画像らしきものが掲載されていた。しかし、この差替用の画像と類似した画像が2012年4月の特許出願書類に
掲載されており、小保方らの説明と齟齬があり、差替用の画像のタイムスタンプが改ざんされている可能性なども考えられる。
504:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:44:43.13
オボもそうだけど、現実と空想の境界を行きつ戻りつする世界で生きている奴らは責任を負えないんだよね
オボママもよく心得たもんで、一昨日の会見はそのあたりをきちっと押さえている
こんな人物は研究者の世界、理研辺りにはうようよ居そうで困ったもんだな
505:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:44:46.21
さきほどのテレビで、
実験ノートは一人ではなく、他の研究者もかかわっているのが普通だといっていた
たとえば、その１つに上司からのサインを貰わなければならないらしい
だとするなら小保方氏のノートの責任は小保方氏だけじゃなくて
まわりの研究者の責任でもあるといってたぜ
506:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:45:19.97
政代さんにiPSから網膜作ってあげたのって笹井さんなんだよね。。。
iPS初の臨床応用。
507:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:45:24.52
>>461
なるほど、細胞ロンダリングなんですね
508:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:45:26.10
些細は「科学者」としての人生は捨てたんだと思う
科学者という肩書きだけある公務員として図々しくもひっそり生きていくんだと思う
509:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:45:31.39
>>500
記者をあしらう尊大な絵が取れればこっちのもんだよ
510:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:45:32.99
>>461
>ＥＳ細胞ってのは、結局、人の役には直接役立てることが
倫理という壁で閉ざされた技術なんであって～
この辺が科学者的には悔しくてしかたないのかもな
それで倫理を捨てたとか
511:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:45:43.30
>>499
ハーバードで長い年月かかっても論文がでていないんじゃないのかね？
512:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:45:53.74
>>505
完全に風向きが変わってきたね
そういう方向に意図的に変えてると見たほうがいいのか
513:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:46:14.34
>>500
非常に効率的だが、それは最早ミニ学会になっているのではw
514:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:46:25.25
また団塊爺わいとるし。 ほんま戦中とか戦前の連中に引っ張り上げてもらいながらも
ケンカ売って、今度は下の世代に寄生して、さらに叩くとかありえんわ。 きもい
515:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:46:38.37
質問して欲しい
「STAP細胞があると確信したきっかけになった論文は」
「凹の実験ノートをチェックしたか、チェックしたのならいつチェックしたか」
516:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:46:40.97
>>500
そこは勘違いしてる人が多いけど、ものを出せない時点で勝負はすでについてるから。
記者相手にいくら言葉ならべたところで、実際にはたいした意味はない。
たんに見世物として面白いか否かってだけで。
丹羽みたいに無罪放免後に学者としてコメントできる立場では笹井の場合はないから
どのみち重要なことはいわずじまいで終わりでしょ。
517:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:46:43.97
>>503
このような質問や、特許画像（確定かわからないけど）についても質問するといいかも
518:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:46:45.30
些細は、オボコの会見みて記者が無知でたいした質問はできないだろうーと高を括ってるんだよ
キモオトコには記者も世間も厳しいぞw
519:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:47:07.74
>>470
捏造だろうと本当だろうと
特許出さなかったらお前アホかと言われるよ
520:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:47:12.42
48 名前：可愛い奥様＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/04/10(木) 18:10:22.35
週刊文春「小保方晴子さんと理研上司の『失楽園』」 ２
・しかし山中氏が04年に京大教授に、06年にiPS細胞を発見、６年後にノーベル賞受賞で
一気に笹井氏を追い抜いた。
・高橋夫妻はiPS細胞発見後、それまで主流だったＥＳ細胞からiPS細胞に研究を切り替えた。
笹井はＥＳ細胞にこだわり続けた。
・06年、政代氏が京大から理研に移ってきた。かつて思慕していた女性が同じ職場で
山中さんのiPS細胞はすごいと口にしながら研究を続けている。
淳氏もiPS細胞で多額の研究費を得ている。笹井さんのプライドはズタズタに傷ついていたのかも。
・そんな失意の笹井に「先生！もっとすごい細胞があります！」と声をかけてきたのが
ヴィヴィアンのスカートをひらつかせた当時29歳の小保方だった。
・ＳＴＡＰの話を盛ってきた小保方に笹井が入れあげていると言う話はすぐにＣＤＢ内で噂に。
当時小保方はポートピアホテルに暮らしていたが、そこから出てくる二人を見たことも。
お茶してただけかもしれないが「密会」と噂になるほど笹井が小保方を寵愛してる様子はあからさま。
三宮駅近くの公園で二人が待ち合わせ食事に行く姿を何度も見ている。
「よくも堂々と目立つところで」と噂していた。
・13年笹井が副センター長に就任した直後、小保方がユニットリーダーに抜擢され
周りは大ブーイング。小保方含め笹井研究室から３名のユニットリーダーが抜擢。
次期センター長に内定していた笹井が脇を固めようとしていたという見方も。
・笹井は論文執筆の能力はずば抜けている。天才と言ってもいい。
しかし彼は非常に危険な手法で論文を書く。実験データよりあらかじめ作った筋書きを重視。
部下には「この結論を導くためにこういうデータが欲しい」と命じる。 ←★
彼の抗争に合わないデータを出すと「お前は使えない」と強烈なダメだし。当然下からは嫌われる。
しかし小保方は笹井の要望に沿ったデータを次々と持ってきた。 ←★
521:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:47:37.85
>>500
些細先生はそういう正攻法の質問には専門家中の専門家なんだし、難なく答えられる。
その場しのぎのことなら何とでもいえる。
だからこそnature掲載にまで至ったわけだし。
むしろ一般大衆の下世話な質問の方が精神的にくると思う。
山中先生のことどう思ってるかとか、oさんとの不適切な関係とか、、、
522:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:48:07.64
>>521
ごもっとも
523:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:48:27.60
まあ見てろよ
笹井氏による怒涛の展開を楽しみにしていたまえ
STAPの存在を証明していくよ
524:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:48:48.58
>>514
何を根拠に団塊の世代と断定しているのか？
生物板で印象論を語るとは、語るに落ちたなw
525:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:49:11.90
>>520
週刊誌の三文エロ小説のページを間違えてまとめてないか？
526:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:49:24.18
フリーランスとして紛れ込む学者いないのか
527:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:49:27.38
>>512
実験ノートが少ないというのは小保方さんだけの責任ではないだろうと言われていた
一緒に実験に加わってる人は何をしていたんだ？ってかんじで
当然、実験するたびに、サインを貰うわけで（理研は違うのか？）小保方氏のノートの確認はしているだろうと
528:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:49:39.01
>>505 小保方氏のノートの責任は小保方氏だけじゃなくて
まわりの研究者の責任でもあるといってたぜ
論文が共同執筆になる以上当然な話で、それが社会問題化するまで理研は知ってても知らぬ顔してんだね
529:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:50:29.72
なんで小保方みたいな低レベルな能力なものが
理研にい続けられてユニットリーダーになれるのか？
530:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:51:03.46
＞＞５２１
証拠をだせ
プロトコル出せ
無理なら科学ではない
これでいいんじゃないか？