14/04/11 10:21:47.90
>>367
特定国立研究開発法人の立案は文部科学省が主導している
つまりは理研を中心とすす巨額研究予算獲得＆新天下り先ありきの案件だった
ただし理研だけのためと思われないように経済産業省管轄の産能研も候補とした
法案通してとりあえず産能研だけ認定と言う訳にはいかない霞ヶ関の事情
402:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:21:50.10
>>394
もう無理な段階だろ。
視野がナノメーターか？
電子顕微鏡覗き過ぎか？
403:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:22:17.48
>>394
改ざんや捏造はそのままだろうだってさ
上先生など指摘してる全員が言ってる
404:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:22:21.32
>>390
それ、いいわ
院長些細、受付おほでスタップ医院やればいいよ 満員御礼だろ
405:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:22:33.12
>>382
> >>363
> iPSの功績だけで認めるんだったら、実際にノーベル賞の研究した奈良先端大を
> 世間的に認めてあげてよ。先端大でiPSの論文を出してから山中先生は京都に移ったんだわ。
> 奈良先端大でヒトの実験の認可が下りるには一年待たなきゃならないから。
>
> 京大はiPSを世に売り出したり強固な研究所を作ったりとさすがのサポート力だが。
もちろん京大に拘っているのでは無いので奈良先端大でも構わないです。
生物だけに限らず、ロボットや、航空宇宙に関する研究所でも構わないと思います。
とにかく、日本に理研と産総研の２か所しか研究機関が無いのならいざ知らず、
沢山研究機関があるにも関わらず、税金投入しながらろくな研究していなかった理研に
未だに指定ありきで話が進んでいるのが疑問なんです。
406:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:22:40.97
>>388
＞それにもてる技術を習得しなくても、高校位までである程度
＞異性に対する態度は頭の良い人間なら習得するんじゃないだろうか
習得してなかったから、まさよちゃんにキモイって言われたんでしょ
407:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:22:59.98
悪意は無かったかもしれないけど、
故意はあったのか聞くべきだ
言葉の選び方がおかしいんだよ
408:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:23:09.09
STAPが捏造なら、バカンティが教授やれてるハーバードはどうなんだ
409:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:23:17.16
>>398
まとめても仕方ない。
捏造が根底にあるのに
その上に議論を重ねても
ただの無駄だろ？
410:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:23:34.69
>>401
でも理研が終わってしまった
国民からもいまや悪者
411:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:23:49.05
理研と些細小保方間で話は出来てると思う。
みんな助かって特定法人認可。
政府とのよりんで打ち合わせ済み。
412:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:24:01.14
>>389
説得力のある分析だ
413:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:24:33.19
>>409
じゃあお前は何故このスレにいるのか
414:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:24:34.49
>>404
そして無許可のSTAP治療を患者に行って監獄行きですね
わかります
415:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:24:49.33
「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験をやったことのない人の机上の空論だ」って
言うけどさー、ES混ぜたらES細胞からなる塊はできるだろw
416:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:24:55.19
>>388
肩書きでモテると言うことはないよ。どうせ世間と交流のない生物系の研究室だし。
15年ほど前にしゃべったときの笹井さんの印象は物知りの穏やかな普通な人。
417:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:24:59.36
理研はあるともないとも言ってない
二羽が「理研で」検証するのを止めないだろうし
論文に捏造があったとだけ言っている
些細も論文の撤回は認めてる
心中とはちょっと違う
418:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:25:21.37
>>413
擁護が必死でオモロイからｗ
419:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:25:22.87
>>408
バカンティの専門は違うらしい
麻酔科の医師らしい
そして彼は正式に論文で発表していないと思う
だからそれが仮に違ったとしても口でいってるだけなら、
不正にはならないんじゃないか？
420:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:25:29.79
しかし、会見に男女関係などと下衆な質問をする御馬鹿記者がいそうで怖い。
東スポは出入りを禁止。週刊誌も禁止。
もし、そんな質問したら世界の笑いもんだぜ。記者の資格剥奪。断言する。
421:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:25:30.06
>>397
成績が全てじゃないのに
バカにするとかまるで中学生の発想
そんなんだからあんなブスでバカ女にひっかかって犯罪者になる
422:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:25:33.61
>>413 お茶噴いた
423:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:25:45.11
御大のコメントすごいな。
彼のラボでは、30歳のPhDが実験ノートを書かず、改ざん・捏造しても
結果さえあってれば首にならないらしいぞ。
だから、論文がたくさん出てたのか。
424:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:25:56.57
コレはOS心中として科学界に純愛物語として語り継がれるのか
425:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:25:57.69
>>411
俺もその線だと思う
426:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:26:07.41
>>401
門下も下手な手を打ったよな
しかも下村（早稲田）と組むとはなぁ
STAP細胞論文発表無くても、産能研と理研は特定法人に指定されていたんだろう？
今頃、特定法人に奔走した門下の官僚は理研（些細含む）を恨んでいるだろう
ところで基本的な疑問なんだが、原子力開発機構とJAXA、どうしてそちらを
特定法人にしなかったのか？あれは外人入れちゃダメな組織だからなのか？
427:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:26:11.26
産経新聞の捏造(悪意ある改竄か)も発覚しとるんね
伊勢田哲治 @tiseda 蔵田さん本人によれば
「科学者は明らかに測定ミスなどが疑われるデータは無視する、という話がこう なっちゃった」とのことです。
↓
> 多くの研究者は、実験で自分の立てた仮説に都合の悪い結果が出てしまった場合、
>そのデータを捨て、仮説を正当に証明できるデータが得られるのを待つ。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
428:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:26:14.85
>>389
灘も制服ないぞー
429:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:26:26.17
>>394
差し替え画像まで捏造なのに？
URLﾘﾝｸ(4.bp.blogspot.com)
430:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:26:48.92
小保方ちゃんの会見で思いっきり質問はフリーダムだったから、
ゲスな質問出まくってたじゃん
431:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:26:54.09
>>423
誰か知らんが指導者がだらし無いんだろう
432:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:27:32.87
>>406
そうか。確かにその通りだな
まさよちゃんは偉かったんだな。今回は大迷惑だっただろうがiPS研究を頑張って欲しい
433:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:27:45.14
>>420
この前のおほの会見はおほがホテルで開催したから、ある程度おほが
記者の範囲に制限かけたりできたが、
今回のは理研主催で利権の用意する会場でやるはず
だから記者を制限できないよ テレビ局やらいろいろくる
434:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:27:52.97
＞笹井氏は来週中に会見を東京都内で開く意向を示しており、
＞「質問の集中砲火は覚悟して、会見に臨みたい」とした。
435:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:28:10.02
出所が不確かなデータを基にして、笹井さんは何を語るんでしょうかねえ
それとも、200回以上成功したうちの何回かに立ち会っていたんでしょうかねえ
436:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:28:34.71
>>427
なんだこれ
437:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:28:43.59
>>433
リバティに質問振ったりできたよね！
438:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:28:50.63
>>434
些細先生にどんな心境の変化があったのだろうか。
439:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:28:50.59
>>429
ねつ造と断定するには至らなかったとなる
440:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:28:53.51
オボは会見で
笹井先生は実験に関わってないって言ってたよね
441:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:28:58.67
些細も入院すれば同情されるんじゃね？
442:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:29:04.20
>>429
これも些細酸に質問して欲しいわー
443:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:29:05.39
>>405
理研もSTAPだけではなくたくさんの研究室がそれぞれ独立に研究してるので
関心を持ってやって頂戴。
お役人はやたらと研究費の選択と集中をやりたがるので
研究の多様性を奪う行為（=進化論に例えるなら種の絶滅のリスクを負う）に
多くの現場研究者は反対しているけど
444:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:29:44.67
>>434
うーん、最悪のタイミングで集中砲火浴びに行くってどんな心境だ
445:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:29:48.54
>>435
同意します
その場合は、小保方さんと同じ評価（もはや科学とはいえないなど）をくだされるだろう
446:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:30:04.12
おさらい
【STAP騒動】 「STAP細胞ができたという根幹は揺るがない」…共著者の丹羽・理研プロジェクトリーダー★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【ＳＴＡＰ細胞】１か月前に写真流用を把握するも問題と説明せず…研究チームの一部のメンバー
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【ＳＴＡＰ細胞】理研の副センター長、１か月前に写真流用を把握するも問題と説明せず★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【悲報】理研の笹井芳樹（副センター）、論文の写真流用の隠蔽に協力していた、とNHK報じる
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
447:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:30:18.49
「集中砲火は覚悟して」とかあいからわず大口たたくね
448:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:30:56.72
>>416
物知りの穏やかな普通の人という印象を聞いて安心した
今ではその側面を失っているのが残念だがな
449:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:31:22.88
>>443
理研の研究ってスタップとスッポンでしょ
エアラボも情実人事も研究費流用も普通のことって聞いた
そんな税金垂れ流し組織はいらない 一つでもこの国から減ってほしい
450:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:31:27.45
>>405
ごもっとも
>>440
言ってたようにと思う
小保方会見の全文、確認してみるか
そういうのと照らし合わせてみないと
451:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:31:42.81
>>426
理由を想像するとJAXAを入れると研究費の配分が
JAXA＞＞＞理研＞＞産能研となりかねない
さらにJAXAでは研究予算使用の不透明性を確保しずらいので嫌なのだろうw
452:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:31:56.65
>>447
自信があんだろうよｗ これまでのマスコミさんの質疑応答みてただろうから
453:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:32:18.45
>>39
鶏先生より踏み込んでる。。。
些細先生ともあろう人が…。うーん遅咲きの何とかって恐ろしいな………
454:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:32:31.37
３６歳で教授になった人の末路がこんなものなんて、はかないなあ
これからはいい年した教授がわいせつや痴漢で捕まるとか、何でもありそう
うちの研究科は一時期、４０代の教授が続けて自ら命を絶たれたことがあったわ
455:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:33:07.38
些細の会見を見たあとの和歌山の感想が楽しみ
456:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:33:18.38
当人が集中砲火を覚悟してと述べているのだから
マスコミも空気を呼んで、最大限の集中砲火質問をして差し上げるべきだな
457:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:33:18.70
>>447
よし、上さんに質問してもらおう
となりに山中さん立たせてね
458:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:33:37.77
>>384
ソースも何も、理研の最終報告書に書いてある:
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
> 笹井氏は、2月20日の委員会のヒアリングの数日前に小保方氏から画像の取り違え等に
> ついて知らされ、論文を訂正するための正しいデータを至急取り直すことを小保方氏に
> 指示したと説明した。実際に、訂正のために提出されたテラトーマに関する画像の作成
> 日の表示は2014年2月19日であった。笹井氏から、学位論文は投稿論文に使用できる
> と認識していた、正しいと思われるデータが得られたことから、学位論文の画像が使用
> されていた件については委員会のヒアリングでは言及しなかったが、この点については
> 深く反省しているとの説明を受けた。
459:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:33:50.33
＞「質問の集中砲火は覚悟して、会見に臨みたい」とした。
自信があるんでしょ。
笹井も小保方もお咎めなしだろ
460:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:33:51.71
>>455
毎週交互に誰か一人づつ会見すればいいね
461:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:33:59.59
笹井さんってのは、ＥＳ細胞の権威なわけでしょう？
彼が、iPS細胞がいよいよ臨床段階にさしかかってきて
予算や研究の将来性、発展性ってのも考えて
このままだと早晩、彼が研究者である段階という時間の中で
ＥＳ細胞研究の意義が薄れていくことへの焦りから全体の絵を描いたんでしょう。
ＥＳ細胞ってのは、結局、人の役には直接役立てることが
倫理という壁で閉ざされた技術なんであって
しかし、その壁さえ取り除ければＥＳ細胞の研究や実用性の道が作られる。
ＳＴＡＰ細胞ってのは、その壁を取り除くための方便であるわけで
体細胞由来で初期化された細胞という出自を求めたもの。
実際は、ただのＥＳ細胞であるわけだけど、その出自が変更できれば
彼のこれまでやってきた研究をそのまま活かせていける。
リネームしたかったんだよね。
異なる性質の万能細胞が混入した場合なんてコメントは、バカバカしくって
単にＥＳ細胞がそこにあるだけ。
462:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:34:10.74
>>442
ここのスレも些細な人や関係者が見れるからな
ここで質問考えても回答を用意されるからな・・・
記者には怪答を想定しつつ掘り下げて
質問を考えて欲しい。
463:おさらい
14/04/11 10:34:17.22
理化学研究所中間報告 内容が判明 2014年03月14日 11時56分
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
「ＳＴＡＰ細胞」をめぐる問題で理化学研究所の調査委員会が、
細胞の 万能性を示した重要な写真が別の論文から流用された疑いなど４つの疑問
点について、 不正かどうか判断するには、さらなる調査が必要だとする、中間報告を
まとめたことが わかりました。
また小保方さんなど理化学研究所の共同著者は、論文を取り下げる意向を発表
することに しています。
神戸市にある理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーなどのグループが、
科学 雑誌「ネイチャー」に発表したＳＴＡＰ細胞の論文については、画像やデータに
不自然な点が 相次いで指摘され、調査が進められています。
ＮＨＫが入手した中間報告書によりますと、調査は６つの疑問点について行われ、
このうち ＳＴＡＰ細胞が光る写真が加工されたかのように不自然に見える点や、
別の実験結果として 示された２枚の胎盤の写真が、実際には同じものだった点については
「悪意」があったとは 認定できないなどとして、いずれも不正とは認められないとしています。
その一方、研究の核心部分のひとつでＳＴＡＰ細胞が体の細胞から出来たことを
示すため の実験結果の画像については、画像の一部が切り貼りされた上、縦の長さを変えるなどの
操作が行われたことがわかったなどとしています。
またＳＴＡＰ細胞の万能性を示す証拠の１つとなる３枚の写真についても、小保方さんの
博士論文の画像が流用されたものと判断せざるを得ないとした上で、
小保方さんと研究チームの中心メンバーで理化学研究所の笹井芳樹副センター長からは、←★
博士論文の画像だとの申告はなかったことが記されています。 ←★
［以下略］
464:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:35:06.29
「捏造はあった」が前提なんだから
「捏造を知ってたか？」の追求と
それでも信じる っつー根拠を論破する
ってことくらいかねぇ
上司としての責任とか通り一遍の謝罪だけだろうし
465:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:35:15.38
笹井を突き動かすものは嫉妬じゃない、愛じゃよ(気持ち悪い)
466:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:35:30.11
些細が終わったとか言ってる奴は馬鹿過ぎるｗ
467:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:35:44.10
>>465
自己愛でしょ
おぼちゃんと一緒
468:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:35:59.63
>>460
バイキングの後番組ケテーイだな
469:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:36:13.55
もてない男って可哀相だね。
思春期に欲求を抑えて勉強しすぎると、おっさんになってから欲求が爆発する。
470:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:36:14.96
マスコミがTVで精神分析やってましたが、彼女の会見は計算しつくされてますとか。
そんな風に見えるって人としてどうなの？って思いますよ。
嘘を言ってるように思えないです。
理研も100%STAPの存在は確証してるでしょ。
じゃないと特許なんてださないですよ。
471:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:36:20.61
>>451
まぁJAXAの技術は半ば軍事関係も混ざって来るからな、必然的に
それに混ぜると、配分がほとんどJAXAに行くという指摘はもっともだ
色々なバランスを考えて理研と産能研という選択肢に至ったことを実感した
今となっては理研を選んだのは時期尚早だったかもしれないがなw
472:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:36:29.54
どっちにしろオボはネットの騒ぎに気づいて
捏造バレたもんだからあわてて差し替え要求したんだろｗ
473:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:36:36.59
>>454
こえええ
474:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:36:55.59
>>466
こんな泥舟に>>39にあるほどの軽装で乗り込むならもう。。。
475:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:37:46.47
>>470
世の中にはいろんな考えがあっていいでしょ
あなたの考えが全てじゃないですよ
476:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:38:01.49
こりゃまじで些細はオボにメロメロだな
477:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:38:09.05
こりゃ些細の一発逆転あるな
478:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:38:12.27
これまで沈黙を守ってきた小保方さんの上司の笹井教授が、ＳＴＡＰ細胞の存在を認めた。
こんなものインチキとテレビなどで語っていた東大教授や科学ジャーナリスト、コメンテーター等は、大恥をかくことに。
彼等は画面から消えて欲しい。
479:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:38:48.35
「ウチのラボは大丈夫。潰れないから！」って言ったっていうウワサ
480:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:39:31.52
>>394
北朝鮮かな？
481:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:39:47.67
>>478
口だけならなんとでも言えますよ
そういうことは現物を出してから言ってくださいな
482:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:40:06.47
記者は、笹井氏に質問すべき内容を、他の研究者に聞いてから来るであろう
>>461
なんか詳しそうな人だね
483:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:40:12.75
些細氏の子分が居たら、些細氏にそろそろ世間の潮流を教えてやった方が良いのでは
文春にマヌケな事を書かれるわ、集中砲火を覚悟してしまうわ
最後の花道を飾るには余りにも哀れ過ぎる
（と言っても、些細氏の研究者としての責任は多いにあると思うし
理研に残留するのは無理だろうとも思う）
484:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:40:22.84
笹井さん相当自信もってるな。
STAPは存在するし、それを証明することもできるとみた。
叩いてた奴は恥をかくことになるぞ。
485:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:40:24.53
もう、だからあ、もう一度、笹井が監督のもと一からすべて再現実験をやり直せ
そして、今度は笹井自身が発表しろよ。それで終わりだよ
いつまでぐじゅぐじゅやってんだよ
486:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:41:03.63
>>461
笹井さんがやっていたのは、ES細胞から様々な細胞へ分化させる研究。
たとえば、網膜細胞へ、例えば神経細胞へ、
どれだけ効率よく且つピュアな細胞を生み出すことが出来るかというのは
再生医療への応用を考えるととても大きな問題。
例えば10%しか目的の細胞が得られないのに対して100%得られるようになれば
コストは1/10になる。
ESしか存在していなかった頃から笹井さんの研究はスタートしているが
iPSにしたところでこのような応用研究の意味は大して変わらない。
ESで検討していた培養条件がiPSで通用するかどうか検討すればよいわけで。
487:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:41:10.10
>>478
その前に些細さんが理研から消えることになるかもしれんけどそっち心配しとけ
488:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:41:14.69
>>478
まあ共著者だから。そのことは最初から認めてる。
ただ論文の不備がこれほど明らかになっても見解を変えないということは、
論文の不備やなんかはある程度織り込み済みだったんでしょうな。
和歌山先生とは罪の重さが違ってくる。
489:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:41:29.19
>>484
ｗ
490:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:41:33.77
>>484
文春にも書かれてたけど
「決まった結果にするための流れに持っていくタイプ」の人なんだってさ
491:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:41:53.35
>>484
とりあえず、実験ノートを開示してください
キメラマウス、テラトーマなども一緒に
また、３月に出したプロトコルはなんだったのだろうか？
492:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:41:57.92
>>40
凹ちん、再就職先がここにありますぞ
493:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:41:58.96
些細な人より狸研が先に無くなったりしてｗ
494:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:42:16.71
あ、いろんな人に一緒に会見しようよって誘って断られてた笹井さんじゃないですか！
495:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:42:28.96
>>478
>>484
大丈夫か？
496:名無しさん＠１３周年
14/04/11 10:42:42.90
>>454
ミラーマンは病気の領域だったなぁ・・・・
497:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:43:35.08
記者に質問して欲しいこと
「iPS細胞に嫉妬していたって本当ですか？」
「ES細胞では倫理面の問題がクリア出来ないから
STAP細胞という看板の下でES細胞の研究を進めたいという意向があったのは本当ですか？」
「ES細胞の研究をまだ諦めていないのではないですか？」
「実験ノートは何冊読みましたか？」
「dropbox使っていなかったって本当ですか？」
「理研にあるキメラマウスとSTAP-SC株分析をしないのは何故ですか？」
「kahoさんを政治的に追放したって本当ですか？」
498:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:43:36.06
小保方は実験したことがあまりないのですか？
200回成功したとなると失敗も含めると膨大な回数になるように思いますが。
499:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:43:48.50
まあ、何らかの新細胞はあるんだろうということだろうね
ただそれが最適条件が解らないと一体どういうものが出来たのかと言うことがよくわからないのだろう
おそらくそういうのはハーバードの方では解っているのではないのかな
その実証実験の方を日本が行うことになったがちとミスが多かったということか
500:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:43:52.32
難波先生とかゲラー先生とか上先生とか吉村先生が代表で
質問すりゃいいやん。
記者がいくら質問してもあしらわれるだけの希ガス。
501:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:44:08.57
>>359
食欲失せるし萎えるわ この強烈なラインナップ
嫌がらせの才能を感じる
502:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:44:14.62
おーい、些細な人ぉ～
捏造が根底にあるんだから
何言っても無駄だよぉ～
物証を持ってこいよぉ～
503:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:44:39.82
＞論文を訂正するための正しいデータを至急取り直すことを小保方氏に指示したと説明した。
指示したとはある、指示しただけで画像のタイムスタンプ加工は知らないと言い逃れできるかな？
---------------------------------------------
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
研究論文の疑義に関する調査報告書
笹井氏は、2月20日の委員会のヒアリングの数日前に小保方氏から画像の取り違え等について知らされ、
論文を訂正するための正しいデータを至急取り直すことを小保方氏に指示したと説明した。
実際に、訂正のために提出されたテラトーマに関する画像の作成日の表示は2014年2月19日であった。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
−−（疑義が出された後の今年）２月１９日にテラトーマ画像の撮影をし直したということだが、
そのテラトーマはいつ、どこで、誰が実験をした結果で得られたものか。
小保方 私が若山研で。正確な日付は確認しないと分かりませんが、私が酸処理によって得られた
ＳＴＡＰ細胞から作られたテラトーマの切片を染め直して撮影されたものです。
URLﾘﾝｸ(4.bp.blogspot.com)
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
矛盾点４） 小保方氏は、不適切に博士論文から流用された画像を訂正（差し替え）するために、弱酸誘導STAP細胞の
in vitro分化細胞の画像を2014年2月19日に撮影し直したと説明し、理研の修正前の中間報告書や最終報告書に
その画像らしきものが掲載されていた。しかし、この差替用の画像と類似した画像が2012年4月の特許出願書類に
掲載されており、小保方らの説明と齟齬があり、差替用の画像のタイムスタンプが改ざんされている可能性なども考えられる。
504:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:44:43.13
オボもそうだけど、現実と空想の境界を行きつ戻りつする世界で生きている奴らは責任を負えないんだよね
オボママもよく心得たもんで、一昨日の会見はそのあたりをきちっと押さえている
こんな人物は研究者の世界、理研辺りにはうようよ居そうで困ったもんだな
505:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:44:46.21
さきほどのテレビで、
実験ノートは一人ではなく、他の研究者もかかわっているのが普通だといっていた
たとえば、その１つに上司からのサインを貰わなければならないらしい
だとするなら小保方氏のノートの責任は小保方氏だけじゃなくて
まわりの研究者の責任でもあるといってたぜ
506:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:45:19.97
政代さんにiPSから網膜作ってあげたのって笹井さんなんだよね。。。
iPS初の臨床応用。
507:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:45:24.52
>>461
なるほど、細胞ロンダリングなんですね
508:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:45:26.10
些細は「科学者」としての人生は捨てたんだと思う
科学者という肩書きだけある公務員として図々しくもひっそり生きていくんだと思う
509:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:45:31.39
>>500
記者をあしらう尊大な絵が取れればこっちのもんだよ
510:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:45:32.99
>>461
>ＥＳ細胞ってのは、結局、人の役には直接役立てることが
倫理という壁で閉ざされた技術なんであって～
この辺が科学者的には悔しくてしかたないのかもな
それで倫理を捨てたとか
511:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:45:43.30
>>499
ハーバードで長い年月かかっても論文がでていないんじゃないのかね？
512:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:45:53.74
>>505
完全に風向きが変わってきたね
そういう方向に意図的に変えてると見たほうがいいのか
513:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:46:14.34
>>500
非常に効率的だが、それは最早ミニ学会になっているのではw
514:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:46:25.25
また団塊爺わいとるし。 ほんま戦中とか戦前の連中に引っ張り上げてもらいながらも
ケンカ売って、今度は下の世代に寄生して、さらに叩くとかありえんわ。 きもい
515:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:46:38.37
質問して欲しい
「STAP細胞があると確信したきっかけになった論文は」
「凹の実験ノートをチェックしたか、チェックしたのならいつチェックしたか」
516:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:46:40.97
>>500
そこは勘違いしてる人が多いけど、ものを出せない時点で勝負はすでについてるから。
記者相手にいくら言葉ならべたところで、実際にはたいした意味はない。
たんに見世物として面白いか否かってだけで。
丹羽みたいに無罪放免後に学者としてコメントできる立場では笹井の場合はないから
どのみち重要なことはいわずじまいで終わりでしょ。
517:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:46:43.97
>>503
このような質問や、特許画像（確定かわからないけど）についても質問するといいかも
518:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:46:45.30
些細は、オボコの会見みて記者が無知でたいした質問はできないだろうーと高を括ってるんだよ
キモオトコには記者も世間も厳しいぞw
519:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:47:07.74
>>470
捏造だろうと本当だろうと
特許出さなかったらお前アホかと言われるよ
520:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:47:12.42
48 名前：可愛い奥様＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/04/10(木) 18:10:22.35
週刊文春「小保方晴子さんと理研上司の『失楽園』」 ２
・しかし山中氏が04年に京大教授に、06年にiPS細胞を発見、６年後にノーベル賞受賞で
一気に笹井氏を追い抜いた。
・高橋夫妻はiPS細胞発見後、それまで主流だったＥＳ細胞からiPS細胞に研究を切り替えた。
笹井はＥＳ細胞にこだわり続けた。
・06年、政代氏が京大から理研に移ってきた。かつて思慕していた女性が同じ職場で
山中さんのiPS細胞はすごいと口にしながら研究を続けている。
淳氏もiPS細胞で多額の研究費を得ている。笹井さんのプライドはズタズタに傷ついていたのかも。
・そんな失意の笹井に「先生！もっとすごい細胞があります！」と声をかけてきたのが
ヴィヴィアンのスカートをひらつかせた当時29歳の小保方だった。
・ＳＴＡＰの話を盛ってきた小保方に笹井が入れあげていると言う話はすぐにＣＤＢ内で噂に。
当時小保方はポートピアホテルに暮らしていたが、そこから出てくる二人を見たことも。
お茶してただけかもしれないが「密会」と噂になるほど笹井が小保方を寵愛してる様子はあからさま。
三宮駅近くの公園で二人が待ち合わせ食事に行く姿を何度も見ている。
「よくも堂々と目立つところで」と噂していた。
・13年笹井が副センター長に就任した直後、小保方がユニットリーダーに抜擢され
周りは大ブーイング。小保方含め笹井研究室から３名のユニットリーダーが抜擢。
次期センター長に内定していた笹井が脇を固めようとしていたという見方も。
・笹井は論文執筆の能力はずば抜けている。天才と言ってもいい。
しかし彼は非常に危険な手法で論文を書く。実験データよりあらかじめ作った筋書きを重視。
部下には「この結論を導くためにこういうデータが欲しい」と命じる。 ←★
彼の抗争に合わないデータを出すと「お前は使えない」と強烈なダメだし。当然下からは嫌われる。
しかし小保方は笹井の要望に沿ったデータを次々と持ってきた。 ←★
521:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:47:37.85
>>500
些細先生はそういう正攻法の質問には専門家中の専門家なんだし、難なく答えられる。
その場しのぎのことなら何とでもいえる。
だからこそnature掲載にまで至ったわけだし。
むしろ一般大衆の下世話な質問の方が精神的にくると思う。
山中先生のことどう思ってるかとか、oさんとの不適切な関係とか、、、
522:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:48:07.64
>>521
ごもっとも
523:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:48:27.60
まあ見てろよ
笹井氏による怒涛の展開を楽しみにしていたまえ
STAPの存在を証明していくよ
524:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:48:48.58
>>514
何を根拠に団塊の世代と断定しているのか？
生物板で印象論を語るとは、語るに落ちたなw
525:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:49:11.90
>>520
週刊誌の三文エロ小説のページを間違えてまとめてないか？
526:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:49:24.18
フリーランスとして紛れ込む学者いないのか
527:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:49:27.38
>>512
実験ノートが少ないというのは小保方さんだけの責任ではないだろうと言われていた
一緒に実験に加わってる人は何をしていたんだ？ってかんじで
当然、実験するたびに、サインを貰うわけで（理研は違うのか？）小保方氏のノートの確認はしているだろうと
528:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:49:39.01
>>505 小保方氏のノートの責任は小保方氏だけじゃなくて
まわりの研究者の責任でもあるといってたぜ
論文が共同執筆になる以上当然な話で、それが社会問題化するまで理研は知ってても知らぬ顔してんだね
529:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:50:29.72
なんで小保方みたいな低レベルな能力なものが
理研にい続けられてユニットリーダーになれるのか？
530:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:51:03.46
＞＞５２１
証拠をだせ
プロトコル出せ
無理なら科学ではない
これでいいんじゃないか？