14/04/11 09:17:09.29
小保方氏の指導役「ＳＴＡＰは本物の現象」 来週会見へ
朝日新聞デジタル 2014年4月11日05時43分
ＳＴＡＰ（スタップ）細胞の論文問題で、理化学研究所の小保方晴子ユニットリーダーの指導役の笹井芳樹氏（５２）が朝日新聞の取材に
「ＳＴＡＰはｒｅａｌ ｐｈｅｎｏｍｅｎｏｎ（本物の現象）だと考えている」とこたえた。小保方氏の現状については「こうした事態を迎えた責任は私の
指導不足にあり、大変心を痛めた」と心境を説明した。来週中に会見を開く方針。
笹井氏は理研発生・再生科学総合研究センターの副センター長で、ＥＳ細胞（胚（はい）性幹細胞）から体の組織をつくる研究の第一人者。
小保方氏とともに主要著者の１人になっている。記者が１月末の論文発表時に直接取材したあと、先月中旬から４月９日まで、メールで
複数回、研究の経緯や論文の疑問点などをやり取りした。
小保方氏は９日の会見で「２００回以上ＳＴＡＰ細胞の作製に成功した」などと主張した。
一方で、専門家からの指摘では、ＳＴＡＰ細胞が実は別の万能細胞（ＥＳ細胞）が混ざったものではないかという疑念が多い。
これに対し、笹井氏は「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験をやったことのない人の机上の考えだ」と反論。ＥＳ細胞
からつくれない組織がＳＴＡＰ細胞ではつくれたことなどをあげ、「ＥＳ細胞では説明のできないことが多すぎる」「ＳＴＡＰが存在しないなら、
私たちが再立証に力を入れることはない」と指摘した。ただ、小保方氏の会見や笹井氏とのやり取りでは、ＳＴＡＰ細胞が存在するかどうか
具体的な証拠は示されていない。
論文撤回に反対する小保方氏と違って、笹井氏は「信頼が失われたのは否めない。撤回は適切な判断だ」として論文の撤回に同意している。
撤回をめぐる話し合いは、「不服申し立ての結果が出るまで、難しい」とした。その上で、反対している米ハーバード大のバカンティ教授らとも
「交渉、協議には時間がかかるだろう」との見通しを示した。
小保方氏の会見を見た感想について、笹井氏は「彼女の気持ちと考えを率直に語っていた。平素の小保方さんと同じ感じだった」とした。
その上で「若い研究者の芽を枯らせかねない状況になり、慚愧（ざんき）の念にたえない」と胸の内を明かした。（続）
40:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:17:34.35
「小保方さん、一生懸命やっているのでは」自民・町村氏
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
2014年4月10日23時46分 朝日新聞
■町村信孝・元官房長官
テレビを見ると小保方晴子さんばかり映っている。みんなでバッシングしてる
のではないか。彼女がかわいいから言うわけではない。ちょっとそれもあるかも
しれないが、それをぬきにしても、一生懸命やっているのではないかなという気
がする。
41:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:18:06.76
>>39（承前）
笹井氏は来週中に会見を東京都内で開く意向を示しており、「質問の集中砲火は覚悟して、会見に臨みたい」とした。
小保方氏の論文の画像の捏造（ねつぞう）や改ざんを認定した理研の調査委員会は１日に公表した最終報告書で、笹井氏の不正は認め
なかったが、「立場や経験からその責任は重大である」と指摘した。
２月に論文の疑惑が浮上してから、小保方氏ら国内の主要著者のうち公の場で見解を示していないのは笹井氏だけとなっている。
笹井氏は１９９８年、３６歳で京都大教授に就任。２０００年から理研に在籍し、１３年４月から副センター長になった。「ネイチャー」や「セル」
など有力な科学誌に１０本以上、論文を掲載しており、国際的に高い評価を受けている。武田医学賞（１２年度）、上原賞（１３年度）など医学
研究の賞も数多く受けている。
■他の研究者も反論
ＳＴＡＰ細胞論文の著者の笹井芳樹氏や小保方晴子氏らは、「ＳＴＡＰ細胞はＥＳ（胚性幹（はいせいかん））細胞が混入したものではないか」
との疑念に強く反論している。
ＥＳ細胞は、１９８１年に初めてマウスで作製された「万能細胞」の先駆け的存在。ＳＴＡＰ細胞との共通点や違いを確かめる比較実験にも
使われた。ＳＴＡＰ細胞とつくり方が異なるが、見た目は電子顕微鏡で詳しく観察してもそっくりという。こうしたことが「混入説」の背景にある。
だが、笹井氏らによると、種類の異なる万能細胞を一緒に培養しても、たんぱく質の性質が違うため均質に混ざらないという。小保方氏は
９日の会見で、ＥＳ細胞は同じ研究室になかったと主張。論文の共著者でＥＳ細胞研究の第一人者の丹羽仁史氏は、マウスの実験でＥＳ
細胞からはできないはずの組織ができたことを顕微鏡で見て確かめたと７日の会見で説明した。（小堀龍之）
42:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:19:02.72
些細ちゃん強弁路線でいくのねオボコと運命を共にする覚悟なのね(´･ω･｀)
43:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:20:52.47
しかし、専門の人に説明受けてマスコミが勝てる見込みは無いな。
せいぜい少し言葉に詰まったとかその程度を絵にとるだけだろう。
44:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:21:19.00
「極秘ノートがあるが見せられない」だの「コツがあるけど言えない」だのほざいてる会見を聞いて、
「小保方はいつもどおり、言いたいことを言った」と感想を述べる些細ｗ
45:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:23:00.92
>>44
学者としては当たり前の回答ｗ
46:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:23:09.00
これはあれだ、小保方と笹井は同じ戦法だわ。
「悪意のない間違いであって不正ではない（罰とか損害賠償とか御免こうむる）」
「理研で再現実験をしたい（雇い続けて給料ほしい）」
そういうことだよね。
47:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:23:26.82
笹井氏は、全行程で確認したのだろうか？
なぜなら幹細胞にかかわっている若山氏が信じられないと言ってるんだよな？
些細氏が信じていると言う段階はどこまで？
48:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:23:30.50
>>39
どうも解雇決定的みたいだなｗ
49:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:23:58.68
期待できるのは、毎日桃子、日経サイエンス女性、片瀬久美子、医療ジャーナリストなす位か
全員女性
50:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:23:59.53
>>43
いやそうバカにしたもんじゃない
小保方の演技力は相当高いと思われるが、
それを踏まえて言質を引き出したマスコミ能力は評価できる
特に独自に成功、200回は強力な突っ込み所で笹井にも確実に質問されるからな
51:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:24:53.04
最初のど派手な会見を考えると些細はかなり幼稚だよな
おぼちゃんに割烹着を着せてiPSをドヤ顔でdisらせてさ
残念な負けず嫌い
52:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:25:09.83
>>996
些細氏は理研には残れないだろう
たしかマスコミでもいわれてたとおもうが、
常識のある組織なら上司も処分される
当たり前だろう
理研が残すなんてのは理研の常識が疑われる
小保方氏に若山氏や丹羽氏よりも早い段階から最後まで一番関わっているとおもわれる責任者なんだから
53:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:25:30.11
>>49
日経のなすった口調おじさんも良いぞ
あの人はわかりやすくかつ的確に付いてくる
彼も相当頭が良いので期待している
54:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:25:33.94
ネイチャーが小保方氏らの論文の強制的撤回を検討中らしい。
（毎日新聞）
55:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:25:37.86
>>924
笹井は小保方と心中する覚悟が出来てるのさ
小保方と笹井は雲隠れしてる間もコンタクト取っていた
こいつら二人のクーデターだな
今のままじゃ解雇されどこの研究所や大学でも働けない
二人の抵抗だろう
スタップは無いし、不正もあった。
しかし、こいつらがそれを認めるわけにはいかないんだよ
特にスタップ細胞の存在
56:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:25:51.78
山中の名前を出し続ければ動揺するかもな
57:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:25:56.99
>>39
＞ＥＳ細胞からつくれない組織がＳＴＡＰ細胞ではつくれたことなどをあげ、「ＥＳ細胞では説明のできないことが多すぎる」
これガチ？
58:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:26:03.06
リアルでマッドサイエンティストを観れるのかと胸熱
59:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:26:05.88
些細はどうして凹と一蓮托生する気になったんだろうかなぁ
仮に理研を辞めることになったとしても
「この点の不正は有った。自らの不明を深く反省する」というポーズを取っておけば
後で私立の研究所には行けるんじゃね？
今のままだと真っ黒過ぎて、色々な意味で面倒な状態になると思うが
60:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:26:11.00
>>53
宮田ね。
あと丹羽の質疑では古田もいいとこ突いてた。
61:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:26:36.21
>>52
お前正気か？ここまでの理研の対応見ていて、どこが常識ある組織なんだよ？
釣りか？
62:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:26:39.13
>>49
女は女に厳しいからなｗ
63:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:26:40.29
>>53
泣き落とし系のじっくり喋るおじさんだな
名前が分からんｗ
64:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:26:42.66
笹井さんなんか弱みでも握られてんの？
65:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:26:45.52
>>57
何度聞いても無駄ですよｗ
66:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:27:07.41
>>13
指摘されて気が付いたのは、マウスの胎児の写真じゃないからその情報は間違い。
67:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:27:14.55
>>56
ぶはーww
68:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:27:20.12
>>59
言動の開き直りぶりを見るに懲戒解雇なんだろ。
そうなるともうよそに穏便に横滑りするのは絶望的だから
開き直るしかない。
69:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:27:43.21
幸福の科学大学に揃って移籍すればいいんじゃね？
カルトの資金は潤沢だから年俸も凄いだろうし
70:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:27:44.44
>>39
まあ穏便に済めば、自主退職の形で退職金も出るんじゃね？
研究者は退職金無かったっけ。ただ次の就職先も自主退職なら
すんなり見つかると思うんだがな
71:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:27:55.26
弱み握られてるんだろオボに。
若山に渡された細胞についてオボが聞かれたとき、連絡取ってないからわからないっていうようなこと言ってたけど
あれ連絡とって口止めするんじゃないかと思った。
72:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:28:07.76
ゲラー教授のツイッター
＞笹井氏についての記事：「小保方氏の指導役『ＳＴＡＰは本物の現象』来週会見へ」
＞URLﾘﾝｸ(digital.asahi.com) …
＞
＞英語でいうと、You bet your career、と。
73:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:28:14.54
>>59
簡単だよ、凹会見で論文の真っ黒な部分を若山氏の仕事、と定義したから。
74:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:28:20.33
つか、日本学術会議と日本学士院が刺客を投入して息の根を止めるのではw
75:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:28:26.83
>>59
タイラーズや髭を見れば、些細クラスならいくらでも行き先があることがわかるよ
逆上したオボにセクハラで訴えられたとしても、たぶん変わらない
76:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:28:31.78
>>54
どれよ？
遅いだろはやく撤回しろ
論文はモウダメなんだから
77:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:28:48.91
>>44
極秘ノートもコツも知らされてないだろうにオボに不信感を持たないとしたら
やっぱ宗教だな
78:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:29:21.55
>>56の性格の悪さに感動した
79:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:29:32.78
>>74
同じ分野の人間でも実際にやってるやつの専門の範囲で議論したら勝てないよ。
80:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:29:34.24
金持ってるｼｬｯﾁｮｻﾝの愛人コースならまだしも研究者として小保方は誰も必要としないが、
笹井先生は実績もあるからな
欲しいところは欲しいし、理研やめても職はどうってことないだろう
81:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:29:40.71
>>59
信じているんだと思う。丹羽も笹井も。
記事見てると細胞塊になることと、胎盤に行った事がどうしても引っかかるみたいだな。
これも再現性がどうなのよという問題はあるだろうけど。
でも、この検証って細胞塊を移植できる若の力を借りないと出来ないだろうな。
若山も不思議に思っているのかな？？
82:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:29:51.40
>>56
鬼畜すぎるｗｗｗｗｗ
83:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:29:51.50
>>52
まぁ理研に凹と些細を残しておくのはリスキーだな
ただSTAP-SC株やキメラマウスの分析をせずに
庭酸を理研に残しておくのも、イメージ的な問題でリスキーだが
分析結果を公表して、すっきり白と分かった段階で庭産を残してやれば良いと思うが
恐らくもう秘密裏にやっている分析では思うような結果じゃなかったと思われ
84:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:30:08.00
エビエンス出さずに主張だけくりかえす狂人を再雇用するとこはさすがにないわｗ
85:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:30:51.55
>>61
論文、プロトコルなどで居座るのは、無理だろ
小保方と些細氏などは
86:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:30:52.28
落としどころとして、
再調査は行われないが、おぼは停職となるも異議を唱えず、しばらく雲隠れ。
些細は訓告で、STAPの存在を強く主張し、再現実験で時間稼ぎ。
こうして世間が忘れるのを待つと。
87:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:31:07.28
>>75
それって否を認めたら、って話でそ
このままシラを切れば無理だと思う
タイーホもあるで
88:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:31:16.64
>>57
嘘にきまってんだろ
証拠がない
89:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:31:21.65
>>84
ここに書き込んでる大多数の研究者なら再雇用無いだろうけどねｗ
90:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:31:41.70
*クローンを作る過程にも見られた現象をSTAP細胞と定義している。
*すなわちSTAP細胞自体は何ら新しいものではないが、製作方法はオリジナル
*STAP幹細胞の発見でオボのねつ造があった。
笹井は、ここをうまく使って説明するだろう。すなわち
*STAP細胞はないわけではない。むしろ何度も確認されている。（STAP幹細胞ではない）
*論文のオリジナリティはSTAP細胞の生成のし方。ここまで捏造ではない。
しかし
*STAP「幹」細胞については小保方氏の画像の加工や間違いがあり
そうした過程を知らなかった自分に共著者として過失があった。
よってSTAP幹細胞についての発見は取り消さなければならないが可能性はある。
*ただし画像加工や間違いがあれば論文ではないため、元の研究は論文としては
一度撤回される必要がある。
「若山が容易に作るSTAP細胞（確認済）」と
小保方の不正が介在した「STAP幹細胞（可能性はあるが不正があって検証しなおし）」
を分ける論理で説明する方向が濃厚。
91:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:32:15.60
>>84
きみあまり捏造問題に詳しくないな
結果的に実績がほとんどゼロになったタイラが今も大学教授なのを知らないな？
92:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:32:43.60
小保方の会見に違和感もたなかった笹井と丹羽
ほとんどの科学者は疑義をもってるのに。
何かが起こってる
93:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:32:55.47
>>89
スタップ関係者なら特例を認められるというエビデンスは？w
94:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:33:04.16
>>40
町村はもう引退しろよ
自民支持やめるぞ
95:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:33:12.52
>>924
笹井は小保方と心中する覚悟が出来てるのさ
小保方と笹井は雲隠れしてる間もコンタクト取っていた
こいつら二人のクーデターだな
今のままじゃ解雇されどこの研究所や大学でも働けない
二人の抵抗だろう
スタップは無いし、不正もあった。
しかし、こいつらがそれを認めるわけにはいかないんだよ
解雇されるにせよ、スタップはあったけど無理やり解雇されたって事にしたいのさ
あわよくば、理研に残りたいってのもある
96:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:33:12.92
>>87
多比良は認めてないよ
97:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:33:18.02
>>86
当初はそういう予定だったが圧力がかかったんだよ
昨日の時点で動きがあったじゃん
今国会中に特定国立研究開発法人の指定が見送られたって奴
あれは今の理研の作戦が政治的に蹴られたってこと
逃げ出すなら今のうちだぞ
特に笹井一派の人
98:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:33:28.21
「小保方さん、一生懸命やっているのでは」自民・町村氏
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
99:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:33:38.18
笹井は再就職できるとしても
未熟で不勉強な小保方は大学からやり直しだ
100:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:34:12.13
>>46だろうなあ。
もう科学と言うより、
どれだけ損せずに生き残れるかのそろばん勘定になってる気がする。
2000万円ゲットして裏道に爆走したあたりから。
101:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:34:22.46
丹羽の別の研究
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
上 胎盤だけ光る
下 胎児だけ光る(胎盤側の血管まで光ってる)
綺麗にこの黄色と赤色の部分に分かれてる
URLﾘﾝｸ(www.babraham.ac.uk)
これを見抜けなかった笹井は解雇
丹羽の別の研究
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
上 胎盤だけ光る
下 胎児だけ光る(胎盤側の血管まで光ってる)
綺麗にこの黄色と赤色の部分に分かれてる
URLﾘﾝｸ(www.babraham.ac.uk)
これを見抜けなかった笹井は解雇
102:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:34:33.12
>>92
専門以外の科学者は傍観してるだけ。 目立ちたがり屋のテレビに出てる
連中の考えがすべてではない
103:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:34:41.95
これしかしkahoの解析なんて全く相手にされてないじゃん。
あんな公開してる写真を使いまわすとか
すぐ分かる切り貼りとかみたいな怠惰でマヌケなやり方せずに
捏造用にちゃんとしたウソ写真を用意してさえいれば
余裕で逃げきれてたじゃん。
それを考えると恐ろしいよね。
小保方が信じられないくらい世間ナメてる大馬鹿だったから
良かったようなものの。
104:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:34:45.52
幸福の科学大学という再就職先がある
105:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:34:50.35
>>29
お前は早稲田か？ｗ
106:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:34:58.85
>>98
政治家はSTAP騒動で世論が消費税や被曝問題を忘れることを期待してるのみw
107:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:35:01.59
「ＳＴＡＰが存在しないなら、私たちが再立証に力を入れることはない」
？？？
存在するのかどうかなら保存してある細胞調べればいいんだよね
でもそれの由来が不明だから
本当に存在するのかしないのか検証実験するんでしょ
108:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:35:00.97
些細終わったな
ケビンはオボと共に去りぬ
109:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:35:07.31
>>93
いや、お前のいってることはむしろ逆。
ＳＴＡＰは騒ぎになりすぎたからむしろ特例的。
今までの捏造事件と騒動の規模がけたちがいなんだから。
この期におよんで「過去に実績のある人だから再就職は簡単」とかいってるほうが馬鹿だわ。
110:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:35:15.28
毎日の女性科学記者が大学院からやり直せとテレビでやんわりと言っていたわ
あの会見にかなり苛ついたのが見て取れた
現場にいたら印象もちがうだろうしな悪い意味で
111:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:35:17.39
>>83
なるほど
気になった事がある
些細氏の場合は、理研の会見として些細氏がでてくるのではないんだよな？
丹羽氏の会見は理研の会見として丹羽氏など数人でてきたと認識しているが
そうだとするなら些細氏の会見は理研とは違うスタンスだとおもうんだが
112:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:35:26.13
>>99
幸福の科学行きだろうな
大川総裁に気に入られた模様
113:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:35:27.09
>>98
たしかに一生懸命新しい嘘考え出してるよなｗｗｗ
200回成功とかとかｗｗ
114:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:35:41.96
>>94
町村が産経でそういうの出すっていうのもおかしいんだよ
特定国立研究開発法人がポシャッた次の日にね
町村派が擁護してたんだけど抵抗できなくなったってこと
上はカンカンで笹井の首を出さないと収まりがつかなくなったってこと
115:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:35:51.01
>>97
でも文教族の町村に働きかけて、当初シナリオのラインに巻き返しているんじゃないの
116:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:36:01.78
>>68
懲戒解雇で開き直りか。だったら次の就職先を考えて
適当に反省するポーズしておく方が賢いが。自分は些細批判派だが
些細の子分が居たら、ボスに忠告してやれよw
>>71
「STAP現象はあります！」は些細も凹も同じ事言っているものな
WSJに凹が出したというメール、あの原案も些細じゃないかと思っている
>>73
真っ黒が和歌山先生ねぇ。怒り狂った和歌山先生が細胞分析の結果を
公表したらいよいよヤバいと思うんだが
そもそも些細がそんなに和歌山実行犯説に肩入れしているなら
理研のサンプル分析すれば良いんじゃね？とツッコミ入りそうだわ
117:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:36:18.38
>>103
ただ、あの解析があったから理研プロトコルで「TCR再構成はなかった」と
書かざるを得なくなった
見えないところではあるけど、kahoの解析もかなり影響が大きかったと思う
118:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:36:21.61
NHKが言ってたあれだ、シークワーサー、あれで１週間で調べちゃえｗ
119:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:36:26.50
自民党が擁護してるということは叩いてるのは民主系とか？ でも国労は
凹さんの味方なんでしょ？ 複雑怪奇ｗ
120:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:36:32.96
笹井が今でも「STAPは存在すると考えている」と言って来週会見するけど
今の現状から、この笹井がこう言っているという事実はどのくらいの気持ちで受け止めたらいい？
121:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:36:40.25
>>103
相手にされなてないって？
122:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:36:44.85
些細って、ただの馬鹿だったんだな
123:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:37:01.58
今更の素人だけど、STAP幹細胞が実在する証拠がないのならSTAP細胞って何？
STAP幹細胞があるのならその前段階の細胞ということでわかるんだけど。
単なる詭弁じゃないの？
124:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:37:13.82
丹羽は再現出来なかった時の腹の切り方で人間試されるな。
相澤さんだけに切らせるなよ！
125:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:37:14.15
>>57
>>>39
>＞ＥＳ細胞からつくれない組織がＳＴＡＰ細胞ではつくれたことなどをあげ、「ＥＳ細胞では説明のできないことが多すぎる」
>
>これガチ？
丹羽の別の研究
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
上 胎盤だけ光る(胎盤内に光らない血管がある)
下 胎児だけ光る(胎盤側の血管まで光ってる)
綺麗にこの黄色と赤色の部分に分かれてる
URLﾘﾝｸ(www.babraham.ac.uk)
これを見抜けなかった笹井は解雇
126:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:37:20.77
>>109
なにが逆かわからないw エビデンスがないから特例もないと言っているわけだがw
127:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:37:21.42
>>120
実験事実があるんだろ
128:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:37:34.41
>>57
2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/3)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/3)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/3)
ES細胞やESとTS細胞の混入説は丹羽さんも否定してるよ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
丹羽「私自身ES細胞とTS細胞をまぜて培養したことがあります。その心はこの
２つを混ぜると、人工的な胚ができるのではないかで、混ぜてみると、この
２つは、数日後に見事に分離します。そういう意味でお互いに均一、均質に
まざりあった、細胞塊を両者で作る事は、すくなくても私の経験から困難である」
129:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:37:36.06
笹井は嫁から離婚されホームレスになる運命だよ
130:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:37:39.02
>>101
そのとおり
131:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:37:59.63
>>117
kohoのアレも論文で出てくるんでしょ？
逃げられないね
はやく読みたいわ
132:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:38:07.75
>>114
なるほど
133:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:38:19.52
笹井は切腹じゃなくて打ち首なんだよ。
だからもう名誉も糞もないから開き直ってんの。
招来がある身だと本人が思ってりゃ、もう少し考えた言動とるよｗ
134:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:38:22.47
>>129
もしやおｂ…女子力…完璧な彼氏…
135:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:38:30.47
今更の素人だけど、STAP幹細胞が実在する証拠がないのならSTAP細胞って何？
STAP幹細胞があるのならその前段階の細胞ということでわかるんだけど。
単なる詭弁じゃないの？
136:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:38:40.20
>>119
なんでも政治に絡めようとするな
スパコンのときなんか、専門板では支持政党に関係なくプロジェクト廃止に
賛成する奴が多かったよ
137:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:38:54.51
ずっと自民支持だったがこんな馬鹿を擁護したり
優遇するつもりなら他行くわ
138:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:39:00.00
>>100
なんつーか、そろばん勘定するなら
あの上原賞の時点で２０００万辞退しておいた方が結果的に得した気がする
些細は頭が良いと思うが、そろばん勘定は下手だろう
139:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:39:26.11
笹井さんって嫁いるのかｗｗｗどんな心境だろ
140:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:39:28.76
町村も早稲田なの？
もう早稲田いらないね
141:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:39:30.05
週刊文春読んだ
政代ちゃんが学生時代マドンナだったというくだりが一番衝撃的だった
142:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:39:32.03
>>115
町村が文教族の代表なのは有名だけど、今は菅のほうが強い
菅は官邸の金正日と呼ばれている
その菅がカンカンという噂が
143:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:39:46.96
あの笹井のことだ。小保方に全てを押し付け、自分だけうまく逃げ切る
シナリオが準備できたので会見に臨むのだろう。じゃないと、今まで
逃げまくってきたのにわざわざ出てきて「STAPはある」と言い切る
理由が無い。
144:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:40:01.35
>>96
そうなん？
再就職にはやっぱり認めるのが前提になると思うんです
URLﾘﾝｸ(m.blogs.yahoo.co.jp)
東京大大学院工学研究科の多比良和誠（たいらかずなり）教授は１９日、毎日新聞の取材に応じ、英科学誌「ネイチャー」などに発表したＲＮＡ（リボ核酸）の遺伝子制御に関する論文について「実験データが改ざんやねつ造された可能性は否定できない」と不正疑惑を認めた。
145:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:40:05.31
>>137
自民党とかw
146:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:40:10.06
おぼちゃんを叩いてる奴は売国奴
147:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:40:16.32
>>128
丹羽研では毎日のように
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
URLﾘﾝｸ(www.babraham.ac.uk)
という工程が行われている
どこを盗めば、「胎児にも胎盤にもなるOct4発現細胞」になるのか？
それはMorula(桑実胚)だ
EpiSCでも胎児・胎盤の両方に寄与する
それに、そもそも論文の光り方では胎盤に寄与していないのではないかという見方もある
胎盤が光っている画像
これはTS細胞が胎盤に分化することを示したもの（東京大学農学部の実験）
URLﾘﾝｸ(www.vm.a.u-tokyo.ac.jp)
STAP論文の画像b
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
胎盤が光っている画像は
content/uploads/2013/09/Hemberger_Fig_01.png
これの赤部分だけ強く光ってる
STAP論文の画像bは、上の画像で黄色部分が光っているだけのものを、露光時間・明るさ・コントラストを弄って胎盤が光っているかのように見せかけているだけの可能性もある
148:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:40:19.85
凹と弁護士が屁理屈をコネテくれたおかげで
世間は理研を許さない！！ という姿勢になったな。
よかった（＾＾）
149:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:40:22.90
>>138
いやいやいやいやあの2000万はとっておかないと
もう二度ともらえないかもしれないだろう。
そりゃもうもらっておくに限る。
150:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:40:30.44
>>112
どうなんだろうなぁ
ブランド志向の小保方のプライドが許すだろうかね
151:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:40:47.66
>>133
単にプライドが高すぎて空気も読めず
人の助言も聞き入れないだけなんじゃないの？
152:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:40:48.52
この段階に至っても小保方のみならず笹井丹羽までもSTAPの存在を信じているのは何故か？
どうやら若山が造ったキメラマウスが拠り所のようだが、若山本人はSTAPに懐疑的だ
この隔たりは何を意味しているのか、若山ハメられてる？
153:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:40:49.72
>>141
清楚な感じだったんじゃないかなー
今の感じから巻き戻すとそう見える
化粧モリモリのリケジョ()とは違ってさ
154:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:40:55.56
>>142
町村が文教ってバカかお前はｗ
wiki見ればあいつの出身官庁くらいわかるのに。
155:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:41:13.22
137 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/04/11(金) 09:38:46.20 ID:o1NoEHX+0 (PC)
叩いてるのは左翼メディアだけだからな
キチガイだよ左翼は
156:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:41:19.39
>>102
NHKでは名前をかくて専門家の意見を集めてたけど
ほとんどが否定的
157:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:41:23.21
街村は東大だった気がする
158:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:41:26.98
>>143
逃げ切るとしたら小保方が勝手に捏造しただけだ、って奴だろ？
でもそれなら最初の記者会見の一つ一つに裏づけされたデータがある、っていうのと矛盾するんだよなぁ
全てに捏造データがなきゃいけなくなるわけで
そこら辺をつけばいい
159:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:41:33.57
>>144
その程度は些細も認めてるだろうｗ
もちろん「全部オボがやったことで、指導が至らなかった」だけどｗ
160:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:41:35.89
若山はstap幹細胞作ったわけじゃ無いんだろ
提供されたSTAP幹細胞を使ってキメラ作っただけなのに
幹細胞作成やそれに付随する実験の責任が若山にあるような流れになってるのはおかしくない？
それとも俺の勘違いかね
161:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:41:54.50
奴らは論点をすり替えて
コツ（）
で逃げようとしてる
162:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:42:10.10
>これに対し、笹井氏は「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験をやったことのない人の机上の考えだ」と反論。
これはどうなの？
163:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:42:15.50
誰か>>118につっこんでよ、、、さびしくてうさぎちゃんしんじゃうよぉ
164:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:42:20.29
>>127
つまりSTAP幹細胞が本当に存在する可能性はちょっとあると受け止めていいってことだな
165:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:42:38.56
庭「ＳＴＡＰは仮説にもどった」
些細「ＳＴＡＰは存在する」
これがクビがつながった人間と切られる人間の差。
166:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:42:38.64
>>141
週刊誌、今日発売か
理研「STAPがあると思ってやるわけではない、更地というか仮説」とかいってたが
些細氏「ＳＴＡＰが存在しないなら、私たちが再立証に力を入れることはない」 といってる
全然違うな
あと、些細氏は私達が再立証といってるが、私達って誰？
これも記者には聞いてほしい
167:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:42:46.99
>>157
マッチ―は東大。
娘も東大で麻生の娘と同じ研究室
168:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:42:46.62
>>114
文教族の町村でも理研を庇えなくなって
産経のコメントが出たというわけか
しかし、自分は自民支持して来たが、サンプル分析しない理研を自民が守る気なら
自民は支持出来ないな。サンプル分析しない理研＝疑惑を解明しようとしない日本だからな
海外で日本の科学イメージがた落ちさせてどうするんだ
169:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:42:50.78
>>142
理研の最初の会見（3月14日）のあとで怒ったコメント出してたよね
ポーズかと思っていたが
170:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:43:03.22
>>160
オボさんが会見で
「STAP幹細胞を樹立したのは若山先生」
と言ってた気がする
171:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:43:03.70
>>154
森や町村は文教族の大御所だよ？
森が引退したから町村が文教族のドン
172:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:43:04.19
朝日1面トップの見出し「ＳＴＡＰ現象は本物」
ＳＴＡＰ現象って何なんだろう？
173:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:43:11.03
>>143
ＥＳ細胞の混入は無い
でもすり替えられたなら見抜けるわけがないってことか
174:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:43:14.53
>>161
そのレシピやコツも忘れたとか、実験ノート無くしたとかで逃げるぞ
175:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:43:21.64
>>128
ESTS混合を否定してるだけで
ES単独混入を否定してないな
むしろES単独混入なら可能であることは丹羽自信が言ってるし
URLﾘﾝｸ(leading.lifesciencedb.jp)
さらに，実験的に形成した一部の奇形がん種に由来するEC細胞では，初期胚への移植により正常な発生過程に寄与して三胚葉に分化し，いわゆるキメラマウスの形成も可能であることが確認された1)．
そして，EC細胞の知見にもとづき，1981年，マウスの胚盤胞の内部細胞塊から胚性幹細胞（embryonic stem cell，ES細胞）が樹立された2,3)．このES細胞は胚盤胞への移植により高率にキメラマウスを形成し，そこで生殖細胞系列にも寄与した．
これにより，シャーレにおいて培養したES細胞にくわえた遺伝子操作を次世代の個体へと伝達する道が拓かれ，特定の遺伝子機能を喪失した，いわゆるノックアウトマウスの作製が可能になった．
176:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:43:23.60
言わないだけで専門家は皆こいつら頭おかしいと思ってるわ
そう割烹着をみた瞬間、こいつは裏で何かやらかしとると言い放ったうちのボスのようにね
177:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:43:25.72
>>152
笹井の言動、好意的に解釈しすぎだろw
2月以降に事態を甘く見すぎてちゃっちい隠蔽工作してしまい、
自ら退路を断ってしまっただけ
178:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:43:54.99
>>160
別に和歌山がSTAP幹細胞を作ってたとしてもES細胞わたされてそれを培養してただけだろ
179:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:44:05.92
>>75
あんな尊大な男をわざわざ拾ってやる機関があるとでも？
180:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:44:10.54
>>168
他にもっと重要なことあんだろｗ
181:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:44:14.64
>>167
そうなの
なんでも早稲田のせいにして悪かったわ
182:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:44:23.71
>>164
いや厳しいな
だってあるなら証拠出せてるはず。
小保方の出したものを見ての判断だから証拠も出せないし弱いんだよ。
183:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:44:27.19
>>159
ぜんぜん意味違います～
この件で言えば若山と小保方が勝手に実験してデータと写真を捏造した
って笹井が喋るレベルだから
184:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:44:30.14
>>111
庭は会見でふてくされた感じだったよな
相澤さんがかなり割って入ってたし
たぶん理研に折れたんだろう
でも、些細は暴走して止まらない
もう駄目だな、ありゃ
オボみたいに世間の同情引くのうまくないだろうし、
科学者たちからも馬鹿なこと言って総スカンだろうし、
些細の顔拝めるのも、この会見で最後かもしれないな
第二のタイラーになりそう
185:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:44:31.20
>>141
現在でもあの美貌だから、昔は超絶美人だっただろうな
186:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:44:40.15
些細「小保方よくやった！泣き落としで見事世間を味方につけた！
あとは俺の会見でその流れを補強するだけだ」って感じなのかな
187:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:44:52.01
>>154
出身官庁と「族」とは一致しないこともあるよ
特に通産省出身なんてどこにでも顔出せるんだし
188:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:45:02.52
STAP現象（名）
もともとは分子生物学における細胞の初期化現象であるが、
転じて社会学的な意味で使用されている。ストレスで人間や集団が初期化されること。
189:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:45:27.99
転職は、割烹着スナックを開業すればいいだけ。
190:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:45:41.16
>>172
凄い事になってきたな
191:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:46:05.45
>>177
＞退路を断つ
それだよね まあ読みを誤ったってことでしょう
そもそもオボなんかと組んだ時点で人生を誤ってたわけだし
192:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:46:05.95
どうせ若山さんは分子生物学もなにもわからないからこれでも渡しとけ、と言って
ESを渡したのかなｗ
193:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:46:08.13
>>170
その若山はノップラーのインタビューで
「私がSTAP幹細胞を何度も樹立した」と語っているのが面白い
194:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:46:09.70
些細ちゃんオボコと一蓮托生なんてドラマチックね(´･ω･｀)
195:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:46:16.91
政代ちゃんが
「笹井くんは研究者としては尊敬してるけど、男としてはキモい」
と言ったってホントかね?
196:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:46:18.37
今日の日経14000割れは
日本の研究者 ≒ 小学生
ってなって、海外の投資家が逃げたから？
197:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:46:21.75
Eカドヘリンを強制発現させたら分離しない
URLﾘﾝｸ(leading.lifesciencedb.jp)
そこで最近，筆者らは，Eカドヘリンを一過性に強制発現させたEpiSCを胚盤胞に注入し，そのキメラ胚への寄与能を検討した48)（図3）．
Eカドヘリンを強制発現させた理由は，EカドヘリンはマウスES細胞において細胞間接着をつかさどる主たる接着因子であること，そして，過去の報告ではEpiSCではその発現が低下しているとされていたことによる．
198:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:46:27.10
>>189
ピペットマンでカクテルか
199:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:46:30.27
162 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/11(金) 09:42:10.10
>これに対し、笹井氏は「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験をやったことのない人の机上の考えだ」と反論。
これはどうなの？
200:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:46:34.20
理研「STAPがあると思ってやるわけではない、更地になったというか仮説」とかなんとかいってたが
些細氏「ＳＴＡＰが存在しないなら、私たちが再立証に力を入れることはない」 といってる
全然違うな
あと、些細氏は私達が再立証といってるが、私達って誰？
これも記者には聞いてほしい
201:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:46:38.88
>>149
まあ今の事態まで予測しておくなら２０００万円は貰っておいた方が良かったが
しかしあの段階で２０００万円辞退して「捏造です。ごめんなさい」だったら
科学者の間の評判も良かったと思うんだ（今よりは）
今は「些細さん？あぁ・・・」って感じになっているからな
202:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:46:49.57
小保方の４人の弁護士はだてではないな。
最大の利益をとる法的政治的判断ってことだろう。
もう科学ではなさそう
203:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:47:06.11
捏造した奴はひどい目に遭うはずだ、と思ってる人がいるけど、
基本的に路頭に迷った奴なんていないんだよね
多比良の例が出てるけど、多比良どころか実行犯でF欄出身の川崎ですら
今も研究者として仕事してる
204:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:47:07.20
マッチーは気にしないでいいと思うよＵＦＯ信じてるらしいから。
205:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:47:19.03
まあ政治的には動きがあったってこと
理研も当初のシナリオ通りには行かないよ
泥舟から逃げ出すなら早く逃げたほうがいい
笹井は切られる
笹井の首と特定国立研究開発法人の指定はバーター
206:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:47:31.03
>>201
だた失脚してただけｗ
207:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:47:46.61
>>199
ん？何で俺のレスコピペすんの？
何か変？よく知らんのだけどｗ
208:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:47:49.18
「小保方さんは僕のシンデレラ」「僕は小保方さんを守るケビン・コスナーになる」
些細さんも夢見るロマンチストで、実験中はデータも見ずに結果を妄想して
詩とか書いちゃったりしてるの？
209:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:47:49.77
>>172
笹井の言質な
210:まとめてみた
14/04/11 09:47:53.12
手直しお願い、これもテンプレにしようよ。
①論文捏造＆研究不正 @JuuichiJigen
新疑惑の説明図（STAP細胞の特許書類における不正）：
URLﾘﾝｸ(1.bp.blogspot.com)
小保方晴子氏の博士論文の実験画像が、異なる実験画像としてSTAP細胞の特許書類において不正に流用されています。
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
8:49 - 2014年4月10日
②笹井と相談して2014年2月19日にテラトーマの切片を染め直して撮影した（画像C）
※実際は画像Cは2012年4月の特許出願書類からの転用。
URLﾘﾝｸ(1.bp.blogspot.com)
③170 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/04/08(火) 23:29:42.58
前スレより不服申立書への突っ込み:
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:782番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:802番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:862番)
> ・ネイチャー誌に最初に投稿（生物学を愚弄うんぬんで却下されたやつ）した2012年4月時点で画像Bはまだ撮影されてなかった
> ・2014年2月19日に撮影し直したはずの画像Cと全く同じ画像が2012年4月の特許出願書類に掲載されてある
290 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/04/08(火) 23:46:18.48
>>170
何か致命的な気がしてきたからまとめ直してみると、
不服申立書は「正しい画像 (画像B)」が存在するから捏造ではなくミスだと主張しているが、画像Bが撮影されたのは2012年6月なのに、
博士論文の画像 (と似た画像) が流用された Nature 論文が最初に投稿されたのは画像Bが存在するより前の2012年4月 (最終報告書より)。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
これはちょっとマズいんじゃないかな…
211:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:47:56.33
>>202
OJシンプソンばりだよな
212:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:47:56.35
>>170
あれはオボの虚言としか考えられんだろ
オボと一緒に若さんを陥れるつもりなんだな、クソ擁護厨
213:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:47:59.21
>>205
詳しそうな奴だな
214:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:48:03.07
>>198
笹井さんがシェーカーをふり、
割烹着姿のオボちゃんが乳鉢を出すんだね
CDBの近くに作ってほしいな
215:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:48:08.22
>>195
文春がかいてるだけだろうよ
まさよさんも迷惑だろう
確かにキモいが
216:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:48:29.73
>>182
ああそうだな
もし証拠あったり証明できるならすぐにでも出てきて発表すれば騒動収まるし
217:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:48:44.14
>>201
あの時点で今の事態まで分かってたんだよ。
ずっと出てこずに理研に成果にゆらぎはないって言い続けて混乱させただろ。
謝るにしても2000万円もらって謝ればいい。
そういう人だよ。
218:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:48:57.06
>>203
悪人が報いを受けないのはヤダヤダってのはニュー速付近の文化
219:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:49:00.30
>>142
あぁ、菅さん怒らせたのか
あの人怒らせたらもうダメだわな
ところで、誰も触れていないが、下村文科大臣の影が
町村よりも薄くなっている件について
220:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:49:04.43
>>152 笹井丹羽までもSTAPの存在を信じている
行きがかり上そう言わざるを得ないだけ
彼らは最初から最後まで信じちゃいないよ
221:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:49:05.44
>>203
だから、スポーツ紙のトップ飾った捏造事件なんて今までないから
222:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:49:08.84
>>187
特定法人指定がポシャりそうなんですよーと門下と計算が泣きついてきたんでちょっとリップサービスしたって感じかな？
現職大臣だと無理だけどね
223:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:49:32.01
>>214
>>>198
>笹井さんがシェーカーをふり、
>割烹着姿のオボちゃんが乳鉢を出すんだね
>
>CDBの近くに作ってほしいな
お通し「129マウス胎児酢漬け」
224:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:49:53.07
固まってるのは、死細胞の凝集
225:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:49:54.57
吉原の遊女と心中する些細家二千石の子息って感じかしら(´･ω･｀)
226:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:50:04.86
>>219
「早稲田（）」ってみんなに思われてるんじゃないかなあ
227:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:50:10.09
単純に自称ケビンコスナーがどういう人か早く見てみたいな
228:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:50:19.80
もう、些細な人が何を言っても
捏造が基盤にあるかぎり
キメラマウスを持ってくるしかないよ。
それで、キメラマウスにシークワーサーをかけて・・・
229:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:50:28.91
>>207
丹羽の別の研究
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
上 胎盤だけ光る(胎盤内に光らない血管がある)
下 胎児だけ光る(胎盤側の血管まで光ってる)
綺麗にこの黄色と赤色の部分に分かれてる
URLﾘﾝｸ(www.babraham.ac.uk)
これを見抜けなかった笹井は解雇
230:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:50:39.93
完全に自爆モード.
厳罰確実というのは非常にめでたいわｗ
231:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:51:10.94
笹井さん恋しちゃったの？それとも弱み握られたの？
それとも少しでも金銭的にいい方にいこうとしてるの？
232:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:51:11.20
>>205
笹井の首切っただけで特法化とかおかしいよ
理研はとり潰すべき
233:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:51:12.38
>>207
むしろES単独混入なら分離せずに可能であることは丹羽自信が言ってるし
URLﾘﾝｸ(leading.lifesciencedb.jp)
さらに，実験的に形成した一部の奇形がん種に由来するEC細胞では，初期胚への移植により正常な発生過程に寄与して三胚葉に分化し，いわゆるキメラマウスの形成も可能であることが確認された1)．
そして，EC細胞の知見にもとづき，1981年，マウスの胚盤胞の内部細胞塊から胚性幹細胞（embryonic stem cell，ES細胞）が樹立された2,3)．このES細胞は胚盤胞への移植により高率にキメラマウスを形成し，そこで生殖細胞系列にも寄与した．
これにより，シャーレにおいて培養したES細胞にくわえた遺伝子操作を次世代の個体へと伝達する道が拓かれ，特定の遺伝子機能を喪失した，いわゆるノックアウトマウスの作製が可能になった．
234:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:51:13.87
笹井さんは旭丘高校出身だから、上級武士じゃなくて下級武士か庶民だと思う。
235:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:51:28.92
些細は再就職どころか、理研を辞めない可能性すら残ってるだろ
素人さんは科学界の自浄能力に期待しすぎだ
236:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:51:44.12
笹井の会見で，シークワーサーで調べよと言う記者はいないものか
237:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:51:51.82
>>217
ずっと成果に揺らぎがないと言い続けていれば嵐が行き過ぎると思っていたのか
後はバレるにしても金貰っておいた上で謝れば良いという風に考えていたのか
もしそれが真実だとしたら、些細はあまり賢い人間ではないな
嵐が行き過ぎるレベルというのは判断ミスをしているし、とりあえず謝れば良いと
考えていたら人間社会をあまりに無視をしている
研究者としては一流かもしれんが、社会性には若干欠ける所がありそうな人だな
238:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:51:54.39
>>207
Eカドヘリンを強制発現させたら分離しない
URLﾘﾝｸ(leading.lifesciencedb.jp)
そこで最近，筆者らは，Eカドヘリンを一過性に強制発現させたEpiSCを胚盤胞に注入し，そのキメラ胚への寄与能を検討した48)（図3）．
Eカドヘリンを強制発現させた理由は，EカドヘリンはマウスES細胞において細胞間接着をつかさどる主たる接着因子であること，そして，過去の報告ではEpiSCではその発現が低下しているとされていたことによる．
239:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:52:05.45
>>235
既に特捜マターと考えておりますん
240:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:52:29.23
>>91
そういえば捏造問題後に大学助教になったコマザワってのもいたな
241:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:52:29.29
用語の変遷にみられる誤謬の歴史
『STAP cell→STAP-SC→STAP細胞→STAP現象→STAPフェノメノン（New!）』
STAPフェノメノンとは？
１）STAP騒動に起因した社会問題
２）STAPの存在を妄信する信念
３）ナンチャッテ英語による意味のすり替えと煙幕
242:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:52:29.76
>>207
桑実胚ならEカドヘリンは元々発現してるので分離しない
丹羽研では毎日のように
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
URLﾘﾝｸ(www.babraham.ac.uk)
という工程が行われている
どこを盗めば、「胎児にも胎盤にもなるOct4発現細胞」になるのか？
それはMorula(桑実胚)だ
EpiSCでも胎児・胎盤の両方に寄与する
それに、そもそも論文の光り方では胎盤に寄与していないのではないかという見方もある
胎盤が光っている画像
これはTS細胞が胎盤に分化することを示したもの（東京大学農学部の実験）
URLﾘﾝｸ(www.vm.a.u-tokyo.ac.jp)
STAP論文の画像b
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
胎盤が光っている画像は
content/uploads/2013/09/Hemberger_Fig_01.png
これの赤部分だけ強く光ってる
STAP論文の画像bは、上の画像で黄色部分が光っているだけのものを、露光時間・明るさ・コントラストを弄って胎盤が光っているかのように見せかけているだけの可能性もある
243:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:52:43.87
>>228
実験ノートの提出
キメラマウスの提出
テラトーマの提出
TCR再構成がないというプロトコルについて回答
こんなかんじか？
質問してほしい項目をまとめるといいかもよ
244:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:53:09.75
>>184
「妬みの声があるんでしょう」
もしこれを些細を言ったら、逆に神として崇拝しそうw
245:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:53:48.59
捏造が根底にあるかぎり
写真じゃだめだな。
UFOも写真じゃ信用されないだろ？
キメラマウスの実物を持って来い。
STAP細胞にシークワーサーを掛けろ
246:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:53:49.08
>>231
ちんこ握られたの
247:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:54:34.37
笹井さんって遠くから見るとナイスミドルに見えるけど、近くで見ると不細工だよね。
248:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:54:36.31
>>243
「理研側にロックアウトされて全部持ち出し不可能」で終わりだろ。
おそらくここからは双方とも裁判モードだから
表に出てくる情報はさらに少なくなる。
249:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:54:39.64
>>91
>>>84
>きみあまり捏造問題に詳しくないな
>結果的に実績がほとんどゼロになったタイラが今も大学教授なのを知らないな？
そんなのを雇ってるクソ大学はどこだ？
それと捏造したやつのフルネームと所属を常に書くように
250:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:54:41.96
>>235
辞めないでほしい
そして理研を巻き込んで滅んでほしい
251:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:54:50.86
笹井や丹羽が馬鹿で小保方と心中する気だと考えてる？
彼らはそこまで馬鹿じゃないよ。
小保方もね。
三人とも理研の内規を悪用して、「悪意はなかったんですぅ」がやりたいだけ。
笹井と丹羽は「STAP現象(←いつの間にか細胞から現象にすり替わってる)」はあると信じている、
つまり「俺は見間違ったか小保方に騙されただけ。悪意はなかったんですぅ」がしたいんだろ。
反吐が出るな。
日本では悪いことをしたら謝るより、開き直った者が勝つんだ。
252:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:54:54.24
>>229ほか
ああ、笹井が言ってることおかしいのね
どうもすまんね
253:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:55:15.43
>>247
遠くから見てもキモオタだろ
254:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:55:16.66
捏造が根底にあるかぎり
写真じゃだめだな。
UFOも写真じゃ信用されないだろ？
キメラマウスの実物を持って来い。
STAP細胞にシークワーサーを掛けろ
理研が邪魔したら、理研解体に追い込め
255:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:55:42.27
STAPの万能性検証実験においてESにすり替えるトリックは
ハーバードでサルの脊髄損傷実験でESにすり替えるトリックと発想が同じ。
すり替えのシナリオはバカンが書いたんじゃなかろうか
256:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:55:54.54
乳鉢に129系統マウス胎児酢漬けが山盛り入ってるお通し
257:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:55:55.65
こっそりやっとけば、理研クビになって裁判起こしてもさしてニュースにもならず
ひっそり再就職して普通に暮らしていけただろうに
いまやニュースもワイドショーもトップ扱い実際iPSより騒がれてるんじゃね
政治も巻き込んでるし、科学者コミュニティの話ではなくなってるよ
258:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:55:58.98
以前のこのスレで
第二次大戦になぞらえたレスがあったけど
今はどのあたりですか？
259:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:56:00.99
全力でいけー
ここの住人で新聞作って潜り込め
260:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:56:09.73
>>247
ナイスミドルに見えないよ
8・2分けのヘンなオッサン
261:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:56:21.46
>>246
声に出してスレ読んでるんだからそういうレスはやめれ
262:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:56:29.08
文春読んだ
キモいって、立ち直れない衝撃だろー
文春鬼や。
263:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:56:40.18
STAP細胞検証の陣頭指揮は相澤という人らしいけど、いいだしっぺは誰なの
誰が検証続けようって言ってるの
理事長？
264:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:56:54.95
理研がすでにあるサンプル解析できないのは、
些細が黒だったからなんだな
いくら何でも、副センター長が捏造主導してたら、
洒落にならんからな
納得した
265:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:57:05.93
>>258
大勝利
266:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:57:18.22
笹井の会見が｢それは小保方本人でないと解らない｣に終始しそうな悪寒
267:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:57:19.50
>>258
>以前のこのスレで
>第二次大戦になぞらえたレスがあったけど
>今はどのあたりですか？
本土決戦
竹槍 vs 重機関銃
268:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:57:33.65
>>215
おい、そこは最後の１行は否定してやれよw
まさよさんが大迷惑は認める
269:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:57:33.67
>>261
なんで音読してんだよ
読み聞かせ？
270:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:57:33.45
>>255
バカンティもなかなかにおう奴だからなぁ
271:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:57:41.03
朝日の笹井の反論に再反論しているのかと思ったら
華麗にスルーされてて笑った
おまえらその程度なんだなｗ
やっぱりSTAPはあるんだよ
272:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:57:51.57
今朝の些細発言は、些細の断末魔だと思う
さよなら、些細
273:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:57:58.55
実は小保方は捏造を強要されたことに反発できずに、わざと爆弾を仕掛けていたのでしたw
274:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:58:20.92
>>258
>以前のこのスレで
>第二次大戦になぞらえたレスがあったけど
>今はどのあたりですか？
東京裁判で東条が自殺未遂したところ
275:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:58:24.25
団塊爺が大量発生中
276:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:58:48.53
>>266
それじゃ、研究者である以上
「STAP細胞が無いと説明がつかない」などと
いい加減な事言うな！！
と突っ込んでやれ。
277:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:59:05.98
>>211
O・J・シンプソンは人種問題に上手く摩り替えたな
こういう無理ゲーこそ法律屋の腕の見せ処だ
278:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:59:15.74
>>273
>実は小保方は捏造を強要されたことに反発できずに、わざと爆弾を仕掛けていたのでしたw
博士論文がクリーンならその逃げ方も出来た
279:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:59:20.21
ケビンは、やっぱり盾になって、オボを守るんだねww
もう科学者として終わってる
280:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:59:35.03
>>271
お前がしつこいからみんなニヤニヤしながら見てやってたんだよ
281:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:59:50.46
>>249
捏造論文問題で報道されても忘れちまってるやつもいるんだな
最高裁まで争ってる
小保方も数年後には忘れ去られそうだ
282:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:59:59.57
ナイスミドルは山中さんみたいなのをいう
日本で一番カッコいい禿の科学者
283:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:00:06.19
>>277
ヤメ検三木に出来るわけ無い
284:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:00:23.84
>>267
ちゃうねw ドイツに押されて大西洋に飛び込み寸前のイギリスが
アメリカを巻き込もうとしてるとこ。そして史実と異なり、壮絶な失敗が予想される状況w
285:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:00:28.95
>>205
詳しそうだな。だが、特定法人化は現に見送られ
昨日の理研の再起委員会（名前は超適当）の面子は緊張感が漂っていた
何らかの動きが有ってもおかしくないな
>>239
特捜マターに株関係が入っていると良いと思う
戦艦の話は新潮４５しか書いていないからなぁ、内偵しているのかどうか不安だ
286:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:00:36.76
些細ザマアだけど、文春もげすいなあ
まさよがｷﾓいって言った、という形は名誉毀損ギリギリだと思うけどな
些細が上原賞の式で逃げたりせずに、もっと早く対応しないから、ますごみに
やられたんだろう
287:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:00:37.66
>>281
そんな1日しか報道されてないもの誰も知らないよ
288:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:00:39.41
こうなると小保方の「成功２００回」は笹井の入れ知恵だったんだろうなと思えてくる。
289:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:00:42.83
1/28 真珠湾攻撃
2/5 ミッドウェー海戦
2/15 ガダルカナルの戦い
3/10 マリアナ沖海戦
3/14 台湾沖海戦
4/1 レイテ沖海戦
4/7 本土空襲開始
4/9 硫黄島の戦い ←いまここ
290:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:01:13.23
笹井は小保方と運命を共にすることに決めちゃったんだな
女で身を滅ぼす典型で見てて虚しいね
291:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:01:14.89
「現象」て何？
酸で自家蛍光発しながら死ぬこと？
292:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:01:25.37
>>249
多比良も知らないのにこんな板に来てるのかよ
293:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:01:38.26
STAPに関わったヤツみんな頭悪すぎて、反吐が出そう
こいつらが大きな科研費バンバン取ってたなんて、、、
捏れば金も名誉も得られるなんてこと、後世のためにも
許しちゃいかん
294:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:01:52.97
捏造が根底にあるかぎり
写真じゃだめだな。
UFOも写真じゃ信用されないだろ？
キメラマウスの実物を持って来い。
STAP細胞にシークワーサーを掛けろ
理研が邪魔したら、理研解体に追い込め
295:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:01:53.79
>>264
仮に黒であっても解析したら良いのでは？
296:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:01:56.32
STAP存在するで押し通してこのまま些細ちゃんもオボコも理研に居座るのね(´･ω･｀)
理研は再調査しそうね
297:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:02:16.85
今は慰安婦問題黎明期
298:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:02:23.80
>>290
しかもあんな女に！
299:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:02:34.23
しかし、前にも書いたが「些細は見た目は普通で、学歴とキャリアエリートで
女には不自由せんだろう」議論を、研究室の人間と話してみたが
やはり「些細から受ける印象は普通に見える」という話になった
（些細の内面や行動は除く。そこの印象は非常に良くない）
自分と自分の周囲はズレているのだろうか？
300:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:02:37.11
笹井「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験をやったことのない人の机上の空論だ」
「種類の異なる万能細胞を一緒に培養しても、タンパク質の性質が違うため均質に混ざらない」
おまえら机上の空論だってｗｗｗ
301:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:02:47.29
>>291
細胞隗になるらしい
302:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:03:21.80
>>263
少なくとも外野で検証実験をまともに引き受ける人はいない。
放置すれば隠蔽と叩かれ、今回のように実施すると言えば内部でやる意味があるのかと叩かれる。
このどうしようもない火中の栗を拾わざるを得ないわけで
相澤さんをあまり悪く言わないでやってくれ。
CDBを立ち上げたメンバーの一人としての箔
リーダーシップ
マウスの提供
研究の最前線から一歩後退した立ち位置
あたりで、理事長かセンター長から任命されたのではないか
303:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:03:35.94
会見で「改めてコツを記した論文を発表したい」旨の発言があったが、
実現するなら共著者のメンツが気になるな。
304:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:03:36.45
>>291
光っていただけじゃないの？
305:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:03:37.16
>>299
普通に見える派って主に男？
306:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:03:56.86
>>266
それじゃ、研究者である以上
「STAP細胞が無いと説明がつかない」などと
いい加減な事言うな！！
と質問原稿丸めてケツの穴に突っ込んでやれ。
307:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:03:59.61
>>296
変な弁護士引き込んじゃったもんだからさらにもめるだろうねｗ
308:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:04:12.70
おそらく地位保全と引き換えにもう理研とオボの交渉は終わっている。
誰も首を切られず、全て丸くおさまるよ。見ていてごらん。
309:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:04:20.15
>>38
それに加えて
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
若山「ＥＳ細胞などでは、細胞の塊を酵素処理し、ばらばらにして使うのが普通だが、
その手法ではＳＴＡＰ細胞はさっぱり胎児にならない。失敗続きだった。」
ESとTSを丹羽が知らない手法で接着できたとしても
ばらばらにして（TSを掴んで注入した場合は胎児にはならないが）
ESを掴んで注入した場合に胎児にならないのはおかしいってことじゃないの
310:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:04:27.74
>>292
>>>249
>多比良も知らないのにこんな板に来てるのかよ
そいつが捏造で有名になってれば小保方に予算つかなかった
お前らの責任
311:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:04:33.64
>>299
金がないと見向きもされないタイプ
312:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:04:38.77
>>300
些細が今でも実験やってるとは思えんが
313:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:04:41.00
>>299
つ 2chで書くこととリアルの生活で語ることが同一内容である可能性
314:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:04:44.70
笹井を激高させたのは文春だろうか。
笹井もアホな声で「STAPはありまーす」って言うのかね
315:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:04:58.27
所属している組織とは異なった見解を公に言うんだから
切られるのが確定したのでは
316:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:05:17.32
理研が残ってるサンプルの調査を今までしなかったのは
理研の判断だけでそれを解析したら
「研究成果が調査のせいで台無しになった」って後から二人に主張されるからだろ。
ＯＳふたりともクビにするつもりで理研が動いてるとしたら
そこのあたりは説明が成立する。
当然裁判になるだろうし。
317:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:05:20.38
>>300
桑実胚ならEカドヘリンは元々発現してるので分離しない
丹羽研では毎日のように
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
URLﾘﾝｸ(www.babraham.ac.uk)
という工程が行われている
どこを盗めば、「胎児にも胎盤にもなるOct4発現細胞」になるのか？
それはMorula(桑実胚)だ
EpiSCでも胎児・胎盤の両方に寄与する
それに、そもそも論文の光り方では胎盤に寄与していないのではないかという見方もある
胎盤が光っている画像
これはTS細胞が胎盤に分化することを示したもの（東京大学農学部の実験）
URLﾘﾝｸ(www.vm.a.u-tokyo.ac.jp)
STAP論文の画像b
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
胎盤が光っている画像は
content/uploads/2013/09/Hemberger_Fig_01.png
これの赤部分だけ強く光ってる
STAP論文の画像bは、上の画像で黄色部分が光っているだけのものを、露光時間・明るさ・コントラストを弄って胎盤が光っているかのように見せかけているだけの可能性もある
318:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:05:21.93
>>300
ならないのはわかったから
証拠のキメラマウス持って来い。
捏造が根底にある以上
なんとでも捏造できるわな。
319:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:05:43.55
>>296
再調査したら剽窃のほうも不正認定されちゃうね。
おぼちゃんの希望だからいいか。
320:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:05:48.30
>>300
ES細胞だけが疑われてるわけではないでふ
321:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:05:59.18
なんか些細もオボもこのまま理研に留まる気がしてきた
322:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:06:01.64
//／／／／／／, ''" ヽﾐ川川
|//／／／／, '" ',川川
川/////, '",,,,,,,,,,,,,,,, r''"',川||
川f 川f´ ,ィ::>,川
川ﾍ | ＜て::> ￣ ',ﾘ
川 ﾍ.__ ヽ ／７! 芳樹くん…キモい…
川川 ﾍ _,. '-‐''"´y' //
川川ﾘﾍ , '´ __,,,／ / /
川川川|/ '"´ , '´ /||
川川川| /川
323:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:06:09.25
幹細胞の権威のノップラー先生だっけ？
再現実験した人みんな
何言ってるんだって思ってそう
324:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:06:10.60
今井がスルーされるようになったのはいいこと
325:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:06:23.91
>>278
＞博士論文ならクリーンなら
あの程度のコピペならみんなやってたじゃん
早稲田のあの研究室では
326:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:06:29.89
>>303
それは既に既報な訳だから、新しい論文にする必要がない。
327:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:06:34.52
>>300
これが実験をやってない人の机上の空論
丹羽の別の研究
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
上 胎盤だけ光る(胎盤内に光らない血管がある)
下 胎児だけ光る(胎盤側の血管まで光ってる)
綺麗にこの黄色と赤色の部分に分かれてる
URLﾘﾝｸ(www.babraham.ac.uk)
これを見抜けなかった笹井は解雇
328:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:06:56.95
>>321
理研＝灰色組織 ということで一生特法化もなしに縮小への道
329:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:06:59.52
>>40
酪農学園大学がSTAP一味を引き受けるというサインだな
330:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:07:18.69
些細氏を切るには「些細も捏造した」と断定されないと難しいやろ
オボは間違いなくサヨウナラ
信じる信じないは個人の心であるからして
現象を信じてはいても(本心は知らんが)
嘘論文の撤回には一応同意している
331:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:07:20.02
>>320
>>>300
>ES細胞だけが疑われてるわけではないでふ
ESTS混合を否定してるだけで
ES単独混入を否定してないな
むしろES単独混入なら可能であることは丹羽自信が言ってるし
URLﾘﾝｸ(leading.lifesciencedb.jp)
さらに，実験的に形成した一部の奇形がん種に由来するEC細胞では，初期胚への移植により正常な発生過程に寄与して三胚葉に分化し，いわゆるキメラマウスの形成も可能であることが確認された1)．
そして，EC細胞の知見にもとづき，1981年，マウスの胚盤胞の内部細胞塊から胚性幹細胞（embryonic stem cell，ES細胞）が樹立された2,3)．このES細胞は胚盤胞への移植により高率にキメラマウスを形成し，そこで生殖細胞系列にも寄与した．
これにより，シャーレにおいて培養したES細胞にくわえた遺伝子操作を次世代の個体へと伝達する道が拓かれ，特定の遺伝子機能を喪失した，いわゆるノックアウトマウスの作製が可能になった．
332:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:07:23.81
>>310
めちゃめちゃ有名だっての
予算を付けるのに関わるような人間はみんな知ってる
というか、どうやったら小保方に予算を付けないでいられたと思ってるんだ
333:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:07:43.92
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
334:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:07:46.01
東大、必死だなあ。なんでそんなに。。微に入り細に入り 。
東大なら予算いくらでもゲットできるだろ。
自分たちに比べればなんにしろ恵まれてるはずなのに。
少なくとも喰うには困らんはず。
335:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:08:12.92
>>308
>>210のこともあるしおぼぼも笹井も首にせざるを得ないんじゃないか？
特許のほうはまた間違えました～と言い訳するだろうけど、差し替え画像が
(今年実験して撮影した画像が)2012年の特許出願に使われていたとなると
言い訳は無理だろう。
336:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:08:21.78
>>332
＞というか、どうやったら小保方に予算を付けないでいられたと思ってるんだ
やっぱ理研はダメだね
337:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:08:29.38
>>330
捏造に直接関与してなくても指導責任を問われて解雇された例がある
338:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:08:36.28
ＳＴＡＰ作製法「今すぐ公開すべきだ」…米学者
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
イエーニッシュ教授の研究室は、ＳＴＡＰ細胞の再現に挑戦、失敗を重ねてきたという。
「論文掲載の作製法に加え、理研と米ハーバード大が別々の作製法を発表しており、
すでに４種類の作製法があるのは異常。
論文著者の間できちんと話しあってほしい」と話した。
339:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:08:37.97
こりゃSTAPは本当にあるな。
お前ら謝罪したほうがいいよ。
散々ハワイだの若ハゲだの罵ってたけど。
340:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:08:49.47
些細の会見には、テレビ局やスポーツ新聞の若造みたいな記者もくるんだぞ
上原賞がどれだけすごいかもわかってないような連中だ
で、馬鹿みたいな質問や下世話な質問を次々にするだろう
そんな若造にげすな質問されて全国放送されるとかｗ
341:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:09:09.96
理研は民間宗教法人になって信者からのお布施で運営すればいいと思う。
342:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:09:12.66
>>299
お前どこの研究室にいるんだよｗｗｗ
どうせＦ欄の修士とかだろ？ｗ
まともな大学でまともに研究者目指して勉強してたら別の業界の異性を知り合う機会なんでゼロだよ
せいぜい学部と修士あたりまで
博士課程まで来たら自分の研究、教授の御用聞き、後輩の指導
朝研究室いって夜まで試験菅ふって帰って論文よんで寝る の繰り返し
そらどこぞのＯＬ連中と毎週合コンしてればもてるのかも知らんよ？
でもまともな研究者はそんなことしてる時間ありません
343:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:09:25.43
一度金銭詐欺した奴が
何の懲罰を受けずに
また、金借りに来たら貸すか？
理研は日本で許されても
もう、世界では・・・（）
だろ。
344:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:09:37.65
>>339
あるならすでに論文騒動の時にデータを出していただろうね
345:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:09:43.67
些細会見の予想２
記者「キメラの件ですがあれはESそのものでは」
些細「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験をやったことのない人の机上の空論だ」
記者「ではESの混入では」
些細「種類の異なる万能細胞を一緒に培養しても、タンパク質の性質が違うため均質に混ざらない」
記者「しかしSTAPは均一ではないんですよね」
些細「すたっぷさいぼうわ ありまーす♪」
記者「きめえんだよオマエ」
346:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:09:48.84
>>330
シェーン事件で言えば、バトログ以下だからなあ
事件の派手さも似たようなもんだし、スキャンダルに厳しい日本でなければ
あっさり残留だったかもね
まあ、発覚後の行動がバトログより見苦しいのがマイナス要素だが
347:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:10:03.69
>>337
ダレ
解雇されなかった例なら思い出せるんだけど
348:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:10:16.98
>>308
なんか変な流れあったもんね
@mitsuhiroyana @mitsuhiroyana · 4月10日
小保方氏について外科治療よりも内科保存療法のほうが本人にも理研にもより効果があると感じました。
切り出してどこかに消えてもらう療法では理研の問題は解決されないでしょう。
丹羽氏のやる検証実験もありますが、
それと独立に小保方氏を誰かの監督下においてSTAP実験を続行させるのがいい。
349:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:10:17.75
>>305
「普通に見える」派はほぼ男だったな。女も居たが
捏造事件をやらかして平然としているタイプには見えないが
まあ色々有ったんだなという話題になった
350:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:10:24.76
>>289
1/28 真珠湾攻撃
2/5 ミッドウェー海戦
2/15 ガダルカナルの戦い
3/10 マリアナ沖海戦
3/14 台湾沖海戦
4/1 レイテ沖海戦
4/7 本土空襲開始
4/9 硫黄島の戦い ←いまここ
?/? 大和特攻←次
351:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:11:06.53
>>340
その上原賞とやらも捏造研究でもらったもんなんじゃないの？
違う！とか言っても何の信用も出来ないし、多分再現実験もうまく行かないよ
まあどんなに学歴があってエラそうな人か知らないけど、ただの犯罪者、詐欺師だよ
352:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:11:23.48
小保方には専門知識のある記者の質問のほうが有効だけど
笹井にはゲスな週刊誌記者とかスポーツ紙記者のほうが有効だろうなｗ
根っからのサイコパスでも目立ちたがりでもない人間には
そっちの攻撃のほうがよほどこたえる。
おそらくワイドショー的質問に憔悴した後に、科学記者の質問でよみがえるとか
そういう笑えるシーンが続出すると思う。
353:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:11:25.91
>>337
本線は、指導責任で厳重注意となるわけだったけど
おぼちゃん反撃するし、笹井さんは論文撤回はする気ありそうだけど
何らかの反論しそうだし、まさかの大穴の展開
354:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:11:26.04
ゴルァーお前ら！！！
ぐだぐだ言ってないで、おぼぼに助言してもらってSTAP細胞作れ！！！
何の役にも立ってないじゃないか！！！
355:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:11:30.36
>>348
御大は１１jigenのこと知らないんだろう 誰か教えてやって
356:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:11:56.72
理研と政府で話ができてると思うよ
近い将来特定法人認定されて些細も小保方もセーフ
357:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:12:10.13
しっかし、東大出身といえどまともな就職はないんだなあ。
此処見てると。
ある意味安心した。笑い
358:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:12:15.33
毎日新聞の会見書き起こしのURL分かる人いますか？
探したけど見つからない。
359:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:12:40.35
割烹着バー「すたっぷ」
（フード）
今日の煮物、初期化チーズ、寒天煮ごり風、若返り野菜すてぃっく、TCR枝豆、すっぽん鍋
（カクテル）
まるで赤ちゃん細胞、すてぃみゅらす、サクセス200、ムーミン谷からの贈り物
（日本酒）
神戸産、和光産、播磨産、横浜産、つくば産
（ソフトドリンク）
酸っぱめのオレンジジュース、甘めのオレンジジュース
（ビール）
サミュエル・アダムス
360:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:12:40.80
>>347
>>337じゃないけど、強いて言えば多比良では
逆に言えば、あのレベルの無軌道さがないと解雇されないとも言える
361:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:13:00.41
>>356
それはない
世界的な科学の問題になってる
処分きっちりいかないとね
362:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:13:08.47
>>311
金は医学部卒だから有りそうに見えるがな
>>313
その可能性は忘れていたな。結構「普通の人に見えるが」と言っていたが
内心違っていたのかもしれない
363:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:13:12.74
全く理解できないので教えてください。
理研が今回の一件で実は相当痛んだ団体だという事が分かりました。
従って、政府が特定法人指定に難色を示しているのは至極当然と思います。
しかし、指定に難色を示している、というニュースばかりで、
理研以外の団体に指定先を変える、というニュースは一向に出ません。
そんなに指定に見合う研究団体は日本に少ないのでしょうか。
嘘でもなんでもなく、ＩＰＳの実績を上げた京大にまず指定をするのが筋と、どー考えても思うのですが、
今回も、ＳＴＡＰの発表以前から理研が候補になっていたのが解せないです。
日本は次の成長産業を作る為に研究開発に力を入れるべきです。
理研とは違い、本当に研究している団体に直ぐに指定をつけてインセンティブをつけるべきなのに、
理研が再発防止するまで待つとか、理研（ともう一つ）以外の選択肢を考えない今の状況について
事情が分かるかた教えてください。
364:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:13:15.03
>>358
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
365:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:13:46.38
>>364
ありがとう！
366:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:14:23.95
世界中の研究者、学者が見てる問題だしな
責任者に関しては、日本的な大アマ処分はないよ
ネイチャーに投稿、世界中で検証して金も時間もかかってる
日本だけにおさまる問題ではなくなってるしね
367:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:14:45.77
>>363
もともと産総研も対象になってただろ
368:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:15:09.44
オボといい些細といいこれだけ強気なのは理研と話がついてるからでしょ
369:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:15:19.43
些細の時代、旭丘に行く女子は今より少なかったし、まして理系ならもっと少ない。
些細の時代は中学でも、男女がそんなに親密に話さなかっただろうし。
些細は１０代半ばから、普通の女の子とあまり話をしなかったんじゃね？
370:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:15:25.90
記者「STAP細胞はありますか？」
些細「STAP減少はありまぁす」
371:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:15:31.78
>>363
よくわからんけど、金を研究に出すならiPSを指定した方がいいよな
372:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:15:32.17
笹井はSTAP細胞自体はあると考えないと説明のつかない現象があるとしているがそれが何かは明らかにしていない。
小保方と笹井と野依は運命共同体のようなものだ。
STAP細胞自体が完全なねつ造であると断定されてしまえば、直接の指導責任者の立場にある笹井自身の
完全失脚は免れない。さらに理研自体も野依の引責辞任に発展しかねない。
小保方は自分が「発見」したSTAP細胞自体の存在だけはどうしても否定されたくない。
あくまでも「未熟な研究者が犯した研究論文の問題であってそれを見逃した管理監督責任の問題」に収斂させたい。
これが３者の共通の願望だ。
こうして３者３様の利害が一致して、STAP細胞の存在自体の有無に決着をつけられる可能性がある
次世代シーケンサーでの詳細な遺伝子解析を行なおうとはしない。
STAP幹細胞や理研で今も飼育されている数十匹のキメラマウスの遺伝子解析を
理研はかたくなに拒んでやろうとしない。その代わりにSTAP細胞の存在が証明できなくても
STAP細胞が存在しないとは証明できない再現実験だけは１年かけてやろうとしている。
笹井がSTAP細胞自体はあると主張しているのは自らの破滅的な失脚だけは免れようとする
姑息な言い逃れであって虚偽の可能性が高い。
この意味で小保方と笹井と野依は「STAP細胞自体がねつ造」という最悪の事実をあいまい化にするために
結託して「共犯関係」にあるということができる。
笹井が来週行なう会見では、笹井自身がSTAP細胞自体はあると考えているという、その科学的根拠を問い詰めなければならない。
373:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:15:35.48
>>357
既に誰かが解き方を提示した問題を解くのは得意でも
研究となると話は別
374:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:15:48.01
ＳＳＩ、会見で「多大な責任を感じ辞任します」なんじゃないの？
375:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:16:33.20
>>366
ぶっちゃけ、今は日本のほうが処分は厳しいよ
ただし日本の場合、刑事告訴となると飛躍的に難しくなる
376:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:16:40.44
｢勘違いでした｣路線に持っていこうとも取れるな
何らかの紛らわしい現象があってそれを取り違えたと
それでも信用は失うが捏造よりは遥かに罪が軽くなる算段
377:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:16:45.83
>>356
所属機関から「捏造した」と断定された奴が生き残れるかアホ
378:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:16:49.98
この期におよんで理研側とちがう意見表明だから
まじでＯＳ心中なんだろうな。
若いころに遊んでない奴が中年すぎて恋愛すると怖いって本当なんだな。
379:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:16:50.71
たしかに
世界中の研究所、研究室で再現実験が行われた責任がでてるしな
甘い処分は無いとみた
日本やバス
380:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:16:50.76
>>341
そして「宗教は科学」的な本が出る訳ですね
わかります
381:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:16:58.26
自民は支持率高いから強気になってるな
こりゃ理研特定法人くるで
小保方批判も政府の圧力で封じ込めきそう
382:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:17:16.32
>>363
iPSの功績だけで認めるんだったら、実際にノーベル賞の研究した奈良先端大を
世間的に認めてあげてよ。先端大でiPSの論文を出してから山中先生は京都に移ったんだわ。
奈良先端大でヒトの実験の認可が下りるには一年待たなきゃならないから。
京大はiPSを世に売り出したり強固な研究所を作ったりとさすがのサポート力だが。
383:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:17:20.96
>>359
ボストンの地ビール
384:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:17:30.92
些細と相談して、というソースが欲しかったんだけど、ここには無いね。
2月19日画像に付いて笹井が関わっているというソースがある方いますか？
おぼぼ一人でもアウトだけど。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
−−（疑義が出された後の今年）２月１９日にテラトーマ画像の撮影をし直したということだが、
そのテラトーマはいつ、どこで、誰が実験をした結果で得られたものか。
小保方 私が若山研で。正確な日付は確認しないと分かりませんが、私が酸処理によって得られた
ＳＴＡＰ細胞から作られたテラトーマの切片を染め直して撮影されたものです。
385:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:17:38.54
小保方さんは、研究者としては事実上終わってしまったようなものだ。
来週会見する笹井先生の良心に期待するしかない。
386:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:17:43.55
小保方氏の指導役「ＳＴＡＰは本物の現象」 来週会見へ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
うわーー、些細がオボと心中覚悟を決めた！曽根崎心中や！！
387:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:17:46.42
>>350
本土決戦まで行って屍山血河、まさかの日本(STAP肯定派)勝利とかｗ
388:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:18:04.87
>>342
まあ匿名の掲示板だからF欄とか騒ぐのは自由だが
うちの研究室は貧乏研究室でな、時間も無いが金も無い
ゴージャスな理研に在籍して、かつ医学部卒の研究者ならもてるだろうと思うんだよなぁ
それにもてる技術を習得しなくても、高校位までである程度
異性に対する態度は頭の良い人間なら習得するんじゃないだろうか
ちなみにうちの研究室で話題になったのは「些細はモテるか」ではなく
「些細氏は普通の人という印象を受ける」という点だったんだがな
389:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:18:18.18
旭丘高校は制服がないので、学生は私服通学する。
そのため、名古屋で一二を争う進学校なのだが、制服でエリート感をアピールできない。
というわけで旭丘高校の学生は口で自分が旭丘高校であることをアピールする。
そういうことを繰り返すうちに性格が偉そうになっていったんじゃないかな。
390:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:19:10.84
>>386
些細、町医者へ転向。
小保方は、医療事務員として勤務。
なんてあるわけないと思うけど・・・
391:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:19:49.15
>>375
厳しい処分にしないと
カリフォルニア大学、MITなど世界中で検証したけど、ダメだったんだから
で、後でわかったのは、もとの論文はダメ、プロトコルはダメ、
国内外の人からしたら時間と金かえせ、バカヤローってかんじでしょ
誠意だけでも処分して信用をつなぎ止めないと
>>378
そう思うけど
392:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:20:17.46
>>386
よく三宮で待ち合わせてデートしてたらしいから
三宮心中かな
393:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:20:24.77
奴らの銀のたまは
コツ（）
ワロス。捏造が根底にあるのに
それを信じているやつも同類だなｗｗｗ
394:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:20:29.79
調査委員会はたぶん先の処分は引っ込めると思う
再調査で捏造、改ざんは無かったに変わるだろう
395:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:20:34.15
>>381
国としては終わるけどね
信用がならない国として
396:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:20:45.48
>>372
政治的側面の考察はそれでいいけど
今現存しているSTAP研究の成果物を解析して、誤っていると彼女に突きつけても
かわされるだけだと思うよ。悪意のないミスですとか言って。
D論写真ですらそれでかわせると思ってるわけだし、ノートから追跡する方法はないわけだし。
397:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:20:59.02
スポーツ新聞やテレビ局の記者なんて、些細が馬鹿にしてたであろう
旭丘の成績が下の方の子より、もっと出来が悪いような奴らだよ
まして、今のゆとりはな
398:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:21:04.11
ところで笹井への質問はそろそろまとめておかないのｗｗｗｗ
399:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:21:35.49
>>387
その前に原爆投下もあるよ。
それでも抵抗を続けて総玉砕で終了の可能性が高い。
400:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:21:37.08
些細「あそこで僕はああするしか仕方がなかった。自衛のための戦争だった」
ネトウヨ「些細マンセー」