14/04/11 06:11:36.40
□主要文献
小保方Nature論文(オープンアクセス)
URLリンク(www.nature.com)
URLリンク(www.nature.com)
Nature News記事:Acid-bath stem-cell study under investigation
URLリンク(www.nature.com)
上記Nature News翻訳版: 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
URLリンク(www.natureasia.com)
体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見-細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導-
URLリンク(www.riken.jp)
理化学研究所:60秒でわかるプレスリリース
URLリンク(www.riken.jp)
研究論文(STAP細胞)に関する情報等について
URLリンク(www.riken.jp)
理化学研究所CDB:- (記事取り下げ)細胞外からの強いストレスが多能性幹細胞を生み出す
URLリンク(www.cdb.riken.jp)
京都大学iPS細胞研究所: iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
URLリンク(www.cira.kyoto-u.ac.jp)
3:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:12:24.49
□参考リンク
11jigen氏まとめ URLリンク(stapcells.blogspot.jp)<)
kahoの日記: STAP細胞の非実在について#1-5 URLリンク(slashdot.jp)
◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
スレリンク(future板:13番)
最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
URLリンク(new.immunoreg.jp)
分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』『再要望』
URLリンク(www.mbsj.jp)
URLリンク(www.mbsj.jp)
日本学術会議会長談話 STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
URLリンク(www.scj.go.jp)
理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
URLリンク(www.wiley.co.jp)
□兄弟スレ
STAP細胞(未来技術板:ID表示) スレリンク(future板)
STAP細胞の懐疑点 出張所 スレリンク(future板)
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART2 スレリンク(life板)
□謎の予言:ムーミン谷のオホホポエム (時系列・暫定版・3.13修正版)
URLリンク(www.poverty.jeez.jp)
4:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:13:13.06
理研
研究論文(STAP細胞)に関する情報等について
URLリンク(www.riken.jp)
研究論文の疑義に関する調査報告書(全文) URLリンク(www3.riken.jp)
研究論文の疑義に関する調査報告書(スライド) URLリンク(www3.riken.jp)
野依理事長コメント URLリンク(www3.riken.jp)
竹市センター長コメント URLリンク(www3.riken.jp)
研究不正再発防止について URLリンク(www3.riken.jp)
STAP現象の検証の実施について URLリンク(www3.riken.jp)
小保方氏コメント URLリンク(www3.riken.jp)
若山氏コメント URLリンク(www3.riken.jp)
笹井氏コメント URLリンク(www3.riken.jp)
丹羽氏コメント URLリンク(www3.riken.jp)
ーー
4/1 理化学研究所記者会見~STAP論文調査・最終報告~前編
URLリンク(www.youtube.com)
4/1 理化学研究所記者会見~STAP論文調査・最終報告~後編
URLリンク(www.youtube.com)
5:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:13:46.03
<STAP論文疑義調査最終報告まとめ>
【調査の対象】
(1)Obokata et al., Nature 505:641-647(2014) 論文 ( 以下 、「 論文 1」 という 。)
URLリンク(www.nature.com)
(1-1)Figure 1f の d2 及び d3 の矢印で示された色付きの細胞部分が不自然に見える点。
→改ざんの範疇にある不正行為はなかったと判断される 。
Figure1 URLリンク(www.nature.com)
(1-2)Figure 1i の電気泳動像においてレーン 3 が挿入されているように見える点。
→改ざんに当たる研究不正と判断した 。
(1-3)Methods の核型解析に関する記載部分が他の論文からの盗用であるとの疑い 。
→研究不正であっ たと判断することはできない。
(1-4)Methods の核型解析の記述の一部に実際の実験手順とは異なる記述があった点。
→実際 に行われた実験手法と一部異なる記載がなされたものと認められる
(1-5)Figure 2d, 2e において画像の取り違えがあった点 。
また 、これらの画像が小保方氏の学位論文に掲載された画像と酷似する点 。
→捏造に当たる研 究不正と判断した 。
Figure2 URLリンク(www.nature.com)
(2)Obokata et al., Nature 505:676-680(2014) 論文 ( 以下 、「 論文 2」 という 。)
URLリンク(www.nature.com)
(2-1)Figure 1b( 右端パネル ) の胎盤の蛍光画像と Fig. 2g( 下パネル )
の胎盤の蛍光画像が極めて類似している点 。
→改ざんの範疇にはあるが 、 その行 為について悪意があったと認定することはできず 、
研究不正であるとは認められ ない 。
Figure1 URLリンク(www.nature.com)
【結論】
2 つの点について小保方氏に研究不正行為があったという結論に達した。
最終報告全文 URLリンク(www3.riken.jp)
6:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:14:27.82
2014/3/14 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が中間報告
URLリンク(www.youtube.com) (1/7)
URLリンク(www.youtube.com) (2/7)
URLリンク(www.youtube.com) (3/7)
URLリンク(www.youtube.com) (4/7)
URLリンク(www.youtube.com) (5/7)
URLリンク(www.youtube.com) (6/7)
URLリンク(www.youtube.com) (7/7)
2014/4/1 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が最終報告
URLリンク(www.youtube.com) (午前、最終報告)
URLリンク(www.youtube.com) (午前、質疑応答)
URLリンク(www.youtube.com) (午後、理研の会見)
2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
URLリンク(www.youtube.com) (1/3)
URLリンク(www.youtube.com) (2/3)
URLリンク(www.youtube.com) (3/3)
2014/4/9 (全録) 理化学研究所・小保方晴子ユニットリーダーらによる記者会見
URLリンク(www.ustream.tv) (ustream)
URLリンク(www.youtube.com) (1/5)
URLリンク(www.youtube.com) (2/5)
URLリンク(www.youtube.com) (3/5)
URLリンク(www.youtube.com) (4/5)
URLリンク(www.youtube.com) (5/5)
7:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:16:52.49
.
8:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:18:00.62
752 名前:可愛い奥様@転載禁止[sage] 投稿日:2014/04/10(木) 10:44:12.67 ID:5asVP3Rn0
新たに不正発覚ですwwwwww
どうすんの?
今回は特許書類に不正ってwwwww
====================================
論文捏造&研究不正 @JuuichiJigen
新疑惑の説明図(STAP細胞の特許書類における不正):
URLリンク(1.bp.blogspot.com)
小保方晴子氏の博士論文の実験画像が、異なる実験画像としてSTAP細胞の特許書類において不正に流用されています。
URLリンク(pbs.twimg.com)
8:49 - 2014年4月10日
====================================
9:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:18:38.37
★関由行 関西学院大学准教授?@yoshiyuki_seki
何をもってSTAPを200回以上作ったとか、第3者が再現とか言ったのだろうか。
多能性を確認していなかったらそれはSTAPとは呼べない。GOF18-GFP陽性細胞と答えるべきだと思う。
URLリンク(twitter.com)
★鳥居啓子 ワシントン大学教授Keiko Torii ?@KeikoUTorii
実験科学の世界の素晴らしいところは、『データが全て』という点。人種や性別に関係なく、
インパクトと説得力のあるデータを出した人が評価される。だからこそ私のような女でも国際的科学者として
頭角を現すことが出来のだ。信念(信仰?)だけで中身(データ)のない彼女の言葉に説得力は無い
URLリンク(twitter.com)
★北川克己オハイオ州立大学医学部准教授
この人、生物学の歴史を冒涜どころか、科学そのものを冒涜している。どうしてこんなにゲンナリと
してしまうのだろうと理由を考えるに、我々科学者の思いを土足で踏みにじるかのような言動が
次から次へと出てきたからだろう。もういい加減にして欲しい。理研は早く処分を出して欲しい。
URLリンク(twitter.com)
★泉 富士夫 物質・材料研究機構?@Izumi_Fujio
実際問題として、STAP細胞の作製に200回以上成功しているのが本当としたら、実験ノートは
れらに関する記述であふれており、写真も夥しい数に上るはずだ。こういう俄に信じがたいことを
真顔で言うところが「不思議ちゃん」と呼ばれる所以なのだろう。
URLリンク(twitter.com)
★鍵 裕之東京大学教授 大学院理学系研究科 ?@hirokagi
200回実験が成功したら、少なくとも200ページ分の実験ノートがあるような気がする。
ノート2冊で足りるんだろうか??
URLリンク(twitter.com)
★玉井克哉(Katsuya TAMAI)@tamai1961東大教授・先端研
泣く者は信用できない。これは小生の周囲で一致。
URLリンク(twitter.com)
10:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:19:15.84
<STAP細胞>理研・笹井氏が近く会見 小保方氏の助言者
毎日新聞 4月10日(木)11時58分配信
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
新たな万能細胞「STAP細胞」の英科学誌ネイチャー論文に不正があったとされる問題で、
疑惑発覚後に記者会見していなかった理化学研究所の主要著者、笹井芳樹・発生・再生
科学総合研究センター(CDB)副センター長が近く、会見を開いて謝罪する。
笹井氏は、理研の調査委員会に「過失とはいえ、責任は重大」と指摘されている。
笹井氏は、胚性幹細胞(ES細胞)研究の第一人者。9日に会見した
小保方(おぼかた)晴子氏が研究ユニットリーダーに就任した2013年以降、
小保方氏のメンター(助言者)を務めた。
STAP論文の発表直後、記者対象の「勉強会」で小保方氏の採用経緯などを説明し
「CDBは目利きを徹底的にやる。失敗したらクビ」と話していた。
STAP論文の作成は「小保方氏との共同作業」(理研調査委)で進め、論理構成や
文章、図表作成など幅広く指導した。
このため調査委は、笹井氏について「データの正当性と正確性などについて自ら
確認することなく論文投稿に至っており、研究不正という結果を招いた」と指摘。
笹井氏は「深く反省すべきものとして真摯(しんし)に受け止める」とのコメントを発表した。
【根本毅】
11:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:34:30.26
難波紘二が浅見真規を賞賛
URLリンク(blog.goo.ne.jp)
浅見真規とは
URLリンク(ja.wikipedia.org)
12:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:52:55.09
_人人人人人人人人人人人人人人人_
> わりとどうながい <
 ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^^Y^ ̄
\__Ω__/
ヽ (
ノ )
ヽ (
ノ )
ヽ (
ノ )
く く
厶\)
13:■小保方発言の矛盾■
14/04/11 06:57:30.81
867 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/10(木) 15:58:32.02
これ、突っ込みどころだけど下のほうはスルーされていた。
新潮か文春の記事に書かれてたよね「指摘されるまで気が付かなかった」
この二点は本人の発言で明らかに矛盾するからどこか記事にしないかな。
236 :名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 05:13:43.61
・実験失敗ばかりで上手く行かず、夜枕を涙で濡らした日々もありました。
・今日だけ、明日だけ頑張ってみようの連続でした 、周りに助けられました
・そして今回やっと実験に成功して、実を結びました!
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
・「STAP細胞実験は、ここ数年で200回は成功しています本当です!」と自信たっぷり
========================================
887 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/10(木) 08:56:19.24
初期の頃「指摘されるまで気がつかなかった。些細なミスだ。こんなことで疑われるのは悔しい」
現在「指摘される前に自分でミスだと気づきました。すぐに理研にメールしました。
日付は確か2月18日頃だったと思います。」
========================================
2月18日頃のこのスレの様子
STAP細胞の懐疑点 (2月9日スタート2月16日まで) すでに前半から捏造の疑い
スレリンク(life板:155番)
STAP細胞の懐疑点 PART2 (2月16日~2月17日) 新聞各社で「不自然な画像」指摘記事ソースあり
スレリンク(life板)
14:■小保方が自分で気づいて直した?
14/04/11 07:01:03.29
<日付に注目>
STAP細胞の懐疑点
スレリンク(life板:155番)
155 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 00:55:38.27
[速報] STAP細胞に捏造の疑い
スレリンク(news板)
---------------------------------------
STAP細胞の懐疑点 PART2
スレリンク(life板:83番)
83 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/16(日) 20:21:13.87
毎日新聞「STAP細胞論文に「不自然な画像」の指摘」
URLリンク(www.nicovideo.jp)
毎日新聞「STAP細胞論文に「不自然な画像」の指摘」
URLリンク(www.nicovideo.jp)
毎日新聞「STAP細胞論文に「不自然な画像」の指摘」
URLリンク(www.nicovideo.jp)
15:■小保方が自分で気づいて直した?
14/04/11 07:06:11.82
<日付に注目 2> 2014/02/13(木)
[速報] STAP細胞に捏造の疑い
スレリンク(news板)
1 : ニールキック(アメリカ合衆国):2014/02/13(木) 15:03:06.43 ID:iXOomVLWP ?PLT(13212) ポイント特典
STAP細胞で有名になった理化学研究所の小保方晴子(その他)。時の人だ。
はやくもノーベル賞受賞濃厚と騒ぐ人もいる。現在そんな彼女が"ある分野"でも話題になっている。
すでに彼女が筆頭著者になっている論文にいくつかの指摘がある[1]。
某サイトでは話題になり現在検証中。STAP細胞の議論関連のサイトも一部で話題だ[2][3]。
そのうちまとめサイトができるだろう。一部紹介すると次のもの。[1]の論文に関して。
URLリンク(blogimg.goo.ne.jp)
こういう指摘も(Fig2のKlf4 左端2レーンとFig3のSox2 右端2レーン )。小保方の博士論文概要の
5ページ目にある研究業績書No.1報文(2)をみると[1]が記載されている。
[1]は小保方の博士論文の成果の一部だ。[3]に関してはPubPeerに次のコメントがある[2]。
--
Here is a false-colour image of Fig. 1i:
URLリンク(imgur.com)
It does seem as if somebody did not like the original "positive control" (according to the legend).
--
上のリンクの写しはこれです。有名人になったが故に監視の目が厳しく、話題性も高い。
有名になるのは諸刃の剣だ。今後どうなる?
参考
[1]Obokata H, et.al:"The potential of stem cells in adult tissues representative of the three germ layers.
" Tissue Eng Part A. 2011 Mar;17(5-6):607-15. doi: 10.1089/ten.TEA.2010.0385. Epub 2011 Jan 10.
[2]Stimulus-triggered fate conversion of somatic cells into pluripotency、写し、PubPeer 2014.2.13 閲覧
[3]Haruko Obokata, et.al:"Stimulus-triggered fate conversion of somatic cells into pluripotency" Nature 505, 641-647 (30 January 2014) doi:10.1038/nature12968
URLリンク(blog.goo.ne.jp)
16:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:18:56.52
ほか参照スレ
捏造、不正論文 総合スレネオ 12
スレリンク(life板)
701 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/12(水) 23:29:41.89
Figure3のRT-PCR
CriptとKlf4の上下反転させた奴が同じ
こういうコピペが4つはあるらしい
702 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/12(水) 23:31:46.34
おっぱいFカップなんて騒いでいる場合では無さそうだな
968 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 22:42:11.30
しかし凄い女だね。有名研究者を手玉に取ってイカサママウスまで作らせちゃうんだから。
970 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 22:46:56.89
なんか火消しに必死な人がいるけど
末端コピペどころかそのオボカタさんのTissueEngeneeringはコピペや上下反転のオンパレードやないかい!
978 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 22:55:11.72
というかドクターで2年間留学とかD論テーマよっぽど
うまくいったんだなあと思ったら、捏造、捏造で
その隙に留学とかほんとゴミだわw
991 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 23:07:48.91
Tissue Eng.に追加.
Fig3のFgf4-ESとFig2OctのBMS2が相似。
995 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 23:11:36.63
Natureで動画もあったけどあれも切り貼りして編集したのかな?
Figureはお化粧だらけでクロ確定っぽいけど。Fridayとかが特集しないかな?
17:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:43:06.13
スレリンク(life板:652番)
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
18:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:49:49.98
苛立ちをどこにぶつけるか探してる間に終わる日
空は灰色をしてその先は何も見えない
常識ぶってる奴が笑ってる 次はどんな嘘を言う?
それで得られたもの 大事に飾っておけるの?
でも明日へと進まなきゃならない
だからこう歌うよ
泣いてる君こそ孤独な君こそ
正しいよ人間らしいよ
落とした涙がこう言うよ
こんなにも美しい嘘じゃない本当の僕らをありがとう
叶えたい夢や届かない夢がある事
それ自体が夢になり希望になり人は生きていけるんだろ
扉はある そこで待っている
だから手を伸ばすよ
挫けた君にはもう一度戦える強さと自信とこの歌を
落とした涙がこう言うよ
こんなにも汚れて醜い世界で出会えた奇跡にありがとう
19:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:52:12.72
小保方晴子氏"反論"会見ノーカット 「STAP細胞」論文不正問題(1-21)
URLリンク(www.youtube.com)
20:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:53:34.36
小保方氏の指導役「STAPは本物の現象」 来週会見へ
URLリンク(www.asahi.com)
2014年4月11日05時43分 朝日新聞
STAP(スタップ)細胞の論文問題で、理化学研究所の小保方(おぼかた)
晴子ユニットリーダーの指導役の笹井芳樹氏(52)が朝日新聞の取材に
「STAPはreal phenomenon(本物の現象)だと考えている」
とこたえた。小保方氏の現状については「こうした事態を迎えた責任は私の指導
不足にあり、大変心を痛めた」と心境を説明した。来週中に会見を開く方針。
(中略)
一方で、専門家からの指摘では、STAP細胞が実は別の万能細胞(ES細胞)
が混ざったものではないかという疑念が多い。
これに対し、笹井氏は「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験
をやったことのない人の机上の考えだ」と反論。ES細胞からつくれない組織が
STAP細胞ではつくれたことなどをあげ、「ES細胞では説明のできないこと
が多すぎる」「STAPが存在しないなら、私たちが再立証に力を入れることは
ない」と指摘した。ただ、小保方氏の会見や笹井氏とのやり取りでは、STAP
細胞が存在するかどうか具体的な証拠は示されていない。 (以下略)
21:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:55:48.32
次スレで 6 のテンプレートの1行を差し替えてください。(ustreamの公開中止なので)
× URLリンク(www.ustream.tv) (ustream)
○ URLリンク(www.youtube.com) (1-21)
22:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:57:33.04
6 の修正
2014/3/14 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が中間報告
URLリンク(www.youtube.com) (1/7)
URLリンク(www.youtube.com) (2/7)
URLリンク(www.youtube.com) (3/7)
URLリンク(www.youtube.com) (4/7)
URLリンク(www.youtube.com) (5/7)
URLリンク(www.youtube.com) (6/7)
URLリンク(www.youtube.com) (7/7)
2014/4/1 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が最終報告
URLリンク(www.youtube.com) (午前、最終報告)
URLリンク(www.youtube.com) (午前、質疑応答)
URLリンク(www.youtube.com) (午後、理研の会見)
2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
URLリンク(www.youtube.com) (1/3)
URLリンク(www.youtube.com) (2/3)
URLリンク(www.youtube.com) (3/3)
2014/4/9 (全録) 理化学研究所・小保方晴子ユニットリーダーらによる記者会見
URLリンク(www.youtube.com) (1-21)
URLリンク(www.youtube.com) (1/5)
URLリンク(www.youtube.com) (2/5)
URLリンク(www.youtube.com) (3/5)
URLリンク(www.youtube.com) (4/5)
URLリンク(www.youtube.com) (5/5)
23:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:42:08.49
とにかく生臭い。これは科学じゃない。学者・研究者の顔をした「鵺」のようなものが、
研究所のいろいろ無防備なところを突っついて金になる物を求めて跋扈してる感じ
再生医療にいろいろカネが突っ込まれてるから異質な連中がうろつき出して、
その対処に困惑しているうちに蚕食され、恐喝を受けて告発も出来なくなってる感じだな。
10数年前のネットバブルでIT開発の世界を、それまでとは異質な、口だけ達者な連中が
荒らし始めたのと似た感じだ。
新しい潮流だからそういうのも受け入れなければならない、とか思ってたら
その99%は従来型の詐欺師たちが姿を変えただけで、その手口に免疫がなかっただけだった。
24:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:42:28.05
育成された詐欺師 = 小保方
監督・脚本 = TWIns 大和 バカンティラボ(バカ、小島)
監修 = TWIns 岡野
地獄のゲート = セルシード ここを通じてアチラの世界の人たちが暗躍
政治家ルート = 大和→栗本ルート 東京女子以下ルート
理研&CDB = 蚕食された側だが無実ではない。(賄賂や使途不明金が多く、そこを基に恐喝され真相究明の妨げになっている。ノヨリンも)
本来日本に司法取引の制度があれば、CDB関係者の聴取からTWInsの犯罪も容易に明らかになるが
真相に迫るためには理研関係者の立件も避けられない。
そもそも医療・製薬業界にはびこる裏金、収賄といったものがアングラ勢力に格好の餌場を与えているわけで。
25:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:42:58.50
最初はバカンティラボ(バカンティ、小島)とTWInsの大和がいろいろ考えたオモロイ儲け話が原点と思われる。
まずもともとバカンティの弟が「発見」したとされてるspore-like stem cell(これも誰にも再現されていない捏造)を元ネタにした
STAP話を打ち上げるために、その詐欺師としての気性を見込んだ「マジックハンド研究員」として小保方を育成した。
(もともとそれを見込んだ戦艦がその権限で学振等の特待措置にしており、バカンティの元に送り込んでいた。)
マジック習得後、審査のザルさでもともと定評のあった常田を脅してさっさとPh.Dを与え(D論はあくまて手続き上のダミー書類と見なしていたと思われる。)
すぐさま実行部隊として理研に押し込んだ。
理研(若山)への紹介は小島、TWInsの2系統でおこない、2年後のユニットリーダー採用面接は大和が演出した。
補強として政治家ルートからも働きかけ(「STAP」「ワセダTWIns」「AOリケジョ」をイイネ!と呟く謎の大臣?の存在)があり
それを真に受けた笹井が小保方の研究を自分直属として最重要&極秘プロジェクトに昇格させた。
いずれの場合も「複数の人が独立に別方向から同じことを言えばウソと疑わなくなる」という演出効果により、疑われないまま話が進んで行った。
だが、そもそもSTAPは捏造である。実在する可能性は0ではないが、少なくとも小保方が習得した方法は「捏造法」であり、
メンバーはその前提で詐欺計画を進めた。(実在するのならもっと直接的な金儲けが出来るわけで、回りくどい方法を取ったこと自体が詐欺性を証明している。)
具体的にはSTAPの利用価値は「花火」であり、その一瞬の輝きの間に最大限の「株価転がし」をおこなった上で、あとは再現性がないことをうやむやにしながら
話題をフェードアウトさせていくという手法で、儲け方は「花火」によって起きる株価の動きを前提にした株取引である。
理研は眺めの良い花火の打ち上げ場所として最適であり、研究に対するチェックがある種の特命プロジェクトでは緩くなるのも理研出身の小島は知っていた。
また詐欺といっても犯罪者として生きていくつもりはないので、あくまで匿名での株取引、つまりインサイダー取引の手法となる。
花火が大きければ大きいほど「stap論文」に連動した株価変動は多くのバイオ系企業に及ぶので、それらが全て狩場になる。
26:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:43:23.30
URLリンク(okiraku-news.net)
実際バイオ関連株の多くがこの時期、釣られて似たような動きをした。
URLリンク(keizai-chart.com)
だがもう1つの大きな舞台は戦艦とTWInsのボスである岡野が大きく関与しているセルシードという会社だった。
セルシードは経営的な実績もなく資金調達にも四苦八苦の状態であり、それをこの機会に救済することは関わっている戦艦自身にも
より大きく関わっている上司でTWIns所長の岡野氏の立場を助け、恩を売るためにも、絶好の機会だった。
詳しい過程はリンクにある通りだが、
URLリンク(okiraku-news.net)
STAP論文発表に合わせた新株予約権発行、それによる信用回復を根拠にした2ケ月後のより安全な(=無理な株価上昇を保障しなくて良い)出資者
に対する予約権発行によって、経理上の健全性を取り戻し、新たな資金を手に入れた。
しかしこのウルトラCとも言える融資手順の支援をもらうために、「仮に」ある種の勢力への協力を請い、利益供与が行われているとすれば、
その手順として「1月30,31日の上げ」の後、確実な下げ基調を作ることによる空売りで、効率の良い利益供与が行われていた可能性がある。
2月5日以降大和氏が行方不明となって様々な憶測を呼んだこと、それに歩調を合わせるように謎の「ポエム」がネットに投稿され、STAPへの疑いを煽っていたことは
そういう可能性に不思議と歩調が合っていた。(ポエムは内部告発とも言われていたが、理研内部の人間関係や実験過程をバラすものではあっても、
TWInsやバカンティラボの怪しい関与は一切「暴露」していないことに注意。戦艦も第三者の立場でしか出てこない。)
結局、現在まででセルシード勢は目的の資金調達まで完了し、株価操作があったとしても、関わった者たちの利益回収は終わっていて
理研の信用が毀損された状態と、文科省が予定していた理研特定法人化が不透明化した状態だけが残っている。 (小保方氏の信用失墜は当然として)
たかが一企業の儲け話のために日本の科学全体が毀損されたわけで、長期的な被害の深刻さはLD事件を遥かに超える。「悪党ども」はきちんと白日の下に晒され、裁かれるべき。
27:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:43:50.22
テレビで披露した通りの厚顔無恥な詐欺師属性を持つ女 それがオボ
僕たちがこんな形でそれを知ることになる6年も前から、そんな豊かな才能を見抜いてここまで育てた先輩詐欺師3人がいた
URLリンク(blog-imgs-58.fc2.com)
「この女詐欺師はワシが育てた」 「さすがですバカ殿」
いや逆に考えるんだ。この3人はそれぞれ小保方を「とてつもなく優秀」と絶賛し、そんな推薦が効いて理研も小保方をユニットリーダーに抜擢した。
だが我々がメディアを通じて感じ取った小保方の「優秀さ」は科学者としてのそれではない。山のような記者の前で顔色一つ変えず息を吐くように嘘をつき続ける度胸、
問い詰められて泣き顔を見せたと思った次の瞬間に相手を睨みつけながら薄笑いを浮かべる悪魔のような迫力、その辺は確かに背筋が凍るような才能を見せつけた。
この3人もそこに「詐欺師」として「とてつもない優秀さ」を見出し、「STAP詐欺計画」の実施と成功を確信したのだろう。そういう意味で見る目に間違いはなかった。
理研がその意図を図りかねただけで。(当たり前だが)
28:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:45:08.14
【小保方氏の記者会見】2014.4.9
◆論文中、理研の言うような悪意、不正は一切ない。
◆博論写真使用は単純ミス。2月18日に気づいてネイチャーに問い合わせた。
◆訂正写真は、テラトーマの切片を染め直して撮影。
◆既にSTAPを200回以上も作成した。
◆単独で作成できた人もいる。名前はプライベートのため公表できない。
◆oct4発現は自家発光ではないのを確認している。
◆STAP幹細胞はすべて若山氏が作成。自分はコンバージョンが苦手。
◆光るキメラマウスは理研の固定器に保存してある。
◆ES細胞のコンタミは無い。
◆公開実験をしてもよい。どこにでも行く。
◆論文のプロトコルは必ずしも最適なものではない。
◆作成にはコツやレシピのようなものがあり、今後発表していきたい。
◆実験ノートは他に4,5冊ある。自分ではトレース可能。
◆写真は1000枚以上ある。
◆STAP論文の取り下げはしない。不正を認めたことになるので。
◆割烹着は3年前から。
◆ピンクの壁はユニットリーダーになってから。
◆D論の取り下げはできない仕組み。早稲田大学から言われた。
◆若山さんとはメール、電話がパンクして連絡がつかなかった。
◆ホテル代はハーバード大学の出張費。
◆笹井氏との不適切な関係は無い。
◆情報発信は理研の方針でやりたくてもできなかった。
◆iPS細胞を貶めたのは理研の広報。
◆理研から申し開きのできるような、まともな聞き取り調査は受けなかった。再調査を望む。
◆「未熟なわたしに、もし研究者としての今後があるのでしたら、やはり、このSTAP細胞が
誰かの役に立つ技術にまで発展させていくんだという思いを貫いて、研究を続けて
いきたいと考えています」涙。
29:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:46:37.75
問題発覚後、小保方がとった行動
①データに間違いがないかチェックした
②学生時代に撮影したものと気付いた
③博士論文を調べたらそこにも載っていた
④母校の早大に学位論文を投稿論文に用いることが間違っていないか確認を取った
⑤笹井に「大変なことをした」と言った
⑥調査委員会に間違いを発見したと言った
⑦笹井と相談してテラトーマの切片を染め直して撮影した(画像C)
※実際は画像Cは2012年4月の特許出願書類からの転用。
URLリンク(1.bp.blogspot.com)
30:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:48:12.92
Stimulus-triggered fate conversion of somatic cells into pluripotency
URLリンク(www.nature.com)
>Contributions
>H.O. and Y.S. wrote the manuscript.
>H.O., T.W. and Y.S. performed experiments, and K.K. assisted with H.O.’s transplantation experiments.
>H.O., T.W., Y.S., H.N. and C.A.V. designed the project.
>M.P.V. and M.Y. helped with the design and evaluation of the project.
Q1.この論文を執筆したのは誰ですか?
A.小保方、笹井の両氏です。
Q2.実験を担当したのは誰ですか?
A.小保方、若山、笹井の3氏です。
Q3.この研究を設計したのは誰ですか?
A.小保方、若山、笹井、丹羽、バカンティの5氏です。
Q4.大和氏はどのように関わっているのですか?
A.プロジェクトの設計と評価を手伝いました。
Q5.それでは、この研究のすべてに関わり、かつ中心的役割を果たしていたのは誰ということになりますか?
A.小保方、笹井の両氏です。
QX.笹井さんがした実験は?
A.おぼ「笹井先生には顕微鏡で素晴らしいフレーミングをしていただきました。」
31:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:49:23.67
スレ流しとは
人為的に理系vs文系、オボ擁護論vsサイコパス説 などの低レベルな論争を延々と続けて、他の話題への関心を薄めさせようというもの。
その直前に触れてほしくない話題が何が出ている事が多い。スレ全体が子供っぽくなってるなら、それだけでスレ流しの状態と見てよい。
ここ数日はむしろレスの9割はその類で、あなたが真面目に考えた投稿をしても、煙に巻くようなレスばかりが返ってくると思います。
スレが一定の話題以外に流れるのを極度に恐れている模様。
おかげで生物板始まって以来の大盛況ぶり!これもネット工作会社に大金を払ってくれてる人のおかげ。ありがとう!戦艦先生!
考えてみれば。株価操作のための情報操作に2ch掲示板も目一杯利用されていたわけで、工作会社が大量動員されているのは当然の成り行き。
皆さんもまんまと、「小保方のエアラボ」「笹井ふざけんな」など、関連株価下げのための風評形成に乗せられていたのでは?(私も騙されましたん)
もともと戦艦先生から委託受けてるのは生物にも化学にも疎い掲示板監視会社なので、どうしても板には異質のレベルの低い会話になる。
本来ニュー速板でやってそうな話題をなんでわざわざ生物板でやってんだよ? というのはほぼ完全に”ソッチ系”と見なして読み飛ばすだけでOK。
スレ流しが激化するのはセルシードや東京女子医大の関与の大きさが話題に出ている時だけど、何があるんですかせんせ、せんせ???
32:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:49:42.85
研究論文(STAP 細胞)の疑義に関する調査結果 および今後の対応についての所内説明会
研究論文(STAP 細胞)の疑義に関する調査の結果および今後の研究所の対応について、
所内職員向けの説明会を科学者会議および研究員会議が合同で開催いたしますのでご案内
いたします。なお、本説明会は、経営企画部、総務部、監査・コンプライアンス室、外務・
研究調整部、研究不正再発防止改革推進室、各事業所研究支援部総務課等をはじめとする
関係事務部署が協力して開催いたします。
日時:平成 26 年 4 月 14 日(月)14:00~18:00(2 部構成となっております)
受付開始は 13:30 から
場所:和光:鈴木梅太郎記念ホール
(各地区にはテレビ会議システムにより以下の会場へ中継します)
和光: RIBF 棟2F 会議室
播磨: 構造生物学研究棟1階 セミナー室A/B
つくば: 森脇和郎ホール
横浜: 交流棟 1 階ホール
神戸: CDB:A 棟 7 階セミナー室、 CLST:MI R&D センタ-2 階大会議室
大阪: OLABB 3階会議室
計算科学研究機構: 研究棟 R611 講堂
仙台: 1 階セミナー室、 名古屋: 理研棟 2F 大会議室
プログラム (日本語で行われます)
1部 (司会:加藤理研科学者会議議長)(2時間程度)
「調査結果について」 (石井調査委員会委員長)
「今後の対策等について」 (川合研究担当理事)
質疑・応答 (1 時間程度)
2部 (司会:研究員会議 土井副代表幹事、花栗幹事)(2時間程度)
「現場が誇りを持って研究を続けていくには?」
1. 今後、研究不正をどうやって防ぐのか?
2. 信頼回復にどのような対応ができるか?
3. 内外にオープンな理研に向けて
本説明会は、理研科学者会議や研究員会議会員のみならず、事務職員含め全職員を対象
に実施いたします。当日は、ID カードを持参の上、受付けをお願いします。
33:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:52:18.12
170 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/04/08(火) 23:29:42.58
前スレより不服申立書への突っ込み:
スレリンク(life板:782番)
スレリンク(life板:802番)
スレリンク(life板:862番)
> ・ネイチャー誌に最初に投稿(生物学を愚弄うんぬんで却下されたやつ)した2012年4月時点で画像Bはまだ撮影されてなかった
>
> ・2014年2月19日に撮影し直したはずの画像Cと全く同じ画像が2012年4月の特許出願書類に掲載されてある
290 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/04/08(火) 23:46:18.48
>>170
何か致命的な気がしてきたからまとめ直してみると、
不服申立書は「正しい画像 (画像B)」が存在するから捏造ではなくミスだと主張しているが、
画像Bが撮影されたのは2012年6月なのに、
博士論文の画像 (と似た画像) が流用された Nature 論文が
最初に投稿されたのは画像Bが存在するより前の2012年4月 (最終報告書より)。
URLリンク(mainichi.jp)
これはちょっとマズいんじゃないかな…
380 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/04/09(水) 00:00:46.93
>>342
「正しい画像と取り違えたんです!」と言っているのに
取り違えるべき正しい画像がその時点では存在していなかったということ?
だとしたらおぼぼは一体何と取り違えたんだ…
34:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:54:54.99
笑みも涙もノーカット。小保方晴子氏記者会見~STAP論文調査に対する不服申立て~
(2014年4月9日 大阪市内) | 8bitnews
URLリンク(8bitnews.org)
プレスクラブ (2014年04月09日)
STAP細胞の作製に200回以上成功している 小保方晴子氏が会見
URLリンク(www.videonews.com)
テレ朝news 小保方氏"反論"会見ノーカット STAP問題で
URLリンク(news.tv-asahi.co.jp)
URLリンク(www.youtube.com)
STAP細胞問題で小保方晴子氏が会見 THE PAGE(ザ・ページ)
URLリンク(www.youtube.com)
小保方リーダー コメント全文掲載 NHK
URLリンク(www3.nhk.or.jp)
小保方氏一問一答:(1)毎日新聞
URLリンク(mainichi.jp)
STAP細胞:小保方氏会見 主な一問一答(上) 毎日新聞
URLリンク(mainichi.jp)
STAP細胞:小保方氏会見 主な一問一答(下) 毎日新聞
URLリンク(mainichi.jp)
【小保方氏会見ライブ(1)】MSN産経west
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
小保方晴子さん記者会見詳報時事ドットコム
URLリンク(www.jiji.com)
35:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:58:32.45
<STAP用語に係る、曖昧さ・トリッキーさ>
理研人は英語の達人らしい、
しかしそのぶん日本語の使用に不自由さを感じる、悪意のないとか、ほんもの現象とか。
すなわち、当初は下記Aを使用も、不都合を感じて3/5プロトコルより下記Bに変更中と推定。
A; STAP細胞(小保方・数年前より)+ STAP幹細胞(同左)= STAP細胞(推定笹井・ネイチャー原稿以降、一般人はマスコミ発表後)
↓
B: STAP細胞(小保方・数年前より)+ STAP幹細胞(同左)= STAP現象(3/5プロトコル以降に分散的導入使用)
36:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:02:29.20
>>20
>「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験をやったことのない
> 人の机上の考えだ」と反論。
URLリンク(www.youtube.com)
丹羽「私自身ES細胞とTS細胞をまぜて培養したことがあります。その心はこの
2つを混ぜると、人工的な胚ができるのではないかで、混ぜてみると、この
2つは、数日後に見事に分離します。そういう意味でお互いに均一、均質に
まざりあった、細胞塊を両者で作る事は、すくなくても私の経験から困難で
ある」
丹羽氏もES細胞混入説を否定してるよ。
37:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:07:32.53
笹井さんは現状証拠からSTAP存在説を唱えるつもりのようだが、
結局それに根拠を持たせることは中々難しいよね
基本的に小保方の実験に関わってないし、前半過程担当の丹羽さんですら、
理研プロトコルを作るだけで精一杯だった
そこに飛んできて救世主となるなら、1年待ってくれ、いややるのは丹羽だけど、
なんて茶番にはならんさ 強力な証拠があるならとっくに出している
38:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:14:02.46
2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
URLリンク(www.youtube.com) (1/3)
URLリンク(www.youtube.com) (2/3)
URLリンク(www.youtube.com) (3/3)
ES細胞やESとTS細胞の混入説は丹羽さんも否定してるよ。
URLリンク(www.youtube.com)
丹羽「私自身ES細胞とTS細胞をまぜて培養したことがあります。その心はこの
2つを混ぜると、人工的な胚ができるのではないかで、混ぜてみると、この
2つは、数日後に見事に分離します。そういう意味でお互いに均一、均質に
まざりあった、細胞塊を両者で作る事は、すくなくても私の経験から困難である」
39:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:17:09.29
小保方氏の指導役「STAPは本物の現象」 来週会見へ
朝日新聞デジタル 2014年4月11日05時43分
STAP(スタップ)細胞の論文問題で、理化学研究所の小保方晴子ユニットリーダーの指導役の笹井芳樹氏(52)が朝日新聞の取材に
「STAPはreal phenomenon(本物の現象)だと考えている」とこたえた。小保方氏の現状については「こうした事態を迎えた責任は私の
指導不足にあり、大変心を痛めた」と心境を説明した。来週中に会見を開く方針。
笹井氏は理研発生・再生科学総合研究センターの副センター長で、ES細胞(胚(はい)性幹細胞)から体の組織をつくる研究の第一人者。
小保方氏とともに主要著者の1人になっている。記者が1月末の論文発表時に直接取材したあと、先月中旬から4月9日まで、メールで
複数回、研究の経緯や論文の疑問点などをやり取りした。
小保方氏は9日の会見で「200回以上STAP細胞の作製に成功した」などと主張した。
一方で、専門家からの指摘では、STAP細胞が実は別の万能細胞(ES細胞)が混ざったものではないかという疑念が多い。
これに対し、笹井氏は「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験をやったことのない人の机上の考えだ」と反論。ES細胞
からつくれない組織がSTAP細胞ではつくれたことなどをあげ、「ES細胞では説明のできないことが多すぎる」「STAPが存在しないなら、
私たちが再立証に力を入れることはない」と指摘した。ただ、小保方氏の会見や笹井氏とのやり取りでは、STAP細胞が存在するかどうか
具体的な証拠は示されていない。
論文撤回に反対する小保方氏と違って、笹井氏は「信頼が失われたのは否めない。撤回は適切な判断だ」として論文の撤回に同意している。
撤回をめぐる話し合いは、「不服申し立ての結果が出るまで、難しい」とした。その上で、反対している米ハーバード大のバカンティ教授らとも
「交渉、協議には時間がかかるだろう」との見通しを示した。
小保方氏の会見を見た感想について、笹井氏は「彼女の気持ちと考えを率直に語っていた。平素の小保方さんと同じ感じだった」とした。
その上で「若い研究者の芽を枯らせかねない状況になり、慚愧(ざんき)の念にたえない」と胸の内を明かした。(続)
40:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:17:34.35
「小保方さん、一生懸命やっているのでは」自民・町村氏
URLリンク(www.asahi.com)
2014年4月10日23時46分 朝日新聞
■町村信孝・元官房長官
テレビを見ると小保方晴子さんばかり映っている。みんなでバッシングしてる
のではないか。彼女がかわいいから言うわけではない。ちょっとそれもあるかも
しれないが、それをぬきにしても、一生懸命やっているのではないかなという気
がする。
41:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:18:06.76
>>39(承前)
笹井氏は来週中に会見を東京都内で開く意向を示しており、「質問の集中砲火は覚悟して、会見に臨みたい」とした。
小保方氏の論文の画像の捏造(ねつぞう)や改ざんを認定した理研の調査委員会は1日に公表した最終報告書で、笹井氏の不正は認め
なかったが、「立場や経験からその責任は重大である」と指摘した。
2月に論文の疑惑が浮上してから、小保方氏ら国内の主要著者のうち公の場で見解を示していないのは笹井氏だけとなっている。
笹井氏は1998年、36歳で京都大教授に就任。2000年から理研に在籍し、13年4月から副センター長になった。「ネイチャー」や「セル」
など有力な科学誌に10本以上、論文を掲載しており、国際的に高い評価を受けている。武田医学賞(12年度)、上原賞(13年度)など医学
研究の賞も数多く受けている。
■他の研究者も反論
STAP細胞論文の著者の笹井芳樹氏や小保方晴子氏らは、「STAP細胞はES(胚性幹(はいせいかん))細胞が混入したものではないか」
との疑念に強く反論している。
ES細胞は、1981年に初めてマウスで作製された「万能細胞」の先駆け的存在。STAP細胞との共通点や違いを確かめる比較実験にも
使われた。STAP細胞とつくり方が異なるが、見た目は電子顕微鏡で詳しく観察してもそっくりという。こうしたことが「混入説」の背景にある。
だが、笹井氏らによると、種類の異なる万能細胞を一緒に培養しても、たんぱく質の性質が違うため均質に混ざらないという。小保方氏は
9日の会見で、ES細胞は同じ研究室になかったと主張。論文の共著者でES細胞研究の第一人者の丹羽仁史氏は、マウスの実験でES
細胞からはできないはずの組織ができたことを顕微鏡で見て確かめたと7日の会見で説明した。(小堀龍之)
42:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:19:02.72
些細ちゃん強弁路線でいくのねオボコと運命を共にする覚悟なのね(´・ω・`)
43:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:20:52.47
しかし、専門の人に説明受けてマスコミが勝てる見込みは無いな。
せいぜい少し言葉に詰まったとかその程度を絵にとるだけだろう。
44:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:21:19.00
「極秘ノートがあるが見せられない」だの「コツがあるけど言えない」だのほざいてる会見を聞いて、
「小保方はいつもどおり、言いたいことを言った」と感想を述べる些細w
45:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:23:00.92
>>44
学者としては当たり前の回答w
46:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:23:09.00
これはあれだ、小保方と笹井は同じ戦法だわ。
「悪意のない間違いであって不正ではない(罰とか損害賠償とか御免こうむる)」
「理研で再現実験をしたい(雇い続けて給料ほしい)」
そういうことだよね。
47:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:23:26.82
笹井氏は、全行程で確認したのだろうか?
なぜなら幹細胞にかかわっている若山氏が信じられないと言ってるんだよな?
些細氏が信じていると言う段階はどこまで?
48:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:23:30.50
>>39
どうも解雇決定的みたいだなw
49:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:23:58.68
期待できるのは、毎日桃子、日経サイエンス女性、片瀬久美子、医療ジャーナリストなす位か
全員女性
50:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:23:59.53
>>43
いやそうバカにしたもんじゃない
小保方の演技力は相当高いと思われるが、
それを踏まえて言質を引き出したマスコミ能力は評価できる
特に独自に成功、200回は強力な突っ込み所で笹井にも確実に質問されるからな
51:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:24:53.04
最初のど派手な会見を考えると些細はかなり幼稚だよな
おぼちゃんに割烹着を着せてiPSをドヤ顔でdisらせてさ
残念な負けず嫌い
52:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:25:09.83
>>996
些細氏は理研には残れないだろう
たしかマスコミでもいわれてたとおもうが、
常識のある組織なら上司も処分される
当たり前だろう
理研が残すなんてのは理研の常識が疑われる
小保方氏に若山氏や丹羽氏よりも早い段階から最後まで一番関わっているとおもわれる責任者なんだから
53:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:25:30.11
>>49
日経のなすった口調おじさんも良いぞ
あの人はわかりやすくかつ的確に付いてくる
彼も相当頭が良いので期待している
54:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:25:33.94
ネイチャーが小保方氏らの論文の強制的撤回を検討中らしい。
(毎日新聞)
55:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:25:37.86
>>924
笹井は小保方と心中する覚悟が出来てるのさ
小保方と笹井は雲隠れしてる間もコンタクト取っていた
こいつら二人のクーデターだな
今のままじゃ解雇されどこの研究所や大学でも働けない
二人の抵抗だろう
スタップは無いし、不正もあった。
しかし、こいつらがそれを認めるわけにはいかないんだよ
特にスタップ細胞の存在
56:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:25:51.78
山中の名前を出し続ければ動揺するかもな
57:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:25:56.99
>>39
>ES細胞からつくれない組織がSTAP細胞ではつくれたことなどをあげ、「ES細胞では説明のできないことが多すぎる」
これガチ?
58:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:26:03.06
リアルでマッドサイエンティストを観れるのかと胸熱
59:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:26:05.88
些細はどうして凹と一蓮托生する気になったんだろうかなぁ
仮に理研を辞めることになったとしても
「この点の不正は有った。自らの不明を深く反省する」というポーズを取っておけば
後で私立の研究所には行けるんじゃね?
今のままだと真っ黒過ぎて、色々な意味で面倒な状態になると思うが
60:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:26:11.00
>>53
宮田ね。
あと丹羽の質疑では古田もいいとこ突いてた。
61:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:26:36.21
>>52
お前正気か?ここまでの理研の対応見ていて、どこが常識ある組織なんだよ?
釣りか?
62:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:26:39.13
>>49
女は女に厳しいからなw
63:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:26:40.29
>>53
泣き落とし系のじっくり喋るおじさんだな
名前が分からんw
64:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:26:42.66
笹井さんなんか弱みでも握られてんの?
65:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:26:45.52
>>57
何度聞いても無駄ですよw
66:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:27:07.41
>>13
指摘されて気が付いたのは、マウスの胎児の写真じゃないからその情報は間違い。
67:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:27:14.55
>>56
ぶはーww
68:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:27:20.12
>>59
言動の開き直りぶりを見るに懲戒解雇なんだろ。
そうなるともうよそに穏便に横滑りするのは絶望的だから
開き直るしかない。
69:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:27:43.21
幸福の科学大学に揃って移籍すればいいんじゃね?
カルトの資金は潤沢だから年俸も凄いだろうし
70:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:27:44.44
>>39
まあ穏便に済めば、自主退職の形で退職金も出るんじゃね?
研究者は退職金無かったっけ。ただ次の就職先も自主退職なら
すんなり見つかると思うんだがな
71:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:27:55.26
弱み握られてるんだろオボに。
若山に渡された細胞についてオボが聞かれたとき、連絡取ってないからわからないっていうようなこと言ってたけど
あれ連絡とって口止めするんじゃないかと思った。
72:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:28:07.76
ゲラー教授のツイッター
>笹井氏についての記事:「小保方氏の指導役『STAPは本物の現象』来週会見へ」
>URLリンク(digital.asahi.com) …
>
>英語でいうと、You bet your career、と。
73:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:28:14.54
>>59
簡単だよ、凹会見で論文の真っ黒な部分を若山氏の仕事、と定義したから。
74:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:28:20.33
つか、日本学術会議と日本学士院が刺客を投入して息の根を止めるのではw
75:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:28:26.83
>>59
タイラーズや髭を見れば、些細クラスならいくらでも行き先があることがわかるよ
逆上したオボにセクハラで訴えられたとしても、たぶん変わらない
76:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:28:31.78
>>54
どれよ?
遅いだろはやく撤回しろ
論文はモウダメなんだから
77:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:28:48.91
>>44
極秘ノートもコツも知らされてないだろうにオボに不信感を持たないとしたら
やっぱ宗教だな
78:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:29:21.55
>>56の性格の悪さに感動した
79:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:29:32.78
>>74
同じ分野の人間でも実際にやってるやつの専門の範囲で議論したら勝てないよ。
80:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:29:34.24
金持ってるシャッチョサンの愛人コースならまだしも研究者として小保方は誰も必要としないが、
笹井先生は実績もあるからな
欲しいところは欲しいし、理研やめても職はどうってことないだろう
81:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:29:40.71
>>59
信じているんだと思う。丹羽も笹井も。
記事見てると細胞塊になることと、胎盤に行った事がどうしても引っかかるみたいだな。
これも再現性がどうなのよという問題はあるだろうけど。
でも、この検証って細胞塊を移植できる若の力を借りないと出来ないだろうな。
若山も不思議に思っているのかな??
82:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:29:51.40
>>56
鬼畜すぎるwwwww
83:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:29:51.50
>>52
まぁ理研に凹と些細を残しておくのはリスキーだな
ただSTAP-SC株やキメラマウスの分析をせずに
庭酸を理研に残しておくのも、イメージ的な問題でリスキーだが
分析結果を公表して、すっきり白と分かった段階で庭産を残してやれば良いと思うが
恐らくもう秘密裏にやっている分析では思うような結果じゃなかったと思われ
84:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:30:08.00
エビエンス出さずに主張だけくりかえす狂人を再雇用するとこはさすがにないわw
85:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:30:51.55
>>61
論文、プロトコルなどで居座るのは、無理だろ
小保方と些細氏などは
86:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:30:52.28
落としどころとして、
再調査は行われないが、おぼは停職となるも異議を唱えず、しばらく雲隠れ。
些細は訓告で、STAPの存在を強く主張し、再現実験で時間稼ぎ。
こうして世間が忘れるのを待つと。
87:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:31:07.28
>>75
それって否を認めたら、って話でそ
このままシラを切れば無理だと思う
タイーホもあるで
88:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:31:16.64
>>57
嘘にきまってんだろ
証拠がない
89:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:31:21.65
>>84
ここに書き込んでる大多数の研究者なら再雇用無いだろうけどねw
90:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:31:41.70
*クローンを作る過程にも見られた現象をSTAP細胞と定義している。
*すなわちSTAP細胞自体は何ら新しいものではないが、製作方法はオリジナル
*STAP幹細胞の発見でオボのねつ造があった。
笹井は、ここをうまく使って説明するだろう。すなわち
*STAP細胞はないわけではない。むしろ何度も確認されている。(STAP幹細胞ではない)
*論文のオリジナリティはSTAP細胞の生成のし方。ここまで捏造ではない。
しかし
*STAP「幹」細胞については小保方氏の画像の加工や間違いがあり
そうした過程を知らなかった自分に共著者として過失があった。
よってSTAP幹細胞についての発見は取り消さなければならないが可能性はある。
*ただし画像加工や間違いがあれば論文ではないため、元の研究は論文としては
一度撤回される必要がある。
「若山が容易に作るSTAP細胞(確認済)」と
小保方の不正が介在した「STAP幹細胞(可能性はあるが不正があって検証しなおし)」
を分ける論理で説明する方向が濃厚。
91:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:32:15.60
>>84
きみあまり捏造問題に詳しくないな
結果的に実績がほとんどゼロになったタイラが今も大学教授なのを知らないな?
92:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:32:43.60
小保方の会見に違和感もたなかった笹井と丹羽
ほとんどの科学者は疑義をもってるのに。
何かが起こってる
93:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:32:55.47
>>89
スタップ関係者なら特例を認められるというエビデンスは?w
94:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:33:04.16
>>40
町村はもう引退しろよ
自民支持やめるぞ
95:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:33:12.52
>>924
笹井は小保方と心中する覚悟が出来てるのさ
小保方と笹井は雲隠れしてる間もコンタクト取っていた
こいつら二人のクーデターだな
今のままじゃ解雇されどこの研究所や大学でも働けない
二人の抵抗だろう
スタップは無いし、不正もあった。
しかし、こいつらがそれを認めるわけにはいかないんだよ
解雇されるにせよ、スタップはあったけど無理やり解雇されたって事にしたいのさ
あわよくば、理研に残りたいってのもある
96:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:33:12.92
>>87
多比良は認めてないよ
97:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:33:18.02
>>86
当初はそういう予定だったが圧力がかかったんだよ
昨日の時点で動きがあったじゃん
今国会中に特定国立研究開発法人の指定が見送られたって奴
あれは今の理研の作戦が政治的に蹴られたってこと
逃げ出すなら今のうちだぞ
特に笹井一派の人
98:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:33:28.21
「小保方さん、一生懸命やっているのでは」自民・町村氏
URLリンク(www.asahi.com)
99:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:33:38.18
笹井は再就職できるとしても
未熟で不勉強な小保方は大学からやり直しだ
100:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:34:12.13
>>46だろうなあ。
もう科学と言うより、
どれだけ損せずに生き残れるかのそろばん勘定になってる気がする。
2000万円ゲットして裏道に爆走したあたりから。
101:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:34:22.46
丹羽の別の研究
URLリンク(i.imgur.com)
上 胎盤だけ光る
下 胎児だけ光る(胎盤側の血管まで光ってる)
綺麗にこの黄色と赤色の部分に分かれてる
URLリンク(www.babraham.ac.uk)
これを見抜けなかった笹井は解雇
丹羽の別の研究
URLリンク(i.imgur.com)
上 胎盤だけ光る
下 胎児だけ光る(胎盤側の血管まで光ってる)
綺麗にこの黄色と赤色の部分に分かれてる
URLリンク(www.babraham.ac.uk)
これを見抜けなかった笹井は解雇
102:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:34:33.12
>>92
専門以外の科学者は傍観してるだけ。 目立ちたがり屋のテレビに出てる
連中の考えがすべてではない
103:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:34:41.95
これしかしkahoの解析なんて全く相手にされてないじゃん。
あんな公開してる写真を使いまわすとか
すぐ分かる切り貼りとかみたいな怠惰でマヌケなやり方せずに
捏造用にちゃんとしたウソ写真を用意してさえいれば
余裕で逃げきれてたじゃん。
それを考えると恐ろしいよね。
小保方が信じられないくらい世間ナメてる大馬鹿だったから
良かったようなものの。
104:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:34:45.52
幸福の科学大学という再就職先がある
105:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:34:50.35
>>29
お前は早稲田か?w
106:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:34:58.85
>>98
政治家はSTAP騒動で世論が消費税や被曝問題を忘れることを期待してるのみw
107:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:35:01.59
「STAPが存在しないなら、私たちが再立証に力を入れることはない」
???
存在するのかどうかなら保存してある細胞調べればいいんだよね
でもそれの由来が不明だから
本当に存在するのかしないのか検証実験するんでしょ
108:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:35:00.97
些細終わったな
ケビンはオボと共に去りぬ
109:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:35:07.31
>>93
いや、お前のいってることはむしろ逆。
STAPは騒ぎになりすぎたからむしろ特例的。
今までの捏造事件と騒動の規模がけたちがいなんだから。
この期におよんで「過去に実績のある人だから再就職は簡単」とかいってるほうが馬鹿だわ。
110:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:35:15.28
毎日の女性科学記者が大学院からやり直せとテレビでやんわりと言っていたわ
あの会見にかなり苛ついたのが見て取れた
現場にいたら印象もちがうだろうしな悪い意味で
111:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:35:17.39
>>83
なるほど
気になった事がある
些細氏の場合は、理研の会見として些細氏がでてくるのではないんだよな?
丹羽氏の会見は理研の会見として丹羽氏など数人でてきたと認識しているが
そうだとするなら些細氏の会見は理研とは違うスタンスだとおもうんだが
112:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:35:26.13
>>99
幸福の科学行きだろうな
大川総裁に気に入られた模様
113:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:35:27.09
>>98
たしかに一生懸命新しい嘘考え出してるよなwww
200回成功とかとかww
114:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:35:41.96
>>94
町村が産経でそういうの出すっていうのもおかしいんだよ
特定国立研究開発法人がポシャッた次の日にね
町村派が擁護してたんだけど抵抗できなくなったってこと
上はカンカンで笹井の首を出さないと収まりがつかなくなったってこと
115:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:35:51.01
>>97
でも文教族の町村に働きかけて、当初シナリオのラインに巻き返しているんじゃないの
116:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:36:01.78
>>68
懲戒解雇で開き直りか。だったら次の就職先を考えて
適当に反省するポーズしておく方が賢いが。自分は些細批判派だが
些細の子分が居たら、ボスに忠告してやれよw
>>71
「STAP現象はあります!」は些細も凹も同じ事言っているものな
WSJに凹が出したというメール、あの原案も些細じゃないかと思っている
>>73
真っ黒が和歌山先生ねぇ。怒り狂った和歌山先生が細胞分析の結果を
公表したらいよいよヤバいと思うんだが
そもそも些細がそんなに和歌山実行犯説に肩入れしているなら
理研のサンプル分析すれば良いんじゃね?とツッコミ入りそうだわ
117:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:36:18.38
>>103
ただ、あの解析があったから理研プロトコルで「TCR再構成はなかった」と
書かざるを得なくなった
見えないところではあるけど、kahoの解析もかなり影響が大きかったと思う
118:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:36:21.61
NHKが言ってたあれだ、シークワーサー、あれで1週間で調べちゃえw
119:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:36:26.50
自民党が擁護してるということは叩いてるのは民主系とか? でも国労は
凹さんの味方なんでしょ? 複雑怪奇w
120:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:36:32.96
笹井が今でも「STAPは存在すると考えている」と言って来週会見するけど
今の現状から、この笹井がこう言っているという事実はどのくらいの気持ちで受け止めたらいい?
121:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:36:40.25
>>103
相手にされなてないって?
122:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:36:44.85
些細って、ただの馬鹿だったんだな
123:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:37:01.58
今更の素人だけど、STAP幹細胞が実在する証拠がないのならSTAP細胞って何?
STAP幹細胞があるのならその前段階の細胞ということでわかるんだけど。
単なる詭弁じゃないの?
124:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:37:13.82
丹羽は再現出来なかった時の腹の切り方で人間試されるな。
相澤さんだけに切らせるなよ!
125:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:37:14.15
>>57
>>>39
>>ES細胞からつくれない組織がSTAP細胞ではつくれたことなどをあげ、「ES細胞では説明のできないことが多すぎる」
>
>これガチ?
丹羽の別の研究
URLリンク(i.imgur.com)
上 胎盤だけ光る(胎盤内に光らない血管がある)
下 胎児だけ光る(胎盤側の血管まで光ってる)
綺麗にこの黄色と赤色の部分に分かれてる
URLリンク(www.babraham.ac.uk)
これを見抜けなかった笹井は解雇
126:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:37:20.77
>>109
なにが逆かわからないw エビデンスがないから特例もないと言っているわけだがw
127:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:37:21.42
>>120
実験事実があるんだろ
128:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:37:34.41
>>57
2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
URLリンク(www.youtube.com) (1/3)
URLリンク(www.youtube.com) (2/3)
URLリンク(www.youtube.com) (3/3)
ES細胞やESとTS細胞の混入説は丹羽さんも否定してるよ。
URLリンク(www.youtube.com)
丹羽「私自身ES細胞とTS細胞をまぜて培養したことがあります。その心はこの
2つを混ぜると、人工的な胚ができるのではないかで、混ぜてみると、この
2つは、数日後に見事に分離します。そういう意味でお互いに均一、均質に
まざりあった、細胞塊を両者で作る事は、すくなくても私の経験から困難である」
129:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:37:36.06
笹井は嫁から離婚されホームレスになる運命だよ
130:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:37:39.02
>>101
そのとおり
131:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:37:59.63
>>117
kohoのアレも論文で出てくるんでしょ?
逃げられないね
はやく読みたいわ
132:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:38:07.75
>>114
なるほど
133:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:38:19.52
笹井は切腹じゃなくて打ち首なんだよ。
だからもう名誉も糞もないから開き直ってんの。
招来がある身だと本人が思ってりゃ、もう少し考えた言動とるよw
134:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:38:22.47
>>129
もしやおb…女子力…完璧な彼氏…
135:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:38:30.47
今更の素人だけど、STAP幹細胞が実在する証拠がないのならSTAP細胞って何?
STAP幹細胞があるのならその前段階の細胞ということでわかるんだけど。
単なる詭弁じゃないの?
136:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:38:40.20
>>119
なんでも政治に絡めようとするな
スパコンのときなんか、専門板では支持政党に関係なくプロジェクト廃止に
賛成する奴が多かったよ
137:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:38:54.51
ずっと自民支持だったがこんな馬鹿を擁護したり
優遇するつもりなら他行くわ
138:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:39:00.00
>>100
なんつーか、そろばん勘定するなら
あの上原賞の時点で2000万辞退しておいた方が結果的に得した気がする
些細は頭が良いと思うが、そろばん勘定は下手だろう
139:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:39:26.11
笹井さんって嫁いるのかwwwどんな心境だろ
140:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:39:28.76
町村も早稲田なの?
もう早稲田いらないね
141:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:39:30.05
週刊文春読んだ
政代ちゃんが学生時代マドンナだったというくだりが一番衝撃的だった
142:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:39:32.03
>>115
町村が文教族の代表なのは有名だけど、今は菅のほうが強い
菅は官邸の金正日と呼ばれている
その菅がカンカンという噂が
143:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:39:46.96
あの笹井のことだ。小保方に全てを押し付け、自分だけうまく逃げ切る
シナリオが準備できたので会見に臨むのだろう。じゃないと、今まで
逃げまくってきたのにわざわざ出てきて「STAPはある」と言い切る
理由が無い。
144:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:40:01.35
>>96
そうなん?
再就職にはやっぱり認めるのが前提になると思うんです
URLリンク(m.blogs.yahoo.co.jp)
東京大大学院工学研究科の多比良和誠(たいらかずなり)教授は19日、毎日新聞の取材に応じ、英科学誌「ネイチャー」などに発表したRNA(リボ核酸)の遺伝子制御に関する論文について「実験データが改ざんやねつ造された可能性は否定できない」と不正疑惑を認めた。
145:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:40:05.31
>>137
自民党とかw
146:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:40:10.06
おぼちゃんを叩いてる奴は売国奴
147:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:40:16.32
>>128
丹羽研では毎日のように
URLリンク(www.nature.com)
URLリンク(www.babraham.ac.uk)
という工程が行われている
どこを盗めば、「胎児にも胎盤にもなるOct4発現細胞」になるのか?
それはMorula(桑実胚)だ
EpiSCでも胎児・胎盤の両方に寄与する
それに、そもそも論文の光り方では胎盤に寄与していないのではないかという見方もある
胎盤が光っている画像
これはTS細胞が胎盤に分化することを示したもの(東京大学農学部の実験)
URLリンク(www.vm.a.u-tokyo.ac.jp)
STAP論文の画像b
URLリンク(www.nature.com)
胎盤が光っている画像は
content/uploads/2013/09/Hemberger_Fig_01.png
これの赤部分だけ強く光ってる
STAP論文の画像bは、上の画像で黄色部分が光っているだけのものを、露光時間・明るさ・コントラストを弄って胎盤が光っているかのように見せかけているだけの可能性もある
148:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:40:19.85
凹と弁護士が屁理屈をコネテくれたおかげで
世間は理研を許さない!! という姿勢になったな。
よかった(^^)
149:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:40:22.90
>>138
いやいやいやいやあの2000万はとっておかないと
もう二度ともらえないかもしれないだろう。
そりゃもうもらっておくに限る。
150:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:40:30.44
>>112
どうなんだろうなぁ
ブランド志向の小保方のプライドが許すだろうかね
151:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:40:47.66
>>133
単にプライドが高すぎて空気も読めず
人の助言も聞き入れないだけなんじゃないの?
152:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:40:48.52
この段階に至っても小保方のみならず笹井丹羽までもSTAPの存在を信じているのは何故か?
どうやら若山が造ったキメラマウスが拠り所のようだが、若山本人はSTAPに懐疑的だ
この隔たりは何を意味しているのか、若山ハメられてる?
153:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:40:49.72
>>141
清楚な感じだったんじゃないかなー
今の感じから巻き戻すとそう見える
化粧モリモリのリケジョ()とは違ってさ
154:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:40:55.56
>>142
町村が文教ってバカかお前はw
wiki見ればあいつの出身官庁くらいわかるのに。
155:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:41:13.22
137 名前:名無しさん@13周年@転載禁止[] 投稿日:2014/04/11(金) 09:38:46.20 ID:o1NoEHX+0 (PC)
叩いてるのは左翼メディアだけだからな
キチガイだよ左翼は
156:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:41:19.39
>>102
NHKでは名前をかくて専門家の意見を集めてたけど
ほとんどが否定的
157:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:41:23.21
街村は東大だった気がする
158:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:41:26.98
>>143
逃げ切るとしたら小保方が勝手に捏造しただけだ、って奴だろ?
でもそれなら最初の記者会見の一つ一つに裏づけされたデータがある、っていうのと矛盾するんだよなぁ
全てに捏造データがなきゃいけなくなるわけで
そこら辺をつけばいい
159:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:41:33.57
>>144
その程度は些細も認めてるだろうw
もちろん「全部オボがやったことで、指導が至らなかった」だけどw
160:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:41:35.89
若山はstap幹細胞作ったわけじゃ無いんだろ
提供されたSTAP幹細胞を使ってキメラ作っただけなのに
幹細胞作成やそれに付随する実験の責任が若山にあるような流れになってるのはおかしくない?
それとも俺の勘違いかね
161:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:41:54.50
奴らは論点をすり替えて
コツ()
で逃げようとしてる
162:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:42:10.10
>これに対し、笹井氏は「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験をやったことのない人の机上の考えだ」と反論。
これはどうなの?
163:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:42:15.50
誰か>>118につっこんでよ、、、さびしくてうさぎちゃんしんじゃうよぉ
164:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:42:20.29
>>127
つまりSTAP幹細胞が本当に存在する可能性はちょっとあると受け止めていいってことだな
165:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:42:38.56
庭「STAPは仮説にもどった」
些細「STAPは存在する」
これがクビがつながった人間と切られる人間の差。
166:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:42:38.64
>>141
週刊誌、今日発売か
理研「STAPがあると思ってやるわけではない、更地というか仮説」とかいってたが
些細氏「STAPが存在しないなら、私たちが再立証に力を入れることはない」 といってる
全然違うな
あと、些細氏は私達が再立証といってるが、私達って誰?
これも記者には聞いてほしい
167:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:42:46.99
>>157
マッチ―は東大。
娘も東大で麻生の娘と同じ研究室
168:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:42:46.62
>>114
文教族の町村でも理研を庇えなくなって
産経のコメントが出たというわけか
しかし、自分は自民支持して来たが、サンプル分析しない理研を自民が守る気なら
自民は支持出来ないな。サンプル分析しない理研=疑惑を解明しようとしない日本だからな
海外で日本の科学イメージがた落ちさせてどうするんだ
169:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:42:50.78
>>142
理研の最初の会見(3月14日)のあとで怒ったコメント出してたよね
ポーズかと思っていたが
170:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:43:03.22
>>160
オボさんが会見で
「STAP幹細胞を樹立したのは若山先生」
と言ってた気がする
171:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:43:03.70
>>154
森や町村は文教族の大御所だよ?
森が引退したから町村が文教族のドン
172:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:43:04.19
朝日1面トップの見出し「STAP現象は本物」
STAP現象って何なんだろう?
173:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:43:11.03
>>143
ES細胞の混入は無い
でもすり替えられたなら見抜けるわけがないってことか
174:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:43:14.53
>>161
そのレシピやコツも忘れたとか、実験ノート無くしたとかで逃げるぞ
175:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:43:21.64
>>128
ESTS混合を否定してるだけで
ES単独混入を否定してないな
むしろES単独混入なら可能であることは丹羽自信が言ってるし
URLリンク(leading.lifesciencedb.jp)
さらに,実験的に形成した一部の奇形がん種に由来するEC細胞では,初期胚への移植により正常な発生過程に寄与して三胚葉に分化し,いわゆるキメラマウスの形成も可能であることが確認された1).
そして,EC細胞の知見にもとづき,1981年,マウスの胚盤胞の内部細胞塊から胚性幹細胞(embryonic stem cell,ES細胞)が樹立された2,3).このES細胞は胚盤胞への移植により高率にキメラマウスを形成し,そこで生殖細胞系列にも寄与した.
これにより,シャーレにおいて培養したES細胞にくわえた遺伝子操作を次世代の個体へと伝達する道が拓かれ,特定の遺伝子機能を喪失した,いわゆるノックアウトマウスの作製が可能になった.
176:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:43:23.60
言わないだけで専門家は皆こいつら頭おかしいと思ってるわ
そう割烹着をみた瞬間、こいつは裏で何かやらかしとると言い放ったうちのボスのようにね
177:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:43:25.72
>>152
笹井の言動、好意的に解釈しすぎだろw
2月以降に事態を甘く見すぎてちゃっちい隠蔽工作してしまい、
自ら退路を断ってしまっただけ
178:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:43:54.99
>>160
別に和歌山がSTAP幹細胞を作ってたとしてもES細胞わたされてそれを培養してただけだろ
179:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:44:05.92
>>75
あんな尊大な男をわざわざ拾ってやる機関があるとでも?
180:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:44:10.54
>>168
他にもっと重要なことあんだろw
181:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:44:14.64
>>167
そうなの
なんでも早稲田のせいにして悪かったわ
182:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:44:23.71
>>164
いや厳しいな
だってあるなら証拠出せてるはず。
小保方の出したものを見ての判断だから証拠も出せないし弱いんだよ。
183:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:44:27.19
>>159
ぜんぜん意味違います~
この件で言えば若山と小保方が勝手に実験してデータと写真を捏造した
って笹井が喋るレベルだから
184:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:44:30.14
>>111
庭は会見でふてくされた感じだったよな
相澤さんがかなり割って入ってたし
たぶん理研に折れたんだろう
でも、些細は暴走して止まらない
もう駄目だな、ありゃ
オボみたいに世間の同情引くのうまくないだろうし、
科学者たちからも馬鹿なこと言って総スカンだろうし、
些細の顔拝めるのも、この会見で最後かもしれないな
第二のタイラーになりそう
185:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:44:31.20
>>141
現在でもあの美貌だから、昔は超絶美人だっただろうな
186:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:44:40.15
些細「小保方よくやった!泣き落としで見事世間を味方につけた!
あとは俺の会見でその流れを補強するだけだ」って感じなのかな
187:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:44:52.01
>>154
出身官庁と「族」とは一致しないこともあるよ
特に通産省出身なんてどこにでも顔出せるんだし
188:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:45:02.52
STAP現象(名)
もともとは分子生物学における細胞の初期化現象であるが、
転じて社会学的な意味で使用されている。ストレスで人間や集団が初期化されること。
189:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:45:27.99
転職は、割烹着スナックを開業すればいいだけ。
190:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:45:41.16
>>172
凄い事になってきたな
191:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:46:05.45
>>177
>退路を断つ
それだよね まあ読みを誤ったってことでしょう
そもそもオボなんかと組んだ時点で人生を誤ってたわけだし
192:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:46:05.95
どうせ若山さんは分子生物学もなにもわからないからこれでも渡しとけ、と言って
ESを渡したのかなw
193:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:46:08.13
>>170
その若山はノップラーのインタビューで
「私がSTAP幹細胞を何度も樹立した」と語っているのが面白い
194:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:46:09.70
些細ちゃんオボコと一蓮托生なんてドラマチックね(´・ω・`)
195:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:46:16.91
政代ちゃんが
「笹井くんは研究者としては尊敬してるけど、男としてはキモい」
と言ったってホントかね?
196:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:46:18.37
今日の日経14000割れは
日本の研究者 ≒ 小学生
ってなって、海外の投資家が逃げたから?
197:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:46:21.75
Eカドヘリンを強制発現させたら分離しない
URLリンク(leading.lifesciencedb.jp)
そこで最近,筆者らは,Eカドヘリンを一過性に強制発現させたEpiSCを胚盤胞に注入し,そのキメラ胚への寄与能を検討した48)(図3).
Eカドヘリンを強制発現させた理由は,EカドヘリンはマウスES細胞において細胞間接着をつかさどる主たる接着因子であること,そして,過去の報告ではEpiSCではその発現が低下しているとされていたことによる.
198:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:46:27.10
>>189
ピペットマンでカクテルか
199:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:46:30.27
162 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/04/11(金) 09:42:10.10
>これに対し、笹井氏は「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験をやったことのない人の机上の考えだ」と反論。
これはどうなの?
200:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:46:34.20
理研「STAPがあると思ってやるわけではない、更地になったというか仮説」とかなんとかいってたが
些細氏「STAPが存在しないなら、私たちが再立証に力を入れることはない」 といってる
全然違うな
あと、些細氏は私達が再立証といってるが、私達って誰?
これも記者には聞いてほしい
201:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:46:38.88
>>149
まあ今の事態まで予測しておくなら2000万円は貰っておいた方が良かったが
しかしあの段階で2000万円辞退して「捏造です。ごめんなさい」だったら
科学者の間の評判も良かったと思うんだ(今よりは)
今は「些細さん?あぁ・・・」って感じになっているからな
202:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:46:49.57
小保方の4人の弁護士はだてではないな。
最大の利益をとる法的政治的判断ってことだろう。
もう科学ではなさそう
203:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:47:06.11
捏造した奴はひどい目に遭うはずだ、と思ってる人がいるけど、
基本的に路頭に迷った奴なんていないんだよね
多比良の例が出てるけど、多比良どころか実行犯でF欄出身の川崎ですら
今も研究者として仕事してる
204:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:47:07.20
マッチーは気にしないでいいと思うよUFO信じてるらしいから。
205:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:47:19.03
まあ政治的には動きがあったってこと
理研も当初のシナリオ通りには行かないよ
泥舟から逃げ出すなら早く逃げたほうがいい
笹井は切られる
笹井の首と特定国立研究開発法人の指定はバーター
206:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:47:31.03
>>201
だた失脚してただけw
207:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:47:46.61
>>199
ん?何で俺のレスコピペすんの?
何か変?よく知らんのだけどw
208:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:47:49.18
「小保方さんは僕のシンデレラ」「僕は小保方さんを守るケビン・コスナーになる」
些細さんも夢見るロマンチストで、実験中はデータも見ずに結果を妄想して
詩とか書いちゃったりしてるの?
209:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:47:49.77
>>172
笹井の言質な
210:まとめてみた
14/04/11 09:47:53.12
手直しお願い、これもテンプレにしようよ。
①論文捏造&研究不正 @JuuichiJigen
新疑惑の説明図(STAP細胞の特許書類における不正):
URLリンク(1.bp.blogspot.com)
小保方晴子氏の博士論文の実験画像が、異なる実験画像としてSTAP細胞の特許書類において不正に流用されています。
URLリンク(pbs.twimg.com)
8:49 - 2014年4月10日
②笹井と相談して2014年2月19日にテラトーマの切片を染め直して撮影した(画像C)
※実際は画像Cは2012年4月の特許出願書類からの転用。
URLリンク(1.bp.blogspot.com)
③170 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/04/08(火) 23:29:42.58
前スレより不服申立書への突っ込み:
スレリンク(life板:782番)
スレリンク(life板:802番)
スレリンク(life板:862番)
> ・ネイチャー誌に最初に投稿(生物学を愚弄うんぬんで却下されたやつ)した2012年4月時点で画像Bはまだ撮影されてなかった
> ・2014年2月19日に撮影し直したはずの画像Cと全く同じ画像が2012年4月の特許出願書類に掲載されてある
290 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/04/08(火) 23:46:18.48
>>170
何か致命的な気がしてきたからまとめ直してみると、
不服申立書は「正しい画像 (画像B)」が存在するから捏造ではなくミスだと主張しているが、画像Bが撮影されたのは2012年6月なのに、
博士論文の画像 (と似た画像) が流用された Nature 論文が最初に投稿されたのは画像Bが存在するより前の2012年4月 (最終報告書より)。
URLリンク(mainichi.jp)
これはちょっとマズいんじゃないかな…
211:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:47:56.33
>>202
OJシンプソンばりだよな
212:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:47:56.35
>>170
あれはオボの虚言としか考えられんだろ
オボと一緒に若さんを陥れるつもりなんだな、クソ擁護厨
213:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:47:59.21
>>205
詳しそうな奴だな
214:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:48:03.07
>>198
笹井さんがシェーカーをふり、
割烹着姿のオボちゃんが乳鉢を出すんだね
CDBの近くに作ってほしいな
215:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:48:08.22
>>195
文春がかいてるだけだろうよ
まさよさんも迷惑だろう
確かにキモいが
216:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:48:29.73
>>182
ああそうだな
もし証拠あったり証明できるならすぐにでも出てきて発表すれば騒動収まるし
217:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:48:44.14
>>201
あの時点で今の事態まで分かってたんだよ。
ずっと出てこずに理研に成果にゆらぎはないって言い続けて混乱させただろ。
謝るにしても2000万円もらって謝ればいい。
そういう人だよ。
218:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:48:57.06
>>203
悪人が報いを受けないのはヤダヤダってのはニュー速付近の文化
219:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:49:00.30
>>142
あぁ、菅さん怒らせたのか
あの人怒らせたらもうダメだわな
ところで、誰も触れていないが、下村文科大臣の影が
町村よりも薄くなっている件について
220:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:49:04.43
>>152 笹井丹羽までもSTAPの存在を信じている
行きがかり上そう言わざるを得ないだけ
彼らは最初から最後まで信じちゃいないよ
221:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:49:05.44
>>203
だから、スポーツ紙のトップ飾った捏造事件なんて今までないから
222:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:49:08.84
>>187
特定法人指定がポシャりそうなんですよーと門下と計算が泣きついてきたんでちょっとリップサービスしたって感じかな?
現職大臣だと無理だけどね
223:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:49:32.01
>>214
>>>198
>笹井さんがシェーカーをふり、
>割烹着姿のオボちゃんが乳鉢を出すんだね
>
>CDBの近くに作ってほしいな
お通し「129マウス胎児酢漬け」
224:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:49:53.07
固まってるのは、死細胞の凝集
225:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:49:54.57
吉原の遊女と心中する些細家二千石の子息って感じかしら(´・ω・`)
226:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:50:04.86
>>219
「早稲田()」ってみんなに思われてるんじゃないかなあ
227:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:50:10.09
単純に自称ケビンコスナーがどういう人か早く見てみたいな
228:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:50:19.80
もう、些細な人が何を言っても
捏造が基盤にあるかぎり
キメラマウスを持ってくるしかないよ。
それで、キメラマウスにシークワーサーをかけて・・・
229:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:50:28.91
>>207
丹羽の別の研究
URLリンク(i.imgur.com)
上 胎盤だけ光る(胎盤内に光らない血管がある)
下 胎児だけ光る(胎盤側の血管まで光ってる)
綺麗にこの黄色と赤色の部分に分かれてる
URLリンク(www.babraham.ac.uk)
これを見抜けなかった笹井は解雇
230:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:50:39.93
完全に自爆モード.
厳罰確実というのは非常にめでたいわw
231:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:51:10.94
笹井さん恋しちゃったの?それとも弱み握られたの?
それとも少しでも金銭的にいい方にいこうとしてるの?
232:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:51:11.20
>>205
笹井の首切っただけで特法化とかおかしいよ
理研はとり潰すべき
233:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:51:12.38
>>207
むしろES単独混入なら分離せずに可能であることは丹羽自信が言ってるし
URLリンク(leading.lifesciencedb.jp)
さらに,実験的に形成した一部の奇形がん種に由来するEC細胞では,初期胚への移植により正常な発生過程に寄与して三胚葉に分化し,いわゆるキメラマウスの形成も可能であることが確認された1).
そして,EC細胞の知見にもとづき,1981年,マウスの胚盤胞の内部細胞塊から胚性幹細胞(embryonic stem cell,ES細胞)が樹立された2,3).このES細胞は胚盤胞への移植により高率にキメラマウスを形成し,そこで生殖細胞系列にも寄与した.
これにより,シャーレにおいて培養したES細胞にくわえた遺伝子操作を次世代の個体へと伝達する道が拓かれ,特定の遺伝子機能を喪失した,いわゆるノックアウトマウスの作製が可能になった.
234:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:51:13.87
笹井さんは旭丘高校出身だから、上級武士じゃなくて下級武士か庶民だと思う。
235:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:51:28.92
些細は再就職どころか、理研を辞めない可能性すら残ってるだろ
素人さんは科学界の自浄能力に期待しすぎだ
236:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:51:44.12
笹井の会見で,シークワーサーで調べよと言う記者はいないものか
237:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:51:51.82
>>217
ずっと成果に揺らぎがないと言い続けていれば嵐が行き過ぎると思っていたのか
後はバレるにしても金貰っておいた上で謝れば良いという風に考えていたのか
もしそれが真実だとしたら、些細はあまり賢い人間ではないな
嵐が行き過ぎるレベルというのは判断ミスをしているし、とりあえず謝れば良いと
考えていたら人間社会をあまりに無視をしている
研究者としては一流かもしれんが、社会性には若干欠ける所がありそうな人だな
238:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:51:54.39
>>207
Eカドヘリンを強制発現させたら分離しない
URLリンク(leading.lifesciencedb.jp)
そこで最近,筆者らは,Eカドヘリンを一過性に強制発現させたEpiSCを胚盤胞に注入し,そのキメラ胚への寄与能を検討した48)(図3).
Eカドヘリンを強制発現させた理由は,EカドヘリンはマウスES細胞において細胞間接着をつかさどる主たる接着因子であること,そして,過去の報告ではEpiSCではその発現が低下しているとされていたことによる.