14/04/11 09:43:21.64
>>128
ESTS混合を否定してるだけで
ES単独混入を否定してないな
むしろES単独混入なら可能であることは丹羽自信が言ってるし
URLﾘﾝｸ(leading.lifesciencedb.jp)
さらに，実験的に形成した一部の奇形がん種に由来するEC細胞では，初期胚への移植により正常な発生過程に寄与して三胚葉に分化し，いわゆるキメラマウスの形成も可能であることが確認された1)．
そして，EC細胞の知見にもとづき，1981年，マウスの胚盤胞の内部細胞塊から胚性幹細胞（embryonic stem cell，ES細胞）が樹立された2,3)．このES細胞は胚盤胞への移植により高率にキメラマウスを形成し，そこで生殖細胞系列にも寄与した．
これにより，シャーレにおいて培養したES細胞にくわえた遺伝子操作を次世代の個体へと伝達する道が拓かれ，特定の遺伝子機能を喪失した，いわゆるノックアウトマウスの作製が可能になった．
176:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:43:23.60
言わないだけで専門家は皆こいつら頭おかしいと思ってるわ
そう割烹着をみた瞬間、こいつは裏で何かやらかしとると言い放ったうちのボスのようにね
177:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:43:25.72
>>152
笹井の言動、好意的に解釈しすぎだろw
2月以降に事態を甘く見すぎてちゃっちい隠蔽工作してしまい、
自ら退路を断ってしまっただけ
178:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:43:54.99
>>160
別に和歌山がSTAP幹細胞を作ってたとしてもES細胞わたされてそれを培養してただけだろ
179:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:44:05.92
>>75
あんな尊大な男をわざわざ拾ってやる機関があるとでも？
180:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:44:10.54
>>168
他にもっと重要なことあんだろｗ
181:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:44:14.64
>>167
そうなの
なんでも早稲田のせいにして悪かったわ
182:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:44:23.71
>>164
いや厳しいな
だってあるなら証拠出せてるはず。
小保方の出したものを見ての判断だから証拠も出せないし弱いんだよ。
183:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:44:27.19
>>159
ぜんぜん意味違います～
この件で言えば若山と小保方が勝手に実験してデータと写真を捏造した
って笹井が喋るレベルだから
184:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:44:30.14
>>111
庭は会見でふてくされた感じだったよな
相澤さんがかなり割って入ってたし
たぶん理研に折れたんだろう
でも、些細は暴走して止まらない
もう駄目だな、ありゃ
オボみたいに世間の同情引くのうまくないだろうし、
科学者たちからも馬鹿なこと言って総スカンだろうし、
些細の顔拝めるのも、この会見で最後かもしれないな
第二のタイラーになりそう
185:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:44:31.20
>>141
現在でもあの美貌だから、昔は超絶美人だっただろうな
186:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:44:40.15
些細「小保方よくやった！泣き落としで見事世間を味方につけた！
あとは俺の会見でその流れを補強するだけだ」って感じなのかな
187:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:44:52.01
>>154
出身官庁と「族」とは一致しないこともあるよ
特に通産省出身なんてどこにでも顔出せるんだし
188:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:45:02.52
STAP現象（名）
もともとは分子生物学における細胞の初期化現象であるが、
転じて社会学的な意味で使用されている。ストレスで人間や集団が初期化されること。
189:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:45:27.99
転職は、割烹着スナックを開業すればいいだけ。
190:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:45:41.16
>>172
凄い事になってきたな
191:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:46:05.45
>>177
＞退路を断つ
それだよね まあ読みを誤ったってことでしょう
そもそもオボなんかと組んだ時点で人生を誤ってたわけだし
192:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:46:05.95
どうせ若山さんは分子生物学もなにもわからないからこれでも渡しとけ、と言って
ESを渡したのかなｗ
193:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:46:08.13
>>170
その若山はノップラーのインタビューで
「私がSTAP幹細胞を何度も樹立した」と語っているのが面白い
194:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:46:09.70
些細ちゃんオボコと一蓮托生なんてドラマチックね(´･ω･｀)
195:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:46:16.91
政代ちゃんが
「笹井くんは研究者としては尊敬してるけど、男としてはキモい」
と言ったってホントかね?
196:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:46:18.37
今日の日経14000割れは
日本の研究者 ≒ 小学生
ってなって、海外の投資家が逃げたから？
197:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:46:21.75
Eカドヘリンを強制発現させたら分離しない
URLﾘﾝｸ(leading.lifesciencedb.jp)
そこで最近，筆者らは，Eカドヘリンを一過性に強制発現させたEpiSCを胚盤胞に注入し，そのキメラ胚への寄与能を検討した48)（図3）．
Eカドヘリンを強制発現させた理由は，EカドヘリンはマウスES細胞において細胞間接着をつかさどる主たる接着因子であること，そして，過去の報告ではEpiSCではその発現が低下しているとされていたことによる．
198:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:46:27.10
>>189
ピペットマンでカクテルか
199:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:46:30.27
162 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/11(金) 09:42:10.10
>これに対し、笹井氏は「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験をやったことのない人の机上の考えだ」と反論。
これはどうなの？
200:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:46:34.20
理研「STAPがあると思ってやるわけではない、更地になったというか仮説」とかなんとかいってたが
些細氏「ＳＴＡＰが存在しないなら、私たちが再立証に力を入れることはない」 といってる
全然違うな
あと、些細氏は私達が再立証といってるが、私達って誰？
これも記者には聞いてほしい
201:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:46:38.88
>>149
まあ今の事態まで予測しておくなら２０００万円は貰っておいた方が良かったが
しかしあの段階で２０００万円辞退して「捏造です。ごめんなさい」だったら
科学者の間の評判も良かったと思うんだ（今よりは）
今は「些細さん？あぁ・・・」って感じになっているからな
202:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:46:49.57
小保方の４人の弁護士はだてではないな。
最大の利益をとる法的政治的判断ってことだろう。
もう科学ではなさそう
203:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:47:06.11
捏造した奴はひどい目に遭うはずだ、と思ってる人がいるけど、
基本的に路頭に迷った奴なんていないんだよね
多比良の例が出てるけど、多比良どころか実行犯でF欄出身の川崎ですら
今も研究者として仕事してる
204:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:47:07.20
マッチーは気にしないでいいと思うよＵＦＯ信じてるらしいから。
205:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:47:19.03
まあ政治的には動きがあったってこと
理研も当初のシナリオ通りには行かないよ
泥舟から逃げ出すなら早く逃げたほうがいい
笹井は切られる
笹井の首と特定国立研究開発法人の指定はバーター
206:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:47:31.03
>>201
だた失脚してただけｗ
207:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:47:46.61
>>199
ん？何で俺のレスコピペすんの？
何か変？よく知らんのだけどｗ
208:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:47:49.18
「小保方さんは僕のシンデレラ」「僕は小保方さんを守るケビン・コスナーになる」
些細さんも夢見るロマンチストで、実験中はデータも見ずに結果を妄想して
詩とか書いちゃったりしてるの？
209:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:47:49.77
>>172
笹井の言質な
210:まとめてみた
14/04/11 09:47:53.12
手直しお願い、これもテンプレにしようよ。
①論文捏造＆研究不正 @JuuichiJigen
新疑惑の説明図（STAP細胞の特許書類における不正）：
URLﾘﾝｸ(1.bp.blogspot.com)
小保方晴子氏の博士論文の実験画像が、異なる実験画像としてSTAP細胞の特許書類において不正に流用されています。
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
8:49 - 2014年4月10日
②笹井と相談して2014年2月19日にテラトーマの切片を染め直して撮影した（画像C）
※実際は画像Cは2012年4月の特許出願書類からの転用。
URLﾘﾝｸ(1.bp.blogspot.com)
③170 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/04/08(火) 23:29:42.58
前スレより不服申立書への突っ込み:
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:782番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:802番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:862番)
> ・ネイチャー誌に最初に投稿（生物学を愚弄うんぬんで却下されたやつ）した2012年4月時点で画像Bはまだ撮影されてなかった
> ・2014年2月19日に撮影し直したはずの画像Cと全く同じ画像が2012年4月の特許出願書類に掲載されてある
290 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/04/08(火) 23:46:18.48
>>170
何か致命的な気がしてきたからまとめ直してみると、
不服申立書は「正しい画像 (画像B)」が存在するから捏造ではなくミスだと主張しているが、画像Bが撮影されたのは2012年6月なのに、
博士論文の画像 (と似た画像) が流用された Nature 論文が最初に投稿されたのは画像Bが存在するより前の2012年4月 (最終報告書より)。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
これはちょっとマズいんじゃないかな…
211:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:47:56.33
>>202
OJシンプソンばりだよな
212:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:47:56.35
>>170
あれはオボの虚言としか考えられんだろ
オボと一緒に若さんを陥れるつもりなんだな、クソ擁護厨
213:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:47:59.21
>>205
詳しそうな奴だな
214:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:48:03.07
>>198
笹井さんがシェーカーをふり、
割烹着姿のオボちゃんが乳鉢を出すんだね
CDBの近くに作ってほしいな
215:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:48:08.22
>>195
文春がかいてるだけだろうよ
まさよさんも迷惑だろう
確かにキモいが
216:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:48:29.73
>>182
ああそうだな
もし証拠あったり証明できるならすぐにでも出てきて発表すれば騒動収まるし
217:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:48:44.14
>>201
あの時点で今の事態まで分かってたんだよ。
ずっと出てこずに理研に成果にゆらぎはないって言い続けて混乱させただろ。
謝るにしても2000万円もらって謝ればいい。
そういう人だよ。
218:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:48:57.06
>>203
悪人が報いを受けないのはヤダヤダってのはニュー速付近の文化
219:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:49:00.30
>>142
あぁ、菅さん怒らせたのか
あの人怒らせたらもうダメだわな
ところで、誰も触れていないが、下村文科大臣の影が
町村よりも薄くなっている件について
220:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:49:04.43
>>152 笹井丹羽までもSTAPの存在を信じている
行きがかり上そう言わざるを得ないだけ
彼らは最初から最後まで信じちゃいないよ
221:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:49:05.44
>>203
だから、スポーツ紙のトップ飾った捏造事件なんて今までないから
222:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:49:08.84
>>187
特定法人指定がポシャりそうなんですよーと門下と計算が泣きついてきたんでちょっとリップサービスしたって感じかな？
現職大臣だと無理だけどね
223:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:49:32.01
>>214
>>>198
>笹井さんがシェーカーをふり、
>割烹着姿のオボちゃんが乳鉢を出すんだね
>
>CDBの近くに作ってほしいな
お通し「129マウス胎児酢漬け」
224:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:49:53.07
固まってるのは、死細胞の凝集
225:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:49:54.57
吉原の遊女と心中する些細家二千石の子息って感じかしら(´･ω･｀)
226:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:50:04.86
>>219
「早稲田（）」ってみんなに思われてるんじゃないかなあ
227:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:50:10.09
単純に自称ケビンコスナーがどういう人か早く見てみたいな
228:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:50:19.80
もう、些細な人が何を言っても
捏造が基盤にあるかぎり
キメラマウスを持ってくるしかないよ。
それで、キメラマウスにシークワーサーをかけて・・・
229:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:50:28.91
>>207
丹羽の別の研究
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
上 胎盤だけ光る(胎盤内に光らない血管がある)
下 胎児だけ光る(胎盤側の血管まで光ってる)
綺麗にこの黄色と赤色の部分に分かれてる
URLﾘﾝｸ(www.babraham.ac.uk)
これを見抜けなかった笹井は解雇
230:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:50:39.93
完全に自爆モード.
厳罰確実というのは非常にめでたいわｗ
231:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:51:10.94
笹井さん恋しちゃったの？それとも弱み握られたの？
それとも少しでも金銭的にいい方にいこうとしてるの？
232:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:51:11.20
>>205
笹井の首切っただけで特法化とかおかしいよ
理研はとり潰すべき
233:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:51:12.38
>>207
むしろES単独混入なら分離せずに可能であることは丹羽自信が言ってるし
URLﾘﾝｸ(leading.lifesciencedb.jp)
さらに，実験的に形成した一部の奇形がん種に由来するEC細胞では，初期胚への移植により正常な発生過程に寄与して三胚葉に分化し，いわゆるキメラマウスの形成も可能であることが確認された1)．
そして，EC細胞の知見にもとづき，1981年，マウスの胚盤胞の内部細胞塊から胚性幹細胞（embryonic stem cell，ES細胞）が樹立された2,3)．このES細胞は胚盤胞への移植により高率にキメラマウスを形成し，そこで生殖細胞系列にも寄与した．
これにより，シャーレにおいて培養したES細胞にくわえた遺伝子操作を次世代の個体へと伝達する道が拓かれ，特定の遺伝子機能を喪失した，いわゆるノックアウトマウスの作製が可能になった．
234:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:51:13.87
笹井さんは旭丘高校出身だから、上級武士じゃなくて下級武士か庶民だと思う。
235:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:51:28.92
些細は再就職どころか、理研を辞めない可能性すら残ってるだろ
素人さんは科学界の自浄能力に期待しすぎだ
236:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:51:44.12
笹井の会見で，シークワーサーで調べよと言う記者はいないものか
237:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:51:51.82
>>217
ずっと成果に揺らぎがないと言い続けていれば嵐が行き過ぎると思っていたのか
後はバレるにしても金貰っておいた上で謝れば良いという風に考えていたのか
もしそれが真実だとしたら、些細はあまり賢い人間ではないな
嵐が行き過ぎるレベルというのは判断ミスをしているし、とりあえず謝れば良いと
考えていたら人間社会をあまりに無視をしている
研究者としては一流かもしれんが、社会性には若干欠ける所がありそうな人だな
238:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:51:54.39
>>207
Eカドヘリンを強制発現させたら分離しない
URLﾘﾝｸ(leading.lifesciencedb.jp)
そこで最近，筆者らは，Eカドヘリンを一過性に強制発現させたEpiSCを胚盤胞に注入し，そのキメラ胚への寄与能を検討した48)（図3）．
Eカドヘリンを強制発現させた理由は，EカドヘリンはマウスES細胞において細胞間接着をつかさどる主たる接着因子であること，そして，過去の報告ではEpiSCではその発現が低下しているとされていたことによる．
239:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:52:05.45
>>235
既に特捜マターと考えておりますん
240:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:52:29.23
>>91
そういえば捏造問題後に大学助教になったコマザワってのもいたな
241:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:52:29.29
用語の変遷にみられる誤謬の歴史
『STAP cell→STAP-SC→STAP細胞→STAP現象→STAPフェノメノン（New!）』
STAPフェノメノンとは？
１）STAP騒動に起因した社会問題
２）STAPの存在を妄信する信念
３）ナンチャッテ英語による意味のすり替えと煙幕
242:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:52:29.76
>>207
桑実胚ならEカドヘリンは元々発現してるので分離しない
丹羽研では毎日のように
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
URLﾘﾝｸ(www.babraham.ac.uk)
という工程が行われている
どこを盗めば、「胎児にも胎盤にもなるOct4発現細胞」になるのか？
それはMorula(桑実胚)だ
EpiSCでも胎児・胎盤の両方に寄与する
それに、そもそも論文の光り方では胎盤に寄与していないのではないかという見方もある
胎盤が光っている画像
これはTS細胞が胎盤に分化することを示したもの（東京大学農学部の実験）
URLﾘﾝｸ(www.vm.a.u-tokyo.ac.jp)
STAP論文の画像b
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
胎盤が光っている画像は
content/uploads/2013/09/Hemberger_Fig_01.png
これの赤部分だけ強く光ってる
STAP論文の画像bは、上の画像で黄色部分が光っているだけのものを、露光時間・明るさ・コントラストを弄って胎盤が光っているかのように見せかけているだけの可能性もある
243:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:52:43.87
>>228
実験ノートの提出
キメラマウスの提出
テラトーマの提出
TCR再構成がないというプロトコルについて回答
こんなかんじか？
質問してほしい項目をまとめるといいかもよ
244:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:53:09.75
>>184
「妬みの声があるんでしょう」
もしこれを些細を言ったら、逆に神として崇拝しそうw
245:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:53:48.59
捏造が根底にあるかぎり
写真じゃだめだな。
UFOも写真じゃ信用されないだろ？
キメラマウスの実物を持って来い。
STAP細胞にシークワーサーを掛けろ
246:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:53:49.08
>>231
ちんこ握られたの
247:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:54:34.37
笹井さんって遠くから見るとナイスミドルに見えるけど、近くで見ると不細工だよね。
248:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:54:36.31
>>243
「理研側にロックアウトされて全部持ち出し不可能」で終わりだろ。
おそらくここからは双方とも裁判モードだから
表に出てくる情報はさらに少なくなる。
249:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:54:39.64
>>91
>>>84
>きみあまり捏造問題に詳しくないな
>結果的に実績がほとんどゼロになったタイラが今も大学教授なのを知らないな？
そんなのを雇ってるクソ大学はどこだ？
それと捏造したやつのフルネームと所属を常に書くように
250:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:54:41.96
>>235
辞めないでほしい
そして理研を巻き込んで滅んでほしい
251:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:54:50.86
笹井や丹羽が馬鹿で小保方と心中する気だと考えてる？
彼らはそこまで馬鹿じゃないよ。
小保方もね。
三人とも理研の内規を悪用して、「悪意はなかったんですぅ」がやりたいだけ。
笹井と丹羽は「STAP現象(←いつの間にか細胞から現象にすり替わってる)」はあると信じている、
つまり「俺は見間違ったか小保方に騙されただけ。悪意はなかったんですぅ」がしたいんだろ。
反吐が出るな。
日本では悪いことをしたら謝るより、開き直った者が勝つんだ。
252:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:54:54.24
>>229ほか
ああ、笹井が言ってることおかしいのね
どうもすまんね
253:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:55:15.43
>>247
遠くから見てもキモオタだろ
254:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:55:16.66
捏造が根底にあるかぎり
写真じゃだめだな。
UFOも写真じゃ信用されないだろ？
キメラマウスの実物を持って来い。
STAP細胞にシークワーサーを掛けろ
理研が邪魔したら、理研解体に追い込め
255:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:55:42.27
STAPの万能性検証実験においてESにすり替えるトリックは
ハーバードでサルの脊髄損傷実験でESにすり替えるトリックと発想が同じ。
すり替えのシナリオはバカンが書いたんじゃなかろうか
256:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:55:54.54
乳鉢に129系統マウス胎児酢漬けが山盛り入ってるお通し
257:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:55:55.65
こっそりやっとけば、理研クビになって裁判起こしてもさしてニュースにもならず
ひっそり再就職して普通に暮らしていけただろうに
いまやニュースもワイドショーもトップ扱い実際iPSより騒がれてるんじゃね
政治も巻き込んでるし、科学者コミュニティの話ではなくなってるよ
258:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:55:58.98
以前のこのスレで
第二次大戦になぞらえたレスがあったけど
今はどのあたりですか？
259:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:56:00.99
全力でいけー
ここの住人で新聞作って潜り込め
260:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:56:09.73
>>247
ナイスミドルに見えないよ
8・2分けのヘンなオッサン
261:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:56:21.46
>>246
声に出してスレ読んでるんだからそういうレスはやめれ
262:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:56:29.08
文春読んだ
キモいって、立ち直れない衝撃だろー
文春鬼や。
263:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:56:40.18
STAP細胞検証の陣頭指揮は相澤という人らしいけど、いいだしっぺは誰なの
誰が検証続けようって言ってるの
理事長？
264:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:56:54.95
理研がすでにあるサンプル解析できないのは、
些細が黒だったからなんだな
いくら何でも、副センター長が捏造主導してたら、
洒落にならんからな
納得した
265:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:57:05.93
>>258
大勝利
266:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:57:18.22
笹井の会見が｢それは小保方本人でないと解らない｣に終始しそうな悪寒
267:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:57:19.50
>>258
>以前のこのスレで
>第二次大戦になぞらえたレスがあったけど
>今はどのあたりですか？
本土決戦
竹槍 vs 重機関銃
268:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:57:33.65
>>215
おい、そこは最後の１行は否定してやれよw
まさよさんが大迷惑は認める
269:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:57:33.67
>>261
なんで音読してんだよ
読み聞かせ？
270:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:57:33.45
>>255
バカンティもなかなかにおう奴だからなぁ
271:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:57:41.03
朝日の笹井の反論に再反論しているのかと思ったら
華麗にスルーされてて笑った
おまえらその程度なんだなｗ
やっぱりSTAPはあるんだよ
272:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:57:51.57
今朝の些細発言は、些細の断末魔だと思う
さよなら、些細
273:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:57:58.55
実は小保方は捏造を強要されたことに反発できずに、わざと爆弾を仕掛けていたのでしたw
274:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:58:20.92
>>258
>以前のこのスレで
>第二次大戦になぞらえたレスがあったけど
>今はどのあたりですか？
東京裁判で東条が自殺未遂したところ
275:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:58:24.25
団塊爺が大量発生中
276:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:58:48.53
>>266
それじゃ、研究者である以上
「STAP細胞が無いと説明がつかない」などと
いい加減な事言うな！！
と突っ込んでやれ。
277:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:59:05.98
>>211
O・J・シンプソンは人種問題に上手く摩り替えたな
こういう無理ゲーこそ法律屋の腕の見せ処だ
278:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:59:15.74
>>273
>実は小保方は捏造を強要されたことに反発できずに、わざと爆弾を仕掛けていたのでしたw
博士論文がクリーンならその逃げ方も出来た
279:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:59:20.21
ケビンは、やっぱり盾になって、オボを守るんだねww
もう科学者として終わってる
280:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:59:35.03
>>271
お前がしつこいからみんなニヤニヤしながら見てやってたんだよ
281:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:59:50.46
>>249
捏造論文問題で報道されても忘れちまってるやつもいるんだな
最高裁まで争ってる
小保方も数年後には忘れ去られそうだ
282:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:59:59.57
ナイスミドルは山中さんみたいなのをいう
日本で一番カッコいい禿の科学者
283:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:00:06.19
>>277
ヤメ検三木に出来るわけ無い
284:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:00:23.84
>>267
ちゃうねw ドイツに押されて大西洋に飛び込み寸前のイギリスが
アメリカを巻き込もうとしてるとこ。そして史実と異なり、壮絶な失敗が予想される状況w
285:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:00:28.95
>>205
詳しそうだな。だが、特定法人化は現に見送られ
昨日の理研の再起委員会（名前は超適当）の面子は緊張感が漂っていた
何らかの動きが有ってもおかしくないな
>>239
特捜マターに株関係が入っていると良いと思う
戦艦の話は新潮４５しか書いていないからなぁ、内偵しているのかどうか不安だ
286:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:00:36.76
些細ザマアだけど、文春もげすいなあ
まさよがｷﾓいって言った、という形は名誉毀損ギリギリだと思うけどな
些細が上原賞の式で逃げたりせずに、もっと早く対応しないから、ますごみに
やられたんだろう
287:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:00:37.66
>>281
そんな1日しか報道されてないもの誰も知らないよ
288:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:00:39.41
こうなると小保方の「成功２００回」は笹井の入れ知恵だったんだろうなと思えてくる。
289:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:00:42.83
1/28 真珠湾攻撃
2/5 ミッドウェー海戦
2/15 ガダルカナルの戦い
3/10 マリアナ沖海戦
3/14 台湾沖海戦
4/1 レイテ沖海戦
4/7 本土空襲開始
4/9 硫黄島の戦い ←いまここ
290:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:01:13.23
笹井は小保方と運命を共にすることに決めちゃったんだな
女で身を滅ぼす典型で見てて虚しいね
291:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:01:14.89
「現象」て何？
酸で自家蛍光発しながら死ぬこと？
292:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:01:25.37
>>249
多比良も知らないのにこんな板に来てるのかよ
293:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:01:38.26
STAPに関わったヤツみんな頭悪すぎて、反吐が出そう
こいつらが大きな科研費バンバン取ってたなんて、、、
捏れば金も名誉も得られるなんてこと、後世のためにも
許しちゃいかん
294:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:01:52.97
捏造が根底にあるかぎり
写真じゃだめだな。
UFOも写真じゃ信用されないだろ？
キメラマウスの実物を持って来い。
STAP細胞にシークワーサーを掛けろ
理研が邪魔したら、理研解体に追い込め
295:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:01:53.79
>>264
仮に黒であっても解析したら良いのでは？
296:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:01:56.32
STAP存在するで押し通してこのまま些細ちゃんもオボコも理研に居座るのね(´･ω･｀)
理研は再調査しそうね
297:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:02:16.85
今は慰安婦問題黎明期
298:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:02:23.80
>>290
しかもあんな女に！
299:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:02:34.23
しかし、前にも書いたが「些細は見た目は普通で、学歴とキャリアエリートで
女には不自由せんだろう」議論を、研究室の人間と話してみたが
やはり「些細から受ける印象は普通に見える」という話になった
（些細の内面や行動は除く。そこの印象は非常に良くない）
自分と自分の周囲はズレているのだろうか？
300:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:02:37.11
笹井「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験をやったことのない人の机上の空論だ」
「種類の異なる万能細胞を一緒に培養しても、タンパク質の性質が違うため均質に混ざらない」
おまえら机上の空論だってｗｗｗ
301:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:02:47.29
>>291
細胞隗になるらしい
302:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:03:21.80
>>263
少なくとも外野で検証実験をまともに引き受ける人はいない。
放置すれば隠蔽と叩かれ、今回のように実施すると言えば内部でやる意味があるのかと叩かれる。
このどうしようもない火中の栗を拾わざるを得ないわけで
相澤さんをあまり悪く言わないでやってくれ。
CDBを立ち上げたメンバーの一人としての箔
リーダーシップ
マウスの提供
研究の最前線から一歩後退した立ち位置
あたりで、理事長かセンター長から任命されたのではないか
303:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:03:35.94
会見で「改めてコツを記した論文を発表したい」旨の発言があったが、
実現するなら共著者のメンツが気になるな。
304:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:03:36.45
>>291
光っていただけじゃないの？
305:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:03:37.16
>>299
普通に見える派って主に男？
306:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:03:56.86
>>266
それじゃ、研究者である以上
「STAP細胞が無いと説明がつかない」などと
いい加減な事言うな！！
と質問原稿丸めてケツの穴に突っ込んでやれ。
307:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:03:59.61
>>296
変な弁護士引き込んじゃったもんだからさらにもめるだろうねｗ
308:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:04:12.70
おそらく地位保全と引き換えにもう理研とオボの交渉は終わっている。
誰も首を切られず、全て丸くおさまるよ。見ていてごらん。
309:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:04:20.15
>>38
それに加えて
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
若山「ＥＳ細胞などでは、細胞の塊を酵素処理し、ばらばらにして使うのが普通だが、
その手法ではＳＴＡＰ細胞はさっぱり胎児にならない。失敗続きだった。」
ESとTSを丹羽が知らない手法で接着できたとしても
ばらばらにして（TSを掴んで注入した場合は胎児にはならないが）
ESを掴んで注入した場合に胎児にならないのはおかしいってことじゃないの
310:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:04:27.74
>>292
>>>249
>多比良も知らないのにこんな板に来てるのかよ
そいつが捏造で有名になってれば小保方に予算つかなかった
お前らの責任
311:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:04:33.64
>>299
金がないと見向きもされないタイプ
312:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:04:38.77
>>300
些細が今でも実験やってるとは思えんが
313:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:04:41.00
>>299
つ 2chで書くこととリアルの生活で語ることが同一内容である可能性
314:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:04:44.70
笹井を激高させたのは文春だろうか。
笹井もアホな声で「STAPはありまーす」って言うのかね
315:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:04:58.27
所属している組織とは異なった見解を公に言うんだから
切られるのが確定したのでは
316:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:05:17.32
理研が残ってるサンプルの調査を今までしなかったのは
理研の判断だけでそれを解析したら
「研究成果が調査のせいで台無しになった」って後から二人に主張されるからだろ。
ＯＳふたりともクビにするつもりで理研が動いてるとしたら
そこのあたりは説明が成立する。
当然裁判になるだろうし。
317:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:05:20.38
>>300
桑実胚ならEカドヘリンは元々発現してるので分離しない
丹羽研では毎日のように
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
URLﾘﾝｸ(www.babraham.ac.uk)
という工程が行われている
どこを盗めば、「胎児にも胎盤にもなるOct4発現細胞」になるのか？
それはMorula(桑実胚)だ
EpiSCでも胎児・胎盤の両方に寄与する
それに、そもそも論文の光り方では胎盤に寄与していないのではないかという見方もある
胎盤が光っている画像
これはTS細胞が胎盤に分化することを示したもの（東京大学農学部の実験）
URLﾘﾝｸ(www.vm.a.u-tokyo.ac.jp)
STAP論文の画像b
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
胎盤が光っている画像は
content/uploads/2013/09/Hemberger_Fig_01.png
これの赤部分だけ強く光ってる
STAP論文の画像bは、上の画像で黄色部分が光っているだけのものを、露光時間・明るさ・コントラストを弄って胎盤が光っているかのように見せかけているだけの可能性もある
318:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:05:21.93
>>300
ならないのはわかったから
証拠のキメラマウス持って来い。
捏造が根底にある以上
なんとでも捏造できるわな。
319:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:05:43.55
>>296
再調査したら剽窃のほうも不正認定されちゃうね。
おぼちゃんの希望だからいいか。
320:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:05:48.30
>>300
ES細胞だけが疑われてるわけではないでふ
321:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:05:59.18
なんか些細もオボもこのまま理研に留まる気がしてきた
322:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:06:01.64
//／／／／／／, ''" ヽﾐ川川
|//／／／／, '" ',川川
川/////, '",,,,,,,,,,,,,,,, r''"',川||
川f 川f´ ,ィ::>,川
川ﾍ | ＜て::> ￣ ',ﾘ
川 ﾍ.__ ヽ ／７! 芳樹くん…キモい…
川川 ﾍ _,. '-‐''"´y' //
川川ﾘﾍ , '´ __,,,／ / /
川川川|/ '"´ , '´ /||
川川川| /川
323:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:06:09.25
幹細胞の権威のノップラー先生だっけ？
再現実験した人みんな
何言ってるんだって思ってそう
324:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:06:10.60
今井がスルーされるようになったのはいいこと
325:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:06:23.91
>>278
＞博士論文ならクリーンなら
あの程度のコピペならみんなやってたじゃん
早稲田のあの研究室では
326:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:06:29.89
>>303
それは既に既報な訳だから、新しい論文にする必要がない。
327:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:06:34.52
>>300
これが実験をやってない人の机上の空論
丹羽の別の研究
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
上 胎盤だけ光る(胎盤内に光らない血管がある)
下 胎児だけ光る(胎盤側の血管まで光ってる)
綺麗にこの黄色と赤色の部分に分かれてる
URLﾘﾝｸ(www.babraham.ac.uk)
これを見抜けなかった笹井は解雇
328:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:06:56.95
>>321
理研＝灰色組織 ということで一生特法化もなしに縮小への道
329:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:06:59.52
>>40
酪農学園大学がSTAP一味を引き受けるというサインだな
330:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:07:18.69
些細氏を切るには「些細も捏造した」と断定されないと難しいやろ
オボは間違いなくサヨウナラ
信じる信じないは個人の心であるからして
現象を信じてはいても(本心は知らんが)
嘘論文の撤回には一応同意している
331:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:07:20.02
>>320
>>>300
>ES細胞だけが疑われてるわけではないでふ
ESTS混合を否定してるだけで
ES単独混入を否定してないな
むしろES単独混入なら可能であることは丹羽自信が言ってるし
URLﾘﾝｸ(leading.lifesciencedb.jp)
さらに，実験的に形成した一部の奇形がん種に由来するEC細胞では，初期胚への移植により正常な発生過程に寄与して三胚葉に分化し，いわゆるキメラマウスの形成も可能であることが確認された1)．
そして，EC細胞の知見にもとづき，1981年，マウスの胚盤胞の内部細胞塊から胚性幹細胞（embryonic stem cell，ES細胞）が樹立された2,3)．このES細胞は胚盤胞への移植により高率にキメラマウスを形成し，そこで生殖細胞系列にも寄与した．
これにより，シャーレにおいて培養したES細胞にくわえた遺伝子操作を次世代の個体へと伝達する道が拓かれ，特定の遺伝子機能を喪失した，いわゆるノックアウトマウスの作製が可能になった．
332:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:07:23.81
>>310
めちゃめちゃ有名だっての
予算を付けるのに関わるような人間はみんな知ってる
というか、どうやったら小保方に予算を付けないでいられたと思ってるんだ
333:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:07:43.92
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
334:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:07:46.01
東大、必死だなあ。なんでそんなに。。微に入り細に入り 。
東大なら予算いくらでもゲットできるだろ。
自分たちに比べればなんにしろ恵まれてるはずなのに。
少なくとも喰うには困らんはず。
335:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:08:12.92
>>308
>>210のこともあるしおぼぼも笹井も首にせざるを得ないんじゃないか？
特許のほうはまた間違えました～と言い訳するだろうけど、差し替え画像が
(今年実験して撮影した画像が)2012年の特許出願に使われていたとなると
言い訳は無理だろう。
336:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:08:21.78
>>332
＞というか、どうやったら小保方に予算を付けないでいられたと思ってるんだ
やっぱ理研はダメだね
337:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:08:29.38
>>330
捏造に直接関与してなくても指導責任を問われて解雇された例がある
338:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:08:36.28
ＳＴＡＰ作製法「今すぐ公開すべきだ」…米学者
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
イエーニッシュ教授の研究室は、ＳＴＡＰ細胞の再現に挑戦、失敗を重ねてきたという。
「論文掲載の作製法に加え、理研と米ハーバード大が別々の作製法を発表しており、
すでに４種類の作製法があるのは異常。
論文著者の間できちんと話しあってほしい」と話した。
339:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:08:37.97
こりゃSTAPは本当にあるな。
お前ら謝罪したほうがいいよ。
散々ハワイだの若ハゲだの罵ってたけど。
340:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:08:49.47
些細の会見には、テレビ局やスポーツ新聞の若造みたいな記者もくるんだぞ
上原賞がどれだけすごいかもわかってないような連中だ
で、馬鹿みたいな質問や下世話な質問を次々にするだろう
そんな若造にげすな質問されて全国放送されるとかｗ
341:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:09:09.96
理研は民間宗教法人になって信者からのお布施で運営すればいいと思う。
342:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:09:12.66
>>299
お前どこの研究室にいるんだよｗｗｗ
どうせＦ欄の修士とかだろ？ｗ
まともな大学でまともに研究者目指して勉強してたら別の業界の異性を知り合う機会なんでゼロだよ
せいぜい学部と修士あたりまで
博士課程まで来たら自分の研究、教授の御用聞き、後輩の指導
朝研究室いって夜まで試験菅ふって帰って論文よんで寝る の繰り返し
そらどこぞのＯＬ連中と毎週合コンしてればもてるのかも知らんよ？
でもまともな研究者はそんなことしてる時間ありません
343:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:09:25.43
一度金銭詐欺した奴が
何の懲罰を受けずに
また、金借りに来たら貸すか？
理研は日本で許されても
もう、世界では・・・（）
だろ。
344:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:09:37.65
>>339
あるならすでに論文騒動の時にデータを出していただろうね
345:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:09:43.67
些細会見の予想２
記者「キメラの件ですがあれはESそのものでは」
些細「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験をやったことのない人の机上の空論だ」
記者「ではESの混入では」
些細「種類の異なる万能細胞を一緒に培養しても、タンパク質の性質が違うため均質に混ざらない」
記者「しかしSTAPは均一ではないんですよね」
些細「すたっぷさいぼうわ ありまーす♪」
記者「きめえんだよオマエ」
346:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:09:48.84
>>330
シェーン事件で言えば、バトログ以下だからなあ
事件の派手さも似たようなもんだし、スキャンダルに厳しい日本でなければ
あっさり残留だったかもね
まあ、発覚後の行動がバトログより見苦しいのがマイナス要素だが
347:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:10:03.69
>>337
ダレ
解雇されなかった例なら思い出せるんだけど
348:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:10:16.98
>>308
なんか変な流れあったもんね
@mitsuhiroyana @mitsuhiroyana · 4月10日
小保方氏について外科治療よりも内科保存療法のほうが本人にも理研にもより効果があると感じました。
切り出してどこかに消えてもらう療法では理研の問題は解決されないでしょう。
丹羽氏のやる検証実験もありますが、
それと独立に小保方氏を誰かの監督下においてSTAP実験を続行させるのがいい。
349:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:10:17.75
>>305
「普通に見える」派はほぼ男だったな。女も居たが
捏造事件をやらかして平然としているタイプには見えないが
まあ色々有ったんだなという話題になった
350:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:10:24.76
>>289
1/28 真珠湾攻撃
2/5 ミッドウェー海戦
2/15 ガダルカナルの戦い
3/10 マリアナ沖海戦
3/14 台湾沖海戦
4/1 レイテ沖海戦
4/7 本土空襲開始
4/9 硫黄島の戦い ←いまここ
?/? 大和特攻←次
351:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:11:06.53
>>340
その上原賞とやらも捏造研究でもらったもんなんじゃないの？
違う！とか言っても何の信用も出来ないし、多分再現実験もうまく行かないよ
まあどんなに学歴があってエラそうな人か知らないけど、ただの犯罪者、詐欺師だよ
352:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:11:23.48
小保方には専門知識のある記者の質問のほうが有効だけど
笹井にはゲスな週刊誌記者とかスポーツ紙記者のほうが有効だろうなｗ
根っからのサイコパスでも目立ちたがりでもない人間には
そっちの攻撃のほうがよほどこたえる。
おそらくワイドショー的質問に憔悴した後に、科学記者の質問でよみがえるとか
そういう笑えるシーンが続出すると思う。
353:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:11:25.91
>>337
本線は、指導責任で厳重注意となるわけだったけど
おぼちゃん反撃するし、笹井さんは論文撤回はする気ありそうだけど
何らかの反論しそうだし、まさかの大穴の展開
354:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:11:26.04
ゴルァーお前ら！！！
ぐだぐだ言ってないで、おぼぼに助言してもらってSTAP細胞作れ！！！
何の役にも立ってないじゃないか！！！
355:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:11:30.36
>>348
御大は１１jigenのこと知らないんだろう 誰か教えてやって
356:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:11:56.72
理研と政府で話ができてると思うよ
近い将来特定法人認定されて些細も小保方もセーフ
357:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:12:10.13
しっかし、東大出身といえどまともな就職はないんだなあ。
此処見てると。
ある意味安心した。笑い
358:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:12:15.33
毎日新聞の会見書き起こしのURL分かる人いますか？
探したけど見つからない。
359:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:12:40.35
割烹着バー「すたっぷ」
（フード）
今日の煮物、初期化チーズ、寒天煮ごり風、若返り野菜すてぃっく、TCR枝豆、すっぽん鍋
（カクテル）
まるで赤ちゃん細胞、すてぃみゅらす、サクセス200、ムーミン谷からの贈り物
（日本酒）
神戸産、和光産、播磨産、横浜産、つくば産
（ソフトドリンク）
酸っぱめのオレンジジュース、甘めのオレンジジュース
（ビール）
サミュエル・アダムス
360:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:12:40.80
>>347
>>337じゃないけど、強いて言えば多比良では
逆に言えば、あのレベルの無軌道さがないと解雇されないとも言える
361:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:13:00.41
>>356
それはない
世界的な科学の問題になってる
処分きっちりいかないとね
362:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:13:08.47
>>311
金は医学部卒だから有りそうに見えるがな
>>313
その可能性は忘れていたな。結構「普通の人に見えるが」と言っていたが
内心違っていたのかもしれない
363:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:13:12.74
全く理解できないので教えてください。
理研が今回の一件で実は相当痛んだ団体だという事が分かりました。
従って、政府が特定法人指定に難色を示しているのは至極当然と思います。
しかし、指定に難色を示している、というニュースばかりで、
理研以外の団体に指定先を変える、というニュースは一向に出ません。
そんなに指定に見合う研究団体は日本に少ないのでしょうか。
嘘でもなんでもなく、ＩＰＳの実績を上げた京大にまず指定をするのが筋と、どー考えても思うのですが、
今回も、ＳＴＡＰの発表以前から理研が候補になっていたのが解せないです。
日本は次の成長産業を作る為に研究開発に力を入れるべきです。
理研とは違い、本当に研究している団体に直ぐに指定をつけてインセンティブをつけるべきなのに、
理研が再発防止するまで待つとか、理研（ともう一つ）以外の選択肢を考えない今の状況について
事情が分かるかた教えてください。
364:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:13:15.03
>>358
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
365:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:13:46.38
>>364
ありがとう！
366:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:14:23.95
世界中の研究者、学者が見てる問題だしな
責任者に関しては、日本的な大アマ処分はないよ
ネイチャーに投稿、世界中で検証して金も時間もかかってる
日本だけにおさまる問題ではなくなってるしね
367:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:14:45.77
>>363
もともと産総研も対象になってただろ
368:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:15:09.44
オボといい些細といいこれだけ強気なのは理研と話がついてるからでしょ
369:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:15:19.43
些細の時代、旭丘に行く女子は今より少なかったし、まして理系ならもっと少ない。
些細の時代は中学でも、男女がそんなに親密に話さなかっただろうし。
些細は１０代半ばから、普通の女の子とあまり話をしなかったんじゃね？
370:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:15:25.90
記者「STAP細胞はありますか？」
些細「STAP減少はありまぁす」
371:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:15:31.78
>>363
よくわからんけど、金を研究に出すならiPSを指定した方がいいよな
372:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:15:32.17
笹井はSTAP細胞自体はあると考えないと説明のつかない現象があるとしているがそれが何かは明らかにしていない。
小保方と笹井と野依は運命共同体のようなものだ。
STAP細胞自体が完全なねつ造であると断定されてしまえば、直接の指導責任者の立場にある笹井自身の
完全失脚は免れない。さらに理研自体も野依の引責辞任に発展しかねない。
小保方は自分が「発見」したSTAP細胞自体の存在だけはどうしても否定されたくない。
あくまでも「未熟な研究者が犯した研究論文の問題であってそれを見逃した管理監督責任の問題」に収斂させたい。
これが３者の共通の願望だ。
こうして３者３様の利害が一致して、STAP細胞の存在自体の有無に決着をつけられる可能性がある
次世代シーケンサーでの詳細な遺伝子解析を行なおうとはしない。
STAP幹細胞や理研で今も飼育されている数十匹のキメラマウスの遺伝子解析を
理研はかたくなに拒んでやろうとしない。その代わりにSTAP細胞の存在が証明できなくても
STAP細胞が存在しないとは証明できない再現実験だけは１年かけてやろうとしている。
笹井がSTAP細胞自体はあると主張しているのは自らの破滅的な失脚だけは免れようとする
姑息な言い逃れであって虚偽の可能性が高い。
この意味で小保方と笹井と野依は「STAP細胞自体がねつ造」という最悪の事実をあいまい化にするために
結託して「共犯関係」にあるということができる。
笹井が来週行なう会見では、笹井自身がSTAP細胞自体はあると考えているという、その科学的根拠を問い詰めなければならない。
373:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:15:35.48
>>357
既に誰かが解き方を提示した問題を解くのは得意でも
研究となると話は別
374:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:15:48.01
ＳＳＩ、会見で「多大な責任を感じ辞任します」なんじゃないの？
375:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:16:33.20
>>366
ぶっちゃけ、今は日本のほうが処分は厳しいよ
ただし日本の場合、刑事告訴となると飛躍的に難しくなる
376:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:16:40.44
｢勘違いでした｣路線に持っていこうとも取れるな
何らかの紛らわしい現象があってそれを取り違えたと
それでも信用は失うが捏造よりは遥かに罪が軽くなる算段
377:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:16:45.83
>>356
所属機関から「捏造した」と断定された奴が生き残れるかアホ
378:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:16:49.98
この期におよんで理研側とちがう意見表明だから
まじでＯＳ心中なんだろうな。
若いころに遊んでない奴が中年すぎて恋愛すると怖いって本当なんだな。
379:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:16:50.71
たしかに
世界中の研究所、研究室で再現実験が行われた責任がでてるしな
甘い処分は無いとみた
日本やバス
380:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:16:50.76
>>341
そして「宗教は科学」的な本が出る訳ですね
わかります
381:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:16:58.26
自民は支持率高いから強気になってるな
こりゃ理研特定法人くるで
小保方批判も政府の圧力で封じ込めきそう
382:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:17:16.32
>>363
iPSの功績だけで認めるんだったら、実際にノーベル賞の研究した奈良先端大を
世間的に認めてあげてよ。先端大でiPSの論文を出してから山中先生は京都に移ったんだわ。
奈良先端大でヒトの実験の認可が下りるには一年待たなきゃならないから。
京大はiPSを世に売り出したり強固な研究所を作ったりとさすがのサポート力だが。
383:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:17:20.96
>>359
ボストンの地ビール
384:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:17:30.92
些細と相談して、というソースが欲しかったんだけど、ここには無いね。
2月19日画像に付いて笹井が関わっているというソースがある方いますか？
おぼぼ一人でもアウトだけど。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
−−（疑義が出された後の今年）２月１９日にテラトーマ画像の撮影をし直したということだが、
そのテラトーマはいつ、どこで、誰が実験をした結果で得られたものか。
小保方 私が若山研で。正確な日付は確認しないと分かりませんが、私が酸処理によって得られた
ＳＴＡＰ細胞から作られたテラトーマの切片を染め直して撮影されたものです。
385:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:17:38.54
小保方さんは、研究者としては事実上終わってしまったようなものだ。
来週会見する笹井先生の良心に期待するしかない。
386:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:17:43.55
小保方氏の指導役「ＳＴＡＰは本物の現象」 来週会見へ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
うわーー、些細がオボと心中覚悟を決めた！曽根崎心中や！！
387:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:17:46.42
>>350
本土決戦まで行って屍山血河、まさかの日本(STAP肯定派)勝利とかｗ
388:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:18:04.87
>>342
まあ匿名の掲示板だからF欄とか騒ぐのは自由だが
うちの研究室は貧乏研究室でな、時間も無いが金も無い
ゴージャスな理研に在籍して、かつ医学部卒の研究者ならもてるだろうと思うんだよなぁ
それにもてる技術を習得しなくても、高校位までである程度
異性に対する態度は頭の良い人間なら習得するんじゃないだろうか
ちなみにうちの研究室で話題になったのは「些細はモテるか」ではなく
「些細氏は普通の人という印象を受ける」という点だったんだがな
389:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:18:18.18
旭丘高校は制服がないので、学生は私服通学する。
そのため、名古屋で一二を争う進学校なのだが、制服でエリート感をアピールできない。
というわけで旭丘高校の学生は口で自分が旭丘高校であることをアピールする。
そういうことを繰り返すうちに性格が偉そうになっていったんじゃないかな。
390:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:19:10.84
>>386
些細、町医者へ転向。
小保方は、医療事務員として勤務。
なんてあるわけないと思うけど・・・
391:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:19:49.15
>>375
厳しい処分にしないと
カリフォルニア大学、MITなど世界中で検証したけど、ダメだったんだから
で、後でわかったのは、もとの論文はダメ、プロトコルはダメ、
国内外の人からしたら時間と金かえせ、バカヤローってかんじでしょ
誠意だけでも処分して信用をつなぎ止めないと
>>378
そう思うけど
392:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:20:17.46
>>386
よく三宮で待ち合わせてデートしてたらしいから
三宮心中かな
393:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:20:24.77
奴らの銀のたまは
コツ（）
ワロス。捏造が根底にあるのに
それを信じているやつも同類だなｗｗｗ
394:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:20:29.79
調査委員会はたぶん先の処分は引っ込めると思う
再調査で捏造、改ざんは無かったに変わるだろう
395:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:20:34.15
>>381
国としては終わるけどね
信用がならない国として
396:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:20:45.48
>>372
政治的側面の考察はそれでいいけど
今現存しているSTAP研究の成果物を解析して、誤っていると彼女に突きつけても
かわされるだけだと思うよ。悪意のないミスですとか言って。
D論写真ですらそれでかわせると思ってるわけだし、ノートから追跡する方法はないわけだし。
397:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:20:59.02
スポーツ新聞やテレビ局の記者なんて、些細が馬鹿にしてたであろう
旭丘の成績が下の方の子より、もっと出来が悪いような奴らだよ
まして、今のゆとりはな
398:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:21:04.11
ところで笹井への質問はそろそろまとめておかないのｗｗｗｗ
399:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:21:35.49
>>387
その前に原爆投下もあるよ。
それでも抵抗を続けて総玉砕で終了の可能性が高い。
400:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:21:37.08
些細「あそこで僕はああするしか仕方がなかった。自衛のための戦争だった」
ネトウヨ「些細マンセー」
401:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:21:47.90
>>367
特定国立研究開発法人の立案は文部科学省が主導している
つまりは理研を中心とすす巨額研究予算獲得＆新天下り先ありきの案件だった
ただし理研だけのためと思われないように経済産業省管轄の産能研も候補とした
法案通してとりあえず産能研だけ認定と言う訳にはいかない霞ヶ関の事情
402:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:21:50.10
>>394
もう無理な段階だろ。
視野がナノメーターか？
電子顕微鏡覗き過ぎか？
403:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:22:17.48
>>394
改ざんや捏造はそのままだろうだってさ
上先生など指摘してる全員が言ってる
404:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:22:21.32
>>390
それ、いいわ
院長些細、受付おほでスタップ医院やればいいよ 満員御礼だろ
405:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:22:33.12
>>382
> >>363
> iPSの功績だけで認めるんだったら、実際にノーベル賞の研究した奈良先端大を
> 世間的に認めてあげてよ。先端大でiPSの論文を出してから山中先生は京都に移ったんだわ。
> 奈良先端大でヒトの実験の認可が下りるには一年待たなきゃならないから。
>
> 京大はiPSを世に売り出したり強固な研究所を作ったりとさすがのサポート力だが。
もちろん京大に拘っているのでは無いので奈良先端大でも構わないです。
生物だけに限らず、ロボットや、航空宇宙に関する研究所でも構わないと思います。
とにかく、日本に理研と産総研の２か所しか研究機関が無いのならいざ知らず、
沢山研究機関があるにも関わらず、税金投入しながらろくな研究していなかった理研に
未だに指定ありきで話が進んでいるのが疑問なんです。
406:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:22:40.97
>>388
＞それにもてる技術を習得しなくても、高校位までである程度
＞異性に対する態度は頭の良い人間なら習得するんじゃないだろうか
習得してなかったから、まさよちゃんにキモイって言われたんでしょ
407:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:22:59.98
悪意は無かったかもしれないけど、
故意はあったのか聞くべきだ
言葉の選び方がおかしいんだよ
408:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:23:09.09
STAPが捏造なら、バカンティが教授やれてるハーバードはどうなんだ
409:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:23:17.16
>>398
まとめても仕方ない。
捏造が根底にあるのに
その上に議論を重ねても
ただの無駄だろ？
410:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:23:34.69
>>401
でも理研が終わってしまった
国民からもいまや悪者
411:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:23:49.05
理研と些細小保方間で話は出来てると思う。
みんな助かって特定法人認可。
政府とのよりんで打ち合わせ済み。
412:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:24:01.14
>>389
説得力のある分析だ
413:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:24:33.19
>>409
じゃあお前は何故このスレにいるのか
414:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:24:34.49
>>404
そして無許可のSTAP治療を患者に行って監獄行きですね
わかります
415:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:24:49.33
「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験をやったことのない人の机上の空論だ」って
言うけどさー、ES混ぜたらES細胞からなる塊はできるだろw
416:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:24:55.19
>>388
肩書きでモテると言うことはないよ。どうせ世間と交流のない生物系の研究室だし。
15年ほど前にしゃべったときの笹井さんの印象は物知りの穏やかな普通な人。
417:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:24:59.36
理研はあるともないとも言ってない
二羽が「理研で」検証するのを止めないだろうし
論文に捏造があったとだけ言っている
些細も論文の撤回は認めてる
心中とはちょっと違う
418:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:25:21.37
>>413
擁護が必死でオモロイからｗ
419:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:25:22.87
>>408
バカンティの専門は違うらしい
麻酔科の医師らしい
そして彼は正式に論文で発表していないと思う
だからそれが仮に違ったとしても口でいってるだけなら、
不正にはならないんじゃないか？
420:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:25:29.79
しかし、会見に男女関係などと下衆な質問をする御馬鹿記者がいそうで怖い。
東スポは出入りを禁止。週刊誌も禁止。
もし、そんな質問したら世界の笑いもんだぜ。記者の資格剥奪。断言する。
421:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:25:30.06
>>397
成績が全てじゃないのに
バカにするとかまるで中学生の発想
そんなんだからあんなブスでバカ女にひっかかって犯罪者になる
422:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:25:33.61
>>413 お茶噴いた
423:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:25:45.11
御大のコメントすごいな。
彼のラボでは、30歳のPhDが実験ノートを書かず、改ざん・捏造しても
結果さえあってれば首にならないらしいぞ。
だから、論文がたくさん出てたのか。
424:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:25:56.57
コレはOS心中として科学界に純愛物語として語り継がれるのか
425:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:25:57.69
>>411
俺もその線だと思う
426:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:26:07.41
>>401
門下も下手な手を打ったよな
しかも下村（早稲田）と組むとはなぁ
STAP細胞論文発表無くても、産能研と理研は特定法人に指定されていたんだろう？
今頃、特定法人に奔走した門下の官僚は理研（些細含む）を恨んでいるだろう
ところで基本的な疑問なんだが、原子力開発機構とJAXA、どうしてそちらを
特定法人にしなかったのか？あれは外人入れちゃダメな組織だからなのか？
427:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:26:11.26
産経新聞の捏造(悪意ある改竄か)も発覚しとるんね
伊勢田哲治 @tiseda 蔵田さん本人によれば
「科学者は明らかに測定ミスなどが疑われるデータは無視する、という話がこう なっちゃった」とのことです。
↓
> 多くの研究者は、実験で自分の立てた仮説に都合の悪い結果が出てしまった場合、
>そのデータを捨て、仮説を正当に証明できるデータが得られるのを待つ。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
428:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:26:14.85
>>389
灘も制服ないぞー
429:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:26:26.17
>>394
差し替え画像まで捏造なのに？
URLﾘﾝｸ(4.bp.blogspot.com)
430:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:26:48.92
小保方ちゃんの会見で思いっきり質問はフリーダムだったから、
ゲスな質問出まくってたじゃん
431:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:26:54.09
>>423
誰か知らんが指導者がだらし無いんだろう
432:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:27:32.87
>>406
そうか。確かにその通りだな
まさよちゃんは偉かったんだな。今回は大迷惑だっただろうがiPS研究を頑張って欲しい
433:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:27:45.14
>>420
この前のおほの会見はおほがホテルで開催したから、ある程度おほが
記者の範囲に制限かけたりできたが、
今回のは理研主催で利権の用意する会場でやるはず
だから記者を制限できないよ テレビ局やらいろいろくる
434:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:27:52.97
＞笹井氏は来週中に会見を東京都内で開く意向を示しており、
＞「質問の集中砲火は覚悟して、会見に臨みたい」とした。
435:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:28:10.02
出所が不確かなデータを基にして、笹井さんは何を語るんでしょうかねえ
それとも、200回以上成功したうちの何回かに立ち会っていたんでしょうかねえ
436:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:28:34.71
>>427
なんだこれ
437:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:28:43.59
>>433
リバティに質問振ったりできたよね！
438:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:28:50.63
>>434
些細先生にどんな心境の変化があったのだろうか。
439:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:28:50.59
>>429
ねつ造と断定するには至らなかったとなる
440:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:28:53.51
オボは会見で
笹井先生は実験に関わってないって言ってたよね
441:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:28:58.67
些細も入院すれば同情されるんじゃね？
442:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:29:04.20
>>429
これも些細酸に質問して欲しいわー
443:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:29:05.39
>>405
理研もSTAPだけではなくたくさんの研究室がそれぞれ独立に研究してるので
関心を持ってやって頂戴。
お役人はやたらと研究費の選択と集中をやりたがるので
研究の多様性を奪う行為（=進化論に例えるなら種の絶滅のリスクを負う）に
多くの現場研究者は反対しているけど
444:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:29:44.67
>>434
うーん、最悪のタイミングで集中砲火浴びに行くってどんな心境だ
445:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:29:48.54
>>435
同意します
その場合は、小保方さんと同じ評価（もはや科学とはいえないなど）をくだされるだろう
446:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:30:04.12
おさらい
【STAP騒動】 「STAP細胞ができたという根幹は揺るがない」…共著者の丹羽・理研プロジェクトリーダー★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【ＳＴＡＰ細胞】１か月前に写真流用を把握するも問題と説明せず…研究チームの一部のメンバー
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【ＳＴＡＰ細胞】理研の副センター長、１か月前に写真流用を把握するも問題と説明せず★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【悲報】理研の笹井芳樹（副センター）、論文の写真流用の隠蔽に協力していた、とNHK報じる
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
447:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:30:18.49
「集中砲火は覚悟して」とかあいからわず大口たたくね
448:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:30:56.72
>>416
物知りの穏やかな普通の人という印象を聞いて安心した
今ではその側面を失っているのが残念だがな
449:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:31:22.88
>>443
理研の研究ってスタップとスッポンでしょ
エアラボも情実人事も研究費流用も普通のことって聞いた
そんな税金垂れ流し組織はいらない 一つでもこの国から減ってほしい
450:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:31:27.45
>>405
ごもっとも
>>440
言ってたようにと思う
小保方会見の全文、確認してみるか
そういうのと照らし合わせてみないと
451:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:31:42.81
>>426
理由を想像するとJAXAを入れると研究費の配分が
JAXA＞＞＞理研＞＞産能研となりかねない
さらにJAXAでは研究予算使用の不透明性を確保しずらいので嫌なのだろうw
452:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:31:56.65
>>447
自信があんだろうよｗ これまでのマスコミさんの質疑応答みてただろうから
453:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:32:18.45
>>39
鶏先生より踏み込んでる。。。
些細先生ともあろう人が…。うーん遅咲きの何とかって恐ろしいな………
454:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:32:31.37
３６歳で教授になった人の末路がこんなものなんて、はかないなあ
これからはいい年した教授がわいせつや痴漢で捕まるとか、何でもありそう
うちの研究科は一時期、４０代の教授が続けて自ら命を絶たれたことがあったわ
455:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:33:07.38
些細の会見を見たあとの和歌山の感想が楽しみ
456:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:33:18.38
当人が集中砲火を覚悟してと述べているのだから
マスコミも空気を呼んで、最大限の集中砲火質問をして差し上げるべきだな
457:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:33:18.70
>>447
よし、上さんに質問してもらおう
となりに山中さん立たせてね
458:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:33:37.77
>>384
ソースも何も、理研の最終報告書に書いてある:
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
> 笹井氏は、2月20日の委員会のヒアリングの数日前に小保方氏から画像の取り違え等に
> ついて知らされ、論文を訂正するための正しいデータを至急取り直すことを小保方氏に
> 指示したと説明した。実際に、訂正のために提出されたテラトーマに関する画像の作成
> 日の表示は2014年2月19日であった。笹井氏から、学位論文は投稿論文に使用できる
> と認識していた、正しいと思われるデータが得られたことから、学位論文の画像が使用
> されていた件については委員会のヒアリングでは言及しなかったが、この点については
> 深く反省しているとの説明を受けた。
459:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:33:50.33
＞「質問の集中砲火は覚悟して、会見に臨みたい」とした。
自信があるんでしょ。
笹井も小保方もお咎めなしだろ
460:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:33:51.71
>>455
毎週交互に誰か一人づつ会見すればいいね
461:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:33:59.59
笹井さんってのは、ＥＳ細胞の権威なわけでしょう？
彼が、iPS細胞がいよいよ臨床段階にさしかかってきて
予算や研究の将来性、発展性ってのも考えて
このままだと早晩、彼が研究者である段階という時間の中で
ＥＳ細胞研究の意義が薄れていくことへの焦りから全体の絵を描いたんでしょう。
ＥＳ細胞ってのは、結局、人の役には直接役立てることが
倫理という壁で閉ざされた技術なんであって
しかし、その壁さえ取り除ければＥＳ細胞の研究や実用性の道が作られる。
ＳＴＡＰ細胞ってのは、その壁を取り除くための方便であるわけで
体細胞由来で初期化された細胞という出自を求めたもの。
実際は、ただのＥＳ細胞であるわけだけど、その出自が変更できれば
彼のこれまでやってきた研究をそのまま活かせていける。
リネームしたかったんだよね。
異なる性質の万能細胞が混入した場合なんてコメントは、バカバカしくって
単にＥＳ細胞がそこにあるだけ。
462:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:34:10.74
>>442
ここのスレも些細な人や関係者が見れるからな
ここで質問考えても回答を用意されるからな・・・
記者には怪答を想定しつつ掘り下げて
質問を考えて欲しい。
463:おさらい
14/04/11 10:34:17.22
理化学研究所中間報告 内容が判明 2014年03月14日 11時56分
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
「ＳＴＡＰ細胞」をめぐる問題で理化学研究所の調査委員会が、
細胞の 万能性を示した重要な写真が別の論文から流用された疑いなど４つの疑問
点について、 不正かどうか判断するには、さらなる調査が必要だとする、中間報告を
まとめたことが わかりました。
また小保方さんなど理化学研究所の共同著者は、論文を取り下げる意向を発表
することに しています。
神戸市にある理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーなどのグループが、
科学 雑誌「ネイチャー」に発表したＳＴＡＰ細胞の論文については、画像やデータに
不自然な点が 相次いで指摘され、調査が進められています。
ＮＨＫが入手した中間報告書によりますと、調査は６つの疑問点について行われ、
このうち ＳＴＡＰ細胞が光る写真が加工されたかのように不自然に見える点や、
別の実験結果として 示された２枚の胎盤の写真が、実際には同じものだった点については
「悪意」があったとは 認定できないなどとして、いずれも不正とは認められないとしています。
その一方、研究の核心部分のひとつでＳＴＡＰ細胞が体の細胞から出来たことを
示すため の実験結果の画像については、画像の一部が切り貼りされた上、縦の長さを変えるなどの
操作が行われたことがわかったなどとしています。
またＳＴＡＰ細胞の万能性を示す証拠の１つとなる３枚の写真についても、小保方さんの
博士論文の画像が流用されたものと判断せざるを得ないとした上で、
小保方さんと研究チームの中心メンバーで理化学研究所の笹井芳樹副センター長からは、←★
博士論文の画像だとの申告はなかったことが記されています。 ←★
［以下略］
464:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:35:06.29
「捏造はあった」が前提なんだから
「捏造を知ってたか？」の追求と
それでも信じる っつー根拠を論破する
ってことくらいかねぇ
上司としての責任とか通り一遍の謝罪だけだろうし
465:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:35:15.38
笹井を突き動かすものは嫉妬じゃない、愛じゃよ(気持ち悪い)
466:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:35:30.11
些細が終わったとか言ってる奴は馬鹿過ぎるｗ
467:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:35:44.10
>>465
自己愛でしょ
おぼちゃんと一緒
468:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:35:59.63
>>460
バイキングの後番組ケテーイだな
469:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:36:13.55
もてない男って可哀相だね。
思春期に欲求を抑えて勉強しすぎると、おっさんになってから欲求が爆発する。
470:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:36:14.96
マスコミがTVで精神分析やってましたが、彼女の会見は計算しつくされてますとか。
そんな風に見えるって人としてどうなの？って思いますよ。
嘘を言ってるように思えないです。
理研も100%STAPの存在は確証してるでしょ。
じゃないと特許なんてださないですよ。
471:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:36:20.61
>>451
まぁJAXAの技術は半ば軍事関係も混ざって来るからな、必然的に
それに混ぜると、配分がほとんどJAXAに行くという指摘はもっともだ
色々なバランスを考えて理研と産能研という選択肢に至ったことを実感した
今となっては理研を選んだのは時期尚早だったかもしれないがなw
472:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:36:29.54
どっちにしろオボはネットの騒ぎに気づいて
捏造バレたもんだからあわてて差し替え要求したんだろｗ
473:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:36:36.59
>>454
こえええ
474:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:36:55.59
>>466
こんな泥舟に>>39にあるほどの軽装で乗り込むならもう。。。
475:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:37:46.47
>>470
世の中にはいろんな考えがあっていいでしょ
あなたの考えが全てじゃないですよ
476:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:38:01.49
こりゃまじで些細はオボにメロメロだな
477:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:38:09.05
こりゃ些細の一発逆転あるな
478:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:38:12.27
これまで沈黙を守ってきた小保方さんの上司の笹井教授が、ＳＴＡＰ細胞の存在を認めた。
こんなものインチキとテレビなどで語っていた東大教授や科学ジャーナリスト、コメンテーター等は、大恥をかくことに。
彼等は画面から消えて欲しい。
479:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:38:48.35
「ウチのラボは大丈夫。潰れないから！」って言ったっていうウワサ
480:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:39:31.52
>>394
北朝鮮かな？
481:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:39:47.67
>>478
口だけならなんとでも言えますよ
そういうことは現物を出してから言ってくださいな
482:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:40:06.47
記者は、笹井氏に質問すべき内容を、他の研究者に聞いてから来るであろう
>>461
なんか詳しそうな人だね
483:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:40:12.75
些細氏の子分が居たら、些細氏にそろそろ世間の潮流を教えてやった方が良いのでは
文春にマヌケな事を書かれるわ、集中砲火を覚悟してしまうわ
最後の花道を飾るには余りにも哀れ過ぎる
（と言っても、些細氏の研究者としての責任は多いにあると思うし
理研に残留するのは無理だろうとも思う）
484:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:40:22.84
笹井さん相当自信もってるな。
STAPは存在するし、それを証明することもできるとみた。
叩いてた奴は恥をかくことになるぞ。
485:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:40:24.53
もう、だからあ、もう一度、笹井が監督のもと一からすべて再現実験をやり直せ
そして、今度は笹井自身が発表しろよ。それで終わりだよ
いつまでぐじゅぐじゅやってんだよ
486:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:41:03.63
>>461
笹井さんがやっていたのは、ES細胞から様々な細胞へ分化させる研究。
たとえば、網膜細胞へ、例えば神経細胞へ、
どれだけ効率よく且つピュアな細胞を生み出すことが出来るかというのは
再生医療への応用を考えるととても大きな問題。
例えば10%しか目的の細胞が得られないのに対して100%得られるようになれば
コストは1/10になる。
ESしか存在していなかった頃から笹井さんの研究はスタートしているが
iPSにしたところでこのような応用研究の意味は大して変わらない。
ESで検討していた培養条件がiPSで通用するかどうか検討すればよいわけで。
487:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:41:10.10
>>478
その前に些細さんが理研から消えることになるかもしれんけどそっち心配しとけ
488:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:41:14.69
>>478
まあ共著者だから。そのことは最初から認めてる。
ただ論文の不備がこれほど明らかになっても見解を変えないということは、
論文の不備やなんかはある程度織り込み済みだったんでしょうな。
和歌山先生とは罪の重さが違ってくる。
489:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:41:29.19
>>484
ｗ
490:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:41:33.77
>>484
文春にも書かれてたけど
「決まった結果にするための流れに持っていくタイプ」の人なんだってさ
491:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:41:53.35
>>484
とりあえず、実験ノートを開示してください
キメラマウス、テラトーマなども一緒に
また、３月に出したプロトコルはなんだったのだろうか？
492:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:41:57.92
>>40
凹ちん、再就職先がここにありますぞ
493:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:41:58.96
些細な人より狸研が先に無くなったりしてｗ
494:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:42:16.71
あ、いろんな人に一緒に会見しようよって誘って断られてた笹井さんじゃないですか！
495:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:42:28.96
>>478
>>484
大丈夫か？
496:名無しさん＠１３周年
14/04/11 10:42:42.90
>>454
ミラーマンは病気の領域だったなぁ・・・・
497:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:43:35.08
記者に質問して欲しいこと
「iPS細胞に嫉妬していたって本当ですか？」
「ES細胞では倫理面の問題がクリア出来ないから
STAP細胞という看板の下でES細胞の研究を進めたいという意向があったのは本当ですか？」
「ES細胞の研究をまだ諦めていないのではないですか？」
「実験ノートは何冊読みましたか？」
「dropbox使っていなかったって本当ですか？」
「理研にあるキメラマウスとSTAP-SC株分析をしないのは何故ですか？」
「kahoさんを政治的に追放したって本当ですか？」
498:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:43:36.06
小保方は実験したことがあまりないのですか？
200回成功したとなると失敗も含めると膨大な回数になるように思いますが。
499:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:43:48.50
まあ、何らかの新細胞はあるんだろうということだろうね
ただそれが最適条件が解らないと一体どういうものが出来たのかと言うことがよくわからないのだろう
おそらくそういうのはハーバードの方では解っているのではないのかな
その実証実験の方を日本が行うことになったがちとミスが多かったということか
500:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:43:52.32
難波先生とかゲラー先生とか上先生とか吉村先生が代表で
質問すりゃいいやん。
記者がいくら質問してもあしらわれるだけの希ガス。
501:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:44:08.57
>>359
食欲失せるし萎えるわ この強烈なラインナップ
嫌がらせの才能を感じる
502:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:44:14.62
おーい、些細な人ぉ～
捏造が根底にあるんだから
何言っても無駄だよぉ～
物証を持ってこいよぉ～
503:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:44:39.82
＞論文を訂正するための正しいデータを至急取り直すことを小保方氏に指示したと説明した。
指示したとはある、指示しただけで画像のタイムスタンプ加工は知らないと言い逃れできるかな？
---------------------------------------------
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
研究論文の疑義に関する調査報告書
笹井氏は、2月20日の委員会のヒアリングの数日前に小保方氏から画像の取り違え等について知らされ、
論文を訂正するための正しいデータを至急取り直すことを小保方氏に指示したと説明した。
実際に、訂正のために提出されたテラトーマに関する画像の作成日の表示は2014年2月19日であった。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
−−（疑義が出された後の今年）２月１９日にテラトーマ画像の撮影をし直したということだが、
そのテラトーマはいつ、どこで、誰が実験をした結果で得られたものか。
小保方 私が若山研で。正確な日付は確認しないと分かりませんが、私が酸処理によって得られた
ＳＴＡＰ細胞から作られたテラトーマの切片を染め直して撮影されたものです。
URLﾘﾝｸ(4.bp.blogspot.com)
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
矛盾点４） 小保方氏は、不適切に博士論文から流用された画像を訂正（差し替え）するために、弱酸誘導STAP細胞の
in vitro分化細胞の画像を2014年2月19日に撮影し直したと説明し、理研の修正前の中間報告書や最終報告書に
その画像らしきものが掲載されていた。しかし、この差替用の画像と類似した画像が2012年4月の特許出願書類に
掲載されており、小保方らの説明と齟齬があり、差替用の画像のタイムスタンプが改ざんされている可能性なども考えられる。
504:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:44:43.13
オボもそうだけど、現実と空想の境界を行きつ戻りつする世界で生きている奴らは責任を負えないんだよね
オボママもよく心得たもんで、一昨日の会見はそのあたりをきちっと押さえている
こんな人物は研究者の世界、理研辺りにはうようよ居そうで困ったもんだな
505:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:44:46.21
さきほどのテレビで、
実験ノートは一人ではなく、他の研究者もかかわっているのが普通だといっていた
たとえば、その１つに上司からのサインを貰わなければならないらしい
だとするなら小保方氏のノートの責任は小保方氏だけじゃなくて
まわりの研究者の責任でもあるといってたぜ
506:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:45:19.97
政代さんにiPSから網膜作ってあげたのって笹井さんなんだよね。。。
iPS初の臨床応用。
507:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:45:24.52
>>461
なるほど、細胞ロンダリングなんですね
508:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:45:26.10
些細は「科学者」としての人生は捨てたんだと思う
科学者という肩書きだけある公務員として図々しくもひっそり生きていくんだと思う
509:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:45:31.39
>>500
記者をあしらう尊大な絵が取れればこっちのもんだよ
510:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:45:32.99
>>461
>ＥＳ細胞ってのは、結局、人の役には直接役立てることが
倫理という壁で閉ざされた技術なんであって～
この辺が科学者的には悔しくてしかたないのかもな
それで倫理を捨てたとか
511:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:45:43.30
>>499
ハーバードで長い年月かかっても論文がでていないんじゃないのかね？
512:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:45:53.74
>>505
完全に風向きが変わってきたね
そういう方向に意図的に変えてると見たほうがいいのか
513:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:46:14.34
>>500
非常に効率的だが、それは最早ミニ学会になっているのではw
514:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:46:25.25
また団塊爺わいとるし。 ほんま戦中とか戦前の連中に引っ張り上げてもらいながらも
ケンカ売って、今度は下の世代に寄生して、さらに叩くとかありえんわ。 きもい
515:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:46:38.37
質問して欲しい
「STAP細胞があると確信したきっかけになった論文は」
「凹の実験ノートをチェックしたか、チェックしたのならいつチェックしたか」
516:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:46:40.97
>>500
そこは勘違いしてる人が多いけど、ものを出せない時点で勝負はすでについてるから。
記者相手にいくら言葉ならべたところで、実際にはたいした意味はない。
たんに見世物として面白いか否かってだけで。
丹羽みたいに無罪放免後に学者としてコメントできる立場では笹井の場合はないから
どのみち重要なことはいわずじまいで終わりでしょ。
517:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:46:43.97
>>503
このような質問や、特許画像（確定かわからないけど）についても質問するといいかも
518:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:46:45.30
些細は、オボコの会見みて記者が無知でたいした質問はできないだろうーと高を括ってるんだよ
キモオトコには記者も世間も厳しいぞw
519:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:47:07.74
>>470
捏造だろうと本当だろうと
特許出さなかったらお前アホかと言われるよ
520:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:47:12.42
48 名前：可愛い奥様＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/04/10(木) 18:10:22.35
週刊文春「小保方晴子さんと理研上司の『失楽園』」 ２
・しかし山中氏が04年に京大教授に、06年にiPS細胞を発見、６年後にノーベル賞受賞で
一気に笹井氏を追い抜いた。
・高橋夫妻はiPS細胞発見後、それまで主流だったＥＳ細胞からiPS細胞に研究を切り替えた。
笹井はＥＳ細胞にこだわり続けた。
・06年、政代氏が京大から理研に移ってきた。かつて思慕していた女性が同じ職場で
山中さんのiPS細胞はすごいと口にしながら研究を続けている。
淳氏もiPS細胞で多額の研究費を得ている。笹井さんのプライドはズタズタに傷ついていたのかも。
・そんな失意の笹井に「先生！もっとすごい細胞があります！」と声をかけてきたのが
ヴィヴィアンのスカートをひらつかせた当時29歳の小保方だった。
・ＳＴＡＰの話を盛ってきた小保方に笹井が入れあげていると言う話はすぐにＣＤＢ内で噂に。
当時小保方はポートピアホテルに暮らしていたが、そこから出てくる二人を見たことも。
お茶してただけかもしれないが「密会」と噂になるほど笹井が小保方を寵愛してる様子はあからさま。
三宮駅近くの公園で二人が待ち合わせ食事に行く姿を何度も見ている。
「よくも堂々と目立つところで」と噂していた。
・13年笹井が副センター長に就任した直後、小保方がユニットリーダーに抜擢され
周りは大ブーイング。小保方含め笹井研究室から３名のユニットリーダーが抜擢。
次期センター長に内定していた笹井が脇を固めようとしていたという見方も。
・笹井は論文執筆の能力はずば抜けている。天才と言ってもいい。
しかし彼は非常に危険な手法で論文を書く。実験データよりあらかじめ作った筋書きを重視。
部下には「この結論を導くためにこういうデータが欲しい」と命じる。 ←★
彼の抗争に合わないデータを出すと「お前は使えない」と強烈なダメだし。当然下からは嫌われる。
しかし小保方は笹井の要望に沿ったデータを次々と持ってきた。 ←★
521:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:47:37.85
>>500
些細先生はそういう正攻法の質問には専門家中の専門家なんだし、難なく答えられる。
その場しのぎのことなら何とでもいえる。
だからこそnature掲載にまで至ったわけだし。
むしろ一般大衆の下世話な質問の方が精神的にくると思う。
山中先生のことどう思ってるかとか、oさんとの不適切な関係とか、、、
522:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:48:07.64
>>521
ごもっとも
523:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:48:27.60
まあ見てろよ
笹井氏による怒涛の展開を楽しみにしていたまえ
STAPの存在を証明していくよ
524:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:48:48.58
>>514
何を根拠に団塊の世代と断定しているのか？
生物板で印象論を語るとは、語るに落ちたなw
525:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:49:11.90
>>520
週刊誌の三文エロ小説のページを間違えてまとめてないか？
526:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:49:24.18
フリーランスとして紛れ込む学者いないのか
527:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:49:27.38
>>512
実験ノートが少ないというのは小保方さんだけの責任ではないだろうと言われていた
一緒に実験に加わってる人は何をしていたんだ？ってかんじで
当然、実験するたびに、サインを貰うわけで（理研は違うのか？）小保方氏のノートの確認はしているだろうと
528:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:49:39.01
>>505 小保方氏のノートの責任は小保方氏だけじゃなくて
まわりの研究者の責任でもあるといってたぜ
論文が共同執筆になる以上当然な話で、それが社会問題化するまで理研は知ってても知らぬ顔してんだね
529:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:50:29.72
なんで小保方みたいな低レベルな能力なものが
理研にい続けられてユニットリーダーになれるのか？
530:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:51:03.46
＞＞５２１
証拠をだせ
プロトコル出せ
無理なら科学ではない
これでいいんじゃないか？