14/04/11 09:00:28.62
あれっニュー速の方にスレ立ってないね
901:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:00:58.19
>>845
>「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験をやったことのない人の机上の考えだ」と反論。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
丹羽「私自身ES細胞とTS細胞をまぜて培養したことがあります。その心はこの
２つを混ぜると、人工的な胚ができるのではないかで、混ぜてみると、この
２つは、数日後に見事に分離します。そういう意味でお互いに均一、均質に
まざりあった、細胞塊を両者で作る事は、すくなくても私の経験から困難で
ある」
丹羽氏もES細胞混入説を否定してるよ。
902:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:01:24.13
もう狸研が２月に残ってたサンプルを解析してるはず。
結果が黒だったから隠蔽＆論点すり替え作戦に出てるんでしょ？
903:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:01:30.28
>>896
もはや証拠が無いと科学ではない
904:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:02:06.55
些細はオボコと同じよって言ったでしょ(´･ω･｀)
二人でSTAP細胞あるで突っ走るのね(´･ω･｀)
905:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:02:43.42
成功200回とreal phenomenonか。確かに似合いのコンビだな
906:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:02:48.15
「あるなし」は、根拠となるデータを提示できるか否かが全てで、
些細も庭も科学者なんだからそこは分かっているはずなのに
データもなしに言い張るんだよ。終わってるよ。宗教だよ。
和歌山だけが最後の良心だよｗ
907:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:02:48.42
小保方の４人の弁護士はだてではないな。
最大の利益をとる法的政治的判断ってことだろう。。。
もう科学ではなさそう。。
908:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:02:51.29
>>884
会見冒頭の謝罪コメントはマスコミに文章を配布してる。
暗記した内容を小保方さんが話しただけ。でもマスコミは言わないね。
特ダネは昨日、小倉さんがさらっと言っちゃったけれど。
909:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:02:53.60
ＳＴＡＰ細胞の存在の有無なんて論じても無意味
ＳＴＡＰ細胞が存在することをこの世で一人も証明していないのだから。
910:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:03:27.11
会見に出てきたら、笹井本人にSTAP細胞が作れるのか、聞いてみな。
絶対、難癖つけて拒否するよ。
911:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:03:37.00
そろそろ理研内部から、CDBの不祥事で全体に迷惑をかけるなという
切実な声が漏れ出すと思われますw
912:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:03:40.64
混ぜたんじゃなくてESそのもの、あるいは桑実胚をほぐしたものだからな
913:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:03:41.19
>>868
今まで捏造したけどその後もふつうに研究者を続けている
一番の大物って誰だろうね
韓国の黄禹錫?
914:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:03:46.13
科学者が会見で潔白を説明するとかｗ
実験や証拠で示せよ、科学者ならｗ
915:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:04:28.41
ＳＴＡＰ細胞の存在の有無なんて論じても無意味
ＳＴＡＰ細胞が存在することをこの世で一人も証明していないのだから。
916:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:04:30.08
>>910
それは良い質問だとおもう
あとは証拠のデータ、
できたとされる実験ノートがどのくらいあるのか、
917:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:05:14.74
>>908
ああ、だからか。
言い終わって椅子にかける時に
「はー終わった終わった。どや効いたやろ」みたいなのが顔に出てた。
918:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:05:18.90
大槻教授STAP細胞本物？
URLﾘﾝｸ(29982998.blog.fc2.com)
919:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:05:31.70
ＳＴＡＰ細胞の存在の有無なんて論じても無意味
ＳＴＡＰ細胞が存在することをこの世で一人も証明していないのだから。
920:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:05:32.60
>>901
それいうときの丹羽の表情は心なしかうれしそうというか得意げだったな。
自分なりにどこでＯに騙されたかいろいろ考えてたんだなってのはうかがえた。
921:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:05:53.56
一般の印象
狸研の研究者＝＞凹＝＞小学生？
狸研の研究者＝＞小学生？
922:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:06:00.89
>>916
でも答えが予想できちゃうわ
それは丹羽さんらの検証チームの仕事
としか答えようがない
923:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:06:39.89
もうこんなの科学じゃないからさ、小保方と誰が肉体関係を持ったことがあったか、ゴシップ方面へ突っ込んでゆこうぜｗ
924:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:06:50.43
ＳＴＡＰ細胞の存在の有無なんて論じても無意味
ＳＴＡＰ細胞が存在することをこの世で一人も証明していないのだから。
925:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:06:59.62
>>922
いや、データをだせということ
キメラマウスにしてもそう
あとは、あのプロトコルは何だったのか、ということも追加
926:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:07:13.84
クローズアップ現代でも小保方の考え方と姿勢と行為がおかしいとしばしば指摘されていた。
未だに擁護している低脳な文化人は視聴して欲しい。
927:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:07:28.44
>>920
そうそう。あの顔みて、丹羽はシロだと思った
928:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:07:34.33
記者ちゃん達、駄目駄目そうね目に浮かぶわ(´･ω･｀)
929:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:07:35.45
>>901
混ぜたんじゃなく杯にインジェクションしたのがESそのものなんでしょ
それと一応刺激を与えると細胞塊になるのは本当なんだろな、死ぬけど
930:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:07:47.30
崩しやすいとこから崩していこう
２００回成功発言をまず笹井から聞きだし、小保方と同じ土俵に立たせる
同じ土俵に立った時点で非難は笹井氏も同等となる
切り札として持ってるのは、自分は論文の作成にかかわったが、データは全部小保方から提出された事という逃げ道だろうから、その逃げ道を封じることも必要
931:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:07:57.68
>>921
三段論法
932:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:08:00.25
>>923
そこはもうちょっと後でいいわ
とりあえず次の会見では
テレビや大マスコミのアホどもには質問させないでほしい
専門誌やサイエンスライターの質問に絞ってほしい
933:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:08:23.81
「小保方さん、一生懸命やっているのでは」自民・町村氏
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
2014年4月10日23時46分 朝日新聞
■町村信孝・元官房長官
テレビを見ると小保方晴子さんばかり映っている。みんなでバッシングしてる
のではないか。彼女がかわいいから言うわけではない。ちょっとそれもあるかも
しれないが、それをぬきにしても、一生懸命やっているのではないかなという気
がする。
---
政府・自民党としてはスタップ細胞の存在と小保方さんを信じてる ==＞ 理研
934:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:08:33.55
笹井は幸福の科学大学の総長に就任する気か
935:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:09:05.51
あるならなぜいまだに論文に書いてないんだ？？？まったくもっておかしい。
というかそんなに大事な研究成果を
研究者が雁首揃えて確かめずにこんな状態にしてるのはなぜ？？？
証拠を出してくれよ。
936:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:09:43.92
凹復活作戦のキーワードは
コツ（）
937:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:09:52.37
>>933
脳梗塞だから大目にみて
大和にシンパシー感じてるんだよ
938:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:10:04.39
>>932
専門誌はともかくサイエンスライターって凹会見で説教はじめて発言を
止められたやつらやろ出禁だわｗ
939:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:10:10.58
若山さんは小保方に渡したマウスと戻ってきたSTAP細胞から樹立したSTAP幹細胞の遺伝的背景が
異なっていることをちゃんとデータをつけてCDBに突きつけている。
笹井、丹羽も今も科学者のつもりならそれくらいやれ。
940:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:10:19.81
>>929
こういうレスを見ると、笹井や庭を打ち負かすほどのスキル持った論客がこのスレにいるのだなぁ
と痛感する
941:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:10:22.94
株関係あるの？
もういい加減にしてほしい。
942:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:10:23.19
STAPは幸福の科学のガジェットとして永遠に不滅です。
943:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:10:23.49
笹井が何を用意して会見するのかしらんが、
STAPの証拠があるなら理研に出して理研が先に世界の研究者を黙らせているよ
944:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:10:34.71
>>831
>>>818
>確かにそう見えるけど、でも丹羽さんも論文見てるだろ？？
丹羽は論文見てないんじゃね？
945:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:11:04.97
>>933
特定法人にはなれないだろうね
もう時間が無い
>>934
その宗教がかかわってるのか？
946:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:11:15.73
丹羽の別の研究
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
上 胎盤だけ光る(胎盤内に光らない血管がある)
下 胎児だけ光る(胎盤側の血管まで光ってる)
綺麗にこの黄色と赤色の部分に分かれてる
URLﾘﾝｸ(www.babraham.ac.uk)
これを見抜けなかった笹井は解雇
947:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:11:21.86
笹井って馬鹿なの？
それとも笹井が犯人だからオボをかばってるの？
948:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:11:28.98
笹井は幸福の科学大学の初代総長に就任する気マンマン
949:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:11:41.56
みんな怪しいと思ってたのに笹井が頑なに言い張ってこうなった、という説を
裏付けるような談話が出たな
本気で信じ込んでそうな小保方はともかく、笹井は多分いろいろ気付いてただろうに、
そこまでY中さんが憎かったか
950:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:11:44.52
>>944
さすがにそれはないだろう。発表からでももう２か月以上たったぞ。
951:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:11:53.06
>>845
>>638
>>754
>>765
>>788
>>818
>>929
952:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:12:11.20
>>935
同意
論文を出せていない時点で
953:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:12:47.28
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
954:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:12:47.55
笹井が朝日と実際にどういうやり取りしたかわからんが、いずれにしても不用意だし、不器用な感じだな
955:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:13:01.87
>>938
あれは良いツッコミかと思ったんだけどな
仕切ってた弁護士にイラっときたわ
それに例えば、インディペンデントで成功してるって話を引き出したのも
フリーのサイエンスライターだ
956:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:13:03.06
2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/3)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/3)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/3)
ES細胞やESとTS細胞の混入説は丹羽さんも否定してるよ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
丹羽「私自身ES細胞とTS細胞をまぜて培養したことがあります。その心はこの
２つを混ぜると、人工的な胚ができるのではないかで、混ぜてみると、この
２つは、数日後に見事に分離します。そういう意味でお互いに均一、均質に
まざりあった、細胞塊を両者で作る事は、すくなくても私の経験から困難である」
957:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:13:19.61
ライツのミクロトロームあったの思い出した
これから倉庫あさってくる
ピカピカにするの好きやねん 心スッキリする
うんこドッサリよりも、もっとスッキリする
もう用廃なってるし簿外やし持って帰ろうかな
958:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:13:56.29
山中さんがふざけたネズミのイラストで「ES細胞はガンになっちゃいまちゅー」とかディスらなければこんなことにならなかったのに・・・
959:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:14:06.30
>>956
で？
960:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:14:09.48
>>950
>>>944
>さすがにそれはないだろう。発表からでももう２か月以上たったぞ。
いや投稿前には見せてもらって無いだろ？
見てたら止めてた
丹羽の別の研究
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
上 胎盤だけ光る(胎盤内に光らない血管がある)
下 胎児だけ光る(胎盤側の血管まで光ってる)
綺麗にこの黄色と赤色の部分に分かれてる
URLﾘﾝｸ(www.babraham.ac.uk)
これを見抜けなかった笹井は解雇
961:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:14:17.74
>>933
もうやだこの国
つか研究資金を調達する為には、政治家を幻惑するような口先三寸の才能が
研究者に求められるんだなと改めて実感
コミュ能力万歳w
962:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:14:21.45
>>845>>956
>>638
>>754
>>765
>>788
>>818
>>929
963:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:14:53.15
会見で自分に有利になる証拠が出せるくらいなら
ＯにしろＳにしろ、調査委員会のほうにとっくに提出してるに決まってるから。
不正判定されちゃった時点で、これ以上出せるものがないのははっきりしてる。
964:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:14:54.46
>>954
笹井は意外と脇が甘い感じだな
しかし、「絶対にES細胞のコンタミではない」という主張は諸刃の剣だな
コンタミじゃなくて意図的なすり替えだという証拠にもなりかねないわけだし
965:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:15:05.34
些細氏は実は凹と同じ発言しちゃっているんだよなぁ
「STAP現象はあります！」ってね
裏で些細と凹がつるんでいるんじゃん、と誤解されても仕方が無い
そして、決定的な証拠（キメラマウスとSTAP-SC株）の分析しない理研も、何か隠したがっていると
誤解されてもさらに仕方ない。国民の信頼も失う一方だよ
966:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:15:17.72
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART266
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
967:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:15:22.13
下記の些細な人の屁理屈はすべて捏造することができるので
証拠のキメラマウスを提示しないと根拠とはならないということか
ＥＳ細胞からつくれない組織がＳＴＡＰ細胞ではつくれたことなどをあげ、
「ＥＳ細胞では説明のできないことが多すぎる」
「ＳＴＡＰが存在しないなら、私たちが再立証に力を入れることはない」と指摘した。
968:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:15:25.49
>>958
>山中さんがふざけたネズミのイラストで「ES細胞はガンになっちゃいまちゅー」とかディスらなければこんなことにならなかったのに・・・
実は山中側から仕掛けた戦争
969:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:15:37.07
>>866
画像を見るとそう判断できるね。
970:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:15:40.13
>>929
ES+TSでないと胎児・胎盤の両方は光らないだろ
971:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:15:40.84
>>958
山中さんが？
972:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:15:54.18
>>933
馬鹿じゃねーのか町村自民滅びろ
973:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:15:58.70
政治家か文科省から圧力がかかったんだな
笹井が記者会見して乗り切れなければ笹井も理研にいられなくなるんだろう
974:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:16:24.32
>>886と>>907の判断だろう。
STAPが出なくても得な方がいいし。
975:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:16:31.70
STAP出来ているなら疑惑の中慌てて再現実験をやった丹羽が
STAP出来ませんでした理研プロトコルを出す訳ないだろう
笹井も丹羽も何考えてんだ
976:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:16:41.20
>>961
本屋に、マスコミを利用して研究費をとる方法、って本が出てるぐらいだからね
977:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:17:11.26
>>941
大有りだよ
些細氏は株関係から和研という所を介して何か貰っている弱みがあるのではと言われている
そもそも株関係からSTAP事件は始まったと言っても良いと思う
でも科学的な疑義と株はあまり関係無いけどね
978:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:17:11.57
グッドタイミングで幸福の科学大学が開学するね
着任するならフューチャー産業学部かヒューマン幸福学部かな
979:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:17:17.36
>>956
若山がグルならそんなこと考慮する必要ないという
980:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:17:37.10
>>973
今の様子だと、笹井は乗り切るの無理っぽい
そういう能力は小保方の10分の1以下かも
小保方のときと違って、記者連中も笹井には容赦しないだろうし
981:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:17:38.17
>>975
庭さんは何もしてないんだってさ
982:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:17:48.76
>>970
まだそんなこと言ってるのかお前・・・胎盤の血管等は胎児由来なんだから光るし、桑実胚ならもっと簡単に光る
983:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:17:54.91
>>845>>956>>970
>>638
>>754
>>765
>>788
>>818
>>929
984:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:18:20.95
>>981
あのプロトコルは丹羽がつくったんだろ？
誰がつくったんだ？
985:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:18:35.74
>>970
200周回遅れ些細氏チーッス
986:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:19:06.55
>>984
正確には庭さんが書いた、凹実験を参考に
987:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:19:26.15
なんかここまで「ゴリ押ししたもん勝ち」「自己主張したもん勝ち」を見せつけられると
さすがですとしかｗｗｗ
988:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:19:28.96
>>933
最悪だな。自民支持しないぞ
>>973
既に些細がこれからも理研に居られると信じる
理研関係者と門下関係者の感覚が国民一般とズレている罠
さっさとSTAP-SCとキメラマウスの分析しろ。クローズアップ現代でも突っ込まれていただろう
989:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:19:39.52
>>74
大学入試模試レベルで「優秀」
笑わせるな
おまえは受験生か
990:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:19:47.86
庭が言葉を濁してたのはOct4発光からキメラマウスまでの間のプロセスについて。
小保方がなんかやったとしたらたぶんそこの部分っていうようなニュアンスだった。
991:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:20:08.63
>>963>>965
同意
すでに当初調べていて出せるはず
ちなみに今度、プロトコルを提示して、
まーたできません、という世界の流れになったら、理研潰れるような気がする
世界的信用を失ったわけだが、
会見してあります！といって、またおなじ事を繰り返したら、おしまいだろうね
もちろんあります！と言って、プロトコルを提示しない場合もおしまいだけど
小保方氏も海外からコツをおしえろといわれてるようだし
992:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:20:12.56
まあ、STAPはどうみてもおかしいし
関係者をきちんと処分できなければ理研も終わりでそ。
993:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:20:15.18
>>986
なんじゃそりゃ
全てが破綻しとるな
994:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:20:28.66
＜STAP用語に係る、曖昧さ・トリッキーさ＞
理研人は英語の達人らしい、
しかしそのぶん日本語の使用に不自由さを感じる、悪意のないとか、ほんもの現象とか。
すなわち、当初は下記Aを使用も、あきらかな用語矛盾を抱えており大混乱。
よって不都合を感じ、3/5プロトコルより下記Bに変更中と推定される。
A; STAP細胞（小保方・数年前より）＋ STAP幹細胞（同左）＝ STAP細胞（推定笹井・ネイチャー原稿以降、一般人はマスコミ発表後）
↓
B: STAP細胞（小保方・数年前より）＋ STAP幹細胞（同左）＝ STAP現象（3/5プロトコル以降に分散的導入使用中）
995:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:20:33.60
>>987
勝ってるのか?
996:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:20:37.11
「ＳＴＡＰが存在しないなら、私たちが再立証に力を入れることはない」
これは、理研の検証実験（をやると決めたこと）に笹井が関わっているということか？
関わっていないなら、こんなこと言うべきでないだろ、決めるのは理研なんだから。
少なくとも理研は「一切の予断なく」と公式に言ってるんだし。
997:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:21:15.16
>>971
だから笹井はSTAP発表で「iPSは癌細胞」って倍返ししたんだよ
998:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:21:26.81
>>980
無理っつーか、もう最初から無理な話じゃね？
些細相手ならば、男の専門記者が突っ込もうが、サイエンス専門の奴が突っ込もうが
誰も文句言わないからな。途中で泣き出したら知らんが
999:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:21:40.26
このふたり心中する気なの？笹井さん弱みでも握られてるの？
1000:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:21:49.76
関係者は泥舟から逃げ出す最後のチャンスだぞ
笹井は切られる
1001:１００１
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