14/04/11 08:19:04.82
>>513
偽の細胞渡されてわかるわけないだろ
馬鹿野郎
701:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:19:28.42
1)メールが使えず 2)電話もいつも話中で（マスコミが電話攻勢）
それで若山さんに連絡がとれず。
と言ったとたん、これ関係の報道がやんだ現実ｗ
702:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:19:30.48
STAPっていうのは心構えの問題なんだよ、物質的な存在は二次的な問題なの
703:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:19:32.46
>>685
なるほどぉ
とってもぉ
ためになりましたぁ♪
704:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:19:45.74
>>699
逃げる準備万端
705:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:19:49.65
>>686
売ってるで
URLﾘﾝｸ(www.clea-japan.com)
706:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:20:02.75
STAPあると主張
バカンティ、小島、小保方、笹井、街角のおっちゃんたち←new
707:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:20:11.54
>>265
メールしたけどさすがに夜中では今日は報道されないかな。
些細が関与してるから記者会見までには表に出てほしいが。
708:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:20:13.05
>>694
普通は貢献してない奴が前に来たら「なんでお前が先やねん！」と突き上げくらって直される
効力とか関係無いから
709:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:20:33.09
>>681
些細氏はそれがわかってなかったりしてな
>>687
それはない
科学に世間など関係ないしな
しかもあの会見は失敗したよ
科学者から反感かっただけ
710:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:21:37.95
>>686
そんな入手困難なもので「200回成功」？
矛盾してる
711:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:21:45.64
ヤマトはあるって主張してるの？
712:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:22:13.42
科学に世間は大いに関係する
金を出すのは世間だからだ
713:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:22:20.13
信じる人だけには見える
心に曇りのない人だけに見える
そんな細胞です
714:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:22:44.51
丹羽会見では丹羽にばっかり注目が集まってたけど、
いちばんまともだったのは相澤慎一な気がした
715:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:22:47.01
stapはあるんだよ
おまえらの焼土下座まだー？
716:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:22:51.34
>>692
ほんとそう「科学者ではない」
信用もキャリアもあったこの二人がここまで目がくらんだ状態になってるの見るにつけ
オボの持つ宗教性みたいなもんは絶大なんだと思うねｗ
717:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:23:04.66
>>678
バカンティと笹井は同類ということだろう
結論ありきの研究手法が招いた事件
勿論能力のある科学者が最終的にメソッドを確立できれば素晴らしいが
そうならない場合は捏造などを生む可能性が高く危険だ
718:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:23:08.61
>>708
あんたの会社でそれが普通なのは分かった
けど一般的では無いなあ
どちらかと言うと、貢献度よりも上司部下の関係で書いてるとこが多い
俺、以前からこのスレで特許に関する誤解にだけレスしてる特許屋なんだよ
おそらくあんたよりずっと多くの特許願を見てるよ
719:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:23:14.50
>>709
小保方は論文でESマーカーに特異的遺伝子発現という「データ」を載せてて
笹井にも見せてるだろうが
あんなのはExcelでセルの色塗ったら誰でも作れる
ただの塗り絵
720:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:23:26.41
>>707
笹井氏と相談して染めたって本当なの？
しかし、毎週話題が出てくるよな
今度は些細氏の会見か
理研としては迷惑がってるとおもうがw
721:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:24:15.02
>>656
なるほど、いいたいことは、わかった。
その構成でいくと、
① 研究計画書の内容の一部の「捏造」 → ② 研究員の地位 ＋ 研究資金の取得
論点１：研究費と「捏造」との因果関係
仮に「捏造」があったとしても、研究費をいくらにするかは、理研の理事長の裁量。
その捏造が仮になかったとしても、小保方氏の研究者としての能力が他の証拠によって
みとめられており、その点を理事長が認めていた場合、「因果関係」が否定される。
論点２：「捏造」の程度
詐欺罪を構成するといえる「程度」の捏造なのか？
つまり、信義則上、容認される程度かどうか？（大判昭６．１１．６）
の２点が問題になるだろう。
722:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:24:17.59
>>718
特許屋が貢献度なんかわかるわけ無いだろ
723:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:24:22.65
>>711
2月5日にtweetしたまま表の場には出ていない
724:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:24:35.25
おぼこは咄嗟に思いつきの嘘をつくんだよ。200って数字が出てきた理由はだな、ニワが年間200個の
コンストラクトを作ってるっていうのがCDBでは有名でだな、
おっと誰か来たようだ
725:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:24:37.89
>>706
街角のおっちゃんたち －＞ 納税者 －＞ 凹ちゃん応援
2chのヒッキー －＞ 生活保護者 －＞ 凹ちゃん失脚しろ
つまり凹さん実験は継続OK
726:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:24:52.75
そこの順番で揉めてる奴らｗ
727:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:24:54.62
細胞から現象って言い方に変えたってことは
ポエムにあったように既にマウス捨てたのか
728:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:25:16.77
>>716>>692
なるほどな
>>717
同類か
729:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:25:17.07
博多は遠いからな。
730:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:25:41.84
>>722
誰が中心で進めた研究かくらいはわかるよｗ
論文出てる場合はファーストが誰かも当然わかる
というか仮に俺に貢献度がわからないとしても、順番に意味など無いことは事実
731:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:26:12.53
>>719
メチル化解析なんか
パワポかなんかでいじったような跡が残ってるしねｗ
732:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:26:33.21
>>715
オボ「ＳＴＡＰ細胞はありまぁ～す(心の中：ありませ～ん)」
オボ「ＳＴＡＰ細胞の作製に200回成功しましたぁ(心の中：成功していませ～ん)」
733:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:26:37.25
バカンティを仮に後ろにしたらバカンティはブチ切れたろう
734:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:26:49.74
笹井がstapあるってヤフーに出てるな
引くに引けないのか
本当にあるかもしれんぞ？
735:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:26:59.02
いや、小保方ちゃんはマジで信じてるよ
736:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:27:00.85
「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験をやったことのない人の机上の考えだ」
おい、おまいら、笹井様に一括されてるぞ！
737:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:27:11.10
フジはじまる
738:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:27:34.71
>>734
あるなら、疑義が生じた段階ですぐにデータや証拠だしてるだろ
幹細胞は無いだろうね
739:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:27:36.29
とくダネきたー
740:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:27:40.93
もうやるべきことははっきりした
最終責任者である笹井が今のこの状況でもSTAP現象はあるとはっきり明言した
それなら、国際学会の場で、笹井自身が正式に発表しろ
データがあって言ってるんだろ。データもなしで言ってるのなら日本中の科学者が小保方を
お前は科学者ではないと非難したように笹井も科学者失格だろ
もう小保方の問題ではなくなったよ
741:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:27:44.91
STAPが無い事を示唆するデータは出したくない。
STAPがあるかも知れないと印象づける実験は続けざるを得ない。
それが今のCDBの本音。
所内に残るSTAP-SCもFI-SCもキメラマウスも調査もせずに闇にほうむるつもりなのだろう。
742:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:28:16.29
>>725
街角のおっちゃんたち －＞ 納税者 －＞ 凹ちゃん応援
世界中の科学者 －＞ 権威 －＞ 凹ちゃん失脚しろ
つまり凹さん実験はNG
743:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:28:45.93
>>736
「混入じゃなくてES細胞そのものだろ。
京大のエリート様ともあろうお方が
そんなこともお分かりにならないのでしょうか？」
って、笹井会見で質問して欲しい
744:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:28:49.30
理研はなんで6点に調査絞ったのかね
それぞれの生データだせ
で済んだんじゃねーのかね
745:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:28:51.37
特許に書いてある名前の順番ではなく出願人に権利があるんじゃなかったっけ
746:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:28:51.90
>>740
些細氏と小保方氏は同じ路線に乗ってる事は確かだな
747:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:29:00.00
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これ見て「ない」って思う人はいないだろう
748:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:29:03.31
>>741
相沢が言うには、所内のものを調べても、STAPだと証明はできないから
やらないんだってよ。
749:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:29:21.10
小保方にファンレター殺到www
フジテレビ
750:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:29:29.85
>>738
特許の関係で言えないのかもしれん
751:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:29:48.86
>>744
他にも調べるべき点があるんだろうがね
データだせ、はごもっとも
752:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:30:15.70
>>736
それは丹羽とおんなじ理屈。
ただ丹羽は、論文執筆後にはすでに状況が変わってきてたと言ってる。
753:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:30:49.58
>>745
そう
特許を受ける権利は、発明者ではなく、出願人にある
発明者の欄なんて本当は無くてもいいくらいどーでもいい
ましてや順番なんて（
754:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:31:17.33
>>731
>>>719
>メチル化解析なんか
>パワポかなんかでいじったような跡が残ってるしねｗ
黒丸・白丸が不規則にずれてる
特に丸と丸の隙間が規則的なところと、突然広くなったり狭くなったりするところがある
プログラムが生成したものならこうはならない
755:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:31:18.66
>>736
普通にES混入させて培養したばあい、ESのみのコロニーと、STAP(笑)のコロニーが別々にできるんじゃないか
756:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:31:23.52
これって若山さんが一番の被害者なのかな・・・？
757:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:31:24.36
>>747
嘘つきのうえこんな半笑いで言われても信じられんわｗｗｗ
758:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:31:33.88
フォトショの「境界をぼかす」操作すらできない無能が天才だと？？
759:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:31:36.06
>>750
まだそんなこと言ってるのかよｗ
鬼女とかいう人？
760:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:31:36.71
フジで研究者に小保方、たたかれてるな
実験ノートについて
761:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:31:39.92
>>638
>>638
>>638
762:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:31:55.87
>>707
これ次元のTwitterとサイトだよね
だったらわざわざ知らせるまでもなく
マスコミは普通にチェックしてると思うけど
763:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:32:06.95
>>748
これらのサンプルの由来がSTAPではなかったことは証明できるかも知れないけれどね。
764:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:32:08.15
しかし戦艦の最後のリツイートが
11jigenの武田薬品捏造と
ウォーホルのマリリンモンローコピペのサムネか
ダイイングメッセージ？
765:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:32:33.44
>>736
なら桑実胚を塊ごと渡したんだろ
ちょっとほぐして桑実胚っぽく見えなくしたらいいだけ
766:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:32:35.36
フォトショの「境界をぼかす」操作すらできない無能は
無能偏差値30くらいだとおもうんだけど
767:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:32:35.60
>>736
まじで些細氏が周回遅れで若干引いた。
768:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:32:52.84
笹井氏は、実験ノートをだせるかどうか
769:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:33:15.64
理研くらいの研究所では、Oct4-GFPマウスは自前で作って維持してたりするの?
そうか、外注?
770:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:33:32.58
また上先生
771:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:33:35.80
心中するくらい笹井をセックスで惑わしたんか？？
772:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:33:40.61
>>736
「それはさんざんガイシュツ！！！！」って言ってやれよ、記者さんたち。
773:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:33:43.54
フジで上先生が出てる
774:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:34:00.83
笹井も馬鹿じゃないんでここまできて嘘言うのか？
負けたら終わりと思ってるかもしれんが
775:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:34:15.09
>>754
>>754
>>754
776:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:34:25.44
>>638
URLﾘﾝｸ(www.babraham.ac.uk)
これの黄色の部分は全て光らないとおかしいよな
777:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:35:04.32
実験ノートは４～５冊あるなら、理研の調査委員会が言った２冊しかないは虚偽の発表
778:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:35:14.19
上の取り巻きも鬼女ばかりっぽいから
徹底的に潰せ指令が鬼女どもから出てるんだろうな
779:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:35:37.90
フジで実験ノート
山中先生も実験ノートがしっかりしてないとダメだといってたな
小保方についてではなく国会でだけど
些細氏って実験ノートについて同考えてるんだろうねえ
780:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:35:55.66
>>778
上に取り巻きがいるんかｗｗｗｗｗ
781:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:36:00.00
>>735
凹は故意に捏造したんだよ。早稲田君。
782:あ
14/04/11 08:36:04.96
コピペD論のfig.3の出自は判ったのでしょうか？
783:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:36:05.68
フジテレビ見てて思ったんだが、
理研って理研側が与えた理研仕様の実験ノートってないんだろ
各自が勝手にやってんじゃね
784:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:36:27.90
>>778
意味が分からん
785:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:36:56.45
>>778
あんた名誉毀損だよ
786:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:36:56.25
理研のほかの部署も実験ノートどうなってんのかマスコミは調べてみろよ
たぶん、小保方だけじゃないと思うぞ
787:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:37:11.81
>>780
上の研究室鬼女ばかりだよ
788:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:37:19.00
564 名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/04/07(月) 06:56:47.63
>>476
STAP細胞はなぜ胎盤にも分化できたか、というのは二重の誤解による
まず、この画像を見て
これはTS細胞が胎盤に分化することを示したもの（東京大学農学部の実験）
URLﾘﾝｸ(www.vm.a.u-tokyo.ac.jp)
次に、この画像を見て
bが、STAP細胞が胎盤にも分化することを示す証拠とされている画像なんだけど
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
光り方が全然違うでしょ
STAP細胞が胎盤にも分化するというのは、そもそも誇大広告である
これが１つめの誤解
２つめの誤解は、ES細胞は胎盤にはまったくなれない、というもの
胎盤の血管など一部組織は、内部細胞塊に由来するものだから、本当はES細胞でも光らなきゃおかしい
下の図のaを見てほしいんだけど、この写真がその点でおかしい
ES細胞でも本来光るはずの臍の緒でつながっている血管すら光ってない
ES細胞は胎盤に分化できないが、STAP細胞はできる、という文脈を「きれいに」示そうとして
２つの画像に何らかの撮影条件の違いを与えているものと思われる
結論を言えば、STAP細胞が胎盤にも分化できることを証明する画像は、論文の中に存在しない
ES細胞でも分化し得る胎盤の一部組織が光っていることを示す画像があるだけ
そして、それを誇大広告するために、
ES細胞とSTAP細胞によるキメラマウスを対照している画像に何らかの操作を加えている
789:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:37:20.75
記者会見してもすべてが口先三寸
何一つ追加証拠出ないのがすごいな
790:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:37:26.02
理系というか生物学の実情が世に知れるのは
いいことじゃないか、凹に感謝せいよ
791:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:37:27.36
笹井の会見は、記者だけじゃダメだ
絶対に煙に巻かれる
ガチの専門家を交えないと
792:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:37:43.54
>>783
理研の実験ノートはあるらしい
昨日テレビででていた
外部の人間も買えるらしいよ
たしか８００円くらいして高いらしい
793:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:37:58.16
>>786
早稲田？
794:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:38:00.66
場所だけにシロガネーゼだよ
シロガネーゼの造語つくった奴は小保方擁護してたけど
795:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:38:32.84
>>785
ひえー
796:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:38:50.64
すでに報道メインの番組は無視しだしてますよ。
今一生懸命報道してるのは スポーツ新聞と週刊誌
797:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:39:00.14
>>793
つまんねえ突っ込みやめろ。くだらね
798:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:39:31.69
ES混ぜればふつーにESからなる塊ができるだろww
机上の空論？
結果、明らかなんですけどー
799:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:39:50.15
とくだねで今やってるが
800:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:39:57.21
誰が司会やるのかによる。
丹羽のときみたく、ガチでやってほしい。
801:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:40:00.91
朝から和田大学出身者の擁護が気持ち悪い
おぇ～
「ＳＴＡＰ細胞はありま～す」も気持ち悪かった…
802:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:40:06.32
小保方氏の指導役「ＳＴＡＰは本物の現象」 来週会見へ
小保方氏の会見を見た感想について、笹井氏は「彼女の気持ちと考えを
率直に語っていた。平素の小保方さんと同じ感じだった」とした。
その上で「若い研究者の芽を枯らせかねない状況になり、慚愧（ざんき）
の念にたえない」と胸の内を明かした。
笹井氏は来週中に会見を東京都内で開く意向を示しており、「質問の
集中砲火は覚悟して、会見に臨みたい」とした。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
コスナーｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
803:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:40:34.40
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
上 胎盤だけ光る
下 胎児だけ光る(胎盤側の血管まで光ってる)
綺麗にこの黄色と赤色の部分に分かれてる
URLﾘﾝｸ(www.babraham.ac.uk)
804:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:40:53.77
古い情報をドヤ顔で張ってるやつなんなの？
805:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:40:53.92
>>753
で貢献度なんちゃらの書類は出願人とこにあって
それ以前に発明者から権利の委譲書類とか取ってるし。
少なくとも特許からは貢献度とかの情報はわからない。
貢献度なんて普通、元の起票書類書く奴が適当に人数で割るだけだし。
806:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:41:17.57
狸研の研究者のイメージ ＝＞ 凹
になるな。このままだとｗ
807:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:41:19.44
おまえらもしSTAPがあったらどうするよ
謝罪も責任もとらないんだろうなー
808:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:41:26.83
早稲田は来年志願者増えるかな？
809:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:41:53.80
フジにでてるゲストの男、理系の事知ってそう
実験ノートは複数の人がチェックしたりして関わっているから、
小保方氏だけの責任ではないと思うだとさ
810:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:41:58.55
>>762
でも火曜日には差し替え画像の話はすでに出てるからもう3日経ってる。
会見があったからここまでチェックできてないのかも？
些細と再実験して2月19日に撮ったと言う写真が2012年4月の特許出願書類にある。
些細は真っ黒だね。
会見でこれを聞かれたらどう答えるんだろうｗ
294 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 16:25:48.07
Noriko Osumi ?@sendaitribune
RT @lemonstoism: 小保方と笹井は訂正用テラトーマ画像を2014年2月19日頃に
新しく実験をしてデータを再取得した。2012年7月作成のデータがあるなら、それを
出せばよく実験をやり直す必要はない。本来はそれが訂正用画像になるべき。
生データがなくて訂正用画像を捏造し…
まさにその通り
862：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:51:05.53
>>782 >>802
この指摘は面白いね
・ネイチャー誌に最初に投稿（生物学を愚弄うんぬんで却下されたやつ）した2012年4月時点で画像Bはまだ撮影されてなかった
・2014年2月19日に撮影し直したはずの画像Cと全く同じ画像が2012年4月の特許出願書類に掲載されてある
でも理研も、というか笹井の首も危うくなるけどねｗ
811:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:42:09.62
笹井は一般人には良く意味が判らない言質で色々しゃべくるんだろうな
812:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:42:24.79
ちょっと目を離したすきになんだこのカオス展開ｗｗｗｗｗ
このドラマ毎日ハードすぎるわｗｗｗｗｗ
813:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:42:31.18
うちのラボの教授も「カワイイから許す」って言ってた
814:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:42:44.95
>>807
あぽーか？君は
ＳＴＡＰ細胞が無かったら君はどう責任をとるのかね？どう謝罪するのかね？
815:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:42:47.70
>>807
何がどーなったらSTAPがあるってこと？
それも説明できないのに変な事言うな
816:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:42:48.48
>>791
難解な言葉遣いと専門用語の連発でほとんど理解不能の会見になりそうだな
笹井って見た目もオタクだしさ…
817:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:42:52.26
懐疑もよくわかるが、日本の科学研究のためには、どういう収束の仕方が
いいんだろう。
この問題については。
818:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:43:05.97
丹羽の別の研究
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
上 胎盤だけ光る
下 胎児だけ光る(胎盤側の血管まで光ってる)
綺麗にこの黄色と赤色の部分に分かれてる
URLﾘﾝｸ(www.babraham.ac.uk)
これを見抜けなかった笹井は解雇
819:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:43:11.60
そうなんだよな～
おぼちゃんだけの話じゃないんだよね
820:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:43:28.05
>>813
どこのＦランだよｗ
821:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:43:45.97
>>817
首謀者の実刑
822:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:43:46.65
>>810
どういうこと？
些細氏も、なんらかにかかわってるってこと？
823:momonga
14/04/11 08:43:52.87
通販で、理研のノート売ってくんないかな
824:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:43:53.95
>>736
>>638
>>754
>>765
>>788
825:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:43:56.01
>>807
>>814
「STAP細胞の有無」
と
「小保方の数々の研究不正」
とは別問題です
もしSTAP細胞が有ったとしても
研究不正が許されるわけでは有りません
826:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:44:18.36
>>809
で？としか言いようがないよな
理研も和歌山と些細の責任は重大だって言ってるのになんでそこばっかり何度も言うんだろう
オボコの責任を相対的に下げようとしてるとしか思えんわ
827:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:44:37.90
>>817
マスコミが成熟するこったなｗ
828:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:44:49.50
396 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 21:21:36.37 ID:Dc6yYUdY0
笹井さん、すっかり痩せてしまってるよ。おぼの方がまだ元気。
毎日報道陣に追っかけられて、さすがにちょっと可哀相になってきた。
とにかく、頭はよくても世間知らずというか、よくも悪くも変にピュアなんだな。
エリート街道まっしぐらで来て、山中さんに冷や水浴びせられたような悔しさを味わい、
おぼを見つけて有頂天。
まさに頭の中はヒャッハー！な気分。おぼに手柄、それもこれも俺の手柄♪みたいな？
それが急転直下でさ。
自信家の自慢たれで、自分の欲望に正直。少し良識に欠けるピュアハート。
笹井さんて、そんな感じの人だなあ。
829:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:45:12.40
鼻フック 「STAP細胞はありまーす」
ケヴィン 「STAP is a real phenomenon」
なんぞこれｗｗｗｗｗｗ
830:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:45:16.29
>>805
だから書誌事項の順番を見ただけじゃ
貢献度や権利分配など全く分からないってことだよ
831:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:45:29.12
>>818
確かにそう見えるけど、でも丹羽さんも論文見てるだろ？？
832:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:45:40.91
日本の研究者のイメージ ＝＞ 凹
833:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:45:42.50
>>823
和光に行って買ってくりゃいいやん。
834:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:46:02.26
>>810
どういうこと？詳しく
835:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:46:04.63
ＳＴＡＰ細胞の存在の有無なんて論じても無意味
ＳＴＡＰ細胞が存在することをこの世で一人も証明していないのだから。
836:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:46:10.28
>>822
捏造の隠蔽工作未遂容疑
837:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:46:12.42
ES細胞とは違うことを説明する、いろいろなデータを出してくるんだろうな
そんなの何一つ信用できないけど
838:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:46:32.73
>>822
181 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 01:11:10.70 >>7と>>139はマスコミで報道されたら、あの同情買うためだけの会見の後だから
擁護してる人間にもかなり効くと思う。
7 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/10(木) 23:49:20.26 752 名前：可愛い奥様＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/04/10(木) 10:44:12.67 ID:5asVP3Rn0 [4/6]
新たに不正発覚ですｗｗｗｗｗｗ
どうすんの？
今回は特許書類に不正ってｗｗｗｗｗ
論文捏造＆研究不正 @JuuichiJigen
新疑惑の説明図（STAP細胞の特許書類における不正）：
URLﾘﾝｸ(1.bp.blogspot.com)
小保方晴子氏の博士論文の実験画像が、異なる実験画像としてSTAP細胞の特許書類において不正に流用されています。
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
8:49 - 2014年4月10日
139 ：59：2014/04/11(金) 01:04:19.18
リンク付けた。
⑦笹井と相談してテラトーマの切片を染め直して撮影した（画像C）
※実際は画像Cは2012年4月の特許出願書類からの転用。
URLﾘﾝｸ(1.bp.blogspot.com)
839:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:46:52.63
STAP細胞はあります！
↑
これ超可愛かったんだけどこのスレの人は感じない人が多いの？
感性の違いかなあ
840:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:47:01.85
「許す」「可愛い」「可哀想」と言っているテレビに映る人は総じて頭弱そう。
日本の科学に対する評価が失墜した罪は重いよ。
まさかこんな化け物が出てくるとは。
841:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:47:08.04
>>836
まじかよ？
842:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:47:15.25
>>736
>>638
>>754
>>765
>>788
>>818
843:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:47:17.93
>>839
ああ、ああ～！！ ああ～～～！！！なるほどなるほど！！！
ああ、ああ～～～～！！！なるほどーーーー！！！！！
844:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:47:27.20
女性研究者が小保方に一番怒ってそうだなｗ
845:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:47:28.73
小保方氏の指導役「ＳＴＡＰは本物の現象」 来週会見へ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験をやったことのない人の机上の考えだ」と反論。
ＥＳ細胞からつくれない組織がＳＴＡＰ細胞ではつくれたことなどをあげ、
「ＥＳ細胞では説明のできないことが多すぎる」
「ＳＴＡＰが存在しないなら、私たちが再立証に力を入れることはない」と指摘した。
と笹井が言っているが、これは本当か？
846:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:47:45.33
>>839
ここは専門板だから
847:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:47:46.05
些細は、凹に研究を続けさせてやって下さい、って言うかもな
戦略的に
848:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:47:52.72
「科学者としてのまともな対応」を唯一期待できそうなのがほんと和歌山だけなんだよなー
些細も庭も、科学者としては本当に終わってる…
849:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:48:20.26
>>839
あれを可愛いと感じる人は早稲田脳
850:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:48:43.63
仮説とか現象とかトーンダウンしすぎだろｗ
851:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:49:03.30
理研所属の和製ヴァカンティの誕生か・・・・・
どうしてこうなった？
852:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:49:14.85
捏造したけど、若い女だから、この女を許すべきだ、と言っているわけ?
そんなんだったら、もう社会に出すなよ。
853:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:49:15.64
STAPは生き様、哲学。
854:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:49:21.79
>>847
無理だろ
論文だけでもアウトなんだろ
くわえて実験ノートやら各証拠もないとなると
855:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:49:32.42
誰かが実験にいたずらしたんだよ。
俺としては決定した。
捜査汁。
856:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:49:38.31
笹井もとうとう玉砕する決意ができたようだ。
オトコだなあ（棒
857:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:49:53.59
>839
グーパンチしてやってもいいと思った
真っ黒にもかかわらずどんだけ強情な奴だよってな
858:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:50:05.34
凹は社会にとってマイナス
859:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:50:07.24
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
蓮舫@renho_sha 「2位じゃダメなんでしょうか？」
ダメだという明確な答えを期待した。が、答えは「世界一の技術には世界一の装置」、「夢を与える」と抽象的な中身。
スパコン開発に携わった民間仕分け人がその後何度も聞き直したにもかかわらず。
文科省、理研はこの説明で1000億の予算を求めていた。(続く)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
理研への800億もの運営費交付金等の財源は税金。だからこそ、国民にその使い道、科学への理解を促す説明を求めたにもかかわらず。
事業仕分けから5年。スパコンの使い勝手は改良された。理研のガバナンスはどうか。
URLﾘﾝｸ(bylines.news.yahoo.co.jp)
860:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:50:30.56
>>792
あれは和光のミュージアムグッズもどきだぞ
861:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:50:31.57
>>839
このスレの人は
朝8時ぐらいまで、じいさん
9時ぐらいから、働いてる人
12時、お昼休みの人
13時以降 家事を終わらせた主婦
16時以降 株や
17時以降 実験がひとだんらくした研究屋
深夜 暇人
常駐 学生 ニート
862:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:50:35.03
小保方擁護に回る人間の多さみていかに日本人が論理的にものをとらえず
感情でバイアスかけて客観性を重視しないアホ国民が多いか理解できた
そりゃ原発爆発しても平気な顔して生活してるわけだわ
863:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:50:35.86
>>845
ちょっと前のレスくらいさかのぼれや
864:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:51:25.97
>>862
日本人の程度が低いことはわかってること
865:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:51:35.52
日本語使え 日本人ならな
ｒｅａｌ ｐｈｅｎｏｍｅｎｏｎ あほか
866:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:51:41.00
>>838
よくわからんのだが
新たに実験し直して撮った画像（2014年）と主張してるものが
実は2012年（特許出願）に撮られてたもので、
やり直し実験は行われなかったことが実証されたってこと？
867:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:51:55.73
>>862
こんにちはB層さんｗ
868:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:52:02.28
俺が笹井だったら全部ぶっちゃけるよ
そんで小保方のためにやった・・・ってこともアピるよ
なんなら涙も見せるよ
世間ってのはアホだってよくわかっただろ
ぶっちゃけたほうが男らしい良い対応！とか賞賛するアホが出てくるよ
どうせぶっちゃけても笹井クラスならまたどっかで研究の場は得られるし
869:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:52:13.62
笹井「ＳＴＡＰはｒｅａｌ ｐｈｅｎｏｍｅｎｏｎ（本物の現象）だと考えている」
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
もう理研は宗教法人に改組したらいいんじゃね？
870:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:52:33.54
>>845
楽しみだなぁ。
頭良いから、アホな記者は論破されそう。
871:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:53:16.73
>>838
これは疑惑なのか？
872:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:53:28.21
あの会見は開き直りで喧嘩売ってるようにしか見えなかったんだが
世間様は違うようだな
873:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:53:32.21
＊ + 巛 ヽ
〒 ! + 。 + 。 ＊ 。
+ 。 | |
＊ + / / ｒｅａｌ ｐｈｅｎｏｍｅｎｏｎ！
∧＿∧ / /
（´∀｀ / / + 。 + 。 ＊ 。
,- ｆ
/ ｭﾍ | ＊ + 。 + 。 +
〈＿｝ ） |
/ ! + 。 + + ＊
./ ,ﾍ |
ｶﾞﾀﾝ ||| j / | | |||
――――――
874:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:53:38.46
流れが早過ぎてついていけないお(ヽ´ω`)
875:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:53:53.42
＜STAP命名に係る、曖昧さ・トリッキーさ＞
理研人は英語の達人らしい、
しかしそのぶん日本語の使用に不自由さを感じる、悪意のないとかSTAP/STAPとか。
すなわち当初、下記Aを使用も、不都合を感じて3/5プロトコルより下記Bに変更中と推定。
A; STAP細胞（小保方・数年前より）＋ STAP幹細胞（同左）＝ STAP細胞（推定笹井・ネイチャー原稿以降、一般人はマスコミ発表後）
↓
B: STAP細胞（小保方・数年前より）＋ STAP幹細胞（同左）＝ STAP現象（3/5プロトコル以降に分散的導入使用）
876:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:54:02.99
>>845
>>638
>>754
>>765
>>788
>>818
877:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:54:30.05
昨日のクローズアップ現代はよかった。
胸がスッキリした。
878:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:54:44.01
>>862
理性的な反原発の方々がオボちゃん擁護するわけないですよねー
879:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:54:51.57
理研が「成果にゆらぎはない」と言ったり、
調査委員会も「STAP細胞のあるなしは関係ない」と言ってたり、
武市さんや丹羽さんが苦しそうだったり、
「残っているマテリアルを調査することは再現実験とは無関係だからしない」だの言ってたのは、
笹井さんがあるって強弁してたからかあ、なるほどねえ！！！
880:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:55:11.71
>>875
まったく曖昧だと思わないんだが
881:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:55:13.30
>>845
些細な人の周回遅れには心底失望した。
これは解雇あるで。
882:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:55:56.71
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
今でも、デーモン小保方は、ＷＡＳＥＤＡの星ですか？
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
883:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:56:13.90
×ｒｅａｌ ｐｈｅｎｏｍｅｎｏｎ
○RIKEN edit
884:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:56:20.60
>>872
だねぇ
世間は情に訴えるパフォーマンスしか見てないから
ほとんどの人は内容理解してないでしょ
だから小保方の言ってることが全部本当に聞こえちゃうという
885:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:56:30.04
>>877
同意
笹井さんは小保方さんの立場に立つとなると、
実験ノート、証拠、生データが出せないならヤバくなるとおもう
それに丹羽さんのスタンスとも違って、言い張ってるなら検証で失敗したらヤバくなりそう
886:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:56:41.62
これはあれだ、小保方と笹井は同じ戦法だわ。
「悪意のない間違いであって不正ではない（罰とか損害賠償とか御免こうむる）」
「理研で再現実験をしたい（雇い続けて給料ほしい）」
そういうことだよね。
887:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:57:00.41
>>866
「やり直し実験したけど、また画像を取り違えましたー。
ねぇ、笹井さん(ハート)」
888:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:57:11.24
笹井はんの会見は楽しみだ
889:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:57:48.24
ワセジョと合コンしたらどんな風にオボを擁護するのかね
890:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:57:58.10
笹井自らの手で実験させたらいいじゃないか。STAPあるんだろ。
簡単な事だ。CDBは何でそうしないんだよ。
891:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:58:42.90
小保方と笹井は一心同体とみた
だから２００回成功、１０００枚画像も聞けばすんなり言うと思う
892:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:58:43.73
笹井は研究者としてのキャリアを捨てて保身の為の
焦土作戦に入ったということだな。
893:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:58:52.09
>>887
要するに、実験してませんでした ﾃﾍｯ ってこと？
894:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:58:51.96
>>890
何でって
ないからに決まってるだろ
895:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:59:17.53
832の画像
ＨＰの報告にupされてすぐに消されたっていうやつ？
896:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:59:25.07
当然笹井はこのスレ等のネット情報全部読んでそれを論破する自信があって言ってるんだろ。
仮説に関する理論的なことについては。
証拠を示すことはできないにしても。
897:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:59:40.70
>>845
ツッコミどころを満載している些細な人に
記者は質問を羅列してみて、
これはという質問を
相手のさまざまな回答を想定しつつ
分岐させながら掘り下げて質問を考えるべき。
898:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:59:53.77
マジレスすると栄養膜系の胎盤に貢献するということは、少なくとも巨細胞、スポンジ層、迷宮層の
いずれかにSTAPが分化したことを示す必要がある。論文で用いられたクソ汚い切片ではそこまでは
良く分からない。良く分からないのに胎盤にのったって主張している。
笹井はもちろん胎盤の専門家ではない。
丹羽は胎盤(TS細胞)の専門家ってことになってるが、昔からこの辺のデータの出し方は雑。キメラ
作って低倍の胎盤が光ってる写真があればokって人。
若山はクローンマウス作製の専門家。胎盤についてはその範囲での一般的知識しかない。
要するに、言うならちゃんとした証拠出せって話。
899:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:00:24.47
>>891
つまり小保方と笹井は２００回性交したんだな・・・
900:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:00:28.62
あれっニュー速の方にスレ立ってないね
901:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:00:58.19
>>845
>「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験をやったことのない人の机上の考えだ」と反論。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
丹羽「私自身ES細胞とTS細胞をまぜて培養したことがあります。その心はこの
２つを混ぜると、人工的な胚ができるのではないかで、混ぜてみると、この
２つは、数日後に見事に分離します。そういう意味でお互いに均一、均質に
まざりあった、細胞塊を両者で作る事は、すくなくても私の経験から困難で
ある」
丹羽氏もES細胞混入説を否定してるよ。
902:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:01:24.13
もう狸研が２月に残ってたサンプルを解析してるはず。
結果が黒だったから隠蔽＆論点すり替え作戦に出てるんでしょ？
903:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:01:30.28
>>896
もはや証拠が無いと科学ではない
904:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:02:06.55
些細はオボコと同じよって言ったでしょ(´･ω･｀)
二人でSTAP細胞あるで突っ走るのね(´･ω･｀)
905:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:02:43.42
成功200回とreal phenomenonか。確かに似合いのコンビだな
906:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:02:48.15
「あるなし」は、根拠となるデータを提示できるか否かが全てで、
些細も庭も科学者なんだからそこは分かっているはずなのに
データもなしに言い張るんだよ。終わってるよ。宗教だよ。
和歌山だけが最後の良心だよｗ
907:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:02:48.42
小保方の４人の弁護士はだてではないな。
最大の利益をとる法的政治的判断ってことだろう。。。
もう科学ではなさそう。。
908:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:02:51.29
>>884
会見冒頭の謝罪コメントはマスコミに文章を配布してる。
暗記した内容を小保方さんが話しただけ。でもマスコミは言わないね。
特ダネは昨日、小倉さんがさらっと言っちゃったけれど。
909:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:02:53.60
ＳＴＡＰ細胞の存在の有無なんて論じても無意味
ＳＴＡＰ細胞が存在することをこの世で一人も証明していないのだから。
910:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:03:27.11
会見に出てきたら、笹井本人にSTAP細胞が作れるのか、聞いてみな。
絶対、難癖つけて拒否するよ。
911:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:03:37.00
そろそろ理研内部から、CDBの不祥事で全体に迷惑をかけるなという
切実な声が漏れ出すと思われますw
912:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:03:40.64
混ぜたんじゃなくてESそのもの、あるいは桑実胚をほぐしたものだからな
913:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:03:41.19
>>868
今まで捏造したけどその後もふつうに研究者を続けている
一番の大物って誰だろうね
韓国の黄禹錫?
914:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:03:46.13
科学者が会見で潔白を説明するとかｗ
実験や証拠で示せよ、科学者ならｗ
915:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:04:28.41
ＳＴＡＰ細胞の存在の有無なんて論じても無意味
ＳＴＡＰ細胞が存在することをこの世で一人も証明していないのだから。
916:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:04:30.08
>>910
それは良い質問だとおもう
あとは証拠のデータ、
できたとされる実験ノートがどのくらいあるのか、
917:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:05:14.74
>>908
ああ、だからか。
言い終わって椅子にかける時に
「はー終わった終わった。どや効いたやろ」みたいなのが顔に出てた。
918:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:05:18.90
大槻教授STAP細胞本物？
URLﾘﾝｸ(29982998.blog.fc2.com)
919:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:05:31.70
ＳＴＡＰ細胞の存在の有無なんて論じても無意味
ＳＴＡＰ細胞が存在することをこの世で一人も証明していないのだから。
920:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:05:32.60
>>901
それいうときの丹羽の表情は心なしかうれしそうというか得意げだったな。
自分なりにどこでＯに騙されたかいろいろ考えてたんだなってのはうかがえた。
921:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:05:53.56
一般の印象
狸研の研究者＝＞凹＝＞小学生？
狸研の研究者＝＞小学生？
922:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:06:00.89
>>916
でも答えが予想できちゃうわ
それは丹羽さんらの検証チームの仕事
としか答えようがない
923:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:06:39.89
もうこんなの科学じゃないからさ、小保方と誰が肉体関係を持ったことがあったか、ゴシップ方面へ突っ込んでゆこうぜｗ
924:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:06:50.43
ＳＴＡＰ細胞の存在の有無なんて論じても無意味
ＳＴＡＰ細胞が存在することをこの世で一人も証明していないのだから。
925:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:06:59.62
>>922
いや、データをだせということ
キメラマウスにしてもそう
あとは、あのプロトコルは何だったのか、ということも追加
926:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:07:13.84
クローズアップ現代でも小保方の考え方と姿勢と行為がおかしいとしばしば指摘されていた。
未だに擁護している低脳な文化人は視聴して欲しい。
927:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:07:28.44
>>920
そうそう。あの顔みて、丹羽はシロだと思った
928:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:07:34.33
記者ちゃん達、駄目駄目そうね目に浮かぶわ(´･ω･｀)
929:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:07:35.45
>>901
混ぜたんじゃなく杯にインジェクションしたのがESそのものなんでしょ
それと一応刺激を与えると細胞塊になるのは本当なんだろな、死ぬけど
930:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:07:47.30
崩しやすいとこから崩していこう
２００回成功発言をまず笹井から聞きだし、小保方と同じ土俵に立たせる
同じ土俵に立った時点で非難は笹井氏も同等となる
切り札として持ってるのは、自分は論文の作成にかかわったが、データは全部小保方から提出された事という逃げ道だろうから、その逃げ道を封じることも必要
931:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:07:57.68
>>921
三段論法
932:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:08:00.25
>>923
そこはもうちょっと後でいいわ
とりあえず次の会見では
テレビや大マスコミのアホどもには質問させないでほしい
専門誌やサイエンスライターの質問に絞ってほしい
933:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:08:23.81
「小保方さん、一生懸命やっているのでは」自民・町村氏
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
2014年4月10日23時46分 朝日新聞
■町村信孝・元官房長官
テレビを見ると小保方晴子さんばかり映っている。みんなでバッシングしてる
のではないか。彼女がかわいいから言うわけではない。ちょっとそれもあるかも
しれないが、それをぬきにしても、一生懸命やっているのではないかなという気
がする。
---
政府・自民党としてはスタップ細胞の存在と小保方さんを信じてる ==＞ 理研
934:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:08:33.55
笹井は幸福の科学大学の総長に就任する気か
935:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:09:05.51
あるならなぜいまだに論文に書いてないんだ？？？まったくもっておかしい。
というかそんなに大事な研究成果を
研究者が雁首揃えて確かめずにこんな状態にしてるのはなぜ？？？
証拠を出してくれよ。
936:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:09:43.92
凹復活作戦のキーワードは
コツ（）
937:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:09:52.37
>>933
脳梗塞だから大目にみて
大和にシンパシー感じてるんだよ
938:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:10:04.39
>>932
専門誌はともかくサイエンスライターって凹会見で説教はじめて発言を
止められたやつらやろ出禁だわｗ
939:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:10:10.58
若山さんは小保方に渡したマウスと戻ってきたSTAP細胞から樹立したSTAP幹細胞の遺伝的背景が
異なっていることをちゃんとデータをつけてCDBに突きつけている。
笹井、丹羽も今も科学者のつもりならそれくらいやれ。
940:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:10:19.81
>>929
こういうレスを見ると、笹井や庭を打ち負かすほどのスキル持った論客がこのスレにいるのだなぁ
と痛感する
941:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:10:22.94
株関係あるの？
もういい加減にしてほしい。
942:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:10:23.19
STAPは幸福の科学のガジェットとして永遠に不滅です。
943:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:10:23.49
笹井が何を用意して会見するのかしらんが、
STAPの証拠があるなら理研に出して理研が先に世界の研究者を黙らせているよ
944:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:10:34.71
>>831
>>>818
>確かにそう見えるけど、でも丹羽さんも論文見てるだろ？？
丹羽は論文見てないんじゃね？
945:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:11:04.97
>>933
特定法人にはなれないだろうね
もう時間が無い
>>934
その宗教がかかわってるのか？
946:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:11:15.73
丹羽の別の研究
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
上 胎盤だけ光る(胎盤内に光らない血管がある)
下 胎児だけ光る(胎盤側の血管まで光ってる)
綺麗にこの黄色と赤色の部分に分かれてる
URLﾘﾝｸ(www.babraham.ac.uk)
これを見抜けなかった笹井は解雇
947:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:11:21.86
笹井って馬鹿なの？
それとも笹井が犯人だからオボをかばってるの？
948:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:11:28.98
笹井は幸福の科学大学の初代総長に就任する気マンマン
949:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:11:41.56
みんな怪しいと思ってたのに笹井が頑なに言い張ってこうなった、という説を
裏付けるような談話が出たな
本気で信じ込んでそうな小保方はともかく、笹井は多分いろいろ気付いてただろうに、
そこまでY中さんが憎かったか
950:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:11:44.52
>>944
さすがにそれはないだろう。発表からでももう２か月以上たったぞ。
951:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:11:53.06
>>845
>>638
>>754
>>765
>>788
>>818
>>929
952:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:12:11.20
>>935
同意
論文を出せていない時点で
953:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:12:47.28
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
954:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:12:47.55
笹井が朝日と実際にどういうやり取りしたかわからんが、いずれにしても不用意だし、不器用な感じだな
955:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:13:01.87
>>938
あれは良いツッコミかと思ったんだけどな
仕切ってた弁護士にイラっときたわ
それに例えば、インディペンデントで成功してるって話を引き出したのも
フリーのサイエンスライターだ
956:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:13:03.06
2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/3)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/3)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/3)
ES細胞やESとTS細胞の混入説は丹羽さんも否定してるよ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
丹羽「私自身ES細胞とTS細胞をまぜて培養したことがあります。その心はこの
２つを混ぜると、人工的な胚ができるのではないかで、混ぜてみると、この
２つは、数日後に見事に分離します。そういう意味でお互いに均一、均質に
まざりあった、細胞塊を両者で作る事は、すくなくても私の経験から困難である」
957:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:13:19.61
ライツのミクロトロームあったの思い出した
これから倉庫あさってくる
ピカピカにするの好きやねん 心スッキリする
うんこドッサリよりも、もっとスッキリする
もう用廃なってるし簿外やし持って帰ろうかな
958:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:13:56.29
山中さんがふざけたネズミのイラストで「ES細胞はガンになっちゃいまちゅー」とかディスらなければこんなことにならなかったのに・・・
959:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:14:06.30
>>956
で？
960:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:14:09.48
>>950
>>>944
>さすがにそれはないだろう。発表からでももう２か月以上たったぞ。
いや投稿前には見せてもらって無いだろ？
見てたら止めてた
丹羽の別の研究
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
上 胎盤だけ光る(胎盤内に光らない血管がある)
下 胎児だけ光る(胎盤側の血管まで光ってる)
綺麗にこの黄色と赤色の部分に分かれてる
URLﾘﾝｸ(www.babraham.ac.uk)
これを見抜けなかった笹井は解雇
961:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:14:17.74
>>933
もうやだこの国
つか研究資金を調達する為には、政治家を幻惑するような口先三寸の才能が
研究者に求められるんだなと改めて実感
コミュ能力万歳w
962:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:14:21.45
>>845>>956
>>638
>>754
>>765
>>788
>>818
>>929
963:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:14:53.15
会見で自分に有利になる証拠が出せるくらいなら
ＯにしろＳにしろ、調査委員会のほうにとっくに提出してるに決まってるから。
不正判定されちゃった時点で、これ以上出せるものがないのははっきりしてる。
964:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:14:54.46
>>954
笹井は意外と脇が甘い感じだな
しかし、「絶対にES細胞のコンタミではない」という主張は諸刃の剣だな
コンタミじゃなくて意図的なすり替えだという証拠にもなりかねないわけだし
965:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:15:05.34
些細氏は実は凹と同じ発言しちゃっているんだよなぁ
「STAP現象はあります！」ってね
裏で些細と凹がつるんでいるんじゃん、と誤解されても仕方が無い
そして、決定的な証拠（キメラマウスとSTAP-SC株）の分析しない理研も、何か隠したがっていると
誤解されてもさらに仕方ない。国民の信頼も失う一方だよ
966:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:15:17.72
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART266
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
967:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:15:22.13
下記の些細な人の屁理屈はすべて捏造することができるので
証拠のキメラマウスを提示しないと根拠とはならないということか
ＥＳ細胞からつくれない組織がＳＴＡＰ細胞ではつくれたことなどをあげ、
「ＥＳ細胞では説明のできないことが多すぎる」
「ＳＴＡＰが存在しないなら、私たちが再立証に力を入れることはない」と指摘した。
968:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:15:25.49
>>958
>山中さんがふざけたネズミのイラストで「ES細胞はガンになっちゃいまちゅー」とかディスらなければこんなことにならなかったのに・・・
実は山中側から仕掛けた戦争
969:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:15:37.07
>>866
画像を見るとそう判断できるね。
970:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:15:40.13
>>929
ES+TSでないと胎児・胎盤の両方は光らないだろ
971:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:15:40.84
>>958
山中さんが？
972:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:15:54.18
>>933
馬鹿じゃねーのか町村自民滅びろ
973:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:15:58.70
政治家か文科省から圧力がかかったんだな
笹井が記者会見して乗り切れなければ笹井も理研にいられなくなるんだろう
974:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:16:24.32
>>886と>>907の判断だろう。
STAPが出なくても得な方がいいし。
975:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:16:31.70
STAP出来ているなら疑惑の中慌てて再現実験をやった丹羽が
STAP出来ませんでした理研プロトコルを出す訳ないだろう
笹井も丹羽も何考えてんだ
976:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:16:41.20
>>961
本屋に、マスコミを利用して研究費をとる方法、って本が出てるぐらいだからね
977:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:17:11.26
>>941
大有りだよ
些細氏は株関係から和研という所を介して何か貰っている弱みがあるのではと言われている
そもそも株関係からSTAP事件は始まったと言っても良いと思う
でも科学的な疑義と株はあまり関係無いけどね
978:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:17:11.57
グッドタイミングで幸福の科学大学が開学するね
着任するならフューチャー産業学部かヒューマン幸福学部かな
979:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:17:17.36
>>956
若山がグルならそんなこと考慮する必要ないという
980:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:17:37.10
>>973
今の様子だと、笹井は乗り切るの無理っぽい
そういう能力は小保方の10分の1以下かも
小保方のときと違って、記者連中も笹井には容赦しないだろうし
981:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:17:38.17
>>975
庭さんは何もしてないんだってさ
982:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:17:48.76
>>970
まだそんなこと言ってるのかお前・・・胎盤の血管等は胎児由来なんだから光るし、桑実胚ならもっと簡単に光る
983:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:17:54.91
>>845>>956>>970
>>638
>>754
>>765
>>788
>>818
>>929
984:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:18:20.95
>>981
あのプロトコルは丹羽がつくったんだろ？
誰がつくったんだ？
985:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:18:35.74
>>970
200周回遅れ些細氏チーッス
986:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:19:06.55
>>984
正確には庭さんが書いた、凹実験を参考に
987:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:19:26.15
なんかここまで「ゴリ押ししたもん勝ち」「自己主張したもん勝ち」を見せつけられると
さすがですとしかｗｗｗ
988:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:19:28.96
>>933
最悪だな。自民支持しないぞ
>>973
既に些細がこれからも理研に居られると信じる
理研関係者と門下関係者の感覚が国民一般とズレている罠
さっさとSTAP-SCとキメラマウスの分析しろ。クローズアップ現代でも突っ込まれていただろう
989:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:19:39.52
>>74
大学入試模試レベルで「優秀」
笑わせるな
おまえは受験生か
990:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:19:47.86
庭が言葉を濁してたのはOct4発光からキメラマウスまでの間のプロセスについて。
小保方がなんかやったとしたらたぶんそこの部分っていうようなニュアンスだった。
991:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:20:08.63
>>963>>965
同意
すでに当初調べていて出せるはず
ちなみに今度、プロトコルを提示して、
まーたできません、という世界の流れになったら、理研潰れるような気がする
世界的信用を失ったわけだが、
会見してあります！といって、またおなじ事を繰り返したら、おしまいだろうね
もちろんあります！と言って、プロトコルを提示しない場合もおしまいだけど
小保方氏も海外からコツをおしえろといわれてるようだし
992:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:20:12.56
まあ、STAPはどうみてもおかしいし
関係者をきちんと処分できなければ理研も終わりでそ。
993:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:20:15.18
>>986
なんじゃそりゃ
全てが破綻しとるな
994:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:20:28.66
＜STAP用語に係る、曖昧さ・トリッキーさ＞
理研人は英語の達人らしい、
しかしそのぶん日本語の使用に不自由さを感じる、悪意のないとか、ほんもの現象とか。
すなわち、当初は下記Aを使用も、あきらかな用語矛盾を抱えており大混乱。
よって不都合を感じ、3/5プロトコルより下記Bに変更中と推定される。
A; STAP細胞（小保方・数年前より）＋ STAP幹細胞（同左）＝ STAP細胞（推定笹井・ネイチャー原稿以降、一般人はマスコミ発表後）
↓
B: STAP細胞（小保方・数年前より）＋ STAP幹細胞（同左）＝ STAP現象（3/5プロトコル以降に分散的導入使用中）
995:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:20:33.60
>>987
勝ってるのか?
996:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:20:37.11
「ＳＴＡＰが存在しないなら、私たちが再立証に力を入れることはない」
これは、理研の検証実験（をやると決めたこと）に笹井が関わっているということか？
関わっていないなら、こんなこと言うべきでないだろ、決めるのは理研なんだから。
少なくとも理研は「一切の予断なく」と公式に言ってるんだし。
997:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:21:15.16
>>971
だから笹井はSTAP発表で「iPSは癌細胞」って倍返ししたんだよ
998:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:21:26.81
>>980
無理っつーか、もう最初から無理な話じゃね？
些細相手ならば、男の専門記者が突っ込もうが、サイエンス専門の奴が突っ込もうが
誰も文句言わないからな。途中で泣き出したら知らんが
999:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:21:40.26
このふたり心中する気なの？笹井さん弱みでも握られてるの？
1000:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:21:49.76
関係者は泥舟から逃げ出す最後のチャンスだぞ
笹井は切られる
1001:１００１
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