14/04/11 07:20:03.75
小保方氏の指導役「ＳＴＡＰは本物の現象」 来週会見へ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
2014年4月11日05時43分 朝日新聞
ＳＴＡＰ（スタップ）細胞の論文問題で、理化学研究所の小保方（おぼかた）
晴子ユニットリーダーの指導役の笹井芳樹氏（５２）が朝日新聞の取材に
「ＳＴＡＰはｒｅａｌ ｐｈｅｎｏｍｅｎｏｎ（本物の現象）だと考えている」
とこたえた。小保方氏の現状については「こうした事態を迎えた責任は私の指導
不足にあり、大変心を痛めた」と心境を説明した。来週中に会見を開く方針。
（中略）
一方で、専門家からの指摘では、ＳＴＡＰ細胞が実は別の万能細胞（ＥＳ細胞）
が混ざったものではないかという疑念が多い。
これに対し、笹井氏は「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験
をやったことのない人の机上の考えだ」と反論。ＥＳ細胞からつくれない組織が
ＳＴＡＰ細胞ではつくれたことなどをあげ、「ＥＳ細胞では説明のできないこと
が多すぎる」「ＳＴＡＰが存在しないなら、私たちが再立証に力を入れることは
ない」と指摘した。ただ、小保方氏の会見や笹井氏とのやり取りでは、ＳＴＡＰ
細胞が存在するかどうか具体的な証拠は示されていない。 （以下略）
501:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:20:17.08
たしかに
論文はできたことを発表し、
３月初旬にプロトコルを発表している
これが全部、偽者でした
他に正しいプロトコルがあるんですが、わざとだしませんでした、
これでは世界からバッシングになるだけだ
502:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:20:57.92
おはよう
みんな刺激惹起性硬化棒状組織は元気かな？
503:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:21:12.66
細胞生物学の歴史を愚弄し
理研の信用を失墜させ
早稲田大学の信用を失墜させ
日本の学術研究の信用を失墜させ
小保方姓を名乗りにくい雰囲気を作り出した
504:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:22:15.50
>>493
もう昨日の話ですが
752 名前：可愛い奥様＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/04/10(木) 10:44:12.67 ID:5asVP3Rn0 [4/6]
新たに不正発覚ですｗｗｗｗｗｗ
どうすんの？
今回は特許書類に不正ってｗｗｗｗｗ
論文捏造＆研究不正 @JuuichiJigen
新疑惑の説明図（STAP細胞の特許書類における不正）：
URLﾘﾝｸ(1.bp.blogspot.com)
小保方晴子氏の博士論文の実験画像が、異なる実験画像としてSTAP細胞の特許書類において不正に流用されています。
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
8:49 - 2014年4月10日
505:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:22:16.53
>>491
閉じこもってないで外に出ようよ。
506:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:22:42.27
笹井氏も２００回も成功している小保方を擁護するなら、当然証拠が膨大にあるはずだ
しかし理研も小保方も出せなかった
どうなるか楽しみだ
ちなみに寺門氏の指摘では、小保方はスタップ細胞の万能性を確認していない、だろうという
初期の段階でスタップの成功と思っているのでは、という
507:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:22:49.23
>>497
私が口だけ番長とでも？
508:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:22:55.44
ドイツでは戦後「ヒトラー姓」も「アドルフ名」も消えたそうだ(ｗ
509:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:23:15.11
>>476
論文の２０ページ分がコピペであったとしても、
それが、「詐欺罪」の「欺もう行為」であるかどうかが別の話しだ。
それで「詐欺罪」にすうためには、
① 論文が研究資金の決定にあたって、どの程度の影響があったのか？
＝因果関係の立証。
② その部分で、「錯誤」におちいっているといえるのか？
＝コピペしているかどうかという形式的な話しではなく、「錯誤」に
おちいっているか？
①は、何とかなると思うが、②は博士論文のコピペしている部分が、総論的な
部分に過ぎないので、無理では？
510:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:23:44.67
丹羽-作れない-ES細胞を混ぜる技術を知らない
若山-作れない- 〃
小保方-作れる- 〃 を知ってる
511:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:23:48.30
>>504
どうも
これも笹井氏に質問できるな
また１つ質問出来るものが加わったな
これもデカイ！
512:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:23:53.25
867 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/10(木) 15:58:32.02
これ、突っ込みどころだけど下のほうはスルーされていた。
新潮か文春の記事に書かれてたよね「指摘されるまで気が付かなかった」
この二点は本人の発言で明らかに矛盾するからどこか記事にしないかな。
236 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/04/10(木) 05:13:43.61
・実験失敗ばかりで上手く行かず、夜枕を涙で濡らした日々もありました。
・今日だけ、明日だけ頑張ってみようの連続でした 、周りに助けられました
・そして今回やっと実験に成功して、実を結びました！
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
・「STAP細胞実験は、ここ数年で２００回は成功しています本当です！」と自信たっぷり
========================================
887 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/10(木) 08:56:19.24
初期の頃「指摘されるまで気がつかなかった。些細なミスだ。こんなことで疑われるのは悔しい」
現在「指摘される前に自分でミスだと気づきました。すぐに理研にメールしました。
日付は確か２月１８日頃だったと思います。」
========================================
２月１８日頃のこのスレの様子
STAP細胞の懐疑点 （2月9日スタート2月16日まで） すでに前半から捏造の疑い
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:155番)
STAP細胞の懐疑点 PART２ （2月16日～2月17日） 新聞各社で「不自然な画像」指摘記事ソースあり
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
513:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:23:57.02
今朝もテレビでやっているが、なんでオボばかりか責められるのかわからん。
ネーチャー投稿の能力があるとは思えないし、裏で筋を描いたのがいるだろう。
捏造を知りませんでしたなどの言い訳は、おまえらの業界では通用するかもしれないが、
世間様は騙せない。
戦艦の失踪、特許の申請、関連会社の株の高騰、謎のムーミンポエムなど、
事件臭がプンプン、ハーバード、ネーチャーを巻き込んだ国際スキャンダルに発展しそうな
感じになってきたな。
ココまで事が大きくなると、大阪地検も関心を持たざるをえないだろう。
関係者は覚悟しろよ。
514:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:24:08.14
＞小保方氏の指導役「ＳＴＡＰは本物の現象」 来週会見へ
＞「ＳＴＡＰはｒｅａｌ ｐｈｅｎｏｍｅｎｏｎ（本物の現象）だと考えている」
この発言から察するに、どうやら現在も裏で笹井が全力でSTAP研究を推進させてるみたいだな
こいつが黒幕だわ
515:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:24:27.73
>>505
閉じこもるのには理由があるだろ？例えば後指を指されるなど。
516:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:24:40.23
「彼女の気持ち」っていう言い方がすごく気持ち悪い
まだ「彼女」なんだな
stap現象っていう言い方に替えてるし
マウス作った若山さんに疑惑持って行く気か
517:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:24:42.59
>>154
オボは、論文のことを
小説やドラマの脚本、あるいはアート作品（コラージュ）と
同類のものと捉えているのだろうね。
518:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:25:05.32
現象じゃそもそもの論文て違うがな(´･ω･｀)
519:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:25:10.29
関大の髪の毛遊ばしてる兄ちゃんはなんでスタップとは死んだ細胞ですとKnoepfler
のブログで言ってたことに触れないんだｗ
520:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:25:37.50
>>513
かもねえ
>>514
ささい氏は処分を免れ無いだろう
521:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:26:16.50
捏造、不正論文 総合スレネオ 12
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
701 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/12(水) 23:29:41.89
Figure3のRT-PCR
CriptとKlf4の上下反転させた奴が同じ
こういうコピペが４つはあるらしい
702 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/12(水) 23:31:46.34
おっぱいＦカップなんて騒いでいる場合では無さそうだな
968 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/13(木) 22:42:11.30
しかし凄い女だね。有名研究者を手玉に取ってイカサママウスまで作らせちゃうんだから。
970 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/13(木) 22:46:56.89
なんか火消しに必死な人がいるけど
末端コピペどころかそのオボカタさんのTissueEngeneeringはコピペや上下反転のオンパレードやないかい！
978 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/13(木) 22:55:11.72
というかドクターで2年間留学とかD論テーマよっぽど
うまくいったんだなあと思ったら、捏造、捏造で
その隙に留学とかほんとゴミだわｗ
991 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/13(木) 23:07:48.91
Tissue Eng.に追加．
Fig3のFgf4-ESとFig2OctのBMS2が相似。
995 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/13(木) 23:11:36.63
Natureで動画もあったけどあれも切り貼りして編集したのかな？
Figureはお化粧だらけでクロ確定っぽいけど。Fridayとかが特集しないかな？
522:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:26:54.86
>>520
ただ現状だと停職以上の処分は難しいだろうな。
だから俺としては出来るだけ騒動が長引いて笹井の罪がもっと明確になることを期待している。
523:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:27:01.27
まあ、しかし、いまや世界の研究者は証拠が無いものをできたんです、
といってる小保方氏を研究者ではない！という論調だ
コツまでだせと言われだしてる
笹井氏も小保方と同じレベルになるのだろうか
524:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:27:05.62
>>513
わかる、なんで小保方ばかりせめられるのか？ 実際論文書くスキル以外
なら再生医療関係の同年代の研究者よりも上だよね。
525:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:27:37.17
笹井が狂った
526:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:27:45.41
オボの狙いは「ノーベル賞」ではなくて、
「ガリレオ」になることだったんだ。
狙い通りの進行だな。
527:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:28:15.14
>>522
いや、理研にはいられないだろう
小保方が理研を去ることになる（これは避けられないだろう）以上、
笹井氏にも重い処分がくだるだろう
国内も世界も学者も見ている
528:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:28:28.59
（100回だとキリがよすぎるな）・・200回成功しました
写真は1000枚・・・（キリがよすぎるな）・・数百枚撮影しました
529:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:29:19.93
200回成功したってことは、実験したのは5回前後ってことだよｗ
530:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:29:21.25
懲戒免職は規定路線
531:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:29:39.99
「ＳＴＡＰはｒｅａｌ ｐｈｅｎｏｍｅｎｏｎ」
小保方のコピペ画像見せられただけで
「実験をやったことのない人の机上の考え」してんのは正におめーだろうがカスが。
532:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:30:12.70
>>513
わかるだろ
STAP理論の考案者責任者であるにもかかわらず、
それらに関する責任を果たさず勝手なことばかり言ってるからだ
533:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:30:19.45
>>530
おぼはそうで、そんなことは誰も気にもしてない。些細がどうなるかが焦点だろ？
534:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:30:22.03
>>527
もちろん理研にはいられないけど，それは停職＊か月の処分を受けて自主退職という流れになる。
懲戒解雇は無理だろう。
俺の勝利条件は笹井の懲戒解雇なのでここで終わるのは面白くない(ｗ。
俺は小保方を応援している。大いに騒ぎを大きくして笹井の罪状を増やしてほしい。
535:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:30:33.11
>>529
詳しく解説して
536:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:30:43.44
小保方氏のような生データやら証拠は何1つ出していないけど、できたのです、という会見だと、
些細氏も小保方氏と同じ扱いになるだろうよ
国内外の学者からこれはもう科学ではないといわれてしまうことは避けられないだろう
537:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:31:02.02
笹井は、STAP現象は本物だ、とはっきりと語った
やっぱりこいつが黒幕だ
笹井がSTAP現象は本物だとはっきり明言してるのに、理研の見解はSTAPはない、なのか
どうなってんだ？
538:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:31:14.47
もうだめだ、笹井さんは「STAP現象」と言っている。
539:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:31:44.15
理研としてはO氏よりも「STAP」という言葉の方が大事。
STAPという言葉が理研と対になって
「捏造」とか「偽の物」とかいう印象が
国際的にミーム化してしまうのはなんとか避けたいと思っている。
S氏はいずれどこかに転職するつもりだったから
その先がなくならないように己の心象をよくすることだけが大切。
540:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:31:51.93
>>531
お前と笹井。比較してどっちがバカだと思うwww
541:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:32:22.95
Ｓ T A Ｐ 革 命
542:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:32:59.75
もし彼女が真実を話したら、その内容がどうであれドラマになるよな。
543:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:33:05.55
立派な業績の科学者やサイエンスライターやら産総研やら、いろんな人がまきぞえで大ダメージだね…「そいつに触れることは死を意味する！これがSTAPフェノメノン」って感じになってきた。
544:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:33:17.27
>>522
１年間で時効が成立するのを忘れずに。
545:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:33:43.80
>>534
なるほどな
国内、国外これほどまでになってしまった大問題
いまやニュースのトップに出てくる顔となった問題（もとはといえば理研がマスコミを集めて大々的にアピールしたからだが）
たしかに理研にはいられないだろうね
どういう処分でいられなくなるかに違いは生じるかもしれない
546:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:33:54.84
STAP現象ってoct4のことか
問題点をすり替えやがったのか？笹井
547:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:34:08.72
笹井も小保方と同じ、実験データもちゃんと示さずにSTAPは本物だと言ってるのかな
これ、小保方を科学者として失格だと散々テレビとかで言ってた上東大教授とか
九州大の中山教授とかに、笹井は学者としてどうなのか、聞いてみたいね
548:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:34:27.94
>>535
1)一つの組織に対して8つの作出作業を行う
2)マウス一匹から筋肉やら脳やら取り出す、仮に5種類の組織だとする
一回の実験で出来るロットは8*5=40
200/40＝5回実験したってことｗ
549:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:34:29.56
もう鼻フック女なんかどうでもいい
笹井だ笹井笹井笹井
550:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:34:30.89
笹井は筋トレとダイエットしないと
どんなに研究できるようになっても
キモイマンで終わっちゃうよ
551:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:34:46.32
>>544
俺は理研ルートについては刑事で立件されることはないだろうとはなから諦めている。
だから笹井の懲戒解雇が勝利条件。
以下大ルートの方は戦艦有罪が勝利条件。こっちもきついけどね。
552:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:35:31.72
小保方は数年前にネイチャーにSTAP論文を提出してるから、200回成功ってのは
その頃からの話なんだろ
553:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:35:33.78
>>550
若山もやってないだろｗ
554:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:35:36.93
>>548
なんだただのネタか
555:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:35:58.55
些細氏は「STAP現象」といってるようだが、これはどういうことなんだ？
万能性がある幹細胞や細胞とはちがう？
些細氏は処分避けられないだろうし、理研とは違うスタンスで、
表に出てきたという事だろうか？
556:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:36:39.57
>>553
若山はモテモテらしいな
ゲイにだけど
557:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:37:19.13
捏造繰り返してたらいつの間にか本物のSTAP細胞が出来たんだね
やったね！
558:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:37:22.53
>>555
要は緑色に光ったのは勘違いではなく本物だって言いたいんだろ
559:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:37:47.78
>>546
現象って光ったというだけ？w
>>547
そういうとおもう
560:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:38:34.84
実験データもまともに提示もせずにSTAP細胞はありますって繰り返す小保方は
研究者としてはまったくあり得ない論外だと散々言ってた連中は、
データを提示もせずにSTAP現象は本物だといった笹井をどうみてるのかね
マスコミはここを突っ込んでくれ
561:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:38:58.29
緑色の発光以外にも確認しているらしいからね
562:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:39:09.15
>>558
それだけかよwwww
意味無しだろ
結局、STAP細胞、そしてさらに上級になるとされるSTAP幹細胞の万能性があると確認できたわけではないなら
563:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:39:30.60
>>509
>>>476
> 論文の２０ページ分がコピペであったとしても、
> それが、「詐欺罪」の「欺もう行為」であるかどうかが別の話しだ。
>
> それで「詐欺罪」にすうためには、
> ① 論文が研究資金の決定にあたって、どの程度の影響があったのか？
> ＝因果関係の立証。
> ② その部分で、「錯誤」におちいっているといえるのか？
> ＝コピペしているかどうかという形式的な話しではなく、「錯誤」に
> おちいっているか？
>
>①は、何とかなると思うが、②は博士論文のコピペしている部分が、総論的な
>部分に過ぎないので、無理では？
博士論文読んでないのか
実験データと称する画像が捏造だったのであり
20ページのコピペなんて話題にしてないから
564:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:40:13.62
これって、凹一人だけ大先生の可能性あるやん・・・むちゃ興奮するわｗ
565:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:40:28.33
ほら吹き女
566:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:40:31.69
アメリカなら映画化権を交渉してがっぽりもらえるのになオボコ
567:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:40:55.62
問題となる前提は現在のS氏とO氏の関係
私は今でも密接に連絡をしていると思う派。
今回O氏の会見は次のS氏の会見にバトンを渡すため。
もしかするとN氏の会見も一連なのかもしれないが
そこはわからない。私はN氏は独立していると思う。
S、Oはおそらく暗に解雇などの思い処分を覚悟
させられているので、最後の心象確保に走っている。
STAP現象という言い換えはなんらかの作戦が
あるように思う。
まあ、たいした作戦ではなくて、
結局引き延ばして、風化をどこまでも待とうという
ことだろう。
とにかく、あらゆる手をつかってこのまま有耶無耶に
しようとするならば追求はいつまでも続くと思わせないと
いけない。
568:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:41:21.88
小保方氏 ミスや不正（理研発表では不正）ではない生データや証拠やコツを提示せず
些細氏 どうなるか
小保方氏を同じスタンスなら、終わるとおもう
569:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:41:44.19
>>489
見せ金？
そんな特殊な話はしてない
研究資金獲得のための申請と、資金の提供は
契約に対して支払われる対価だから
570:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:41:56.85
>>555
普通に解釈すれば
「STAP細胞というモノは小保方しか持っていない」
ではなくて
「"体細胞が刺激で多能性獲得"は普遍的に存在する現象」
ということを強調したい
のだろうけどね・・・
571:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:42:15.54
STAPに関わってるやつら全員の悪あがき振りが酷すぎる
捏造事件だのなんだの沢山あるけど、
STAPはその中でも科学史始まって以来の醜態劇じゃないか
572:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:42:33.51
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:652番)
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
573:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:43:00.64
>>509
・博士論文 テラトーマ画像
・ミーティング資料 テラトーマ画像
・Nature論文 テラトーマ画像
全て捏造
なぜならテラトーマの分化はそんなに細かく綺麗にならないから
全てが悪意のある捏造
キャプションの食い違いとかそんなもんじゃない
全ての画像と全てのキャプションが捏造
574:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:43:18.23
まさか本当に細胞の自家蛍光を見誤っただけと言うオチなんじゃ？
575:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:43:45.46
BB (before boko)
アカポス ＞＞＞超えられない壁＞＞＞ ポス
AB (after boko)
凹 ＞＞＞ 超えられない壁 ＞＞＞（ピペド研究者）
超こえーｗ
576:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:43:46.60
この期に及んでかわいそうとかいう声が多いんだから
理研の偉いさんが騙されてたとしてもおかしくない
577:次世代シークワーサー
14/04/11 07:44:04.61
小保方以外の連中が動きが鈍いのは爆弾抱えてるから
爆弾ってのは科学的な話じゃなくて芸能ニュース的な話での爆弾な
そのうち爆発するだろうからこうご期待ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
小保方問題の第2ラウンドは昼ドラよりおもしろいでぇ
578:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:44:08.31
>>570
「普遍的」を立証出来てないから存在しないな
579:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:44:09.72
oct4以降はすべてガセ。
580:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:44:46.08
>>563
報道されているのは、
① 博士論文 ２０ページのコピペ
② stap論文 画像データの捏造、切り貼り の ２件では？
１ 理研に入る際、あるいは、現時点で支給されている研究費に対する「詐欺罪」
を考えるなら、
実行行為は、②ではなく、①にしかならない。
２ 将来の研究者としての地位、給料、研究費を客体として構成する場合。
実行行為は、②で構成できる可能性がある。
報道されていない事実をしっていて、それをもとにいっているのかな？
581:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:45:04.74
オボは、今後、清田益章・ユリゲラーなどの仲間に入るの？
582:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:45:08.14
>>567
おそらく２人が連絡をとっているという推察には、ある程度同意かな
理研のスタンスと、小保方と笹井の両氏のスタンスに違いが感じられる
ただ風化はしないけど、それなら何もしないほうがいい
583:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:45:18.37
>>573
>テラトーマの分化はそんなに細かく綺麗にならない
このスレでも早くから指摘されてたけど
マスコミは専門家のコメント取らないのかな？
584:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:45:22.84
>>571
欧米だと、捏造犯が基本一人であれば
そいつの責任がまず追求されそいつ１人があがく。
日本の場合はとかく、責任者でてこいという追求
全体責任的な報道になるので、それに対応して
周辺も含めてあたふたする。
585:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:46:35.39
>>580
報道など関係ないんだよ
このスレのテンプレに貼ってあってみんな知ってるから
・博士論文 テラトーマ画像
・ミーティング資料 テラトーマ画像
・Nature論文 テラトーマ画像
全て捏造
なぜならテラトーマの分化はそんなに細かく綺麗にならないから
全てが悪意のある捏造
キャプションの食い違いとかそんなもんじゃない
全ての画像と全てのキャプションが捏造
586:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:46:45.98
>>503
うむ、時代が違ったら万死に値するな
587:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:47:14.16
>>571
捏造かどうか知らんが、
論文にしてもSTAP幹細胞にしても、
ダメでした、証拠も出せず謝罪しとけば済んでいたのに、
たしかにごにゃごにゃ、ごねている印象を受けるな
588:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:47:25.12
>>580
博士論文の実験データの画像捏造を誤魔化すことは許されない
589:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:47:54.24
「ネーチャーの論文は現象を示したもので、再現性云々の話は次の論文で示します」
すじは通ってるねｗ
590:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:48:19.94
>>577
まじか
なんか知ってるの？
期待しとくわ
591:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:48:37.44
>>547
笹井自身もノートもまともにとらないようなやつだったんじゃねえのか
ノートの重要性もデータの再現実験の重要性も認識が極めて甘いやつなんじゃね
この無能な上司の指導のもと小保方ありってことだろ
592:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:48:38.11
>>588
そう思っとけｗ
593:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:48:47.75
小保方氏"反論"会見ノーカット STAP問題で (ANN NEWS)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) 01
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) 02
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) 03
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) 04
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) 05
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) 06
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) 07
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) 08
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) 09
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) 10
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) 11
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) 12
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) 13
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) 14
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) 15
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) 16
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) 17
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) 18
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) 19
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) 20
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) 21
594:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:48:50.61
>>583
マスコミに伝わってない可能性がある
この指摘は博士論文にも当てはまる
3 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 13:19:59.67
363 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/05(水) 06:14:42.44
articleのテラトーマなんだが、テラトーマの組織としてはとても珍しい
テラトーマで多いのは、皮膚、消化管粘膜、脳、筋、、
組織塊中に三胚葉組織が埋まってるのが普通。
膵臓ができるのはみたことない。しかも小葉が独立してる。
空腸には乳び管。
ここまで分化した組織ができるなんて、これだけでもすごい。
こいつら侮れない。
532 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/05(水) 08:23:30.50
>>426
１、ふつう論文では弱拡をだして、2-3胚葉が混在していることを示す。全面筋肉、全面膵臓とかださない。
山中iPSの論文を参考にしたらなおさら
２、テラトーマは未分化な出来損ないであるはずで、ここまで分化させられるなら腸管や膵臓が臓器として作れる（これだけでもNature）
３、乳びまでできてるのは、栄養吸収が始まっていないと、このような絵は出せない
要するに、STAPテラトーマ由来の写真じゃなくて、大人の組織貼ったんじゃね？っていう嫌疑
もちろん、スライドグラスや弱拡を示せば全員納得する。
854 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/05(水) 11:48:06.50
スレッドが早くて、ついてゆけない。
（略）
STAPテラトーマの分化が進みすぎている
膵臓や乳び管まで出来ているからといって、大人の組織写真を貼ったという
証拠にはならないが、限りなく黒い。
959 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 12:56:00.28
シロートさんへご説明すると
テラトーマが嘘だとしたら、
万能細胞っていうのが嘘ってこと。
595:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:49:21.66
小保方晴子氏"反論"会見ノーカット 「ＳＴＡＰ細胞」論文不正問題(1-21)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
596:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:49:28.41
STAP「現象」はある、という主張で押し通すつもりか
あとは、笹井がオボについてどう語るのか
すべておっかぶせるのかな？
597:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:49:29.65
>>584
欧米は部下がしでかしたミスとはいえ指導教員が責任とったりはしないのか？
598:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:49:32.66
>>500
ぜひ本物であって欲しいよ
これ以上勘違いのミスや嘘はやめてね
599:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:49:33.00
おいおい笹井氏はそっち行くんかい。朝起きてビックリしたわ。
来週もまた会見で炎上確実でしょ。
このコンスタントな燃料投下ぶり、わざとやってるんですかね。
600:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:49:41.62
>>334
> 別の万能細胞（ＥＳ細胞）が混ざったものではないかという疑念が多い。
> 「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験をやったことのない人の机上の考えだ」と反論。
>
> ＥＳ細胞からつくれない組織がＳＴＡＰ細胞ではつくれたことなどをあげ、
> 「ＥＳ細胞では説明のできないことが多すぎる」
まさか些細な人が200周の周回遅れだったとは…
601:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:50:00.63
今回のO氏の会見は
「悲劇のヒロイン」系に演出されているから
次回のS氏の会見は
「O氏を捨て身で守る男」系という演出になるのは必然
マスコミのみなさんはそういうところを
無様に終わらせて欲しいです。
自己陶酔した人を引きずりおろすのが得意なみなさんに
期待します。
ニッカンさんよろしく。
602:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:50:16.77
>>596
笹井もデータも示さずにSTAP現象はあるってやる無能科学者w
603:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:50:44.35
今朝の中日新聞に理研の今井猛チームリーダーのコメントなどが載ってる
604:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:51:14.12
凹が再生医療関係で唯一無二の学者で他の連中が奴隷になったらはらかかえて笑えるｗ
605:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:51:17.68
>>589
NHKのクローズアップ現代で、
理研にあるマウスを調べたらSTAPがあったのかなかったのか、分かるといわれてたぞ
606:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:51:52.25
>>603
今井って誰だっけ。おれは初めて聞く名前だけど。初心者ごめん
607:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:52:10.71
>>334
> 「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験をやったことのない人の机上の考えだ」と反論。
酸に漬けたら万能細胞ができる、とかいっちゃうのは
「実験をやったことのない人の机上の考え」ではないんですかね。
少なくともSTAP現象とやらが存在する可能性よりは
ES細胞ほかが混入している可能性のほうが高いんじゃないですか。
608:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:52:32.50
>>594
この指摘を簡単な文にまとめると
・テラトーマとは異常で乱雑な分化をする腫瘍のことなので、綺麗な組織が観察されることはあり得ない。
・本来のテラトーマは広い範囲を1枚の画像で撮影したら異常な分化の様子が見える。
・正常な組織の拡大写真を並べて、周囲を見えないように隠してテラトーマだと言い張っている捏造の可能性が高い。
・その捏造は博士論文の画像から一貫して続けられている
609:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:53:03.01
>>594
なにこれ
>>600
なんかダメそうな会見になりそうだ
610:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:53:07.44
>>580
>>594
この指摘を簡単な文にまとめると
・テラトーマとは異常で乱雑な分化をする腫瘍のことなので、綺麗な組織が観察されることはあり得ない。
・本来のテラトーマは広い範囲を1枚の画像で撮影したら異常な分化の様子が見える。
・正常な組織の拡大写真を並べて、周囲を見えないように隠してテラトーマだと言い張っている捏造の可能性が高い。
・その捏造は博士論文の画像から一貫して続けられている
611:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:53:14.43
>>571
若山だけはまとも。
612:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:53:19.90
>>563
①博士論文の｢画像」の切り貼り → ②博士の学位の取得 → ③理研に採用
で詐欺罪と構成しているなら、成立しない。
理由は、① 博士の学位の認定は、早稲田大学。
早稲田大学は、理研の職員の採用の権限はないし、処遇決定権もない。
② 博士の学位との因果関係の立証が困難。
①は、大判大１２．１１．１２
②は、裁量があるため、事実上立証困難。
613:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:53:34.35
オレンジジュースにリンゴバナナマンゴー混ぜて
これはオレンジ以外の味がするから
オレンジジュースじゃないっていうのと似てるのか？
614:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:53:40.76
>>605
それはもうずうっと言われている。小保方の会見でも出てきた
でも今の調査委員会は小保方の不正問題にかんする委員会だから対応しないんだって
理研の中ではSTAP細胞があるかどうかを検証する委員会は立ち上がっていない
ただ、今後１年かけてSTAP細胞の再現実験を行うって発表してるだけ
615:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:53:49.22
>>603
なんて？
616:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:54:08.74
>>607
研究結果からメカニズムを推察するんだよ・・・アホなの？
617:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:54:09.00
小保方の名前の出せない実験に成功した人とは笹井のことだろうか？
STAP細胞が役に立たないものでも実在していた場合、
否定派との講和が図られる可能性があるとにらんでいる。
・否定派はSTAP細胞の実在を飲む
・肯定派はSTAP細胞の万能性は取り下げる
そして小保方派は11jigenなどの追及者を訴えない代わり、
追及者たちはこれまでの非礼を小保方派に謝罪する。
618:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:54:18.00
>>609
・テラトーマとは異常で乱雑な分化をする腫瘍のことなので、綺麗な組織が観察されることはあり得ない。
・本来のテラトーマは広い範囲を1枚の画像で撮影したら異常な分化の様子が見える。
・正常な組織の拡大写真を並べて、周囲を見えないように隠してテラトーマだと言い張っている捏造の可能性が高い。
・その捏造は博士論文の画像から一貫してNature論文まで続けられている。
619:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:54:27.41
>>589
そうなんだけど、なら3月5日に発表したプロトコルはなんだったのか
記者会見の時、プロトコルの作成にも参加したかったけどそれどころではない状態だったのでとか言ってたような気がするんだが
620:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:54:39.80
些細さんは現象と言い換えて利権に居座るつもり
論文撤回できなきゃ、少なくとも些細さんは辞任すべきと会見ではマスコミはとことん追求すべきだよ
621:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:55:02.10
理研は、小保方はどうでもいいけど笹井を守りたいんだろうって意見けっこうあったと思うけど、
これでも理研はその線で行くんでしょうか……。
622:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:55:28.55
>>614
だから国民からふざけんな！といわれている
税金もかかるだろ？
なんで調べないんだ？馬鹿かよ
623:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:55:34.46
>>619
庭さんが勝手に書いて出したんだってｗ
624:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:55:41.89
>>603
ようやく今井が本気出したな
625:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:55:43.00
>>612
博士号とか関係ないんだよ
博士論文の内容を理研に研究計画の背景として申請してる
この申請内容が捏造
・テラトーマとは異常で乱雑な分化をする腫瘍のことなので、綺麗な組織が観察されることはあり得ない。
・本来のテラトーマは広い範囲を1枚の画像で撮影したら異常な分化の様子が見える。
・正常な組織の拡大写真を並べて、周囲を見えないように隠してテラトーマだと言い張っている捏造の可能性が高い。
・その捏造は博士論文の画像から一貫してNature論文まで続けられている。
626:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:57:05.56
気持ち悪い仮定だが
S氏が恋愛脳になっているのかもしれない。。。
冷めた時彼はもだえ苦しむように思う。
627:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:57:27.01
>>618
難しいがサンクス
>>620
残れない
普通の組織なら当然だろう
628:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:57:46.65
クローズアップ現代のＵＰないのかな
629:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:58:26.87
>>606
Facebookとかで
「理研の若手が集まって声明を出します！拡散してください」
と言ってたから、理研の内部から立ち上がる者が出てきた、
とみんな期待した
しかし声明はこんだけ
今回Nature誌に掲載されたSTAP論文に関連して生じている様々な問題に対し、
下記に名を連ねる者は、同じ理研ＣＤＢの研究室主宰者として大変深刻に受け止め、憂慮しております。
わたしたちは同じ研究者として科学の公正性を回復、担保するためのあらゆる努力を払う所存です。
また、理化学研究所における研究活動が社会の信頼無くしては成り立たないことを十分に自覚しております。
我々は、社会及び研究者コミュニティーに対して最大限誠実な行動を取ることをお約束すると共に、
高い規範の下に研究活動に励み、その成果を社会に還元すべく不断の努力を続けることをここに表明いたします。
630:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:58:34.79
>>620
普通じゃないからな
631:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:58:40.14
笹井がここまでＳＴＡＰの現象を肯定しているのは、
やはり再現方法は不明だがＳＴＡＰ現象はあるのか、それとも無いのに責任問題から擁護しているのか
否定すると何か不都合があるのだろうか。
丹羽さんみたいに全くの仮説ってスタンスで再実験に乗っかれば、研究者としてのダメージも抑えられるが。
あえて、肯定し続けることのメリットがわからない。
632:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:59:53.32
彼女だもん
633:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:00:08.15
画像の切り貼りがいけないと知らなかったという発言に対し
今井「理研の基本が分かっていない。チームリーダーとしてふさわしくないのでは」
634:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:01:41.30
>>623
会見見た印象としては、結果として庭さんが出してしまったけども自分も出来れば参加したかった
って言ってると思た
なので「レシピは次の論文で（ｷﾘｯ」ってのを聞いて、おかしいのうと思ったわ
635:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:02:12.21
今居は氏ね
636:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:02:15.29
Oct4発現ってのまでは正しいらしいが
Oct4発現って自体はどういうことなの？
普通の細胞が刺激によって幹細胞になったって意味？
文系にもわかりやすく説明してくれい
637:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:02:20.12
>>627 >>612
テラトーマ見てみて
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
異常分化とはなんなのかよく分かるから
袋の中に髪・脳・歯などがメチャクチャに詰まってる
これを綺麗な組織標本写真の転用で誤魔化してる
博士論文から今までずっと一貫して捏造してる
638:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:02:25.88
笹井には
「ES細胞は胎盤内の中胚葉系細胞(血管や卵黄嚢)には分化可能。
NatureのLetter論文の写真はそれで充分説明できます。
というか、ES細胞由来のキメラで胎盤が全く光ってないのってオカシイだろ。
そんなことも知らないのオマエｗ」
って聞いて欲しい。
639:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:02:40.70
なあなあＳＴＡＰ現象て何よ？
多能性獲得証明を除くのなら言葉自体おかしくね？
640:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:02:50.03
>>622
理研の信じられん対応のひとつだよ。それでさらに１年も税金をかけて
STAP細胞を作れたことのない丹羽が再現実験をすることになるのだw
641:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:03:11.75
>>617
酸に浸けたら細胞がなにか変化する現象をSTAP 現象とする。
642:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:03:20.87
今井「若くても優秀なら研究室を持つのは欧米では当然。それを日本でできるのは理研くらいではないか」「優秀な研究者は日本を離れてしまう」
643:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:03:33.04
>>633
それだけかよw
644:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:03:53.78
>>617
名前を出すには本人の許可がいるというのはある意味常識的な対応だ
問題はこれからそいつが表に出てくるかどうかだよ。これからこれからw
645:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:04:17.67
>>636
Oct4発現といっても全ての遺伝子がランダムに発現してるから
万能性とは何の関係も無い
死ぬ間際の断末魔に過ぎない
ESマーカー遺伝子「だけ」が特異的に発現してなければ万能性の状況証拠にすらならない
646:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:05:30.44
>>642
今井君は自分のことを言ってるの？
647:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:06:08.26
イマイなんやねんｗ
648:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:06:18.97
バードきたー
649:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:06:20.82
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
>笹井氏は「彼女の気持ちと考えを率直に語っていた。平素の小保方さんと同じ感じだった」とした。
平素からあんな胡散臭い感じだったのに見抜けなかった
どマヌケなのね、笹井さんはｗ
650:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:06:22.68
次世代シークワーサーで調べたの？(´･ω･｀)
651:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:06:47.96
>>625
なるほど。
しかし、そうだとすると、同じ手法で、
① 理研 ② ネイチャー ③ 博士論文 と３回も捏造をしたのか？
普通、捏造をしたら、その証拠を隠滅するようにもって行くと思うが、
繰り返すのは、「過失」であることを推定させないか？
かりに、研究計画に「故意」の「捏造」があるとすれば、詐欺罪の可能性はある。
652:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:07:02.49
>>640
つまり、ふざけんな馬鹿ってことだろ
クローズアップ現代のかなり詳しい要約みたいだ
URLﾘﾝｸ(o.x0.com)
653:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:07:22.48
笹井”副センター長”さまが、STAP現象はあるとはっきりと明言している
それなら責任をもってこんどは笹井がすべての全責任を負ってSTAP細胞完成するところまで
やってもらおう。もうノートがないとか誰かがミスったなどとは言わせない
すべて笹井の責任のもとにw
654:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:07:40.76
化物のオボがすり替えやら捏造乱発で
良くも悪くも真っ当な科学者のおっさんらが大混乱に陥ってるってのが現状か
655:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:07:46.87
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
髪の毛と脳が見えるテラトーマ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
目玉と内臓の出来損ないが詰まったテラトーマ
>>627 >>612
テラトーマ見てみて
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
異常分化とはなんなのかよく分かるから
袋の中に髪・脳・歯などがメチャクチャに詰まってる
これを綺麗な組織標本写真の転用で誤魔化してる
博士論文から今までずっと一貫して捏造してる
656:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:08:25.37
>>651
3回捏造したのは故意
そもそも捏造では無い研究をする意思が無かったということ
657:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:08:49.24
>>594
11jigenによる剽窃
2014年4月8日火曜日
不自然なテラトーマ画像について
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
658:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:08:55.47
>>652
クローズアップは俺も録画してみたよ。今でも録画はとってあるwww
マスコミも小保方ばかりじゃなくて、理研の対応のひどさをもっと叩けよw
659:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:09:20.91
第1世代シークワーサー
酸味が多く糖分は少ないため、食用には適さない。果汁を飲料や調味料として用いる。
第2世代シークワーサー
食用向けに、酸味を適度に残しつつ糖分を高めた改良品。
第3世代シークワーサー
第2世代のバランス良い風味は維持しつつ、実を3倍程度に大きくすることで、コストパフォーマンスを向上させようと開発中の改良品。
660:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:09:53.18
>>653
それは妙案だ
しかし論文や手順解説書の責任が重い為に理研にはいられないだろうw
で、検証して無かった場合は、どう責任を取るのだろうか
これだけ疑義が生じているのに、
ふたたび、ある！と言い張ってるんだから、当然別の責任が再び出てくる
661:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:10:45.21
>>645
それってつまりOct4発現しただけではただのスタートでしかなくて
そのOct4発現した細胞をさらに詳しく調べてみないとダメって事？
662:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:10:46.18
だいたい特許だって彼女の名前は三番目だし、
特許取得者は理研と女子医大だぜ
初めから小保方だけの問題じゃないだろｗ
663:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:11:00.69
>>658
深夜の再放送をみた
面白かった！
664:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:11:07.47
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
髪の毛と脳が見えるテラトーマ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
目玉と内臓の出来損ないが詰まったテラトーマ
テラトーマ見てみて
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
異常分化とはなんなのかよく分かるから
袋の中に髪・脳・歯などがメチャクチャに詰まってる
これを綺麗な組織標本写真の転用で誤魔化してる
博士論文から今までずっと一貫して捏造してる
665:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:11:36.82
またいつもの今井クォリティか
本当に無難なことしか言わんなこやつは
666:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:11:44.70
世間様は「おぼちゃんかわいそう！」的な流れになっているけど
この件を追っている人達は淡々と追及していってほしいと思う
世間が同情的であっても小保方晴子のやったことを免罪しようなどというのはダメ
667:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:12:08.29
クローズアップ現代見逃した
つべ探したけどなかった
668:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:12:14.91
>>662
だよな
最近の報道で知ったけど、特許はバカンティの名前が一番上にあるらしいけど
違ったかな
669:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:12:58.23
>>662
特許の書誌事項における
発明者の順番なんて何の効力も無いぞ
やけに順番にこだわる奴がいるんだよなあ・・
670:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:13:03.62
小保方一人だけが「あるもん、見たもん、あるんだもん」って言い張ってれば、
「うんそうだねあるね（笑）」ですむけど、バカンティも笹井もいまだに言い張ってるのは・・・
671:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:13:04.54
クローズアップのアップを希望
672:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:13:29.46
オボのどこがかわいそうなんだ
同情の余地が欠片も無い馬券じゃねえか
673:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:13:37.79
>>668
200周以上遅れてますよ
674:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:13:42.37
>>662
なんで女子医大が入ってんだよ
大和もSTAP研究に共同で加わってるのか
675:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:14:04.99
自分に火の粉がかかることにびびりまくってる女子医大ｗ
676:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:14:43.47
>>671
NHKオンディマンドでみろや・・・おまえ払ってないだろｗ
677:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:14:44.87
公告番号 WO2013163296 A1
公開タイプ 出願
出願番号 PCT/US2013/037996
公開日 2013年10月31日
出願日 2013年4月24日
優先日 2012年4月24日
発明者 Charles A. Vacanti, Martin P. Vacanti, Koji Kojima, Haruko OBOKATA, Teruhiko Wakayama, Yoshiki Sasai, Masayuki Yamato,
特許出願人 The Brigham And Women's Hospital, Inc., Riken, Tokyo Women's Medical University
678:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:14:48.00
>>670
たしかバカンティは１０年くらい前からあると言ってるんだろ？
しかしこうなっては、無い場合、バカンティも逃げられなくなってキタか
679:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:14:54.55
>>669
なるほどぉ
680:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:15:14.27
笹井氏がSTAP存在を主張することでますます面白くなってきましたな
681:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:16:00.12
>>661
Oct4だけではく全遺伝子がランダムに発現してるのだから
その先を調べる価値も無い
そうとわかったから香港の学者も時間の無駄と発表した
682:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:16:01.81
今井は一貫して、自分は優秀だからちゃんと雇え、って主張しかしていないｗｗｗｗｗ
683:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:16:11.31
オボティだけなんで苗字が全部大文字なの？
684:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:16:12.33
STAP細胞自体は１週間ぐらいで簡単に作成できるわけでしょ
サクッと検証できないの？
685:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:16:35.36
>>679
イラっとくるわｗ
けどマジで順番なんて意味無いぞ
論文じゃないんだからファーストに意味などない
たいていは上司から書くし、
企業によってはただ単に書類にサインした順番だったりする
686:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:16:40.57
>>684
それ用のネズミが入手困難状態みたい
687:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:16:43.31
>>672
報道見てみろよ
あの会見以来コロッと流れが変わっているから
688:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:16:57.40
小保方の道連れで笹井もクビか・・
次は野依の爺さんだな
689:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:17:02.95
凹、些細は第一印象が、逝っちゃってる感じ。
バカ、庭、戦艦はなんか良く言えば個性的、変わり者という感じ。
人の直感は裏切らない
690:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:17:05.98
>>685
何順なの？
691:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:17:16.48
>>681
>全遺伝子がランダムに発現してる
それって調べられてた？
細胞死の際にESマーカーだけが特異的に発現する
ってことはないの？
692:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:17:33.93
STAP現象の最も強い証拠であったはずのキメラ形成を担当した若山さんが、もはや彼女の実験結果を
信用できないって言ってるのに、これだけ杜撰な研究の実態が明らかとなっても小保方を支持し続ける
笹井、丹羽はもはや科学者ではないな。
笹井は「リアルフェノメノン」なんて言っちゃったし、丹羽は相澤になだめられてあくまで仮説と
トーンダウンしたが、「根幹は揺るぎない」なんて言っちゃってる。自分自身では一度も再現出来
てないのにw
693:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:18:03.75
安倍ちゃんとの面会断ったのって、なんでなんだろうね。彼女の意思なのか、別の人の意思なのか
694:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:18:05.36
>>690
意味が無いものに
何順もクソも無い
小保方さんに聞けば
695:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:18:18.65
とりあえず、まとめてみた
STAPあると主張
バカンティ、小島、小保方、笹井←new
ちなみにSTAP現象というのが、oct４の光っただけなのか、
STAP細胞のことなのか、STAP幹細胞なのか万能性まであることなのか、
意味不明ではある
696:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:18:18.92
そいつやらバカンティも病的な虚言癖なの？
生物学会って虚言癖だらけなの？
697:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:18:28.69
>>667
理研にはSTAP細胞に関するサンプルがたくさん今でも保管されていて
最新のシークエンサーを使えば今からでも十分追跡できるのになんで
やらないんだ、って話が出てたな
698:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:18:48.03
>>691
ESマーカーだけが特異的に発現することを証明した人は今まで1人も居ない
699:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:19:04.77
ips細胞より優れてるSTAP細胞ってブチかましてた張本人が
STAP「現象」に言い換えてるのがなｗ
700:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:19:04.82
>>513
偽の細胞渡されてわかるわけないだろ
馬鹿野郎
701:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:19:28.42
1)メールが使えず 2)電話もいつも話中で（マスコミが電話攻勢）
それで若山さんに連絡がとれず。
と言ったとたん、これ関係の報道がやんだ現実ｗ
702:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:19:30.48
STAPっていうのは心構えの問題なんだよ、物質的な存在は二次的な問題なの
703:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:19:32.46
>>685
なるほどぉ
とってもぉ
ためになりましたぁ♪
704:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:19:45.74
>>699
逃げる準備万端
705:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:19:49.65
>>686
売ってるで
URLﾘﾝｸ(www.clea-japan.com)
706:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:20:02.75
STAPあると主張
バカンティ、小島、小保方、笹井、街角のおっちゃんたち←new
707:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:20:11.54
>>265
メールしたけどさすがに夜中では今日は報道されないかな。
些細が関与してるから記者会見までには表に出てほしいが。
708:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:20:13.05
>>694
普通は貢献してない奴が前に来たら「なんでお前が先やねん！」と突き上げくらって直される
効力とか関係無いから
709:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:20:33.09
>>681
些細氏はそれがわかってなかったりしてな
>>687
それはない
科学に世間など関係ないしな
しかもあの会見は失敗したよ
科学者から反感かっただけ
710:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:21:37.95
>>686
そんな入手困難なもので「200回成功」？
矛盾してる
711:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:21:45.64
ヤマトはあるって主張してるの？
712:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:22:13.42
科学に世間は大いに関係する
金を出すのは世間だからだ
713:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:22:20.13
信じる人だけには見える
心に曇りのない人だけに見える
そんな細胞です
714:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:22:44.51
丹羽会見では丹羽にばっかり注目が集まってたけど、
いちばんまともだったのは相澤慎一な気がした
715:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:22:47.01
stapはあるんだよ
おまえらの焼土下座まだー？
716:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:22:51.34
>>692
ほんとそう「科学者ではない」
信用もキャリアもあったこの二人がここまで目がくらんだ状態になってるの見るにつけ
オボの持つ宗教性みたいなもんは絶大なんだと思うねｗ
717:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:23:04.66
>>678
バカンティと笹井は同類ということだろう
結論ありきの研究手法が招いた事件
勿論能力のある科学者が最終的にメソッドを確立できれば素晴らしいが
そうならない場合は捏造などを生む可能性が高く危険だ
718:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:23:08.61
>>708
あんたの会社でそれが普通なのは分かった
けど一般的では無いなあ
どちらかと言うと、貢献度よりも上司部下の関係で書いてるとこが多い
俺、以前からこのスレで特許に関する誤解にだけレスしてる特許屋なんだよ
おそらくあんたよりずっと多くの特許願を見てるよ
719:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:23:14.50
>>709
小保方は論文でESマーカーに特異的遺伝子発現という「データ」を載せてて
笹井にも見せてるだろうが
あんなのはExcelでセルの色塗ったら誰でも作れる
ただの塗り絵
720:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:23:26.41
>>707
笹井氏と相談して染めたって本当なの？
しかし、毎週話題が出てくるよな
今度は些細氏の会見か
理研としては迷惑がってるとおもうがw
721:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:24:15.02
>>656
なるほど、いいたいことは、わかった。
その構成でいくと、
① 研究計画書の内容の一部の「捏造」 → ② 研究員の地位 ＋ 研究資金の取得
論点１：研究費と「捏造」との因果関係
仮に「捏造」があったとしても、研究費をいくらにするかは、理研の理事長の裁量。
その捏造が仮になかったとしても、小保方氏の研究者としての能力が他の証拠によって
みとめられており、その点を理事長が認めていた場合、「因果関係」が否定される。
論点２：「捏造」の程度
詐欺罪を構成するといえる「程度」の捏造なのか？
つまり、信義則上、容認される程度かどうか？（大判昭６．１１．６）
の２点が問題になるだろう。
722:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:24:17.59
>>718
特許屋が貢献度なんかわかるわけ無いだろ
723:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:24:22.65
>>711
2月5日にtweetしたまま表の場には出ていない
724:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:24:35.25
おぼこは咄嗟に思いつきの嘘をつくんだよ。200って数字が出てきた理由はだな、ニワが年間200個の
コンストラクトを作ってるっていうのがCDBでは有名でだな、
おっと誰か来たようだ
725:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:24:37.89
>>706
街角のおっちゃんたち －＞ 納税者 －＞ 凹ちゃん応援
2chのヒッキー －＞ 生活保護者 －＞ 凹ちゃん失脚しろ
つまり凹さん実験は継続OK
726:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:24:52.75
そこの順番で揉めてる奴らｗ
727:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:24:54.62
細胞から現象って言い方に変えたってことは
ポエムにあったように既にマウス捨てたのか
728:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:25:16.77
>>716>>692
なるほどな
>>717
同類か
729:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:25:17.07
博多は遠いからな。
730:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:25:41.84
>>722
誰が中心で進めた研究かくらいはわかるよｗ
論文出てる場合はファーストが誰かも当然わかる
というか仮に俺に貢献度がわからないとしても、順番に意味など無いことは事実
731:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:26:12.53
>>719
メチル化解析なんか
パワポかなんかでいじったような跡が残ってるしねｗ
732:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:26:33.21
>>715
オボ「ＳＴＡＰ細胞はありまぁ～す(心の中：ありませ～ん)」
オボ「ＳＴＡＰ細胞の作製に200回成功しましたぁ(心の中：成功していませ～ん)」
733:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:26:37.25
バカンティを仮に後ろにしたらバカンティはブチ切れたろう
734:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:26:49.74
笹井がstapあるってヤフーに出てるな
引くに引けないのか
本当にあるかもしれんぞ？
735:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:26:59.02
いや、小保方ちゃんはマジで信じてるよ
736:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:27:00.85
「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験をやったことのない人の机上の考えだ」
おい、おまいら、笹井様に一括されてるぞ！
737:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:27:11.10
フジはじまる
738:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:27:34.71
>>734
あるなら、疑義が生じた段階ですぐにデータや証拠だしてるだろ
幹細胞は無いだろうね
739:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:27:36.29
とくダネきたー
740:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:27:40.93
もうやるべきことははっきりした
最終責任者である笹井が今のこの状況でもSTAP現象はあるとはっきり明言した
それなら、国際学会の場で、笹井自身が正式に発表しろ
データがあって言ってるんだろ。データもなしで言ってるのなら日本中の科学者が小保方を
お前は科学者ではないと非難したように笹井も科学者失格だろ
もう小保方の問題ではなくなったよ
741:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:27:44.91
STAPが無い事を示唆するデータは出したくない。
STAPがあるかも知れないと印象づける実験は続けざるを得ない。
それが今のCDBの本音。
所内に残るSTAP-SCもFI-SCもキメラマウスも調査もせずに闇にほうむるつもりなのだろう。
742:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:28:16.29
>>725
街角のおっちゃんたち －＞ 納税者 －＞ 凹ちゃん応援
世界中の科学者 －＞ 権威 －＞ 凹ちゃん失脚しろ
つまり凹さん実験はNG
743:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:28:45.93
>>736
「混入じゃなくてES細胞そのものだろ。
京大のエリート様ともあろうお方が
そんなこともお分かりにならないのでしょうか？」
って、笹井会見で質問して欲しい
744:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:28:49.30
理研はなんで6点に調査絞ったのかね
それぞれの生データだせ
で済んだんじゃねーのかね
745:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:28:51.37
特許に書いてある名前の順番ではなく出願人に権利があるんじゃなかったっけ
746:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:28:51.90
>>740
些細氏と小保方氏は同じ路線に乗ってる事は確かだな
747:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:29:00.00
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これ見て「ない」って思う人はいないだろう
748:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:29:03.31
>>741
相沢が言うには、所内のものを調べても、STAPだと証明はできないから
やらないんだってよ。
749:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:29:21.10
小保方にファンレター殺到www
フジテレビ
750:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:29:29.85
>>738
特許の関係で言えないのかもしれん
751:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:29:48.86
>>744
他にも調べるべき点があるんだろうがね
データだせ、はごもっとも
752:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:30:15.70
>>736
それは丹羽とおんなじ理屈。
ただ丹羽は、論文執筆後にはすでに状況が変わってきてたと言ってる。
753:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:30:49.58
>>745
そう
特許を受ける権利は、発明者ではなく、出願人にある
発明者の欄なんて本当は無くてもいいくらいどーでもいい
ましてや順番なんて（
754:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:31:17.33
>>731
>>>719
>メチル化解析なんか
>パワポかなんかでいじったような跡が残ってるしねｗ
黒丸・白丸が不規則にずれてる
特に丸と丸の隙間が規則的なところと、突然広くなったり狭くなったりするところがある
プログラムが生成したものならこうはならない
755:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:31:18.66
>>736
普通にES混入させて培養したばあい、ESのみのコロニーと、STAP(笑)のコロニーが別々にできるんじゃないか
756:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:31:23.52
これって若山さんが一番の被害者なのかな・・・？
757:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:31:24.36
>>747
嘘つきのうえこんな半笑いで言われても信じられんわｗｗｗ
758:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:31:33.88
フォトショの「境界をぼかす」操作すらできない無能が天才だと？？
759:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:31:36.06
>>750
まだそんなこと言ってるのかよｗ
鬼女とかいう人？
760:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:31:36.71
フジで研究者に小保方、たたかれてるな
実験ノートについて
761:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:31:39.92
>>638
>>638
>>638
762:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:31:55.87
>>707
これ次元のTwitterとサイトだよね
だったらわざわざ知らせるまでもなく
マスコミは普通にチェックしてると思うけど
763:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:32:06.95
>>748
これらのサンプルの由来がSTAPではなかったことは証明できるかも知れないけれどね。
764:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:32:08.15
しかし戦艦の最後のリツイートが
11jigenの武田薬品捏造と
ウォーホルのマリリンモンローコピペのサムネか
ダイイングメッセージ？
765:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:32:33.44
>>736
なら桑実胚を塊ごと渡したんだろ
ちょっとほぐして桑実胚っぽく見えなくしたらいいだけ
766:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:32:35.36
フォトショの「境界をぼかす」操作すらできない無能は
無能偏差値30くらいだとおもうんだけど
767:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:32:35.60
>>736
まじで些細氏が周回遅れで若干引いた。
768:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:32:52.84
笹井氏は、実験ノートをだせるかどうか
769:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:33:15.64
理研くらいの研究所では、Oct4-GFPマウスは自前で作って維持してたりするの?
そうか、外注?
770:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:33:32.58
また上先生
771:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:33:35.80
心中するくらい笹井をセックスで惑わしたんか？？
772:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:33:40.61
>>736
「それはさんざんガイシュツ！！！！」って言ってやれよ、記者さんたち。
773:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:33:43.54
フジで上先生が出てる
774:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:34:00.83
笹井も馬鹿じゃないんでここまできて嘘言うのか？
負けたら終わりと思ってるかもしれんが
775:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:34:15.09
>>754
>>754
>>754
776:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:34:25.44
>>638
URLﾘﾝｸ(www.babraham.ac.uk)
これの黄色の部分は全て光らないとおかしいよな
777:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:35:04.32
実験ノートは４～５冊あるなら、理研の調査委員会が言った２冊しかないは虚偽の発表
778:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:35:14.19
上の取り巻きも鬼女ばかりっぽいから
徹底的に潰せ指令が鬼女どもから出てるんだろうな
779:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:35:37.90
フジで実験ノート
山中先生も実験ノートがしっかりしてないとダメだといってたな
小保方についてではなく国会でだけど
些細氏って実験ノートについて同考えてるんだろうねえ
780:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:35:55.66
>>778
上に取り巻きがいるんかｗｗｗｗｗ
781:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:36:00.00
>>735
凹は故意に捏造したんだよ。早稲田君。
782:あ
14/04/11 08:36:04.96
コピペD論のfig.3の出自は判ったのでしょうか？
783:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:36:05.68
フジテレビ見てて思ったんだが、
理研って理研側が与えた理研仕様の実験ノートってないんだろ
各自が勝手にやってんじゃね
784:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:36:27.90
>>778
意味が分からん
785:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:36:56.45
>>778
あんた名誉毀損だよ
786:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:36:56.25
理研のほかの部署も実験ノートどうなってんのかマスコミは調べてみろよ
たぶん、小保方だけじゃないと思うぞ
787:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:37:11.81
>>780
上の研究室鬼女ばかりだよ
788:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:37:19.00
564 名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/04/07(月) 06:56:47.63
>>476
STAP細胞はなぜ胎盤にも分化できたか、というのは二重の誤解による
まず、この画像を見て
これはTS細胞が胎盤に分化することを示したもの（東京大学農学部の実験）
URLﾘﾝｸ(www.vm.a.u-tokyo.ac.jp)
次に、この画像を見て
bが、STAP細胞が胎盤にも分化することを示す証拠とされている画像なんだけど
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
光り方が全然違うでしょ
STAP細胞が胎盤にも分化するというのは、そもそも誇大広告である
これが１つめの誤解
２つめの誤解は、ES細胞は胎盤にはまったくなれない、というもの
胎盤の血管など一部組織は、内部細胞塊に由来するものだから、本当はES細胞でも光らなきゃおかしい
下の図のaを見てほしいんだけど、この写真がその点でおかしい
ES細胞でも本来光るはずの臍の緒でつながっている血管すら光ってない
ES細胞は胎盤に分化できないが、STAP細胞はできる、という文脈を「きれいに」示そうとして
２つの画像に何らかの撮影条件の違いを与えているものと思われる
結論を言えば、STAP細胞が胎盤にも分化できることを証明する画像は、論文の中に存在しない
ES細胞でも分化し得る胎盤の一部組織が光っていることを示す画像があるだけ
そして、それを誇大広告するために、
ES細胞とSTAP細胞によるキメラマウスを対照している画像に何らかの操作を加えている
789:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:37:20.75
記者会見してもすべてが口先三寸
何一つ追加証拠出ないのがすごいな
790:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:37:26.02
理系というか生物学の実情が世に知れるのは
いいことじゃないか、凹に感謝せいよ
791:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:37:27.36
笹井の会見は、記者だけじゃダメだ
絶対に煙に巻かれる
ガチの専門家を交えないと
792:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:37:43.54
>>783
理研の実験ノートはあるらしい
昨日テレビででていた
外部の人間も買えるらしいよ
たしか８００円くらいして高いらしい
793:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:37:58.16
>>786
早稲田？
794:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:38:00.66
場所だけにシロガネーゼだよ
シロガネーゼの造語つくった奴は小保方擁護してたけど
795:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:38:32.84
>>785
ひえー
796:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:38:50.64
すでに報道メインの番組は無視しだしてますよ。
今一生懸命報道してるのは スポーツ新聞と週刊誌
797:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:39:00.14
>>793
つまんねえ突っ込みやめろ。くだらね
798:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:39:31.69
ES混ぜればふつーにESからなる塊ができるだろww
机上の空論？
結果、明らかなんですけどー
799:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:39:50.15
とくだねで今やってるが
800:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:39:57.21
誰が司会やるのかによる。
丹羽のときみたく、ガチでやってほしい。
801:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:40:00.91
朝から和田大学出身者の擁護が気持ち悪い
おぇ～
「ＳＴＡＰ細胞はありま～す」も気持ち悪かった…
802:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:40:06.32
小保方氏の指導役「ＳＴＡＰは本物の現象」 来週会見へ
小保方氏の会見を見た感想について、笹井氏は「彼女の気持ちと考えを
率直に語っていた。平素の小保方さんと同じ感じだった」とした。
その上で「若い研究者の芽を枯らせかねない状況になり、慚愧（ざんき）
の念にたえない」と胸の内を明かした。
笹井氏は来週中に会見を東京都内で開く意向を示しており、「質問の
集中砲火は覚悟して、会見に臨みたい」とした。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
コスナーｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
803:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:40:34.40
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
上 胎盤だけ光る
下 胎児だけ光る(胎盤側の血管まで光ってる)
綺麗にこの黄色と赤色の部分に分かれてる
URLﾘﾝｸ(www.babraham.ac.uk)
804:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:40:53.77
古い情報をドヤ顔で張ってるやつなんなの？
805:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:40:53.92
>>753
で貢献度なんちゃらの書類は出願人とこにあって
それ以前に発明者から権利の委譲書類とか取ってるし。
少なくとも特許からは貢献度とかの情報はわからない。
貢献度なんて普通、元の起票書類書く奴が適当に人数で割るだけだし。
806:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:41:17.57
狸研の研究者のイメージ ＝＞ 凹
になるな。このままだとｗ
807:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:41:19.44
おまえらもしSTAPがあったらどうするよ
謝罪も責任もとらないんだろうなー
808:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:41:26.83
早稲田は来年志願者増えるかな？
809:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:41:53.80
フジにでてるゲストの男、理系の事知ってそう
実験ノートは複数の人がチェックしたりして関わっているから、
小保方氏だけの責任ではないと思うだとさ
810:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:41:58.55
>>762
でも火曜日には差し替え画像の話はすでに出てるからもう3日経ってる。
会見があったからここまでチェックできてないのかも？
些細と再実験して2月19日に撮ったと言う写真が2012年4月の特許出願書類にある。
些細は真っ黒だね。
会見でこれを聞かれたらどう答えるんだろうｗ
294 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 16:25:48.07
Noriko Osumi ?@sendaitribune
RT @lemonstoism: 小保方と笹井は訂正用テラトーマ画像を2014年2月19日頃に
新しく実験をしてデータを再取得した。2012年7月作成のデータがあるなら、それを
出せばよく実験をやり直す必要はない。本来はそれが訂正用画像になるべき。
生データがなくて訂正用画像を捏造し…
まさにその通り
862：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:51:05.53
>>782 >>802
この指摘は面白いね
・ネイチャー誌に最初に投稿（生物学を愚弄うんぬんで却下されたやつ）した2012年4月時点で画像Bはまだ撮影されてなかった
・2014年2月19日に撮影し直したはずの画像Cと全く同じ画像が2012年4月の特許出願書類に掲載されてある
でも理研も、というか笹井の首も危うくなるけどねｗ
811:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:42:09.62
笹井は一般人には良く意味が判らない言質で色々しゃべくるんだろうな
812:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:42:24.79
ちょっと目を離したすきになんだこのカオス展開ｗｗｗｗｗ
このドラマ毎日ハードすぎるわｗｗｗｗｗ
813:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:42:31.18
うちのラボの教授も「カワイイから許す」って言ってた
814:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:42:44.95
>>807
あぽーか？君は
ＳＴＡＰ細胞が無かったら君はどう責任をとるのかね？どう謝罪するのかね？
815:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:42:47.70
>>807
何がどーなったらSTAPがあるってこと？
それも説明できないのに変な事言うな
816:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:42:48.48
>>791
難解な言葉遣いと専門用語の連発でほとんど理解不能の会見になりそうだな
笹井って見た目もオタクだしさ…
817:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:42:52.26
懐疑もよくわかるが、日本の科学研究のためには、どういう収束の仕方が
いいんだろう。
この問題については。
818:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:43:05.97
丹羽の別の研究
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
上 胎盤だけ光る
下 胎児だけ光る(胎盤側の血管まで光ってる)
綺麗にこの黄色と赤色の部分に分かれてる
URLﾘﾝｸ(www.babraham.ac.uk)
これを見抜けなかった笹井は解雇
819:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:43:11.60
そうなんだよな～
おぼちゃんだけの話じゃないんだよね
820:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:43:28.05
>>813
どこのＦランだよｗ
821:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:43:45.97
>>817
首謀者の実刑
822:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:43:46.65
>>810
どういうこと？
些細氏も、なんらかにかかわってるってこと？
823:momonga
14/04/11 08:43:52.87
通販で、理研のノート売ってくんないかな
824:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:43:53.95
>>736
>>638
>>754
>>765
>>788
825:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:43:56.01
>>807
>>814
「STAP細胞の有無」
と
「小保方の数々の研究不正」
とは別問題です
もしSTAP細胞が有ったとしても
研究不正が許されるわけでは有りません
826:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:44:18.36
>>809
で？としか言いようがないよな
理研も和歌山と些細の責任は重大だって言ってるのになんでそこばっかり何度も言うんだろう
オボコの責任を相対的に下げようとしてるとしか思えんわ
827:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:44:37.90
>>817
マスコミが成熟するこったなｗ
828:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:44:49.50
396 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 21:21:36.37 ID:Dc6yYUdY0
笹井さん、すっかり痩せてしまってるよ。おぼの方がまだ元気。
毎日報道陣に追っかけられて、さすがにちょっと可哀相になってきた。
とにかく、頭はよくても世間知らずというか、よくも悪くも変にピュアなんだな。
エリート街道まっしぐらで来て、山中さんに冷や水浴びせられたような悔しさを味わい、
おぼを見つけて有頂天。
まさに頭の中はヒャッハー！な気分。おぼに手柄、それもこれも俺の手柄♪みたいな？
それが急転直下でさ。
自信家の自慢たれで、自分の欲望に正直。少し良識に欠けるピュアハート。
笹井さんて、そんな感じの人だなあ。
829:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:45:12.40
鼻フック 「STAP細胞はありまーす」
ケヴィン 「STAP is a real phenomenon」
なんぞこれｗｗｗｗｗｗ
830:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:45:16.29
>>805
だから書誌事項の順番を見ただけじゃ
貢献度や権利分配など全く分からないってことだよ
831:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:45:29.12
>>818
確かにそう見えるけど、でも丹羽さんも論文見てるだろ？？
832:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:45:40.91
日本の研究者のイメージ ＝＞ 凹
833:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:45:42.50
>>823
和光に行って買ってくりゃいいやん。
834:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:46:02.26
>>810
どういうこと？詳しく
835:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:46:04.63
ＳＴＡＰ細胞の存在の有無なんて論じても無意味
ＳＴＡＰ細胞が存在することをこの世で一人も証明していないのだから。
836:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:46:10.28
>>822
捏造の隠蔽工作未遂容疑
837:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:46:12.42
ES細胞とは違うことを説明する、いろいろなデータを出してくるんだろうな
そんなの何一つ信用できないけど
838:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:46:32.73
>>822
181 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 01:11:10.70 >>7と>>139はマスコミで報道されたら、あの同情買うためだけの会見の後だから
擁護してる人間にもかなり効くと思う。
7 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/10(木) 23:49:20.26 752 名前：可愛い奥様＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/04/10(木) 10:44:12.67 ID:5asVP3Rn0 [4/6]
新たに不正発覚ですｗｗｗｗｗｗ
どうすんの？
今回は特許書類に不正ってｗｗｗｗｗ
論文捏造＆研究不正 @JuuichiJigen
新疑惑の説明図（STAP細胞の特許書類における不正）：
URLﾘﾝｸ(1.bp.blogspot.com)
小保方晴子氏の博士論文の実験画像が、異なる実験画像としてSTAP細胞の特許書類において不正に流用されています。
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
8:49 - 2014年4月10日
139 ：59：2014/04/11(金) 01:04:19.18
リンク付けた。
⑦笹井と相談してテラトーマの切片を染め直して撮影した（画像C）
※実際は画像Cは2012年4月の特許出願書類からの転用。
URLﾘﾝｸ(1.bp.blogspot.com)
839:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:46:52.63
STAP細胞はあります！
↑
これ超可愛かったんだけどこのスレの人は感じない人が多いの？
感性の違いかなあ
840:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:47:01.85
「許す」「可愛い」「可哀想」と言っているテレビに映る人は総じて頭弱そう。
日本の科学に対する評価が失墜した罪は重いよ。
まさかこんな化け物が出てくるとは。
841:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:47:08.04
>>836
まじかよ？
842:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:47:15.25
>>736
>>638
>>754
>>765
>>788
>>818
843:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:47:17.93
>>839
ああ、ああ～！！ ああ～～～！！！なるほどなるほど！！！
ああ、ああ～～～～！！！なるほどーーーー！！！！！
844:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:47:27.20
女性研究者が小保方に一番怒ってそうだなｗ
845:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:47:28.73
小保方氏の指導役「ＳＴＡＰは本物の現象」 来週会見へ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験をやったことのない人の机上の考えだ」と反論。
ＥＳ細胞からつくれない組織がＳＴＡＰ細胞ではつくれたことなどをあげ、
「ＥＳ細胞では説明のできないことが多すぎる」
「ＳＴＡＰが存在しないなら、私たちが再立証に力を入れることはない」と指摘した。
と笹井が言っているが、これは本当か？
846:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:47:45.33
>>839
ここは専門板だから
847:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:47:46.05
些細は、凹に研究を続けさせてやって下さい、って言うかもな
戦略的に
848:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:47:52.72
「科学者としてのまともな対応」を唯一期待できそうなのがほんと和歌山だけなんだよなー
些細も庭も、科学者としては本当に終わってる…
849:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:48:20.26
>>839
あれを可愛いと感じる人は早稲田脳
850:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:48:43.63
仮説とか現象とかトーンダウンしすぎだろｗ
851:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:49:03.30
理研所属の和製ヴァカンティの誕生か・・・・・
どうしてこうなった？
852:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:49:14.85
捏造したけど、若い女だから、この女を許すべきだ、と言っているわけ?
そんなんだったら、もう社会に出すなよ。
853:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:49:15.64
STAPは生き様、哲学。
854:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:49:21.79
>>847
無理だろ
論文だけでもアウトなんだろ
くわえて実験ノートやら各証拠もないとなると
855:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:49:32.42
誰かが実験にいたずらしたんだよ。
俺としては決定した。
捜査汁。
856:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:49:38.31
笹井もとうとう玉砕する決意ができたようだ。
オトコだなあ（棒
857:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:49:53.59
>839
グーパンチしてやってもいいと思った
真っ黒にもかかわらずどんだけ強情な奴だよってな
858:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:50:05.34
凹は社会にとってマイナス
859:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:50:07.24
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
蓮舫@renho_sha 「2位じゃダメなんでしょうか？」
ダメだという明確な答えを期待した。が、答えは「世界一の技術には世界一の装置」、「夢を与える」と抽象的な中身。
スパコン開発に携わった民間仕分け人がその後何度も聞き直したにもかかわらず。
文科省、理研はこの説明で1000億の予算を求めていた。(続く)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
理研への800億もの運営費交付金等の財源は税金。だからこそ、国民にその使い道、科学への理解を促す説明を求めたにもかかわらず。
事業仕分けから5年。スパコンの使い勝手は改良された。理研のガバナンスはどうか。
URLﾘﾝｸ(bylines.news.yahoo.co.jp)
860:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:50:30.56
>>792
あれは和光のミュージアムグッズもどきだぞ
861:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:50:31.57
>>839
このスレの人は
朝8時ぐらいまで、じいさん
9時ぐらいから、働いてる人
12時、お昼休みの人
13時以降 家事を終わらせた主婦
16時以降 株や
17時以降 実験がひとだんらくした研究屋
深夜 暇人
常駐 学生 ニート
862:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:50:35.03
小保方擁護に回る人間の多さみていかに日本人が論理的にものをとらえず
感情でバイアスかけて客観性を重視しないアホ国民が多いか理解できた
そりゃ原発爆発しても平気な顔して生活してるわけだわ
863:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:50:35.86
>>845
ちょっと前のレスくらいさかのぼれや
864:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:51:25.97
>>862
日本人の程度が低いことはわかってること
865:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:51:35.52
日本語使え 日本人ならな
ｒｅａｌ ｐｈｅｎｏｍｅｎｏｎ あほか
866:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:51:41.00
>>838
よくわからんのだが
新たに実験し直して撮った画像（2014年）と主張してるものが
実は2012年（特許出願）に撮られてたもので、
やり直し実験は行われなかったことが実証されたってこと？
867:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:51:55.73
>>862
こんにちはB層さんｗ
868:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:52:02.28
俺が笹井だったら全部ぶっちゃけるよ
そんで小保方のためにやった・・・ってこともアピるよ
なんなら涙も見せるよ
世間ってのはアホだってよくわかっただろ
ぶっちゃけたほうが男らしい良い対応！とか賞賛するアホが出てくるよ
どうせぶっちゃけても笹井クラスならまたどっかで研究の場は得られるし
869:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:52:13.62
笹井「ＳＴＡＰはｒｅａｌ ｐｈｅｎｏｍｅｎｏｎ（本物の現象）だと考えている」
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
もう理研は宗教法人に改組したらいいんじゃね？
870:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:52:33.54
>>845
楽しみだなぁ。
頭良いから、アホな記者は論破されそう。
871:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:53:16.73
>>838
これは疑惑なのか？
872:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:53:28.21
あの会見は開き直りで喧嘩売ってるようにしか見えなかったんだが
世間様は違うようだな
873:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:53:32.21
＊ + 巛 ヽ
〒 ! + 。 + 。 ＊ 。
+ 。 | |
＊ + / / ｒｅａｌ ｐｈｅｎｏｍｅｎｏｎ！
∧＿∧ / /
（´∀｀ / / + 。 + 。 ＊ 。
,- ｆ
/ ｭﾍ | ＊ + 。 + 。 +
〈＿｝ ） |
/ ! + 。 + + ＊
./ ,ﾍ |
ｶﾞﾀﾝ ||| j / | | |||
――――――
874:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:53:38.46
流れが早過ぎてついていけないお(ヽ´ω`)
875:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:53:53.42
＜STAP命名に係る、曖昧さ・トリッキーさ＞
理研人は英語の達人らしい、
しかしそのぶん日本語の使用に不自由さを感じる、悪意のないとかSTAP/STAPとか。
すなわち当初、下記Aを使用も、不都合を感じて3/5プロトコルより下記Bに変更中と推定。
A; STAP細胞（小保方・数年前より）＋ STAP幹細胞（同左）＝ STAP細胞（推定笹井・ネイチャー原稿以降、一般人はマスコミ発表後）
↓
B: STAP細胞（小保方・数年前より）＋ STAP幹細胞（同左）＝ STAP現象（3/5プロトコル以降に分散的導入使用）
876:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:54:02.99
>>845
>>638
>>754
>>765
>>788
>>818
877:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:54:30.05
昨日のクローズアップ現代はよかった。
胸がスッキリした。
878:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:54:44.01
>>862
理性的な反原発の方々がオボちゃん擁護するわけないですよねー
879:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:54:51.57
理研が「成果にゆらぎはない」と言ったり、
調査委員会も「STAP細胞のあるなしは関係ない」と言ってたり、
武市さんや丹羽さんが苦しそうだったり、
「残っているマテリアルを調査することは再現実験とは無関係だからしない」だの言ってたのは、
笹井さんがあるって強弁してたからかあ、なるほどねえ！！！
880:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:55:11.71
>>875
まったく曖昧だと思わないんだが